О советской пенсии можно только мечтать!

139
О советской пенсии можно только мечтать!

Наш гарант конституции, несмотря на то, что решил эту конституцию слегка поправить, всё-таки сумел опять нас порадовать. Его нынешнее послание Федеральному собранию было поистине человечным: впору расплакаться от счастья.

Но где пенсионеры?


Я, пенсионерка со стажем, пишущий журналист с 40-летним опытом, удивилась сама себе, но упёрлась и дослушала главу государства до конца. Впервые большая половина послания, причем первая, была посвящена простому люду: демографии в целом, детям, семье и всему тому, что с этим связано.



Понятно, что манеж рукоплескал и, прямо скажем, было за что. Предложенные меры поддержки семьи, рождаемости действительно заслуживают аплодисментов (без иронии). Но вот что меня смутило в первую очередь… Впервые (могу ошибаться, но кажется, действительно впервые) президент в послании, говоря о социальной политике государства, ни разу не упомянул пенсионеров.

Безусловно, семья — главное, дети — главное, их воспитание и образование — главное, о чем и говорил наш президент. Но где же наши старики, которые пекут пирожки внукам, читают сказки, рассказывают о Великой Отечественной? Тем более что у многих, пока не стариков, после пенсионной реформы, что называется, нагорело.


А их, стариков, а особенно почти стариков, между тем становится всё больше в нашем обществе. Росстат говорит, что на сегодняшний день пенсионеры составляют 25,9 процента населения. Но это при подсчёте по-старому, не принимая во внимание повышение пенсионного возраста.

Посему (извините) оплошность допустила: сейчас пенсионеров будет становиться все меньше: пенсионный возраст увеличивается благодаря нашему правительству и президенту, давшим отмашку на очередную пенсионную реформу. Первые прикидки дают экономию на 800 тысяч человек. Дальше, повторю, будет больше.

Глава государства, как мы помним, и уже за это нельзя ему не отдать должного, как мог, долго упирался насчет повышения пенсионного возраста. Ещё бы, ведь предстояли очередные выборы! Потом как-то быстро и тихо перестал упираться. Опять же понятно: выбрали на ура, фактически дав карт-бланш на любые непопулярные меры.

К слову, лично я не так уж и против повышения пенсионного возраста, но с одним существенным условием: не выгонять с работы людей, достигших пенсионного возраста, если они сами того не хотят. Впрочем, про повышение пенсионного возраста мы как-нибудь поговорим отдельно — там есть очень интересные фишки.


Пенсионеры, будем жить достойно?


Итак, о пенсионерах президент не упомянул, но предложил нечто покруче: «…закрепить в Основном законе принципы достойного пенсионного обеспечения». Меня как журналиста и человека всегда занимал вопрос: что такое достойная зарплата и что такое достойная пенсия, о которых постоянно говорит Международная организация труда?

Так вот, там свои международные заморочки. Например, в Южной и Центральной Африке прожиточный минимум (не достойный, а прожиточный, по определению МОТ) составляет 2 (два!) доллара в день. По всей видимости, у каждого человека свои параметры достойного. Кому-то пяти копеек достаточно, чтобы чувствовать себя счастливым, а кому-то подавай миллион.

В нашей же родной стране средняя пенсия сейчас составляет, согласно данным того же Росстата, 14500 рублей. Но это очень средняя. У моей подруги из Туапсе, библиотекаря с высшим образованием, пенсия 8 тысяч. А, например, у Ольги Голодец, которой посчастливилось поработать несколько лет в "Норильском никеле", — 200 тысяч в месяц.

Причем, заметьте, это было в 2010 году, когда её (не подругу, а Ольгу Голодец) призвали в правительство, то есть за девять с лишним лет ей ещё и проценты накапали. И я понимаю, что у вице-премьера не государственная убогая пенсия, а корпоративная. Да еще от такой солидной компании.

Разумеется, нехорошо считать деньги в чужом кармане. Но среднее арифметическое от нашей стыдливости никак не меняется. И что-то мне подсказывает, что 200 тысяч министра или вице-премьера ближе к достойному пенсионному обеспечению, нежели 8 тысяч библиотекаря.

Тем более что то, насколько достойной может считаться пенсия, у нас очень сильно зависит от места жительства. Вся страна, не скрываясь, завидует московским пенсионерам с их «собянинской», а точнее, лужковской надбавкой в 6500 рублей для неработающих. Но ведь и 20 московских тысяч пенсии с учётом столичных цен и тарифов ЖКХ – это вовсе не уровень достойной жизни, а уровень выживания.

Хотя нельзя не признать, что лучше вы не найдёте уже ни в каком другом регионе, даже с учётом каких-нибудь северных выплат. Попробуйте хотя бы рассчитать свои возможности обеспечить самое нужное, опираясь на официальный прожиточный минимум где-нибудь в Хакасии. Вряд ли концы с концами сойдутся.

Не так давно опять же в Росстате насчитали, что самые бедные пенсионеры живут у нас в Кабардино-Балкарии – там базовая пенсия на считанные копейки больше официального прожиточного минимума. А вот сколько-нибудь пристойные, хотя вряд ли достойные пенсии нашлись в Тюменской и Белгородской областях, где немало предприятий с приличными зарплатами.

Принципиальный вопрос


Итак, если мы хотим внести в конституцию принципы достойного пенсионного обеспечения, мы должны понимать, что означает "достойное". Попробуем разобраться в этом деле со специалистами по социальной политике. Не могу не съязвить: не с актерами, музыкантами и танцорами, которых пригласили обсуждать и вносить поправки в конституцию. Увы, наши эксперты — государевы люди и, понятно, не готовы озвучивать свои имена в не очень удобных обстоятельствах. Но это не снижает уровень их компетенции.

Итак, по их словам, уровень жизни пенсионеров за последние 15 лет существенно вырос. В 2010 году прошла валоризация, и пенсии повысились у всех — они стали выше прожиточного минимума. С монетарной точки зрения можно говорить о достойной пенсии. То есть пенсионер на свою пенсию может купить пакет питания и услуг, предусмотренный государственной потребительской корзиной.

Но, во-первых, мы все знаем масштабы наших потребительских корзин, особенно для пенсионеров. Во-вторых, в цивилизованном мире у пожилого человека должна быть возможность самореализации, возможность общения с соседями, друзьями, с родственниками, живущими в других регионах.

Эксперты утверждают: вектор нашей пенсионной политики должен быть направлен на то, чтобы пожилой человек мог не просто купить потребительскую корзину, но и активно жить, быть вовлеченным в широкую сеть общения.

Что впереди?


Между тем есть мировые стандарты достойной пенсии. По нормам Международной организации труда, уровень возмещения заработной платы должен быть не менее 40 процентов. У нас в постсоветский период такого не было никогда.

Впервые об этом заговорил незабвенный Александр Починок в 2001 году (в то время министр труда), когда представлял новый Трудовой кодекс. И дал прямо понять, что при разработке Кодекса такое предложение обсуждалось, но не состоялось. Несложно догадаться, кто и почему его не «состоял».

Кстати сказать, почему нужно вносить в Конституцию РФ неопределенную формулировку о принципах достойного пенсионного обеспечения, а не вносить в Трудовой кодекс вполне определенные, конкретные параметры — те же 40 процентов закрепить? Согласна: дурацкий вопрос, потому что ответ слишком очевиден.


В нашей новейшей истории были периоды, когда мы приближались к 35 процентам возмещения заработка, напоминают эксперты. Припоминаю это время. Но 35 было у тех, кто получал самую скромную зарплату (нянечки, поломойки и т.п.), чтобы люди не вымерли. А те, кто имел хорошее образование, опыт, должности, уходили на пенсию в лучшем случае с четвертью заработка, а чаще — меньше. Но сейчас мы и до того не дотягиваем.

Ближе к завершению — немного личного: когда несколько лет назад я оформляла пенсию, мне начислили 8 процентов от заработка последних лет! Благодаря тому, что я продолжала работать, мне накапали еще какие-то слезы.

Понятно, что величина пенсии — это производная от заработной платы. И понятно, что зарплата и, соответственно, пенсия не может быть одинаковой у министра или директора крупного предприятия с их заботами, напряжением сил и, например, у почтальона или того же библиотекаря. Но если каждый из них честно выполнял свой трудовой долг, он в старости должен иметь право активно жить, а не сводить концы с концами.

