Военное обозрение

К вопросу о роли Сталина. Изучать нужно эпоху, а не клеймить!

292
К вопросу о роли Сталина. Изучать нужно эпоху, а не клеймить!

75-я годовщина Победы над гитлеровской Германией ставит в центр внимания вопрос о роли руководителя СССР Иосифа Сталина. Ревизионисты всех мастей во главе с польскими деятелями, вернувшимися к своему старому «пилсудскому» курсу, стремятся переписать историю Второй мировой войны, унизить и оболгать Сталина и СССР, причём прибегают к аргументации Гитлера против Сталина и СССР. Это нисколько их не смущает, они думают, что уравнивают Гитлера и Сталина в ответственности и в «тоталитарности», в то время как на самом деле приравнивают себя к Гитлеру!


Однако и в России одни поют Сталину «дифирамбы», а другие поносят его последними словами вслед за западными экспертами и русофобами. Сам Сталин, можно сказать, высказался об этих «уклонах» в приписываемом ему анекдоте: «Оба хуже!» Он общался на равных с Черчиллем и Рузвельтом, они в годы войны Сталина уважали, а не обвиняли в «тоталитаризме», или они тогда лгали?

Революционная эпоха


Говоря о Сталине, надо помнить, что до своей революционной деятельности он получил хорошее для своего времени образование в духовной семинарии, правда, не сдал выпускные экзамены, но знания-то получил и переспорил Троцкого в «богословских» вопросах. Отсюда и его ораторские способности.

Сталин был революционером и жил в революционную эпоху: «Жестокий век – жестокие сердца!» Наши гуманисты, включая даже Познера, этого не знают, неграмотные? Поэтому сравнивают «диктатора» с вершинами своего диванного гуманизма? Кем бы они были в его жестокий век?

Наши «гуманисты» сравнивают интернационалиста Сталина с ультранационалистом Гитлером и при этом говорят о своей «объективности»! «Они же диктаторы!» Да, но разные, а совсем не одинаковые. Сталина можно сравнивать с Робеспьером, Дантоном, Наполеоном, другими «левыми» деятелями и диктаторами – вот его «диктаторский» революционный исторический ряд.

Они забыли, что СССР был провозглашён «диктатурой пролетариата», согласно коммунистической теории большого европейского учёного Карла Маркса, или неграмотные? К основоположнику коммунизма и автору «Капитала» претензий по поводу обоснования «диктатуры пролетариата» у них нет. Может быть, нам поднять вопрос об ответственности Европы за распространение идеологии «диктатуры пролетариата»?

В начале ХХ века Европа – рабовладелец мира


В это время в Европе – сплошь диктаторы и демократии-колонизаторы. Все ведущие западные страны были в этот период колониальными «демократиями», то есть странами-рабовладельцами, мы этого не знаем, неграмотные? Или рабовладелец лучше диктатора?

Пакт Молотова – Риббентропа вытащили из контекста тех лет как обвинительный приговор, он, видите ли, секретные протоколы содержит по разделу Польши, как негуманно! Того, что в то время это была норма, мы не знаем, неграмотные?

Польша Пилсудского заключила с Гитлером свой «пакт» первая, в 1934 году, а потом и все «демократии» Европы подключились, хотя «Майн кампф» был написан Гитлером в 1933 году, они его не читали, неграмотные? Или с нетерпением ждали, когда же Гитлер начнёт анонсированный им «поход на Восток»?

Сталину и всем политикам в Европе было понятно, что Гитлер решил напасть на Польшу, когда предлагал СССР подписать пакт о ненападении в августе 1939 года. И что же, СССР должен был защищать враждебную ему «пилсудскую» Польшу? Страну, которая сама вынашивала планы «похода на Восток»? Или молча дать Гитлеру сразу выйти на свои границы?

Англия подписала тогда военный договор с Польшей, а СССР в военном союзе было отказано. Англия предала Польшу, СССР поступил в интересах своей безопасности, подписав пакт о ненападении с Германией. С Польшей поступили так же, как она перед этим поступила с Чехословакией, поделив её вместе с Гитлером. Не рой яму другому! Такие были те времена!

Кстати, началом Второй мировой войны в Европе можно с полным основанием считать захват Гитлером и Польшей Чехословакии. Это будет адекватный ответ на польские и другие европейские инсинуации.

Победителей не судят


Сталин – победитель, под его личным руководством СССР и Красная армия разгромили Гитлера, в то время как все европейские «демократии» легли под Гитлера, работали на него и даже воевали за него, кроме Англии.

Сегодня эту победу СССР над Гитлером потомки его пособников пытаются у нас украсть, приравнивая Сталина к Гитлеру, победителя к побеждённому врагу. И Нюрнбергский трибунал им совесть не жжёт! Они забывают исторический постулат: «Победителей не судят!» Потому что история всё равно осудит таких псевдоисториков.

Эпоху Сталина нужно изучать, а не восхвалять или клеймить. И уважать её трагедии и победы. Другой истории у нас не будет, а от осмысления этой революционной и военной стихии, глядишь, польза какая выйдет.
Автор:
Использованы фотографии:
wikimedia.org
292 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Венд
    Венд 28 января 2020 15:03 Новый
    +8
    А клеймить всегда легче, и что характерно, любую эпоху, даже современную.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 28 января 2020 15:32 Новый
      +9
      Цитата: Венд
      А клеймить всегда легче, и что характерно, любую эпоху, даже современную.

      Особенно любят клеймить те, кто не жил в ту эпоху.
      1. Венд
        Венд 28 января 2020 15:35 Новый
        +2
        Цитата: tihonmarine
        Цитата: Венд
        А клеймить всегда легче, и что характерно, любую эпоху, даже современную.

        Особенно любят клеймить те, кто не жил в ту эпоху.

        Да и те кто жил тоже имеются в этом лагере)
        1. свой1970
          свой1970 28 января 2020 15:51 Новый
          +20
          Ну автор тоже палку перегнул до неприличия.....
          "переспорил Троцкого в «богословских» вопросах. Отсюда и его ораторские способности."- переспорить в богословских вопросах Сталин Троцкого мог - образование ему позволяло это делать на профессиональном уровне.Богословие православное предполагает спор и убеждение противника...
          Но при этом Сталин не был оратором, он произнес за свою жизнь не так уж много речей на большой публике.Они все известны и записи их есть. Предложения короткие и даже немного корявые( сказывается чужой язык).
          Другое дело- что его реальный авторитет как лидера заставлял людей слушать его затаив дыхание.

          И Троцкий- бывший несомненно опытнейшим и искусным оратором, способным зажечь толпу и повести за собой несомненно превосходил Сталина в ораторском искусстве...
          Но одно дело красиво говорить- и совсем другое делать...

          История давным давно все распределила- кому ледоруб в голову ,а кому цветы на могилу спустя 60 лет после смерти
          1. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 28 января 2020 19:22 Новый
            0
            Удивительно! Вторая статья Каменева, на моей памяти, где он не клеймит Укроину! Зато начал с любых боков приплетать Польшу. Это наводит на мысли о глубочайших параллелях творчества автора с генеральной линией...
            1. Ольгович
              Ольгович 29 января 2020 12:27 Новый
              -3
              Цитата: Вождь краснокожих
              Зато начал с любых боков приплетать Польшу.

              Поведайте же: КАК можно в рассказе о сталинской эпохе , не упоминать о ...Польше?! belay
              Польский вопрос-один из ключевых вопросов ВМВ.
        2. tihonmarine
          tihonmarine 28 января 2020 16:06 Новый
          0
          Цитата: Венд
          Да и те кто жил тоже имеются в этом лагере

          Ну а куда же без них.
      2. izaira
        izaira 28 января 2020 17:19 Новый
        -19
        Цитата: tihonmarine
        Особенно любят клеймить те, кто не жил в ту эпоху.

        А вы при власти Джугашвили жили?
        Сомневаюсь. Если даже и жили, но в несознательном возрасте.
        1. olegactor
          olegactor 28 января 2020 17:21 Новый
          +25
          а вы при СТАЛИНЕ ЖИЛИ..... или о том времени по книжке терпилы солженицына судите
          1. Комментарий был удален.
            1. opk
              opk 28 января 2020 19:00 Новый
              +13
              Цитата: izaira
              тем не менее даешь такому заслуженному человеку (нобелевскому лауреату, между прочим) оценку

              laughing
              вот ты "забугорный" даешь laughing с каких таких пор этот лжец стал заслуженным. хотя да, ты прав он Заслуженный Предатель Русского Народа.
              1. Комментарий был удален.
                1. opk
                  opk 28 января 2020 19:35 Новый
                  +9
                  Цитата: izaira
                  Ты-то какое отношение к русской нации имеешь? Думаю, никакого. Обычный представитель "советского народа".

                  laughing laughing laughing laughing laughing
                  спасибо "забугорный" повеселил.
            2. Комментарий был удален.
            3. Умальта
              Умальта 28 января 2020 20:10 Новый
              +4
              Ну бананабабама тоже нобелевский лауреат, а лагерный быт очень правдоподобно описан у Варлама Шаламова. Рекомендую почитать. Не буду перечислять других крайне "достойных" лауреатов.
          2. мармеладный
            мармеладный 28 января 2020 18:16 Новый
            +13
            он был не только терпила-он был крысой приспособленцем и гадил кормящую руку
            1. Комментарий был удален.
              1. мармеладный
                мармеладный 28 января 2020 19:08 Новый
                +2
                да да-знаем мы кто получает эту нобелевскую премию в этой области..так что опять мимо дорогой
                1. Арлен
                  Арлен 1 февраля 2020 13:06 Новый
                  +3
                  Цитата: мармеладный
                  да-знаем мы кто получает эту нобелевскую премию

                  Особенно тех кто получал нобелевскую премию мира. Если поглядеть на всех этих нобелевских лауреатов мира, то окажется все они вели войны.
                  1. мармеладный
                    мармеладный 1 февраля 2020 16:36 Новый
                    +1
                    вот именно-или предавали свой народ
          3. Комментарий был удален.
        2. tihonmarine
          tihonmarine 28 января 2020 17:50 Новый
          +14
          Цитата: izaira
          А вы при власти Джугашвили жили?

          Да я жил в то время, и когда умер ( для Вас Джугашвили) а для меня Иосиф Виссарионович СТАЛИН, я ходил в первый класс. Но я мы все в школе ПЛАКАЛИ !!! Так вспомните когда Вы последний раз плакали !!!
          1. Комментарий был удален.
            1. opk
              opk 28 января 2020 19:03 Новый
              +12
              Цитата: izaira
              Привычка целовать пинающий их под задницу сапог вырабатывалась у советских с детства.

              слушай потомок эмигрантов, ты по себе судишь? и часто ты под зад получаешь? одно слово "забугорный"
            2. tihonmarine
              tihonmarine 28 января 2020 19:07 Новый
              +5
              Цитата: izaira
              Больных на голову всегда хватало

              Вот я про вас так и подумал. Ну уж извините.
              1. Комментарий был удален.
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 28 января 2020 21:09 Новый
                  0
                  Цитата: izaira
                  Подумали? А умеете?

                  Ну про себя любимого, я скажу да. А про вас я даже и не знаю , что сказать. Если Вы из СССР это одно, а если после развала, то другое.
        3. ник7
          ник7 2 февраля 2020 12:25 Новый
          -1
          А вы при власти Джугашвили жили?

          Причём тут Джугашвили ? Если время было кризисное ? Вы не в курсе, но время с 17, по 45 год, это тяжелейшие времена.
          Как говорят китайцы - " Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен"
          Ещё древние греки описывали, что во время войн, землятресений, эпидемий, невозможно коллегиальное управление, а только концентрация власти в одних руках, способна быстро решать вопросы, преодоления кризисов и выживания.
          В кризисы во все времена появляются руководители похожего типа - антикризисные менеджеры.
          К стати Черчиль, тоже принадлежит к этому типу людей. К 2 мировой он был старым, пенсионером, но его призвали руководить.
    2. Петр1
      Петр1 28 января 2020 15:43 Новый
      +2
      А что.сейчас эпоха идеальнейшая?
      1. Венд
        Венд 28 января 2020 15:54 Новый
        +2
        Цитата: Петр1
        А что.сейчас эпоха идеальнейшая?

        Нет, но критиканов не убавилось, я бы даже сказал их стало больше, а некоторым еще и платят за критиканство.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 28 января 2020 16:15 Новый
          +4
          Цитата: Венд
          Нет, но критиканов не убавилось, я бы даже сказал их стало больше, а некоторым еще и платят за критиканство.

          До 1953 года таких сажали, при Хруще они рот разевали, при Брежневе притихли, а сейчас им уже доллары платят.
          1. Арлен
            Арлен 1 февраля 2020 13:08 Новый
            +1
            Цитата: tihonmarine
            при Брежневе притихли

            Еще бы не притихли. Их в его времена сразу в психиатрию определяли laughing
        2. Петр1
          Петр1 28 января 2020 16:46 Новый
          +12
          Нет, но критиканов не убавилось, я бы даже сказал их стало больше, а некоторым еще и платят за критиканство.[/quote]
          Но это ведь не удивительно.мне вот не надо деньги платить за критику власти,да и как любому здравомыслящему человеку.
          Вот откройте новости и почитайте какая сейчас замечательная эпоха https://news.ru/society/zhitelyu-urala-predlozhili-provesti-gaz-v-dom-za-17-mln-rublej/
          или вот https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/01/27/821563-edinaya-lishit
          И это сейчас считается чуть ли не нормой,рыба гниет с головы у людей сейчас принципы и идеалы какие?В советское время понятия были другие,
          мне вот не довелось жить в эпоху Сталина,но зато сейчас я определенно могу судить первых лиц государства по их делам. И могу со сто процентной точностью вам сказать.что Сталин мудро руководил союзом, не воровал и не давал другим другим наживаться на своем народе.Не боялся брать на себя ответственность,и слова свои держал.Таких руководителей в истории России по пальцам можно пересчитать.
          1. Венд
            Венд 28 января 2020 16:53 Новый
            -2
            Цитата: Петр1

            Сталин мудро руководил союзом, не воровал и не давал другим другим наживаться на своем народе.Не боялся брать на себя ответственность,и слова свои держал.Таких руководителей в истории России по пальцам можно пересчитать.

            Не воровал, но на заложенном Сталиным наследии, до сих пор стоит власть это полное гособеспечение. Не воровали говорите, вы плохо информированы, полюбопытствуйте о размахах воровства при Сталине. Одно то что натворили с "линией Сталина" чего стоит.
            1. solzh
              solzh 28 января 2020 17:31 Новый
              +13
              Цитата: Венд
              Не воровали говорите, вы плохо информированы, полюбопытствуйте о размахах воровства при Сталине.

              Анатолий, по моему у нас всегда были те кто воровал. Что при монархии, что при советской власти, что в современности. Другое дело размах воровства! Мы можем до хрипоты спорить когда воровства было больше, но никто ни кого не переспорит. Например я считаю, что при ебн было больше всего воровства в истории нашего государства.
              1. tihonmarine
                tihonmarine 28 января 2020 21:13 Новый
                -2
                Цитата: solzh
                Другое дело размах воровства!

                Чем больше воруешь, тем больше платят. ( только, кто платит).
              2. region58
                region58 29 января 2020 02:49 Новый
                0
                Цитата: solzh
                при ебн было больше всего воровства

                Чего то вспомнилось...
              3. Щорс
                Щорс 29 января 2020 23:18 Новый
                +2
                Цитата: solzh
                при ебн было больше всего воровства в истории нашего государства.

                Безусловно при ельцине воровства было больше всего в нашей истории.
              4. Комментарий был удален.
            2. ник7
              ник7 2 февраля 2020 12:37 Новый
              -1
              размахах воровства при Сталине

              Таково свойство человеческой натуры, воровство нельзя победить, его можно только минимизировать. Проявление негативной человеческой натуры, отдельными гражданами не умаляет достоинств Сталина, как талантливого управленца.
          2. tihonmarine
            tihonmarine 28 января 2020 19:09 Новый
            -1
            Цитата: Петр1
            Нет, но критиканов не убавилось, я бы даже сказал их стало больше

            И для этого был создан ГУЛАГ.
            1. Арлен
              Арлен 1 февраля 2020 13:13 Новый
              +3
              Цитата: tihonmarine
              И для этого был создан ГУЛАГ.

              И главное тут то, что их умели там перевоспитывать путем труда. Какие великие стройки были! Один Беломоро-Балтийский канал построенный заключенными ГУЛАГа многого стоит!
            2. efendia
              efendia 2 февраля 2020 09:49 Новый
              +1
              После введения в 1934 мер «Нового Курса» Рузвельта тех безработных, кого не удалось трудоустроить миллионами, массово согнали в трудовые лагеря за колючую проволоку. В отличие от заключённых ГУЛАГа, осуждённых судами за совершённые преступления, заключённые трудовых лагерей США не совершили никаких преступлений.

