Новое поколение связи: Россия медленно внедряет 5G, но мечтает и о 6G

97

В России собрались разрабатывать прототип для модема 6G. Но несмотря на амбициозные планы, пока наша страна серьезно отстает и в пятом поколении средств связи. О доминировании 5G не приходится и говорить.

О том, что новый стандарт связи приобретает действительное распространение, можно говорить, лишь когда он охватывает более 60% абонентов. Таких масштабов в России 4G достиг за 5,5 лет. На конец октября 2019 года 81% смартфонов в стране поддерживали стандарт LTE.



Что касается пятого поколения связи, то к 2025 году, по наиболее оптимистичным прогнозам может иметь место до 46 млн подключений.

Владимир Путин, выступая перед Федеральным собранием РФ, выделил развитие цифровизации и внедрение сетей 5G в числе приоритетных задач, стоящих перед страной.

Тем не менее, Россия отстает от США, Китая, Японии, Южной Кореи и многих стран Евросоюза. Ведь все они уже определились со спектром частот и готовы к внедрению сетей. В России продолжается спор с представителями Министерства обороны РФ, которые забраковали предлагаемые частоты как используемые вооруженными силами и спецслужбами. Именно это обстоятельство, наряду с финансированием, стало главной причиной торможения развития новейших технологий связи в Российской Федерации, несмотря на все наказы президента и правительства.

В бытность свою вице-премьером Максим Акимов назвал диапазон в 3,4-3,8 ГГц в качестве оптимального для развития 5G. Этот диапазон, напомним, использовался для испытаний беспилотного транспорта «Ростелекома», а также фонда «Сколково». Но Минобороны РФ и Роскосмос выступили против, поскольку в этом диапазоне используется военное оборудование. Силовики считают, что научно-технический прогресс - это хорошо, но интересы национальной безопасности российского государства все же стоят выше и жертвовать ими ради полномасштабного внедрения 5G нельзя.

В результате Россия очень рискует оказаться в хвосте внедрения 5G, вместе с развивающимися странами Азии и Африки. И это обстоятельство неизбежно отразится на экономическом росте страны, на внедрении других технологий. Поэтому военному ведомству и сторонникам внедрения 5G ради будущего страны и ее технологического развития все же придется прийти к компромиссному решению.

По данным GSMA Intelligence, наиболее высокие шансы превратиться в мирового лидера пятого поколения связи у Южной Корее. К 2025 году 66% мобильных подключений страны будут к стандарту 5G. По 50% подключений будут у США и Японии, а Китай с 36% подключений несколько отстанет от тройки мировых лидеров. Еще 30% подключений в совокупности дадут страны Европейского союза.

Средний показатель по миру, с учетом многочисленных развивающихся стран Азии, Африки и Латинской Америки, составит 18%, у России будет 19% подключений. То есть, если верить прогнозу, отставание нашей страны от мировых лидеров будет очень заметным. Ни своего частотного ресурса, ни масштабного финансирования проекта развития связи пятого поколения у России пока нет. Да и средний доход абонента мобильных сетей в России значительно выше, чем в Японии, США, Южной Корее или Евросоюзе, поэтому и ожидать масштабных инвестиций не приходится.

Если же говорить о модеме для сетей 6G, то его прототип разрабатывают специалисты Высшей школы прикладной физики и космических технологий ИФНИТ Санкт-Петербургского политехнического университета Петра Великого (СПбПУ). Такие модемы смогут работать с вышками 5G. Внедрение 6G станет новым шагом на пути к распространению робототехники и искусственного интеллекта даже на повседневном уровне. Однако когда до этого времени доживет наша страна, прогнозировать сложно.
97 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    28 января 2020 13:22
    Силовики считают, что научно-технический прогресс - это хорошо, но интересы национальной безопасности российского государства все же стоят выше и жертвовать ими ради полномасштабного внедрения 5G нельзя

    Правильно. Я полностью согласен. Безопасность должна быть выше чем нужда в 5G.
    В результате Россия очень рискует оказаться в хвосте внедрения 5G, вместе с развивающимися странами Азии и Африки. И это обстоятельство неизбежно отразится на экономическом росте страны

    Я со своим экономическим образованием не понимаю, как 5G может повлиять на экономический рост... Промышленность, производство влияет, а вот 5G...
    1. +3
      28 января 2020 13:35
      Внедрение западных технологий приводит к экономическому росту западных производителей именно их лобби во всю продвигает "цифровизацию".
    2. +1
      28 января 2020 13:36
      Скорость обмена информацией. В реальном времени. Навскидку: логистика, интернет вещей.
      1. +7
        28 января 2020 13:41
        Цитата: АС Иванов.
        логистика

        Как? Есть заказ, предположим с сайта ати, груз забрали, фура ушла. Отслеживание груза? Так извините, но и сегодняшних мощей интернета хватает. Обмен информацией... Какой? Может мои познания устарели... Я получал образование ещё в 90-х... Но в чем экономический рост страны?
        1. +3
          28 января 2020 13:43
          Беспилотный транспорт, роботизированные складские системы, мониторинг производства.
          1. +1
            28 января 2020 13:44
            Цитата: АС Иванов.
            Беспилотный транспорт, роботизированные складские системы, мониторинг производства.

            Более менее понятно. Но все равно не доходит до меня laughing
            1. +3
              28 января 2020 14:04
              каждое из этих тезисов откроет новые рынки. а значит технологии а значит производство. за чем последуют технологические цепочки и значит новые специальности и т.д. ну вот давайте представим например возможности беспилотников например на которые допустим возложим функцию доставки чего нибудь куда нибудь. это по вашему не сделает переворот в логистике и в том же производстве этих самых беспилотных средств не выйдет на новый уровень? пропустим и закупать в Китае будем на сотни ярдов денег?)))
              1. +6
                28 января 2020 14:15
                Цитата: carstorm 11
                каждое из этих тезисов откроет новые рынки. а значит технологии а значит производство. за чем последуют технологические цепочки и значит новые специальности и т.д.

                Мы то же самое говорили и когда внедрялся 4G. А экономического роста страны нет...
                1. +1
                  28 января 2020 14:16
                  мы не используем возможностей потому что все время опаздываем во всем.
                  1. +4
                    28 января 2020 14:20
                    Цитата: carstorm 11
                    мы не используем возможностей потому что все время опаздываем во всем

                    Вот именно! Наконец-то мы добрались до сути. Другими слова словами внедряй не внедряй, а мы не будем или не можем использовать всех возможностей! Тогда смысл от 5G?
                    П.С. И на экономический рост страны это никак не повлияет
                    1. +2
                      28 января 2020 14:23
                      тут важнее не стать первыми а не отстать за остальными. суть в этом. это как с разработкой процессоров. где мы и где остальные? а для нас это критично было. сейчас за какие то гигантские деньги пытаемся хоть что то свое делать и без толку по сути.
                      1. -1
                        28 января 2020 14:53
                        за какие то гигантские деньги
                        - просветите за какие?
                      2. +1
                        28 января 2020 16:15
                        тут просто все. когда нет ни технологий ни возможностей ни заводов ничего вообще. а значит все это надо создавать при чем с нуля. когда кого то догоняешь это всегда затраты гораздо большие чем вначале. это аксиома.
                      3. -3
                        28 января 2020 18:50
                        Вы озвучили цифру -
                        гигантские деньги
                        , это сколько, или абы ляпнуть?
              2. +1
                28 января 2020 17:45
                Цитата: carstorm 11
                представим например возможности беспилотников

                Здесь возникают новые вопросы, которых раньше "не стояло". Например вопрос ответственности. Беспилотный грузовой автомобиль, ДТП, кто отвечает? Искусственный интеллект? А с человеческими жертвами? А если стоит выбор: сохранить груз и протаранить легковушку с людьми, или уйти в кювет и потерять груз? С кого спрос? И по каким моральным и юридическим законам? Нюансов тьма...
            2. 0
              28 января 2020 14:16
              Да что тут непонятного. Цифровизация красиво выглядит. Беспилотники, роботы, логистика. А результатом будет тотальный контроль населения.
            3. +1
              28 января 2020 16:16
              Цитата: genius-f
              До меня тоже. Для передачи фактографических данных и 3G избыточна, главное стабильность связи а не скорость передачи, в пределах склада вообще зачем 3, 4, 5G ? А для видео 4K если все на один канал сядут и 6G мало будет.


              До меня тоже не доходит. Для передачи фактографических данных и 3G избыточна, главное стабильность связи а не скорость передачи, в пределах склада вообще зачем 3, 4, 5G ? А для видео 4K если все на один канал сядут и 6G мало будет.
              1. -1
                28 января 2020 17:57
                технологию изучите) это так не работает)))
      2. +1
        28 января 2020 13:57
        Цитата: АС Иванов.
        В реальном времени.

        wassat laughing вы когда нибудь использовали мобильный интернет?
        О каком реальном времени речь???? в здание зашел... опа нет инета laughing
        Для реальных задач используются совершенно другие технологии.... и это никогда не будут не 4G, не 5G не 6G и даже не 7G
        1. +5
          28 января 2020 14:17
          Если в здании стоит репитер или микросота, то есть и инет и голосовая связь.
    3. +1
      28 января 2020 13:37
      понимаете...5G-сети дадут мощный толчок развитию отраслей телемедицины, беспилотных автомобилей, интернета вещей и технологий дополненной и виртуальной реальности. отстанем и тут вообще ничего не догоним. так что там надо решение искать и быстро. а не спорить дам-не дам.
      1. -4
        28 января 2020 13:45
        Цитата: carstorm 11
        5G-сети дадут мощный толчок развитию отраслей телемедицины, беспилотных автомобилей, интернета вещей и технологий дополненной и виртуальной реальности.

        С чего бы? у нас 4G то не везде работает.... 5G тупик... незачем в него соваться, Будущее за Илоном Маском и его сетью спутников
        1. -1
          28 января 2020 13:52
          точно. и именно по этой причине американцы хотят быть лидерами в 5G)))
          1. 0
            28 января 2020 16:12
            Цитата: carstorm 11
            по этой причине американцы хотят быть лидерами в 5G)))

            именно поэтому у них интернет не совсем доступен.а кое где совсем недоступен....и живут же как то...
      2. +4
        28 января 2020 13:48
        Цитата: carstorm 11
        5G-сети дадут мощный толчок развитию отраслей

        Задам вопрос по другому.
        Чем сегодняшние сети не устраивают? Ну доходит до меня как до жирафа laughing
        Предположим, что 5G не будут внедрены, а будут приложены усилия по созданию 6G. Что мы можем потерять от этого?
        1. +1
          28 января 2020 14:00
          В России продолжается спор с представителями Министерства обороны РФ, которые забраковали предлагаемые частоты как используемые вооруженными силами и спецслужбами

          Другими словами, силовики не разрешают операторам мобильных подключений найти точку G laughing
        2. -1
          28 января 2020 14:02
          ну странно как то не имея технологий предыдущего поколения надеяться на следующее))) мы тупо провалимся технологически )
      3. +1
        28 января 2020 16:34
        Цитата: carstorm 11
        понимаете...5G-сети дадут мощный толчок развитию отраслей телемедицины, беспилотных автомобилей, интернета вещей и технологий дополненной и виртуальной реальности. отстанем и тут вообще ничего не догоним. так что там надо решение искать и быстро. а не спорить дам-не дам.

        У нас и так одна "телемедицина" скоро будет :) С экранов телевизора.
        С пилотными автомобилями не срастается, куда уж тут беспилотные.
        "Интернет вещей"-это да, у нас только для покупки вещей в основном :)))
        А так да, дело нужное. Вон пенсионерам дополненная реальность не помешала бы, хоть и виртуальная. А то как-то она последнее время у них всё более отминусованная получается.
        1. +1
          28 января 2020 16:39
          ой ну харе. не понимаете что это такое зачем эти безграмотные речи? задолбали вы со своими лозунгами во все темы залезать. берите транспарант и вперед на площадь . пытаешься по теме пообщаться обязательно влезет кто нибудь с нытьем.
    4. 0
      28 января 2020 14:22
      На нац.безопасность влияет такие бездари из МО и СпецСлужб,но ни как не стандарт сети
    5. 0
      28 января 2020 17:34
      Цитата: solzh
      как 5G может повлиять на экономический рост...

      Повлиять может. Причем не обязательно в сторону увеличения.
      «Индия заявила у себя цифровую экономику некоторое время назад. Планировалось масштабная цифровизация экономика страны, в том числе финансовой сферы, налоговой, системы госзакупок и социальных выплат. В результате была изъята наличность, очень много наличности просто исчезло, лимит по операциям с наличностью снизили, отменили комиссию, разрешили электронные платежи, внедрили программу биометрической идентификации личности.
      Результатом стало (это, заметим себе, не мои данные, это доклад Международного валютного фонда, сделанный в этом году): спад промышленного производства, торможение роста банковского кредитования, сокращение общей экономической активности и снижение валового национального продукта Индии на примерно 1%. Это к вопросу о том, надо ли нам гнаться или всё-таки нам надо немножко думать.
      Какие выводы делает МВФ (опять же это не мои выводы, сразу скажу, это выводы сделанные в докладе Международного валютного фонда). Я бы сформулировала более жёстко, они формулируют мягче: говорят что излишняя поспешность при внедрении несёт риски, что опасно форсирование цифровизации при низком уровне информационной безопасности. Вот это вывод, который, мне кажется, мы красными буквами себе где-то должны вписать в цифровую экономику там, где мы пытаемся гнать особенно быстро».
  2. +1
    28 января 2020 13:35
    Назовите мне места, где 5G рентабельно? Только районы многоэтажной(даже не 10 этажей) застройки и бизнес-центры. Кто вам будет ставить через каждые 100-200 метров вышки в ПГТ?! Проблема 5G - он мало где применим. Пока оборудование в цене не рухнет на 2 порядка.
    Цитата: solzh
    Я со своим экономическим образованием не понимаю, как 5G может повлиять на экономический рост...

    И зря. С увеличением траффика на 15% примерно на 10 - растет товарооборот. И грузопоток.
    1. +3
      28 января 2020 13:54
      Цитата: Cowbra
      Назовите мне места, где 5G рентабельно? Только районы многоэтажной(даже не 10 этажей) застройки и бизнес-центры. Кто вам будет ставить через каждые 100-200 метров вышки в ПГТ?! Проблема 5G - он мало где применим. Пока оборудование в цене не рухнет на 2 порядка.
      Цитата: solzh
      Я со своим экономическим образованием не понимаю, как 5G может повлиять на экономический рост...

      И зря. С увеличением траффика на 15% примерно на 10 - растет товарооборот. И грузопоток.

      ну да офисный планктон в ютюб теперь видосики 4к смотреть сможет wassat
      1. 0
        28 января 2020 14:01
        Логистика - практически целиком - обмен информацией. Да и без инфраструктуры сеть не построить. Видосики laughing
        1. +2
          28 января 2020 14:07
          Цитата: Cowbra
          Логистика - практически целиком - обмен информацией. Да и без инфраструктуры сеть не построить. Видосики laughing

          lol и именно поэтому нам надо 5G laughing laughing laughing
          для любых задач по логистике существующей инфраструктуры за глаза....
          А на самом деле да... 5G нужен только чтобы смотреть 4К видосики... другого применения для него пока нет... и учитывая нестабильность мобильного интернета и не будет
          1. -2
            28 января 2020 14:19
            Реал-тайм контроль дорожной обстановки в городе. Включая управление например светофорами. Только 5G. Беспилотные авто. Только 5G. Это уже два варианта, КА-анкретно так увеличивающие грузопоток.
            А так, про ту же тему - экономику - поднимает производство. А не экономисты. Логика - абсолютно та же winked
            1. +1
              28 января 2020 15:53
              Только 5G. Беспилотные авто. Только 5G.

              Вы сидите в пивной в очках виртуальной реальности и при помощи 5G управляете своим беспилотным автомобилем. Вдруг из кустов ГАИшник. А Вас в машине то и нет. И пивом не пахнет. Вот ГАИшник и утрется. good
            2. 0
              28 января 2020 16:41
              Цитата: Cowbra
              Реал-тайм контроль дорожной обстановки в городе. Включая управление например светофорами. Только 5G. Беспилотные авто. Только 5G. Это уже два варианта, КА-анкретно так увеличивающие грузопоток.
              А так, про ту же тему - экономику - поднимает производство. А не экономисты. Логика - абсолютно та же winked

              а что светофоры по проводам никак не управляются?
              1. -1
                28 января 2020 16:59
                Не в таком режиме, как предполагается. Фактически планируют единую управляющую сеть в крупных городах. По уму - это должно развязать знаменитые московские пробки. Именно по логистике - это обалденный плюс. А это - деньги в бюджет чисто из-за ускорения товарооборота. Но такое окупится только в 5-10 городах РФ. У нас нет мегаполисов типа китайских - десятками
  3. +1
    28 января 2020 13:37
    Расскажите еще на каком месте будут при этом США и Европа?
  4. +3
    28 января 2020 13:45
    Скорость передачи данных (грубо говоря подключения к интернет) в сетях 4G составляет 100 Мбит/с.
    В сетях 5G - скорость интернета 1—2 Гбит/с.
    Вопрос: для чего нужна такая скорость в смартфоне? Что необходимо передавать или принимать с такой скоростью?
    Справка:
    1. Видеосвязь качества WhatsApp обеспечивается на скорости 1 мБт/с (с большим запасом), а TV FHD качества - 2 мбт/с.
    2. 5G по сравнению с 4G требует как минимум вдвое больше ретрансляторов.
    Дурят нашего брата what
    1. -3
      28 января 2020 14:13
      Будет скорость, найдут и что передавать. Когда то ADSL считался чудом, по сравнению с диалапом. А сейчас это тормоз тормозючий.
      Видео качества 8k требует от 270 Мбит/с. Плюс технология 5g гораздо более энергоэффективна для смартфона - увеличится время работы от аккумулятора. Ну и перекинуть гиговый файлик за пару секунд - это бесценно.
      1. -2
        28 января 2020 14:27
        Когда то ADSL считался чудом, по сравнению с диалапом. А сейчас это тормоз тормозючий.

        Вы сравниваете стакан воды, ведро воды и Тихий океан с Атлантическим. Что-то лучше для одного, а что-то для другого.
    2. AVM
      +1
      28 января 2020 15:56
      Цитата: Дилетант
      Скорость передачи данных (грубо говоря подключения к интернет) в сетях 4G составляет 100 Мбит/с.
      В сетях 5G - скорость интернета 1—2 Гбит/с.
      Вопрос: для чего нужна такая скорость в смартфоне? Что необходимо передавать или принимать с такой скоростью?
      Справка:
      1. Видеосвязь качества WhatsApp обеспечивается на скорости 1 мБт/с (с большим запасом), а TV FHD качества - 2 мбт/с.
      2. 5G по сравнению с 4G требует как минимум вдвое больше ретрансляторов.
      Дурят нашего брата what


      Само оборудование 5G позволяет дешевле передавать трафик, чем 4G из-за большей пропускной способности каналов. Можно отказываться от разводки проводов по домам. Трафик также растёт.

      Вопросы "зачем нужно 2G/3G/3G/5G..." возникали всегда, а через какое-то время люди привыкают к новой технологии и назад уже не хотят.

      Кстати внедрение 4G в стране лучше считать по количеству БС 4G, а не смартфонов. Иначе может быть 99% смартфонов поддерживающих 4G и 10% поддерживающих 4G БС.
    3. Комментарий был удален.
    4. +2
      28 января 2020 22:04
      Цитата: Дилетант
      Скорость передачи данных (грубо говоря подключения к интернет) в сетях 4G составляет 100 Мбит/с.
      В сетях 5G - скорость интернета 1—2 Гбит/с.
      Вопрос: для чего нужна такая скорость в смартфоне? Что необходимо передавать или принимать с такой скоростью?

      не так давно мы пользовались модемами 26к.
      сказать кому то из тех времён что на оптическом волокне дома будут получять 1000мб он бы расмеялся вам в лицо.
      зачем такие скорости, сказал бы он успокоившись.
      1. -1
        29 января 2020 06:18
        1000мб он бы расмеялся вам в лицо.
        зачем такие скорости, сказал бы он успокоившись.

        Уважаемый! А Вам никогда не говорили, что скорость работы "системы" определяется не пропускной способностью Вашего домашнего оптоволоконного модема, а скоростью обработки сервером, магистральными каналами и т.д. Реальное время загрузки на мой старенький ноут с модемом 33 к и нынешним оптмодемом 100 мбт/с например "mail.ru" за 20 лет уменьшилось раз в 5-6, загрузка прикрепленных файлов - раз в 20-30. Так что говорить о том, что реальное время сократилось более, чем в 3000 раз, не приходится. Так что и на оптике 100 мбт/с для дома избыточна.
        1. +1
          29 января 2020 06:55
          Цитата: Дилетант
          Так что и на оптике 100 мбт/с для дома избыточна.

          повторяю, 20 лет наздад даже 5 мбт/с была фантастической и по вашему мнению тоже избыточной скоростью.
          сегодня положение немного изменилось, не так ли.
          или вы думаете что можно останавливатся на достигнутом и до конца времён доевольствоватся технологиями которые есть сейчас?
          1. -1
            29 января 2020 07:24
            или вы думаете что можно останавливатся на достигнутом и до конца времён доевольствоватся технологиями которые есть сейчас?

            Речь идет о конкретно сетях мобильной связи G5. Еще раз повторяю свой вопрос: зачем мобильному устройству а-ля смартфон такая скорость. Не стационарному объекту с миллионами датчиков и тысячами вэб-камер и сотнями серверов, а именно смартфону.
      2. Rec
        +1
        30 января 2020 03:18
        Цитата: Маки Авелльевич
        модемами 26к

        Всё таки 56к (кбит/c).
        1. +1
          30 января 2020 06:47
          Цитата: Rec
          Всё таки 56к (кбит/c).

          56 это это когда прогресс пошёл, начинали с 28.8кбит/c. (ошибся паматью на 2.8, называли их тогда 28)
  5. 0
    28 января 2020 14:01
    "Но несмотря на амбициозные планы, пока наша страна серьезно отстает и в пятом поколении средств связи." - по сравнению с кем отстает? Примеры с цифрами можно?
  6. 0
    28 января 2020 14:04
    Цитата: Cowbra
    Назовите мне места, где 5G рентабельно? Только районы многоэтажной(даже не 10 этажей) застройки и бизнес-центры. Кто вам будет ставить через каждые 100-200 метров вышки в ПГТ?! Проблема 5G - он мало где применим. Пока оборудование в цене не рухнет на 2 порядка.
    Цитата: solzh
    Я со своим экономическим образованием не понимаю, как 5G может повлиять на экономический рост...

    И зря. С увеличением траффика на 15% примерно на 10 - растет товарооборот. И грузопоток.


    Полностью солидарен.
    Можно добавить: скорость передачи данных на 5G означает фактически: более высокий объём обмена иформацией на более высоких скоростях с меньшими потерями (это уже не пакетная передача!!!!), что бывает критичным для он-лайн обработки данных, в т.ч., для начала реального развития цифровой экономики (не он-лайн банк.платежи / покупка товаров через тырнет или заполнение квитанций на сайтах, НЕЕЕЕЕЕТ!!!!! это - пурга!, которая к цифровой экономике имеет такое же отношение как "пришитый рукав к одному органу"), когда максимальный объём инфы, передаваемой на максимальных скоростях с минимальными потерями и задержками данных в "секунду", играет ключевую роль. И примеры тому..... есть! Действительно, беспилотная мафына..., когда задержка / ошибка передачи инфы может стать летальной для человечка.
    Но и не только! Примеры есть тому, из реальной экономики...
    1. 0
      28 января 2020 18:00
      Цитата: Seld
      беспилотная мафына..., когда задержка / ошибка передачи инфы может стать летальной для человечка.

      То есть важна не только скорость но и пинг. Как там с реальным пингом в 5G?
  7. 0
    28 января 2020 14:11
    Цитата: smaug78
    "Но несмотря на амбициозные планы, пока наша страна серьезно отстает и в пятом поколении средств связи." - по сравнению с кем отстает? Примеры с цифрами можно?


    См.данные по Китаю и Южной Корее.
    Интересны сведения по Европе и ФРГ, в т.ч. Очччччень интересны! Гугель - в помощь. Вообще, технология 5G это - совсем не LTE. Не-а...
    И Оборудование, и технология установки передающих систем - сильно другое. Тонкостей там - море.
  8. 0
    28 января 2020 14:17
    Цитата: Seld

    Можно добавить: скорость передачи данных на 5G означает фактически: более высокий объём обмена иформацией на более высоких скоростях с меньшими потерями (это уже не пакетная передача!!!!), что бывает критичным для он-лайн обработки данных, в т.ч., для начала реального развития цифровой экономики (не он-лайн банк.платежи / покупка товаров через тырнет или заполнение квитанций на сайтах, НЕЕЕЕЕЕТ!!!!! это - пурга!, которая к цифровой экономике имеет такое же отношение как "пришитый рукав к одному органу"), когда максимальный объём инфы, передаваемой на максимальных скоростях с минимальными потерями и задержками данных в "секунду", играет ключевую роль.


    ну да... к цифровой экономике это отношения не имеет никакого... с этим прекрасно справляется 4G и даже HSPA. Там нет никаких "объемов данных"... про пакетную передачу отдельный lol

    Цитата: Seld
    Действительно, беспилотная мафына..., когда задержка / ошибка передачи инфы может стать летальной для человечка.

    А причем тут беспилотная машина? Куда она передает данные? И какая связь у нее с 5G? Не путайте теплое со сладким....
    1. 0
      28 января 2020 14:29
      А если кроме шуток (хотя как это возможно, без шуток?!?!?!) то в поисковике, например, в "Я....се" впишите "Зачем 5g для беспилотных авто". Там и будет Вам ответ на "теплое со сладким", специалист Вы наш в области высокоскоростной передачи данных!
      С уважением!
      1. -2
        28 января 2020 14:48
        Цитата: Seld
        А если кроме шуток (хотя как это возможно, без шуток?!?!?!) то в поисковике, например, в "Я....се" впишите "Зачем 5g для беспилотных авто". Там и будет Вам ответ на "теплое со сладким", специалист Вы наш в области высокоскоростной передачи данных!
        С уважением!

        Ну посмотрел и чего? Если речь про Vehicle-to-Everything то до это еще чьи то мечты и проекты... как и то что только 5G не ограничиваются и все это в стадии начального тестирования, и какой в итоге это все примет вид, и примет ли вообще неизвестно
  9. 0
    28 января 2020 14:17
    а то 5 губительно влияет на пчёл и людей это нормально!!!! что придётся вдвое больше строить вышек тоже хорошо????
  10. +2
    28 января 2020 14:19
    Гигагерцевая 5G, работающая в радиолокационном диапазоне, - отстой. Рулит терагерцевая 6G, работающая вне радиолокационного диапазона, внедрение которой планируется с 2030 года.

    Поэтому абсолютно правильно поступило МО РФ, не согласовав отстойную 5G. Тоже самое сделало МО США.

    А Южная Корея пускай играется в своей песочнице с 5G.
  11. +1
    28 января 2020 14:22
    Цитата: АС Иванов.
    Видео качества 8k требует от 270 Мбит/с

    Смотреть на экране смартфона видео качества 8К - это тоже самое, что слушать в автомобиле с самой продвинутой акустикой оперу, вместо того, что бы пойти в театр.
    Ну и перекинуть гиговый файлик за пару секунд - это бесценно.

    Туда гиг-сюда гиг. опять туда, опять сюда. Навеяло:
    Параноики рисуют нолики
    Шизофреники вяжут веники
    Ну а просто нервные -крепким сном спят наверное (В.Высоцкий)
    1. +1
      28 января 2020 18:03
      Цитата: Дилетант
      слушать в автомобиле с самой продвинутой акустикой оперу, вместо того, что бы пойти в театр.

      Пожалуй больше подходит сравнение чтобы слушать оперу через тот же смартфон. yes
  12. 0
    28 января 2020 14:25
    Цитата: purple
    Цитата: Seld

    Можно добавить: скорость передачи данных на 5G означает фактически: более высокий объём обмена иформацией на более высоких скоростях с меньшими потерями (это уже не пакетная передача!!!!), что бывает критичным для он-лайн обработки данных, в т.ч., для начала реального развития цифровой экономики (не он-лайн банк.платежи / покупка товаров через тырнет или заполнение квитанций на сайтах, НЕЕЕЕЕЕТ!!!!! это - пурга!, которая к цифровой экономике имеет такое же отношение как "пришитый рукав к одному органу"), когда максимальный объём инфы, передаваемой на максимальных скоростях с минимальными потерями и задержками данных в "секунду", играет ключевую роль.


    ну да... к цифровой экономике это отношения не имеет никакого... с этим прекрасно справляется 4G и даже HSPA. Там нет никаких "объемов данных"... про пакетную передачу отдельный lol

    Цитата: Seld
    Действительно, беспилотная мафына..., когда задержка / ошибка передачи инфы может стать летальной для человечка.

    А причем тут беспилотная машина? Куда она передает данные? И какая связь у нее с 5G? Не путайте теплое со сладким....


    Ааааа, ну - да..... Машина же сама едет. Забыл.... Действительно, нажал на кнопу и - едет и едет и едет.... Сама...
    Там, в навигаторе её тыкають пальцем, она запоминает марфрут и едет и едет и едет, едет и едет и едет, едет и едет и едет. И ей не надо взаимодействовать на "моментальных" скоростях передачи данных с "минимальными ошибками" с окружающей инфраструтурой.
    Главно шоп пактроник работал.... Угу...
    Почти как танчик на радиоуправлении.....
    "Куда она передает данные?" - действительно.... НИКУДА, получается, по-Вашему.
    Ну, разве что, братьям по разуму на луну или альфацентавру.
  13. -2
    28 января 2020 14:29
    Цитата: Seld


    Ааааа, ну - да..... Машина же сама едет. Забыл.... Действительно, нажал на кнопу и - едет и едет и едет.... Сама...
    Там, в навигаторе её тыкають пальцем, она запоминает марфрут и едет и едет и едет, едет и едет и едет, едет и едет и едет. И ей не надо взаимодействовать на "моментальных" скоростях передачи данных с "минимальными ошибками" с окружающей инфраструтурой.
    Главно шоп пактроник работал.... Угу...
    Почти как танчик на радиоуправлении.....
    "Куда она передает данные?" - действительно.... НИКУДА, получается, по-Вашему.
    Ну, разве что, братьям по разуму на луну или альфацентавру.


    Ну а конкретика будет? С какой инфраструктурой... Вы о чем? Беспилотный автомобиль это предже всего ИИ на борту, и куча датчиков... и поверьте датчики эти связаны c ИИ не по 5G... а тупо проводами... потому как это надежно, это жизнь людей...
    Никто в здравом уме не будет доверять жизнь людей мобильному интернету.
    1. 0
      28 января 2020 14:48
      в поисковике, например, в "Я....се" впишите "Зачем 5g для беспилотных авто". Там и будет Вам ответ.....
    2. +1
      28 января 2020 22:12
      Цитата: purple
      Ну а конкретика будет? С какой инфраструктурой... Вы о чем? Беспилотный автомобиль это предже всего ИИ на борту, и куча датчиков... и поверьте датчики эти связаны c ИИ не по 5G... а тупо проводами... потому как это надежно, это жизнь людей...

      родственик мой работает в компании поставляюще прог. обеспечение Фольксвагену.
      по теме беспилотных автомобилей говорит есть серьзный вопрос. как компьютер будет выруливать из не штатных ситуаций. например дерево упало на дорогу итп. пока что намечается решение что оператор человек будет брать на себя управление из далека ивыводить машину из ситуации которую компьютер не в состоянии решить (пока)
      речь идёт о полностью беспилотных, таких как грузовики, публичный транспорт итп.
      вот тут скоростной интернет в самый раз.
  14. -2
    28 января 2020 14:33
    Цитата: Seld

    См.данные по Китаю и Южной Корее.
    Интересны сведения по Европе и ФРГ, в т.ч. Очччччень интересны! Гугель - в помощь.

    Посмотрел, молодцы в Южной Корее и Китае со Швейцарией. От них мы сильно отстаем. С другими +/-, ничего особенного.
    Цитата: Seld

    Вообще, технология 5G это - совсем не LTE. Не-а...
    И Оборудование, и технология установки передающих систем - сильно другое. Тонкостей там - море.

    А это вообще непонятно к чему.
    1. -2
      28 января 2020 14:46
      Буквально, именно дословно к этому: "технология 5G это - совсем не LTE."
      Для понимания разницы между 5G и LTE... Там дело не только в скоростях и объёмах.
      А дальше Гугелями все пользовацо умеют....
      "LTE (буквально с англ. Long-Term Evolution — долговременное развитие, часто обозначается как 4g LTE) — стандарт беспроводной высокоскоростной передачи данных для мобильных телефонов и других терминалов, работающих с данными"
      1. -3
        28 января 2020 14:51
        Уважаемый, я Вас о LTE не спрашивал...
  15. 0
    28 января 2020 14:50
    Цитата: alekc75
    а то 5 губительно влияет на пчёл и людей это нормально!!!! что придётся вдвое больше строить вышек тоже хорошо????


    Да, есть такое дело... Вышек нужно больше....
  16. +1
    28 января 2020 14:58
    Тут нужно действовать аккуратнее,так ряд стан запретил у себя 5G из за вредных влияний на здоровье людей...Возможно есть смысл оставить такую быструю связь только военным,так как для населения такая скорость не критична...
  17. 0
    28 января 2020 14:58
    Новое поколение связи: Россия медленно внедряет 5G, но мечтает и о 6G

    Где то, как то у нас порой!!! А у нас связь дорогая и отстой!!! Только сегодня ругался с Билайными, задол!бали своим жло!бством.
  18. 0
    28 января 2020 15:12
    Цитата: smaug78
    Уважаемый, я Вас о LTE не спрашивал...


    Значит, я не правильно понял Ваш вопрос. Сорри!
    1. -1
      28 января 2020 16:58
      Да пустяки и я бывают так напутаюdrinks
  19. 0
    28 января 2020 15:13
    Если учитывать размеры страны с Кореей,Германией.... Та хоть с амерами, правда сложно сопоставить. Связь частная, иностранный капитал-это естественно напрягает и правильно.Оборона прежде всего. Всё что более 4G вредно для здоровья, из за плотности покрытия и интенсивного воздействия,об этом надо тоже помнить.
  20. 0
    28 января 2020 15:27
    Цитата: solzh
    Силовики считают, что научно-технический прогресс - это хорошо, но интересы национальной безопасности российского государства все же стоят выше и жертвовать ими ради полномасштабного внедрения 5G нельзя

    Правильно. Я полностью согласен. Безопасность должна быть выше чем нужда в 5G.
    В результате Россия очень рискует оказаться в хвосте внедрения 5G, вместе с развивающимися странами Азии и Африки. И это обстоятельство неизбежно отразится на экономическом росте страны

    Я со своим экономическим образованием не понимаю, как 5G может повлиять на экономический рост... Промышленность, производство влияет, а вот 5G...


    Плохо.... Оччччень плохо! Вы случайно не выпускник ВШЭ с "красным дипломом на отлично"?
    "....не понимаю, как 5G может повлиять на экономический рост...Промышленность, производство влияет, а вот 5G...." - смотрим Гугль, истоки и историю заводов Форда, эффект от автоматизации конвейера.
    Между прочим, технологии сотовой связи, это, по сути, такой же конвейр, только радио...
    И когда солидное покрытие 5G наступит, то многим экономистам "с экономическим образованием" придётся срочно переквалифицироваться в управдомы. Если они не изменят своё мировозрение в современные реалии...
    Вспомним внедрение кампутеров.... Ага-ага.... Тоже - информационные технологии, между прочим. И было сильно жалка булхгалхтероффффффф, когда их титанический многонедельный трут на бумаге со счтёми кампутер решал за пару кликов. Экономический эффект нуна объяснять?
    Вспомним передачу информации по факсу... Дальше продолжать? "Экономика" понятна? Старалсо на пальцАх...
    С уважением!
    1. +1
      28 января 2020 18:47
      Цитата: Seld
      Вспомним внедрение кампутеров.... ...многонедельный трут на бумаге со счтёми кампутер решал за пару кликов. Экономический эффект нуна объяснять?

      Нуна. Почему тогда количество бухгалтеров увеличивается чуть ли не в геометрической прогрессии? Почему практически всё дублируется на бумаге? С делопроизводством в госструктурах знакомы? Тонны бумаги...
      И, да, Н.И. Касперская(цитату которой я уже приводил) с Вами, пожалуй, не согласна. Её несведущей в этих вопросах трудно назвать.
      Цитата: Seld
      Ваш покорный слуга начинал с дайлапа.

      Ваш покорный слуга начинал когда ещё и дайалапа не было... Впрочем это не показатель.
      С уважением. hi
  21. 0
    28 января 2020 15:36
    Цитата: purple
    Цитата: Seld
    А если кроме шуток (хотя как это возможно, без шуток?!?!?!) то в поисковике, например, в "Я....се" впишите "Зачем 5g для беспилотных авто". Там и будет Вам ответ на "теплое со сладким", специалист Вы наш в области высокоскоростной передачи данных!
    С уважением!

    Ну посмотрел и чего? Если речь про Vehicle-to-Everything то до это еще чьи то мечты и проекты... как и то что только 5G не ограничиваются и все это в стадии начального тестирования, и какой в итоге это все примет вид, и примет ли вообще неизвестно


    Здесь тоже доходчиво https://zoom.cnews.ru/publication/item/63123
  22. 0
    28 января 2020 16:08
    Русские медленно запрягают, но быстро ездят. Надеюсь оправдаем поговорку.
  23. -2
    28 января 2020 16:14
    Единственное оправданное применение 5/6g, на мой взгляд - биометрия. Обратите внимание как форсировались разработки по этой теме в последние годы - у нас Греф во всю рекламирует, в США Бозес внедряет, в Китае уже чуть не тотальный фейсконтроль по всей стране. Естественно, для идентификации по биометрическим данным, особенно по лицу, нужны сверхскоростные линии связи с центральным сервером, причём, не какие-то особенные, а общедоступные, чтобы каждый магазин или банкомат, без особых затрат мог приобрести модем и настроить связь. Второй вопрос, что это даст населению? Плюсы: ускорение и безопасность расчетов в магазинах, уменьшение затрат на ритейл, отсутствие необходимости носить с собой карты. Минусы: тотальный финансовый, а по сути абсолютный контроль. После всеобщего внедрения биометрии лргично последует отмирание, а потом и отмена банковских карт и наличных. Если не дай Бог, потом, к тебе появится претензии от властей, то маминой картой уже не воспользуешься, а значит с тобой теоретически можно делать что угодно и принимать любые антинародные законы. Кстати - помните печать дьявола на челе или деснице? Похоже на отпечатки и фейсконтроль, правда? А кто не в базе - тот не сможет ни покупать ни продавать.
    1. 0
      28 января 2020 16:53
      "Иван Васильевич, когда вы говорите, мне иногда кажется, что вы бредите". К.ф. "Иван Васильевич...."
      "Кстати - помните печать дьявола на челе или деснице?" - а почему?..... Почему Вы отказались дальше пролечиться? Возвращайтесь в палату обратно! Там Вас ждёт и Чело, и Десница и даже Медсестрица с укольчиком....
    2. Rec
      0
      30 января 2020 03:24
      Цитата: Пузотер
      особенно по лицу

      Что делать с близнецами? wink
      1. 0
        30 января 2020 14:31
        Ничего не делать, всё уже сделано - даже айфон умеет их различать.
  24. -1
    28 января 2020 16:35
    Извените, но 5 или 6 джи, это уже не про скорость, это уже про время отклика от устройства.... Иными словами можно осуществлять коррекцию быстрее и точнее, но тот же диапазон который будет для этого использован, не самый хороший, его легко задовить помехами, да тот же лес быстро задавить сигнал. Эта технология для мегаполисов.
    1. 0
      28 января 2020 18:12
      Цитата: jonht
      это уже про время отклика от устройства....

      Чем будет обусловлено уменьшение пинга в сетях 5G?
  25. 0
    28 января 2020 16:40
    Бельгия на государственном уровне отказалась от 5G. Потому что антенны для передачи надо устанавливать через каждые 500 метров. А это увеличение облучения, и как результат увеличение раковых заболеваний! Неужели только Бельгия заботится о здоровье своих граждан?
    1. 0
      28 января 2020 17:01
      Напряжённость электромагнитного поля не зависит от количества вышек, а значит непосредственно количество вышек не влияет на здоровье.
  26. 0
    28 января 2020 16:48
    Цитата: Пузотер
    Единственное оправданное применение 5/6g, на мой взгляд - биометрия. Обратите внимание как форсировались разработки по этой теме в последние годы - у нас Греф во всю рекламирует, в США Бозес внедряет, в Китае уже чуть не тотальный фейсконтроль по всей стране. Естественно, для идентификации по биометрическим данным, особенно по лицу, нужны сверхскоростные линии связи с центральным сервером, причём, не какие-то особенные, а общедоступные, чтобы каждый магазин или банкомат, без особых затрат мог приобрести модем и настроить связь. Второй вопрос, что это даст населению? Плюсы: ускорение и безопасность расчетов в магазинах, уменьшение затрат на ритейл, отсутствие необходимости носить с собой карты. Минусы: тотальный финансовый, а по сути абсолютный контроль. После всеобщего внедрения биометрии лргично последует отмирание, а потом и отмена банковских карт и наличных. Если не дай Бог, потом, к тебе появится претензии от властей, то маминой картой уже не воспользуешься, а значит с тобой теоретически можно делать что угодно и принимать любые антинародные законы. Кстати - помните печать дьявола на челе или деснице? Похоже на отпечатки и фейсконтроль, правда? А кто не в базе - тот не сможет ни покупать ни продавать.


    А "Единственное оправданное применение" компьютера и тырнета - раскладывать пасьянс косичка. А зачем ещё?
    К слову, по морде своего лица без всяких "10G" прям сейчас хожу на работу. Ну, так у нас пропускную систему настроили. В москве уже есть магазины где тестируют оплату фэйсом лица. И опять таки без всяких 5/6 G....
    1. +1
      28 января 2020 16:58
      5g в сравнении с 4g это всего лишь скорость. Тестировать и ограниченно запускать биометрию можно и сейчас, но для массового использования нужны бОьшие скорости. На работе вашу "морду лица" сфотали в отделе кадров, не будет же каждый магазин фоткать каждого покупателя для создания базы данных. Магазины будут коннектиться к центральному серверу. В общем, ни одного внятного контраргумента не услышал. Лучше приведите пример, где ещё реально уже сейчас необходимо использовать такие скорости, кроме просмотра 4к и т.п. И в чем конкретно произойдет отставание, если это всё не внедрять.
  27. +1
    28 января 2020 16:58
    Цитата: Ros 56
    Русские медленно запрягают, но быстро ездят. Надеюсь оправдаем поговорку.


    И такой эффект.... ВПОЛНЕ нормален! Пример тому: арабские страны. Они почти сразу перескочили от "проводного телеграфа" в сотовую связь 3/4 G. Этот эффект, к слову, вполне известен и принимается во внимавние экономистами и аналитиками при формировании бюджета расходов на строительство сетей связи. Там столько парадоксальных явлений...
  28. +1
    28 января 2020 17:06
    Цитата: Пузотер
    5g в сравнении с 4g это всего лишь скорость. Тестировать и ограниченно запускать биометрию можно и сейчас, но для массового использования нужны бОьшие скорости. На работе вашу "морду лица" сфотали в отделе кадров, не будет же каждый магазин фоткать каждого покупателя для создания базы данных. Магазины будут коннектиться к центральному серверу. В общем, ни одного внятного контраргумента не услышал. Лучше приведите пример, где ещё реально уже сейчас необходимо использовать такие скорости, кроме просмотра 4к и т.п. И в чем конкретно произойдет отставание, если это всё не внедрять.


    Так нормально?
    https://zoom.cnews.ru/publication/item/63123
    Тоже доходчиво...
    Видеть применение 5G только для прохода через турникет и оплаты лицом - не видеть НИЧЕГО. Предлагаете накопипастить лично Вам здесь весь тырнет? Самому лень почитать?
    "де ещё реально уже сейчас необходимо использовать такие скорости, кроме просмотра 4к и т.п." - погуглите дистанционные операции с роботом ДаВинчи.
    1. +3
      28 января 2020 17:32
      Прочитал статью. Что могу сказать: большая часть пунктов про "умные" дома, города, фермы и т.п. Так вот, для этого не нужны скорости 5g. Недавно появился новый стандарт связи специально для датчиков LORA, знаете какую скорость данных он предусматривает? Десятки байт (байт, Карл!) при дальности десятки км. На этой технологии можно построить "умную" ферму вообще без всяких "g". Остальные пункты - калька с рекламы 4g. И дистанционные диагнозы и автомобили, обменивающиеся информацией двадцать лет уже на слуху и нигде это так и не сделано. Потому, что не надо наверно. Ни одного аргумента за вложение десятков миллиардов в этой статье нет. Ну, а робот... Круто конечно, но вложенных денег он не отобьёт никогда.
  29. 0
    28 января 2020 17:27
    Цитата: АС Иванов.
    Скорость обмена информацией. В реальном времени. Навскидку: логистика, интернет вещей.

    Причём, это - реально. Но самое страшно интересное начнётся, когда вся эта ГИГАНТСКАЯ паутина / цепочка (одновременное и мгновенное взаимодействие между: покупатель, магазин, производитель, экспедитор, экономист/бухгалтер, дворник, жкх, базы данных, анализ запросов в тырнете и проч... и всё одновременно , мгновенно!!!!!) начнёт работать... ссс....а!.... полностью автоматически. Как, сссс....а,... умный холодильник, который сам заказывает для нас пиво с круассанами.....
    Экономический глобальный эффект может получиться ооооооочень неоднозначным...
    1. 0
      28 января 2020 18:18
      Цитата: Seld
      умный холодильник, который сам заказывает для нас пиво с круассанами.....

      Не находите что это больше выгодно для продавцов пива и круассанов?
  30. 0
    28 января 2020 17:41
    Цитата: Пузотер
    Прочитал статью. Что могу сказать: большая часть пунктов про "умные" дома, города, фермы и т.п. Так вот, для этого не нужны скорости 5g. Недавно появился новый стандарт связи специально для датчиков LORA, знаете какую скорость данных он предусматривает? Десятки байт при дальности десятки км. На этой технологии можно построить "умную" ферму вообще без всяких "g". Остальные пункты - калька с рекламы 4g. И дистанционные диагнозы и автомобили, обменивающиеся информацией двадцать лет уже на слуху и нигде это так и не сделано. Потому, что не надо наверно. Ни одного аргумента за вложение десятков миллиардов в этой статье нет. Ну, а робот... Круто конечно, но вложенных денег он не отобьёт никогда.


    Робот "отбил". На моём теле. Точнее, на теле моей супруги. Но и мне шрамов добавилось на сердечной мышце.
    "Потому, что не надо наверно. Ни одного аргумента за вложение десятков миллиардов в этой статье нет." - позвольте возразить: наверное, потому что технологии не дотягивали.
    А про десятки ярдов вы это китайцам и корейцам скажите. Особливо китайцам.
    К слову, сначала всё дорого. Но при / после запуска продукции на большой поток всё встаёт на свои места. Вспомните цены на сотовую связь в начале 200000000-ых, стоимость простенького кнопышного сотового аппаратика. А сколько стоили первые вифи-модемы?!?!?!?! А ведь Ваш покорный слуга начинал с дайлапа. А сейчас?
    Знаете, даже цифровое ТВ можно в принципе через медь передавать.... Однако-ж, кидают волокно. По причинам, коих - много.
    С уважением!
    1. 0
      28 января 2020 21:11
      Цитата: Seld
      начинал с дайлапа.

      Из тех времен: wassat
      В девушке я первым делом обращаю внимание на волосы. Потом на глаза. Потом на губы. Потом на шею… Dial-up у меня...

      Поступило предложение, чтобы картинки на порносайтах загружались не сверху, а снизу.
  31. 0
    28 января 2020 17:50
    Вот здесь интересно, не про 5g, но таки интересно
    https://news.rambler.ru/scitech/39970222-kak-oplatit-pokupku-litsom/
    Как оплатить мордой с лицом...
  32. ANB
    +1
    28 января 2020 20:18
    Все G это всего лишь стандарты передачи данных по радиосвязи от вышки до конечного устройства.
    Моё личное мнение - ничего кардинально 5g не изменит, кроме того, что всем придётся опять покупать новые смартфоны.
    (А чего - это тоже развитие экономики и плюс к ВВП :))
    До массового покрытия 4g для сёрфинга вполне хватало 3g устройства. А сейчас на 3g скорость почти диалап, все забито новым трафиком.
    Основные задержки идут на связи вышки с хостом и далее до конечного сервера. И пока там не расшито, хоть 5, хоть 10, скорость будет практически такая же.
    Мегафон разогнал сеть до 400 Мбит.
    Но когда я поставил наконец дома несчастный XDSL модем через телефонную пару(!!!) , только тогда я почувствовал, что интернет может быть быстрым и надёжным.
    Критические внезапные задержки в передаче все равно не дадут пока возможности сажать на дистанционное управление опасные вещи.
    А промышленная связь сидит себе на оптоволокне и радиосвязи до него ещё очень далеко и по скорости и по надёжности.
    Вывод : 5g ничего особо не даст. Можно смело поколение пропустить.
    Или пару. laughing