«Танк — это же птица, ему простор нужен». Размышления о танковом вопросе в современной российской армии

60

Материал, который я сегодня представлю на суд читателей, появился на свет благодаря общению с фанатом. Нет, это не ярый футбольный фанат-мальчишка и даже не поседевший рокер из 90-х. Это вполне адекватный военный пенсионер, седой головой и полным набором сопутствующих возрасту и прошедшим годам службы болезней.

Танкист, который, выйдя в отставку, занялся... моделями. Именно моделями танков. Его дача сегодня — это музей танков множества стран и разного времени. Одних «Тигров» я насчитал почти 20 единиц. Лучше бы я не задавал вопроса о количестве однотипных машин в коллекции.



Просто потому, что попал на такую экскурсию об этих танках, с такими подробностями, что в конечном итоге часа через три понял, что мои знания о танках вообще и о «Тиграх» в частности близки к нулю. «Ну как можно не заметить вот этого крепления? Таких машин выпущено всего … штук!» Или «Ну ты вообще танк видел когда-нибудь? Хоть по телевизору? Вот сюда посмотри. Это же гениальное решение…»

Я думаю, вы поняли, что такое фанат танков. Так же и то, что общаться с такими людьми — одно удовольствие. Глубокие знания вопроса, любовь к объекту, способность объективно говорить о достоинствах и недостатках машин. Чего стоит, например, такое выражение: «Танк — это же птица! Орёл! Ему простор нужен. Воля. Высота. Вот тогда ты и увидишь настоящего орла, а не живое чучело в клетке…»

Иногда сталкиваешься с вопросами, которые вроде бы понятны, да и ответ на которые очевиден. Но встречаешь человека и понимаешь, что многое не так однозначно, как кажется на первый взгляд.

Мы разговорились о проблеме… которой нет. Именно так. Наверное, многие сибиряки и дальневосточники задавали себе один вопрос, особенно после очередного парада, танкового биатлона или выступления министра обороны, где упоминались танки.

Итак, поразмышляем о танковом вопросе в российской армии.

Почему в европейской части России танки новые, модернизированные и соответствующие всем мировым стандартам, а к нам везут явно устаревшие, не модернизированные машины. Какой Т-90 в Сибири? Вы тут вряд ли найдете и последнюю модификацию Т-72.

Вот об этом я и поговорил с подполковником в отставке, бывшим заместителем командира танкового полка. Большинство выводов в этой статье принадлежит именно ему, за что я искренне его благодарю. Фамилию не называю по просьбе соавтора.

Сразу оговорюсь, танковых подразделений и частей в составе мотострелковых бригад и дивизий мы не касались. Разговор шел об отдельных танковых частях и соединениях. О том самом бронекулаке, который способен пробить стратегическую оборону противника. Решить именно стратегическую задачу.

Итак, тактика применения танков времен Второй мировой войны сегодня малоэффективна. Слишком много ПТС сегодня спрятано в окопах противника. Жечь танки могут все. Соответственно, танкисты уже не могут действовать по принципу «поддержать пехоту огнем и гусеницами».

Однако основы танкового боя никто не отменял. То, что танк в горах, в тайге или в городе превращается в мишень, знают даже дети. Это та самая клетка, которая не дает орлу взлететь. Но и то, чему учили ещё прадедов сегодняшних танкистов (маневр, скорость, точный огонь по противнику и уничтожение в первую очередь ПТС), никто не забывал.

Значит, для ведения танкового боя необходимо выбирать местность, на которой все эти преимущества танков можно будет использовать. Увы, сибирская тайга и болота, дальневосточные сопки, даже Уральские горы мало пригодны для танков.

Мы привыкли к тому, что СССР, а теперь Россия, обладает огромным количеством таких машин. Увы, танк — удовольствие дорогое. Причем не только в производстве, но и в эксплуатации. Потому и разбрасываться танками нежелательно. Даже преступно.

Последних данных по количеству машин я, естественно, не знаю. Но приведу открытые данные из недавнего времени. Итак, несколько лет назад на вооружении российской армии состояло (примерно) 20 тыс. машин, включая те, что находятся в резерве. Цифра, повторяю, не на сегодня. Естественно, некоторые устаревшие машины заменены на новые.

Из них: Т-90 — 400 штук, Т-72 — 7144 штуки, Т-80 — 4744 штуки, Т-64 — 4000 штук, Т-62 — 690 штук, Т-55 — 1200 штук. Есть ещё порядка 150 устаревших ПТ-76. Как видите, реально парк машин достаточно небольшой для такой страны, как наша. И цена каждой машины в бою достаточно велика.

Теперь вернемся к тому, где должны находиться новые машины. К вопросу от сибиряков. Ответ очевиден для большинства читателей. И доказательства правильности своей позиции не надо искать где-то во глубине секретных бункеров. Достаточно взять открытые источники.

Любая воинская часть, особенно такая, переброска которой требует значительных ресурсов и времени, располагается в местах, откуда легко быстро начать боевые действия, быстро выдвинуться к линии фронта самостоятельно, без использования транспорта.

Давайте посмотрим места дислокации отдельных танковых частей и соединений. Учитывая то, что нас интересуют все-таки вопросы обороны страны, части, расположенные на военных базах за рубежом, учитывать не будем. Ну и, как я уже сказал выше, не будем учитывать подразделения и части в составе МСД и МСБ.

Итак, 1 ОгвТБр в Богучаре (Воронежская обл.), 6 ОгвТБр в Мулино (Нижегородская обл.), 5 ОгвТБр в Улан-Удэ (Бурятия), 1 гв. отдельный танковый полк в Калининце (Московская обл.), 6 гв. ОТ полк в Чебаркуле (Челябинская обл.), 11 ОТ полк в Гусеве (Калининградская обл.), 12 и 13 гв. От полки в Наро-Фоминске (Московская обл), 59 гв. ОТ полк в Ельне (Смоленская обл), 68 гв ТП, 163 гв. ТП в Персиановском (Ростовская обл), 237 ТП в Валуйках (Белгородская обл.).

Я перечислил не все отдельные танковые полки и бригады, которые находятся на территории РФ. Задача была в другом. Задача ответить на простой вопрос: откуда ждем прихода очередных «учителей жизни», которых нужно будет гнать нашими танками?

Возможно, выводы, сделанные нами из простых, известных большинству, сведений, спорные. Мне давно знаком героизм наших диванных генералов. «Если надо, мы способны вести воздушный бой даже на БМП». «Русский солдат может то, что не может никто». И прочее.

Даже то, что «противник может внезапно напасть танковым клином где-нибудь под Норильском, а мы…» предвижу. Поэтому и делаю акцент на спорности выводов. Современная война не будет «войной моторов». Это будет война технологий. Как в песенке из старого детского фильма: «Вкалывают роботы, а не человек…»

Однако в эпоху локальных конфликтов гарантировать исключение, например, прорыва крупной группировки террористов на нашу территорию мы не можем. И тогда, как это уже много раз было в последнее время, не роботы, а солдаты пойдут драться. И погибать будут солдаты. И гореть будут не роботы в танках, а люди.

Милитаризировать страну мы не можем по многим причинам. Начиная со слабой пока экономики и заканчивая нехваткой населения. Работать «на склад» (в арсеналы), чтобы в короткие сроки развернуть полки и дивизии, тоже. Остается использовать те ресурсы, которые есть. Воевать не числом, а умением и лучшим оружием.

А танки и танкисты должны находиться там, где они могут стать орлами!
60 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    29 января 2020 10:30
    вполне обычное дело. новой техникой вооружают в первую очередь те соединения которые находятся на направлении самого вероятного удара. это не открытие.
    1. +9
      29 января 2020 10:49
      Автор не про это...
      Общая площадь земель лесного фонда Дальнего Востока и Забайкалья составляет 558,5 млн. гектаров или 92 % от общей площади территории.

      И нахрена тут танк?
      1. +2
        29 января 2020 11:05
        Цитата: Cowbra
        И нахрена тут танк?

        Если доедет
      2. +4
        29 января 2020 11:31
        ну кроме сопок и лесов там вполне себе хватает направлений)))
        1. 0
          29 января 2020 11:39
          Да я просто думаю, что не зря Китай и все кто рядом - вообще там плавающие танки строят. И вообще, 8% направлений... Немного. Да и на пистолетной дистанции. как мне кажется. там один пес будет - вырулит ли БМД или Т-90. С 300 метров обоим хватит и РПГ, наверное) Да и друг по другу вопрос - кто быстрей и лучше отстреляется
          1. -1
            29 января 2020 11:43
            задачи там другие перед войсками ставятся) на ДВ никто никогда всерьез оборону держать не собирался долго. это физически сделать не получится.
      3. +4
        30 января 2020 01:39
        В ЗабВО есть Манжурка - это сопуи и степи, солончаки и пятна тайги. Раньше там стояли полноценные УРы, прикрывающие корпуса. Например, корпус Борзе с МС дивизиями в Даурии, Борзе, Безречной, Мирной с ДШБ в Могоче, каждая с полноценным танковым полком, потом еще и спецназ добавился в Мирной и еще много-много чего. Теперь - сплошная разруха и развалины, а ведь это танкоопасное направление прямиком на Читу, на Трнасиб.
      4. +1
        30 января 2020 16:28
        Для танка всегда найдётся работа в горах:
    2. +8
      29 января 2020 11:05
      Тактика применения танковых соединений, конечно, изменится. И не из-за наличия большого числа ПТС. Их и в годы Второй Мировой было много и эффективность ПТ пушек, фаустпатронов и мин была весьма высока.
      Просто из-за наличия ЯО применение сухопутных армий в прежних масштабах ныне не возможно против России, например. А против малых стран не целесообразно. Тем не менее, без танков, подвижных и сильно защищенных огневых точек, не возможно проведение боевых действий и в локальных конфликтах. Донбасс и пр.тому пример.
      Да и танковые и мотострелковые соединения сейчас очень похожи. Не сравнить с стрелковыми дивизиями и танковыми корпусами времен войны.
      Т.е. тенденция такова: огневая мощь и точность поражения различных целей из танкового вооружения растет, цена машин тоже, дистанции боя увеличиваются, расход материальных средств тоже. Могущество ПТС также не стоит на месте, требует не только усиления средств защиты танка, но и умелой тактики, быстрого маневра, не допущения на поле боя скученности.
      Значит, будущее за сравнительно небольшими танковыми формированиями хорошо обеспеченными всеми видами боевого, тылового, технического обеспечения, действующими в тесном взамодействии с авиацией, артиллерией и, конечно, пехотой. Как, кстати, и всегда. wink
      1. Комментарий был удален.
    3. 0
      29 января 2020 11:53
      Ну вот автор все тайны открыл, сколько штук и где стоят((( ща пентагон распустят за ненадобностью
      1. +8
        29 января 2020 14:34
        Цитата: Умник
        автор все тайны открыл, сколько штук и где стоят(((

        bully Хы...Читайте книги-источник знаний...Цифры рассекречены и находятся в свободном доступе для всех. кто знает где искать
        1. -3
          29 января 2020 18:54
          Цифры рассекречены и находятся в свободном доступе для всех. кто знает где искать
          Дык, в том и дело, что чтобы шпиёну сложить полную аналитическую картину, нужно потратить время на поиск всех источников. А автор всю черновую работу за шпиёна сделал и выложил на тарелочке. wassat
          Автора может оправдать лишь одно: если выложенная информация — высококачественная деза. laughing
          1. +2
            30 января 2020 01:46
            Автор не виноват, сейчас все можно в живую видеть с помощью интернета и вычитать в откытой печати, в первую очередь электронной. Это давно не секрет, что именно здесь и пасутся все разведки мира. Примерно 80 процентов информации идет из открытых источников. Вопрос в статье поднят имеющий место быть - мягкое подбрющье России плохо и скудно прикрыто. А в том, что КНР никогда не было "другом и братом", а только на время приумерило прыть получив от ельциноидо-горбачевских мудрецов все желаемое, сомнений у меня лично нет. Увы, но очень наивны те, кто думает и надеется о "спина к спине" с китайскими "братьями". Китайские братья всегда и во всем видели, видят и будут видеть и искать только выгоду для Поднебесной, а всех остальных кидали, кидают и кидать будут. Примерчики? СССР, Вьетнам, США.
    4. -1
      2 ноября 2022 16:08
      Да уж лучше бы не этим московско-парадным дивизиям давали новые танки
  2. +7
    29 января 2020 10:55
    События на Донбассе показали - танковые атаки не ушли в прошлое. Они неотъемлемый компонент современной стратегии.
    Сирийская армия при помощи наших танков завершает разгром джихадистов в Идлибе.
    Танки не скоро скажут своё последнее слово. За ними - будущее.
    И здорово, что на российское танкостроение сегодня ориентируется весь мир.
    1. -9
      29 января 2020 11:11
      Цитата: Пауль Зиберт
      За ними - будущее.

      Какое? Одна "ядрёная" боеголовка привратит в всё это в груду металолома
      Вам показать что было с танками в Грозном?
      Не знаю статистику сколько оттуда вообще вернулось
      1. +8
        29 января 2020 11:38
        не превратит))) вы всю ширину и глубину фронта ядерными взрывами не закроете не навредив себе а тактический удар мало что решит. закроются обмоются и дальше поедут. а в Грозном это пример полного не понимания как воевать танковыми подразделениями в условиях города.
        1. -2
          29 января 2020 12:01
          Цитата: carstorm 11
          вы всю ширину и глубину фронта ядерными взрывами не закроете не навредив себе а тактический удар мало что решит. закроются обмоются и дальше поедут.

          А если не по танкам? А по складам/ крекингам?
          Отмыться то они обмоются- только вот горючего хватит у них после этого на 100-200 км
          1. +1
            29 января 2020 12:27
            ну я ответил на груду металлолома) что касается уничтожения складов так это же любой армии касается и все по своему решают)
            1. -3
              29 января 2020 14:38
              Цитата: carstorm 11
              ну я ответил на груду металлолома)

              Без топлива- это будет как раз неподвижная груда металлолома....
          2. +3
            29 января 2020 21:16
            Цитата: свой1970
            Цитата: carstorm 11
            вы всю ширину и глубину фронта ядерными взрывами не закроете не навредив себе а тактический удар мало что решит. закроются обмоются и дальше поедут.

            А если не по танкам? А по складам/ крекингам?
            Отмыться то они обмоются- только вот горючего хватит у них после этого на 100-200 км

            Запас хода по топливу - 500 км., какие 100-200? И потом, вы чё-нить про наливников слышали? Так что танки пройдут сколько надо. Если начальство не подкачает, конечно laughing
            1. +1
              30 января 2020 12:12
              Цитата: Doliva63
              Запас хода по топливу - 500 км., какие 100-200? И потом, вы чё-нить про наливников слышали? Так что танки пройдут сколько надо. Если начальство не подкачает, конечно

              А наливняки святым духом питаться будут?А пехота на своих двоих? А жрать пехоте/ танкистам на чем подвозить?а боеприпасы?
              А раненых на чем в тыл эвакуировать?
              Все упрется в ГСМ....
              Это в ВМВ лошадки сильно спасал все армии- сейчас не прокатит...
              Даже тогда удар по складам ГСМ сильно навредил Красной армии
      2. +2
        29 января 2020 14:07
        это провал планирования наших генералов. а вот "танк-раши" в исполнении американцев в Ираке вообще и в Багдаде в частности вполне себе удались. самая воюющая армия АОИ не отказывается от танков,хотя очень продвинута технологически. и да - мне не нравятся как евреи, таи и НАТО. а то еще запишите в ряды либерастов
        1. 0
          29 января 2020 14:46
          более 70 процентов танков там уничтожилоа авиация и ПТРК. тотальное господство в воздухе сначала было
    2. -3
      29 января 2020 11:35
      да шаз. как раз Донбасс и показывает что танки сейчас что то решают только в локальных конфликтах. массового применения танков нет ни в Сирии ни на Донбассе.я не принижаю его нужность. просто отмечаю что тактика применения изменилась кардинально.теперь это инструмент очень избирательный и только в умелых руках он работает.
    3. -2
      29 января 2020 14:36
      Незнаю.. незнают... если сравнить леопард 2 абрамс последний и т90 непонятно кто на что ровняется
    4. +4
      29 января 2020 14:38
      Цитата: Пауль Зиберт
      танковые атаки не ушли в прошлое

      Никто не собирается хоронить танки. События на Донбассе как раз доказали другое. В региональных конфликтах, где речь даже не идет о применении серьезного современного оружия, а так же при уничтожении бандформирований на своей территории. роль танков примерно такая же, какой она была в ВОВ.
      1. -2
        29 января 2020 23:10
        Александр hi
        Спасибо за статью!
        Но позвольте не согласиться.
        Никто не собирается хоронить танки.

        Находящиеся на хранении машины совершенно непригодны к современным БД. А те, что в строю - убогие бюджетные модернизации. Да, Т-72Б3 и Т-80БВМ - убоги. Броня коренным образом не усовершенствована, 80-ки вообще без тепловизоров, боекомплект не обеспечивает поражение современных танков вероятного противника, КАЗ в мечтах. Экипажи рискуют оказаться в роли "пушечного мяса", а танки стать металлоломом.
        В региональных конфликтах

        Бармалеям дадут ТОУ, Дротики и китайские ПТРК - и всё изменится не в пользу российских танков.

        Нормой бы было наличие в строевых частях 2-3 тыс. Т-90М "Прорыв-3" и Т-14 "Армата". Но первых вряд ли такими темпами "намодернизируют" все 500 Т-90 (+вновь собранные) за ближайшие 10 лет, а второй довести до кондиции пока не способны.
        +2-5 тыс на хранении, все с усиленной защитой, модернизированные под применение современных БП, оснащённые панорамным прицелом и тепловизорами для командира и наводчика (а не один на всех).
        Тогда и можно будет говорить не о похоронах, а о жизнеспособности российских танков.
        Но это совсем другая история.
        1. -2
          29 января 2020 23:24
          Цитата: Лексус
          оснащённые панорамным прицелом и тепловизорами для командира и наводчика (а не один на всех)

          Одной вот этой фразой, дружище, вы явственно показали, что в танках разбираетесь чуть хуже, чем, например, в апельсинах.

          Добрый совет вам - постарайтесь уж не писать о том, в чём ну совсем уж ни ногой. А то смешно может получиться wink

          Цитата: Лексус
          Тогда и можно будет говорить не о похоронах, а о жизнеспособности российских танков

          Да вам, походу, все равно, что хаять. Вас сам процесс увлекает.

          Цитата: Лексус
          это совсем другая история

          Да ну бы... все та же самая. Лопата, вентилятор... все, как и прежде.
          1. +1
            29 января 2020 23:32
            Чё не так-то? Панорама, естественно, только командиру нужна. А вот один тепловизор на двоих, считаете достаточно? Или с русским языком не в ладах? Советы рекомендую держать при себе и не позориться. В общем, оставляю наедине с лопатой и "веществом". Приятного аппетита! stop
            1. -3
              29 января 2020 23:34
              Цитата: Лексус
              Чё не так-то?

              Да всё. Начиная с

              Цитата: Лексус
              Броня коренным образом не усовершенствована

              Вот расскажите мне, каким это вы образом броню "усовершенствовать" удумали... тан-кист laughing

              Цитата: Лексус
              боекомплект не обеспечивает поражение современных танков вероятного противника

              good laughing good
    5. 0
      30 января 2020 01:47
      Это отличные примеры, но только примеры малозатратных локальных войн. В статье, насколько я понимаю, поднимается вопросы стратегического порядка.
    6. Комментарий был удален.
  3. ABM
    +4
    29 января 2020 10:56
    бред то какой...
    1. 0
      30 января 2020 20:02
      даже провокации, как у т.Шпаковского не получилось...
  4. +11
    29 января 2020 10:57
    Соответственно, танкисты уже не могут действовать по принципу «поддержать пехоту огнем и гусеницами».
    простите, но НЕ СОГЛАШУСЬ с коллегой, а зачем тогда вообще нужен танк? Нет он не прав.

    Однако основы танкового боя никто не отменял. То, что танк в горах, в тайге или в городе превращается в мишень, знают даже дети.
    Танк ВЕЗДЕ мишень и еще не понятно где больше, в городе (в горах, в тайге) или на открытой местности. Он один не воюет, ему полноценная поддержка нужна. Танк, всего лишь "ИНСТРУМЕНТ" в общем "оркестре". И "звучит" он только вместе с другими "инструментами"

    Это та самая клетка, которая не дает орлу взлететь.
    Ну это если "танки не гвардейские", те умеют летать, так "низенько, низенько..."
    А если серьезно, то Сирия отлично показывает ложность данного высказывания. Когда все отработанно, экипажи обучены и есть нормальное боевое обеспечение, именно действие танков залог победы

    Но и то, чему учили ещё прадедов сегодняшних танкистов (маневр, скорость, точный огонь по противнику и уничтожение в первую очередь ПТС), никто не забывал.
    И что эти умения не нужны в горах, тайге и горах?
    1. +1
      29 января 2020 14:37
      Танк неплохо на блокпосту смотрится, страх внушает
    2. 0
      29 января 2020 14:44
      Цитата: svp67
      если серьезно, то Сирия отлично показывает ложность данного высказывания. Когда все отработанно, экипажи обучены и есть нормальное боевое обеспечение, именно действие танков залог победы

      Угу.....ровная как стол степь, едет шахидмобиль - причем крайне небыстро, блокпост шмаляет со всего, после чего подъехавший смертник взрывает танк своей каракатицей...
      Полно роликов в сети таких....
      Главное все действуют "отработанно.слаженно, с боевым обеспечением"..... lol
      1. +1
        30 января 2020 17:59
        Тогда таким дежурным на блокпосту дай вместо танка даже "Звезду смерти", результат будет аналогичный. При чём здесь тогда танк?
        1. 0
          30 января 2020 18:28
          Цитата: Jager
          При чём здесь тогда танк?
          -танк ?
          Цитата: svp67
          Когда все отработанно, экипажи обучены и есть нормальное боевое обеспечение, именно действие танков залог победы

          если это не блокпост - а сборище мужиков с автоматами- танк никакой роли играть не будет
  5. +3
    29 января 2020 11:08
    Статья руководство к действию китайским товарищам? Какой прорыв террористов в Сибири или на Урале? Кто такие, откуда? Не понял о чем хотел автор сказать. А так хорошо начал, о милом сердцу стендовом моделизме , отличающемся крепеже шанца и количестве болтов на катках и надмоторной плите...
  6. +3
    29 января 2020 11:46
    Цитата: Липчанин
    Цитата: Пауль Зиберт
    За ними - будущее.

    Какое? Одна "ядрёная" боеголовка привратит в всё это в груду металолома
    Вам показать что было с танками в Грозном?
    Не знаю статистику сколько оттуда вообще вернулось

    Грозный не показатель,уже всем ясно,что танки в грозном изначально использовались абсолютно неверно,позабыв весь накопленный опыт..но вспомните,в каком состоянии была тогда армия!если с умом,то танк и в городе много чего может наворотить болезненного для ворога
  7. -2
    29 января 2020 13:03
    Автор:
    Александр Ставер
    Поэтому пока нет никаких оснований считать, что Чубайс в ближайшее покинет российскую политическую и экономическую элиту.

    Не хотелось бы обидеть уважаемого офицера, скорее всего бывшего зам. по вооружению танкового полка, но в нашей истории нечто подобное было с кавалерией накануне Великой Отечественной войны. Так же как танковые части похоронили кавалерийские, также современные артиллерийские части, использующие САУ и системы залпового огня, похоронят танки или по крайней мере резко сократят само их количество. И помогут им в этом вертолеты армейской авиации, которые на мой взгляд со временем будут включены в состав общевойсковых дивизий. Ну не может даже теоретически кинетическая энергия подкалиберного снаряда с ограниченной дальностью применения выиграть у "умного" снаряда (ракеты), выпускаемого с расстояния десятков километров и способного атаковать цель с любой стороны и при этом развивая чуть ли не космическую скорость в момент соприкосновения с броней. Это физика, и с ней не поспоришь, а значит роль танков в современных армиях будет падать. Про другие сложности, связанные со стоимостью, эксплуатацией и пр. я даже не упоминаю - это слишком затратный вид вооружения по отношению к эффективности его в современном бою.
    1. +1
      30 января 2020 18:03
      Танк начали хоронить как вид вооружения чуть ли не с самого его появления. Растёт вооружение - растёт и защита. На умный снаряд найдется свой КАЗ. И если их нет сегодня, они могут появиться завтра.
      Есть справочник по танкам конца 90-х. Так за 20 лет этот консервативный вид вооружений заметно изменился.
      1. 0
        30 января 2020 19:23
        Цитата: Jager
        Танк начали хоронить как вид вооружения чуть ли не с самого его появления.

        Это не совсем так, потому что в теории мотомехвойны как раз танкам уделялась решающая роль. Вот какая дискуссия шла в 1933 году по этому поводу:
        Вывод автора, что «танки из орудия ближнего боя для прогрызания позиционного фронта мировой войны превратились в мощное дальнобойное оружие маневренной войны» (стр. 71), ничем не доказан. Во избежание недоразумений надо уточнить понятия.
        1. Ведя огонь лишь прямой наводкой или действуя своим корпусом («гусеницами»), танк до сих пор фактически остался «орудием ближнего боя», независимо от того, применяется ли он в позиционной или в маневренной войне.
        2. Танк не просто «превратился« в оружие маневренной войны, а стал самостоятельным, в известной мере универсальным оружием и позиционной и маневренной войны и может быть широко использован в маневренной войне.

        Цитата: Jager
        Так за 20 лет этот консервативный вид вооружений заметно изменился.

        К сожалению нет такой брони, которая довела бы вес танка до 12-15 тонн, а значит проблема веса и калибра так и останется решающей, из-за чего танк будет проигрывать САУ или другой бронетехнике, способной вести огонь с дальних расстояний вне поля боя.
        1. +2
          31 января 2020 07:32
          Библиотека по бронетехнике у меня огромная. Я хоть и не профессионал-историк, но историей БТТ увлекаюсь 20 лет как и знаю вопрос неплохо. По крайней мере удивить меня чем-то новым в этом вопросе сложно.
          Жаль, что танк летать не умеет и не несёт противокорабельные ракеты.
          Нет особой сложности разработать и внедрить управляемую ракету для поражения хоть на 20 км. Но зачем это танку? У него другие задачи.
          С уважением.
          1. 0
            31 января 2020 11:58
            Цитата: Jager
            Нет особой сложности разработать и внедрить управляемую ракету для поражения хоть на 20 км.

            Причем затраты на такую ракету, способную уничтожить танк, будут копеечные по сравнению со стоимостью уничтоженного ею танка. А перевозить такие ракеты может даже МТ-ЛБ - кстати на их базе в СССР ПТРК размещали для уничтожения танков, и они их использовали с тех расстояний, на которых танки их не могли поразить.
            Цитата: Jager
            Но зачем это танку? У него другие задачи.

            Расскажите поподробнее какие задачи у танка в современной российской армии, с учетом её задач и имеющегося вооружения и техники. Как вы все это представляете - мне очень хотелось бы это узнать....
  8. -3
    29 января 2020 13:57
    Всем нашим танкам дОлжно обеспечить европейский оперативный простор. А так и будет, вот наши недруги "возрадуются". soldier good lol laughing
  9. +2
    29 января 2020 14:06
    "А поле боя держится на танках..."
  10. 0
    29 января 2020 14:42
    Толковый у вас товарищ. Статья интересная получилась. Надо чаще к нему наведываться.
  11. +3
    29 января 2020 15:33
    Ах,если бы дела были так хороши как пишет уважаемый автор !
    Увы,у нас сейчас не 20 тыс танков,а почти на порядок меньше. То есть - около 2300 в линейных частях. Т-55,Т-62,Т-64 списаны.Плюс около 3000 восстановимых танков в БХВТ. Но там разная техническая готовность и вопрос о наличии экипажей для них. Плюс с баз хранения шла и идет активная отправка танков на помощь союзникам и на продажу.
    Когда было принято решение о прикрытии границ с Украиной (именно так об обороне на этом направлении,а вовсе не решении этой проблемы раз и навсегда) пришлось чуть-ли все танковые части стягивать к юго-западной,западной границе. А чтобы прикрыть дыры и для своей армии восстанавливать технику с баз хранения.
    Что касается ДВ,то и в СССР там был большой процент устаревшей техники (хотя тогда Китайская армия была слаба),правда танков было много. Сейчас- их просто физически осталось немного,плюс никто не собирается вести войну с КНР. Ну если даже представить себе ее,то единственной защитой для нас будет ЯО. Армия максимум сможет отходить по рубежам пользуясь условиями местности.
    Что же касается танко -неприкрытых направлений ,то самые большие проблемы у нас на границы с Казахстаном. Нам просто кровь из носу нужна стабильность в Средней Азии. Ну и Белоруссию нужно, конечно, сохранять в качестве союзника,дабы не прикрывать еще и это направление в 400 км от Москвы.
  12. +1
    30 января 2020 08:11
    Капитан очевидность. Естественно танки должны массированно применяться на танкодоступной местности. А на счет кулака способного сокрушить стратегическую оборону, то интересно чью? С НАТО нам не тягаться.У них танков в разы больше. Китай ядерная держава, да и их сухопутные войска, несмотря на техническую отсталость, задавят нас числом. Кроме Украины и, судя по последним событиям, в перспективе наших нынешних союзников по ОДКБ, использовать отдельные соединения и даже части больше негде.
    1. +1
      30 января 2020 18:10
      На европейском ТВД у НАТО нет подавляющего превосходства в количестве танков.
      Успокойтесь уже с Украиной, 6 лет прошло. Хотели бы решить вопрос, решили бы сразу. А большая часть союзников по ОДКБ сидит у нас на кормушке в той или иной форме.
      1. Комментарий был удален.
      2. 0
        2 февраля 2020 22:01
        Если вдвое это не подавляющее превосходство, то тогда какое? А на счет кормушки, так Армению уже потеряли. Казахстан перешел на латиницу неспроста. В Беларуси батька все чаще истерит. Остаются только Киргизия и Таджикистан - цэ перемога )))
  13. +1
    30 января 2020 18:16
    Родной стендовый моделизм... Бросил я это дело из-за проблем со спиной и сидячей работой. Эх, руки сами потянулись к коробке с Т-28. Антресоль и шкаф так и забиты новыми коробками с литниками. Собрать их все - на диораму Прохоровки хватило бы...
    1. 0
      31 января 2020 20:02
      Родной стендовый моделизм... Бросил я это дело


      Бывают в продаже недорогие компактные верстаки или верстаки-тиски для работы стоя.
      1. 0
        2 февраля 2020 21:46
        Для пластиковых моделей тиски -смерть. lol Собирать стоя не возможно, если вы не карлик laughing
        Вот деревянные корабли сколько угодно. Вы перепутали камрад hi
        1. 0
          3 февраля 2020 19:22
          Собирать стоя не возможно, если вы не карлик

          Они же регулируются и по высоте. Пластик не собирал. Но если тиски не нужны то подойдёт, наверное, самый недорогой отечественный обычный деревянный стол для работы стоя или стол (ученическая парта) с подстольем - у некоторых подъём и до +0,5 м бывает и дядям в 2,0 м ростом вновь можно вернуться в золотое дошкольное детство, когда стол - чуть не на подбородке. Особенно, если для колорита добыть и поставить на столик старые письменные принадлежности, чернильницу там...
      2. 0
        4 февраля 2020 00:57
        Тогда уж сразу купить металлообрабатывающий станок и точить танки в масштабе 1:35))
        Я не настолько стар для советских парт. Союз не застал, но жертвой ЕГЭ стать не успел.
        1. 0
          4 февраля 2020 19:37
          Я не настолько стар для советских парт.

          Ну, если очень нужно сильно сэкономить то можно и на барахолке старую парту удачно купить и использовать как рабочий столик и элемент декора. У самого старая парта домашняя сохранилась, "сидячая". Но вообще, сейчас таких стоячих столов и парт производится сильно больше, чем ранее. Это скорее о том, что для моделирования, стоячая мебель будет вполне удобна и полезна.
  14. +1
    30 января 2020 18:18
    Цитата: Пауль Зиберт
    События на Донбассе показали - танковые атаки не ушли в прошлое. Они неотъемлемый компонент современной стратегии.
    Сирийская армия при помощи наших танков завершает разгром джихадистов в Идлибе.
    Танки не скоро скажут своё последнее слово. За ними - будущее.
    И здорово, что на российское танкостроение сегодня ориентируется весь мир.

    события на Донбассе показали, что танки все также актуальны при отсутствии у противника авиации в небе.. и Сирия кстати тоже.. танки конечно силой и сейчас является.. когда воздух чист..