              Они не получали никакой зарплаты, в отличие от заключённых ГУЛАГа в СССР, кстати, получавших зарплату по расценкам, установленным для промышленности.

              Миллионы амереканцев прошли через эти ГУЛАГи миллионы от туда не верулись
          3. tihonmarine
            tihonmarine 28 января 2020 21:11 Новый
            -2
            Цитата: Петр1
            Нет, но критиканов не убавилось, я бы даже сказал их стало больше, а некоторым еще и платят за критиканство

            На то они и живут, доллары просто так никто не платит.
      2. ник7
        ник7 2 февраля 2020 12:33 Новый
        -1
        сейчас эпоха идеальнейшая?

        Откройте холодильник, вот когда он будет пустой, а вам некуда будет стягивать ремень, на похудевшее тело, вот тогда будет худо.
    3. ловец облаков
      ловец облаков 28 января 2020 15:58 Новый
      0
      Вторая мировая война, закончившаяся в 1945 году, унесла жизни более 55 млн человек, потери мировой экономики составили более 4 трлн долларов. Было разрушено более 10 000 городов, деревень, сёл.
      Несомненно это неординарный государственный, военный и партийный деятель, сохранивший государственность и само существование нашей Отчизны.
      Из нежелания принимать критику своего курса крупными российскими политическими деятелями, Сталин в 1930-е гг. проводит политику репрессий против старых революционеров. В период с 1928-1940 гг. под руководством И.В. Сталина было реализовано практически три пятилетних плана развития экономики страны. После отечественной войны взяли курс на ускоренное восстановление экономики, разрушенной войной. В 1946 году на 20% повышается зарплата рабочих и ИТР. После отмены карточной системы изобилие продуктов оказалось в обычных гастрономах по вполне приемлемым ценам. 1 марта 1949 – 1951 годов происходят дальнейшие снижения цен, в среднем на 20% в год.

      Вопрос только в том, какова была цена всех этапов развития и подьема промышленности, а также знакопеременной социальной жизни обычных и высокопоставленных граждан в военное и мирное время.
      1. solzh
        solzh 28 января 2020 16:27 Новый
        +8
        Цитата: ловец облаков
        Из нежелания принимать критику своего курса крупными российскими политическими деятелями, Сталин в 1930-е гг. проводит политику репрессий против старых революционеров

        Что значит "старые революционеры"? Кого вы к ним относите? Ренегатов каменева, зиновьева, рыкова, бухарина? Это что ли революционеры?
        Цитата: ловец облаков
        Вопрос только в том, какова была цена всех этапов развития и подьема промышленности, а также знакопеременной социальной жизни обычных и высокопоставленных граждан в военное и мирное время.

        Уточните пожалуйста, что вы хотели своим последним абзацем в комментарии сказать. hi
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 28 января 2020 16:47 Новый
          +4
          solzh (Сергей)
          Уточните пожалуйста, что вы хотели своим последним абзацем в комментарии сказать.
          Сергей, по моему все яснее ясного, человек из когорты тех, кто заслуги Сталина вроде признает, но КАКОЙ ЦЕНОЙ? Это одна из разновидностей наших либералов, которые очень любят плакать про цену. Причем не важно какую цену сталинскую, петровскую или времен Ивана Грозного. Главное поплакать о цене становления России как великой державы. Почему то никто из них про цену горбачевско-ельцинских "реформ" не плачет, парадокс...
          1. solzh
            solzh 28 января 2020 17:03 Новый
            +11
            Цитата: Александр Суворов
            парадокс...

            Это я считаю не парадокс. Это уже закономерность. Тут видел интервью лидера группы Бахыт-Компот Вадима Степанцова, он сказал примерно следующее, точно не помню поэтому привожу по памяти: "Аристократ говорит на языке народа, а интеллигент вышел из народа и смотрит на народ свысока". Не уверен за достоверность, но смысл именно такой. Можно с ним согласиться, а можно не соглашаться, но наши либералы любят себя причислять к "интеллигентам", вышли из народа и смотрят на народ как на "б.ы.д.л.о." и называют его не иначе как "б.ы.д.л.о.". Позор либералам.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 28 января 2020 21:15 Новый
              -2
              Цитата: solzh
              "Аристократ говорит на языке народа, а интеллигент вышел из народа

              Аристократ и интеллигент уж точно вышли не из народа.
            2. Щорс
              Щорс 29 января 2020 23:22 Новый
              +2
              Цитата: solzh
              Тут видел интервью лидера группы Бахыт-Компот Вадима Степанцова, он сказал примерно следующее, точно не помню поэтому привожу по памяти: "Аристократ говорит на языке народа, а интеллигент вышел из народа и смотрит на народ свысока"

              Смысл правильный, но там Степанцов говорил про мат.
          2. ловец облаков
            ловец облаков 28 января 2020 17:14 Новый
            -3
            Про горбачёвско-ельцинских реформ, особенно ельцинских, не "плачу" т.к. тема другая.
            Думаю и сейчас много людей (знаю), которые рассуждают об обществе и политике, так: "А что мне от этого, конкретно?" и их тоже можно понять, своя рубашка... Но в то время, вопрос касался не благополучия, а зачастую жизни. Многие верили в идею коммунизма, в те годы, и готовы были на самопожертвование. Но ценилось ли это должным образом?
            Сталин: "Отмирание государства придет не через ослабление государственной власти, а через ее максимальное усиление."
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 28 января 2020 17:17 Новый
              +4
              ловец облаков (ВВ)
              Сталин: "Отмирание государства придет не через ослабление государственной власти, а через ее максимальное усиление."
              А это точно Сталин сказал, вы уверены? Или так, с просторов инета прилетело?
              Сталин был крепким государственником и как никто другой понимал значение крепкой власти для России. Другое дело, что он может это писал о далеком будущем, вот тут еще поверю и то с натяжкой.
              1. Комментарий был удален.
                1. opk
                  opk 28 января 2020 19:05 Новый
                  +8
                  Цитата: izaira
                  Никаким государственником Джугашвиля не был. Это был помещик-крепостник. Только поместье у него было большое. И всякой твари в нем было по паре.

                  завидуешь? много мы у твоей семьи землицы после революции 1917 года забрали?
                  1. izaira
                    izaira 28 января 2020 19:07 Новый
                    -14
                    Цитата: opk
                    много мы у твоей семьи землицы после революции 1917 года забрали?

                    Всю (и всё) придется отдать. И достаточно скоро.
                    Это называется реституция.
                    1. opk
                      opk 28 января 2020 19:33 Новый
                      +7
                      Цитата: izaira
                      Всю (и всё)

                      я рад!
                      все-таки молодцы были наши предки!
                      Цитата: izaira
                      Это называется реституция

                      это называется по русски: "мечтать не вредно". мечтай и дальше потомок эмигрантов.
              2. solzh
                solzh 28 января 2020 21:45 Новый
                +4
                Цитата: Александр Суворов
                А это точно Сталин сказал

                Точно, но не точно wink
                Вот как это выглядит на самом деле:
                ("Об индустриализации и хлебной проблеме" т.11 стр.171.)

                Некоторые товарищи поняли тезис об уничтожении классов, создании бесклассового общества и отмирании государства, как оправдание лени и благодушия, оправдание контрреволюционной теории потухания классовой борьбы и ослабления государственной власти.

                Нечего и говорить, что такие люди не могут иметь ничего общего с нашей партией. Это - перерожденцы, либо двурушники, которых надо гнать вон из партии. Уничтожение классов достигается не путем потухания классовой борьбы, а путем ее усиления. Отмирание государства придет не через ослабление государственной власти, а через ее максимальное усиление, необходимое для того, чтобы добить остатки умирающих классов и организовать оборону против капиталистического окружения, которое далеко еще не уничтожено и не скоро еще будет уничтожено.

                Любят некоторые вырывать цитаты из текста, что бы потерялся смысл.
                1. Маки Авелльевич
                  Маки Авелльевич 1 февраля 2020 12:04 Новый
                  +1
                  Цитата: solzh
                  Отмирание государства придет не через ослабление государственной власти, а через ее максимальное усиление,

                  теория красивая но,
                  как это происходит на практике не понятно.
                  когда это было что б власть имущие самоустранились?
                  так не бывает.
            2. tihonmarine
              tihonmarine 28 января 2020 21:16 Новый
              -3
              Цитата: ловец облаков
              "А что мне от этого, конкретно?" и их тоже можно понять, своя рубашка..

              Вот так империи и рушатся.
        2. ловец облаков
          ловец облаков 28 января 2020 20:24 Новый
          -10
          За время правления Сталина было заключено в тюрьмы и приговорено к расстрелу более 0,3% населения. Приговорено к заключению было минимум 5 миллионов человек (сведения в разных источниках разнятся).
          В 1932 году Сталин принял закон «о трех колосках». По этому закону, голодающий крестьянин, который своровал у государства колоски пшеницы, немедленно подлежал высшей мере наказания — расстрелу.
          ( - ) Практически полное уничтожение высших армейских чинов, интеллигенции и научных деятелей; репрессии зажиточных крестьян; коллективизация; бюрократизация Советского государства.

          СССР одержал победу во Второй Мировой войне и вошел в состав Совета безопасности ООН.
          ( + ) Развитие промышленности советского государства; большое количество построенных социальной значимых объектов; снижение цен;рост зарплат; создание ядерного оружия (сдерживание); уменьшение количества неграмотных; увеличение золотого запаса страны, создание СЭВ.

          Конечно я горжусь победой и технологическим и промышленным подъёмом страны и превращением её в сверхдержаву, в столь тяжёлое время. Но жить в то время, я бы не хотел. Не из-за того что надо было вкалывать или не было тех благ, которые окружают нас сегодня, а по причине... страха, что за тобой может приехать чёрный "воронок".
          1. solzh
            solzh 28 января 2020 20:34 Новый
            +3
            Цитата: ловец облаков
            За время правления Сталина было заключено в тюрьмы и приговорено к расстрелу более 0,3% населения. Приговорено к заключению было минимум 5 миллионов человек (сведения в разных источниках разнятся).
            В 1932 году Сталин принял закон «о трех колосках». По этому закону, голодающий крестьянин, который своровал у государства колоски пшеницы, немедленно подлежал высшей мере наказания — расстрелу.
            ( - ) Практически полное уничтожение высших армейских чинов, интеллигенции и научных деятелей; репрессии зажиточных крестьян; коллективизация; бюрократизация Советского государства.

            Вот это вот всё откуда?
            Вы хоть знаете о чем закон семь-восемь и для чего он принимался? Почитайте хотя бы о нем в википедии что ли.
            Остальное я даже не хочу комментировать. Об этом столько всего уже было сказано, в том числе и на сайте...
            1. Щорс
              Щорс 29 января 2020 23:23 Новый
              +1
              Цитата: solzh
              Вот это вот всё откуда?

              Из интернета, с сайтов любителей альтернативы и антисоветщины
          2. Чайник
            Чайник 28 января 2020 23:54 Новый
            +2

            Это количество осужденных к высшей мере наказания (ВМН) судебными органами в СССР с 20-х по начало 50-х. Включает как уголовные, так и политические дела, суммарно.
            Цифра в почти 700 тысяч человек за 2 года и данные по годам – из общеизвестных «Справок 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных в период 1921–1953 гг. 11.12.1953».
            Три «горбика» на графике: 1921 – конец Гражданской, 1930 – раскулачивание, 1942 – самый тяжелый полный год войны, «ни шагу назад». В эти года расстреливали по 10-20 тысяч человек в год.
            Все остальное время за этот период цифра приговоренных в ВМН примерно постоянна – 1-2-3 тысячи человек в год.
            1. isaira
              isaira 29 января 2020 00:20 Новый
              -5
              Цитата: Чайник
              Три «горбика» на графике: 1921 – конец Гражданской, 1930 – раскулачивание, 1942 – самый тяжелый полный год войны, «ни шагу назад». В эти года расстреливали по 10-20 тысяч человек в год.
              Все остальное время за этот период цифра приговоренных в ВМН примерно постоянна – 1-2-3 тысячи человек в год.

              Уважаемый, это только те, кто прошел через систему ПРИГОВОРОВ. А сколько было уничтожено во внесудебном порядке? Вы хотя бы что-то почитайте на эту тему.
              Те же русские в Крыму, вырезанные под руководством Розалии Залкинд-Самойловой (Землячки) и Бела Куна. Тогда было уничтожено от 120 до 150 тыс. русских, оставшихся в Крыму. Их уничтожали без всяких приговоров. А в Справке за 1921 г. числятся только 9701 приговоренных к ВМН. За это преступление она стала первой женщиной, награждённой советским орденом (орденом Красного Знамени).
              1. Щорс
                Щорс 29 января 2020 23:24 Новый
                +1
                Цитата: isaira
                А сколько было уничтожено во внесудебном порядке?

                Нисколько
            2. Чайник
              Чайник 29 января 2020 01:46 Новый
              0
              Графика не прицепилась
          3. Lekz
            Lekz 2 февраля 2020 17:59 Новый
            0
            Но жить в то время, я бы не хотел.////

            А США не хотели бы пожить? А там вот уже который год год до 3,5 млн. заключённых. И не сидят, а большинство работают за майку на плантациях и каменоломнях. Похоже ГУЛАГ курит в сторонке.
      2. Александр Суворов
        Александр Суворов 28 января 2020 16:57 Новый
        +3
        ловец облаков (ВВ)
        Вторая мировая война, закончившаяся в 1945 году, унесла жизни более 55 млн человек,
        Как то цифры не стыкуются. Только потери СССР 27 млн.чел. и потери Китая 15~22 млн.чел. дают в сумме почти 50 миллионов, а остальные? Общие потери только мирного населения по разным оценкам составляют 45~50 миллионов. Так что общие потери всех стран в ВМВ ближе к 70~75 миллионам человек.
        1. Петр1
          Петр1 28 января 2020 17:07 Новый
          +5
          он бот, которому заплатили
        2. izaira
          izaira 28 января 2020 17:29 Новый
          -21
          Цитата: Александр Суворов
          Только потери СССР 27 млн.чел.

          42 млн. человек.
          1. Щорс
            Щорс 29 января 2020 23:24 Новый
            +2
            Цитата: izaira
            42 млн. человек.

            Ложь и вранье
            1. тагил
              тагил 3 февраля 2020 11:58 Новый
              0
              Цена победы СССР над фашистской Германией и ее сателлитами:
              Вторая мировая война унесла около 27 млн. жизней граждан СССР.
              В числе жертв войны:
              11 230 000 военнослужащих,
              13 700 000 -- гражданское население страны.
              Из числа гражданского населения:
              преднамеренно истреблено оккупантами -- 7,4 млн.
              погибло на работах в Германии -- 2,2 млн.
              вымерло от голода в оккупации -- 4,1 млн.
              Около миллиона человек не может быть в полной мере отнесено к какой либо категории жертв СССР в войне (например, дезертиры, предатели и добровольцы, бывшие советские граждане, воевавшие на стороне Германии).
              Из общего количества уничтоженного населения около 30-35% женщин, в том числе 10-15% "репродуктивного возраста". Вследствие этого косвенные потери по этому показателю двух материнских поколениях могут оцениваться не менее чем в 15-20 миллионов.
              Таким образом, потери от войны 1941-1945 гг. в целом могут оцениваться как минимум в 40-45 миллионов человек...
              Общие (безвозвратные и санитарные) потери Красной Армии и Военно-Морского Флота за всю войну с Германией 1941-1945 гг. составляют:
              29 592 749 человек.
              В том числе:
              убито и умерло на этапе эвакуации - 5 177 410 человек,
              умерло от ран в госпиталях - 1 100 327 чел.
              Небоевые безвозвратные потери составили 540 580 человек.
              Пропало без вести, попало в плен и неучтенные потери - 4 454 709 человек.
              Итого безвозвратные потери армии (убитыми, пропавшими без вести, пленными и умершими от ран в госпиталях) составили -11 273 026 человек.
              Санитарные потери составили - 18 319 723 засвидетельствованных ранений. Военные медики поставили в строй более 10 млн. человек, из них не менее трети с повторными ранениями. Всего число раненых, контуженных и обожженных солдат и офицеров за четыре года войны составило 15 200 000...
              Более 2 600 000 человек стали полными инвалидами.
              Среднемесячные потери войск и флотов составляли -- около 10,5% от численности действующей армии (более 20,5 тысяч человек в день, в том числе -- более 8 тысяч убитыми)...

              Вот здесь все до человека. В кокой-то мере вы правы, все зависит как считать.
      3. Петр1
        Петр1 28 января 2020 17:05 Новый
        +10
        мое мнение, переход от социалистической системы управления к демократической есть ничто иное как предательство по отношению к нашим праотцом которые ложились костьми за свою родину.
        1. Арлен
          Арлен 1 февраля 2020 13:18 Новый
          +2
          Цитата: Петр1
          переход от социалистической системы управления к демократической

          Наверное правильно сказать к капиталистической системе управления. Просто понятие демократия она несколько размыто.
          1. Петр1
            Петр1 1 февраля 2020 15:16 Новый
            0
            я с вами согласен,но в верха называют нашу политическую систему демократией.
      4. tihonmarine
        tihonmarine 28 января 2020 19:15 Новый
        -4
        Цитата: ловец облаков
        Вторая мировая война, закончившаяся в 1945 году, унесла жизни более 55 млн человек, потери мировой экономики составили более 4 трлн долларов. Было разрушено более 10 000 городов, деревень, сёл.

        Вы извините, но мы не , и все знаем, что, сколько и т.д. Ну зачем вЫ на по мозгам капаете ??????
    4. Svarog
      Svarog 28 января 2020 16:08 Новый
      +15
      Цитата: Венд
      А клеймить всегда легче, и что характерно, любую эпоху, даже современную.

      Просто если сравнивать, что сделано было при Сталине и что было сделано за тот же период при Путине.. то естественно, хочется клеймить..
      1. Венд
        Венд 28 января 2020 16:23 Новый
        -7
        Цитата: Svarog
        Цитата: Венд
        А клеймить всегда легче, и что характерно, любую эпоху, даже современную.

        Просто если сравнивать, что сделано было при Сталине и что было сделано за тот же период при Путине.. то естественно, хочется клеймить..

        А вы сравните. Только честно. И клеймить расхочется. Например больное - пенсии. Сейчас они небольшие, но их выплачивают, индексируют. При Сталине пенсии были меньше студенческих стипендий, их тоже выплачивали.
        1. solzh
          solzh 28 января 2020 16:29 Новый
          +9
          Цитата: Венд
          А вы сравните. Только честно. И клеймить расхочется.

          А если сравнить строительство и развитие промышленности, науки, исскуства и всего остального, что развивалось при Иосифе Виссарионовиче, то сразу возникает желание критиковать современность.
          1. Венд
            Венд 28 января 2020 16:39 Новый
            -8
            Цитата: solzh
            Цитата: Венд
            А вы сравните. Только честно. И клеймить расхочется.

            А если сравнить строительство и развитие промышленности, науки, исскуства и всего остального, что развивалось при Иосифе Виссарионовиче, то сразу возникает желание критиковать современность.

            Сравните, пропадет желание критиканствовать. Искусство: при Иосифе Виссарионовиче снималось много фильмов, но они были все на один манер взовьётесь-развейтесь, о счастливом социалистическом настоящем. Но были достойные картины, одно "Ледовое побоище" чего стоит.. Сегодня фильмы снимаются о том, как всё плохо в России, но и сейчас выходят достойные картины, например "Легенда №17.
            1. solzh
              solzh 28 января 2020 16:55 Новый
              +8
              Цитата: Венд
              Сравните, пропадет желание критиканствовать.

              Так я и сравниваю. И сразу возникает желание критиковать современность.
          2. Щорс
            Щорс 29 января 2020 23:25 Новый
            +2
            Цитата: solzh
            сразу возникает желание критиковать современность.

            есть за что
        2. Svarog
          Svarog 28 января 2020 16:35 Новый
          +13
          Цитата: Венд
          А вы сравните. Только честно. И клеймить расхочется.

          Так я честно сравниваю..
          Возьмите тот период и этой.. Начнем с входа.. Гражданская война, Революция,ВОВ страна на пороге полного развала, страна аграрная, 14% образованных граждан.. ( это что было) Что стало.. Великая империя, с мощной экономикой, промышленностью, наука просто рванула вперед.. образованных 100% граждан, невероятный рост демографии.. и это все в условиях санкции и самой кровавой войны в истории человечества..
          Теперь сегодняшний день..
          А может про успехи дней сегодняшних вы расскажите.. я их практически не вижу. Сырьевая экономика, практически без промышленности, науки нет, по крайней мере никаких научных открытий и достижений, образование, как и медицина деградирует, второй год смертность превышает рождаемость.. ну про пенсии, налоги думаю уже не стоит вспоминать, как и пропасти между богатыми и бедными..
          1. Венд
            Венд 29 января 2020 12:10 Новый
            +1
            Цитата: Svarog
            Цитата: Венд
            А вы сравните. Только честно. И клеймить расхочется.

            Так я честно сравниваю..
            Возьмите тот период и этой.. Начнем с входа.. Гражданская война, Революция,ВОВ страна на пороге полного развала, страна аграрная, 14% образованных граждан.. ( это что было) Что стало.. Великая империя, с мощной экономикой, промышленностью, наука просто рванула вперед.. образованных 100% граждан, невероятный рост демографии.. и это все в условиях санкции и самой кровавой войны в истории человечества..
            Теперь сегодняшний день..
            А может про успехи дней сегодняшних вы расскажите.. я их практически не вижу. Сырьевая экономика, практически без промышленности, науки нет, по крайней мере никаких научных открытий и достижений, образование, как и медицина деградирует, второй год смертность превышает рождаемость.. ну про пенсии, налоги думаю уже не стоит вспоминать, как и пропасти между богатыми и бедными..

            Вход современной России: Гражданская война, разруха, распад государства, разгул преступности, дикий беспредел 90-х и тд. Не на много легче времени, когда поднимался СССР. Увидели разницу с сегодняшним днём?
        3. Егоза
          Егоза 28 января 2020 18:56 Новый
          +5
          Цитата: Венд
          При Сталине пенсии были меньше студенческих стипендий, их тоже выплачивали.

          да! Но и цены на те же продукты сравните с нынешними. И СНИЖЕНИЕ цен было к каждому празднику. Пусть немного, но БЫЛО! Когда в современной РФ снижали цены на продукты? И даже на ту маленькую пенсию скромно, но прожить можно было.
        4. tihonmarine
          tihonmarine 28 января 2020 19:18 Новый
          -4
          Цитата: Венд
          А вы сравните. Только честно. И клеймить расхочется. Например больное - пенсии.

          Человек ! Вопрос другой, а вы о своей пенсии. У Вас, что больше думать не о чем!!!!
      2. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 28 января 2020 17:09 Новый
        -4
        А почему Вы сравниваете ЭПОХУ Сталина только с Путиным?а почему не с Лениным,не с Хрущевым,не с Брежневым,не с тем же Фиделем??
        1. solzh
          solzh 28 января 2020 17:52 Новый
          +8
          Цитата: Андрей ВОВ
          А почему Вы сравниваете ЭПОХУ Сталина только с Путиным?а почему не с Лениным,не с Хрущевым,не с Брежневым,не с тем же Фиделем??

          Не только, с Хрущевым сравниваем, с Брежневым, а что её сравнивать, в его эпоху много чего хорошего было. А уж Фидель Кастро извините не наш, пускай кубинцы его эпоху сравнивают.
      3. АС Иванов.
        АС Иванов. 28 января 2020 18:53 Новый
        -5
        Какой ценой было это сделано? И за чей счет? Я не про репрессии, там цифры сильно искажены. И согласны ли вы принять участие в подобном скачке, как это сделали граждане СССР в 30-е и 50 -е или Китая, начиная с начала 80-х?.Индустриализация и там и там была основана на нещадной эксплуатации человеческого ресурса. Это в наше время хорошо об этом рассуждать.
        1. AnderS
          AnderS 28 января 2020 19:52 Новый
          +4
          Какой ценой было это сделано? И за чей счет? Я не про репрессии, там цифры сильно искажены. И согласны ли вы принять участие в подобном скачке, как это сделали граждане СССР в 30-е и 50 -е

          Ну-ка, ну-ка, расскажите нам неразумным про цену. Не подскажете, ради чего была вся эта индустриализация? Наверное, товарищу Сталину просто плохой сон приснился, вот от плохого настроения он ее и затеял... А коллективизация? Так это товарищ Сталин не с той ноги встал, вот и погнал бедных крестьян в колхозы...
          Заканчивайте уже пургу нести, если вам скажут что через пять лет вас заживо в сарае сожгут, вместе с семьей, если за эти 10 лет вы не сможете сделать себе винтовку - то вопрос о цене отпадет сам собой... Именно такие как вы, которые "за ценой бы постояли" и шли в полицаи и каратели... А чего, лучше к немцам пойти на службу, это ж культурная нация, чем в лагере загибаться или в лесу партизанить...
          1. Sergey49
            Sergey49 29 января 2020 00:06 Новый
            -1
            Тамбовский волк тебе товарищ.
        2. Мария Горина
          Мария Горина 29 января 2020 19:15 Новый
          +1
          а типа сейчас нет беспощадной эксплуатации? вы с луны? только нет индустриализации.
    5. 1959ain
      1959ain 28 января 2020 18:44 Новый
      +1
      Главное это пассионарность народа и правителя , который ее сплотит и направит. Например , как маленькая Монголия , смогла завоевать всю Азию. Заслуга Чингисхана или БОЛОТНАЯ МОСКВА , крохотное государство , окруженное , врагами и болотами, без каких то бы ресурсов, стала 1\6 частью суши.Заслуга рода Ивана Калиты.
  2. Вася Солнцев
    Вася Солнцев 28 января 2020 15:13 Новый
    +44
    Живя в Советском Союзе, не могу сказать, что был Сталинистом, но пожив в постсоветском пространстве, я им стал, причём - ЯРЫМ !!!
    1. tihonmarine
      tihonmarine 28 января 2020 15:30 Новый
      +9
      Цитата: Вася Солнцев
      Живя в Советском Союзе, не могу сказать, что был Сталинистом, но пожив в постсоветском пространстве, я им стал, причём - ЯРЫМ !!!

      Бе возражений принимаю !
    2. at84432384
      at84432384 28 января 2020 15:51 Новый
      +8
      Немудрено. В СССР от Хрущёва до Черненко про Сталина и узнать-то толком ничего нельзя было, а начиная с Горбачёва лились только помои. Но шила в мешке не утаить-правда всегда сильнее.
    3. Хагакурэ
      Хагакурэ 28 января 2020 16:54 Новый
      +12
      Как- то прочитал на ВО - чем дольше я живу при демократах, тем больше люблю Сталина. Подписываюсь.
    4. Комментарий был удален.
      1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
        СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 28 января 2020 18:51 Новый
        +5
        Съездите в Южную Корею. Тут на ВО уже писали о жизни в ЮК. После общения с южнокорейцами их хочется пожалеть. В Японии тоже свой концлагерь. Вы согласны работать и жить так как в Южной Корее или Японии?
        1. izaira
          izaira 28 января 2020 19:00 Новый
          -4
          Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          После общения с южнокорейцами их хочется пожалеть.

          Вы лучше себя пожалейте. И жителей постсоветского пространства.
          А южных корейцев жалеть тоже надо. Но очень потом.
          Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          В Японии тоже свой концлагерь.

          Жаль, что японцы, как и юж. корейцы, об этом не знают.
          Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          Вы согласны работать и жить так как в Южной Корее или Японии?

          Я был бы счастлив, если бы россияне жили хотя бы так, как в Южной Корее. О том чтобы они жили так, как в Японии, я даже не мечтаю.
          Японцы по уровню жизни 6 в мире.
          Корейцы 20-е (еще входят в золотой миллиард).
          Россияне 43-е.
          Блин, да россиянам, как малазийцы жить за счастье (35 место в мире, 218 % от уровня среднего россиянина).
          1. Щорс
            Щорс 29 января 2020 23:29 Новый
            +3
            Цитата: izaira
            Жаль, что японцы, как и юж. корейцы, об этом не знают.

            Знают. Просто тебе не докладывают
        2. Щорс
          Щорс 29 января 2020 23:28 Новый
          +3
          Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          Съездите в Южную Корею.

          Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          В Японии тоже свой концлагерь.

          Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          Вы согласны работать и жить так как в Южной Корее или Японии?

          У них это рабство практически узаконено. Но почему то все ругают КНДР
      2. opk
        opk 28 января 2020 19:10 Новый
        +4
        Цитата: izaira
        Советский союз Советскому союзу рознь. Он был многих видов

        "забугорный" я скажу тебе по секрету, но СССР был один.
        Цитата: izaira
        Вас бы отправить на годик "на стажировку" в КНДР, в какой-нибудь трудовой лагерь

        ну и как, расскажи нам "забугорный", как тебе жилось в трудовом лагере. плохо наверное было, но ты сам в этом виноват неженка, привык по клавишам бред стучать, а там работать надо.
  3. Гардамир
    Гардамир 28 января 2020 15:20 Новый
    +7
    Согласен, действительно другое время, другие люди.
    И действительно надо изучать.
    1. Комментарий был удален.
      1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
        СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 28 января 2020 18:52 Новый
        +2
        Доказательства кровожадности есть?
        1. Комментарий был удален.
        2. opk
          opk 28 января 2020 19:12 Новый
          +4
          ему не надо, его заграницей и так кто-то покусал, до сих пор придти в себя не может laughing
      2. opk
        opk 28 января 2020 19:11 Новый
        +4
        Цитата: izaira
        И вурдалак, типа Джугашвили или Ульянова, он всегда вурдалак.

        конечно тебе видней, ты же укушенный laughing
        1. AnderS
          AnderS 28 января 2020 20:02 Новый
          +4
          не кормите вы этого троля, пусть демонстрирует уровень своего образования и интеллекта... Посмотрев на него, глядишь, кто нибудь да и не захочет с ним по одну сторону быть...
          1. opk
            opk 28 января 2020 20:05 Новый
            +7
            Бесит. Я тут уже 2 года. Все не решался начать писать. Начал писать и тут этот. Реально бесит. Откуда они такие берутся. Я понимаю - он тролль. Но не могу.
            1. SanichSan
              SanichSan 29 января 2020 16:14 Новый
              +2
              Цитата: opk
              Все не решался начать писать. Начал писать и тут этот. Реально бесит.

              да ладно вам. по моему от него пользы больше чем вреда. кто еще тут способен так наглядно продемонстрировать ущербность антисталинской пропаганды? Сванидзе же тут нету, зато этот есть. но судя по большому количеству удаленных сообщений, мы его неделю или месяц не услышим. request
      3. Гардамир
        Гардамир 28 января 2020 19:39 Новый
        +3
        В любые времена мораль и человеческие ценности едины.
        А теперь расскажи, как современные капиталистические клептократы, ценят мораль.
      4. Комментарий был удален.
  4. paul3390
    paul3390 28 января 2020 15:22 Новый
    +16
    Изучать эпоху Сталина и её великие свершения надо хотя бы потому, что это единственно возможный базис для построения нашего светлого будущего.. Ибо нонешний типа капитализьм - это верный путь к смерти страны и народа..
    1. Комментарий был удален.
    2. Мария Горина
      Мария Горина 29 января 2020 19:17 Новый
      +2
      смерти всей планеты и человечества
  5. knn54
    knn54 28 января 2020 15:22 Новый
    +6
    Советую , прочитать ,максимально- документальную дилогию А.Бушкова ( далеко не сталиниста) о Сталине: "Красный монарх" и"Ледяной трон".
    1. Van 16
      Van 16 28 января 2020 15:37 Новый
      +2
      На мой скромный взгляд у него довольно объективно получилось. Читал с большим интересом.
    2. maden.usmanow
      maden.usmanow 28 января 2020 15:54 Новый
      0
      Красный монарх" и"Ледяной трон".


      Очень нейтральные названия, согласен
    3. at84432384
      at84432384 28 января 2020 15:56 Новый
      +5
      О Сталине много написано историком Жуковым, абсолютно не "сталинистом", и только на архивных документах. Добротная работа и многое ставит с головы на ноги, разоблачает ложь всех мастей русофобов и либеральчиков.
      1. ПавелМ
        ПавелМ 28 января 2020 18:55 Новый
        +3
        Для чтения о Сталине - добротно написаны книги Юрия Мухина, ещё "Генералисимус" В. Карпова - очень сильная книга!
    4. ANB
      ANB 28 января 2020 16:33 Новый
      +3
      Не, Бушков всё таки сталинист, хотя и не признается в этом.
      . Живя в Советском Союзе, не могу сказать, что был Сталинистом, но пожив в постсоветском пространстве, я им стал, причём - ЯРЫМ !!!

      Это и про Бушкова.
      И про меня :)
      У Бушкова ещё много чего интересного можно прочитать.
      Альтернативную историю только пропускать, а то одно время он активно ей увлекался. Потом исправился.
    5. Хагакурэ
      Хагакурэ 28 января 2020 16:56 Новый
      0
      Я бы посоветовал книгу - "Солдаты империи" Ф.И. Чуев.
    6. solzh
      solzh 28 января 2020 17:56 Новый
      +8
      Цитата: knn54
      Советую , прочитать ,максимально- документальную дилогию А.Бушкова ( далеко не сталиниста) о Сталине: "Красный монарх" и"Ледяной трон".

      Я бы посоветовал читать самого Сталина и обязательно Ленина. В своих статьях и исследованиях Сталин очень часто ссылается на Ленина.
      1. Комментарий был удален.
        1. opk
          opk 28 января 2020 19:14 Новый
          +5
          потому что эти
          Цитата: izaira
          Гитлера с Пол Потом?

          твои любимые писатели
      2. SanichSan
        SanichSan 29 января 2020 16:29 Новый
        +1
        Цитата: solzh
        Я бы посоветовал читать самого Сталина и обязательно Ленина.

        в их трудах не учтен приход Хрущева. да, я помню что Ленин утверждал что борьба с капитализмом не заканчивается с достижением коммунизма, но это не работает (немного корявенько написал, но как умею request ). есть ли у современников какие-то соображения о том как избежать Хрущева -> Горбачева -> Ельцина? иначе коммунизм будет также как и капитализм, существовать от кризиса до кризиса.
        Цитата: solzh
        В своих статьях и исследованиях Сталин очень часто ссылается на Ленина.

        более того, называет себя не иначе ка ученик Ленина и всячески настаивает именно на такой формулировке.
        1. solzh
          solzh 29 января 2020 16:46 Новый
          +5
          Цитата: SanichSan
          есть ли у современников какие-то соображения о том как избежать Хрущева -> Горбачева -> Ельцина?

          Увы, но не встречал. Часто посещаю коммунистические сайты, но в основном все ссылаются на Ленина, на Сталина. Новых, современных, теоретиков к сожалению нет. Во всяком случае не встречал. Обидно, досадно, но как-то так...
          1. SanichSan
            SanichSan 29 января 2020 16:50 Новый
            +1
            Цитата: solzh
            Обидно, досадно, но как-то так...

            бум искать. а может и свои мысли на эту тему сформируются. идея должна развиваться!
            1. solzh
              solzh 29 января 2020 17:39 Новый
              +5
              Цитата: SanichSan
              идея должна развиваться!

              Должна! И не просто должна, обязана!
              Цитата: SanichSan
              может и свои мысли на эту тему сформируются

              Но я ведь то же не теоретик... Свои мысли... Я ведь простой человек. Сторонник коммунистического движения, советского пути развития. Я даже в партии не состою. Если свои мысли личные, ну даже не знаю... Можно конечно попробовать свои мысли по вопросу "как избежать Хрущева -> Горбачева -> Ельцина?"... Но на это нужно время...
              1. SanichSan
                SanichSan 29 января 2020 18:02 Новый
                +1
                в поразительное время живем! сторонники коммунистического пути развития в партии не состоят, зато в партии состоят олигархи которые вроде бы должны быть врагами этой идеи wassat
                Цитата: solzh
                Я ведь простой человек.

                да к Владимиру Ильичу тоже волхвы не приходили wink мы же с вами не Троцкие чтоб авторитетом с Лениным и Сталиным мерятся. речь о том чтоб своей головой подумать! о том как и что строить - теоретики и практики уже написали, осталось придумать как сохранять. возможно хорошая идея придет в голову к вам, возможно ко мне, а может и кому-то еще, главное думать над этим вопросом и дискутировать!
                если что-то интересное придумаю то поделюсь с вами на страницах ВО. рассчитываю на взаимность.
                1. solzh
                  solzh 29 января 2020 18:05 Новый
                  +5
                  Цитата: SanichSan
                  если что-то интересное придумаю то поделюсь с вами на страницах ВО. рассчитываю на взаимность.

                  hi
                  Только повторюсь: на это нужно время. Быстро сами понимаете... hi
        2. Арлен
          Арлен 1 февраля 2020 13:34 Новый
          +1
          Цитата: SanichSan
          в их трудах не учтен приход Хрущева

          В теории нельзя все предугадать. Если посмотреть на время когда писалась теория то мы увидим, что тогда не было никакого социалистического государства. Парижскую коммуну думаю не следует брать в расчет.
          1. SanichSan
            SanichSan 3 февраля 2020 14:30 Новый
            +1
            Цитата: Арлен
            В теории нельзя все предугадать.

            совершенно верно! я и пишу о том что пришло время своей головой думать soldier
      3. Щорс
        Щорс 29 января 2020 23:30 Новый
        +2
        Цитата: solzh
        Я бы посоветовал читать самого Сталина и обязательно Ленина

        Их не просто читать их понимать надо!
    7. paul3390
      paul3390 28 января 2020 20:14 Новый
      +3
      Надо не беллетристику читать, а труды самих основоположников!
      1. Щорс
        Щорс 29 января 2020 23:31 Новый
        +3
        Цитата: paul3390
        а труды самих основоположников!

        и не просто читать, но и стараться понимать!
  6. дон-1500
    дон-1500 28 января 2020 15:28 Новый
    0
    Вот и посмотрим сколько комментариев наберет эта статья. Запрос общества так сказать...
  7. maidan.izrailovich
    maidan.izrailovich 28 января 2020 15:36 Новый
    +5
    У нас как всегда все (большинство) умные задним умом.
    Профукали страну Сталиным созданную.
    Скажи в 91-м, что нибудь про Сталина хорошее, сразу бы на тебя бочку дерьма вылили бы.
    А теперь спохватились...
    Не изучать надо, а восстанавливать социализм в стране надо.
    А потом изучайте, хоть заизучайтесь.
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 28 января 2020 15:45 Новый
      -9
      Что понимать под термином "социализм" Если советскую модель, то упаси Господи, КНДР вам в помощь. Если социальное государство по типу Норвегии, Швейцарии, Канады - то с великим удовольствием.
      1. paul3390
        paul3390 28 января 2020 15:51 Новый
        +14
        Западные социальные модели - это всего лишь следствия существования СССР. Теперь Союза нет - и все социальные завоевания будут обязательно сворачиваться. Зачем буржую что-то платить, когда уже можно не платить без всякого риска? Отсюда и повышения пенсионного возраста, сокращения пособий и тд. Уже к следующему поколению - и на Западе непременно будет тот же самый дикий капитализм..
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 28 января 2020 15:55 Новый
          -11
          Западные социальные модели стали развиваться еще задолго до 1917 года. В той же Бельгии или Нидерландах. Советский Союз, скорее всего, послужил примером, как НЕ НАДО делать.
          1. paul3390
            paul3390 28 января 2020 16:00 Новый
            +14
            Мало ли, кто когда начал развиваться Главное - современные формы они приняли именно под влиянием социальных достижений СССР. Насчёт не надо делать - коли всё так было плохо, как же мы умудрились набить морду объединённой Европе, первыми полететь в космос и создать одну из двух супердержав на планете?
        2. efendia
          efendia 28 января 2020 19:55 Новый
          +2
          А там уже тоже начинают сокращать. Хотя сейчас Китай начинает увеличивать социалку. Не было бы Союза не было бы у капиталистов той социалки которую они были вынуждены вводить.
          1. izaira
            izaira 28 января 2020 20:19 Новый
            -6
            Цитата: efendia
            Хотя сейчас Китай начинает увеличивать социалку.

            Ничего Китай не увеличивает - его трясет не по-детски уже третий год. Скоро китайцы опять будут привыкать жить очень скромно.
            Цитата: efendia
            Не было бы Союза не было бы у капиталистов той социалки которую они были вынуждены вводить.

            Вот уж на плевать хотел Запад развивая социалку, так это на СССР.
          2. brat07
            brat07 29 января 2020 03:30 Новый
            0
            Цитата: efendia
            А там уже тоже начинают сокращать. Хотя сейчас Китай начинает увеличивать социалку. Не было бы Союза не было бы у капиталистов той социалки которую они были вынуждены вводить.

            А примеры у Вас есть об увеличении социалки в Китае?
        3. Per se.
          Per se. 29 января 2020 12:45 Новый
          +2
          Цитата: paul3390
          Западные социальные модели - это всего лишь следствия существования СССР.
          Нужно отметить и ещё один важный аспект, - при окончательном утверждении транснациональных монополий теряется и главный козырь капитализма, - конкуренция, что превращается в фикцию. Без внешней конкуренции с социализмом, без реальной внутренней конкуренции, капитализм превращается в абсолютное зло, при культе денег и навязываемой морали потребителей. Потреблять же придётся то, что будет выгодно монополистам, скорей всего, одноразовые товары и бодяжные продукты для большинства. Что такое тотальная зависимость и новое электронное рабство, надо полагать, будет тоже заслугой капитализма. Вряд ли всё это поведёт нашу цивилизацию к светлому будущему.
      2. Роман070280
        Роман070280 28 января 2020 15:53 Новый
        +13
        Если Норвегию обложить санкциями, запретить торговлю, подогнать вражеские эсминцы к их берегам, угрожая захватом страны, и вынуждая резко тратиться на оборону, блокировать долларовые счета и прочее, прочее, прочее.. через пару лет они будут запрашивать зерно у КНДР..
        1. izaira
          izaira 28 января 2020 20:21 Новый
          -6
          Цитата: Роман070280
          и прочее, прочее, прочее.. через пару лет они будут запрашивать зерно у КНДР..

          Чушь писать не надо. У КНДР под боком Китай - главная его крыша. Чихать КНДР на эти санкции хотела. Поэтому американцы и принялись за Китай, который теперь трещит по швам.
          1. Роман070280
            Роман070280 29 января 2020 09:21 Новый
            0
            Чушь писать не надо

            Не пиши..
      3. solzh
        solzh 28 января 2020 16:35 Новый
        +5
        Цитата: АС Иванов.
        Если советскую модель, то упаси Господи, КНДР вам в помощь

        В КНДР не советская модель, у них своя социалистическая модель с главенством идей чучхе.
        Цитата: АС Иванов.
        Если социальное государство по типу Норвегии, Швейцарии, Канады - то с великим удовольствием.

        Вы из "европейцев"?
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 28 января 2020 17:00 Новый
          -6
          Нет, я из державников. У России свой путь развития: мы не Европа и не Азия. Но учиться и перенимать лучшее, можно даже у противника.
          1. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 28 января 2020 17:11 Новый
            +6
            А что.в перечисленных Вами норвегиях и канадах нет социального неравенства?там нет клошар и бомжей и огромной массы халявщиков захребетников?тамс нет миллиардеров?
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 28 января 2020 17:23 Новый
              -10
              А что, в СССР не было бомжей? Да сколько угодно. В больших городах их было не увидеть - их выселяли за 101 километр. Социальное неравенство ничем не хуже социальной уравниловки. Если человек достигает богатства своим трудом ( Гейтс, Цукерберг, Брин, Галицкий) то им можно только аплодировать.
              1. Андрей ВОВ
                Андрей ВОВ 28 января 2020 17:36 Новый
                0
                А я и не отрицал,что в ссср не было бомжей,только их называли по иному,ну по крайней мере в той местности где я жил,уравниловка и тут соглашусь,это тупик,да и не может ее быть априори,вопрос в той разнице,между условно богатыми и условно бедными,без привязки к какой либо стране,нашей стране в настоящее время позорно иметь такой разрыв и он,со времен И.В.Сталина только увеличивался.достигнув сейчас самого большого и самого постыдного уровня
                1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
                  СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 28 января 2020 19:04 Новый
                  +3
                  Бомж-без определённого места жительства, бич-бывший интеллигентный человек. Так пойдёт?
                  1. АС Иванов.
                    АС Иванов. 28 января 2020 20:40 Новый
                    -2
                    БОМЖ не работает принципиально. И никогда не будет - проверено. Бич - сезонный рабочий, шабашник, возможно с проблемами, но - работяга.
                    "Я на Вачу ехал плача, возвращаюсь хохоча"
              2. ГенНик
                ГенНик 28 января 2020 18:08 Новый
                +6
                Бичи были,бомжей не было.Разницу об'яснить?
                1. АС Иванов.
                  АС Иванов. 28 января 2020 18:17 Новый
                  -2
                  Были и те и эти. Бомжей ссылали к нам в Новгородскую, пытались привлечь к труду, работать они не хотели, их отправляли на зону за тунеядство или за мелкие кражи. Они выходили и все по новой.
                  Бич - это сезонный рабочий.
                2. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
                  СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 28 января 2020 20:49 Новый
                  0
                  Ну просвети.
              3. Мария Горина
                Мария Горина 29 января 2020 19:24 Новый
                +2
                в СССР бомжей не было! Не жил тогда,-не болтай!
                1. Щорс
                  Щорс 29 января 2020 23:33 Новый
                  +2
                  Цитата: Мария Горина
                  в СССР бомжей не было! Не жил тогда,-не болтай!

                  Откуда они могли взяться в СССР!
          2. solzh
            solzh 28 января 2020 17:20 Новый
            +6
            Цитата: АС Иванов.
            Но учиться и перенимать лучшее, можно даже у противника.

            Если вы державник, то как вы можете перенимать скандинавию. Я не говорю про противника. Я просто пытаюсь понять, как можно перенимать и внедрять вот эту "социальную скандинавскую содомию"?
            П.С. Минус не мой.
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 28 января 2020 17:28 Новый
              0
              А я и не говорю, что от них надо брать все. Брать надо лучшее. Можно копировать их медицину, образование, социальное обеспечение, налогообложение наконец. Отношение к коррупции, да и само гражданское общество, с поправкой на наши условия. Толерастию и миграционную политику можно и за скобками оставить, как не соответствующие нашему менталитету.
              1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
                СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 28 января 2020 19:08 Новый
                +1
                Почитал я отзывы переехавших на ПМЖ в эти благополучные страны. Ничего хорошего. Приехать туда туристом-хорошо. А жить!? Проблем там хватает и негативных отзывов естественно.
                1. АС Иванов.
                  АС Иванов. 28 января 2020 20:43 Новый
                  +3
                  Живут знакомые, не жалуются. Если ехать туда за халявой - то точно не понравится. А если привык пахать, а не ждать блюдечка с золотой каемочкой, то и ехать никуда не надо: в России можно жить не хуже. Но хочется жить лучше.
                2. Арлен
                  Арлен 1 февраля 2020 13:41 Новый
                  +3
                  Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
                  Приехать туда туристом-хорошо

                  Туристом ездить смотреть на страны и достопремичательности наверное здорово.
                  Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
                  Почитал я отзывы переехавших на ПМЖ в эти благополучные страны.

                  Я думаю многие уехавшие на ПМЖ посчитали исходя из пропаганды голливудской, что там хорошо жить. Окунувшись в реальную жизнь там и сравнив с нашей они разочаровались в загранице.
          3. Комментарий был удален.
        2. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 28 января 2020 19:02 Новый
          +1
          Ну идея чучхе это идея опоры на собственные силы. России тоже бы надо перенять эту идею и отказаться от идеи интеграции с Западом и идеи что Запад нам поможет. Запад нам уже помог развалить страну, спасибо. Идея чучхе это аналог лозунга-никто кроме нас!
          1. solzh
            solzh 28 января 2020 19:38 Новый
            +4
            Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
            Ну идея чучхе это идея опоры на собственные силы. России тоже бы надо перенять эту идею и отказаться от идеи интеграции с Западом и идеи что Запад нам поможет. Запад нам уже помог развалить страну, спасибо. Идея чучхе это аналог лозунга-никто кроме нас!

            Согласен!
          2. izaira
            izaira 28 января 2020 19:57 Новый
            -6
            Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
            Ну идея чучхе это идея опоры на собственные силы. России тоже бы надо перенять эту идею

            Т.е. вы призываете россиян питаться корой с деревьев и лечиться подорожником?
            Вы в своем уме?
            Кстати, выходить в интернет тогда уж тоже не получится. Нет в КНДР интернета.
            Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
            Запад нам уже помог развалить страну, спасибо.

            Это разве Запад большевиков в страну запустил?
            1. Щорс
              Щорс 30 января 2020 00:10 Новый
              +2
              Цитата: izaira
              Нет в КНДР интернета

              У них своя сеть
        3. izaira
          izaira 28 января 2020 20:22 Новый
          -8
          Цитата: solzh
          В КНДР не советская модель, у них своя социалистическая модель с главенством идей чучхе.

          Абсолютно советская времен Джугашвили. В СССР тоже была своя псевдорелигия (учение) марксизм-ленинизм.
          1. Щорс
            Щорс 30 января 2020 00:09 Новый
            +2
            Цитата: izaira
            псевдорелигия (учение) марксизм-ленинизм.

            Это не религия. Марксизм-Ленинизм имеет научную базу
    2. Комментарий был удален.
      1. opk
        opk 28 января 2020 19:17 Новый
        +4
        Цитата: izaira
        Умом обиженные?

        что же ты себя так не любишь? ну нет у тебя мозгов, ну зачем же в интернете об этом писать?
    3. mark1
      mark1 28 января 2020 18:31 Новый
      +2
      Цитата: maidan.izrailovich
      Не изучать надо, а восстанавливать социализм в стране надо.

      Да как же его теперь восстановишь? Нужна "ведущая и направляющая..." а ее уже давно нет, один кардебалет остался.
  8. Naz
    Naz 28 января 2020 15:38 Новый
    +9
    Разные там псевдоисторики личность рассматривают в сегодняшнем времени, а надо смотреть глазами той эпохи в которой он жил. Все становиться на свои места.
    1. Van 16
      Van 16 28 января 2020 15:52 Новый
      +4
      В контексте времени. Абсолютно верно. И не только псевдоисторикам, но и псевдополитикам, как мадам из МИДа, весьма прозрачно намекавшая, что Сталин в два раза хуже Гитлера.
      1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
        СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 28 января 2020 19:21 Новый
        +1
        Да уж! Наша Захарова хорошо заклеймила Сталина! Вроде всё в современную струю. Но Путину напомнили про пакт Молотова-Риббетропа. И наверно неспроста. Видимо был намёк покаяться, что в вполне логично вытекало из всей десоветизации последних десятилетий. И тут до Путина кажется дошло куда нас может привести полное охаивание прошлого. Интересно что дальше будет. Если дальше охаивать Сталина, значит ложится под Запад. Если признать заслуги Сталина, значит отвесить хорошую оплеуху Западу. Думаю если 9 Мая на Красной Площади будет портрет Сталина, значит ответ Западу дан. Если портрета Сталина не будет, значит будем жить по лекалам Запада.
        1. Гардамир
          Гардамир 28 января 2020 19:49 Новый
          +2
          тут до Путина кажется дошло
          Вряд ли. Он спать не ляжет, если не кинет кусок грязи в Советский Союз.
          Теперь Польша, да и весь Запад твердят про пересмотр истории, а кто первый начал? Президент России каялся перед поляками, ругал договор Молотова-Рибентопа, да и вся история Родины для него ничто...
        2. Щорс
          Щорс 30 января 2020 00:08 Новый
          +3
          Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          Если портрета Сталина не будет

          Портрета Сталина на 9 мая ещё долго не будет. А жаль
  9. Олег Скворцов
    Олег Скворцов 28 января 2020 15:42 Новый
    +19
    Секрет успех Сталина и его политики в полной поддержке народа. Советский народ поддерживал Сталин так как Сталин выражал интересы народа. Не хотел народ немецкой оккупации. И Сталин организовал страну на вооруженный отпор. Народ поддержал Сталина и работал по 12 часов без выходных в тылу. Шел в армию. Воевал на фронтах. Жертвовал жизнями. Но делал это он не по "приказу Сталина". А потому что хотел жить в СССР.
    Мы сейчас можем критиковать Сталина по тем или иным вопросам. Но, это был выбор именно Советского народа.
    Повторяю, Без поддержки народа у Сталина ни чего не получилось бы. Не хватило бы НКВД, Гулагов и других подобных силовых структур для того что-бы держать ВЕСЬ народ в "оковах".
    Все победы, достижения Сталина - это победы Советского народа.
    Поражения, ошибки Сталин также разделяет с Советским народом.
    Критиковать Сталина - критиковать наших предков. Наших дедов.
    1. Роман070280
      Роман070280 28 января 2020 15:54 Новый
      +1
      Секрет успех Сталина и его политики в полной поддержке народа

      Но ещё важнее секрет поддержки народа..
    2. Комментарий был удален.
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 28 января 2020 17:13 Новый
        +6
        Вот оно -образчик либероидного с промытыми мозгами всякими суворовыми-резунами и сванидзами....вырвать из общего контекста подогнать и на тебе,истина в первой инстанции..не пройдет милейший,не пройдет
        1. Комментарий был удален.
          1. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 28 января 2020 18:02 Новый
            +6
            Ты русский язык сначала выучи,а потом пытайся тут уму разуму учить,а еще бы тебе курс логики университетский не помешал бы....так что уважаемый либероидный бот,где бы ты ни находился,изыди и не появляйся
            1. Комментарий был удален.
              1. opk
                opk 28 января 2020 19:24 Новый
                +2
                Цитата: verp19
                Нападки на личност? Сразу видно советская школа.

                неа, опять ты "забугорный" не прав, у вас учимся,у "забугорных"
          2. АС Иванов.
            АС Иванов. 28 января 2020 18:14 Новый
            -2
            Советское государство рухнуло из-за неумения обеспечить своих граждан насущным. Его, образно говоря, колбасой пришибло, точнее - ее отсутствием. Вот и причина, почему граждане за него не вступились, а наоборот - дружно поддержали Ельцина. Экономические просчеты на фоне тупого догматизма, боязнь реформ, неуклюжее планирование.
            1. verp19
              verp19 28 января 2020 18:31 Новый
              -5
              Цитата: АС Иванов.
              Экономические просчеты на фоне тупого догматизма, боязнь реформ, неуклюжее планирование.


              Глубже надо смотреть, все указанное Вами симптомы, болезнь спрятана глубже.
              СССР рухнул не только из-за субьективных ошибках, а из-за ошибочный теоретический фундамент.
              1. АС Иванов.
                АС Иванов. 28 января 2020 18:33 Новый
                -4
                Ну да: на осинке не вырастут апельсинки.
              2. Щорс
                Щорс 30 января 2020 00:07 Новый
                +2
                Цитата: verp19
                а из-за ошибочный теоретический фундамент.

                Ты сам ошибочный. Теорию Маркса изучают во всех институтах мира!
            2. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
              СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 28 января 2020 19:36 Новый
              +2
              Советское государство рухнуло из-за неумения обеспечить своих граждан насущным. Его, образно говоря, колбасой пришибло, точнее - ее отсутствием.
              Нормальная так логика! Если государство сегодня не обеспечивает свой народ товарами, то мы сегодня на пороге реформ? Мы сегодня даже автомобилями себя не обеспечиваем. Всё иномарки, которыми нас обеспечивают западные компании. Колбасы нет, есть заменители. Молочные продукты из пальмы. Дефицит денег и жизнь взаймы. Россия сегодня по сравнению с СССР, голодранец! У нас нет ничего своего! Даже компании иностранные! Мы даже нефть и газ добываем не для себя! Сколько времени отмеряно новой России?
              1. АС Иванов.
                АС Иванов. 28 января 2020 20:12 Новый
                -3
                Колбаса есть, хорошая такая колбаса из мяса. Только стоит она не 300 руб. И молочные продукты тоже есть, натуральные, например сыр. Только он тоже не 400 стоит. И в очереди за ним стоять не надо и уж точно не по талонам. Что мешало Союзу насытить страну импортной техникой и одеждой, если уж сами делать не умели? Жили по принципу "свое дерьмо не пахнет"? Не умеем сами - купим у других - весь мир живет по этому принципу.
                Почему советский гражданин должен был ездить на ведрах с гайками, да еще и в очередь за покупкой этого ведра. Россия голодранец? Загляните в любой магазин и сравните. С совковыми пустыми прилавками.
                1. Unknown
                  Unknown 28 января 2020 20:47 Новый
                  +2
                  вот сразу видно что вы не жили в союзе. а скажите ка много людей в западной европе в 50- 80 годах каталось на своих авто? а если катались то ведра с гайками были те ещё
                  1. АС Иванов.
                    АС Иванов. 28 января 2020 21:04 Новый
                    -2
                    Зачем такие крайности? Я, когда пересел со своей Шохи на Фолькс B4, подержанный, то понял: машины раньше у меня толком и не было. И купил я этот Фолькс в Германии не у буржуя-богатея, а у простого немецкого работяги-электрика.
                    1. Unknown
                      Unknown 28 января 2020 21:43 Новый
                      0
                      так в каком году пересел, то? может в конце 80- годов? когда переехал. так то уже другое время было. тогда на союзе меченый крест уже поставил. все течёт, всё меняется , как у нас было бы если союз не развалили, никто не знает. но одно сказать могу, такого бардака, как сейчас точно не было бы.
                  2. Unknown
                    Unknown 28 января 2020 21:27 Новый
                    +3
                    чем отличается от запорожца? и каталась на них , италия, и франция те кто мог себе позволить купить , такое авто, а могли не многие. а к вашему сведению в СССР , тот кто хотел заработать - зарабатывал.ехали на север, шли в море рыбу ловить, в шахты уголёк рубить . много было рабочих специальностей , где хорошо платили. и колбаску копченую кушали ,и других продуктов хватало. вот к примеру 1981 году , когда на практике были , так хлеб в столовке на тарелке нарезанный стоял на столах, и бесплатный .вот так то. и кто на северах, и в море пахал, то и на пенсию раньше уходил. там много категорий кто в 50 - лет мог на пенсию уйти.и колхозники не бедствовали, как тут хотят представить. в 80- года приезжал в брянскую область, летом , в жирятинский район , так двоюродный братан , на ,, урале,, встречал, был такой мотоцикл, так он больше тысячи рублей стоил, тогда. а братан шофером работал в колхозе. и угощал не колбасой, а салом , и телятиной. всё там у них было. так что не надо про союз, вы там не жили, и не работали.
                    1. АС Иванов.
                      АС Иванов. 28 января 2020 21:43 Новый
                      +2
                      Конечно не жил, с 1963 года в летаргии пребывал. Работал я и на Северах, на Ан-2 пилотом, там снабжение получше было, с местным колоритом. Но вот в моем родном поселке в Новгородской, в магазинах шариком кати: колбаски не то, чтобы копченой - "собачьей радости" и то не было. Хочешь мяски- колбаски, на паровоз и 5 часов до Ленинграда, а там "больше 2 кг в руки не давать." Изобилие, ага. Колхозы-совхозы в полный рост работали, а куда все девалось?
                      1. Unknown
                        Unknown 28 января 2020 22:14 Новый
                        +2
                        почти одногодки, я 1964 года, и зачем тогда союз хаять? всё таки в СССР специальность получил . раз на самолетах летал .получал не плохо ,чего не хватало то? зачем поносить, то? на западе лучше? так в Р.И. простой народ жил хуже чем в европе. тов СТАЛИН правильно говорил.....: «...отсталых бьют. ... Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут»... и это была правда.сколько всего было сделано главное, ликвидация безграмотности , а остальное как нибудь наверстаем, лишь не мешали бы. а мешали же. одна война, за другой. с горячей сразу, в холодную ,и понеслась. а вообще то русский человек,не стремится к богатству, а вот к достатку, это да. любим мы в спокойный и размеренный стиль жизни.
                      2. АС Иванов.
                        АС Иванов. 28 января 2020 22:47 Новый
                        +1
                        Я про Сталинскую Эпоху ничего и не говорю, я тогда не жил и не мне о ней судить. За границей тоже не прижился, 3 года прожил в Аргентине десять лет назад, так ностальгия по родным березкам замучила ( не шутка ни разу) Просто обидно, не заслужил наш народ такого обращения. Ни тогда ни сейчас.
                      3. Unknown
                        Unknown 29 января 2020 05:47 Новый
                        +1
                        а чем тогда обращение не нравилось? учили, бесплатно, лечили тоже -санатории лечебные , путевки ,то профсоюз оплачивал , для ребятишек, садики, пионерлагеря , чего не нравилось? или сама советская власть не нравилась? и не надо за весь народ говорить, вам не нравилась, вот и все дела. жили то с вами в одно время , а судим его по разному. вот говорите, что в новгородской обл . дело труба , с продовольствием было, а чем брянская обл отличается? вот в брянск. обл.в городе жирятино- райцентре, были и свой хлебозавод, своя сельхозтехника, и даже спирт завод, в магазинах райпотребкооперации продуктов хватало, той же колбасы , и собачья радость ,и любительская , и даже копченая, там свои брянские сорта были. были и яйца, и молоко, только их не особо брали, у каждого свое подсобное хозяйство, где все свое, зачем покупать. дальше жуковский район пос. овстуг . колхоз миллионер , даже говорить не буду про их жизнь. и так можно долго перечислять ,по всей обл. были плохие бедные деревни? были, так то от руководства зависит. но за плохую работу наказывали и серьезно.
            3. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
              СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 28 января 2020 20:48 Новый
              0
              Ну и как хорошая колбаса вписывается в прожиточный минимум или МРОТ? Почему на хорошую колбасу сегодня талонов не хватает? Сегодня Россию насытили импортной техникой и одеждой. Мечта сбылась! Иномарки сегодня такие же вёдра с гайками. Просто покупаются новыми и поэтому кажется что хорошие. А посмотреть на них после 200 тыс пробега? Всё созданное человеком ломается. А учитывая что срок службы изделий сегодня сознательно ограничивают в интересах бизнеса, то говорить о качестве смешно. И покупая сегодня авто ты стоишь в очереди по выплату кредита переплачивая стоимость авто, да и других товаров тоже. Количества товара сегодня конечно выросло. Магазин сегодня уже похож на склад.Но что интересно. Даже современные магазины не могут обеспечить население товарами. Населению приходится обращать к китайским братьям и ждать нужный товар неделями. Неплохая такая очередь от двух недель до двух месяцев!
            4. Мария Горина
              Мария Горина 29 января 2020 19:34 Новый
              +1
              вообще-то после революции СССР никто не признавал и торговали: то только за зерно (откуда голодуха 30-х), то только за золото. Вообще поинтересуйтесь экономикой, историей,- а то как-то дешево...-колбасные обрезки..
      2. opk
        opk 28 января 2020 19:23 Новый
        +2
        Цитата: verp19
        Воть у вас не пройдет доказать, что Союз был вершина всей человеческой цивилизации.

        слушай "забугорный" может ты наконец научишься пользоваться гугл переводчиком, а то не понятно ты пишешь...
        1. Мария Горина
          Мария Горина 29 января 2020 19:37 Новый
          +1
          Таки да, был вершиной человеческой цивилизации! На тысячу лет обогнал.
    3. solzh
      solzh 28 января 2020 18:01 Новый
      +7
      Цитата: Андрей ВОВ
      не пройдет

      Андрей hi
      Зачем вы отвечаете ему? Он же тролль, не надо его "кормить" своими комментариями.
      1. Комментарий был удален.
        1. opk
          opk 28 января 2020 19:27 Новый
          +2
          Цитата: verp19
          А он по существо

          слушай существо, у Маяковского есть стихотворение, где есть такие слова:
          я русский бы выучил
          только за то,
          что им
          разговаривал Ленин.
          1. Щорс
            Щорс 30 января 2020 00:03 Новый
            +2
            Цитата: opk
            я русский бы выучил
            только за то,
            что им
            разговаривал Ленин.

            Это стихотворение надо постоянно читать тем русскоязычным людям, которые поклоняются западу
  10. opk
    opk 28 января 2020 19:21 Новый
    +2
    Цитата: verp19
    И каким образом поддерживал народ?

    тебе "забугорному" этого не понять
    Цитата: verp19
    В 41-м году не имел желании никакого. 3,5 милионна пленных до конца 41-го - воть и вам измеритель хотелки народа.

    тебя в детстве головой вниз не роняли случаем? нет? откуда же ты это выдумал?
    Цитата: verp19
    Танки и самолеты в разы больше, чем в весь остальном мире.

    из-за таких как твои "забугорные" правительства
    Цитата: verp19
    26 июня 1940 г. Указ Президиума ВС СССР «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений».

    мы помним. мы все помним. и мы все вспомним когда придет время
  11. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
    СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 28 января 2020 19:27 Новый
    +2
    В 41-м году не имел желании никакого. 3,5 милионна пленных до конца 41-го - воть и вам измеритель хотелки народа.
    А до 41-го года вся Европа легла под Гитлера. Она (Европа) тоже страдала от политики Сталина? Вспомни ещё о расстрелянных талантливых советских генералах и маршалах как о причинах отступления вначале войны. И скажи тогда почему вся Европа сдалась. Там тоже Сталин расстрелял всех талантливых генералов и маршалов?
    1. Щорс
      Щорс 30 января 2020 00:01 Новый
      +3
      Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
      Там тоже Сталин расстрелял всех талантливых генералов и маршалов?

      Все их генералы жили прошлым. И только у нас жили будущим. В том числе и поэтому наши предки победили. Потому что воевали за будущее
  • Рядовой89
    Рядовой89 28 января 2020 15:44 Новый
    +1
    Диктатура пролетариата, звучит не очень, что Маркс, этот умнейший человек не мог придумать что-то более лаконичное, там власть народа или власть рабочих? Мог, сознательно этого не сделал, так как называл вещи своими именами. Чья же это диктатура? Пролетариат - если сказать просто класс наёмных рабочих. А кого больше хозяев производства или тех кто на них работает? А если есть диктатура большинства, есть и диктатура меньшинства. Получается на смену диктатуры сверхбогатого меньшинства вводится диктатура рабочего большинства. Диктатура пролетариата вводится на переходный период от капитализма к социализму, зачем? А вы посмотрите в светлые лица наших олигархов, эти добровольно отдадут все что «заработали» в общественную собственность.
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 28 января 2020 15:57 Новый
      -3
      А без диктатуры никак? Диктатура - одна из худших форм государственного устройства, как и монархия.
      1. ANB
        ANB 28 января 2020 16:38 Новый
        +5
        Черчиль худшей называл демократию. Кстати, в UK до сих пор монархия.
        И да, без диктатуры было никак.
        С февраля по ноябрь 1917 уже попробовали. Плохо получилось.
    2. verp19
      verp19 28 января 2020 16:52 Новый
      -7
      Цитата: Рядовой89
      А если есть диктатура большинства, есть и диктатура меньшинства. Получается на смену диктатуры сверхбогатого меньшинства вводится диктатура рабочего большинства.


      Хотите сказать, что любой рабочий в СССР был хозяин? Именно трудовох народ был "диктатор"?
      Сверхбогатого меньшинства при зажиточное население или немного богатую партноменклатуре (но со всеми удобствами) при население, которые имеет "советский стандарт" жизни? Интересно!
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 28 января 2020 17:04 Новый
        0
        Хозяином, в позднем СССР был профессиональный "рабочий длинного языка" из ЦК КПСС. В Советах сидели статисты.
      2. opk
        opk 28 января 2020 19:28 Новый
        +1
        Цитата: verp19
        Хотите сказать, что любой рабочий в СССР был хозяин?

        ага. правильно понял.
        Цитата: verp19
        Именно трудовох народ был "диктатор"?

        слушай "забугорный потомок эмигрантов" выучи наконец-то русский.
      3. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
        СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 28 января 2020 19:38 Новый
        +1
        За современную жизнь есть что сказать? Кто сегодня диктует нормы жизни?
        1. Щорс
          Щорс 29 января 2020 23:58 Новый
          +3
          Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          Кто сегодня диктует нормы жизни?

          олигархи и новые буржуа
      4. Щорс
        Щорс 29 января 2020 23:59 Новый
        +3
        Цитата: verp19
        Именно трудовох народ был "диктатор"?

        В СССР была диктатура пролетариата.
  • Тит
    Тит 28 января 2020 15:46 Новый
    +5
    Да что проку изучать....есть факты и цифры рождаемости строительства и прочее в эпоху ИВС,но всяким либералам и прочим утыркам от этого проку нет. Каждый видет что хочет увидеть. Сам видел в СССР фото Сталина в машинах под лобовым стеклом....нужно возраждать традицию хотя бы перед майскими праздниками,а то наобвязывают георгиевские ленточки куда попало.. p.s. читал еще у кого то в комментах что ИВС еще хотел плату за электричество отменить....правда сие?
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 28 января 2020 16:23 Новый
      0
      Есть такое мнение, причем документально обоснованное, что Сталин, под конец своего правления, решил отстранить компартию от управления страной - передать власть Советам (как и должно быть в СОВЕТСКОМ государстве) Оставив ей лишь идеологические функции. И сложить с себя полномочия Генсека, оставаясь Председателем Верховного Совета. За что и был убит партийными функционерами. И одна из главных заслуг Сталина - уничтожение верных ленинских прихвостней - врагов народа, как он их справедливо именовал. С ними и индустриализация страны и Победа были бы под большим вопросом. Не успел тов. Сталин - мы бы жили совсем в другой стране.
      1. solzh
        solzh 28 января 2020 16:43 Новый
        +3
        Цитата: АС Иванов.
        Есть такое мнение, причем документально обоснованное, что Сталин, под конец своего правления, решил отстранить компартию от управления страной - передать власть Советам (как и должно быть в СОВЕТСКОМ государстве)

        Ссылку мона на "документальное обоснование"
        Цитата: АС Иванов.
        сложить с себя полномочия Генсека

        Да он хотел уйти в отставку, т.к. извините возраст.
        Цитата: АС Иванов.
        И одна из главных заслуг Сталина - уничтожение верных ленинских прихвостней

        Сталин был настоящим Ленинцем и большевиком! И он не тронул ни одного большевика. Все остальные пришли в большевистскую партию только в 1917 году.
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 28 января 2020 16:55 Новый
          -3
          Беседы Молотова с Феликсом Чуевым вас устроят? И не был Сталин ленинцем, сам Ленин был резко против пребывания Сталина у руля.
          И куда же девал Сталин старых большевиков? Как насчет ленинских постулатов, в частности о партийной демократии, с которыми ИВС обращался весьма вольно, за что его идущий ленинским путем Хрущев костерил на 20 съезде?
          1. solzh
            solzh 28 января 2020 17:11 Новый
            +6
            Цитата: АС Иванов.
            И куда же девал Сталин старых большевиков?

            Каких старых большевиков? Еще раз повторю свой комментарий двух годичной давности.
            В Сталинскую эпоху старыми большевиками называли тех, кто вступил в партию до 1905 года. Тот же Молотов не относил себя к старым большевикам, хотя вступил в партию в 1906 году.
            Цитата: АС Иванов.
            И не был Сталин ленинцем

            Сталин был именно ленинцем, не зависимо от того нравиться вам это или нет.
            Цитата: АС Иванов.
            Как насчет ленинских постулатов, в частности о партийной демократии, с которыми ИВС обращался весьма вольно, за что его идущий ленинским путем Хрущев костерил на 20 съезде?

            Хрущ в то время говорил много чего про Сталина. Ему надо было отомстить Сталину, пускай мертвому, т.к. мертвые сдачи не дают, но отомстить за то, что Иосиф Виссарионович Сталин относился к нему как к шуту. Заодно и поднять себя любимого в глазах мирового коммунистического движения, но хрущ прогадал.
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 28 января 2020 17:31 Новый
              -4
              Хрущев восстановил ленинские нормы. Если восстановил, значит кто-то их разрушил? А Хрущ их действительно, восстановил, почти в полном объеме, что и стало предпосылкой к развалу Державы.
              1. solzh
                solzh 28 января 2020 17:35 Новый
                +3
                Цитата: АС Иванов.
                Хрущев восстановил ленинские нормы

                Стоп. Давайте тут маленько уточним. Какие Ленинские нормы?
                1. АС Иванов.
                  АС Иванов. 28 января 2020 18:04 Новый
                  -2
                  Ну, хотя бы, партийной демократии? Как часто Сталин собирал Пленум ЦК? Как регулярно проводились заседания Политбюро? Правление Сталина, как главы ВКП(б) было практически единоличным. ( на то время вполне правильный ход)
                  1. izaira
                    izaira 28 января 2020 18:31 Новый
                    -7
                    Цитата: АС Иванов.
                    Как часто Сталин собирал Пленум ЦК? Как регулярно проводились заседания Политбюро?

                    В начале своего владения СССР, проводил. Но потом, кгда свою власть укрепил, перестал.
                    Так и Хрущев, поначалу проводил. А потом, если бы удержался у власти, перестал бы.
                  2. solzh
                    solzh 28 января 2020 18:44 Новый
                    +5
                    Цитата: АС Иванов.
                    Как часто Сталин собирал Пленум ЦК?

                    При Ленине пленум собирался два раза, в 1919 году и второй в 1922, тогда выбрали генеральным секретарем ЦК Сталина.
                    При Сталине пленум ЦК собирался так же два раза, в начале 1937 году и второй раз в 1952 году когда были сформированы Президиум ЦК КПСС и Бюро Президиума ЦК КПСС.
                    В чем тут расхождение с Лениным?
                    Цитата: АС Иванов.
                    Как регулярно проводились заседания Политбюро?

                    Заседания Политбюро проводились постоянно даже при Сталине. Одной подписи Сталина было не достаточно при решении вопросов и Сталин не в одиночку принимал решения, а коллегиально.
                    Так я и не понял о каких Ленинских нормах, которые Сталин нарушил вы говорите
                    1. Щорс
                      Щорс 29 января 2020 23:57 Новый
                      +2
                      Цитата: solzh
                      Заседания Политбюро проводились постоянно даже при Сталине.

                      Без постоянного заседания политбюро было невозможно работать
              2. izaira
                izaira 28 января 2020 18:29 Новый
                -5
                Цитата: АС Иванов.
                А Хрущ их действительно, восстановил, почти в полном объеме,

                Не фантазируйте.
                Хрущев был неудавшийся Джугашвиля, а вовсе не Ульянов. Хотя, от Ульянова у него было немало.
                Цитата: АС Иванов.
                А Хрущ их действительно, восстановил, почти в полном объеме, что и стало предпосылкой к развалу Державы.

                Предпосылкой к развалу СССР стало смещение Хрущева и замена единоличного хозяина СССР на коллективного, Политбюро ЦК КПСС.
                Помещичья усадьба (а СССР времен "социализма" был типичной помещичьей усадьбой, только большой) лишенная единого хозяина достаточно быстро стала совсем уж нежизнеспособна. И скончалась.
            2. Осьминог
              Осьминог 28 января 2020 22:08 Новый
              -2
              Цитата: solzh
              Каких старых большевиков? Еще раз повторю свой комментарий двух годичной давности.
              В Сталинскую эпоху старыми большевиками называли тех, кто вступил в партию до 1905 года. Тот же Молотов не относил себя к старым большевикам, хотя вступил в партию в 1906 году.

              )))
              Рыков, член ЦК 3-го съезда? Каменев?
              1. solzh
                solzh 28 января 2020 22:36 Новый
                +4
                Не катит. Рыков в РСДРП пришел через если не ошибаюсь народовольничество, ударился в "правый уклон" , а с Каменевым вот какая петрушка происходит, вечная ссора с Владимиром Ильичем, в т.ч. по вопросам революции, Каменев был противником восстания, после смерти Ленина ушел в оппозицию ВКП(б), в 1927 году его исключили из Общества старых большевиков и из партии. Оба типичные ренегаты. Так что, как-то так...
                1. Осьминог
                  Осьминог 28 января 2020 22:50 Новый
                  +1
                  Что ж такое! Уж и ленинское ЦК 1905 года Вам не большевики?
                  пришел через если не ошибаюсь народовольничество, ударился в "правый уклон" , а с Каменевым вот какая петрушка происходит,

                  Да уж. Расстрелять есть за что.

                  Постышев? В.Н.Яковлева?
                  1. Щорс
                    Щорс 29 января 2020 23:56 Новый
                    +2
                    Цитата: Осьминог
                    Уж и ленинское ЦК 1905 года Вам не большевики?

                    Это было не Ленинское ЦК, а партийное, ЦК РСДРП.
            3. Щорс
              Щорс 29 января 2020 23:58 Новый
              +2
              Цитата: solzh
              Заодно и поднять себя любимого в глазах мирового коммунистического движения

              Только никто его всерьез не воспринимал.
        2. ПавелМ
          ПавелМ 28 января 2020 19:11 Новый
          +1
          Ссылку мона на "документальное обоснование"

          Потрудитесь прочитать проект текста Конституции 1936 года.
          1. solzh
            solzh 28 января 2020 19:47 Новый
            +2
            Цитата: ПавелМ
            Потрудитесь прочитать проект текста Конституции 1936 года

            Потрудился, в очередной раз прочитал Конституцию СССР 1936 года, тем более она у меня есть на телефоне. И? Что я там должен был увидеть? Какой отход Сталина от Ленинских принципов?
          2. Щорс
            Щорс 29 января 2020 23:54 Новый
            +1
            Цитата: ПавелМ
            Потрудитесь прочитать проект текста Конституции 1936 года.

            ты сам то читал конституцию 1936 года?
    2. verp19
      verp19 28 января 2020 16:46 Новый
      -3
      Цитата: Тит
      цифры рождаемости

      A смертности?

      Цитата: Тит
      строительства


      Какого строительства? Жилого?

  • Комментарий был удален.
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 28 января 2020 17:15 Новый
      +5
      Ты сам гори в аду
    2. solzh
      solzh 28 января 2020 18:05 Новый
      +6
      Деточка, а вам не кажется, что ваше место на ютубе.
    3. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
      СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 28 января 2020 19:45 Новый
      0
      Какие народности исчезли при Сталине? И можно рассказать как цивилизованная Европа несла цивилизацию другим народам на континентах? hi
  • bandabas
    bandabas 28 января 2020 16:02 Новый
    +3
    «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают друг друга как можно больше.» - сенатор Гарри Трумэн. «…когда англо-американская сторона наконец открыла второй фронт в Нормандии, в июне 1944 года, то это было уже вовсе не для облегчения положения советских войск на восточном фронте. Это было для того, чтобы самим также присутствовать в Европе при окончании войны".» Э. Дзелепи Секрет Черчилля (К третьей Мировой войне 1945-…)
    1. Осьминог
      Осьминог 28 января 2020 22:27 Новый
      -2
      Это Вы к чему написали? Сколько миллионов русских Вы готовы отдать за социалистическую Бельгию?
  • demo
    demo 28 января 2020 16:17 Новый
    +3
    Он общался на равных с Черчиллем и Рузвельтом, они в годы войны Сталина уважали, а не обвиняли в «тоталитаризме», или они тогда лгали?
    Лгали, вне всякого сомнения.
    Ибо им было понятно что их ожидает в случае победы Гитлера - оккупация Британии. А США из-за океана не навоюется с Европой под руководством немцев.
    Но и Сталин цену их словам знал. Его обмануть было сложно.
    Говоря о Сталине, надо помнить, что до своей революционной деятельности он получил хорошее для своего времени образование в духовной семинарии, правда, не сдал выпускные экзамены, но знания-то получил и переспорил Троцкого в «богословских» вопросах. Отсюда и его ораторские способности.
    Сталин - оратор - это сказано слишком сильно.
    Сталин ораторствовал в кабинете.
    Но говорил так, что каждое слово, словно отточенный нож впивалось в мозг.
    Ораторствовать перед толпой не знающих тебя людей - вот высший пилотаж.
    И заставлять их мгновенно менять точку зрения со своей на твою.
    Сталин такими талантами не обладал.
    Да они ему были и не нужны.
    Троцкий - да! Трибун. И Сталин это признавал.
    А вот в богословии переспорить - это не показатель. Ибо Троцкий был в этих вопросах профан.

    Остальное - без замечаний.
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 28 января 2020 16:30 Новый
      +3
      Сталин не был ни кабинетным теоретиком, ни демагогом-оратором. Он практик, прагматик.
      1. demo
        demo 28 января 2020 17:56 Новый
        0
        Согласен.
        Я потратил много слов.
        Вы высказались короче и ясней.
  • Ros 56
    Ros 56 28 января 2020 16:22 Новый
    0
    Абсолютно верный подход к вопросу изучению той эпохи. good
  • BAI
    BAI 28 января 2020 16:23 Новый
    +7
    1. Чем моложе блогер, тем хуже ему жилось при Сталине.
    2. Проблема в том, что в СССР (РФ) до сих пор много закрытой информации о той эпохе, при этом она открыта на Западе. Что позволяет проводить множественные фальсификации. Наследие, прямо скажем - закрытого общества. Вот кто может сказать, зачем преступления фашистов или информация, как встречали советских солдат в Европе, были засекречены и снятие грифа с них сейчас преподносится как большое достижение?
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 28 января 2020 16:46 Новый
      0
      В Союзе история, в частности история Великой Отечественной, была изрядно напомажена. Где, например, подробное освещение Ржевского сражения, точнее - всех трех операций? Только отрывочные сведения, не более того, хотя силы, в ней участвующие и масштаб операции не уступал Сталинградской битве. Где корректное описание начального периода войны? Чтобы я смог, в свое время, прочитать книгу НШ 4 Армии на начало войны, Л М Сандалова,
      "Боевые действия войск 4-й армии в начальный период Великой Отечественной войны" и " На Погорелогородищенском направлении", один добрый человек совершил должностное преступление - эти книги были под грифом ДСП. Зачем это надо было скрывать? Учатся ведь не только на победах, учатся еще и на поражениях. В конце-концов все эти недомолвки - неуважение к павшим.
      1. BAI
        BAI 28 января 2020 17:27 Новый
        +8
        Ну вот Зеленский что-то брякнул про начало войны.
        Все сразу подняли шум. Путин:
        «Слава богу, у нас достаточно архивных документов, доставшихся нам как трофеи из европейских стран после Второй мировой войны».
        Где эти документы, зачем их секретить? Почему нельзя выложить их раньше, прежде чем Зеленский и поляки брехать начнут?
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 28 января 2020 17:37 Новый
          +3
          Эти документы надо было выкладывать сразу после войны, пока дым сражений еще не развеялся. Очень сложно сейчас отстоять правду, если в течении 70 лет мы эту самую правду замалчивали. Нам во в школе рассказывали правду о Хатыни и о импортных Орадуре и Лидице. Между тем настоящая правда гораздо страшнее: только в Новгородской, Тверской и Псковской области, сожженых вместе с жителями деревень не один десяток. Полуправда - хуже лжи.
          1. izaira
            izaira 28 января 2020 18:22 Новый
            -4
            Цитата: АС Иванов.
            Между тем настоящая правда гораздо страшнее: только в Новгородской, Тверской и Псковской области, сожженых вместе с жителями деревень не один десяток. Полуправда - хуже лжи.

            За 1 убитого немецкого солдата немцы уничтожали 100 заложников из числа мирных жителей. За одного офицера, от 300 до 500. Эти правила были едины для всех оккупированных территорий. Лидице сожгли за Гейдриха.
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 28 января 2020 18:31 Новый
              +1
              Деревня Погорельцы (погибло 39 человек).
              Деревня Девятое – 1943 г. (погибло 146 человек).
              Деревня Палкино – 1943 г. (погибло 100 человек).
              Деревня Ордылево – 1941 г. (погибло 116 человек).
              Деревня Коровякино – (погибло 175 человек).
              Это сожженые вместе с жителями деревни только ОДНОГО РАЙОНА Смоленской области.
              Что было сделано для того, чтобы потомки их помнили?
              1. izaira
                izaira 28 января 2020 18:33 Новый
                -4
                Цитата: АС Иванов.
                Это сожженые вместе с жителями деревни только ОДНОГО РАЙОНА Смоленской области.

                Еще и важно знать, ПОЧЕМУ они были сожжены.
                Цитата: АС Иванов.
                Что было сделано для того, чтобы потомки их помнили?

                Это вопрос ко мне?
                1. Щорс
                  Щорс 29 января 2020 23:52 Новый
                  +2
                  Цитата: izaira
                  Еще и важно знать, ПОЧЕМУ они были сожжены

                  Вы фашист?
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 28 января 2020 16:31 Новый
    +1
    В начале ХХ века Европа – рабовладелец мира
    Не согласен. angry Европа, как и США были, есть и будут рабовладельцами. Вся их идеология основана на религии непримиримой ненависти к чуждым мировозрениям, ценностям, культуре и зависти к богатствам других. И весь хваленый мультикультурализм не касается Африки, Азии и тд., там вполне можно бомбить и травить.
  • Одиссей
    Одиссей 28 января 2020 16:51 Новый
    +15
    Здесь мы попали в историческую ловушку. Власти демонтировав социализм и СССР, и стремясь в влиться в капиталистический мир,естественно взяли себе антикоммунизм в качестве идеологии,но взяв его в качестве своей единственной религии они вынуждены осуждать СССР и Ленина и Сталина,и принимать все трактовки Запада (как победителя в Холодной войне). Но,в свою очередь, делать этого они не могут,ибо капитализм в России носит паразитирующий характер и все их достояние -от место в СБ ООН,до танков,от НИИ до ракет просто украдено ими у СССР.Как справедливо говориться победа в ВОВ это сейчас единственная идейная скрепа в России. Убери ее у властей РФ с чем они останутся ? Будут праздновать годовщину расстрела Верховного Совета или новый миллиард Усманова ? Отсюда попытка паразитировать на наследии ВОВ.Но сделать это нельзя ибо это "проклятый совок" и вся "прогрессивная общественность" уже определила,что в развязывании 2 МВ виноват СССР.
    Отсюда вся эта позорная историческая шизофрения с фанерой и триколором (под которым воевал Власов) прикрывающим мавзолей Ленина на праздновании победы СССР, с рассказами о "плохих большевиках" и "ужасной революции ",но хорошей победы в ВОВ, и криками о том,что Запад нас обижает искажая историю,точно такими же рассказами про плохих большевиках которые обидели всю хорошую Европу развязав 2 МВ.
    1. Нонна
      Нонна 28 января 2020 19:37 Новый
      +1
      Ваш комментарий самый лучший. Идеально характеризует нынешний режим и все его провалы и поражения на историческом и политическом фронте.
  • To be or not to be
    To be or not to be 28 января 2020 17:00 Новый
    +2
    "Сталину и всем политикам в Европе было понятно, что Гитлер решил напасть на Польшу, когда предлагал СССР подписать пакт о ненападении в августе 1939 года."

    21 августа 1939 г. Письмо рейхсканцлера Германии А. Гитлера секретарю ЦК ВКП(б) И. В. Сталину

    21 августа 1939 г.
    {{* Передано послом Германии в СССР Ф. Шуленбургом В. М. Молотову в 15 час.}}
    (перевод)))

    .."5. Напряжение между Германией и Польшей сделалось нестерпимым. Польское поведение по отношению к великой державе таково, что кризис может разразиться со дня на день. Германия, во всяком случае, исполнена решимости отныне всеми средствами ограждать свои интересы против этих притязаний.""
    http://doc20vek.ru/node/932
    http://www.hrono.info/dokum/193_dok/193908dok.php
    1. mat-vey
      mat-vey 28 января 2020 17:53 Новый
      0
      "Сталину и всем политикам в Европе было понятно, что Гитлер решил напасть на Польшу, когда предлагал СССР подписать пакт о ненападении в августе 1939 года." - а не в мае 1939 года решил,когда план военной компании разрабатываться начал?
  • bober1982
    bober1982 28 января 2020 17:04 Новый
    -5
    Цитата: maidan.izrailovich
    А теперь спохватились...

    Сытые стали,вот и потянуло на Сталина,существует прямая взаимосвязь - не мной подмечено,то есть,лежишь на диване пьяненький (возможно),может и не пьяненький (какая разница) - и думаешь о величии сталинской эпохи.
    Где были в 90-ые ? Ржали,как кони,об этой самой великой эпохе.Вот где и были.
  • paul3390
    paul3390 28 января 2020 17:10 Новый
    +2
    Цитата: ANB
    Черчиль худшей называл демократию

    Платон кстати тоже..
    1. BAI
      BAI 28 января 2020 17:31 Новый
      +2
      "Демократия есть власть воров и разбойников, расхищающих достояние государства".
      Приписывается то ли "Бхадоват Гите", то ли "Махабхаратре".
      Но абсолютно точно - не "Камасутре".
  • Charlie
    Charlie 28 января 2020 17:29 Новый
    +1
    Цитата: tihonmarine
    Цитата: Венд
    Нет, но критиканов не убавилось, я бы даже сказал их стало больше, а некоторым еще и платят за критиканство.

    До 1953 года таких сажали, при Хруще они рот разевали, при Брежневе притихли, а сейчас им уже доллары платят.

    А за пропаганду действующего режима в какой валюте платят? Доллары, евро? Или неужели деревянными отваливают из широкого государственного кармана?
  • rocket757
    rocket757 28 января 2020 17:32 Новый
    +4
    Рассуждать, дискутировать, нести бред не запретишь!
    Это ещё хуже будет ...
    Учить СВОЮ ИСТОРИЮ НАДО, а не стыдливо потом брыкаться, мыслить.
    Т.е. если государственная политика такая ущербная будет и дальше, будут навешивать больше и больше всякого вранья и бреда. Прописные истины, разве это требуется объяснять любому здравомыслящие у человеку!
    1. solzh
      solzh 28 января 2020 18:08 Новый
      +6
      Цитата: rocket757
      Учить СВОЮ ИСТОРИЮ НАДО, а не стыдливо потом брыкаться, мыслить

      good Согласен!
  • parusnik
    parusnik 28 января 2020 17:43 Новый
    +5
    Оказывается, может автор писать статьи с адекватными выводами:
    Эпоху Сталина нужно изучать, а не восхвалять или клеймить.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 28 января 2020 19:51 Новый
      +1
      Цитата: parusnik
      Оказывается, может автор писать статьи с адекватными выводами:
      Эпоху Сталина нужно изучать, а не восхвалять или клеймить.

      Добрый вечпр, Алексей! hi наверно, автор, как и все мы, читает об этой эпохе, сопоставляет? Хорошо, если появятся статьи его по этой теме laughing
      А я вот призадумался, часто слышу, читаю, дескать, неправильная экономика при СССР, была, дескать все всё тащили к себе домой, дескать всяких дормоедов-----братушек, небратьев кормили, много всякого подобного....
      Потом приватизаторы приватизировали-приватизировали..........
      Потом почти 30лет страна пользуется советским наследством.........Такая ли неправильная экономика была при СССР?
  • swyatoslav
    swyatoslav 28 января 2020 18:33 Новый
    -6
    Автор себя видимо мнит гиперграмотным, раз за разом упрекая в не грамотности (вероятно) своих воображаемых оппонентов... всех разом - оптом, так сказать. Ну пусть его.
    При этом, автор сам себя загоняет в "прокрустово ложе" из которого не так просто будет выбраться!
    Сталин был революционером и жил в революционную эпоху: «Жестокий век – жестокие сердца!»
    - и что, много стран физически уничтожали СВОИХ граждан В ЭТУ эпоху?
    Вспоминаются только германские фрайкоровцы. Репрессии, эмиграция, национализация и так далее - также мало аналогий (но одна точно есть). Экономический рывок в 30-х годах и его причины - и тут всего одна у "сами знаете какой страны". Не хочется дальше мысль развивать.
    Уж писал бы только за страну и народ - кругом был-бы прав и избежал бы (нелицеприятных) аналогий.
    Но ведь в этом видимо и был смысл статьи: еще раз обругать критиков Сталина и вознести ему очередные дифирамбы. Тем самым, напомнив не только светлые, но и темные стороны его правления - ИМЕННО ТО, что и сравнивают с "сами знаете кем". Надо же думать что пишешь!
  • Engineer
    Engineer 28 января 2020 18:59 Новый
    +1
    Всем Сталина.
    (внимание, 18+)
  • paul3390
    paul3390 28 января 2020 19:57 Новый
    +5
    Цитата: АС Иванов.
    социальной уравниловки.

    Не было в СССР никакой уравниловки. Кто готов был пахать - имел несравнимые со средним уровнем деньги. Только тогда - разрыв был вполне приемлемый, и эти деньги - именно что зарабатывались. Тяжёлым трудом, например на северах. У меня когда на родном Кировском заводе бугор машину решил купить - так у него, вкалывая без выходных и в полторы-две смены больше 900р за месяц набегало.. При ИТРовской обычной 120. А приятель за четыре года на севере трёшку кооперативную купил. Так что не надо врать о том, чего не знаете - сразу видно что в СССР в сознательном возрасте вы не жили..
    1. izaira
      izaira 28 января 2020 20:16 Новый
      -10
      Цитата: paul3390
      У меня когда на родном Кировском заводе бугор машину решил купить - так у него, вкалывая без выходных и в полторы-две смены больше 900р за месяц набегало.. При ИТРовской обычной 120

      Ну, вот откуда такие сказочники берутся?
      Цитата: paul3390
      А приятель за четыре года на севере трёшку кооперативную купил.

      Ага. Только деньги он еще до этого на спекуляциях и прочей пивное пене наварил. А потом поехал на Север, чтобы их отмыть через квартиру.
      Знаем мы эти советские схемы. И сами еще порассказать на эту тему можем.
      1. paul3390
        paul3390 28 января 2020 20:18 Новый
        +5
        С Кировского завода. На котором я 6 лет при Советской власти отпахал. В отличие от вас, любезнейший, который явно про СССР только в либерастных агитках по малолетству всякую чушь читал.

        О - судя по профилю, свежевылупившийся либерастёнок? Новорожденный тролль?
        1. Комментарий был удален.
          1. paul3390
            paul3390 28 января 2020 21:38 Новый
            0
            Хватит врать. Такую чушь живший в СССР писать не может. Если он конечно не лжёт в откровенку.
            1. isaira
              isaira 28 января 2020 22:55 Новый
              -8
              Цитата: paul3390
              Такую чушь живший в СССР писать не может.

              Не все жившие в СССР были бестолковы. Поэтому, запросто может.
    2. АС Иванов.
      АС Иванов. 28 января 2020 20:52 Новый
      -3
      Вообще то мне уже 58 годик пошел, пенсионер. Так вот моя мама, врач ЦРБ зарабатывала 125 рубчиков в месяц. Сантехник той же больницы - 150. Уравниловка? Да нет, это уже похуже уравниловки будет, когда хирург, спасающий жизни получал меньше полупьяного дяди Васи.
  • Старый26
    Старый26 28 января 2020 20:38 Новый
    +1
    Эпоху Сталина нужно изучать, а не восхвалять или клеймить. И уважать её трагедии и победы.

    Написано абсолютно правильно. Не восхвалять или клеймить, а именно изучать...
    А писать что-либо на эту тему считаю лишенным смысла. У каждого свой взгляд на этого человека и его роль в истории страны
  • Старый26
    Старый26 28 января 2020 20:54 Новый
    +1
    Цитата: paul3390
    Цитата: АС Иванов.
    социальной уравниловки.

    Не было в СССР никакой уравниловки. Кто готов был пахать - имел несравнимые со средним уровнем деньги. Только тогда - разрыв был вполне приемлемый, и эти деньги - именно что зарабатывались. Тяжёлым трудом, например на северах. У меня когда на родном Кировском заводе бугор машину решил купить - так у него, вкалывая без выходных и в полторы-две смены больше 900р за месяц набегало.. При ИТРовской обычной 120. А приятель за четыре года на севере трёшку кооперативную купил. Так что не надо врать о том, чего не знаете - сразу видно что в СССР в сознательном возрасте вы не жили..

    Вы не совсем правы. Уравниловка была. И мы могли пахать сколько вам влезет, но от этого больше получать не стали бы. Можно было бы взять 2-х человек - одного, который пахал, второго, который работал спустя рукава. И при одинаковой занимаемой должности они получали абсолютно равную зарплату. Единственное, что было возможным, тот кто пахал мог быстрее продвинуться по служебной лестнице, чем тот, который отлынивал
    А приемлемый разрыв был между низшим звеном и руководителями. Я начинал техником на кафедре - зарплата была 105, а у завкафедрой, профессора, доктора наук - 500. Плюс за руководство научно-исследовательскими работами кафедры он получал еще 125. Итого 625, что всего в 6 раз больше, чем техник. А между лаборантом и завкафедрой разница была примерно в 8 раз. А не в сотню или более, чем сейчас...
    Хотел получать больше - иди на шахту, езжай на Север. А внутри коллектива все же уравниловка была. Причем везде. По крайней мере в 70-х - 80-х годах
    1. Осьминог
      Осьминог 28 января 2020 22:36 Новый
      -1
      Цитата: Старый26
      между лаборантом и завкафедрой разница была примерно в 8 раз. А не в сотню или более, чем сейчас...

      Ну, не преувеличивайте. За всех не скажу, но как правило, завкафедры - невелика птица. А вот ректор и его окружение по сравнению с профессором да, могут получать совершенно неадекватные деньги.
  • paul3390
    paul3390 28 января 2020 21:37 Новый
    0
    Цитата: Старый26
    А внутри коллектива все же уравниловка была. Причем везде

    На заводах - не было. Там сделка была, плюс разрядность и прочие бонусы - откуда там уравниловка-то могла взяться??
  • Старый26
    Старый26 28 января 2020 21:57 Новый
    -1
    Цитата: paul3390
    На заводах - не было. Там сделка была, плюс разрядность и прочие бонусы - откуда там уравниловка-то могла взяться??

    На заводах - соглашусь с вами, особенно если были сдельщина и разряды. Но уравниловка была не столько в этом, а в том, в большинстве учреждений, институтах, КБ два человека на одинаковых должностях получали одну и ту же зарплату даже если один будет пахать, а другой ничего не делать, точнее делать, что называется "от сих до сих". И руководитель в такой ситуации не мог давать им различные зарплаты, мог только попытаться того, кто пашет протолкнуть на более высокое место, чтобы получил категорию повыше...
  • Комментарий был удален.
  • NordUral
    NordUral 28 января 2020 22:44 Новый
    +1
    [b]Победителей не судят
    Тогда победили наши деды и отцы под руководство Сталина.
    !
    Сегодня или завтра побеждать придется нам, побеждать или умереть, как народ и страна!
  • Томпсон
    Томпсон 28 января 2020 22:45 Новый
    +1
    Великий СТАЛИН и Великая Эпоха!!!
    Поэтому сегодняшние неудачники , хапуги и рвачи... так его ненавидят и хают боясь потерять награбленное
  • Старый26
    Старый26 28 января 2020 22:49 Новый
    +1
    Цитата: Осьминог
    Цитата: Старый26
    между лаборантом и завкафедрой разница была примерно в 8 раз. А не в сотню или более, чем сейчас...

    Ну, не преувеличивайте. За всех не скажу, но как правило, завкафедры - невелика птица. А вот ректор и его окружение по сравнению с профессором да, могут получать совершенно неадекватные деньги.

    Я не преувеличиваю, а называю уровень зарплат на кафедре в период 1974-1980 годов. Зав кафедрой - это все же в институте достаточная величина.Так сказать третий уровень руководителя после ректора и декана. И разница была такая, как я писал. Тогда же не было ни карточек, ни чего еще. се получали по ведомости и расписывались в ней. Вот и помню
    Что касаетеся ректора, конечно не знаю, сколько он получал, но не думаю, что эти деньги были неадекватные. Уж точно не получал в вышеуказанное время десятки тысяч. Может быть тысячу или чуть более (а может и менее). Не знаю. Но такого разрыва, как сейчас разумеется не было
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 29 января 2020 01:23 Новый
    0
    Герой или не герой - это вопрос акцентов. Для монголов - Чингисхан - это национальный герой. Отец нации, великий вождь итд. Для соседних народов - это чувак который покрошил 100500 людей ни за что, раздраконил кучу городов ,поработил и пленил лучшие руки талантливых народов того времени, да что там, выпилил кучу этих самых народов "под корешок" . Хорош такой герой , а ? Ну вот по-человечески, хорошее он дело делал ? Однако плодом его деятельности (жесть,кровища,кишки, мясо и садо-мазо эпических масштабов) явилось создание нации и вписание ее в мировую историю. И сейчас об этом челе пишут в учебниках истории .Дескать покорил то и то, создал невиданную империю итд. Скупые, обтекаемые строчки, "за бортом" которых всегда будут пирамиды из голов как в "Апофеозе войны" , пепелища городов, расплодившиеся стаи разожранного воронья и ПУСТОТА там ,где еще недавно кипела жизнь.

    Сталин - такой же деятель как и Чингисхан, если подумать. Определенно были люди,которые словили профит от его деятельности . Определенно он также укрепил империю. Определенно были и те люди, которые от его деятельности почили в бозе. Семьями.

    Что во всем этом объективно ХОРОШЕГО ? На это стоит равняться в наше время, когда у большинства тут присутствующих полыхает попко от повышения пенсионного возраста на 5 лет ? Что сказали бы эти товарищи , узнав что выходит закон , по которому их уютненько-аппетитная жизнь на насиженном месте становится в одночасье "кулацким стилем жизни" -а сами они - "кулаками". И детишки их ,и жены. Круто,наверное , ощутит это на своей шкуре, в наше классное время,когда каждый , даже самый что ни наесть красноштанный патриот дорожит своей ЛИЧНОЙ собственностью, денежкой в банке и тем, что государство не приезжает за ним на "черном воронке" за то, что какой-нибудь коллега по работе смачно обрисовал в доносе что именно вы являетесь центом контры и вредительства.
    1. Олег Скворцов
      Олег Скворцов 29 января 2020 12:30 Новый
      +1
      Кнелль, у вас либероидная каша в голове, подростковый ум выросший на дартвейдерах.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 29 января 2020 13:22 Новый
        +2
        Свободу слова уважаем ? Свободу частной собственности ? В партии состоим ? Свято верим в то,что отечественное лучше зарубежного ?
        Задайте себе эти вопросы а потом несите чушь ) Потому что если хоть на один из них вы ответите отрицательно - для эпохи Сталина вы - контра ,кулак,потенциальный вредитель или сочувствующий.
        Понравится жить в стране, из которой вас не выпустят никуда , впахивать в колхозе всю жизнь,например, или в шарашке , как С.П.Королев ? Или может, половину биографии Королева ,тоже злопыхатели-либерасты придумали ?-)
        Как тебе такое,Илон Маск
  • Старый26
    Старый26 29 января 2020 01:50 Новый
    0
    Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
    Даже современные магазины не могут обеспечить население товарами. Населению приходится обращать к китайским братьям и ждать нужный товар неделями. Неплохая такая очередь от двух недель до двух месяцев!

    Какими именно не может обеспечить? Если вы хотите заказать по инету, чтобы чуть дешевле, то срок в недели и есть ваша плата за меньшую цену. Хотите купить сразу - пожалуйста, в магазин. исключение - мебельные магазины. Я дочке кухню покупал, так срок выполнения заказа по всем нужным мне размерам, с нужными материалами - 1-2 месяца. Да и то 2 месяца, если вам дают рассрочку, то есть заплатил первоначальный взнос в 50%, а остальную сумму можешь внести хоть сразу вместе со взносом, то ли в любое другое время, или можно разделить пополам и вносить каждый месяц по четверти.
    А тот же холодильник купили без очереди. Проблема была в выборе модели. Через два часа после покупки привезли, подняли на третий этаж, освободили от упаковки и проверили. То же самое и со стиралкой. А вот если бы захотел чуть сэкономить и заказал бы на "Алиэкспрессе" или подобной площадке - тогда пришлось бы ждать. Вот и выбирайте: сразу, но подороже, или через 2 недели, но подешевле при одной и той же модели...
  • wooja
    wooja 29 января 2020 03:56 Новый
    0
    посыл статьи -- правилен..., клеймение и восхваление той эпохи имеют место быть, но абсолютно отсутствует вменяемый анализ..., и правильно отсутствует..., картина весьма неоднозначная, а расклады и действия советского руководства …, не к ночи упоминать, хорошо что есть спецхраны....,
    1. ловец облаков
      ловец облаков 29 января 2020 09:50 Новый
      0
      Полностью с Вами согласен. Истина - процесс деятельности человека, основным содержанием которой является отражение объективной реальности в его сознании, а результатом – получение новых знаний о "предмете спора". Если мы не замечаем минусов, то автоматически иделизируем период или личность. Возможно, с рассекречиванием новых данных о данном периоде, будет проведён более детальный и всесторонний анализ...
    2. ort
      ort 29 января 2020 15:37 Новый
      -2
      Цитата: wooja
      расклады и действия советского руководства


      "Расклады"- это прежде всего из жаргона уголовного мира. На деле не "расклады", а законодательство СССР, установленное советским руководством. Так что претензии к советским законам, принятым Верх. Советом СССР есть ?
      У Вас, г-н хороший- та же беда, что и у большинства нашего благословенного народа. Для вас преступления против закона и власти- это и есть преступления самой власти. Поскольку для вас власть = произвол барина, а не исполнение закона. Типичная заблуждение потомков крепостных. Холопу закон вообще по- фигу, ибо всё решают "расклады и действия" барина !
      Закон в стране потомков крепостных - это просто бумага для подтирания задницы. ХОЛОПУ ПРОСТО ДУМАТЬ ПОКА ЧТО НЕЧЕМ ИЗ- ЗА НЕКОМПЛЕКТА ИЗВИЛИН КОРЫ ГОЛОВНОГО МОЗГА. Только через 7 поколений сформируются.... эдак ко второй половине 21 века.......
  • Стальнов И.П.
    Стальнов И.П. 29 января 2020 12:31 Новый
    +1
    Что бы уважали другие, пусть некоторые в нашей стране научатся уважать прошлое, сами не могут толком ни чего сделать, даже ВВП 1990 года РСФСР превзойти не могут, а апломба, критики, сказок прямо тома можно печатать. Пока будет такой бардак в стране, безответственность, отсутствие дисциплины, порядка, честности ни каких побед не будет. Ни тот размах, ни те способности и лидерские качества.
  • ort
    ort 29 января 2020 12:55 Новый
    -1
    У нас в обществе есть субъективно ( с точки зрения "я - и мир") два типа взаимоотношений :
    1. Я начальник- ты ,
    2. Ты начальник- я .
    А объективно - это тип отношений один и тот же.
    Иных взаимоотношений в нашем обществе не бывает ! У нас и на работе и в семье и на улице и в общении с друзьями - ЭТО главное. Отношения сводятся только к постоянной глухой борьбе против № 2 за № 1. Может в какой- либо мягкой форме - но по сути только это.
    А посему, если кого или чего "клеймить"- то это реально тип № 1. А если "изучать".. хе,хе..... ребята, у нас и общественных стереотипов поведения таких нет. Чтобы без начальников и дураков......вас просто не поймут........ fantastic !
  • Cop
    Cop 29 января 2020 13:31 Новый
    -2
    Да ладно, Каменев...
    Он общался на равных с Черчиллем и Рузвельтом, они в годы войны Сталина уважали, а не обвиняли в «тоталитаризме», или они тогда лгали?
    Ну зачем сразу лгали? Коба для них каштаны таскал, а это надо поощрять, а не ругать за это.
    ....правда, не сдал выпускные экзамены....
    Вот они все такие были, один не смог сдать экзамены (наверное так учился), другой наоборот сдал экстерном (злые языки утверждают, что папочка договорился...). Вот такие они....вожди. Отсюда и результаты.
    Сталина можно сравнивать с Робеспьером, Дантоном, Наполеоном....
    А сколько при Наполеоне французов умерло от голода, не скажете?
    И что же, СССР должен был защищать враждебную ему «пилсудскую» Польшу?
    Вот не защитил и 27 миллионов своих граждан потерял....
    Англия предала Польшу....
    В чём это заключалось? Англия объявила войну Германии.
    И уважать её трагедии и победы.....
    Вы считаете, что голод это трагедия?
  • Комментарий был удален.
  • Николай Коровин
    Николай Коровин 29 января 2020 18:29 Новый
    +1
    "Зона интересов СССР" в Польше включала территории, ограниченные реками Нарев-Висла-Сан. На этих реках расположен ряд крепостей, которые при царях были построены на защиты от немецкой агрессии, которые и ко 2-й мировой войне не утратили полностью своего значения как опорные пункты, что наглядно доказала оборона Брестской крепости. На этом рубеже польская армия могла бы занять устойчивую оборону - форсировать эти реки не так просто. Поэтому Сталин и создал такую "сферу интересов", удержавшись в которой, польское правительство при поддержке СССР, которая полякам в сентябре 1939 года сначала оказывалась, хотя и не в очень больших размерах (но, во всяком случае, были осуществлены поставки хлопка) могло остановить немецкое наступление, что при наличии реального Западного фронта могло заставить Гитлера пойти на переговоры. Но никто не предполагал, что польская армия фактически просто разбежится. Немцы не рассчитывали на такой головокружительный успех. Но потери уступавшей по численности немецкой армии (значительная часть сил была на Западе) при разгроме двухмиллионной польской армии были ничтожны. И только недоумки могут полагать, что только после подписания пакта 23.08.1939 Гитлер решил напасть на Польшу 1.09.1939. Физически невозможно сосредоточить войска и средства обеспечения за неделю. Гитлер принял решение еще в апреле, когда разорвал пакт с Польшей. Так что пакт был заключен в значительной степени в интересах Польши. Литва при этом оставалась в зоне германских интересов, что и имело место быть в сентябре 1939 года (литовская армия заняла границу с Польшей и оттянула на себя целых две польские дивизии).
  • varlachev.alexei
    varlachev.alexei 30 января 2020 11:25 Новый
    +1
    И.О.Сталин величайший правитель России за всю ее историю до 2000 года. Всего их 4. ИВАН 4 Грозный, Петр 1 реформатор, Иосиф Сталин и В.В.Путин. Если все, что он задумал, он сможет довести до логического завершения и решить проблему передачи власти в надежные руки, тогда ему не точно в ноги весь народ должен поклонится, его будет благодарить весь мир. Не сейчас конечно, лет через сто. Может через двести. За спасение человечества от гибели.
  • Старый26
    Старый26 30 января 2020 14:10 Новый
    -2
    Цитата: Мария Горина
    в СССР бомжей не было! Не жил тогда,-не болтай!

    Были, но в значительно меньшем количестве. Где-то в 76-78 годах дежурили в ДНД, причем совместно с милицией. Привезли со свалки чела, к которому без противогаза и средств химзащиты подойти было нельзя. Забах убойный, о насекомых на нем и говорить не стоит. Так что были и в советские времена, но, повторюсь, в значительно меньшем количестве.
  • Владимир Машков
    Владимир Машков 30 января 2020 22:30 Новый
    +2
    О Сталине писал много раз. Повторю ещё. Художники говорят, что на маленькой картине не видны и большие ошибки, а на большой картине - видны и маленькие ошибки. То же самое и с людьми. Но Иосиф Виссарионович Сталин не просто человек. Он - государственный деятель мирового масштаба, навечно вошедший в историю СССР, России и мира. И его противники, противники СССР, России и русских прошлых, сегодняшних и будущих воевали, воюют и будут воевать с ним, Россией и русскими всегда, вечно, не останавливаясь ни перед чем, лгали, лгут и будут всегда лгать. А что же Сталин? Да, у него было немало разного: и плохого, и хорошего. Но если на весах истории взвесить на разных чашах весов его хорошее и плохое, то хорошее явно перевесит. Так же нужно относиться и к нему: осуждать его ошибки, но благодарить за добрые для людей и страны дела!
    1. Владимир Машков
      Владимир Машков 31 января 2020 16:46 Новый
      +2
      Тут есть некоторые, которые НЕ понимают (или не хотят понимать!). ВЕЛИЧАЙШАЯ ЗАСЛУГА И.В. Сталина в том, что он, вместе с соратниками и помощниками, не только создал величайшую в истории самую большую в мире страну, сплотил разные народы, революционно реформировал её из отсталой аграрной в передовую промышленную, поднял её на второе место в мире по влиянию, но и отстоял независимость СССР против нацистской сборной Европы, возглавляемой Гитлером. И не вина Сталина, что его последователи бездарно растранжирили (тут бы применить другое слово, но, боюсь, меня забанят) завоевания и достижения СССР и "сталинской команды"! А ошибки у Сталина были, конечно. Ошибок не делает только тот, кто ничего не делает, а лишь критиканствует.
  • alta
    alta 31 января 2020 07:14 Новый
    -2
    Сталин самый жестокий и отвратительный убийца в мировой истории, на его совести десятки миллионов жертв, замученных самыми изощренными садистскими способами.

    Александр Солженицын, в книге «Архипелаг ГУЛАГ» оценил общее число жертв репрессий в 88 миллионов человек.

    Ошибочно сравнивать Сталина и Гитлера: Гитлер уничтожал людей вне своей страны, а Сталин уничтожал миллионы своих земляков.

    Странно читать хвалебные оды преступнику Сталину, невозможно представить в Берлине или где-нибудь , в Германии статую Гитлера, однако памятники Сталину в России , в последние годы, воздвигают ....

    О ошибках Сталина вл время ВОВ опубликовано много статей, но достаточно вспомнить попадание в плен 650.0000 (!) советских военнослужащих, маршал Жуков обвинил Сталина в разгроме Юго- Западного фронта, оборонявшего Киев.
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 31 января 2020 07:26 Новый
      +1
      Александр Солженицын, в книге «Архипелаг ГУЛАГ» оценил общее число жертв репрессий в 88 миллионов человек.

      Выбросите эту книгу в печку ...наглая ложь и вранье.
    2. ort
      ort 3 февраля 2020 15:45 Новый
      0
      Бог шельму метит. Например, фамилия видного писателя происходит от слова "солгать".
      Само слово "репрессии"- изобретение психологов- спецов по массовому производству зомби.
      Как только зомби читает условное слово- у него вырабатывается адреналин, и ему хочется читать его ещё сто раз. Если учесть все "репрессии", то трудоспособное население России должно было бы быть "около нуля".
      Согласно архивным данным МВД СССР (докладная записка Хрущеву от МВД), с 1921 по 1953 год было расстреляно 642 980 человек за контрреволюционные преступления, а 2 369 220 человек посажено в тюрьму. При Ельцине заключённых было больше.
    3. ort
      ort 3 февраля 2020 15:51 Новый
      0
      Цитата: alta
      Александр Солженицын, в книге «Архипелаг ГУЛАГ» оценил общее число жертв репрессий в 88 миллионов человек.


      По Геббельсу само наличие таких "репрессий" свидетельствует о полнейшей умственной неполноценности нации. Ибо психически нормальная нация, очевидно- такого никогда не допустит.
      Поскольку на самом деле нация выиграла войну и восстановила страну - вывод о неполноценности надо применить к ныне живущим зомби. Вот их-то гораздо больше 88 миллионов.
  • Стальнов И.П.
    Стальнов И.П. 4 февраля 2020 10:59 Новый
    0
    Для того. что бы уважать и изучать, нужен УМ, чего у некоторых полностью отсутствует.