Напомню, что в интервале где-то с 2015 по 2018-й год реальные доходы населения не росли. При том, что они никогда не были высокими в принципе. Увы, пока отчетливых предпосылок к существенному росту зарплат и в целом доходов населения не замечается. А это значит, что в обозримом будущем теоретически достойная пенсия нам вряд ли грозит.

Так будет ли практическая польза от названной поправки в конституцию? Эксперты говорят уклончиво: время покажет. И вправду, кто знает этих "48 дирижеров"? А вдруг найдут правильную формулировку?

P. S. У каждого своя позиция в оценках фактов и событий. У автора статьи — такая. Редакция отнюдь не возражает, а даже приветствует другие точки зрения.
139 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +32
    30 января 2020 06:03
    Так будет ли практическая польза от названной поправки в конституцию? Эксперты говорят уклончиво: время покажет. И вправду, кто знает этих "48 дирижеров"? А вдруг найдут правильную формулировку?
    Почти пенсионеры, а в сказки до сих пор верим... Когда нынешняя власть что то делала в пользу обычного человека, гражданина РФ? Никогда! Так что будет как прежде, а возможно еще хуже.
    1. +14
      30 января 2020 06:22
      Ну что тут скажешь? Кроме как, вспомнить слова, приписываемые Иосифу Виссарионовичу: "Ленин оставил нам великое наследие, мы – его наследники – все это...!'

      А потом с долей горького энтузиазма с верой в будущее затянуть:

      "И вновь продолжается бой, И сердцу тревожно в груди.
      И Ленин такой молодой, И юный — Октябрь впереди!"

      laughing
      1. +4
        30 января 2020 06:26
        Цитата: Зяблицев
        А потом с долей горького энтузиазма с верой в будущее затянуть:

        Не, это уже не актуально... Мы то может споем)) А вот молодые поколения просто посмеются. Многое уже даже про "Меченого" не знают..
        1. +12
          30 января 2020 06:29
          Так молодые - когда чуток повзрослеют и начнут хоть что-нибудь понимать, что до пенсии при капитализме они просто не доживут - я Вас уверяю, то же сразу узнают и затянут эту песню!
          1. +2
            30 января 2020 06:56
            Цитата: Зяблицев
            то же сразу узнают и затянут эту песню!

            До жить бы до этого...
      2. +11
        30 января 2020 11:01
        Основная беда России в том, что она бедна. Да, конечно, у нас есть огромные запасы природных ресурсов, но все это вторично и по большому счету не важно. Богатство государства определяется не по благосостоянию крошечной элиты и тем более не по полезным ископаемым. Все это обычные сказки, не имеющие никакого отношения к реальности.
        Богатство государства определяется лишь по одному критерию — тому, как живут ее жители. Причем не по принципу «средней температуры по больнице», а ориентируясь на беднейшие и самые широкие слои народа рабочих, селян... тех кто является создателем промышленности, сельскохозяйственной продукции. Автор хорошо сказала "не с актерами, музыкантами и танцорами, которых пригласили обсуждать и вносить поправки в конституцию".
        Поэтому, говоря о богатстве страны, нет смысла описывать дворцы и охотничьи угодья. Нужно смотреть на то, что кушают рабочие люди и в какую одежду они одеты.
    2. +19
      30 января 2020 06:25
      Пенсионеры для государства отработанный материал, вышел на пенсию и в "деревянный макинтош" !
      1. +17
        30 января 2020 06:30
        Цитата: Uncle Lee
        Пенсионеры для государства отработанный материал

        Не только пенсионеры, весь народ....
        1. +9
          30 января 2020 08:11
          вышел на пенсию и в "деревянный макинтош" !

          Не только пенсионеры, весь народ....

          Шёл и никогда не дошёл, как осёл за морковкой. По пути помер. Чтобы ещё не лечить.
      2. +9
        30 января 2020 08:08
        Цитата: Uncle Lee
        вышел на пенсию и в "деревянный макинтош" !

        Так и есть
      3. +6
        30 января 2020 10:31
        Врешь! Не возьмешь! Я еще поживу на зло родному государству. По получаю пенсию максимально долго и выберу все положенные льготы. Не буду облегчать им жизнь!
        1. +2
          31 января 2020 00:41
          vladimirvn:
          Правильно. С паршивой овцы хоть шерсти клок.
        2. 0
          1 февраля 2020 01:08
          Цитата: vladimirvn
          Врешь! Не возьмешь! Я еще поживу на зло родному государству. По получаю пенсию максимально долго и выберу все положенные льготы. Не буду облегчать им жизнь!

          Если вы не в Москве живете, то все льготы не получите. Вас ПФР процентов на 10-15 "обует". Мой давний знакомый недавно оформлял пенсию в Москве, так ему служба по призыву в СА была защитана в трудовой стаж с коэффициентом 2, то есть за 2 года службы получилось 4 года трудового стажа. На Владимирщине к примеру, такого нет. Думаю, что и в других нестоличных регионах то же самое. К тому же, если вы работали в конце 90-х, начале 00-х в частных организациях, которые, как известно, всяческую отчетность, в тот период, вели и сдавали кое как, то вы рискуете потерять эти годы из трудового стажа, не смотря на записи в трудовой книжке, хотя по закону запись в трудовой книжке, вплоть до 01.01. 2002 года, считается основным и достаточным подтверждением трудового стажа, но только в Москве. Во Владимирской области, к примеру, так, увы не считают.
        3. +1
          1 февраля 2020 04:05
          Цитата: vladimirvn
          По получаю пенсию максимально долго и выберу все положенные льготы.


          Дай бог тебе здоровья!
      4. +2
        30 января 2020 22:16
        Цитата: Uncle Lee
        Пенсионеры для государства отработанный материал, вышел на пенсию и в "деревянный макинтош" !

        И тем не менее пенсионер пенсионеру рознь, увы :
        Как пишут российские СМИ, Дмитрий Медведев, как бывший президент, имеет право на ежемесячное содержание (пожизненное), которое составляет 75% от зарплаты президента
        https://topwar.ru/167315-putin-opredelil-zarplatu-medvedeva-na-novoj-dolzhnosti.html -
        Путин определил зарплату Медведева на новой должности.

        Не оттуда мы идём на пенсию, не оттуда ....
        1. 0
          30 января 2020 22:49
          Оказывается не только военным пенсионерам наложен унижающий коэффициент. ДАМу тоже не всю пенсию платить будут. По процентам скоро его догоним.
    3. +15
      30 января 2020 07:12
      Цитата: Timeout
      .. Когда нынешняя власть что то делала в пользу обычного человека, гражданина РФ? Никогда!

      Золотые слова... Сейчас все делается для блага олигархов и чинуш-миллиардеров. Про народ эти персонажи забыли. Пенсионная реформа-это геноцид. И уверен, тех кто это замутил еще привлекут.. По Конституции, Россия -социальное государство.. Где гарант Конституции, почему от социального, за 20 лет одни ошметки остались?
      1. +3
        30 января 2020 08:15
        Пенсионная реформа-это геноцид.

        Владимир, нищета - это геноцид. Потому "плодить её" не велено.
        1. +10
          30 января 2020 12:00
          Цитата: Лексус
          Владимир, нищета - это геноцид.Потому "плодить её" не велено

          Что бы народ не испытывал иллюзий по поводу предстоящей борьбы государства с нищетой, обновлённый после отставки правительства Минтруд уже выступил с инициативой - урезать минимальный прожиточный минимум, в связи с тем что цены на овощи! снизились. Если снизится МПМ, то учитывая то, что к нему привязан Минимальный Размер Оплаты Труда, можно ожидать и его снижение. Сезонное колебание цены на овощи через месяц-два уйдёт, а постановление о снижении МПМ и МРОТ останется на годы. Реальная борьба с нищетой, скорее всего будет связана с изменением критериев её оценки по принципу - есть жильё, не нищий(оформляй самозанятость, подселяй жильца и стриги с него капусту. Есть машина - не нищий(оформляй с/занятость и занимайся извозом). Есть дача, тем более не нищий, а землевладелец - оформляй с/занятость выращивай зелень и торгуй хоть оптом, хоть пучками в розницу. То что есть, это ещё не геноцид т.к. наследие "совка" до конца ещё не убито и какие то минимальные нормы и понятия унаследованные от СССР имеются и находятся в процессе демонтажа. Не даром по осени Медведев подписал постановлении об упразднении всех нормативных актов действующих со времён СССР. Реальное ущемление(геноцид) пожилых граждан и бедных т.е. малообеспеченных, ещё впереди, как только переработают законодательную базу.
      2. +10
        30 января 2020 08:16
        Цитата: Svarog
        И уверен, тех кто это замутил еще привлекут..

        Могут и канонизировать...
        Цитата: Svarog
        По Конституции, Россия -социальное государство..

        Оно еще и светское... А что служки Божьи творят? Могут и детсад отжать под приход и от статьи отмазаться, налоги тоже не про них.
        Цитата: Svarog
        Где гарант Конституции,

        А он гарант? Только невнятное меканье из зомбоящика.
        1. +6
          30 января 2020 09:04
          Цитата: Timeout

          Оно еще и светское... А что служки Божьи творят? Могут и детсад отжать под приход и от статьи отмазаться, налоги тоже не про них

          вполне себе симпатичные светские люди...вот дьякон со своей дражайшей половиной... wassatАрхангельский дьякон на Гоа.



          1. +1
            1 февраля 2020 01:24
            Цитата: Аэродромный
            Цитата: Timeout

            Оно еще и светское... А что служки Божьи творят? Могут и детсад отжать под приход и от статьи отмазаться, налоги тоже не про них

            вполне себе симпатичные светские люди...вот дьякон со своей дражайшей половиной... wassatАрхангельский дьякон на Гоа.




            А что, священнослужители не люди? У меня знакомый каждые два года по зиме на месяц улетает на Гоа. Сторожем работает. Почему сторожам можно, а священнику нельзя по вашему?
          2. 0
            1 февраля 2020 18:14
            вполне нормальные Беломорские пейзажи, а фото 1 - это на Канином Носу
        2. 0
          1 февраля 2020 01:20
          Цитата: Timeout
          А что служки Божьи творят? Могут и детсад отжать под приход и от статьи отмазаться, налоги тоже не про них.

          Факты в студию.
      3. AUL
        +6
        30 января 2020 08:20
        Цитата: Svarog
        Где гарант Конституции,

        Ну так
        Наш гарант конституции, несмотря на то, что решил эту конституцию слегка поправить.
        По принципу - что охраняешь, то и имеешь...
      4. +7
        30 января 2020 10:47
        Цитата: Svarog
        Сейчас все делается для блага олигархов и чинуш-миллиардеров. Про народ эти персонажи забыли. Пенсионная реформа-это геноцид.

        Пенсионная "реформа" это следствие, а причина в строе, который нам навязали 30 лет назад.
        Каждое утро, по дороге на на работу, проезжаю мимо нескольких разрушенных в буквальном смысле заводов, которые каждый раз напоминают что было при Союзе и что стало при РФ. Откуда возьмется "социалка", если политика правящих челночников 90-х, довела до того, что уже даже метизы в магазинах китайские? С налогов на спекуляцию, чужого товара?
        1. for
          -1
          31 января 2020 18:49
          Цитата: Sovetskiy
          а причина в строе

          Не в строе, а во власти. Любой строй можно испоганить или облагородить.
      5. ANB
        +6
        30 января 2020 13:04
        Социальное не равно социалистическое.
        У моего дедушки в 80е пенсия была 140, плюс орденские.
        Средний коэффициент замещения до 80 процентов доходил.
    4. -3
      30 января 2020 07:43
      Автор искренне заблуждается лишь в одном - она живет уже не в СССР, а в капиталистической стране, в которой увы и ах, но работают иные законы, звериные, но немного справедливые законы капитализма - "здесь выживает сльнейший и спасение утопающих дело рук самих утопающих". И Россия тут кстати не на последнем месте по заботе о пенсионерах, поверьте. В других странах, особо гордящихся демократией, бывает гараздо хуже, особенно с медициной, да если сравнивать реально и возраст, и льготы, и сами пенсии, то все не так уж совсем траурно, а если удасться Путину протолкнуть через чиновничью вату все сказанное, то будет получше. Получше - не значит хорошо или отлично, хотя с пенсиями военных, служащих, ученых из ВПК (путинок) и сейчас не плохо. Ну а тем кто получал "серую", "черную" зарплату в конвертах и радовался, что не вносил деньги в ПФ увы... Всем остальным - удачи в доживании.
      1. AUL
        +10
        30 января 2020 08:29
        Цитата: LeonidL
        Автор искренне заблуждается лишь в одном - она живет уже не в СССР, а в капиталистической стране, в которой увы и ах, но работают иные законы, звериные, но немного справедливые законы капитализма - "здесь выживает сльнейший и спасение утопающих дело рук самих утопающих".

        Между прочим, в Норвегии - капитализм. И в Швеции тоже. И еще кое-где(кроме КНДР, Кубы и,частично, Китая).И везде люди живут. Очень по-разному, например в Норвегии и Нигерии. Так может, дело не в капитализме, а в правителях конкретной страны?
        1. -11
          30 января 2020 09:19
          А может в том, что там народ революции не устраивает 3 раза за 100 лет по заданию заграничных правительств, с последующим восстановлением страны из пепла?
          1. 0
            1 февраля 2020 01:37
            Цитата: savage1976
            А может в том, что там народ революции не устраивает 3 раза за 100 лет по заданию заграничных правительств, с последующим восстановлением страны из пепла?

            И по этому тоже.
        2. +5
          30 января 2020 10:00
          Когда кто-то возмущается непомерно высокой пенсией бывшего чиновника, либо депутата, в свое время безответственно проваливавшего работу, а они, чиновники и депутаты, у нас по большей части такие, возмутившемуся отвечают, потому огромная пенсия, что ответственность была несравненно выше твоей -- за большие массы людей и крупные объекты народного хозяйства. Значит когда перманентный провал в работе, ответственности нет. Когда пенсию получать, ответственность была.
        3. 0
          31 января 2020 00:51
          AUL:
          В РФ как в ОПГ - главный не тот, кто командует, а тот который за ним стоит.
        4. 0
          31 января 2020 01:21
          А кто Вам сказал, что там люди типа нашей условной "уборщицы и чернорабочего" довольны своей пенсией? ну Швеция вообще страна победившего социализма, это скорее исключение.
      2. +1
        1 февраля 2020 01:47
        Цитата: LeonidL
        Автор искренне заблуждается лишь в одном - она живет уже не в СССР, а в капиталистической стране, в которой увы и ах, но работают иные законы,

        Выходит по вашему, что это сам народ виноват, что позволил развалить СССР в 1991 году? Тогда хотели ведь как лучше... Вот ведь в США к примеру тоже капитализм. Но пенсионеры раза в три-четыре побогаче наших живут.
        Вывод напрашивается: Не надо качать власть и разваливать страну, надо методично, нудно и упорно работать, и тогда, с Божьей помощью, не вдруг и не сразу, материальное положение начнет улучшаться.
        1. 0
          1 февраля 2020 04:13
          Не надо качать власть и разваливать страну, надо методично, нудно и упорно работать, и тогда, с Божьей помощью, не вдруг и не сразу, материальное положение начнет улучшаться.


          А лучше сразу отказаться от пенсии, то представляете как повысится доходная часть бюджета страны. Правда скорее всего Вы лично ноги протянете, ну если только не скомиуниздили пару десятком миллионов долларов. Хотя тогда Вам в этом обсуждении нечего делать.
          1. 0
            4 февраля 2020 13:52
            Цитата: user
            А лучше сразу отказаться от пенсии, то представляете как повысится доходная часть бюджета страны.

            Если вам так лучше, то конечно. Ваше право.
    5. -8
      30 января 2020 09:37
      Цитата: Timeout
      Когда нынешняя власть что то делала в пользу обычного человека, гражданина РФ? Никогда!

      А обычный человек он как - сам по себе выживал, вопреки власти?
      Может хватит врать?
      1. +4
        30 января 2020 10:06
        Цитата: Mestny
        А обычный человек он как - сам по себе выживал, вопреки власти?
        Может хватит врать?

        Ага, у нас власть и рожает и воспитывает, да еще кормит... Вы то хоть поняли что написали? В том то и дело что люди в России выживают вопреки власти. Или вы, товарищ Местный, где с рядом с кормушкой обитаете?
        1. -5
          30 января 2020 12:09
          Я то понял.
          Но у вашей шайки спрашивать бесполезно.
          Только одно - вы сами то лично понимаете, что это митинговое враньё про отдельную от народа власть?
          Вопреки, ага.
          Даже тот интернет, по которому вы тут яростно выступаете, и то организован и поддерживается благодаря определённым законам внутри страны. Принятых именно властью.
          Или например еда в магазинах появляется тоже благодаря определённым правилам и законам в стране.
          Или вы думаете, что в чистом гуляй-поле всё бы это работало "само" гораздо лучше?

          Но всё это конечно я пишу тут зря. У ваших тут политическая борьба, дружный вой и отчаянное минусование неугодных.
          О чём с вами говорить?
          1. 0
            1 февраля 2020 04:19
            Даже тот интернет, по которому вы тут яростно выступаете, и то организован и поддерживается благодаря определённым законам внутри страны.


            Ну это Вы загнули. Стало выгодно, вот и сделали. А деньги заплати та самая шайка про которую Вы упомянули выше. Вот не выгодно в Сибири газ проводить по всякого рода причинам, то и не проводят. Так что законы про которые Вы упомянули какие то своеобразные.
      2. for
        0
        31 января 2020 18:54
        Цитата: Mestny
        сам по себе выживал

        Вот именно ВЫЖИВАЛ, а не ЖИЛ.
    6. +1
      1 февраля 2020 04:03
      Когда нынешняя власть что то делала в пользу обычного человека, гражданина РФ?

      Интересный вопрос. Когда мне начисляли пенсию, то по закону выбрали только 2001 год, вместо того как раньше из 5-ти летнего периода. На мой глупый вопрос почему? Ответил как ни странно мой старший сын. Папа они позвали девочек из финансового отдела и попросили найти самый низкий доход работающих за последние 10 лет, очевидно это был 2001 год. А что это нарушает все законы и правила, так кому это интересно.
      И что самое интересное я этому сразу поверил и к этому вопросу до сегодняшнего дня не возвращался, хотя моя пенсия из за такого способа расчёта уменьшилась как минимум в 3 раза, стала чуть выше прожиточного минимума.

      А теперь вопрос.
      Как будет относится мой старший сын(и я почему то думаю не только он, такого рода историй множество) ко всякого рода обещаниям и призывам властей РФ.

      Что то мне подсказывает что примерно также как, если бы Вас наняли строить дом (за нормальные деньги), а когда Вы его построили развели руками и сославшись на какие то причины сказали что денег нет.
  2. +6
    30 января 2020 06:06
    Глава государства, как мы помним, и уже за это нельзя ему не отдать должного, как мог, долго упирался насчет повышения пенсионного возраста.
    Упирался??? Что-то я такого не припомню. Баки заливал о том, что, пока он президент, никакого повышения не будет - это было, да. А чтобы прям-таки упирался... Не было такого. Подошло время - попросил "проявить понимание" безо всяких упирательств. Если бы он действительно был против, никакое правительство поднять пенсионный возраст не смогло бы.
    1. +5
      30 января 2020 06:23
      Цитата: Дальний В
      Если бы он действительно был против, никакое правительство поднять пенсионный возраст не смогло бы.

      Походу это тот случай когда хвост виляет собакой... А король то, голый!!!
      1. +8
        30 января 2020 07:51
        О, минусаторы подтянулись... Всё верят в непогрешимость марионетки от бабкоимущих...
        1. +5
          30 января 2020 08:18
          Всё верят

          Для них всё происходящее, что Божья роса. Даже карикатура с таким названием в "суверенном" Рунете есть. Найдите - не пожалеете good
          1. +3
            30 января 2020 08:25
            Цитата: Лексус
            Для них всё происходящее, что Божья роса.

            За то какое похмелье потом будет...
  3. +12
    30 января 2020 06:08
    В Новосибирске доплата к пенсии почётным гражданам, а это губернаторы, некоторые депутаты и тд, более 40 тысяч рублей при средней ЗП в регионе чуть более 30 тр. И это нормально?
    1. +9
      30 января 2020 06:21
      Цитата: avia12005
      И это нормально?

      А когда они себя обижали?
    2. +10
      30 января 2020 07:29
      Цитата: avia12005
      В Новосибирске доплата к пенсии почётным гражданам, а это губернаторы, некоторые депутаты и тд, более 40 тысяч рублей при средней ЗП в регионе чуть более 30 тр. И это нормально?

      У нас Горбачев.. получает пенсию в 600 000 руб.. это не менее удивительный факт.. человека , который развалил империю вот так отблагодарили..
      1. +9
        30 января 2020 07:36
        Цитата: Svarog
        У нас Горбачев.. получает пенсию в 600 000 руб.. это не менее удивительный факт.. человека , который развалил империю вот так отблагодарили..

        Отблагодарил тот, кто стоит на данный момент у власти, его последыши. Которые стараются хапать всеми отверстиями. Ельцин-центр этому доказательство.
      2. +3
        30 января 2020 09:11
        А у ,,нашего'' Шушкевич ,что в Вискулях подпись ставил пенсион составляет1( один)$, по Вашему где-то 65 целковых.
        Берите пример...
    3. -4
      30 января 2020 07:46
      Это - нормально, так как именно Вы и голосовали за всех перечисленных довольных жизнью пенсионеров. Кроме того, во всем мире чиновный люд получает хорошие зарплаты. Кто пойдет в губернаторы и не станет красть ( хотя все равно станет) при пенсии уборщицы?
      1. +2
        30 января 2020 08:11
        Цитата: LeonidL
        Это - нормально, так как именно Вы и голосовали за всех перечисленных довольных жизнью пенсионеров.

        Ого, откуда такие сведения за кого я голосовал? Вы батенька, сперва поинтересуйтесь, а потом утверждайте.К сведению, уже лет так 15 ни хожу на выборы, ибо знаю что все равно будет 146%.
        1. -1
          30 января 2020 09:18
          Я так понимаю, что он не конкретно Вас имел в виду. Хотя доля правды в его словах есть. Именно мы сообща и выбрали Президентом того же Ельцина. И его приемник на первых выборах победил честно. Мы все этот бардак допустили. И продолжаем допускать.
          1. +2
            30 января 2020 09:47
            Цитата: Yehudi Menuhin
            Я так понимаю, что он не конкретно Вас имел в виду.

            Лично мне, ибо это был ответ на мой коммент. А в остальном с Вами согласен.
            1. +2
              30 января 2020 14:36
              Зря не ходите голосовать, нам надо максимально осложнить им их беззаботную жизнь. Слышали про "умное голосование"? Это когда определяется один независимый кандидат, т.е. кандидат не из их шайки и мы все голосуем за него.
              И ещё, всё-таки наблюдатели на выборах тоже здорово усложняют врагам народа жизнь, без наблюдателей они творят всё, что захотят. Хотя враг хитёр, они ещё на этапе выдвижения кандидатов пытаются всех неугодных вообще не допустить до выборов.
            2. 0
              31 января 2020 01:30
              Конечно я имел в виду не лично Вас. "Вы" - это то большинство, которое жаждало капитализма, а получив его, мечтает о машине времени, которая их вернет в СССР, причем ни для возвращения СССР с его пенсией, ни для получения достойного уровня проживания при капитализме ничего не сделало и делать никогда не будет, только плакать в жилетку при любом подвернувшемся случае.
    4. +5
      30 января 2020 09:44
      губернаторы, некоторые депутаты и тд, более 40 тысяч рублей при средней ЗП в регионе чуть более 30 тр.

      Конечно не нормально.Более того, это угроза национальной безопасности. Согласно положениям "Стратегии нац.безопасности 2020", если минимальный доход в стране отличается от максимального более чем в 10 раз, создает угрозу безопасности. Грубо говоря провоцирует революционную ситуацию.
  4. +8
    30 января 2020 06:32
    Да уж,в богатейшей стране мира пенсия 130 долларов у библиотекаря,а у депутатов и других чиновников в десятки раз больше,это прикол какой то...
    Мы пальцами показывать не будем,

    Но многие ли помнят в наши дни:

    Кто проповедь прочесть желает людям,

    Тот жрать не должен слаще, чем они.
    1. -6
      30 января 2020 07:49
      Объясните мне, почему при капитализме, а именно за капитализм Вы орали в 91-м и мечтали жить как безработные во Франции, а не инженеры в СССР, почему библеотекарю нужно платить больше чем чиновнику? Можно платить - но для этого нужно дать ему соотвествующую зарплату. ... Или вернуть СССР, хотя и там библиотекарь получал меньше пенсию чем генерал или академик.
      1. +4
        30 января 2020 08:22
        Цитата: LeonidL
        а именно за капитализм Вы орали в 91-м и мечтали жить

        Именно я в 1991, в Карабахе прохлаждался, как то было не до выступлений. Не надо за всех говорить, а то получается глас народа от современности...
        1. -2
          30 января 2020 14:49
          Да народ тогда просто обманули и сейчас продолжают лапшу навешивать. Наивные люди у нас это первое, второе - шельмуют и закрывают рот тому, кто "открывает глаза" народу. Поэтому, нам народу надо действовать так: если власть кого-то шельмует, то это нам сигнал, что это наш человек. Народу власти всей правды никогда не говорили, например, не сказали же они о том какие зарплаты и пенсии будут у чиновников, а какие у народа, не сказали же, что пенсии отнимут. Меня поражает, женщины молчат, а их аж на 8 лет без пенсий оставили. Прекрасная половина, ау? Вы и дальше отмалчиваться будете?
        2. -1
          31 января 2020 01:27
          "Вы" - это обозначения того большинства, что поддержали конреволюционный переворот, "вы" - это те, кто кричали, что быть безработным французом лучше чем советскими инженером, "вы" - это те, кто палец о палец не бил для получения лучших денег путем повышения квалификации, подработок, освоения нового - "вы" это те кто и сейчас плачется в жилетку государства думая, что все еще СССР... а его нет с декабря 1991-го года. Потому, совет простой, учитесь жить в новых условиях.
  5. +4
    30 января 2020 06:34
    У НАС в правительстве сплош еврейские фамилии, так што мы не их народ, их народ в Израиле живет laughing
    1. +5
      30 января 2020 06:56
      Цитата: медведь
      У НАС в правительстве сплош еврейские фамилии, так што мы не их народ, их народ в Израиле живет

      ну вот и определиась проблема. всегда какой то дядя виноват.
      свою судьбу попытатся в руки вазять это не. действовать на благо своего народа, увольте. ныть с дивана - вот это могём!
      легче решить что буржуи и евреи травят колодцы и песок в подшипнике сыплють и спокойно скулить дальше.
      классика жанра.
    2. +2
      30 января 2020 09:22
      Перестаньте ксенофобничать. Можно подумать, что русские поголовно дураки и ими можно вертеть как угодно.
      1. -2
        30 января 2020 14:54
        К сожалению многими нашими людьми и вертят так, как им, нашим врагам угодно.
  6. +7
    30 января 2020 06:36
    Анекдот советской эпохи:
    приходит бабушка к врачу на прием,
    вы сколько получаете пенсию... 120... вам улучшить питание, санаторий, активный образ жизни
    вы сколько получаете пенсию... 100 ... вам улучшить питание, активный образ жизни
    вы сколько получаете пенсию... 80... вам бабушка больше пеших прогулок.
    Да во времена СССР, пенсия то же была разная, но любой работающий знал заранее сколько он будет получать исходя из заработной платы.
    На производствах не редко начальство старалось последние 3-и года, по которым начислялась пенсия. предпенссионерам платить по больше. Но был потолок 120 рублей.
    Моя матушка, получала 132 рубля, вышла в 45 лет по первой сетке, получала пенсию сразу, а в ту эпоху это были деньги.
    Пенсия это не только будущее, но и стимуляция работы в настоящем
    Брат вышел в 55 лет по второй сетке, пенсия 14000.
    Это, я к чему, кто пойдет гробить здоровье не имея будущего, вот и не идут на вредные производства, себе дороже и нет будущего.
    1. +1
      30 января 2020 13:58
      На производствах да, зарабатывали пенсии. И могли представить размер. А вот у колхозников в основном такой возможности не было. Если только не колхоз— миллионер. Были такие. Пример. Моя бабуля, умершая в 1994 году в возрасте 84 лет получала пенсию сначала 12 рублей, потом 15, затем 18. Помню, как она радовалась, когда в конце 80х ей добавили целых 5 пять!!!! целковых.... и стала она получать целых 23 рубля. Так что Вы правы, в Союзе были разные пенсии.
      1. 0
        30 января 2020 14:59
        Вот и моя бабуля получала пенсию тоже 23 рубля, причём не работала вообще, была домохозяйка. А пенсию выхлопотали ей через военкомат, за сына погибшего на войне.
  7. +5
    30 января 2020 06:37
    себя эти крупнорогатые не обидят а на народ им плевать и впереди этого конечно лучезарный наполеончик мастер спорта
  8. +9
    30 января 2020 06:47
    Для меня все эти рассуждения о том, что стариков стало больше совершенно бессмысленны в аспекте положения, что население России уменьшилось за 30 лет, а не достигло 200 000 000 - го рубежа.
    Сказки про нехватку денег в ПФ нужно прекращать, как и выплаты пенсий на особых условиях тем, кому в трудовом возрасте было дано поручение улучшать показатели в экономике и демографии.
    Зажрались, господа народные слуги! Желудки уже не переваривают того, что вы «запихиваете» во все отверстия и загашники.
    Вот и поживите на среднюю российскую пенсию...
    1. +4
      30 января 2020 07:00
      Цитата: ROSS 42
      Зажрались, господа народные слуги! Желудки уже не переваривают того, что вы «запихиваете» во все отверстия и загашники.
      Вот и поживите на среднюю российскую пенсию...

      Ага, макарошки... И этим все сказано.
    2. -6
      30 января 2020 07:53
      Ваш искренний надрыв понятен, но можете Вы объяснить за какие такие заслуги нужно платить пенсию генерала или депутата уборщице или чернорабочему? Это ведь капитализьм в России, батенька, капитализьм ... тут каждому по труду.
      1. +3
        30 января 2020 08:28
        Цитата: LeonidL
        Вы объяснить за какие такие заслуги нужно платить пенсию генерала или депутата уборщице или чернорабочему?

        А за то, что эта уборщица и этот чернорабочий содержит эту кодлу за свои собственные деньги!
        1. 0
          31 января 2020 01:14
          Помилуйте, дражайший! Ну пораскиньте мозгами, оставьте в стороне праведный пролетарский гнев, ни убрщица, ни чернорабочий не могут производить достаточно продукта даже для содержания себя. Капитализьм вы вибирали в 91-м? Вы не вышли на улицы поддержать ГКЧП? Вы наверное защищали белый дом? Вы НЕ защищали Белый Дом в 93-м? Вы радовались и радуетесь получая серую зарплату в конвертике от хозяина, буржуина и т д с которой он не платит в ПФ? Так что живите при капитализьме и благодарите Бога, что есть Путин, который всеж печется и о чернорабочем и о библиотекарше и о уборщице.
      2. +6
        30 января 2020 09:27
        Вы перестаньте, пожалуйста, постоянно передергивать. Никто не спорит, что уборщица и генерал не могут получать одинаковую пенсию. Однако пенсии уборщицы должно хватать на НОРМАЛЬНОЕ проживание, а пенсии генерала НЕ ДОЛЖНО ХВАТАТЬ на виллу в Каннах.
        1. +4
          30 января 2020 09:46
          пенсии генерала НЕ ДОЛЖНО ХВАТАТЬ на виллу в Каннах.

          Да пусть хватает, проблема не в этом.
          Проблема в том, что пенсии простых людей не хватает на достойное житье.
        2. +3
          30 января 2020 10:32
          Цитата: Yehudi Menuhin
          Вы перестаньте, пожалуйста, постоянно передергивать.

          Да ладно! Уважаемый, а вы никогда не задумывались что чернорабочий или уборщица может зарабатывать больше генерала, а пенсия все равно будет ниже чем у него? Так вот такое бывает, но не бывает чтобы зарплата у депутата была меньше чем у перечисленных, тем более пенсия. А в СССР депутаты депутатили вообще за бесплатно. Но увы это понимание скрипачам не дано...
          1. -3
            30 января 2020 10:40
            Цитата: Timeout
            в СССР депутаты депутатили вообще за бесплатно

            В СССР депутаты были нужны (забесплатно) исключительно для декорации. Руководила и направляла - КПСС, причем отнюдь не "забесплатно".

            Это так, чисто для уточнения.
            1. +4
              30 января 2020 10:44
              Цитата: Голован Джек
              В СССР депутаты были нужны (забесплатно) исключительно для декорации.

              А сейчас что, они чем то отличаются от декорации? Особенно с законами достойными палаты№6. Что полезного они сделали для России? Только вы забыли, что депутат вез на съезд кучу бумаг с жалобами и предложениями, и как не странно их рассматривали.
              1. -9
                30 января 2020 10:53
                Цитата: Timeout
                А сейчас что, они чем то отличаются от декорации?

                Как ни странно - некоторая часть из них все же работает.

                Цитата: Timeout
                Особенно с законами достойными палаты№6

                Вы эксперт? Вы все-все принятые законы изучили? Они таки все-все для "палаты номер 6"? wink

                Цитата: Timeout
                депутат вез на съезд кучу бумаг с жалобами и предложениями, и как не странно их рассматривали

                То есть работал почтовым голубем. Забесплатно. Так и запишем...

                Дружище, я достаточно долго прожил в СССР. А отец мой - даже подепутатствовать успел, так что - знаем, плавали.
        3. 0
          31 января 2020 01:18
          А почему Вы, любезный, решили что пенсии уборщицы, начисленный от ее и ее работодателя денежных взносов ОБЯЗАНО хватать на ДОСТОЙНУЮ жизнь? Что есть ДОСТОЙНАЯ жизнь в Вашем понимании? Государство в условиях капитализма берет на себя обязательство обеспечивать достойную жизнь государевым людям, на Государство всю жизнь работающим, служащим, ради него переносящим невзгоды и т д. А если Вы, милейший, работаете на буржуина да еще получаете серую зарплату, помогая ему обворовывать Государство, то увольте. В принципе при капитализьме никто особо за Вас вписываться не обязан ... кроме Вас самого и ваших близких.
      3. Комментарий был удален.
    3. +1
      30 января 2020 09:08
      Цитата: ROSS 42
      Зажрались, господа народные слуги!

      А не вы ли (мы все в той или иной форме) их выбрали? Ведь как-то размышляли, за кого галку поставить.
      Вот и имеем, то, что имеем. Кого теперь винить? Стало меньше народа? А кто их должен был рожать/привезти со стороны? Сегодняшняя молодежь, наши дети, вообще рожать не хотят. У них другие приоритеты. Сами виноваты. С первым русским вопросом, кто виноват?, в принципе понятно. Второй более интересен - что делать? Вот тут авторы, обсуждающие пенсионную тему, ничего нового привнести не стремятся. Поплакали в жилетки, и разбирайтесь сами, как хотите? Тогда не понятно, зачем опять пережевывать старую жвачку про плохих "слуг"? Думаете, новые будут лучше? Голикова как была "вице..." при социальном проваленном блоке в правительстве, так и осталась. Разве только Арбидол стал помогать от "китайского" гриппа.... laughing Короче, что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться... и далее по тексту... То ли мозга для предложений по выживанию не хватает, то ли каждый сам в себе "ноу хау" бережет. Но обсуждать тему советской (во многом забытой) пенсии считаю делом пустым. Ибо из нынешнего капитализма перейти в ушедший социализм нет даже теоретической возможности. А потому ушедшего не вернуть. Тем, кому нет 55, еще возможно собрать себе подушку безопасности и уйти на заслуженный отдых в 60, как и планировалось 20-30 лет назад. Тем, кто старше - уже сложнее. В любом случае, о том, что пенсия маленькая знали все и давно. Надо было что-то раньше делать.
  9. +6
    30 января 2020 07:01
    И я понимаю, что у вице-премьера не государственная убогая пенсия, а корпоративная. Да еще от такой солидной компании.
    Разумеется, нехорошо считать деньги в чужом кармане
    При всём уважении к автору, и разделении её позиции, словами про деньги в чужом кармане очень любят пользоваться противники прогрессивного налога.
    И ещё, "Газпром" величают, до сих пор, достоянием России, вот только России и пенсии похоже разные.
    1. +5
      30 января 2020 07:03
      Цитата: Владимир_2У
      словами про деньги в чужом кармане очень любят пользоваться противники прогрессивного налога.

      А кто у власти? Так что прогрессивной шкалы налога не будет.
  10. +8
    30 января 2020 07:03
    О советской пенсии можно только мечтать!
    Нужно понимать, что про советскую пенсию, это здесь:
    В нашей новейшей истории были периоды, когда мы приближались к 35 процентам возмещения заработка, напоминают эксперты. Припоминаю это время. Но 35 было у тех, кто получал самую скромную зарплату (нянечки, поломойки и т.п.), чтобы люди не вымерли. А те, кто имел хорошее образование, опыт, должности, уходили на пенсию в лучшем случае с четвертью заработка, а чаще — меньше. Но сейчас мы и до того не дотягиваем.
    Что за бред. Максимальная пенсия простых смертных составляла 132 руб. У меня родители всю жизнь получали з/п 220 - 300 руб, а пенсии по 132 руб., где здесь 35%, автор? Пересчитай. Опять льете помои на СССР. А понять можите, пенсия, это не % от з/п, а уровень жизни. В СССР на 132 руб. можно было жить достойно, а не выживать. Да, тяжело авторам продвигать всякую хрень про СССР пока живы те, кто в нем жил. request Вроде, статья "за правду", а попахивает. request С таким заголовком и не разу не оступились, не написали "СССР". Молодцы. negative
    1. +6
      30 января 2020 07:15
      Цитата: Mavrikiy
      В СССР на 132 руб. можно было жить достойно, а не выживать. Да, тяжело авторам продвигать всякую хрень про СССР пока живы те, кто в нем жил.

      Предположим и в СССР были пенсии и поменьше! НО, до "режима выживания" доводили себя некоторые исключительно сами!!!
      Особенно можно отметить период "застоя" ... как к нему не относятся некоторые, но максимальный режим социальной справедливости был именно тогда .... пока не влез наверх богом меченый\проклятый!!! Вот тогда пошло поехало .. но это уже другая "песня"!
      1. +12
        30 января 2020 08:42
        Цитата: rocket757
        Предположим и в СССР были пенсии и поменьше!
        Да, были. Мой дед большую часть своей жизни проработал на речном флоте, пенсия у него была 60 рублей. Естественно, он не был капитаном, проработал на речных судах на самых простых должностях. Тем не менее, никогда не жаловался, что у него мало денег, а большинство моих детских игрушек в основном были куплены на деньги моего деда. Дело было не только в том, сколько получали, но и в том, сколько тогда стоили коммунальные расходы, питание, медикаменты, вообще всё жизненно необходимое. Стоило это всё копейки, когда ни только на пенсию, но и на стипендию в 30-40 рублей можно было жить, тем более, при подработке. Самое главное, была уверенность в завтрашнем дне, всегда можно было пойти и устроиться на работу, как пенсионеру, так и студенту.

        Очень надеюсь, что капитализм сдохнет раньше нас, в противном случае, вряд ли у нас будет достойное будущее. Нынешняя власть многих заставила пересмотреть то, что мы имели, и что получили, что такое социализм, и что такое капитализм, без овечьей шкуры, в своей истинной, волчьей личине.
        1. +7
          30 января 2020 08:49
          Цитата: Per se.
          Дело было не только в том, сколько получали, но и в том, сколько тогда стоили коммунальные расходы, питание, медикаменты, вообще всё жизненно необходимое.

          Вот об этом сейчас готовы спорить, особенно те, кто "не ел бананы, с теми, кто их ел"!
          Было, в деревне пенсии и поменьше, были! Но конфетки, БАБУШКА, внукам всегда давала и на мороженное!
      2. +5
        30 января 2020 09:32
        В СССР пенсии в основном и были поменьше. Но справедливости ради вспомним, что рублей с 75 в месяц вполне можно было жить.
        1. +5
          30 января 2020 09:49
          Но справедливости ради вспомним, что рублей с 75 в месяц вполне можно было жить.

          Были и зарплаты в 40 рублей. Были и стипендии по 30 рублей. Но даже при таком мизере можно было прожить, не шикуя конечно.
          1. +7
            30 января 2020 09:55
            Можно, но уже трудно. По моим собственным ощущениям вполне комфортное житие начиналось где -то с 75. Бабушка получала 52 р, дед 120. Им хватало, и оставалось еще
            1. +2
              30 января 2020 10:14
              Про уровень пенсий ... в деревне, ПОЧЕМУ ТО, можно было найти пенсии около тридцатки, но до определённого периода. В период "Брежневского застоя" пенсии колхозным труженикам поднимали, это факт. До уровня 60 рублей! К тому ж, у нас ведь не принято было своих престарелых Родителей, родственников "бросать" .... Были случаи негативные и выродки были, но это всё ж исключение из правил.
              1. +3
                30 января 2020 10:24
                Считалось, что в деревне подсобное хозяйство, поэтому можно меньше платить пенсию. Но потом выровняли
                1. +2
                  30 января 2020 14:15
                  Насчет выровняли. Моя бабуля пенсионерка с более чем сорокалетним стажем получала пенсию как колхозница после последнего повышения в конце 80 х целых 23 целковых.... умерла в возрасте 84 лет в 96 году прошлого века. Так что выравнивание может и имело место но не везде, даже в СССР.
  11. +2
    30 января 2020 07:09
    Пенсионеры, будем жить достойно?

    Ответа нет, потому что слов НЕТ, пи пи пи .....
    1. -2
      30 января 2020 12:14
      Почему, есть ответ.
      Захотите - будете. Каждый сам себе выбирает, всё таки в большинстве.
      Более того - мы, каждый опять же в большинстве, имеем именно то, чего сумели добиться своим умом.
      1. +2
        30 января 2020 12:20
        Большинство, это не значит, что единое ... а по другому ничего добиться нельзя.
  12. +5
    30 января 2020 07:28
    Можно хоть какие поправки вносить, как угодго называть государство: социальным, демократическим, это не изменит эксплуататорской сущности капиталистического строя, волк в овечьей шкуре все равно волк. Так что частная собственность на средства производства в конечном счете и определяет то что нам ни чего не светит, кроме как ранее сформулировал Путин: отработал и в деревянный макинтош.
  13. +1
    30 января 2020 07:32
    Но ведь и 20 московских тысяч пенсии с учётом столичных цен и тарифов ЖКХ

    у меня малой в Питере и информирует о ценах,в полтора -два раза меньше чем у нас в Севастополе,в Москве думаю нет отличий,по тарифам у меня есть однушка на сдачу внаём,в месяц 3000 жкх не считая интернетов кабельных тв,в Москве больше?
    1. +1
      30 января 2020 09:50
      у меня однушка в Подмосковье, 5500 вместе с кап.ремонтом.
      1. +1
        30 января 2020 11:40
        а площадь однушки? у меня 30 кв м
        1. +1
          30 января 2020 21:59
          у меня 42кв м. При чем от площади мало что зависит.
          1. +1
            31 января 2020 08:29
            расчет размера платы за отопление, предоставленного в жилом помещении, и коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды, производится в соответствии с занимаемой общей площадью помещения.
            1. 0
              31 января 2020 08:44
              у нас плата за отопление взимается из расчета потраченных гигакалорий, который считает счетчик, но проверить его показания нет никакой возможности.
              Горячую воду тоже считают по гигакалориям, она идет по двум строчкам:
              - холодная вода для горячей воды.( по счетчику)
              - затраты на подогрев холодной воды для горячей.
              Одна УК взимала за подогрев до 2000 рублей! Пришла другая ,стала взимать более-менее вменяемо - около 500-700 руб.
              Вобщем от квадратных метов зависит кап.ремонт и обслуживание.
              1. 0
                31 января 2020 09:45
                у меня нет горячей воды) короче хкх одинаково по ценам,у вас плюс гор. вода,плюс капремонт и обслуживание на 12 кв м больше,но пенсии в 2 раза у нас меньше,мы же о пенсионерах говорим,мне зарплаты хватает
                1. 0
                  31 января 2020 11:51
                  пенсии ,да меньше.После нового года, работающие пенсионеры с ужасом обнаружили, что у них пенсии стали меньше на 5-6 тысяч.У нас на работе все в недоумении, как же так. Вроде бы и рабочих рук не хватает, и песионный возраст подняли, чтобы работали, но тут же ввели ограничительные экономические меры на работу пенсионеров.
                  Некоторые собрались увольняться и работать без оформления.Но если таких поймают, штраф 120 тысяч! штраф за то ,что работаешь.
  14. +3
    30 января 2020 07:39
    Одна из самых богатых стран мира и такое хамское отношение к своим старикам.. аукнется это все когда-нибудь ..
  15. +1
    30 января 2020 07:42
    Работающим пенсионерам индексация не предусматривается. В поправкам в Конституцию хотят внести понятие индексация к пенсии, но без учёта инфляции, т.е. в лучшем случае останетесь при своём. Время выхода постоянно сдвигается в право. При этом, позитивных изменений в график работы не внесено, количество рабочих дней в неделю не уменьшилось (при тех же условиях труда и з/п). Если работать необходимо больше (в годовом исчислении), то условия труда нужно постоянно улучшать, а график работы работы сделать гибким и гумманым для работающих (например 4-х дневная рабочая неделя, с макс. продолжительностью рабочего дня 9,5 ч, доп. дни работы по двойному тарифу, и плавающим графиком недельной работы для обслуживающих органищаций). Вот это, могло бы компенсировать, не очень любимую многими, ПР.
    Но, я сомневаюсь в воплощении этих планов в жизнь, хотя кто-то из высших руководителей обещал 4-х дневку, не помните кто?
  16. Комментарий был удален.
  17. +7
    30 января 2020 08:10
    Достойная пенсия в понимании гаранта-лишь бы сдохли побыстрей,т.к. в условиях рыночной экономики ,балласт в виде пенсионеров капиталистам не нужен.
    1. -3
      30 января 2020 12:32
      Ага, несправедливо. надо всё сломать и устроить революцию и гражданскую войну.
      Вот тогда то при них пенсионеры заживут!
      1. +2
        30 января 2020 16:06
        А может мирная революция получится? Представте, если придёт к власти народный президент со своей командой, то он сможет создать более справедливое государство. Всего-то надо более грамотно управлять страной и конкретно - пенсионным фондом, а сейчас так происходит:
        "В 2018 году для ведения пенсионных счетов россиян ПФР содержало более 110 тысяч чиновников (к слову, ПФР - самая крупная в мире бюрократическая организация), принадлежащие ему здания являются самыми роскошными во всех республиканских столицах и региональных центрах, а на обслуживание самого Пенсионного фонда РФ ежегодно тратится около 1,5% всех пенсионных накоплений россиян (это десятки миллиардов рублей)."
  18. +2
    30 января 2020 08:19
    Итак, по их словам, уровень жизни пенсионеров за последние 15 лет существенно вырос. В 2010 году прошла валоризация, и пенсии повысились у всех — они стали выше прожиточного минимума.
    ......Охотно верю.... laughing У нас все растет... laughing По их словам....и налоги, и цены на продукты, услуги ЖКХ...И главное рост не снижается...
    1. +1
      31 января 2020 01:11
      parusyik:
      Рост цен на продукты, товары, тарифы и услуги - это Путина заслуги.
  19. +3
    30 января 2020 08:45
    Что тут обсуждать, чем меньше пенсионеров, тем спокойнее государству и выгоднее пенсионному фонду и аффилированным с ним правительству и бизнесменам. Выводы напрашиваются сами собой.
  20. +1
    30 января 2020 09:23
    Надо же, есть еще люди что верят в сказки.
    На дворе капитализм, главное - прибыль и деньги, а прибыль будет больше, только если у пенсионеров денег будет меньше. Поросеночек маленький, на всех не хватит.

    Из статьи : 200тыщ/8 тыщ = 2500% прибыли.
    Как там: " Нет такого преступления ....... ради 300% прибыли"
    1. -3
      30 января 2020 12:30
      Это всё, что вы поняли из капитализма. Вероятно только эти знания вы и пытаетесь применить.
      Ясное дело, ничего не получается, такой "капитализм" не работает. Поэтому естественно надо кричать, что он плохой, давайте всё сломаем.
      Поинтересуйтесь, как работает, и вовсе не собирается умирать капитализм в других странах на протяжении веков, а во многих и без колоний.
      1. 0
        31 января 2020 09:28
        Там - работает, да. Гдето. Гдето не работает, несмотря на века.

        Но у нас как есть, так и есть, Поросеночек маленький......

        Подождем " на протяжении веков"??? Когда заработает???
  21. -9
    30 января 2020 09:47
    Ага, понятно.
    Тема с "подачками в виде маткапитала" не взлетела. Дудели-дудели, народ не оценил. Одну известную блогершу закидали тряпками с жёлтыми разводами, да так, что пришлось публично оправдываться в стиле " меня не так поняли", и "я свободный человек - делаю что хочу".
    Тема с байкотом референдума по конституции не взлетела. Референдум будет, и народ придёт.
    Что осталось? Да, точно - пенсионеры.
    Ну и тут как тут соответствующие статьи. Для усиления эффекта написанные исключительно "пенсионерами с 40-летним журналистским стажем".
    Как всегда ожидаемо немедленно в комментариях стройный вой и голошение про плохую власть и хороший народ. Про удивительно-прекрасный СССР, в котором конечно же всем платили пенсии от пуза.
    Одни даже про попов умудрился. Немного не в тему, но для отвратительного осадка в мозгах читателей вполне пойдёт.
    Сам по себе метод достаточно безопасный. Это не с экрана вещать, где все тебя видят, и могут тут же в комментариях напихать люлей.
    Так что дорогие борцы с режЫмом, уважаемые "пенсионеры с 40-летним стажем" - ни в коем случае не снимайте видео, только пишите.
    Что-бы потом не пришлось публично оправдываться.
    1. +5
      30 января 2020 10:10
      Ваш комментарий, как и все либеральные в стиле "я так вижу".
      Какой маткапитал, когда жить надо каждый день. И где вы увидели слова о референдуме?
      1. -4
        30 января 2020 12:18
        Вы не поняли в пылу политической борьбы с собственной страной.
        Написано про организованные толпы писак различного уровня, которые немедленно кинулись втаптывать в грязь абсолютно всё, что было сказано президентом их страны.
        По всем направлениям, включая естественно видео.
        Это вы тут компанией окопались уютным мирком ностальгирующих про СССР. В более открытых местах комментарии немного другие. Там народ ближе. Не тот, который вы тут себе выдумали.
        1. +4
          30 января 2020 12:26
          Я ничего себе не выдумываю, а страна это не только Путин, Володин и иже с ними.
          По СССР я не ностальгирую. Его уже нет перестаньте кидать гадости в ушедших.
          И никто не втаптывает сказанное президентом, ибо он говорит одно, а делает другое.
          1. -4
            30 января 2020 12:27
            Не всегда. Бывает и делает то, что говорит.
            Так поступают вообще ВСЕ руководители во ВСЕХ странах при ЛЮБОМ строе.
            Но осуждать надо именно его, конечно.
            1. +5
              30 января 2020 12:38
              Не осуждать, а критиковать.
              Конечно непосредственно президент не может отвечать за действия главы какого-нибудь района. Но президент выстроил такую вертикаль власти.
              Президент отвечает за все. Вот сегодня рассказывают о новом договоре между Москвой и Германией на производство поездов. Казалось бы здорово, а если опять санкции...
  22. +4
    30 января 2020 10:04
    Сейчас переписывает конституцию. Может выкинуть слова о социальном государстве, и дописать, что каждый житель обязан сам выживать за свой счёт.
    1. -3
      30 января 2020 12:19
      Внесите предложение.
      Вам вероятно социальное государство не нужно по принципу "чем хуже - тем лучше".
  23. +2
    30 января 2020 10:27
    Хочу дополнитьсвой же коммент.
    Сейчас мы ждём промышленный, технический и экономический "рывок", это значит, что мы вернёмся к Советской системе расчёта рабочего времени или обратимся к Мировым примерам?
    / Рабочее время в неделю составляло 41 час, однако в 1940-м оно вновь выросло до 48 часов. Пятидневка с двумя выходными днями при норме рабочих часов – 41 в неделю была закреплена в Конституции СССР 1977 года.
    Продолжительность рабочей недели в Тайланде 84 ч.; Иран - 64 ч/нед; Сингапур - 61 ч/над; Юж.Корея - 52 ч/нед с 2018г./
    Но, мы строим социально справедливое государство, заботясь о правах работников, ориентируясь на Западные аналоги (даже не говорю о з/п и пенсиях).
    /В Голландии самая короткая рабочая неделя в мире – всего 29 часов. Голландские специалисты привыкли работать по 4 дня в неделю. Дания - 33 рабочих часа в неделю. Во всех скандинавских странах принят гибкий график труда и 5 недель оплачиваемого отпуска в год. Норвегия - 33 ч/нед; Германия, Франция, Бельгия, Ирландия - 35 ч/нед.
    Поэтому 38-часовая рабочая неделя в России, было бы не плохо!! Мечты, мечты..)
  24. +2
    30 января 2020 14:32
    Кто вдруг не в курсе, в СССР были "потолки" пенсий, хотя, даже не пенсий, а суммарного дохода ( пенсия + зарплата).
    Для младших офицеров такой потолок составлял 200 р, для старших - 350р. Эти величины были в СССР сами по себе неплохи ( средняя з.п. была 140р с эти же годы, минимальная 70, потом 75). Но выше их было не прыгнуть. У меня тесть, кап-2 в отставке, фронтовик долгое время возглавляя северные экспедиции был оформлен на второстепенны должности, так как ему нельзя было платить столько, сколько эта работа стоила в связи с большой пенсией. Поэтому туда оформлялись другие люди - им нужнее.
    Возможно, так было правильно, учитывая то, чем нам теперь козыряют: мол, это ж компенсация за утраченную трудоспособность.
    Да только вот те "потолки" были весьма высокими для обычных людей, а зато сейчас для "необычных" таких потолков вообще нет.
    Почему губернатор Омской области за "потерю трудоспособности" должен получать сильно более, чем 200 тр??? Он был особо "трудоспособен" и без сна и приема пищи повышал благосостояние земляков?
  25. 0
    30 января 2020 15:54
    С 2019 года граждане могут снизить свой пенсионный возраст на два года, для этого нужно набрать определенное количество стажа: 42 года нужно подтвердить мужчинам, 37 лет – женщинам. И в данном случае применяются особые правила начисления стажа, в который включаются только страховые периоды, то есть те, за которые поступали отчисления в ПФР.

    Соответственно, не будут в данном случае учитываться периоды обучения в средних и высших учебных заведениях; ухода за ребенком до 1,5 года; службы в армии; ухода за инвалидом или престарелым человеком; получения пособия по безработице и прочие т. н. нестраховые периоды.

    Кроме того, отмечается, что в «сельский» стаж (а специалистам, проработавшим на селе, полагается надбавка 25%) не будет включаться служба в армии, а также другие «нестраховые» периоды, перечисленные выше.

    Вот сволочи.
    1. +1
      31 января 2020 16:43
      Считаем:
      Окончание школы 10 классов -17 лет.
      Обучение в вузе 5 лет - 22 года
      Служба в ВС по призыву - 24 года.
      Стаж - 42 года
      Время "досрочного выхода" на пенсию - 66 лет.
  26. 0
    31 января 2020 16:43
    [quote][/quote]О советской пенсии можно только мечтать!
    Моя бабушка получала пенсию, аж 20 советских рублей и умерла на работе, пытаясь свести "концы с концами"
  27. -1
    1 февраля 2020 18:18
    автору - спасибо и респект. Хороший Вы были журналист, оставайтесь такой же, здоровья.
  28. 0
    5 февраля 2020 12:12
    Из своего пенсионного опыта: пока еще работал, не сомневался, что государство У. достойную жизни пенсию платить мне не станет. Поэтому старался заработать денег "в запас" на пенсионные годы и разместить их на депо. Это весомо дополняет пенсион. Несколько лет пытался вложиться в ценные бумаги - инвестфонды . Провальное дело. И - подработка в интернете. