Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Антирусский пантюркизм

Антирусский пантюркизмВ последнее время идея общетюркского единства то набирает популярность, то вновь теряет её. Пик популярности этой идеологии пришёлся на 1990-е, когда с распадом СССР огромное пространство проживания тюркских народов оказалось политически не занятым.

Крымские татары, казахи, киргизы, азербайджанцы, алтайцы, балкарцы и иные тюркские народы бывшего Советского Союза сразу попали в поле зрения Турции. Анкара тогда намеревалась воспользоваться сложившимся на послесоветских просторах идеологическим вакуумом, и взять под опеку всех тюрок.

Но турецкие власти просчитались. Турция не обладала на тот момент необходимыми финансовыми, политическими и идеологическими ресурсами, и объединить всех тюрок под своим крылом для Анкары оказалось не под силу.


Тем не менее, сбавив обороты, турки продолжают поддерживать своё влияние в тюркских регионах бывшего СССР. В Крыму Анкара поддерживает крымских татар. В карабахском вопросе симпатии Турции – на стороне азербайджанцев. Во время чеченских войн Анкара негласно поддерживала чеченских экстремистов.

Все эти годы Турция была очень активна в информационном поле, распространяя идеи пантюркизма и позиционируя себя в качестве полюса притяжения для всех тюрков.

В итоге в информационном поле действуют сегодня множество страничек, посвящённых пантюркистской идеологии. И ничего плохого бы в этом не было (ведь есть же идея панславянского единения, почему бы не быть пантюркистской?), но только идеологическая выдержанность таких порталов явно направлена против России. Их содержателя почему-то хочется именно Россию представить главным врагом тюркских народов.

Не станем перечислять адреса этих пропагандистских ресурсов, дабы не создавать им рекламы. Они же так к ней стремятся! Укажем лучше на недопустимость свойственной им трактовки русско-тюркских отношений.

После средневековой эпохи «всех против всех» за еду и территорию, человечество пришло к пониманию возможности заключения мира и союзнических договоров с вчерашними соперниками.

Так, русские и тюрки, провоевав друг с другом не один год, образовали крепкий культурно-стратегический союз. Казань, тюркский город, и ныне называют третьей столицей России. Иван Грозный своим замом назначил этнического татарина Симеона Бекбулатовича. Политическая спаянность русских и татар – недавних соперников – дала повод русскому учёному Льву Гумилёву заявить о геополитическом союзе Леса и Степи, то есть, славян и тюрок.

Славяно-тюркский союз превратил Россию в мощную державу, способную на равных противостоять западным колонизаторам.

Но у антироссийски настроенных тюркоманов в голове только вражда с русскими да масса к ним претензий. При этом подход к освещению всех проблем русско-тюркских отношений крайне однобокий, примитивный.

Где свои, где чужие, определяется быстро и принципиально. Если тюрок – автоматически свой. Если русский – автоматически чужак и поработитель.
Доходит до того, что в герои записываются даже тюрки, запятнавшие себя сотрудничеством с нацистами.

Воспевая, например, воинов Азербайджана всех времён, тюркисты-русофобы разместили на одном фото азербайджанцев в форме солдат Советской Армии и в форме вермахта. Коллаж снабдили глуповатым призывом поклониться памяти всех азербайджанцев, как павших за освобождение СССР от фашизма, так и шагавших с фашистами в одном ряду. Мол, СССР и нацистская Германия канули в Лету, а Азербайджан есть и будет.

Ничего, кроме чувства гадливости к подобной политической нечистоплотности испытывать невозможно. Тысячи азербайджанцев гибли под фашистскими бомбами, пока небольшая группка иуд-предателей лелеяла надежду сделать карьеру в вермахте. Этих подонков и воспевают тюркисты-русофобы!

Особые надежды они возлагают на политический союз крымских татар с украинскими националистами. Их действительно, ничего не разъединяет, кроме генетики и языка. И те, и другие пускают лживые слёзы, оправдывая продавшихся Гитлеру соплеменников. И те, и другие слепили себе из предателей пантеон героев, которым и потчуют свою молодёжь. И те, и другие играют по правилам, выгодным антироссийски настроенным идеологам пантюркизма.

На Россию выливаются ими тонны грязи. Ни слова о крымско-татарских и ногайских набегах на русские земли. Ни намёка на набеги горцев на соседнюю Грузию и славянские селения Юга России. Ни звука о захватнических планах Османской империи на Кавказе и Причерноморье.
Зато гневные тирады и обвинения адрес русских. И Крымское ханство, негодяи этакие, разбили! И ногайцев в состав своего государства включили! И с горцами как-то пришли к общему знаменателю!

Особую ненависть у тюркистов-русофобов вызывает фигура казака Ермака. Возмущённые намерением российских автопроизводителей приступить к производству в стране автомобиля под названием "Ермак", эти господа пишут, что это сродни тому, если бы Германия выпускала для продажи в Израиле автомобили марки "Гитлер".

Т.е. пришёл плохой Ермак, и погубил добрых, ни в чём не повинных татар, которые мирно жили – не тужили и безмятежно рисовали пасторали. Не утверждаю, что Ермак был тихий да кроткий.

Но нельзя утверждать того же и о его противниках. И перелопачиванием истории и выкапыванием старых гробов из могил занимаются только политические могильщики, мечтающие похоронить светлые страницы русско-тюркской дружбы под кучей ими произведённого «пропагандистского навоза».

Шабдан Джантаев (киргиз), Уциг Малсаг (ингуш), Чокан Валиханов (казах), Исмаил Гаспринский (крымский татарин), Габдулла Тукай (поволжский татарин) и множество иных национальных героев и выдающихся личностей в истории тюрок выступали твёрдо на стороне русско-тюркского союза. Их деяния навсегда запечатлела история. Их стойкостью и политической проницательностью восхищались современники.

И какими же интеллектуальными карликами и моральными пигмеями выглядят рядом с ними проповедники русско-тюркской вражды! Словно жуки навозники, эти проповедники роются в истории, как в куче перегноя, выискивая всё зловонное, многократно увеличивая неприятный запах своими измышлениями и политической бесятиной, прилагаемой ими к произошедшим событиям.

Они полагают, что им сегодня виднее, что нужно было делать тюркам вчера. С кем дружить, с кем воевать. И от собственной ограниченности не краснеют.
Автор: Олег Матюшин
Первоисточник: http://www.segodnia.ru/content/111470


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 192
  1. Федор 22 июля 2012 07:34
    Уциг Малсаг (ингуш)


    А разве ингуши относятся к тюркам?
    1. esaul 22 июля 2012 08:06
      Статья - отличная, написанная со знанием и сердцем...Плюс - однозначный. Это ответ на многие наши мысли и поддержка многих объединительных призывов, прозвучавших на сайте.
      1. Yeraz 22 июля 2012 10:22
        В чем она отличная?в том,что этот умник назвал всех кто хочет соединения тюрков уродами?Азербайджанцы сражавшиеся на стороне Германии такиеже ГЕРОИ,как и те,кто на стороне СССР!Они сражались за свободу нашей родины!
        1. esaul 22 июля 2012 10:30
          Цитата: Yeraz
          назвал

          Цитата: Yeraz
          тюрков уродами

          Осадите, касатик! Во-первых покажите, где в статье такие "всеобъемлющие" строки, а второе - прибалты то же считают "своих" эсэсовцев борцами за свободу народа. Так, что поищите понимания своих домыслов по этой теме на их сайтах.
          1. Yeraz 22 июля 2012 11:20
            Вы прям придираетесь,но извините по словам автора уже понятно.Подтекст так сказать написанного)А тут что диктатура 1 мнение и все все остальное даже не рассматривается?
            1. smile 22 июля 2012 13:51
              Yeraz
              К вам не придираются, вам весьма мягко указывают. что вы , так скажем. не точны.
              А по поводу того. что вы выкидышей тюркских народов. попытавшихся подложить своих соотечественников под Гитлера героями называете....вам видней, на кого молиться. вероятно, вы считаете себя истинным арийцем и думаете, что Рейх приложил бы для сохранения и развития тюркских народов столько же усилий. что и СССР. Но отчего-то мне не очень в это верится...отчего бы это. а? :)))))
              В принципе, спасибо за честность - сразу видно, чего стоят идеи пантюркизма и становится ясен вопрос - безвредны ли его поклонники. Так сказать - скажи мне, кто твой друг...
              1. Yeraz 22 июля 2012 14:38
                а почему они не должны быть героями???мы че добровольно входили в СССР??для нас СССР оккупантом был.А Германия была врагом СССР.так сказать враг моего врага)А как они себя в дальнейшем себя проявил бы это другое.А так он собирался славян частично уничтожить частично рабами сделать.Про тюрков ничего не говорил.Тем более учитывая что Турция была союзником Германии в первой мировой,а во второй неофициально его поддерживала и почти собиралась выступить на его стороне то мы могли реально получить независимость от вас ну или в присоединиться к Турции.

                А теперь сохранение тюрского языка.В Баку вы постарались там наши владели русским лучше чем родным,плюс с армянами активно роднились.Но допустим откуда я родом это нынешняя **республика армения**вы сначала выгнали нас из приграничных районов с турцией,потом довели до минимума в Ереване.Осталось только Гокча(ныне Севан)То там особо нас не могли тронуть,благо мы жили высоко в горах)но и там в низовьях гор малакан умудрились заселить так для контроля снизу.И почему это мои земляки должны были любить СССР и ненавидеть Германию??!!!Они нам ничего плохого не сделали.А рассказы пришли бы и сделали ну это из серии кто сделал кто-то.А деяния СССр это факт.Люди из нашего района вплоть до распада СССР начинали знать русский только,когда в 18 лет шли в армию.Так что не надо мне говорить что вы пытались хранить наш язык и культуру.
                1. alexneg 22 июля 2012 15:07
                  По договору Турции и России 1724 (Стамбульский мир), в состав России вошли прикаспийские области, включая Баку, Сальяны и Ленкорань, остальная часть Азербайджана отошла к Турции.
                  http://otherreferats.allbest.ru/geography/00056884_0.html
                  Уж лучше бы оставались тогда полностью под турками, и сейчас бы не было столько высера в сторону тех, кто освобордил от рабства.
                  1. Yeraz 22 июля 2012 16:09
                    хахахах)))))неее убило)))не шутите так)))Я помню,когда в школе учился в Питере препод такую байку рассказывала классу,а потом долго удивлялась когда я и еще 1 мой земляк и еще 1 армянин начали кататься со смеху))))какое рабство от турковв??В то время мы были больше похожи по языку и поведению чем сейчас знаток ты тюрский.Не ну твоя версия была бы уместной если бы это было до 16 века последнее азербайджано-турецкое сражение было в 16 веке потом мы поняли вокруг и так много врагов и наши войны закончились.
                    1. Pancho 22 июля 2012 20:30
                      Цитата: Yeraz
                      когда в школе учился в Питере препод такую байку рассказывала классу,а потом долго удивлялась когда я и еще 1 мой земляк и еще 1 армянин начали кататься со смеху))

                      Сами себе противоречите,на кой вас понесло в один из главных городов "оккупантов"? Это ваши земляки ломятся к нам торговать ,воровать и т.д. Сидели бы у себя и наслаждались бы независимостью, так нет же лучше продолжать сосать кровь из России.
                      1. Yeraz 22 июля 2012 21:07
                        Мои не торгуют вообше-то.Я же сказал много моих еще с 41-го в Питере.Почему продолжать?Вы же во сколько высосали у нас нефти,да еще психуете когда мы хотим в обход их продавать)
                    2. Nikopol 22 июля 2012 21:17
                      Да на твоих соплеменников снизошло озарение в 16 веке... Видать, истину глаголишь. Если это так, то что же вы забыли у ваших оккупантов в России? Непонятная логика, по крайней мере - для меня.
                      Nikopol
                    3. Sreben 23 июля 2012 00:00
                      Чего-то я не понял? Вы из Питера или из гор всётаки? Не было бы России не было бы и Азербайджана. Курды вон до сих пор о своём государстве мечтают, а при этом Азербайджан есть на карте и язык и письменость я полагаю тоже есть!? Езжайте туда и живите и нечего Вам здесь делать раз ненавидите Русских!!!
                      1. Kamilla 23 июля 2012 10:56
                        Цитата: Sreben
                        Чего-то я не понял? Вы из Питера или из гор всётаки? Не было бы России не было бы и Азербайджана. Курды вон до сих пор о своём государстве мечтают, а при этом Азербайджан есть на карте и язык и письменость я полагаю тоже есть!? Езжайте туда и живите и нечего Вам здесь делать раз ненавидите Русских!!!


                        а что мало азербайджанцев в России живут? почему не было бы Азербайджана??? право рассмешили !!! наоборот, в состав Азрбайджана ещё бы Дербент входил, Эривань, зангезур.....пол армении, а остальная половина в составе Грузии...да, еще забыла, пол Ирана нашим был бы, весь Южный Азербайджан....а главное, жили бы как арабские шейхи! знаете почему? потому что нефть нашу, у нас бесплатно, никто б не высасывал !! Азербайджан, был бы счяс, покруче чем Эмираты !!! так что сами посудите, что было бы лучше для нас.... what
                        Kamilla
                      2. Yeraz 23 июля 2012 22:44
                        родом из гор,но вырос в Питере.Мы в отличии от армян всегда привязаны к истинной исторической родине,а не как они они где прожили больше 10 лет все это их родина.Когда вернете наши земли,которые вы подарили армянам тогда да..а пока я останусь и покайфую с вами)))
                    4. alexneg 23 июля 2012 06:31
                      Обращаюсь к форумчанам:

                      Объявление в общественном таулете: "Господа Тутанхамоны, просьба убирать за собой свои пирамиды!"
                2. smile 22 июля 2012 16:12
                  Yeraz
                  Отвечаю по пунктам. на которые примерно можно разбить ваш комментарий.
                  Для вас Россия была спасителем
                  Для вас СССР стал великим объединителем - помнится ваше государство сформировалось лишь в 18? Так вот это жидкое формирование. которое никогда бы не сохранилось ввиду отсутствия единства, было сохранено, выпестовано и наконец-то организовано в достаточной мере лишь в качестве республики СССР (и лишь в составе СССР ваш народ получил возможности развиваться нормально - для сравнения - поглядите на соотечественников в Иране).
                  Про героев. В принципе. на вскидку - не помню подвигов ваших соплеменников в карательных операциях - в СССР подобные вещи не афишировались. дабы не ущемлять самолюбие прославившихся в сотрудничестве с нацистами. А сам искать не желаю.
                  Единственное. что помню - чудовищное дезертирство азербайджанцев из немецких формирований и массовые переходы на нашу сторону (по немецким данным)...честь им и хвала.
                  Странно слышать от вас. что мы вас делали рабами...пришла к вам Российская Империя....защитила от персов. признала вашу знать равной своей. принесла вам нормальное образование. медицину. лишила вас прелестей воинской повинности и крепостного права...затем СССР - вся ваша промышленность. все. чем вы пользуетесь до сих пор - заслуга СССР - специалисты. ресурсы и т.д....альтернативу я вам уже указывал.
                  Еще раз спасибо за то. что вы воотчию доказали. что есть еще люди. будучи не немцами. всерьез считающие. что их бы уравняли в правах с истинными арийцами - мало вас осталось. ибо слишком узок круг....людей с ограниченными умственными способностями.....вы. кстати, явно не дурак - это видно. но какой же националистический угар вьюжит в вашей голове. если он затмевает разум.....чудна вода во облацех!
                  Кстати - а присоединиться к Турции - это вы поглощение имеете в виду?
                  Во...мля! Вы нас еще и вините. что наконец-то нормально сосуществовали с армянами, не резали друг другу глотки и роднились? А разве это не нормальные соседские отношения? ....Спасибо нам за мир не забыли сказать?
                  Эк вас понесло-то... мы еще и язык ваш ущемляли....и вас там....всех....может вашим идеологам в другом месте голову прищемили. если говорите подобное со слов вашей пропаганды....это у вас такое в школе преподают? Вы не стесняйтесь - скажите, а то у нас (у меня -точно) видать. излишне благодушное настроение в отношении вашей страны. Нам это знать весьма полезно, а то мы тут оказывается. под боком у себя такую вражину проглядели - мама - не горюй!
                  Я никогда до сих пор не не рассматривал вас как настоящего врага. Иногда спорил и дружил с вашими соотечественниками. в том числе на этом сайте....так что - они нас обманывают об истинном отношении к нам? Проясните пожалуйста!
                  1. General 22 июля 2012 17:13
                    ссср и россйская империя не могли принести в Азербайджан развитие т.к они вели политику унижене и униичтожение народа,свыше 200 лет вы качали наши полезне ископаемые, то железную руду,то нефть,газ,алунит, а щас говорите что благодаря вам пришла в Азербайджан развитие.СССР был оккупантом и советская Россия оккупировала Азербайджан тем самым АДР пала, за это мы должны быть вам благодарны? если б не россия то АДР существовала бы, и теперь не было бы Карабахского конфликта и даже в 1945 году воссоединились бы с южным Азербайджаном
                    General
                    1. Братец Сарыч 22 июля 2012 17:18
                      Наглядный пример тупого продукта нового образования на нацокраине...
                      Братец Сарыч
                      1. smile 22 июля 2012 18:57
                        Братец Сарыч
                        Ага. на его бред. который можно уместить на одном транспаранте, даже отвечать лень....чтож у него в мозгах-то творится. у болезного....зато вас какое-то....заминусовало. Пытаюсь исправить ситуацию -:))))))
                      2. slas 22 июля 2012 22:43
                        [
                        Цитата: Братец Сарыч
                        Наглядный пример тупого продукта нового образования на нацокраине...

                        Мозги смотрю промыты до такого состояния что и спорить и что-то доказывать б-е-з-п-о-л-е-з-н-о
                        slas
                    2. Dimitr 22 июля 2012 18:48
                      Цитата: General
                      сср и россйская империя не могли принести в Азербайджан развитие т.к они вели политику унижене и униичтожение народа,свыше 200 лет вы качали наши полезне ископаемые, то железную руду,то нефть,газ,алунит, а щас говорите что благодаря вам пришла в Азербайджан развитие.СССР был оккупантом и советская Россия оккупировала Азербайджан тем самым АДР пала, за это мы должны быть вам благодарны? если б не россия то АДР существовала бы, и теперь не было бы Карабахского конфликта и даже в 1945 году воссоединились бы с южным Азербайджаном

                      Простите, а Вы для чего здесь тогда находитесь вместе с оккупантами. У Вас написано, что местонахождения Moscow, это правда или просто так написали. Если правда, тогда не понимаю, что вы делаете тут, должны же восстанавливать АДР?
                      1. smile 22 июля 2012 18:58
                        Dimitr
                        Оно здесь с нами воюет...несчастное...:)))))
                      2. Yeraz 22 июля 2012 19:37
                        ну не знаю наверное то же и что вы в Баку))
                    3. механик33 22 июля 2012 19:58
                      Цитата: General
                      свыше 200 лет вы качали наши полезне ископаемые


                      а сейчас?

                      Чираговский нефтяной проект (ранее назывался "Чираг-Балаханы") предусматривает разработку продуктивного пласта "Балаханы" на контрактной площади АЧГ.

                      Добычу планируется начать в третьем квартале 2013 года. Общий объем запасов нефти в рамках проекта, по данным 2007 года, составляет 331 млн. баррелей. Реализация проекта будет вестись в рамках действующего соглашения по разработке месторождений "Азери", "Чираг" и глубоководной части "Гюнешли".Участниками проекта в настоящее время являются: британская BP (34,1367%, оператор), американские Chevron (10,2814%), ExxonMobil (8,0006%), Devon Energy (5,6262%) и Amerada Hess (2,7213%), азербайджанская ГНКАР (10%), японские Inрex Corр. (10%) и Itochu Oil (3,9205%), норвежская Statoil (8,5633%), турецкая TPAO (6,75%).
                    4. Pancho 22 июля 2012 20:32
                      Цитата: General
                      свыше 200 лет вы качали наши полезне ископаемые, то железную руду,то нефть,газ,алунит,

                      Это что же с конца 18 века нефть качаем?
                      1. Yeraz 22 июля 2012 21:08
                        Ну откроем вам секрет нефть в азербайджане качали гораздо раньше 18 века.
                    5. Хысник-Цузой 22 июля 2012 21:38
                      Если бы Россия Вы бы сейчас на фарси говорили и о своей национальной самости не вспоминали. Русские Азербайджан из каменного века в современную страну превратили. Никаких полезных ископаемых не хватит, чтобы расплатиться за 200 лет цивилизационного процесса, в который русские буквально втащили северных азербайджанцев.
                      Хысник-Цузой
                      1. Kamilla 23 июля 2012 11:50
                        Цитата: Хысник-Цузой
                        Если бы Россия Вы бы сейчас на фарси говорили и о своей национальной самости не вспоминали.


                        ошибаетесь, не на фарси, а на своем родном...

                        Цитата: Хысник-Цузой
                        Русские Азербайджан из каменного века в современную страну превратили.


                        чушь полная(((( первое государство на территории Азербайджана было образовано в 1 тысячелетии д.н.э.
                        Kamilla
                      2. Pancho 23 июля 2012 20:24
                        Цитата: Kamilla
                        первое государство на территории Азербайджана было образовано в 1 тысячелетии д.н.э.

                        И уже тогда нефть качали на всю катушку,чтобы продать её персам для колесниц,когда те от Александра Македонского отбивались.
                  2. Yeraz 22 июля 2012 19:31
                    Уважаемый безусловно Россия тоже принесла плюсы нам.Это не отрицается.Но стоило ли эти плюсы наших земель.Может у нас тут разные взгляды но Республика Армения была создана за счет наших земель вами.помните как Петр их начал сюда переселять?

                    В армию мусульман не призывали потому,что знали опасно это будет опасно в будущем.В СССР сделали по хитрому мусульман призывали в ОСНОВНОМ только в стройбаты.И не надо говорить,что воевать не умели,могу сказать за представителей своего рода уж точно в силу того что мы жили в горах в суровых условиях мы физически были на порядок сильнее армян,тем более городских армян,ну как сейчас русский и чеченец.Но всех моих родственников призвали в стройбаты.Крепостное право?Не хотело дополнительно еще население приграничных территорий в бунт толкать.

                    Заметьте я не говорил,что вы делали нас рабами.Я сказал что не надо говорить,что вы спасли нас от рабства от турков.Раб не подходит...скорее сильно ущемленные в правах особенно по отношению к армянам.

                    И опять вы говорите не от моего имении.Я не говорил что нас бы уровняли с арийцами в правах.Германия далеко в состав его мы точно не вошли бы.А вот качать нефть так вы его сами качали при этом в апшероне резко спало азербайджанское население а возросло русское и армянское.

                    Присоединение к Турции могло быть в 2-ух вариантах присоединение или так сказать конфедерация.

                    Если бы вы их не завезли к нам нам и не надо было думать как с ними сосуществовать.

                    Уважаемый меня не коснулось ащербайджанская пропаганда.Мой родной регион это нынешняя Армения и там в горах не было ни армян ни других азербайджанцев.А после развала мы уехали в Питер(хотя большая часть была там с 41-го)и учился я в Питерской школе.

                    И еще у меня неготив к России,а не к русским.Так уж получилось это наверное парадокс в мире правительство и народ России как 2 разные вещи.Даже по общению с турком и русским понимаешь,что турки реально чувствует себя имперским народом,а у русских такого(а фразы да мы всех порвем,мы самые крутые не считается тогда чеченцы был бы имперским народом))

                    По поводу защиты от персов...Если Турция однозначное доброе,то в случае с в выборе с персией и россией выбор не однозначен...Из 2-ух зол какой лучше...Но учитывая то что я мусульманин,а СССР научил мой народ пить,снял платки у женщин(и не надо спорить просто посмотрите облик баку столетней давности)То я бы выбрал Иран.Может лишние 9 миллионов в составе ирана сделалибы ситуацию лучше...но тут токо фантазировать.Ущербность вашей позиции в том что вы говорите а если бы не Россия.потому что чтобы сделал Иран и Германия мы могли только гадать,а то что сделала Россия мы знаем(заметьте даже тем же СССр правил грузин)Это к тому что у меня негатив не к русским(токо в отдельных бытовухах мельких)а к государству.

                    Спасибо с уважением Гокчинец(озеро Севан сейчас так для просвещения)
                    1. smile 22 июля 2012 20:25
                      Yeraz
                      Ну не хочу я с вами по поводу армян говорить и по поводу того. кто на чьих землях жил живет или будет жить - у вас с ними вражда и спокойно об этом говорить вы не можете. а провоцировать вас у меня желания нет...но все же отмечу - надеюсь вы не станете отрицать. что у армян тоже есть горы....правда значительную часть их земель захватили османы...ну да ладно. про физические кондиции чеченов и нас - поглядите на наше казачество. которое там проживало...я был там в 94-95. уверяю вас. они были не слабее..
                      В армию не призывали не только мусульман - не призывали всех неправославных. Тем не менее в войнах активно участвовали иррегулярные формирования. в основном кавалерийские. всех народов Империи. в том числе и азербайджанские и прочих мусульман...к сожалению, в то время они не отличались боеспособностью. которую можно было бы сравнить с регулярными формированиями русской армии - это не я тут злопыхательствую - почитайте донесения о ходе боевых действий на Кавказе. Средней Азии в 18-19 веках и все станет ясно...хотя не редки были и обратные случаи. И это хорошо.
                      Для Российской империи не было разницы - армянин вы. азербайджанец. либо грузин. и права у вас были равные. Основная задача - обеспечить то. чтобы вас не дорезали окончательно. кого персы. кого турки, чтобы вы там не передрались между собой и ваши земли стали жить в мире и развиваться на общее благо.
                      По поводу нефти - у вас не было вариантов. либо вас закабаляли англичане (надеюсь, не надо объяснять разницу между британской колонией и равноправием в СССР). либо вы жили бы под ногами нацистов - а у них все бы были под ногами. сомневаюсь, что именно для вас сделали бы исключение. либо были бы равноправными в составе СССР.
                      По поводу увеличения численности русских у вас - да. к вам направлялись специалисты - зачастую против своей воли. ну и что? Ваши соотечественники по своей воле расселились по России и вполне комфортно там себя ощущали...чтож тут плохого? Все были равны. Вам даже. как нацкадпам льготы были положены....я это прекрасно помню - я 71 г/р.
                      Про конфедерации с Турцией не рассказывайте сказок пожалуйста. Где эта конфедерация? Что вам помешало ее создать за 20 лет? Армяне? Или опять мы. такие-сякие?
                      Ладно. про завезенных армян. греков и т.д. не буду - выж сейчас опять загоритесь. как порох.....
                      Ладно - если вас не коснулась пропаганда. то откуда эти клише? Из устных преданий ваших соотечественников? Или из инета? А там нет пропаганды?
                      Да. из нашего народа долго вытравляли имперскость.....и за его счет пестовали самобытность иных народов - соглашусь. это плохо и собираемся мы с духом только сейчас. но мне дейстаительно непонятно - вы в обиде на Россию....но не отождествляете с ней русский народ.....Так русский народ всегда был и будет костяком России....А наше правительство - не важно. какое оно - выбор народа России....
                      Эх. даже жаль. что вы не попали в свое время под османов....кто хотел - смотался к ним. Спросите у черкесов (я образно говорю). как их встретил старший брат....это что-то вроде - ну и как. тепло ли тебе девица. тепло ли тебе синяя.... если бы вы были также уморены турками. как черкесы. вероятно любви бы поубавилось...хотя...ладно - вот вы живете в России. а зачем? Езжайте в Турцию - там хорошо - угнетателей русских там нет. лишь туристы. нехороших армян добрые турки своевременно ликвиднули....из любви именно к вам...чем не жизнь. что вам еще для счастья нужно? :))))
                      Ну. столетней давности Иран.....даааа. это была цивилизация ...:)))) Кстати. не забыли. кто исправил облик Баку за эти сто лет? Что. прям все сами сделали?
                      Гадать о том. что бы могли сделать немцы - не надо - следы их достижений до сих пор не заросли. план ОСТ опубликован.....На Иран можете посмотреть прям сейчас? Нравится? Наивно было бы думать. что простое увеличение неперсидского населения всерьез бы изменило там ситуацию...
                      Ущербность вашей позиции в том. что вы в упор не видите. того. что костяк России - русские...всегда!. Что вы используете некую странную мифологию о том. как мы. нехорошие вас угнетали....блин. даже армян мы разводили. видать назло вам..а про позитив вы говорите вскользь и по-видимому, не считаете. что для вас действительно многое сделали в наших ОБЩИХ интересах...это просто нечестно.

                      Даже обидно - честное слово - как можно жить в стране. вероятно неплохо. и так ее ненавидеть. злопамятствовать на ее народ.....я бы уехал.
                      ....Да уважаю я вас тоже....хотя бы за то. что нормально говорите....но от разговора с вами действительно тягостное впечатление....До свидания.
                      1. Yeraz 22 июля 2012 21:54
                        Я прагматик)

                        И у таджиков есть горы я скажу вам.Но армяне всегда больше тягатели к равнине и к городу.Кстати не все азербайджанцы тоже горцы.
                        ну не надо про не было разницы...Чеже Петр армян начал переселять в места нашего проживания???Костяк поддержки.Правда армяне потом больше буйнучали.Турция не было у них под ногами.И давайте не будем что было бы.Мы ничего друг другу не докажем.Что в Российской,что в СССР исламский фактор учитывался.
                        По поводу нефти мы его и до вас качали и опыт был побольше вашего.А вот каким образом там еще опытные нефтяники арямне оказались это вопросы к России.То что мы расселялись да и то Гейдар Алиев это выбил через Кремль.Но мы не составляли большинство.А в нашей собственной столице мы были меньшинством,да еще смешанными браками.До 16 века да,но после мы не враждовали.Куда вы думаете уехало огромное количество эмигрантов когда Большевики покончили с АДР??В турцию и нормально жили.Привык я тут що поделать и родня вся тут, так связи прервутся и нужна же моей Родине тут сильная диаспора,а то армян некому будет противостоять)
                        Кто исправил Бакинские миллионеры которые спорили кто круче дом построит и приглашали немцев,англичан и голландцев,как в Питере.Ну баку в центре ну уж явно на российский город не смахивает,а вот окраины на советский типаж и это некрасиво.
                        Я начинаю злопамаятствовать когда мне начинаю утверждать и доказывать,что мы несли вам только добро.

                        Расскажу ситуацию.Я окончил МВД РФ иностранный факультет 6 стран и когда начлась война в грузии я с одним молдаванином(кстати все они были из Приднестровья)задавали вопросы преподам.А там все полковник да майоры.Типо а если раздать всем жителям карабаха российские паспорта,а потом азербайджан начнет конституционно восстанавливать порядок Россия введет войска в Азербайджан???Все преподы наичнали доказывать нет это разное.Ну мы говорим граждане росссии если они будут ты мы же выходим напали на граждан россии это же твердили российские власти(ну и про миротворцеы че-то)это же принуждение миру потому,что для нас они бандиты.Нет и нет твердят.Мы им начинали про чечню говорить.В чем разница там Грады Грозный долбили тут Цхинвали.И в Грозном ведь тоже были мирные граждане и вы тоже там конституционный порядок наводили,хотя на кавказе считали по другому ну как вы про грузин.Опять нет и нет .И обычно нас выгоняли и жаловались руководству.И только 1 полковник служивший в афгане в чечне сказал ну да мы делали да ситуации одинаковы в принципе.Да мы это делали да тажа ситуация да в карабахе всем раздадут паспорта будет тоже самое.На вопрос почему такие двойные стандарты он ответил да потому-что мы сила че хотим то и делаем сильный решает.Мы оба с этим молдавном встали и пожали руку ему.Потому,что меня бесит когда мне пытаются доказать обратное.империя на то и есть империя сила сильного решает вы империи ради интересов империи отнимали у одного давали другим сталкивали депортировали.Все делали в интересах империи.Это не есть плохо если бы азербайджан и любая другая страна была бы империей он поступал бы в интересах империи(единственно у всех есть некоторые по поводу мусульман,близость по языку и все такое,но главное суть)

                        Но это также не означает,что эту империю мы должны любить.Была бы другая империя.которая делала бы эти вещи с ним были бы конфликты,но получилось,что Российсякая империя оказалось.

                        это к тому,что не надо мне доказывать,когда наши земли армянам отдаете нас оттуда выгоняете,что это есть хорошо.Когда ими разделяете нас и турков говорите,что спасли от рабства,а тупо разделили 2 близких народа.

                        С уважением надеюсь вы меня поняли)До свидания)
                      2. smile 23 июля 2012 18:41
                        Yeraz
                        Да понял я , к чему я клоню.
                        Отвечаю - действительно - любое государство делает ровно столько, на сколько ему хватает сил В этом и вы и мы одинаковы.
                        По поводу нефти. Я не знаю когда вы качали нефть, если бакинские промыслы начали разрабатываться в промышленных масштабах в 19 веке при Нобелях, а ранее только кустарная добыча - да ее и незачем было добывать много - куда девать-то?
                        По поводу специалистов - у нас при СССР успешно боролись с национальной ненавистью, хоть и не победили ее. А специалистов всех видов посылали туда, куда удобнее. Невзирая на национальности. Или именно вас ущемляли в этой области? Это же не так, согласитесь.
                        Далее. Про Чечню скажу кратко. Рассказать вам могу очень многое. Для меня эта тема столь же болезненна, что для вас - армяне. Мы что, желаете, чтобы я вас начал ими шпынять? Надеюсь вы проявите такой же такт, что и я.
                        А про Чечню - кратко - все города, которые там есть, основаны нами. Все зе6мли, что там есть - разработаны нами. Там никто и не жил до нас, горцы жили в горах. Вообще, все что в чечне есть - практически наша заслуга. Грызня с ними началась не только потому, что они регулярно совершали набеги на предмет пограбить и рабов наворовать, но и потому, что Британия, Персия, Турция в разное время, а иногда и одновременно вооружала, подкупала вайнахов именно на войну с нами, используя их - как турки черкесов - как расходной материал. Кстати, если вы не забыли, их кланы насолили не только нам, но и всем своим соседям так, что ими детей пугали. Перед тем, как мы вошли в Грозный, в течении нескольких лет там производился геноцид всего невайнахского населения. Я лично видел казачьи станицы, в которых не осталось ни одного казака. Было вырезано свыше сотни тысяч человек. Мы освобождали русских рабов. попавших в рабство в 1988 году!!!!!!! Продолжать не желаю. ....Кстати, если бы мы не проводили доброго Мишико пинком под зад - там было бы то же самое, только в меньших масштабах.
                        Убедительно прошу - не поднимайте эту тему, иначе мне придется о чеченах такое рассказывать, отстаивая свою правоту, что эта правда не вызовет ничего, кроме справедливой ненависти наших....а я бы этого не желал, нам уже хватит воевать и припоминать друг другу всякое.....вам бы, кстати, того же посоветовал бы.....
                        Ну, вот, хотел вкратце - времени нет- а получилось, как всегда....:)))) До свидания. Если напишете ответ - отвечу в пятницу.
                      3. Yeraz 23 июля 2012 22:56
                        Ну про чеченов вам и не надо рассказывать это единственный народ на кавказе,который в 99%процентах если даже его земляк не правым будет пойдет даже против друга или хорошего знакомого.

                        Да соседи о них не очень мнения.Даже ситуации последнего десятилетия,когда молодеж Нальчика вышла требуя изгнать чеченцев.

                        Да но вы могли уничтожить их формирования и не давать возможности нападать на сопредельные территории.Населения Дагестана сама взяло оружие и пресекла их попыку в 90.При их таком поведении вы точно получили бы поддержку кавказа.Но когда умирает их мирный житель в исламском мире это понимается сами знаете как.

                        Многие чеченские беженцы хлынули в Баку во время войны мы их приняли мы им сочувствовали,да к тому же когда у себя беженцы и много убитых.Мы даже больше всех сочувствовали.Но определенная их часть не вся начала в Баку права качать,ну условно говоря вести себя как они ведут себя в Москве и т.д.НО этих особо горячих собрали по **человечески**(разбитые морды,переломленные кости и т.д.) обяснили что вы не в России и тут не русские живут.Мы как кавказцы и мусульмане проявили гостеприимность извольте блюсти тоже традиции.И они поняли)
                    2. Pancho 22 июля 2012 20:36
                      Цитата: Yeraz
                      СССР научил мой народ пить

                      С пистолетом у виска заставляли пить?
                      1. Yeraz 22 июля 2012 21:58
                        ну когда 200 лет живешь в составе одного государства и не имеешь ни каких рычагов власти,то и не такое можно сделать.Пример Турции Ататтюрк за более короткий срок научил турков пить,женщин не носить платки и курить еще.
                      2. Pancho 23 июля 2012 20:26
                        Ататюрк евреем был,та ещё скотина.
                      3. Yeraz 23 июля 2012 22:59
                        Сейчас его популярность в Турции очень упала.Особенно среди верующих.

                        Однозначно нельзя казать он немало сделал для Турции.
                    3. Nikopol 22 июля 2012 21:24
                      И еще у меня неготив к России,а не к русским.

                      Ты хоть понял, что написал? Ты ненавидишь страну, и одновременно симпатизируешь народу, который в нем живет - глупее ничего не читал.
                      Nikopol
                      1. ДимычАс 22 июля 2012 21:45
                        Кажись пришло время показать им силушку богатырскую.
                        ДимычАс
                      2. Ataturk 22 июля 2012 22:18
                        Цитата: ДимычАс

                        Кажись пришло время показать им силушку богатырскую.


                        Что ты собрался показать? Как Сирии 3 вертолета или что? Или кишка только до Азербайджана хватает? Против НАТО попреть не смогли?

                        Тоже мне умный нашелся
                        Ataturk
                      3. Аналитик 22 июля 2012 22:47
                        Цитата: Ataturk
                        Что ты собрался показать? Как Сирии 3 вертолета или что? Или кишка только до Азербайджана хватает? Против НАТО попреть не смогли?

                        Он имеет в виду Турков,но если РОДИНА прикажет, хоть нато, хоть кто.Будем иметь то что захотим.А Дмитрий Сергеевич прав.Не будите медведя.
                        Аналитик
                      4. alexneg 23 июля 2012 00:10
                        В Сирию поставлено 38 вертолетов и вот с оставшимися тремя вроде как осечка вышла, но скорее всего это просто отвлекающий маневр. Думаю что все внимание на себя взяли как раз эти три приманки, а "сеялки" и "веялки" с вертикальным взлетом по 144 выстрелов уже в Сирии или на пути к ней.
                      5. Yeraz 23 июля 2012 20:10
                        Не симпатизирую,мне его жаль вообшето,Быть империяобразующим народом ни при этом быть в нем униженным и не чувствовать свое имперство.Крепостное отменили в России последним даже в мусльманских странах такого не было.
                    4. ДимычАс 22 июля 2012 21:39
                      Одним словом,по тебе клиника плачет.
                      ДимычАс
                      1. Ataturk 22 июля 2012 22:36
                        Цитата: ДимычАс
                        Одним словом,по тебе клиника плачет.

                        Это по тебе клиника плачет фашист блин. Когда Азербайджанская нефть нужна была, так сразу братки, а как независимость поимели, так и врагами остались. Сами по дну черного моря трубу куярят, ноу проблем, экология в норме, как Азербайджан по каспии так сразу зеленые экологи проснулись.

                        То ты богатырей своих послать решил, да ради Бога посылай, потом не удивляйтесь про ориентацию....я уже давно понял, по Эстонии, которые чуть что кусает, а слово в сторону Эстонии сказать не можете. Каких то жалких 3 вертолета для Сирии доставить не можете, то в мурманск то в питер, а ты собрался тут Богатырей отправить....как нах богатыри? ИЛИ считаете на карликовые страны нападать себе успехом? Гордость нападать на страну с которыми в 45-ых твой же зад спасали...

                        А потом на всю кричишь что Абхазия Осетия независимая, а кули эту независимость во времена СССР не поднимали, что же Карабах , пренднестровье крым Осетия всё вспомнили после развала?

                        Ты басни свои рассказывай другим понял? Мои руки связаны а то бы такое написал, просто больно сильно уважаю админа вашего сайта и благодаря таким мужикам как ваш админ, держится нитка дружбы между нашими народами.

                        с КЕМ вы воевали одни? Без всего СССР? Чечней? Не забыл что они сделали с вашими солдатами в первой компании учитывая что 50% населения МИНИМУМ были на вашей стороне...А потом 2000 армию Грузин победили и чуть что пишете ВАУ МЫ КРУТЫЕ ГРЫЗУНОВ поимели...Тебе не стыдно? Это гордостью считаешь?

                        Гордился бы я Россией если бы Россия вертолеты доставила, спасла бы Сирию, но против НАТО попреть слабо стало? Или в одной лодке плывут. Так что ты тут показываешь силу? Увидели мы эту силу. Хотя особой любовью к Сирийцам не испытываю.

                        Те же убийцы. Не мало в Карабах оттуда наемники пришли и убивали мой народ, а вы удивляетесь, ПОЧЕМУ мы не на стороне Сирии...Это тоже самое что во времена 41-45 русские на стороне Гитлера встанут.

                        Трудно понять? По ходу да. Нет чтобы по человечески спросить, почему вы Грузию поддерживаете - ОТВЕЧАЮ, потому что в отличии от других стран, мы не хотим ссорится с соседями, что делают успешно наоборот наши соседи.

                        Почему поддерживаем Турцию, так как мы и они братские народы. Воевали бы Белорусы против Поляков, ЭТО К ПРИМЕРУ, просто БАТЯ решил бы не с того не с чего напасть на Белорусию,и если бы он был НЕ ПРАВ, будете на стороне ПОЛЯКОВ? Нет!! Вы поддержите агресию , потому что братская страна. Так и мы. Что удивительного? Точно так же вы поддерживаете окупантов армян, в Карабахском вопросе, когда ученые и историки на нашей стороне.

                        Так что прежде чем искать пыль в чужой голове, присмотрись к своей!!!
                        Ataturk
                      2. Аналитик 22 июля 2012 22:57
                        Цитата: Ataturk
                        Когда Азербайджанская нефть нужна была

                        Она и сейчас нужна,но пока вам разрешают качать,молча качайте.
                        Ататурк ,ваши (рефераты laughing )полный бред,
                        Аналитик
                      3. Kamilla 23 июля 2012 12:28
                        Цитата: Аналитик
                        но пока вам разрешают качать,молча качайте.


                        спасибочки за разрешение....
                        Kamilla
                      4. КомОд Шпаков 23 июля 2012 20:25
                        Че вы с ними спорите? У них менталитет совсем другой, никогда не поймут. Как говорил мой старшина - куда ни целуй ,их везде ж..па. Единственный ,наверно, кто достоин уважения и восхищения - это Муслим Магомаев. Его высказывание: Россия - мама, Азербайджан - папа, о многом говорит...
                        КомОд Шпаков
                  3. Kamilla 23 июля 2012 12:25
                    Цитата: smile
                    помнится ваше государство сформировалось лишь в 18?


                    вам плохо помнится, уважаемый.....повторяю, а территории Азербайджана, первые государственные образования появились в 1 тысячелетии д.н.э.......в 15-16 веках, существовали довольно крупные тюркские гос-ва Кара -Коюнлу и Аг-Коюнлу....


                    Цитата: smile
                    для сравнения - поглядите на соотечественников в Иране


                    а что с ними не так...образование в иране на высоком уровне, следует признать...медицина тоже сильна...ну единственное исламское гос-во, женщины закрыты, но поверьте, это не значит, что они не развиты...
                    Kamilla
                    1. smile 23 июля 2012 18:19
                      Kamilla
                      Здравствуйте. Я имел в виду единый Азербайджан в сопоставимых границах, а разрозненные государственные образования и ханства, которые отнюдь не собирались делиться своей неограниченной властью с кем-либо и объединяться в единое государство.
                      Вы знаете, что-то мне подсказывает, что жинзненный уровень в Иране всеже похуже, чем в России..и это после двух десятков лет деградации....а если сравнивать уровень жизни, образования, медицины и т.д. на 90 год в СССР и Иране....неужто вы станете утверждать, что они были одинаковы...:)))))
                  4. Средний брат 23 июля 2012 12:36
                    http://pipss.revues.org/3724
                    выдержка из статьи:
                    Еще в период кампании по освобождению Крыма зимой – весной 1942 г. при переформированиях соединений командиры в первую очередь избавлялись от военнослужащих-азербайджанцев. Если не было возможности заменить их на славян, то им предпочитали армян и грузин. Командарм-51 генерал-лейтенант Львов, докладывая о причинах незавершенности переформирования одной из дивизий, сообщал командующему фронтом, что командир дивизии под всякими предлогами задерживал отправку армян и грузин: «Все же они лучше азербайджанцев…»
        2. red 015 22 июля 2012 16:04
          таких борцов за родину к стенке,это не герои а предатели и позор своей страны
          red 015
        3. slas 22 июля 2012 22:28
          Цитата: Yeraz
          В чем она отличная?

          Статья отличная уже в том что она не нравится вам
          slas
      2. ZAVET 22 июля 2012 11:19
        Статья действительно отличная!
        Пора навести ПОРЯДОК в своем доме!
        Всех носителей АНТИРУССКОГО ПАНТЮРКИЗМА надо признавать ФАШИСТАМИ
        и выселять из НАШЕЙ страны в административном порядке!!!

        Кстати, а бывает НЕ АНТИРУССКИЙ ПАНТЮРКИЗМ!!? Подумайте)
        ZAVET
        1. Бек 22 июля 2012 11:37
          Завету. Ну ты и шовинист. Пантюркизма как и панславянизма не бывает не ни антирусского, ни антиамериканского, ни анти китайского, Как можно сравнивать течения общности народов, в том числе и славянских к фашистам. Твой призыв это идеология человеконенавистничества. Это сколько людей нужно выселить из России? А ты посчита сколько людей в таком случае надо будет выселить из стран СНГ в Россию. Нет у тебя ума, а вместе и ним инстинкта самосохранения, и не тебя самого, таких не жалко, а истинно русских людей
          Бек
          1. ZAVET 22 июля 2012 12:27
            Я говорю о выселении АНТИРУССКИХ ПАНТЮРКИСТОВ -ФАШИСТОВ.
            А ТЫ ТЮРКА используешь прием В ОГОРОДЕ БУЗИНА , а В КИЕВЕ ДЯДЬКА. Несешь бессвязную ЧУШЬ.
            Нормальных доводов у тебя ТЮРКА нет.
            Но ты ТЮРКА защищаешь СВОИХ - это ЕСТЕСТВЕННО.
            Как и то, что твои ТЮРКА интересы отличны от интересов РУСОВ.

            Любая ИНОРОДНИЧЕСКАЯ организация на РУСИ представляет опасность, так как инородцы объединяются для защиты СВОИХ интересов, а не интересов РУСОВ. В том, числе продвигают своих во властные структуры РОССИИ, захватывают РУССКУЮ экономику. Лезут в ряды чиновников и т.п. Переписывают Русскую историю под себя....
            ZAVET
            1. Yeraz 22 июля 2012 14:43
              Ну не пускайте ИНОРОДЦЕВ)Вроде русских в России 80% это вы должны диктовать условия и так сказать хозяйничать у себя в экономике.Ну если вы ничего не деалете ну это вопрос к вам.Это из серии оставил машину открытой с ключом и кучей в открытом бардачке,а потом винить кого-то что он пришел и забрал))сам виноват.
            2. M.I.T. 22 июля 2012 22:25
              ZAVET

              Сен гет похуву йе! чесотка не замучила
              M.I.T.
          2. ZAVET 22 июля 2012 13:07
            Казах (судя по флагу) Бек говорит о принудительном выселении Русов из других стран СНГ в Россию.
            ОПОЗДАЛ вы "миролюбивые казахи" уже ВЫГНАЛИ РУСОВ из наших исконных земель, которые составляют большую часть казахстана. А сейчас "добрые" казахи усиленно заселяют Поволжье.
            Сотни тысяч Русских беженцев помнят "доброту" казахов. ПОМНЯТ и НЕ ПРОСТЯТ.
            Так что твой ДЕШЕВЫЙ ПСЕВДОЧЕЛОВЕКОЛЮБИВЫЙ треп никого не обманет.
            ZAVET
            1. ZAVET 22 июля 2012 14:04
              Кстати природу ПАНТЮРКИЗМА можно понять изучив отношение ТЮРКСКИХ ГОСУДАРСТВ к РУСАМ (без деления на русских, белорусов и украинцев).
              Как Казахстан,Узбекистан, Таджикистан и т.п. отнесся к РУСАМ после развала Союза?
              ПРАВИЛЬНО устроили ГЕНОЦИД РУССКОМУ НАСЕЛЕНИЮ. Выжили НАС, заставили бросить свое имущество и переселиться в Россию.
              Имеем мы РУСЫ право на ответ как внутри НАШЕЙ страны так и во внешней политике?
              ZAVET
              1. Yeraz 22 июля 2012 14:45
                Ну таджикистан это фарси)

                Да имеете,а кто говорит что нет??
              2. M.I.T. 22 июля 2012 22:03
                ZAVET
                природу хайксизмизма понять не трудно
                M.I.T.
              3. Бек 23 июля 2012 20:30
                Завету.
                Ты, берложный. Какой геноцид? Ты в детский сад хоть ходил. Или в берлоге лапу сосал. У нас в Казахстане больше половины школ на русском языке. А сколько школ на казахском языке в России. Хотя там живет около миллиона, если не вру, а если вру, ну 700 тысяч казахов.И ты еще со своим беложным сознанием во внешнию политику лезешь.
                Бек
            2. болот 22 июля 2012 14:19
              Цитата: ZAVET
              Казах (судя по флагу) Бек говорит о принудительном выселении Русов из других стран СНГ в Россию.
              ОПОЗДАЛ вы "миролюбивые казахи" уже ВЫГНАЛИ РУСОВ из наших исконных земель, которые составляют большую часть казахстана. А сейчас "добрые" казахи усиленно заселяют Поволжье.
              Сотни тысяч Русских беженцев помнят "доброту" казахов. ПОМНЯТ и НЕ ПРОСТЯТ.

              Можно по подробней?
              Беженцы?От куда?
              А где исконно русские земли в Казахстане нашли?
              Нижнее Поволже родные земли Младшего Жуза.
              Ну а что некоторые народы депортированные в Казахстан устанавливают на свои деньги памятники в благодарность Казахскому народу ни о чем не говорит?
              1. ZAVET 22 июля 2012 14:57
                Ты, ТЮРКА, ОТРИЦАЕШЬ ФАКТ ВЫНУЖДЕННОГО, НАСИЛЬСТВЕННОГО ПЕРЕСЕЛЕНИЯ СОТЕН ТЫСЯЧ РУСОВ из казахстана?
                Ты конечно ТЮРКА, но отрицать ОЧЕВИДНОЕ?

                Честная позиция Yerazа мне больше нравиться.
                ZAVET
                1. болот 22 июля 2012 15:12
                  Цитата: ZAVET

                  Ты, ТЮРКА, ОТРИЦАЕШЬ ФАКТ ВЫНУЖДЕННОГО, НАСИЛЬСТВЕННОГО ПЕРЕСЕЛЕНИЯ СОТЕН ТЫСЯЧ РУСОВ из казахстана?
                  Ты конечно ТЮРКА, но отрицать ОЧЕВИДНОЕ?

                  Интересно расскажите по подробней про насилие.
                  Вот пример,знакомые переехали в Питер,2007 году,продали двушку за 270 тысяч американских денег в Алматы-Айманова угол Джандосова а Питере купили за сто штук в районе Васильевского острова трешку с евроремонтом.Жаль что знакомый умер в 2011 году,наверно тоска заела?
                  1. болот 22 июля 2012 17:20
                    Еще добавлю.
                    Взять например Отцовских сослуживцев-все живут здесь,многие уезжали в Россию на ПМЖ но вернулись,хотя на пенсию выходили 88-95 годах.Их дети служат в Вооруженных силах РК.У многих смешанные браки.
                    В честь Отца и его сослуживцев-вот эта фотография.
                    Не давно статья была.
                  2. ZAVET 22 июля 2012 18:03
                    В чем отличие АНТИРУССКОГО ПАНТЮРКИЗМА от других экстремистских идеологий?
                    Первое, носители - ТЮРКИ,чем определен их интерес.
                    Второе, ПАНТЮРКСКАЯ ИДЕАЛОГИЯ.
                    Второе на примере высказываний только одного ТЮРКИ - болота.
                    - Он отрицает факт притеснения и изгнания со своей земли в казахстане Русских.
                    Для него это факт "добровольного выезда" СОТЕН ТЫСЯЧ Русского населения в Россию на пмж. В моей школе 25 процентов учителей были ОФИЦИАЛЬНО ВЫНУЖДЕННЫЕ ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ из Казахстана, к слову сказать не только Русы,но и немцы. Им предоставляли жилье. В классе у меня учились дети семей бежавших в Россию из казахстана. Многие из них не получили за свои квартиры ни копейки. Все жаловались на хамство и издевательства, невозможность устроиться на работу (брали только казахов), произвол чиновников и милиции.
                    - Он не хочет признавать, что казахстан в основном исконно русская территория. Место расселения казачества и русских людей.
                    - Он утверждает что Повольжье - земли какого-то младшего жуза (типа казахские). Что это хрен его знает.Это важно только для казаха). Мой малый род по обоим линиям с Поволжья. Казахи стали у нас появляться только в тридцатые годы двадцатого столетия.


                    Это не просто БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ, это последовательная АНТИРУССКАЯ ИДЕАЛОГИЯ.
                    Выход из ситуации:
                    1.Четко сформулировать все основные тезисы АНТИРУССКОГО ПАНТЮРКИЗМА.
                    2. Жестко реагировать на данные проявления ЭКСТРЕМИЗМА.

                    В целом идеологически АНТИРУССКИЙ ПАНТЮРКИЗМ основывается на существовании МИФИЧЕСКИХ ТЮРКСКИХ "ДРЕВНИХ" ГОСУДАРСТВЕННЫХ образований (всякие орды)). При этом забывается, что именно РУСЫ принесли тюркам ПИСЬМЕННОСТЬ, МЕТАЛЛУРГИЮ, МЕДИЦИНУ, ОБРАЗОВАНИЕ, ПРОИЗВОДСТВО и т.п. И таких "ДРЕВНИХ" тюркских государств просто НЕ МОГЛО БЫТЬ.
                    ZAVET
                    1. болот 22 июля 2012 18:21
                      Цитата: ZAVET
                      - Он отрицает факт притеснения и изгнания со своей земли в казахстане Русских.
                      Для него это факт "добровольного выезда" СОТЕН ТЫСЯЧ Русского населения в Россию на пмж. В моей школе 25 процентов учителей были ОФИЦИАЛЬНО ВЫНУЖДЕННЫЕ ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ из Казахстана, к слову сказать не только Русы,но и немцы. Им предоставляли жилье. В классе у меня учились дети семей бежавших в Россию из казахстана. Многие из них не получили за свои квартиры ни копейки. Все жаловались на хамство и издевательства, невозможность устроиться на работу (брали только казахов), произвол чиновников и милиции.

                      Ну о чем рассказывали учителя,может что зарплата низкая?
                      Невозможность устроится на работу-куда?
                      Цитата: ZAVET
                      Он не хочет признавать, что казахстан в основном исконно русская территория. Место расселения казачества и русских людей.

                      Вы сами пишете о расселение казачества в места где проживали Казахи и если эта часть населения проживает на тех местах-это говорит о дружелюбном отношении КАЗАХОВ к переселенцам,хотя сами переселенцы не отвечали взаимностью.


                      Цитата: ZAVET
                      Он утверждает что Повольжье - земли какого-то младшего жуза (типа казахские). Что это хрен его знает.Это важно только для казаха). Мой малый род по обоим линиям с Поволжья. Казахи стали у нас появляться только в тридцатые годы двадцатого столетия

                      А может со времен Золотой Орды,или еще глубже в историю -Кипчаги.
                      Цитата: ZAVET
                      Это не просто БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ, это последовательная АНТИРУССКАЯ ИДЕАЛОГИЯ.
                      Выход из ситуации:
                      1.Четко сформулировать все основные тезисы АНТИРУССКОГО ПАНТЮРКИЗМА.
                      2. Жестко реагировать на данные проявления ЭКСТРЕМИЗМА.

                      У вас батенька-параноя.
                      И на будущее-Не ищите врагов там где нет.
                      1. ZAVET 22 июля 2012 18:39
                        После тезиса ТЮРКИ о "добровольном выезде" СОТЕН ТЫСЯЧ Русов из казахстана ТОЛЬКО ОДИН ВОПРОС: что нам РУСАМ НАДО СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ КАЗАХИ ДОБРОВОЛЬНО ПОКИНУЛИ РУССКУЮ ЗЕМЛЮ?

                        А КАЗАКИ с вами мирно не жили. На то они и КАЗАКИ. Они ЗАЩИЩАЛИ границы Руси от ВРАГОВ. ОТ ТЮРОК.
                        Тоже ребята с паранойей были?
                        ZAVET
                      2. болот 22 июля 2012 19:28
                        Цитата: ZAVET
                        После тезиса ТЮРКИ о "добровольном выезде" СОТЕН ТЫСЯЧ Русов из казахстана ТОЛЬКО ОДИН ВОПРОС: что нам РУСАМ НАДО СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ КАЗАХИ ДОБРОВОЛЬНО ПОКИНУЛИ РУССКУЮ ЗЕМЛЮ?

                        Интересно что вам на это скажут Казахи Жители Астраханской,Оренбуржской ,Челябинской и др. областей,которые в Казахстане не разу нежили а так их предки.
                        Цитата: ZAVET
                        А КАЗАКИ с вами мирно не жили. На то они и КАЗАКИ. Они ЗАЩИЩАЛИ границы Руси от ВРАГОВ. ОТ ТЮРОК.
                        Тоже ребята с паранойей были?

                        Удивительно но они участвовали и в гражданской войне,если можно так сказать.
                        Узун-Агачевская битва.Правда кыргызы не "красиво" поступили с Кенесары.
                      3. болот 22 июля 2012 19:34
                        А вот ТЮРСКИЕ-народы.
                        Булгарская группа
                        Чуваши
                        Горно-алтайская (центрально-восточная) группа[22]
                        Шорцы (частично)[23]
                        Алтайцы
                        Северные: кумандинцы, челканцы
                        Тубалары[24]
                        Южные: алтай-кижи, теленгиты, телеуты
                        Киргизы
                        Чулымцы (частично)[25]
                        Ферганские кипчаки
                        Карлукская (юго-восточная) группа
                        Узбеки
                        Уйгуры
                        Илийские уйгуры
                        Эйну (абдалы)
                        Лобнорцы[26]
                        Хотоны[27]
                        Халаджи[28]
                        Кыпчакская (северо-западная) группа[29]
                        Кыпчакско-булгарские (поволжско-кыпчакские) народы
                        Башкиры
                        Тептяри-башкиры
                        Татары
                        Казанские татары
                        Касимовские татары
                        Мишари
                        Тептяри-татары
                        Кряшены
                        Нагайбаки
                        Кыпчакско-половецкие (половецкие) народы
                        Крымские татары (крымцы) средние[30]
                        Кумыки
                        Балкарцы
                        Карачаевцы
                        Караимы[31]
                        Крымчаки[32]
                        Урумы (частично)[33]
                        Кыпчакско-ногайские (ногайские) народы
                        Ногайцы
                        Казахи
                        Каракалпаки
                        Карагаши
                        Астраханские татары
                        Польско-литовские татары
                        Сибирские татары
                        Юртовские татары
                        Узбеки (частично)[34]
                        Крымские татары (крымцы) северные[35]
                        Огузская (юго-западная) группа
                        Гагаузы
                        Балканские тюрки
                        Азербайджанцы
                        Кашкайцы
                        Афшары
                        Айналлу
                        Сонкорские тюрки
                        Карапапахи
                        Турки
                        Турки-киприоты
                        Турки-месхетинцы
                        Урумы (частично)[36]
                        Крымские татары (крымцы) южные [37]
                        Иракские тюрки (туркоманы)
                        Сирийские турки
                        Туркмены
                        Трухмены
                        Хорасанские тюрки (каджары, теймурташи, гудари и др.)
                        Хамзе (?)
                        Салары
                        Юрюки
                        Караманлиды
                        Узбеки (частично: жители Хорезмской области и пограничных с Туркменистаном районов Бухарской области)[38]
                        Саянская (тобаская) группа
                        Степная подгруппа
                        Тувинцы
                        Мончаки
                        Цэнгэльцы
                        Таежная подгруппа
                        Тофалары
                        Дува (тоджинцы)
                        Сойоты
                        Урянхайцы
                        Цатаны (цаатаны)
                        Уйгурская (кыргызская) группа
                        Жёлтые уйгуры (сарыг-уйгуры, хара-йогуры)
                        Фуюйские кыргызы
                        Хакасы
                        Качинцы
                        Койбалы
                        Кызыльцы
                        Сагайцы
                        Бельтыры
                        Чулымцы (частично)[39]
                        Шорцы (частично)[40]
                        Якутская группа
                        Якуты (саха)
                        Ессейские якуты
                        Долганы
                      4. болот 22 июля 2012 19:45
                        И еще .
                        Узнал что умер БОГДАН СТУПКА.
                        Выражаю соболезнование Украинскому народу.
                      5. ZAVET 22 июля 2012 20:05
                        Спасибо за перечисление ТЮРОК.
                        Кстати РУСЫ, которых вы согнали всегда жили на своей земле.
                        А что мне скажет ТЮРКА мне не интересно, как вы не спрашивали СОТНИ ТЫСЯЧ
                        согнанных со СВОЕЙ земли РУСОВ.
                        И КАЗАКИ проживавшие, в так называемом в НАСТОЯЩИЙ момент казахстане, занимались ПОДАВЛЕНИЕМ ТЮРОК в интересах РУСИ.

                        Кстати как я ранее утверждал вся база АНТИРУССКОГО ПАНТЮРКИЗМА строиться на существовании МИФИЧЕСКИХ ТЮРКСКИХ "ДРЕВНИХ" ГОСУДАРСТВЕННЫХ образований (всякие орды)). При этом забывается, что именно РУСЫ принесли тюркам ПИСЬМЕННОСТЬ, МЕТАЛЛУРГИЮ, МЕДИЦИНУ, ОБРАЗОВАНИЕ, ПРОИЗВОДСТВО и т.п. И таких "ДРЕВНИХ" тюркских государств просто НЕ МОГЛО БЫТЬ.
                        Тюрки приобрели "цивилизованный" вид только к СЕРЕДИНЕ ДВАДЦАТОГО ВЕКА. Сохранив свои племенные традицию
                        Таким образом, говорить о какой-либо истории ТЮРОК до этого времени ГЛУПО.
                        ZAVET
                      6. болот 22 июля 2012 20:19
                        Цитата: ZAVET
                        А что мне скажет ТЮРКА мне не интересно, как вы не спрашивали СОТНИ ТЫСЯЧ
                        согнанных со СВОЕЙ земли РУСОВ.

                        От куда их сгоняли?
                        Цитата: ZAVET
                        ПИСЬМЕННОСТЬ, МЕТАЛЛУРГИЮ, МЕДИЦИНУ, ОБРАЗОВАНИЕ, ПРОИЗВОДСТВО и т.п. И таких "ДРЕВНИХ" тюркских государств просто НЕ МОГЛО БЫТЬ.

                        Забавно,про каганаты почитайте.
                        Цитата: ZAVET
                        Тюрки приобрели "цивилизованный" вид только к СЕРЕДИНЕ ДВАДЦАТОГО ВЕКА. Сохранив свои племенные традицию
                        Таким образом, говорить о какой-либо истории ТЮРОК до этого времени ГЛУПО.

                        Странно а другие народы вас считают не "цивилизованными."Это смотря с какой точки смотреть.Вот пример "цивилизованная" Дания.Ежегоднее убийство дельфинов.
                        http://www.molodost.in.ua/news/647/
                      7. ZAVET 22 июля 2012 20:30
                        С чего начинали тем и закончили в ОГОРОДЕ БУЗИНА , А В КИЕВЕ ДЯДЬКА.
                        ZAVET
                      8. M.I.T. 22 июля 2012 22:08
                        ZAVET

                        эти хайкаки всю экологию мира замусолили!
                        M.I.T.
                      9. M.I.T. 22 июля 2012 20:08
                        и ЭТО ВСЕ МЫ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                        Надеюсь это подействует отврезляюще на некоторые горячие головы !!!
                        не ссориться с нами надо а дружить !!!!!!!!!!!!!!!
                        плюсую ВАС Уважаемый.
                        M.I.T.
                      10. ZAVET 22 июля 2012 20:31
                        Вы ВСЕ УЖЕ БЫЛИ под РУССКИМ САПОГОМ.
                        Там уютно и тепло)))))))))))
                        Пожалуйте взад.
                        ZAVET
                      11. M.I.T. 22 июля 2012 20:58
                        ZAVET

                        откуда ....серж............................... вылез? сколько вяс осьтялись
                        полощи рот иногда так для приличия
                        M.I.T.
                      12. vaso7777 23 июля 2012 21:19
                        да оказывается на планете земля одни турки проживают?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                        vaso7777
                      13. M.I.T. 22 июля 2012 22:07
                        ZAVET
                        ты о хайкаках поговори!
                        M.I.T.
                    2. M.I.T. 22 июля 2012 22:06
                      ZAVET

                      В чем отличие мракобесие хайксизмизма от других экстремистских идеологий?
                      Кто угадает?!
                      M.I.T.
                    3. Pancho 23 июля 2012 20:38
                      ZAVET ,безусловно были и есть антирусские настроения в Казахстане,но без фанатизма.Преступления Сталина,а до него ребят устанавливающих советскую власть,автоматически проецируются на русских,хотя больше нас кто от этого пострадал?Я родом из Казахстана и с благодарностью вспоминаю эту страну и её народ. Бог свидетель зла я от них не видел.А то,что отдельные казахи испытывают к русским антипатию,так это не весь народ.У нас тоже своих дураков хоть отбавляй.Если у Казахстана будут какие-нибудь проблемы с соседями (исключая Россию конечно,даст Бог до этого не дойдёт),то я посчитаю своим долгом в силу своих скромных возможностей помочь той стране, где я родился.
                2. smile 22 июля 2012 20:59
                  ZAVET
                  Вы че говорите-то? Я имею в виду форму. Какая "тюрка"? Не позорьте. пожалуйста наш народ подобной терминологией! Так нельзя.
                  1. Бек 23 июля 2012 20:47
                    Смиле.
                    Привет вот встретились. Ты Завету не пиши. Берложный он человек. Он свою лапу в берлоге сосет уже тысячи лет. Не проснулся ещё. Вот из-за таких и возникают недоразумения. Нет чтобы после развала, разрухи строить новые отношения, соседи ведь мы и нет не у вас ни у нас другого места, другой родины куда бы можно было бы переехать
                    С приветом.
                    Бек
                  2. Ergenekon 23 июля 2012 21:49
                    zavet - Полное имя: nikolay
                    Группа: Посетители
                    Место жительства: rostov
                    Владимир а вам еще не ясно, что это троль арамянин. изподтишка гадить это у них в крови.
                    Ergenekon
                3. M.I.T. 22 июля 2012 22:04
                  ZAVET
                  Честная позиция Yerazа Senin tepeve deysin ве узун бир шей агзыва гирсин !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                  M.I.T.
                4. Бек 23 июля 2012 20:38
                  Завет.
                  Ты ешё оскорбляешь людей. Обзывать тебя не буду, так как не желаю вешать ярлык на весь российский народ. Он не достоин такого, кроме тебя.
                  В моей семье жена русская. У моих братьев и сестер в семьях есть и украинцы, и калмыки, и поляки.Некоторые из уехавших русских, повторяю некоторые, скорее всего твоего пошиба. Онии несут всякую ахинею, а ты вслед за ними мычишь на сайте.
                  Бек
            3. M.I.T. 22 июля 2012 22:02
              ZAVET


              уже на казахов попер! хайчик
              M.I.T.
            4. Бек 23 июля 2012 20:25
              Завет.
              Ты не передергивай. Как говорится чернила не успели высохнуть а ты обманом занимаешься. Я отвечал на твой призыв - всех пантюркистов объявить фашистами и выслать из России. На этот твой призыв я и отвечал, что даже у лояльных людей в СНГ на такой твой призыв последует обратная реакция и советовал тебе посчитать сколько русских из-за твоей великорусской позиции может пострадать в странах СНГ. Сейчас в Казахстане около 30% населения русские. Было 40. Из 10% кто уехал по зову сердца на историческую родину в Россию.Кто по экономическим соображениям. Вполне допускаю кто-то в обиде. Но это жизнь.И в России есть обиженные русские. И у нас есть, как у всех народов псевдопатриоты, такие как ты. И твои такие заявления только разжигают рознь. Казахи и русские прожили в одном государства, с перерывами, более чем полутысячи лет. 300 лет в Золотой Орде, затем 175 лет в Российской империи и 70 лет при СССР. Вообще то и дальше будем жить соседями.
              Теперь об исконно русских землях. Бывшие колониальные захваты ты считаешь ИСКОННО русскими землями. По твоей логике, я повторюсь , по твоей, чтобы ты потом не передергивал, можно считать, что если если войска Бату хана брали Владимир, то теперь Владимир исконно не русский. Или и Манчжурия до 1905 года входившая в состав Российской империи тоже исконно русская земля. Россия перешла Уральский хребет в виде Ермака только в 1582 году.и разбила Сибирское ханство хана Кучума.

              Короче ты настоящий великорусский шовинист. На уровне руководст наших стран только только началось сближение России Белоруссии, Казахстана. Ведь связаны мы долгим совместным проживанием. Создан таможенный союз, происходит интеграция. А такие как ты шебуршат берложным атавизмом.
              Бек
        2. M.I.T. 22 июля 2012 21:34
          Армянские проститутки в книге армянского историка
          Posted: Март 7, 2011 in Исторические факты, Об АРМЯНАХ

          1



          Оказывается, древняя профессия – проституция – неразрывно связана с историей “Древней Армении”. Об этом говорится в книге армянского историка Георга Гояна “2000 лет армянского театра. Том 1: Театр Древней Армении”, где описываются распутные сыновья священнослужителя и многие другие события. Приводим цитаты из книги:



          ” Армянский историк Фавстос Бузанд жил в V веке, но писал об Армении интересующего нас периода- времен династии Аршакуни. Рассказывая о беспутном, с точки зрения христианской морали, поведении Папа и Атанагинеса – сыновей армянского католикоса Иусика (340- 345 гг.), историк говорил, что они “разгульничали с бозами (проститутками) и вардзаками, гусанами( мимы, комедианты) и катаками”.

          Вардзак- актриса армянского театра гусанов-мимосов. На ней специальный сценический костюм, то закрывающий, то целиком обнажающий ее тело, в зависимости от того, как она повернется к зрителям. Изображена в армянском евангелии конца XIV столетия как пример человека, в которого вселился бес.
          “…Из истории греко-римского античного театра известно, что подчеркнутый эротизм был одной из основных отличительных черт театра мимов. Эротизм этот усиливался выступлением на подмостках театра мимов не только мужчин, но и женщин, в отличие от театра трагедии и комедии, в котором женские роли исполнялись мужчинами”.

          “Словари древнеармянского языка объясняют термин “гусан”, как относящийся не только к мужчинам, но и к женщинам, но в приведенных в начале данной главы словах Фавстоса Бузанда о предосудительном обществе, в котором вращались сыновъя католикоса Иусика, наряду с гусанами упоминаются вардзаки.

          В обстоятельном труде маститого армянского филолога Стэпаноса Малхасянца, в его “Толковом словаре армянского языка” даны четыре значения слова “вардзак”. Приведу их в том порядке, в каком они указаны в словаре: во-первых, это – танцующая и поющая на пирах и в общественных местах женщина-гусан (!), во-вторых- женщина легкого поведения, в-третьих – проститутка, и в четвертых – мимос (!).

          У Фавстоса Бузанда слова “проститутки” и “вардзаки” поставлены также рядом, но соединены не знаком равенства, а союзом “и”. Иначе сказать, по мнению писателя V века, это два близких друг к другу, но не равнозначных слова, каждое из которых выражает особое понятие. А по толкованию словаря, они – синонимы…До начала нашей эры, в период, предшествовавший соприкосновению театра гусанов с греко-сирийско-римским театром мимов, вардзаки, действительно, были “танцующими и поющими в общественных местах женщинами-гусанами”. В ту пору вардзаки еще были гиеродулами в храмах богини любви и красоты Анахит. Как сообщает Страбон, в храме Анахит в Акилисене существовала храмовая проституция”.

          Ну, вот дошли и до храмовой проституции “Древней Армении”…

          “Затем, в эпоху Аршакуни, вместе с мужчинами-гусанами и женщины-гусаны превратились в мимов, и слова “вардзак” и “гусан” стали синонимами термина “мимос”. Иначе говоря, из служительниц в храмах богини любви и красоты Анахит вардзаки превратились в профессиональных актрис-пантомимисток древнеармянского театра. С полным основанием они считались “женщинами легкого поведения”. Вспомним греческих и римских пантомимисток и их близость к гетерам. Отражая фактическое положение вещей, римское законодательство ставило актрис на одну доску с проститутками. Актрисы охотно становились любовницами знатных и богатых “поклонников их талантов”. Как мы дальше увидим на примере вардзак Назиник, она была наложницей одного из представителей армянской знати – Бакура Сюнеци.

          Именно потому, что профессия актрисы-пантомимистки тесно соприкасалась с различными формами проституции, Фавстос Бузанд соединяет союзом “и” слова “вардзаки” и “проститутки”. Для обозначения же понятия “проститутка” в тесном смысле слова, как мы увидим, существовали другие наименования. Однако, по мере отмирания армянского театра-пантомимы, разница между этими понятиями стиралась, и слово “вардзак” приобрело значение синонима публичной женщины.

          Интересное и крайне важное доказательство существования в Армении искусства пантомимического танца, такого же, как у греков, сирийцев и римлян, дает свидетельство Мовсеса Хоренаци. Хотя он писал свою “Историю Армении” в V веке, но его замечательный по реализму рассказ относится к периоду царствования династии Аршакуни.

          Один из приближенных армянского царя Тирана (II век н. э.), “муж неустрашимый, сильный, но невзрачный и малый ростом”, Трдат Багратуни был однажды приглашен ко двору другого представителя армянской знати – нахарара Бакура Сюнеци.

          Там Трдат, как рассказывает Мовсес Хоренаци, “увидел женщину, чрезвычайно красивую, по имени Назиник, которая пела руками (!). Она приглянулась ему, и он говорит Бакуру:

          - Уступи мне эту наемницу (в оригинале стоит «вардзак»).

          - Не уступлю, – тот отвечает, – она моя наложница”.

          Тогда Трдат схватил эту женщину, привлек ее на свое седалище и, распаленный страстью, безумствовал, как необузданный юноша. Бакур, обуянный ревностью, вскочил, чтобы вырвать ее из рук, но Трдат встал, схватил вазу с цветами, как оружие, и разогнал даже гостей, возлежавших на подушках. Казалось, видишь перед собою нового Одиссея, поражающего любовника Пенелопы”… “Выйдя из дому, он тотчас сел на коня и уехал вместе с похищенной им вардзак”.

          Надо полагать, что не только красотой внешности Назиник, но и эротизмом содержания исполненной ею “песни руками” объяснялось анекдотическое поведение зачарованного ею Трдата.

          Вспомним факт существования и в Армении и в Парфии храмовой проституции участниц культовых плясок.

          Тогда “игра”- пляска была непосредственно связана с храмовой проституцией, но затем эта связь была утрачена. Армянское слово “боз” – обозначает только одно понятие – “проститутка”. Иной смысл имеет слово “вардзак”. Как мы уже отмечали, за ним сохранилось значение “поющая женщина-гусан, мимос”, но оно стало рядом со значением “публичная женщина”.

          Разница в судьбе слов “вардзак” и “боз” объясняется, выражаясь современным языком, разницей в актерской квалификации служительниц искусства. Простые уличные или храмовые танцовщицы ничем не отличались от публичных женщин, так как каждая из них могла протанцевать столь же безыскусно. (Характерно, что, кроме многих словообразований вокруг корня “боз”, в армянском языке имеются и другие обозначения проституции – порникутюн – и ряд производных словообразований.)…

          Вардзаки полностью восприняли все типичные черты искусства актрис греко-сирийско-римского театра мимов, в частности, его эротический; репертуар. Это, очевидно, не представляло труда для участниц оргиастических обрядов языческой Армении. Путь от храмовой проституции в честь богини Анахит до профессии армянской актрисы – вардзак был ничуть не длиннее пути сирийской актрисы- majuma от религиозных оргиастических обрядов в капище близ Газы в честь богини Астарты до сцен купания в пруду перед глазами театральных зрителей Антиохии.

          Так или иначе, но можно считать бесспорным, что вардзаки не отличались от актрис Антиохии, Александрии, Афин и Рима большей мерой целомудрия и скромности своего репертуара. Мы вправе сравнить его с репертуаром актрис-пантомимисток Сирии, Греции и Рима…

          Существование в Армении фаллического культа серьезно подкрепляет логически вполне обоснованное предположение о том, что вместе с фарсовым репертуаром театра мимов гусанами был использован и атрибут мимов – бутафорский фалл, как принадлежность сценического костюма.

          Но в подтверждение выдвигаемого мною тезиса я хочу сослаться не только на приведенные соображения общего характера. Я считаю, что есть прямое доказательство, которое, однако, до сих пор ни разу не рассматривалось с точки зрения разбираемой темы. Я имею в виду памятники материальной культуры: бронзовые статуэтки и древнеармянские миниатюры.

          Даже армянские монахи, почти монопольно владевшие пером летописцев и кистью художников-миниатюристов, не смогли замолчать факта существования армянского эротическо-фарсового театра гусанов-мимосов. Нелепо было бы нам стремиться перещеголять средневековых монахов и молчать об этом специфическом характере данного жанра армянского театра на том основании, что на эту тему, мол, “неприлично” говорить, а в научной книге неуместно приводить рисунки, воспроизводящие памятники театральной культуры в том виде, в каком они были созданы ряд столетий тому назад.

          Замалчивание этой стороны дела неминуемо привело бы к приукрашиванию древнеармянского театра и модернизации его, которая исказила бы исторические факты и помешала бы ясно понять, что театр гусанов и вардзак в своей основе служил целям развлечения господствующих классов и удовлетворял их вкусы (вспомним вардзак Назиник, царя Папа, увлекавшегося гусанами, сыновей католикоса Иусика и т. д.).

          На фото: Вардзак- актриса армянского театра гусанов-мимосов. На ней специальный сценический костюм, то закрывающий, то целиком обнажающий ее тело, в зависимости от того, как она повернется к зрителям. Изображена в армянском евангелии конца XIV столетия как пример человека, в которого вселился бес.
          M.I.T.
        3. M.I.T. 22 июля 2012 22:00
          ZAVET


          ти иди у себя в хайкистане наведи порядик!
          M.I.T.
    2. darkman70 22 июля 2012 09:59
      Федор,
      Нет. Тут автор ошибся. Но статья всё равно хорошая.
      1. jungar 22 июля 2012 16:55
        Мне статья не в радость. Такие статьи разжигают межнациональные споры (почитайте комменты), начинается ненужное копание в истории, зачем все время оглядываться назад, когда надо смотреть вперед в общее будущее, а оно неизбежно, если мы хотим жить гордо. У моего народа тоже есть претензии к русским, но мы не трясем этим, как овца курдюком, потому что помним и хорошее, а главное, понимаем свое будущее. Оплевывать русских модно, этого не делает только ленивый, почему бы не пнуть поверженного медведя, ведь он не опасен. Гнусно и грустно. Но медведь лежит только ПОКА, скоро ОН ВСТАНЕТ и покажет себя вновь. Настораживают только некоторые высказывания отдельных националистически настроенных русских. Надеюсь, что это только временная болезненная реакция на долгое битье. Не к лицу большому и сильному брату уподобляться малым и капризным.
        1. Yarbay 22 июля 2012 22:01
          jungar!
          C Вами полностью согласен!
          Лишь хочу добавить ,что проблема надуман и есть намного более важные темы для освещения!
          Yarbay
        2. alexneg 23 июля 2012 00:23
          Цитата: jungar
          Мне статья не в радость. Такие статьи разжигают межнациональные споры (почитайте комменты), начинается ненужное копание в истории, зачем все время оглядываться назад, когда надо смотреть вперед в общее будущее, а оно неизбежно, если мы хотим жить гордо.

          Вот вот, статья вроде не плохая, но уж очень провокационная. Психология, однако, у заказчиков статьи на высоте или автор просто неподумавши по-наивности её состряпал вызвав тем самым национальные баталии на форуме.
  2. lotus04 22 июля 2012 07:44
    Анкара тогда намеревалась воспользоваться сложившимся на послесоветских просторах идеологическим вакуумом, и взять под опеку всех тюрок.

    Как падальщики! Решили воспользоваться положением, под шумок прирасти территорией. Всё османской империей грезят.
    lotus04
  3. Averias 22 июля 2012 08:09
    А самое интересное, что как только запад достигнет(в чем я сильно сомневаюсь) своих целей по розжигу нац.вражды. Они тут же положат большой и толстый на эти народы, так как кроме потребления(всего) и свои корыстные цели - больше их ничего не интересует.
  4. Yarbay 22 июля 2012 08:26
    Статья необьективная!
    Эти ярлыки неправильные,в свое время испульзуя ярлык*пантюркизма * был уничтожен цвет народа,высокообразованые люди,только лишь за желание писать на родном языке!
    Автору,а панаславянизма нету??
    Панрусизма нету??
    На этом сайте посмотрите сколько грязи о Турции и турках пишут!
    Какое отношение?
    Намного более уродливые движения в современности!!
    Являюсь турком и отношусь к туркам с большим уважением!
    Есть нацизм,который я не воспринимаю почти у всех народов и везде они в меньшенстве!
    К русским и в Турции и у турков уважительное отношение-автор неправ!
    Yarbay
    1. esaul 22 июля 2012 08:44
      Цитата: Yarbay
      Статья необьективная

      Алибек, приветствую. Вы увидели в статье то, что захотели увидеть сами. Для вас любое упоминание турок в негативном свете это оскорбление и идёт оно в ущерб объективности. Автор ничего не имеет против идеи пантюркизма ( о чём он не забыл упомянуть), а Вы сразу, по янычарски, - кЫнДжял в зубы и - в сечу! Статья достаточно объективна и речь в ней об ОТДЕЛЬНЫХ сайтах в инете. Не мешало бы Вам ещё раз перечитиать , вложив Ятаган в ножны. Покурим кальяну, коллега?! drinks
      1. Yarbay 22 июля 2012 09:04
        Привет Валерий!
        Я давно ятаганом не пользуюсь,курю исключительно сигареты одной марки!
        Я прочитал внимательно статью!!
        Статья написано туркофобом!
        **Все эти годы Турция была очень активна в информационном поле, распространяя идеи пантюркизма **-факты пожалуйста?
        Прослеживаеться у автора ненависть к Турции!
        С уважением
        Yarbay
        1. Averias 22 июля 2012 09:34
          Цитата: Я думаю это следствие хамства и неумения себя вести некоторых представителей Вашего государства! Отсутствие стаканов и постоянное требование доплаты за номер, при том что сумма проживания была внесена сразу по заезде и полностью за весь срок. Вода купленная в магазине и сок - запрет на внос в отель, мотивация безопасностью и заявление, дескать покупайте в баре - а в баре ничего нет. При выезде, когда попросил выдать чеки за проживание, мгновенное забывание(ладно русского, не обязаны, хотя до этого прекрасно говорили) так и английского. А когда начал требовать главного, чек вернули. Но какой, на нем от руки, маркером, наспех сделанные исправления в суммах оплаты!?!?!. И это 5***** отель. При посещении сауны, обнаружил там большую группу местных, да и ради бога места всем хватит. Но когда они начали обсуждать что то, демонстративно кидая взгляды в мою сторону а потом самый старший из них. Сказал явно что то обидное и хамское в мой адрес и они смеясь и смотря в мою сторону все вышли. Я выражусь Вашими же словами, цитата: Я думаю это следствие хамства и неумения себя вести некоторых представителей Вашего государства!
          1. Yarbay 22 июля 2012 09:49
            Я Вам искренний сочувствую,что Вам попались люди которые позорят свой народ!
            Среди 70 миллионов и такие попадаются,но Вы не ответили Вы общались с турками ,врачами,учителями,инжинерами и офицерами??
            Или Ваш опыт общения сводиться к водителям,торгашам и работникам отелей?
            Yarbay
        2. Arkan 22 июля 2012 13:17
          Цитата: Yarbay
          Все эти годы Турция была очень активна в информационном поле, распространяя идеи пантюркизма **-факты пожалуйста?
          .Как бы Вам не нравились эти слова автора -- но он прав.В 90-ё годы турецкая разведка была очень активна не только на территории республик с преймущественно тюрским населением,но и в Украине и России.С этим было связано несколько довольно громких скандалов (в России били арестованы несколько турецких резидентов).Если я смогу найти в инете инфу о тех событиях -- обязательно дам Вам ссылку.Впрочем,нужно отдать им должное -- "палку они не перегнули",возможно руководство Турции решило что для Турции гораздо выгоднее видеть россиян и украинцев в качестве туристов чем потенциальных врагов.
        3. smile 22 июля 2012 14:07
          Yarbay
          Здравствуйте, Алибек. Если учесть весьма активное участие турецких спецслужб в формировании, обучении, вооружении и финансировании боевиков на нашем Северном Кавказе, то их информационное обеспечение идей пантюркизма выглядит не столь безобидно, как вы пишете. Даже скорее наоборот. Ну и за что нам их любить? За то, что мы брали в Чечне кадровых работников турецкой разведки с оружием в руках?
          Кстати, вы слегка лукавите, когда говорите о том, что турки к нам нормально относятся...вы не можете об этом не знать.
          я не знаю, знакомы ли вы с их школьным курсом по истории, но если сравнить их учебники с нашими, то просто оторопь берет от того, насколько же наши более толерантно пишут о турках, чем они о нас...
          1. Yarbay 22 июля 2012 16:21
            Здравствуй Владимир!
            Цитата: smile
            Кстати, вы слегка лукавите, когда говорите о том, что турки к нам нормально относятся...вы не можете об этом не знать.
            я не знаю, знакомы ли вы с их школьным курсом по истории, но если сравнить их учебники с нашими, то просто оторопь берет от того, насколько же наши более толерантно пишут о турках, чем они о нас...

            Я уже Вам говорил ,что слово*лукавить*ко мне не имеет отношения!
            1.С кем из турков Вы общались,то есть среди них были,врачи ,учителя,инжинеры,офицеры,профессора??
            2.Какие учебники Вы имеете ввиду?
            Привидите пожалуйста примеры(цитаты,ссылки) с этих учебников!
            Насчет спецслужб я ниже отписал!
            Yarbay
            1. smile 22 июля 2012 16:50
              Yarbay
              Насчет - лукавить - убедили - больше не буду! :)))
              Насчет спецслужб - да. отписали - я потом прочел.
              Насчет учебников - я когда через недельку - в пятницу. сюда зайду. принесу источники - прочел статью в журнале Родина с переводами. там были интернет-ссылки на полный перевод - учебник истории 98 или99 года выпуска. сейчас не помню, для какого класса...но для старшего точно.(полагаю-повод их вставить найдется - мыж тут регулярно на эти темы спорим :))))). А вы. если можете, сами в них загляните, может и мне предоставлять ничего не придется - сами прочтете. Поверьте. после подобного все сомнения об их отношении к нам рассеиваются сами собой.
              Журнал я взять точно не забуду.
              1. Yarbay 22 июля 2012 17:19
                Владимир!
                Буду очень рад посмотреть ,сравнить,поскольку двоюродная сестра учиться в турецком лицее,думаю сравню учебники!!
                Просто я учился по советским книгам и в школе и в университете!!
                И в наших учебниках я не читал чего то сверхестественного!
                Вот у сестры поинтересуюсь насчет турецких лицеев!
                с уважением!
                Yarbay
        4. red 015 22 июля 2012 16:10
          а за что турцию любить за то что Россию своим врагом считаю и кавказ отделить от нас мечтают
          red 015
    2. Averias 22 июля 2012 08:46
      Со Всем моим уважением, но с не давних пор мое отношение к Турции а особо к ее некоторым представителям -упало до ноля. Начиная с того хамства и наглости которое я встретил проживая в Стамбуле в 5!!! пятизвездочном отеле. Заканчивая проведенным съездом "Народы Северного Кавказа" где дамы одетые в кимоно!?!?!, на ряду с остальными клеймили Россию. А так же как и заявление турецкого политика(или кто он там), что турецкий самолет сбил русский крейсер - вот уж бред то бред. А то что Вы говорите, цитирую: На этом сайте посмотрите сколько грязи о Турции и турках пишут! Так что заслужили то и пишут. Пардон, почему нас можно обливать грязью и обвинять во всех смертных грехах, а остальные все белые и пушистые? Цитата: К русским и в Турции и у турков уважительное отношение-автор неправ. Я воочию видел "уважительное" отношение. Хоть самому себе то не врите.
      1. Yarbay 22 июля 2012 09:16
        Averias!!
        1.**Начиная с того хамства и наглости которое я встретил проживая в Стамбуле в 5!!! пятизвездочном отеле.**
        Я думаю это следствие хамства и неумения себя вести некоторых представителей Вашего государства!
        Хотя неприветствую это!
        2.**Заканчивая проведенным съездом "Народы Северного Кавказа"**-это разве государство проводило?организаторами были в основном представители черкесских общин проживающих в Турции!Разве Россия так же не поступает с другими??Пример расположеная в Москве представительство никем непризнаной НКР!
        3.
        Цитата: Averias
        А так же как и заявление турецкого политика(или кто он там), что турецкий самолет сбил русский крейсер - вот уж бред то бред.

        Про эту провакацию я уже писал!!
        Вот в этом беда,часто здесь пишут враги Турции информации без обьяснений!
        Заявивший об этом депутат являеться известным в Турции провакатором и председателем партии ,которая являеться дочерней террористической курдской рабочей партииПКК-фамилия у него Тюркооглы и он курд!
        Несмотря на то что это сразу же было опровергнуто депутатами от правящей партии и министрами правительства,В России кроме информации о словах этого провакатора,больше никакой информации не давалось!
        А мало Жириновский и ему подобные политики грязи лили на Турцию и друшгие страны???
        Я вообще не привык врать!
        С кем Вы общались в Турции?с профессарами,инженерами,офицерами,учителя
        Yarbay
        1. esaul 22 июля 2012 09:31
          Цитата: Yarbay
          Заявивший об этом депутат являеться известным в Турции провакатором

          Подтверждаю. Обсуждения на сайте были и всех назвали своими именами...
      2. Straus_zloy 22 июля 2012 11:10
        К русским и в Турции и у турков уважительное



      3. Yeraz 22 июля 2012 11:24
        оо когда русские говорят про хамство это нечто)))Ла вы видели как основная массса ваших земляков(не все но большинство)как ведут себя в Турции да в Азербайджане вы за это простым хамством от населения не отделались бы!Я видел в турции как 5 русских сняв трусы бегут по пляжу и турки которые на них кинулись и началась словесная перепалка.В баку переалки не было бы а было бы прекрасное богатое нефтью дно каспийского моря для тех 5))На Себя со стороны иногда смотрите,а потом говорите.
        1. Straus_zloy 22 июля 2012 11:37
          Русские отличаются от таких как вы тем,что ни при каких обстоятельствах не призывают убивать/резать/топить в море тех кто на них не похож,поэтому дискуссии бесполезны,между нашими цивилизациями надо поставить 15метровую стену из полированного бетона .Ездить к вам отдыхать -себя не уважать
          1. Yeraz 22 июля 2012 12:21
            Straus_zloy,Русские отличаются от таких как вы тем,что ни при каких обстоятельствах не призывают убивать/резать/топить в море тех кто на них не похож,

            Слушай бегать без трусов в обществе я думаю это не нормально должно быть для любого!!гомосексуализм должен быть ненормальным для любого.Но если вы это считаете нормальным,ну ужжж....
            а призывов мочи русского потому что он белый голубоглазый это полный бред))ну для азербайджана уж точно)))
            1. Straus_zloy 22 июля 2012 12:35
              бегать без трусов это не нормально,нo "было бы прекрасное богатое нефтью дно каспийского моря для тех 5" это совсем не нормально
              1. Yeraz 22 июля 2012 14:50
                Уважаемый тут уже вступает менталитет.Так сказать реакции на разные ситуации.если эти 5 будут в россии бегать то я ничего не сделаю,я даже улыбнусь.Почему??
                потому что это его дом,и когда я иду в русский пляж в России я должен знать,что я могу увидеть и не такое.Но если этаже ситуация у меня дома то....санкции моего дома отличаются)))
                1. Straus_zloy 22 июля 2012 16:31
                  санкции моего дома отличаются



                  Это уже не санкции. Это параноидальное стремление мусульман убить тех, кто на самом деле ,или как вам показалось задел вас, ваши правила, вашу веру.
                  Мне тоже не нравится когда задевают мою веру, но я никого за это не буду убивать.
                  Если завтра кто-то сожжет библию я покручу пальцем у виска, пусть им занимается полиция на земле и бог на небе, но не побегу взорвать за это 100 человек.
                  Если в Саудовской Аравии запрещено строить церкви, то почему мусульмане в Европе требуют себе право строить мечети?
                  Двойные стандарты уважаемый.Подумайте что будет, если христианский мир начнет жить по средневековым понятиям ислама, например за каждый терракт сбрасывать по атомной бомбе на город или страну откуда пришел террорист, вряд ли вам это понравится.
                  1. Yeraz 22 июля 2012 19:52
                    Ну вопервых веры в русских очень мало.
                    Ну извините если вы покрутите пальцем мы применим санкции(хехе клевое слово))
                    Другое дело свои нравы к вам носить.

                    ***Если в Саудовской Аравии запрещено строить церкви, то почему мусульмане в Европе требуют себе право строить мечети?****

                    Дорогой мой у них не демократия где написано свобода веры и все такое у них шариат.Поэтому со стороны европейцев требовать такое глупо.
                    Другое вы будете требовать от Азербайджана или Турции тогда да потому,что у нас КОНСТИТУЦИЯ гарантирующая вам эти права.И результат в Питере Мечеть в Баку церковь.

                    *****Подумайте что будет, если христианский мир начнет жить по средневековым понятиям ислама, например за каждый терракт сбрасывать по атомной бомбе на город или страну откуда пришел террорист, вряд ли вам это понравится.******

                    Они че от балды амеров взрывают???не суйте нос в мусульманский мир не будет терактов.Вы просто жертв терактов и хаос который они принесли сравните еще кто жертвой окажется?

                    *******Если завтра кто-то сожжет библию я покручу пальцем у виска, пусть им занимается полиция на земле и бог на небе, но не побегу взорвать за это 100 человек.*******

                    Ну вы уже все глобализировали.Азербайджанцы за это хорошо отметелят,ну фанатик может какой-нибудь и убьет.Но не пойдет за поступок этого идиота остальных 100 наказывать.а что что вы покрутите пальцем это говорит лишь о том,что вы настолько же правоверный христианин как Путин китаец)))
                    1. Straus_zloy 22 июля 2012 23:04
                      а что что вы покрутите пальцем это говорит лишь о том,что вы настолько же правоверный христианин как Путин китаец)))

                      Вообще-то христианам заповедано прощать

                      Они че от балды амеров взрывают???не суйте нос в мусульманский мир не будет терактов?

                      Все очень просто.так как ислам на 800 лет моложе христианства, он переживает сейчас в своем развитии тот период , который христианство прошло в 12-13вв, если помните костры инквизиции, крестовые походы, отсутствие понятия веротерпимости.

                      Другое дело в том , что сейчас век 21 и понимание вещей и ценностей здорово изменилось, в том числе ценности человеческой жизни. и мусульманам стоит учитывать , что повторить средние века им просто не дадут.
        2. MI-AS-72 22 июля 2012 16:06
          когда азербайджанец под российским флагом говорит, что в баку русских надо топить, при тех безобразия что творят ваши земляки в России. Остаётся только одно для азеров "чемодан-вокзал-баку". Оставайся дома и поверь вы нам, как кстати и армяне не очень-то нужны, с вас только вонь одна. Вы самостоятельные во всём у вас есть своя земпя там и дышите нравится вам гитлер и вы считаете, что он был за вашу свободу, ваше право. Только нет, ни дня не проходит, что бы вы не залезли в Россию, всё ребята баста мы и вы по разные стороны, хотите ездить в гости приезжайте, а на большее вы нахер нам не нужны. Это наши политики играют с вами в разные игры, на это есть пока причины. Придёт время будете вы не Турцией и в НАТО, а одним из нищих регионов "великой" османской империи, аллах вам в помощь.
          MI-AS-72
          1. Yarbay 22 июля 2012 16:23
            Цитата: MI-AS-72

            когда азербайджанец под российским флагом говорит, что в баку русских надо топить

            -покажите факт!!Зачем лжете??
            Yarbay
            1. MI-AS-72 22 июля 2012 16:58
              Yeraz
              "Я видел в турции как 5 русских сняв трусы бегут по пляжу и турки которые на них кинулись и началась словесная перепалка.В баку переалки не было бы а было бы прекрасное богатое нефтью дно каспийского моря для тех "
              В России Ваша азербайджанская ОПГ, убивает детей и стариков, является лидирующей по наркоторговле, и отъёму квартир (армянская тоже в наличии) и никто вас не предлагает здесь в России помножить на 0.
              Так что не надо громко дышать.
              MI-AS-72
              1. Yarbay 22 июля 2012 18:04
                Где здесь азербайджанец ГОВОРИТ что в Баку русских НАДО топить??
                Независимо от национальности если бы люди перед мной, а тем более если бы там была бы еще и моя семья бегали бы голышом,я бы принял меры!!
                Он наверное это имел ввиду!
                Цитата: MI-AS-72
                В России Ваша азербайджанская ОПГ, убивает детей и стариков, является лидирующей по наркоторговле, и отъёму квартир (армянская тоже в наличии) и никто вас не предлагает здесь в России помножить на 0.

                Лично я считаю не надо у бандитов брать взятки и с ними сотрудничать!!
                Я за то что всех преступников из азербайджанской ОПГ арестовали,даже если убьют этих бандитов мне не жалко!!
                Почему то у нас их быстро ловят и сажают,а у Вас они кайфуют!!
                Потому что Ваши представители закона с ними за одно!!
                Yarbay
          2. General 22 июля 2012 17:29
            MI-AS-72
            россия это не твоя земля.и даже не твоего народа,чтоб ты мог указывать кому то,россия это федерация куда входит разные гос-ва со своей культурой и историей.и Москва это интернациональный город россии,где проживают много разных наций, и азербайджанцы вместе с братскими татарами и кавказскими мусульманами составляют большинство и это меня радует
            General
            1. Straus_zloy 22 июля 2012 17:46
              россия это не твоя земля.и даже не твоего народа,чтоб ты мог указывать кому то,россия это федерация куда входит разные гос-ва со своей культурой и историей.и Москва это интернациональный город россии,где проживают много разных наций, и азербайджанцы вместе с братскими татарами и кавказскими мусульманами составляют большинство и это меня радует

              Россия не наша земля,Москва не наш город , Вы уху ели? Пойду откопаю волыну.
              1. Yarbay 22 июля 2012 18:06
                ну и трепач же ты страус!
                Сам ведь знаеш куда тебе засунут твою волыну!!
                Yarbay
                1. Straus_zloy 22 июля 2012 18:16
                  На личности не переходите, поищите аргументы без хамства. Во избежание...

                  Защищаете человека сказавшего откровенную чушь. Я считал вас умнее
                  1. Yarbay 22 июля 2012 21:28
                    Я не защищаю его!
                    Он сам за себя ответит,но не люблю вот такие выражения блатные*волына,лепить горбатого*!
                    Если у Вас есть оружие и желание пострелять,то думаю при Вашем порыве и проблемах в вашей стране Вы могли бы быть полезны своей Родине в других местах!
                    мне показался высокомерным ваш тот коментарий и поэтому Вам так ответил!
                    Yarbay
                    1. Straus_zloy 22 июля 2012 22:56
                      От вас, как от человека, посты которого выглядят может и спорно но вполне вменяемо, я ожидаю, что вы сами будете одергивать своих экстремистов пишущих такое
                      1. Yarbay 22 июля 2012 23:05
                        Страус !
                        Послушаете я не староста и не вожатый ,чтобы кого то одергивать!
                        Тут все взрослые люди и знают ,что пишут!
                        Да я часто с кем то бываю не согласен в этом случае пишу свое мнение!
                        В посте генерал я не увидел оскарбления кому то!
                        Может слишком резко он написал-согласен,но его мнение не хуже вашего!
                        Yarbay
                    2. Yeraz 23 июля 2012 23:07
                      Люди бредят че могу сказать.Они думают понятие чести и как себя вести и кого наказывать мы относим только к ним как какой-то исключительной,а не как любому невоспитанному идиоту вне зависимости от нации.
                  2. Ворчун 22 июля 2012 23:01
                    Цитата: Straus_zloy
                    На личности не переходите, поищите аргументы без хамства. Во избежание...

                    Защищаете человека сказавшего откровенную чушь. Я считал вас умнее

                    Это пантюркистская солидарность в действии,нам бы поучиться такому.
                    Ворчун
                    1. Yeraz 23 июля 2012 23:08
                      Не получиться.Великое русское выражение Русский Русскому враг.Больше ни у одной нации такого выражения не слышал)
                  3. Yeraz 23 июля 2012 23:05
                    Читай выше!!!
            2. MI-AS-72 22 июля 2012 18:23
              тамбовский волк тебе брат, а до татар тебе как обезьяне до человека.
              Насчёт большинства, земли и моего народа, запомни пока мы вас у себя терпим, живите, но беспредельничать вам скоро и самим станет грустно.
              Не надо усложнять себе жизнь, чтобы потом не пришлось упрощать отношения.
              MI-AS-72
            3. Ворчун 22 июля 2012 19:37
              Цитата:
              General
              россия это не твоя земля.и даже не твоего народа,чтоб ты мог указывать кому то,россия это федерация куда входит разные гос-ва со своей культурой и историей.и Москва это интернациональный город россии,где проживают много разных наций, и азербайджанцы вместе с братскими татарами и кавказскими мусульманами составляют большинство и это меня радует
              О как!!!Вот слова истинного тюрки!Как быстро весь налет цивилизованности слетел!Значит тюрки имеют право на свою землю,а русские нет...Вот собственно и подтверждение правоты автора статьи.
              Я лишний раз убедился,что даже простое общение с подобными тюрками пустая трата времени,не говоря уж о совместном проживании на одной территории.
              Ворчун
          3. avreli 23 июля 2012 05:04
            Для широты охвата темы начать, наверное, можно было и с фразы: при тех безобразия...
            А что будет, когда «придет время» - неведомо. Да хоть их не будет вовсе - нам не печаль.
            А так - замечательный коммент, коротко и по существу. Большой плюс. smile
            avreli
          4. Yeraz 23 июля 2012 23:05
            Ну ты провокатор чувак))))

            Я написал 5 русских,но если бы на их месте были бы немцы ,турки,азербайджанцы результат был бы тот же!!Дно каспия.Хотя нет вру Азербайджанцам было бы хуже все таки если свои так поступают и санкции жеще)))
    3. antiaircrafter 22 июля 2012 08:51
      Цитата: Yarbay
      Автору,а панаславянизма нету??

      Шестой абзац вторая строка: ведь есть же идея панславянского единения, почему бы не быть пантюркистской?
    4. Каа 22 июля 2012 10:28
      Уважаемый, искренне верю,что
      Цитата: Yarbay
      К русским и в Турции и у турков уважительное отношение
      . Но как тогда быть с официальной позицией Российской стороны:" ИНТЕРФАКС 1 июня 1994 г.
      Посол Турции в России Бильгин Унан был вызван в МИД РФ, где ему был выражен “официальный протест в связи с вмешательством турецких спецслужб во внутренние дела России. Об этом сообщил в четверг на брифинге в Москве представитель МИД РФ Григорий Карасин.По его словам, “поводом для протеста послужило задержание ФСБ России 23 апреля на территории Дагестана гражданина Турции Исхака Касапа, который, как было установлено, входил в состав заброшенной в Чечню в январе разведывательной группы турецкой национальной разведывательной организации (МИТ)”. Как сообщил дипломат, “Х.Касап дал показания о задании и результатах деятельности указанной группы, характере контактов с Дудаевым и его окружением. “Задержанный также назвал конкретных сотрудников центрального аппарата МИТ, руководивших операцией турецкой разведки в Чечне”, — указал Г.Карасин. Х.Касап сообщил, что со своим соотечественником Озтюрком проходил специальную подготовку в МИТе, обучался работе на аппаратуре спутниковой связи, — продолжил дипломат. — Перед выездом в РФ им были выданы поддельные документы (паспорт и удостоверение), крупные суммы денег, видео— и фототехника. Х.Касап также назвал кадрового сотрудника МИТ, который прибыл в штаб Дудаева в начале марта с.г. с аппаратурой шифровальной связи”. Как отметил Г.Карасин, “разъяснения, данные в этой связи Анкарой, на наш взгляд, не выглядят убедительными и исчерпывающими”. “Утверждая, что задержанный турецкий гражданин не находится на государственной службе и не имеет отношения к МИТ, турецкая сторона, вместе с тем, признала его принадлежность к официально зарегистрированной в Турции организации — Кавказско-Чеченскому Комитету Солидарности, которая занимается подрывной террористической деятельностью против России, поддерживая бандформирования дудаевских сепаратистов”, — подчеркнул дипломат. В Москве ожидают, сказал он, что “с турецкой стороны последуют твердые заверения в том, что подобного рода деятельность будет впредь не допускаться и решительно пресекаться”. Цит. по " "ЧЕЧНЯ. БЕЛАЯ КНИГА" ДОКУМЕНТЫ И СВИДЕТЕЛЬСТВА
      (1991 - 2000 г.г.)
      Или отношение к русским - хорошее, а к государству-неуважительное, или обманывает цитируемый источник?
      1. M.I.T. 22 июля 2012 10:35
        ПКК-признанную во всем мире террористическую организацию кто создал не КГБ случаем а может дед Пихто?
        M.I.T.
      2. Yarbay 22 июля 2012 11:15
        Уважаемый Каа!
        Я могу Вам привести массу таких примеров!
        Из интервью А.Литвиненко
        «ФСБ С ГРУППОЙ ХОДЬКОВСКОГО ВЗОРВАЛА БАКИНСКОЕ МЕТРО»

        - В середине 90-х годов вы были старшим офицером ФСБ России. Именно на этот период приходится активная подрывная деятельность российских спецслужб во многих постсоветских республиках. Вот уже в течение нескольких лет вы выступаете с публичными признаниями, которые касаются многочисленных операций, проведенных ФСБ: взрывы домов в Москве и Волгодонске, спецоперации в Чечне, убийства многих известных общественных деятелей. Могли бы вы приоткрыть завесу деятельности ФСБ в Азербайджане?

        - Наиболее громкой и широкомасштабной операцией, которую провела ФСБ в Азербайджане, явилась организация теракта в бакинском метро в 1995 году. Я располагаю оперативными данными и ссылаюсь на три источника.

        Первый источник – это полковник ФСБ Литвинов, старший офицер управления собственной безопасности. Именно он установил наличие известной террористической группы Ходьковского. Вначале эта группа организовала теракт в поездах, следующих из Дагестана в Москву. Второй операцией этой группы стал теракт в бакинском метро. Многие из членов этой группы были лицами с уголовным прошлым. В группу входили лица армянской национальности и офицеры ФСБ. Террористическую группу возглавлял офицер ФСБ Овчинников, который позже занял пост заместителя начальника управления безопасности. Кстати, впоследствии Овчинников принимал участие вместе с другим офицером ФСБ Хохольковым в организации убийства Дудаева.

        Вторым источником, который раскрыл преступление сотрудников ФСБ, совершенное в Азербайджане, является Михаил Трепашкин, который также являлся сотрудником управления собственной безопасности ФСБ, а позже работал в следственном управлении данной организации. В свое время М. Трепашкин представил руководству ФСБ неопровержимые данные о причастности офицеров ФСБ к теракту в бакинском метро.

        Необходимо признать, что сотрудники Министерства Национальной Безопасности Азербайджана провели следственные мероприятия, в результате которых ими была установлена группа Ходьковского, которая под прикрытием офицеров спецслужб прибыла в Азербайджан и совершила этот чудовищный теракт. Кстати, ряд лиц армянской национальности, которые входили в эту группу, являлись агентами Министерства Государственной Безопасности Армении.

        - А какую цель преследовало руководство ФСБ при организации этого теракта?

        - Дестабилизацию ситуации в Азербайджане. Для достижения определенных политических задач российские спецслужбы часто прибегают к таким диверсионным операциям. Многим в руководстве спецслужб России достоверно известно, что расстрел армянского парламента в 1999 году был организован другой спецслужбой – ГРУ. Этой спецоперацией российскому политическому руководству удалось предотвратить подписание соглашения по карабахскому урегулированию. Если я не ошибаюсь, речь шла о подписании коммюнике между президентами Г. Алиевым и Р. Кочаряном на Стамбульском саммите ОБСЕ. Мирный процесс развивался вне контроля России, что и подтолкнуло российские спецслужбы провести спецоперацию в стенах армянского парламента.

        Взрыв в бакинском метро, расстрел в армянском парламенте – это звенья одной диверсионной деятельности спецслужб!
        «ФСБ С ГРУППОЙ ХОДЬКОВСКОГО ВЗОРВАЛА БАКИНСКОЕ МЕТРО»

        - В середине 90-х годов вы были старшим офицером ФСБ России. Именно на этот период приходится активная подрывная деятельность российских спецслужб во многих постсоветских республиках. Вот уже в течение нескольких лет вы выступаете с публичными признаниями, которые касаются многочисленных операций, проведенных ФСБ: взрывы домов в Москве и Волгодонске, спецоперации в Чечне, убийства многих известных общественных деятелей. Могли бы вы приоткрыть завесу деятельности ФСБ в Азербайджане?

        - Наиболее громкой и широкомасштабной операцией, которую провела ФСБ в Азербайджане, явилась организация теракта в бакинском метро в 1995 году. Я располагаю оперативными данными и ссылаюсь на три источника.

        Первый источник – это полковник ФСБ Литвинов, старший офицер управления собственной безопасности. Именно он установил наличие известной террористической группы Ходьковского. Вначале эта группа организовала теракт в поездах, следующих из Дагестана в Москву. Второй операцией этой группы стал теракт в бакинском метро. Многие из членов этой группы были лицами с уголовным прошлым. В группу входили лица армянской национальности и офицеры ФСБ. Террористическую группу возглавлял офицер ФСБ Овчинников, который позже занял пост заместителя начальника управления безопасности. Кстати, впоследствии Овчинников принимал участие вместе с другим офицером ФСБ Хохольковым в организации убийства Дудаева.

        Вторым источником, который раскрыл преступление сотрудников ФСБ, совершенное в Азербайджане, является Михаил Трепашкин, который также являлся сотрудником управления собственной безопасности ФСБ, а позже работал в следственном управлении данной организации. В свое время М. Трепашкин представил руководству ФСБ неопровержимые данные о причастности офицеров ФСБ к теракту в бакинском метро.

        Необходимо признать, что сотрудники Министерства Национальной Безопасности Азербайджана провели следственные мероприятия, в результате которых ими была установлена группа Ходьковского, которая под прикрытием офицеров спецслужб прибыла в Азербайджан и совершила этот чудовищный теракт. Кстати, ряд лиц армянской национальности, которые входили в эту группу, являлись агентами Министерства Государственной Безопасности Армении.

        - А какую цель преследовало руководство ФСБ при организации этого теракта?

        - Дестабилизацию ситуации в Азербайджане. Для достижения определенных политических задач российские спецслужбы часто прибегают к таким диверсионным операциям. Многим в руководстве спецслужб России достоверно известно, что расстрел армянского парламента в 1999 году был организован другой спецслужбой – ГРУ. Этой спецоперацией российскому политическому руководству удалось предотвратить подписание соглашения по карабахскому урегулированию. Если я не ошибаюсь, речь шла о подписании коммюнике между президентами Г. Алиевым и Р. Кочаряном на Стамбульском саммите ОБСЕ. Мирный процесс развивался вне контроля России, что и подтолкнуло российские спецслужбы провести спецоперацию в стенах армянского парламента.

        Взрыв в бакинском метро, расстрел в армянском парламенте – это звенья одной цепи диверсионной деятельности российских спецслужб
        Михаил Трепашкин, 20.04.2008 г.

        Справедливости ради я хотел бы дать очень короткий комментарий по одному из разделов данной публикации. Это касается действий диверсионной группы в Баку и на юге России. Сразу отмечу, что на эту тему я писал немало. Я по указанию руководства ФСК России (С. В. Степашин) и УСБ ФСК РФ (В. И. Варламов) был назначен одним из руководителей по проведению операции по поимке группы лиц, организовывавших диверсии в Азербайджане и на юге России (уголовные дела Джаана Оганесяна, Бориса Симоняна, Игоря Хатковского и других), поэтому являюсь непосредственным участником большинства описанных в публикации событий. Верно пишет Литвиненко, что в группу входил Литвинов, в то время сотрудник УСБ ФСК РФ, который и рассказал ему о «подрывниках в Баку».

        Действительно, как имеющий отношение к сотруднику ГУНБ Армении Дж. Оганесяну, проходил по делу Овчинников. Почти все участники диверсионной деятельности - сотрудники спецслужб. В частности, Борис Симонян являлся в то время сотрудником Управления по борьбе с терроризмом Федеральной службы контрразведки России (кстати, сидел за одним рабочим столом на Лубянке с В. В. Шебалиным, из-за оговора которого я оказался за решеткой по «разглашению ему гостайны» в 2003 году).

        Суть моего комментария: подойдите критически к изложенным материалам. Александр Литвиненко знал многих фигурантов лично, но не занимался делом по подрывникам в Баку непосредственно, он описал то, что знал из рассказа Литвинова. Как следствие - ошибки в написании фамилий (вместо Хатковского Игоря фигурирует некий «Ходьковский»), взрывчатка закладывалась в поезда, следовавшие из Москвы в Баку, а не из Дагестана в Москву, "группа Хатковского" была поймана в Баку и Москве в 1993-1994 гг., а не в 1995 году, и т. д. Следует уточнить название спецслужбы Армении - Главное управление национальной безопасности (ГУНБ). А в Азербайджане МНБ (Министерство Национальной Безопаснорсти). Указанные ошибки могут вызвать недоверие в целом к публикации, поэтому их допускать нельзя. Зачастую они являются следствием плохой аудиозаписи разговора. Знаю это по своему опыту.

        Касательно дела по подрывникам, хочу добавить, что Главная военная прокуратура не захотела данное дело расследовать должным образом («раскручивать»), поэтому многие преступные эпизоды оказались не расследованы, скрыты ими. Особенно меня беспокоил подрыв поезда «Москва-Баку» в районе чеченского города Гудермеса, где погибло порядка 30 человек. Эти показания дал в ходе допроса Хатковский Игорь. Но они так и остались показаниями.

        А в целом, если исключить описанные выше погрешности, проблемы описаны верно.
        Теперь из за двух трех моральных уродов нам ненавидеть русских??
        Yarbay
        1. urich 22 июля 2012 13:40
          Алибек, в последние годы советской власти я служил Гяндже, очень хорошо отношусь к азербайджанцам. В данной темке мне не нравится, что поднялся национальный вопрос в плоскости "эти хорошие - вот эти, плохие". Статья не о том была. То, что турецкие спецслужбы активно действуют на Черноморском побережье России и Украины ни для кого не секрет. Есть и другие публикации на эту тему. По поводу ссылки на литвиненко, считаю, что такая ссылка не может быть объективна. Сам литвиненко - предатель, причем не по политическим мотивам или убеждениям, а за бабло. Все его показания не могут быть аргументом, по-скольку были даны им исключительно из-за корыстного интереса. Во-вторых, литвиненко не мог обладать большей частью "слитой" им информации в силу того, что просто не был допущен к такой информации. И в фсб он попал из службы исполнения наказаний и занимался работой аналогичной.
          1. Yarbay 22 июля 2012 16:30
            Уважаемый Сергей!
            Вопрос ни в Литвиненко,просто зная о той истории непонаслышке я в инете нашел это!Там есть и показания Трепашкина,а в уголовном деле показания работников ФСБ и ГРУ!
            Независимо от Вашего личного отношения ко мне и к моему народу,я не просто уважаю русский народ,но и люблю!
            Но очень хорошо осведомлен о подковерных играх политков и спецслужб против моей страны и не тольке моей страны!
            То есть работой спецслужб оценивать отношения народов я считаю неправильным !Я это имел ввиду отвечая уважаемому каа!!
            Yarbay
        2. smile 22 июля 2012 14:19
          Yarbay
          Алибек, ну не разочаровывайте вы нас так. Вы же знаете, что такое Литвиненко....О какой достоверности того, что он изрекал может идти речь?
          Не намерен с вами обсуждать армян - во-первых не самая известная для меня тема, во-вторых, для вас она болезненна, но подозревать, что наше ФСБ взрывало у вас метро ...даже не смешно. Извините.
          1. Yarbay 22 июля 2012 16:33
            Не Ваше ФСБ, а агент находяшийся у Вас и у СНБУ на контакте!
            И некоторые сотрудники заранее знали о предстоящем взрыве и судя по всему не проинформировали Руководство службы!
            По крайней мере два сотрудника ФСБ шли по делу обвиняемыми ,потом свидетелями!Были уволены из Ваших органов!
            Yarbay
        3. Каа 22 июля 2012 15:18
          Глубокоуважаемый Yarbay! Я не совсем понял Вашу последнюю строчку
          Цитата: Yarbay
          Теперь из за двух трех моральных уродов нам ненавидеть русских??

          Если я Вас правильно понял, Вы проводите параллель между действием государств (Россия, Турция) и людей, в них живущих, кстати различной национальности и конфессиональной принадлежности. Государства чаще всего имеют многовековую и очень непростую историю взаимоотношений, так как геополитические интересы во многом разнятся, и это, ИМХО, нормальная практика. Но вот когда провозглашается отождествление государства и народов, в нем проживающих, то это очень напоминает кое-что нехорошее из не такой далекой истории, помните, "одно государство, одна нация...." Прошлый раз закончилось плохо, того государства нет, народ настрадался сам и настрадал еще больше других. А насчет показаний такого "свидетеля", как покойный(кстати, с чьей помощью)Литвиненко, то я Вас умоляю, не смешите мои тапочки! Даже на Западе уже мало кто из здравомыслящих людей в это верит. Так Вы еще и "отравление Ясира Арафата" на "кровавую гэбню" спишете.
          1. Yarbay 22 июля 2012 16:38
            Уважаемый КАА!!
            Я имел ввиду ,что часто спецслужбы государств бывают не совсем подконтрольны своим народам!!
            То есть судить об отношении турецкого народа к русским по операциям спецслужб-неверно!
            Цитата: Каа
            "одно государство, одна нация...." Прошлый раз закончилось плохо, того государства нет, народ настрадался сам и настрадал еще больше других

            - о чем ВЫ?? я не совсем понял!!
            Цитата: Каа
            А насчет показаний такого "свидетеля", как покойный(кстати, с чьей помощью)Литвиненко, то я Вас умоляю, не смешите мои тапочки!

            Уважаемый Каа вопрос не в свидетеле!
            По этому делу есть очень большое уголовное дело,в котором многое подверждаеться!
            И я могу привести другие примеры если хотите,но считаю неуместным,поскольку не в этом моя цель!!
            Yarbay
            1. valokordin 22 июля 2012 17:20
              Не надо вставлять национальности в этот спор. Все знают, что на стороне Дудаева и его последышей, которые финансировались всеми врагами России- странами Кавказа,Турции, Нато, США сражались с нами Азербайджанцы, Грузины, Украинцы, Прибалты, негры, арабы, сами Россияне, в то числе русские, татары, жители республик Кавказа. Не думаю, что все сражались за идею, большинство за УЕ и Рубли.
              1. Yarbay 22 июля 2012 17:57
                Уважаемый Владимир !
                Вы ни будите наверное отрицать ,что и на Вашей стороне воевали ,азербайджанцы,ингуши,грузины и представители других национальностей граждан Россиии и часто они были намного более ненавидимы врагами ,чем русские!
                Yarbay
              2. M.I.T. 22 июля 2012 18:33
                [quote=valokordin]Не надо вставлять национальности в этот спор. Все знают, что на стороне Дудаева и его последышей, которые финансировались всеми врагами России- странами Кавказа,Турции, Нато, США сражались с нами Азербайджанцы, Грузины, Украинцы, Прибалты, негры, арабы, сами Россияне, в то числе русские, татары, жители республик Кавказа. Не думаю, что все сражались за идею, большинство за УЕ и Рубли.

                Мудро сказано, Вам+!!!!!!!!!!!
                M.I.T.
      3. M.I.T. 22 июля 2012 18:38
        Каа





        Вы бы еще достопочтенный сударь в архивы 15-го века заглянули и вообще вам не надоело ворошить грязное белье !!!!!!!!!!!!!!!!
        Мне честно говоря осточертело !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        Ей богу противно !!!!!!!!!!!!!!!!
        Превратили форум в базар !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        M.I.T.
        1. ДимычАс 22 июля 2012 21:55
          Цитата: M.I.T.
          Превратили форум в базар !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

          А хто это сдееелал???
          ДимычАс
          1. M.I.T. 22 июля 2012 22:10
            ДимычАс



            ясный перец хайкаки
            M.I.T.
      4. Yarbay 23 июля 2012 00:34
        Каа!
        Еще хочу добавить о спецслужбах Турции!
        В середине 90х они принимали активное участие в попытке переворота у нас в стране!
        Вернее определенные силы в этих спецслужбах!
        У них очень сложная структура,не такая о какой Вы привыкли слышать!
        Это же не значит что к нам у турецкого народа плохое отношение или к государству!
        Yarbay
  5. Комсомолец 22 июля 2012 08:45
    Статья отличная!
    Yarbay у турок никогда в истории уважения к русским не было, не надо лицемерить. Уважают в турции только деньги которые русские приезжают тратить.
  6. ГУМАНОИД 22 июля 2012 09:27
    Туркам надо бы внимательней историю учить.Сколько раз мы их били и причём не числом , а уменьем yes
    1. sergo0000 22 июля 2012 16:11
      ГУМАНОИД,
      Ну так в открытую и не выёживаються!А всё больше из-под тишка ,из-за ула в спину по подлому стараються ударить!Как в Чечне или других мусульманских республиках России.Своей поддержкой сепаратистов и радикалов они медленно но верно делают своё черное дело!
  7. cc-20 22 июля 2012 09:29
    Турция, как государство дышит на ладон, по причине отсутствия мононациональности, как бы её правительство не называло всех своих граждан турками, есть курдский фактор (который в общем и станет песцом Турции и в ближайшее время), миллионы "тайных" армян, посещающих мечети и многие в свое время будут удивлены: "Откуда они взялись?" Запад в настоящее время разыгрывает "курдскую карту" руша ближневосточные государства для захвата нефтеносных районов. В Ираке фактически уже образовался неоффициальный Курдистан, да ещё с огромными запасами нефти, что позволит аджалановцам от беготни по горам с калашами перейти к более серьезным акциям. А России нужно вспомнить, кто поставлял оружие и спутниковые телефоны (благодаря чему Дудаева отправили к Эблису) Ичкерии и отблагодарить курдов "Иглами" и "Корнетами", по доступным ценам.
    1. Yeraz 22 июля 2012 11:29
      миллионы тайных армян))))А армяны знаю про такую многочисленную диаспору в Турции))А в россии есть Северо-кавказский фактор.Кстати курды не могут позволить в Стамбуле половину того что себе позволяют северо-кавказцы в Москве.
      1. cc-20 22 июля 2012 13:48
        В России 80% титульная нация и нацмены разрушить страну не смогут физически, даже если все разом сговорятся, попытка уже была. А северо-кавказцев, после "манежной" начали паковать пачками лет по двадцать, за бесчинства, просто до них туговато доходит, что обстоновка меняется, а вернее терпение титульной нации. Хоть власть у нас безродно-космополитичная, но чтоб себя сохранить приходится большинству уступать. В свое время, не помню кто, но уважаемый аналитик, молол, что в Сирии мол однородное арабское население и иракский сценарий не возможен, но меня его слова удивили, т.к. в начале 90-х в бытность студентом, к нам приехала пачка сирийских неучей за дипломами. Так там половина была арабов, половина курдов и с первых дней давай драться да с остервенением, видимо на Родине такое пресекалось. Наш мудрый декан, собрал их всех, налил им по стакану водки, показал пример, после чего они все пали и в моче и блевотине были все равны, что курды, что арабы. С курдами я пообщался и знаю, что пока они Курдистан не заделают не успокоятся, а их в регионе не то 40 не то 80 млн., толком сами турки не знают сколько у них курдов. Так вот Сирия в огне и думаю именно на курдах сейчас дестабилизец и базируется.
        1. Yeraz 22 июля 2012 14:56
          Одно дело в регионе другое дело в Турции.Их не 40 и точно не 80 млн.ну я тоже общался с курдами и попались 3 категории.С одним в Питере познакомился он наоборот не отделял себя от Турции,а считал его частью.с остальными в Турции 1 требовал больше прав в области языка автономии без отделения.2-ой человек мира главное живу,а для того чтобы знать курдский могу и дома вдоволь пообщаться и в интернете изучить благо Турция это не КНДР.Но в поддержке КРП ни один его не поддерживал.
          1. cc-20 22 июля 2012 15:25
            Я Яраз общался с курдами - отпрысками так сказать, чуть выше среднего класса Сирии, у родителей, которых особняки с бассейнами, свои предприятия и т.п. Скажем не дрань из трущеб, но как я понял все они члены национальных, видимо слегка тайных обществ, т.к. на Родине такие вещи у них пресекались, а в России они открыто смотрели видеокасеты с выступлением курдских духовных и военных лидеров и пр. пропагандой.
            По численности, по оффициальным данным:
            Всего: ок. 60-65 млн. ч.
            Турция:
            25,5 млн чел.[1][2][3]
            Иран:
            ок. 16,8 млн чел.[3][4][5]
            Ирак:
            от 16,2 млн чел.[3][6]
            Сирия:
            около 3 млн чел.[7]
            Россия:
            от 50,9[8] до 462 тыс. чел.[источник не указан 691 день]
            Германия:
            от 800 тыс. чел.
            Вся проблема, что они живут на стыке Турции, Ирана, Ирака и Сирии. Шмонят туда - обратно по горам, да ещё и в указанных странах вообще проблема со статистикой, а в Турции была политика отуречивания, в результате этого, сами власти загнали себя в угол, возьмите данные по крымским татарам в Турции и получится, что там от 500 тыс. до 5 млн. челов. Ни хера себе статистика, так или в 10 раз больше и так по каждой нации. Скажу вам по секрету, что хитрые мухаджиры и курды, числясь турками, прекрасно, в отличии от властей, знают к какому племени относятся, что-то подобное уже проходили в СССР, с единым советским народом, хотя графу национальности в советском молоткастом не убирали.
      2. ДимычАс 22 июля 2012 21:58
        Цитата: Yeraz
        в россии

        Чурка,Россия пишется с большой буквы.
        Интересно что ты Турцию и Стамбул с большой написал.А как пишется Константинополь?
        ДимычАс
  8. пророк Алёша 22 июля 2012 09:43
    Турция с момента своего образования была,есть и будет-врагом России! И пусть не обольщаются наши тюркоязычные народы-они нужны Турции так же как Грузия-США! Только как инструмент в борьбе с Россией! Это продажная страна всегда играла роль подстилки запада и терзала православные,славянские народы,устраивала геноцид армян. Одним словом это наш извечный враг!
    пророк Алёша
    1. Yarbay 22 июля 2012 10:05
      Прекрасному русскому писателю-фантасту и публицисту Евгению Михайловичу Богату принадлежит блистательный и точный ответ на вопрос об отличиях истины от лжи.

      «Отличие лжи от истины в том, в частности, что ложь может быть тотальной. А истина - не может. Она разрешает старые сомнения и порождает новые. Она не может быть тотальной, потому что она универсальна. Она дочь сомнений, и она мать сомнений. Тотальна ложь. В этом одновременно и ее мощь, и ее обреченность. А истина универсальна, в этом ее уязвимость и долговечность», писал Богат.

      Исповедь русского офицера

      Записка

      «Об отношении армян к населению турецкого города Эрзерума и прилежащих к нему местностей с начала Русской революции до занятия Эрзерума турецкими войсками 27 февраля 12 марта 1918 года. Записка эта является дополнением к очерку положения 2-го Эрзерумского артиллерийского полка, но составлена таким образом, что может служить и самостоятельным документом».

      «Старый исторический вопрос о вражде турок и армян до настоящей войны представлялся общественному мнению Европы и России, вероятно, не в том виде в каком оно увидит его теперь. Ненависть армян к туркам известна издавна. Армяне всегда выставляли себя мучениками, страдальцами, всегда они умели себя обрисовать невинно угнетенными и притесняемым народом, народом переносящим тяжкие муки за свою религию и культурность. Русские люди, жившие к ним поближе и соприкасавшиеся с ними, были несколько иного мнения об их культурности и об их способностях.

      Их считали народом достаточно бездарным, паразитным, могущим жить только на иждивении другого народа. Армянские солдаты в русских войсках считались элементом последнего, дрянного сорта. Сами они всегда старались польститься на тыловых должностях от неотрадных и уклониться от фронта.

      Массовое дезертирство и огромное количество искусственных ранений, с целью уйти от боя, среди солдат армян, в начале войны – достаточно подтвердили это мнение. Но то, что пришлось мне увидеть и услышать за последние два месяца до вступления в Эрзерум турецких войск – превзошло предмет всяких предположений и всякого воображения об армянах. После занятия русскими войсками Эрзерума в 1916 году, армяне в него и в его окрестности не допускались, сами они в войсках не состояли.

      Это мудрое распоряжение исполнялось все время, пока территория Эрзерума находилась под начальством Командира Первого корпуса генерала Калтина. После революции, когда все препятствия для всех были уничтожены, армяне волной хлынули в завоеванные местности вокруг Эрзерума и в сам Эрзерум. Одновременно с этим нашествием начались единичные грабежи в городе и селениях. Присутствие русского войска и людей не позволяло армянам делать это открыто, грабили и резали они по-разбойничьи, исподтишка, опасливо.

      Весной 1917 года Эрзерумский Революционный Исполнительный комитет, состоящий преимущественно из солдат, устроил в Эрезуме повальный обыск, с целью обнаружить и отобрать у населения оружие. Обыск был совершен неорганизованно и превратился в ограбление населения разнуздавшейся солдатской массой. Особенно старались безумствовать и насильничать солдаты-армяне, в бою первые трусы.

      Передвигаясь в тот день верхом по улице, я видел толпу солдат, ведших двух престарелых турок лет по семидесяти. Во главе солдат был солдат- армянин с железным прутом в руках, бледный от злобы. На улицах стояли лужи и грязь. Толпа, состоявшая преимущественно из солдат-армян, швыряла всю дорогу несчастных стариков по лужам и по грязи от одной стороны улицы до другой. Старики падали в грязь, поднимались, но их снова швыряли и глумились над ними.

      Я заступился за стариков, стал срамить толпу и уговаривать обращаться с этими людьми по-человечески. Вожак толпы с железной палкой стал злобно наступать на меня с кулаками. Толпа также стала наседать. В то время русские солдаты уже настолько распустились, что повсеместно уже и били своих офицеров и убивали. Положение становилось острым. Изменилось оно внезапно, с появлением организованного патруля под командой офицера.

      Армяне-солдаты мгновенно скрылись, а русские повели стариков дальше уже безо всякого насилия. С началом ухода русской армии с фронта появилось опасение, что армяне, оставшись на фронте, устроят резню турецкого населения прежде, чем к городу успеют подойти войска других национальностей, ожидавшиеся из тыла, на место ушедшей самовольно армии. Армянская интеллигенция уверяла, что этого отнюдь допущено не будет, старались убедить всех, что предпринимаются меры по установлению между армянами и турками добрососедских отношений.

      Действительно, поначалу можно было подумать, что так и будет: мечети, превращенные после революции русскими солдатами в казармы, были очищены и больше не занимались. Собрана была, слышал, из турок и армян городская милиция, армяне шумно требовали введения полевого суда и смертной казни для убийц и грабителей, военного трибунала. Но все это оказалось только обманом и мистификацией. Поступив в милицию, турки очень скоро ушли из нее, так как из ночных обходов стали неизвестно куда пропадать милиционеры - турки. Также стали исчезать и турки, которых брали за город на работы.

      Полевой суд, которого, наконец, добились, никого не судил и не казнил, сами боялись, чтобы его не казнили. Одиночные бесчинства, убийства, грабежи стали увеличиваться. В конце января или в начале февраля, по старому стилю, был убит ночью в своем доме армянскими солдатами один из именитых жителей – турок – Гаджи Багир Эфенди. Командующий армией, генерал Одичелидзе потребовал от командиров войсковых частей в трехдневный срок найти убийц.

      В резких выражениях Командующий армией осуждал начальников армянских войсковых частей за бесчинства солдат и вообще армян, выразил негодование по поводу разбоев и насилия, чинимого армянами над местными жителями, возмущался тем, что увидел в поле на очистке дорог жителей-турок и многих из них назад не приводят вовсе»...

      «Вскоре после этого появились известия об Эрзенджанской резне турок армянами! Подробности этого зверства я узнал со слов Командующего армией, генерала Одичелидзе. Они таковы: резня была организована доктором и подрядчиком, то есть во всяком случае руководила ими не чернь. Фамилий этих деятелей не знаю, и потому лишь не называю их. Убито было более восьмисот турок, безоружных, мирных жителей»….

      «Людей резали как баранов и складывали в ямы, цинично считая: «Что, здесь восемьдесят? Можно еще десяток положить! Режь еще десять!». Подрядчик наслаждался сам. Приказывая выпускать турок из помещений по одиночке, выходящих рубил по голове, уничтожив таким образом около восьми десятков человек»...

      «После Эрзенджанской резни, отлично вооруженные армяне и армянские войска стали отходить на Эрзерум»….

      «Двигавшееся от Эрзенджана к Эрзеруму армянская волна на пути своем уничтожала все мусульманское население области... Убийства сопровождались самыми зверскими жестокостями.

      Подпоручик Мзивани свидетельствовал, например, общему собранию артиллеристов офицеров гарнизона Эрзерума, что к одному тяжело раненому, но не убитому на повале курду, подбежал солдат-армянин и старался воткнуть ему в рот палку. Умирающий стиснул зубы и палку вставить не удалось. Тогда армянин расстегнул у него на животе одежду и стал колотить по животу каблуком подкованного сапога.

      В Илидже было вырезано все не успевшее убежать мусульманское население. Командующий армией говорил, что находились детские трупы, у которых шеи буквально были превращены в бахрому.

      Подпоручик Грязнов, бывший в Илидже недели через три после резни, рассказывал мне, вернувшись оттуда 26 февраля, что там он застал такую картину: по дороге к селению и на улицах валялись изуродованные трупы. Каждый мимо идущий армянин непременно плевал на трупы или осквернял их. Мечеть площадью 12-15 квадратных саженей была завалена на два аршина высоту трупами убитых турок- стариков, женщин, детей.

      Женские трупы носили следы изнасилования. Подпоручик Грязнов пригласил к мечети двух находившихся при отряде армянок курсисток (студенток). Курсистки эти служили при отряде телефонистками. Подпоручик пригласил их полюбоваться деяниями армян. К его удивлению курсистки эти начали весело хохотать. Он резко высказал им, что вероятно армяне – низшая, дикая раса человеческого рода, если даже девушки с высшим образованием способны смеяться при виде картины, от которой у него, старого, боевого, видавшего виды и смерть офицера, мороз идет по коже»…

      «Про Аладжинские зверства армян очень много рассказывал 27 февраля делопроизводитель Аладжинского этапного коменданта. Он рассказал такую картину: у стены армяне распяли живую турецкую женщину, вырезали из ее груди сердце и прибили его над ее головой»…

      «В ночь с 26 на 27 февраля, армяне, обманув русских офицеров, устроили в Эрзеруме резню, человеческую бойню и убежали оттуда от прибывшего турецкого войска. Цифра погибших в эту ночь в Эрзеруме исчислялась близко к трем тысячам»…

      «Возможность предотвращения резни была всецело в руках армянской интеллигенции, и, если резня произошла, то виновата в ней не одна только чернь. Простонародье армянское в массе, сколько мне удалось понаблюдать за последнее время, очень послушно внемлет своей интеллигенции, особенно некоторым из ее представителей»…

      «События показали, какие именно элементы, какие инстинкты преобладают и в самом армянском народе и в его интеллигенции. ….».

      И подпись: Вр.и.д. Начальника Укрепленной позиции Эрзерума и Деве-Бойну, Командир Второго Эрзерумского Крепостного Артиллерийского Полка, подполковник Твердохлебов, 16-29 апреля 1918 года. Эрзерум.
      Yarbay
      1. Nikopol 22 июля 2012 21:38
        Я смотрю, вы так постарались в поиске статьи. Похвально.
        А теперь вопрос - этой статьей в пытаетесь оправдать резню армян турками? Если да, то вы явно с головой не дружите.
        Второе - турки известны своим "дружеским" отношением не только к армянам, но и к грекам Понта. (Если вы немного интересовались историей, то не должны были пропустить такой интересный момент).
        В третьих - желание Турции объединить все тюркские народы изначально обречена на провал. Её это не позволят - Армения (Западная Армения в составе Турции), Греция (Западная Фракия. и побережье Эгейского моря), Курды (которые живут на 1/4 территории современной Турции).
        Если есть аргументы, весь во внимании.
        Nikopol
      2. avreli 23 июля 2012 05:09
        Статья средняя, запомнилось, разве что: Турция хотела, но не смогла (пока).
        А вот комменты хороши (впрочем, букв многовато).
        Напишу вам, как вменяемому и образованному.
        Изложу коротко.
        Чудесный вы материал разместили, что ни цитата - то шедевр: Армяне всегда выставляли себя мучениками, страдальцами, всегда они умели себя обрисовать невинно угнетенными и притесняемым народом, народом переносящим тяжкие муки за свою религию и культурность...
        Кстати, вам это никого не напоминает?
        Так вот, уважаемый, вы все достали русских так, что никакие поступки лучших из вас отношения уже не поменяют, и ответственность будет коллективной. А чтобы с этим быстрее разобраться такие материалы весьма нужны. Ибо вы знаете подробности, а нам за делами недосуг.
        Так что вам большой плюс.
        avreli
      3. ДимычАс 16 февраля 2013 01:09
        Али-баба,сам придумал? laughing
        ДимычАс
    2. kotdavin4i 22 июля 2012 13:40
      Пророк Леха - геноцид армян в турции в 1915 году - такая же сказка - как и "аленький цветочек", в америке проживает одни армянский историк который в свое время выпустил книгу - об этом. так его сами армяне обьявили врагом, переиздали книги по истории где были его статьи.
    3. Ataturk 22 июля 2012 17:00
      НАЦИЯ которая ЯКОБЫ видела на своей шкуре геноцид, ТАКОЕ НЕ СДЕЛАЛА БЫ. Я ПРО ГЕНОЦИД АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ В ХОДЖАЛЫ. ТАК ЧТО НЕ ВЕШАЙ ВСЕ ЛАПШУ НА УШИ

      Ataturk
      1. vaso7777 22 июля 2012 17:58
        короче я как понял турки невчом не виноваты. а такие плохие Армяни, Греки,Курды только и хотели парбатит турцию, но при этом забыли сами как создали турцию, не надо аправдыват турков,а Кипр 1974г.
        vaso7777
        1. Ataturk 22 июля 2012 18:22
          Цитата: vaso7777
          короче я как понял турки невчом не виноваты.


          У Турков свои скелеты в шкафу. Если вы не заметили я никогда не лезу в вопрос Кипра. Так как слишком много пятен в этом вопросе. Но в вопросе армян, я знаю как 5 своих пальцев. В том числе и Курдский вопрос.
          Ataturk
        2. M.I.T. 22 июля 2012 18:25
          ![quote=vaso7777]короче я как понял турки невчом не виноваты. а такие плохие Армяни, Греки,Курды только и хотели парбатит турцию, но при этом забыли сами как создали турцию, не надо аправдыват турков,а Кипр 1974г.







          ти да куда лезишь у вас своих проблем хватает разберитесь со своей экономикой вначале ! Всю экономику Европы уложили на лопатку!
          M.I.T.
          1. vaso7777 23 июля 2012 21:29
            ты друг открои глаза пошире!? видел я твою Турцию, у Греций даже сейчас в кризисе качества и образ жизни выше!!!!!!!!!!!! Турций нужно еще лет 50!!!!!!!!!!!!! чтоб достич этого уровня!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            vaso7777
    4. M.I.T. 22 июля 2012 18:27
      так ты пророк или все таки алеша!
      Вот и за таких болтунов,пустозвонов и провокаторов просрали СССР !!!!!!!!!!!!!!!!!
      M.I.T.
  9. urich 22 июля 2012 09:51
    У меня такая мысль. За всю историю Россия куда-нибудь лезла и старалась помочь, тысячи, сотни тысяч солдатских жизней отданы во все времена за народы бывшей Югославии, чтоб сбросить иго тех же турок, болгарам и т.д. Про вторую мировую войну вообще молчу, кто-то считает, что советские жизни клали только для установления сталинской диктатуры, забывая при этом, что если бы не советский солдат, еще не известно, выжили бы их родственники в той войне или пополнили список жертв второй мировой. Нравятся поляки с их "Руссие могли прийти раньше и жертв было бы меньше, а так фашисты уничтожили почти все Войско Польское и кучу народа восставшего и ожидающего помощи Советской Армии". Т.е не вмешивались в их дела, плохо! Пришли помогли, опять плохо!
    Примерно такая же ситуация сейчас у амеров в "освобождаемых" ими странах. Местное население кричит спасибо, что помогли свергнуть власть и дали захватить власть нам. А теперь всем спасибо, досвиданья. Воровать в своей стране будем сами.
    Сейчас уже и армия другая в России. Я почему-то уверен, что, не дай Бог, если прийдется оказывать помощь кому, за пределами России желающих найдется крайне мало. А зачем? оставить свою жизнь где-нибудь на балканах чтоб потом братки болгары, сербы в НАТО стремились? (Болгары вообще амерам базу отдают, уже будучи в НАТО, сколько раз памятник Алеше от краски отмывали? это так по мелочи, про АЭС и газопроводы я молчу) Грузины между прочим, тоже подписали Георгиевский трактат после освобождения их от турков. За добрый десяток лет пара грузин изничтожила русского народа больше, чем в современной Грузии грузин живет. А послушаешь риторику нынешнего их руководства, во всем русские виноваты.
    Возвращаясь к статье, с чего туркам любить нас, если всю историю русские их били (с переменным успехом, но основные сражения выиграны нашими дедами) У всех в головах ненависть к нам уже генетическая, никода в истории этой планеты ни поляки, ни турки, ни японцы и прочие любить нас не будут! И никто не помнит, что первыми к нам лезли, зато помнят, что пилюлей получили! Может это и хорошо,но никак не улучшает дружеские отношения. А России нужно перестать лезть к соседям с помощью. Не нужна им наша помощь, лучше себе давайте поможем. А то помощь в дальнейшем опять выльется, что погибших наших солдат оккупантами считать будут.
    1. Леха е-мое 22 июля 2012 16:45
      К сожалению вы правы.
      Леха е-мое
    2. slas 23 июля 2012 22:27
      Молодец правильные слова сказал что не надо навязывавться с помощью а надо себе помочь в первую очередь
      slas
  10. GG2012 22 июля 2012 09:59
    "Особую ненависть у тюркистов-русофобов вызывает фигура казака Ермака. Возмущённые намерением российских автопроизводителей приступить к производству в стране автомобиля под названием "Ермак", эти господа пишут, что это сродни тому, если бы Германия выпускала для продажи в Израиле автомобили марки "Гитлер".

    При чем здесь Германия?! Евреи сами "не промах"!!!
    GG2012
  11. пророк Алёша 22 июля 2012 10:01
    Россия создана Богом как противовес планетарному Злу! Она перестанет быть Россией если замкнётся и будет жить своими корыстными интересами,хотя начать нашу миссию на планете и нужно с внутреннего наведения порядка.
    пророк Алёша
    1. Yarbay 22 июля 2012 10:12
      Алеша и поэтому Россия учинила геноцид Черкесам в 1864 году??
      Было уничтожено более полумиллиона черексов и больше миллиона изгнано???
      А что стало с шапсугами??
      Сколько было уничтожено и кто то из них остался?
      Yarbay
      1. urich 22 июля 2012 10:34
        Уважаемый, ярбай. Ваши коментарии всегда по теме и мотивированы. Но с этим позволю себе не согласиться. Основная масса изгнанных черкесов сбежала, как вы знаете, как раз в Турцию, где и нашла свою погибель. В Турцию сбежало 3/4 депортированных, а на сегодняшний день их потомков осталось меньше, чем населения Адыгеи. Так что в данном случае Черкесский "геноцид" если Вы уже и хотите повесить, тогда вешайте туда, кто виноват! В ТУРЦИЮ опять же. Никто не отрицает факта депортации, но Вы не подменяйте уж понятия.
        1. Yarbay 22 июля 2012 11:24
          Уважаемый Сергей!
          Я это написал в ответ на такую же фальшивку о геноциде армян!
          Поскольку почти такая же история!
          Только тут хуже черкесы не резали в тылу женщин и детей русских солдат,в отличие от армянских боевиков в тылу!
          Yarbay
          1. апро 22 июля 2012 11:28
            Цитата: Yarbay
            Только тут хуже черкесы не резали в тылу женщин и детей русских солдат,в отличие от армянских боевиков в тылу!
            а чем они ещё могут заниматся кроме как разбоем и работорговлей?
        2. Yeraz 22 июля 2012 11:51
          уважаемый урич еслби вы их не депортировали то они не умерли по дороге в Турцию.Как бы массовый исход населения по дороге тоже уносит много жизни особенно если нет дорог горы нету пропитания и с одежкой очень плохо.
          1. smile 22 июля 2012 14:29
            Yeraz
            Их не депортировали - согласно договоренности с Турцией позволили уйти тем. кто сам этого пожелал. Или мы должны были обустраивать турецких союзников на турецкой же территории? Мы и в том виновны, что Турции черкесы нужны были лишь как расходный материал в драке с Россией. а потом турки их бросили на произвол судьбы? Не перебор ли?
    2. vaso7777 23 июля 2012 21:30
      100%%%%%%%%%%
      vaso7777
  12. апро 22 июля 2012 10:03
    На войне двух мнений быть не должно,сейчас идёт война идеологий и в это войне Россия проигрывает тем что не может дать обьединительную идею всем народам которые населяют нашу родину,пантюркизм исламизм сепаратизм Урала и Якутии скинхеды и русский фашизм это оружие для уничтожения страны а защитных механизмов нет в нашем разобщённом экономическим и прававом неравенстве обществе нет.Сильная Россия это когда мы правы и для защиты своей правоты не жалеем жизни и денег.А то что Россия права оснований более чем достаточно,и пантюркизм не самая большая опасность для нас.
  13. M.I.T. 22 июля 2012 10:04
    Прочитал заголовок и сразу хочу заявить с содержанием статьи не знаком,одно название статьи УЖЕ говорит о многом!
    Гораздо интересным для меня было читать комменты к ней.

    Суммируя все хочу сказать следущее:

    1.Да,никто не отрицает взаимотношения Османской империи и Царской России были непростыми были войны , но был и союз правда единичный но тем не менее между В.И.Ленином и М.К.Ататюрком против Антанты
    2.не надо переносить социальные взаимотношения ( история в гостинице..)на межнациональные, к сожалению хамства везде хватает!
    3.взаимотношения Турции и России вышли на не бывало новый уровень,СТРАТЕГИЧЕСКИЙ -слова двух прзидентов.
    Самый крупный торговый партнер как ни странно это звучит,России это Турция.Один только проект "Голубой поток " чего стоит!
    4.Если все время будем думать только о негативе,то дальше носа ничего не увидим и дальше первого перекрестка не уедим.Нужно думать о позитиве
    С уважением ко всем
    M.I.T.
    1. Каа 22 июля 2012 10:36
      В таком случае хорошо бы Турции перенаправить свои устремления с ЕС в направлении ТС, в таком случае
      Цитата: M.I.T.
      взаимотношени Турции и России вышли на не бывало новый уровень,СТРАТЕГИЧЕСКИЙ -слова двух прзидентов.
      эти утверждения имели бы реальный смысл. А насчет непростых взаимоотношений, негатива, социальных взаимоотношений - полностью с Вами согласен, между двумя соседями отношения редко бывают безоблачными, да и хамовитых людей везде хватает.
      1. M.I.T. 22 июля 2012 10:50
        за трезвый без придирок коммент ВАМ +
        M.I.T.
    2. M.I.T. 22 июля 2012 11:12
      нейтральный выражаясь словами Жеглова - ти НИКАК НЕ УГОМОНИШЬСЯ, всех заминусовал
      заминусйте этого провокатора который то и делает что пишет в личку мне.как девушка
      M.I.T.
      1. M.I.T. 22 июля 2012 11:51
        нейтральный минусуй меня сколько влезит но только ведь не заминусуешь!!!!!!!!!
        Настоящие -то наверху! Грамотека
        M.I.T.
    3. Yeraz 22 июля 2012 12:02
      Полностью поддерживаю.
      1. ДимычАс 22 июля 2012 21:24
        Вот и поддерживайте друг друга на своих форумах.
        Ти куто такой тавай тасвитани
        ДимычАс
    4. vaso7777 22 июля 2012 18:01
      ну и не надо лезть туркам, не в сваий дела
      vaso7777
      1. M.I.T. 22 июля 2012 19:04
        vaso7777 Сегодня, 18:01↑
        ну и не надо лезть туркам, не в сваий дела


        еще один политолог без пяти минут выискался!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        M.I.T.
        1. vaso7777 23 июля 2012 21:37
          ну мыизвеняимся вы привыкли всех уничтажат,а патом учить политлогий, между прочем слова политолг это Греческое так что уважаите чужое мнение,!!!!!!!!!!!! вотак братан!!!!!!!!!!!!!!!
          vaso7777
  14. PatriotizTAT 22 июля 2012 10:18
    Не забывайте что татары сейчас это четверть населения России,вместе будем америкосиков раком-боком нагибать!!!!!
    PatriotizTAT
    1. cc-20 22 июля 2012 14:20
      Четверть населения это 25%, а по сатистике татар 3,87%, видно у вас хитрая татарская статистика, а с америкосиками я бы на месте татар не связывался бы вообще, так на всякий случай.
      1. PatriotizTAT 22 июля 2012 16:13
        Ну так не все же такие храбрые как ты...богатырь! yes
        PatriotizTAT
  15. redcod 22 июля 2012 10:23
    Матюшин, а вы провокатор! Я таких радетелей за Россию из рогатки бы отстреливал. История развивается по своим правилам. И если на сегодняшний момент сложилась ситуация, когда тюркские народы могут объединиться, то зачем этому препятствовать? Или великоросский шовинизам не дает покоя? Хватит уже, с позиции старшего брата, учить всех жить , на подобии ов. Народы сами должны выбрать путь для своего развития. То, что в развитии российской государственности огромный вклад внесли тюркские народы никем из серьезных историков не отрицается. И Лев Гумилев не единственный представитель русского народа, который трезво посмотрел на русскую историю. Нахрена равняться на недоучек, типа Солженицына и Жириновксого, для которых российское является синонимом слова русский?
    1. Игарр 22 июля 2012 11:12
      Ерлан, а вы точно уверены - что народы..тюркские хотят объединиться?
      Например, буряты с турками?
      Или - объединители..найдутся?

      Что-то у меня сильные сомнения, с учетом теракта в Казани - что сами татары в Казани мирно жить собираются. С чего там гражданин Узбекистана оказался? Или он очень хочет татарином стать?
      В Дагестане - свои полосуются, не эвенки с зулусами.
      ...
      Народы объединяться.... Путь выбирать... Из рогатки отсреливать..
      ...
      Простейший пример - объединение казанских татар и турок? На какой базе? На основе какой Конституции?
      И, кто после действий в этом направлении - окажется предателем своего государства?
      ...
      Старший брат...?
      1. Yeraz 22 июля 2012 12:08
        Никто не говорит про объединение в одно государство не получится.Турция не обладает тотальным превосходством.На какой базе?ЕС смог же объединиться когда у них течении религии разное,огромное количество войн плюс относясь к разным народностям.База объединения язык,культура,религия при чем кроме Азербайджана где шиизм у всех остальных суннизм.при чем в отличии от рабов у тюрков нету противоречия между суннитом и шиитом.Экономическая база и т.д.
      2. cc-20 22 июля 2012 14:29
        Игарр, у нас, да и видимо в Анкаре, многие путают, тюрок с носителями тюркского языка. Если казахи и киргизы типичные монголоиды, то турки с азербайджанцами мяго говоря скорей европеоиды, посмуглевшие от халифата, но тем не менее. Как вообще можно говорить о пантюркизме, если они не только разной нации, да ещё и разной расы. Ну если индеец чароки "Большой Бэн" и принц Чарльз в силу стечения обстоятельств говорят на одном - ангельском языке, это не значит, что они оба тюрки.
        1. Игарр 22 июля 2012 15:20
          Путают, да еще безбожно.
          Мне, в этом плане полегче. Я родился и вырос в Узбекистане.
          Соседка, милейшая женщина, была казанской татаркой. Нас, мальцов, очень любила чебуреками угощать. А уж, чебуреки были - до сих пор помню.
          Приятели, по школе - украинцы, русские,узбеки, татары, корейцы и даже один китаец был.
          Приятели взрослые - тот же набор. Плюс казахи, уйгуры, киргизы.
          Над нами, необрезанными - смеялись. Журчим, мол.
          Мы, соответственно, смеялись - не хватка материала.
          Так что...
          ....И никто не рвался...объединиться...немедленно.
          Жили.
          И...все.
          1. cc-20 22 июля 2012 15:56
            Да, из ласкутиков, сколько кожанных курток и перчаток пошить можно для трудовой интеллигенции. Пантюркизм, понятное дело в не очень далеких умах политиков Турции, как жалкого продолжения Османской империи, хотя основной ударной силой османов были янычары, в основном дети балканских славян, а султаны этнически по генам вообще Баязид 1, сын гречанки, Сулейман 1 сын крымчанки, а его сын Селим от Хюрем, вообще русский и пьяница. Нет письменности тюркского языка, пишут где по китайски, где по тибетски, где на кириллице, где по арабски, а сами турки латиницей грешат. Даже расы разные, в общем заведомо убыточное дело.
      3. valokordin 22 июля 2012 17:46
        лучший ответ и лозунг "Пролетарии всех стран соединяйтесь"
        1. M.I.T. 22 июля 2012 18:44
          [quote=valokordin]


          valokordin Сегодня, 17:46 ↑ ↓

          лучший ответ и лозунг "Пролетарии всех стран соединяйтесь"








          Хорошо сказал !!!!!!!!!!!!!!!!
          M.I.T.
      4. darkman70 22 июля 2012 20:26
        Буряты - не тюрки.
  16. Бек 22 июля 2012 10:40
    Статья затрагивает проблему кажущуюся автору какойй-то угрозой. А многие коменты, наплевав на такт и сдержанность скатились к личным бытовым неурядицам. Не дать стакан, обсчитать, мы их били во все времена и т.п. Не дать стакан и обсчитать могут в любой точке земного шара, в том числе и в Москве и в Урюпинске.
    В целом же со статьей не согласен. Автор современное течение пантюркизма хочет соединить с ушедшей в небытие эпохой колониализма. В данное время пантюркизм это только тяга родственных народов к общей культуре и традициям. Если кто не знает. Основоположники турецкой нации, тюрки юга Казахстана и севера Узбекистана в 10 века ушли с берегов Сырдарьи и обосновались в Анатолии. С течением веков тюрки перемешались с византийцами, греками, сирийцами, арабами, славянами Балкан и образовали современную турецкую нацию, потеряв исконно тюркский облик, но сохранив тюркский язык. Это в колониальную эпоху такие культурно-объединительные течения как пантюркизм и панславянизм требовались колониальным державам как инструмент колоногизации. Хоть Российской империи, хоть Османской империи. В данное время это только культурно-историческое течение. Смешно ведь думать, что властные режимы Азербайджана, Туркмении, Узбекистана, Казахстана откажутся от своей власти в пользу паши из Анкары. Или власти Украины, Белорусси в пользу губернатора из Москвы. Глупости все это. В коментах также проскользнула мысль о сотрудничестве с фашистами. Здесь хотел бы отметить одну неверную тенденцию. Представители национальных окраин СССР, как наследство от Российской империи, сотрудничали с немцами не за то, что они фашисты, не за их идеологию, а как за меньшее зло по сравнению с историческим угнетением. До 1944 года, когда советские войска захватили концлагерь Майданек партия нацистов, в мировом сообществе не проецировалась как человеконенавистническая. Народы Прибалтики встречали немецкие войска не как фашизм, а как врага коммунистической оккупации. Точно так-же как генерал Власов перешел не на платформу фашисткой идеологии, а хотел получить союзника.Точно также как тысячи русских людей обиженных коммунистической властью перешли на сторону немецких воиск, не для того, чтобы установить фашизм, а чтобы бороться против коммунистической власти расстреливавшей, раскулачивавшей, выселяющей русский народ с 1917 года. Но в любых случаях Власов предатель, и пособник немецким войскам, но не пособник фашизму.Я уверен, что если бы в 1300 годах Польско-украинско-литовское войско под руковоством католических литовских князей вступило в пределы Московии и начало гнать золотоордынцев, то русское население встречало бы их с цветами.
    Колониальная эпоха с окончанием Второй мировой войны ушла в небытие.И в данный момент подтягивать культурно- исторические течения к уровню неоколониальных поползновений это не смешно, это грустно. Такие статьи только будят махровый национализм дремлющий в сознании недальновидных людей. Как в некоторых коментах -
    мы их всегда били. им нужны только деньги. А кому не нужны деньги в разумных пределах.
    Бек
    1. пророк Алёша 22 июля 2012 12:56
      Украина,Белоруссия и Казахстан-обьеденятся под руку Москвы.Это так-ведь это разные гос-ва(сейчас),но одна страна-Россия,искуственно разделённая внешними врагами.
      пророк Алёша
    2. MI-AS-72 22 июля 2012 17:10
      не были фашистами и сотрудничали, с историческим угнетением, да с головой дружить всё же иногда нужно, уже в 39 всем стало ясно, что за освободитель идёт, жаль, что через вашу страну эти освободители не прошли. Может быть поумнели бы чем такую чушь писать, вам от россии досталось больше чем вы имели, а теперь вы её обвиняете в том, что она победила фашизм иначе вы бы получили свободу раньше. Не гони на русских ты бы до сих пор пальцем подтирался если бы не русские коммунисты с их идеологией.
      MI-AS-72
      1. Guun 23 июля 2012 01:35
        Цитата: MI-AS-72
        ты бы до сих пор пальцем подтирался

        Уважаемый тогда не подтирались а подмывались водой - что намного гигиеничнее.
        Во всем что было в историй есть свой плюсы и минусы,просто нужно знать ошибки прошлого и посторатся постройть светлое будущее для наших потомков.Просто нестойт забывать что у нас есть общий враг за океаном,война не за горами.Работают на отлична предатели своего народа(тех кого подкупили за простые бумажки),и их становится все больше.Скоро падет Сирия,народ пора бы понять что пока мы сидим (и спорим) враг стройт козни!
        Guun
  17. Братец Сарыч 22 июля 2012 11:05
    Турки явно своих сил не рассчитали - пупок развязался, а начинали очень даже шустро...
    В Узбекистане было бурно все начиналось - и СП, и учебные заведения, и во всех дырках затычки, но сейчас все уже не так - повышибали почти ото всюду! Сначала прикрыли учебные заведения, потом стали прижимать всякие СП - стало ли лучше, трудно сказать, где-то стало и хуже...
    Первый вариант узбекского языка на латинской графической основе был почти полностью списан с турецкого, но потом одумались и выдумали свой собственный вариант, много бестолковее, но свой...
    Братец Сарыч
  18. romb 22 июля 2012 13:15
    Турция является единственной тюркоязычной страной не входящей в СНГ. Если брать историко-культурные аспекты, то получается, что страны СНГ для Турции в значительной степени ближе и роднее чем та же Европа или Ближний Восток. В тоже время нельзя забывать, что Россия для большинства тюркоязычных стран СНГ является наиболее близким союзником и партнером. Вполне понятно, что эти страны стратегически заинтересованы в как можно скорейшем налаживании между Турцией и Россией по-настоящему добрососедских, а кое-где даже и союзнических отношении. Но, к сожалению, нужно признать, что турки и русские являются не только носителями имперской идеологии, но и кучи всяких многовековых стереотипов в отношении друг друга, что, в конечном счете, еще долго будет негативно отражаться на процессах происходящих в тюркоязычных странах.
  19. Yarbay 22 июля 2012 13:32
    Цитата: romb
    Но, к сожалению, нужно признать, что турки и русские являются не только носителями имперской идеологии, но и кучи всяких многовековых стереотипов в отношении друг друга, что, в конечном счете, еще долго будет негативно отражаться на процессах происходящих в тюркоязычных странах.

    Согласен!
    Поскольку к политикам в России турки относяться с подозрением!
    Yarbay
  20. Ottofonfenhel 22 июля 2012 15:03
    Цитата: Yarbay
    Согласен!Поскольку к политикам в России турки относяться с подозрением!

    Тут я не соглашусь,у России к вам нет притезий,тем более террториальных,турецкий Босфор мы бы получили еще по Сан-Стефанскому миру,на чем настаивали англичане с французами,надеясь отрезать от Турции куски пожирнее,но у России не было никогда имперских амбиций и мы всегда относились с жалостью к побежденным.Кстати,для заключения Сан-Стефанского мира турецкий султан Абдул-Гамид,особо просил прислать к нему русского посла Лобанова-Ростовского с которым был в дружеских отношениях.
    Ottofonfenhel
    1. Yarbay 22 июля 2012 16:42
      Ottofonfenhel!!!
      Цитата: Ottofonfenhel
      Тут я не соглашусь,у России к вам нет притезий,тем более террториальных,турецкий Босфор мы бы получили еще по Сан-Стефанскому миру,на чем настаивали англичане с французами,надеясь отрезать от Турции куски пожирнее,но у России не было никогда имперских амбиций и мы всегда относились с жалостью к побежденным.Кстати,для заключения Сан-Стефанского мира турецкий султан Абдул-Гамид,особо просил прислать к нему русского посла Лобанова-Ростовского с которым был в дружеских отношениях.

      Прежде чем не соглашаться,почаще заходите к нам в сайт и посмотрите,что пишут юзеры о Турции и о терреториальных притензиях к Турции!))
      Yarbay
      1. MI-AS-72 22 июля 2012 16:51
        вы сами-то, определитесь политики или юзеры вызывают опасение Турции.
        И на какой Ваш сайт нужно войти чтобы посмотреть о территориальных притензиях России к Турции.
        MI-AS-72
        1. Yarbay 22 июля 2012 23:12
          Российские политики за исключением ЛДПР вполне лояльны в отношениях с Турцией в отличие от юзеров!
          А к моей стране наооборот!
          Yarbay
      2. Ottofonfenhel 22 июля 2012 17:10
        Не буду спорить,но и у вас таких же хватает,чего только стоит фраза о всеобщем обрезании России,я просто привел пример из истории,о Имперских амбициях России,от себя добавлю статейка сомнительная,больше похожа на бред шизофреника,расчитаная на людей впечатлительных прямо противоречащую правилу сайта о разжигании межнациональной ненависти,в антирусский пантюркизм верю так же мало,как и в русский импереализм.
        Ottofonfenhel
        1. Yarbay 22 июля 2012 21:37
          Ottofonfenhel !
          Я не раз говорил что я не против тех русских кто живет имперскими амбициями!
          Я их хорошо понимаю, но нелюблю когда в этих амбициях пресутствует акцент на исключительность того или другого народа
          а так в принципе с мелкими замечаниями согласен с Вашим коментом!
          Yarbay
  21. M.I.T. 22 июля 2012 16:05
    Цитата: Ottofonfenhel
    и мы всегда относились с жалостью к побежденным


    от себя -а вот жалость милейший прибериги для себя!
    M.I.T.
    1. Ottofonfenhel 22 июля 2012 16:50
      Только без эмоций,я вас умоляю.
      Ottofonfenhel
      1. M.I.T. 22 июля 2012 16:57
        Цитата: Ottofonfenhel
        Только без эмоций,я вас умоляю.


        корректность в словах приносила только пользу
        M.I.T.
      2. Yarbay 22 июля 2012 21:38
        Как же без эмоций уважаемый)))))))
        Yarbay
        1. Ottofonfenhel 22 июля 2012 21:56
          Улыбка-есть завеса для мыслей,не думаю что статейка эта стоит всего бедлама,что тут происходит.
          Ottofonfenhel
          1. Yarbay 22 июля 2012 23:14
            **Улыбка-есть завеса для мыслей,не думаю что статейка эта стоит всего бедлама,что тут происходит.**-насчет улыбки поверьте ничего тайного требующего завесы в моем личном мнение о России и руском народе нету!
            а насчет статейки согласен!
            Yarbay
  22. Oleg Rosskiyy 22 июля 2012 16:08
    У каждого народа и его поколений своё видение ситуации прошлого, в меру того, чью сторону они приемлют для развития своей страны.Взаимными претензиями и оскорблениями мы ни чего не добьёмся,а лишь ещё больше внесём раскол, в отношения между нашими народами.Время всё расставит на свои места, только вот теряя его на споры и выяснение отношений, его у нас может и не остаться.
    Oleg Rosskiyy
    1. M.I.T. 22 июля 2012 16:59
      Цитата: Oleg Rosskiyy
      У каждого народа и его поколений своё видение ситуации прошлого, в меру того, чью сторону они приемлют для развития своей страны.Взаимными претензиями и оскорблениями мы ни чего не добьёмся,а лишь ещё больше внесём раскол, в отношения между нашими народами.Время всё расставит на свои места, только вот теряя его на споры и выяснение отношений, его у нас может и не остаться.

      Разумный подход,обеими руками ЗА!+







      M.I.T.
    2. M.I.T. 22 июля 2012 22:12
      Oleg Rosskiyy

      Видите что твориться я Вас плюсую а меня минусуят кучка провокаторов собралась и мусолит уважаемый сайт
      M.I.T.
      1. Oleg Rosskiyy 23 июля 2012 17:00
        Когда у " ? " заканчиваются слова , у них начинается рукоблудие. Пусть поиграют, лично я здесь не из-за рейтинга.
        Oleg Rosskiyy
  23. M.I.T. 22 июля 2012 16:16
    надрался здорово хватит баста
    M.I.T.
  24. апро 22 июля 2012 16:52
    Почитал коменты ,что такое Турция третьесортная страна лежащая под англосаксами в плену своих больных амбиций и национальных проблем,она не стала сильнее и авторитетнее это Россия стала слабее сейчас правда поправляется но заявки турок на лидерство в регионе не обоснованны им просто разрешили пакусатся с соседями но если вдруг получит по зубам то скорее всего её оставят разбираться самой.Судя по тону со сбитым самолётом так и будет.Обьединятся хорошо когда есть чем кормить или делить не думаю что туризм Турции это вывезет.
  25. Ataturk 22 июля 2012 18:25
    Я думаю пора расслабится. А то вижу скоро грызть друг друга будем а пен-до-сы из-за бурга радоваться будут. Всем смотреть этот клип. Расслабтесь. По больше улыбки...Жизнь себе увеличите.

    Ataturk
    1. M.I.T. 22 июля 2012 18:56
      Браво устад давно пора!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Хохотал до упаду !!!!!!!!!!!!
      +
      M.I.T.
  26. ДимычАс 22 июля 2012 18:46
    Ничего себе,тур.агентов на сайте. what
    ДимычАс
    1. Straus_zloy 22 июля 2012 18:55
      тур. - это не туристических , как я понимаю wink
  27. M.I.T. 22 июля 2012 18:52
    Надо заканчивать этот безпредметный разговор.

    А ТО НАЧАЛИ ЗА УПОКОЙ И ЗАКОНЧИЛИ ЗА ЗДРАВИЦУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    M.I.T.
    1. M.I.T. 22 июля 2012 19:09
      Данный сброс статьи преследовал одну единственную цель вызвать шквал эмоций!
      Пора заканчивать этот беспредметный разговор.
      А то НАЧАЛИ ЗА УПОКОЙ И ЗАКОНЧИЛИ ЗА ЗДРАВИЦУ !!!!!!!!!!!!!!!
      M.I.T.
  28. foxhaund31 22 июля 2012 19:05
    Я не пойму , что делить скажем татарину пасущему своих овец в степи, с гарным хлопцем выращиващим парасей,или токарю ЗИЛа, с фрезеровщиком из Детройта?Но есть такая сила под названием"власть",которая усердно находит причины к разобщению, что бы показать свою значимость и оправдать своё существование.
    foxhaund31
  29. iSpoiler 22 июля 2012 20:38
    Задолбали эти антироссийские статьи... Такое ощущение что журналисты специально занимаются разжиганием межнациональной войны...
    Еще пара статей, и блин я поверю в существование "глобального тайного заговора" против РФ.
    То латвийцы, то эстонцы, то украина(из комментариев вычитал), Америка, тюрки...... Да пох вообще должно быть.
    Пусть хоть обкакаються там, мы им что сделали...?? Латвийцам,Эстонцам, Украине, Штатам, Тюркам...тьфу
    iSpoiler
    1. romb 22 июля 2012 21:19
      Вы хотя бы статью для начала прочтите что-ли.
      И с чего Вы вообще взяли, что она антироссийская?
      1. iSpoiler 23 июля 2012 09:51
        Да статью то я прочитал...
        Просто много очень подобного материала..
        Поставте себя на мое место, вас бы не взгрели много материаловна анти казахскую допустим тематику...вообще материалы про это..??
        iSpoiler
  30. КАЗАХСТАНЕЦ 22 июля 2012 22:32
    Автор статьи неспроста исковеркал слово ТЮРКА. Хотел задеть за живое,провокатор.Вопервых ТУРКИ и ТЮРКИ это два разных названия хоть и звучит одинаково.Статья бредовая но тема есть,к сожелению никто на сайте незнает ВЕЛИКУЮ ИСТОРИЮ ПРЕДКОВ...Буду краток: Противостояние Востока и Запада невчера началось и не триста лет назад и не пятьсот.В 346 году до.н.э легионы римской империи были разбиты небольшой конной армией прямо у стен вечного города...Так встретились восток и запад.Вот еще один факт: до 15века вся европа говорила на Тюркском языке.Гигантских размеров империя Тюрков охватывала почти всю евразию и было это врямя процветания но ЗАПАД в том лице каким мы его прекрасно знаем,неспал он был в подполье и сеял ссоры,из религии зделал политику,устраивал заговоры,в угоду богу затевал кровавые войны,иными словами самый настоящий тероризм а затем!!!.... Внимание!!! История была пе ре пи са на заново...Лож и Обман,рабство,голод,разруха и общий упадок захлестнули в те дни мир.Вера в Тэнгри небесного создателя была утеряна,многое было утеряно,стерто,искажено Умышленно!!! (ненаходите аналогию BBC, FOX NEWS,WASHINGTON POST,DAILI MAIL? :) ) Приемы теже,ценности теже...Сейчас запад силен как никогда но главную битву с востоком он проиграет причем на своем же поле-ИНФОРМАЦИОННОМАвтор статьи неспроста исковеркал слово ТЮРКА. Хотел задеть за живое,провокатор.Вопервых ТУРКИ и ТЮРКИ это два разных названия хоть и звучит одинаково.Статья бредовая но тема есть,к сожелению никто на сайте незнает ВЕЛИКУЮ ИСТОРИЮ ПРЕДКОВ...Буду краток: Противостояние Востока и Запада невчера началось и не триста лет назад и не пятьсот.В 346 году до.н.э легионы римской империи были разбиты небольшой конной армией прямо у стен вечного города...Так встретились восток и запад.Вот еще один факт: до 15века вся европа говорила на Тюркском языке.Гигантских размеров империя Тюрков охватывала почти всю евразию и было это врямя процветания но ЗАПАД в том лице каким мы его прекрасно знаем,неспал он был в подполье и сеял ссоры,из религии зделал политику,устраивал заговоры,в угоду богу затевал кровавые войны,иными словами самый настоящий тероризм а затем!!!.... Внимание!!! История была пе ре пи са на заново...Лож и Обман,рабство,голод,разруха и общий упадок захлестнули в те дни мир.Вера в Тэнгри небесного создателя была утеряна,многое было утеряно,стерто,искажено Умышленно!!! (ненаходите аналогию BBC, FOX NEWS,WASHINGTON POST,DAILI MAIL? :) ) Приемы теже,ценности теже...Сейчас запад силен как никогда но главную битву с востоком он проиграет причем на своем же поле-ИНФОРМАЦИОННОМ.
    КАЗАХСТАНЕЦ
    1. Yarbay 22 июля 2012 23:16
      казахстанец !
      Согласен с Вашим коментом и поддерживаю!
      Yarbay
    2. foxhaund31 23 июля 2012 07:42
      КЗАХСТАНЕЦ, до 15 века вся Европа говорила на тюрском языке?Факты пожайлуста,причём аргументированые
      В шведском королевском музее в Стокголме есть манускрипт-это погребальная речь на смерть шведского короля датированая как раз 15 веком.Так вот она (речь)написана на чистом русском языке,но латинскими буквами.Вот это факт,можете поинтересоваться.
      346 год до н.э.,не могу вспомнить о каком событии идёт речь,не могли бы напомнить?
      foxhaund31
  31. Straus_zloy 22 июля 2012 23:17
    Цитата: КАЗАХСТАНЕЦ
    до 15века вся европа говорила на Тюркском языке



    А мужики то и не знают recourse
  32. Ворчун 22 июля 2012 23:52
    Цитата: КАЗАХСТАНЕЦ
    .Вот еще один факт: до 15века вся европа говорила на Тюркском языке.
    Точно! А после 15века вдруг резко забыла тюркский язык и быстренько придумала немецкий, французский, английский и т.д.
    Ворчун
  33. redcod 23 июля 2012 09:33
    Объединятся, не объединятся тюркские народы, скорее последнее, но это их дело. Объединится Казахстан с Россией и Белорусией или нет, покажет время. Но выносить этот вопрос на обсуждение, хотя тема яйца выеденного не стоит, - ход достойный сынов израелевых.
    Хотя, провокация Матюшина дала возможность определить, что великоросский шовинизм жив до сих пор, как живы и имперские амбиции. Никто не спорит -Россия великая страна. Но в наш меркантильный век любые амбиции, тем более имперские, должны быть на чем-то основаны. Тупо бряцать оружием, я думаю не совсем разумно, хотя такой вариант, судя по настроениям определенных слоев населения в России, исключать нельзя.
    А если взглянуть трезво, что Россия может дать казахам? Интеграцию в мировое сообщество? Даже и пытаться не будет. Замкнет все на себе и сидите тихо. Национальное развитие? Тоже обломись. И при царе и при большевиках мы это уже попробовали. Доходило до смеха в миллионной Алма-Ате было всего три школы, где обучение проводилось на казахском языке. А если еще вспомнить, что во время коллективизации умерло от голода более двух миллионов казахов из пятимиллионного народа, а еще один миллион казахов просто бежали со своей земли, чтобы не умереть. Конечно, сейчас можно охать да ахать по этому поводу, клеймить коммунистов и т.д., но забыть это невозможно.
    Да и потом, как суверенное государство Казахстан имеет право вести свою политику. Хочет стратегически объединиться с другими тюркскими государствами, почему кто-то должен встревать со своим "не хочу".
    И потом, России самой у себя навести порядок, а то народ не работает, спивается, Северный Кавказ всю страну доит (я с чехов вообще удивляюсь, ничего не производят, а бюджет чуть не под триллион), шпионы под личиной оппозиции работают чуть-ли не в открытую, ан нет, проблема антирусского пантюркизма вдруг встала очень остро. И самое интересное, почему вдруг пантюркизм стал "антирусским"? Короче, Олег Абрамович, еще раз скажу: Ты провокатор!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня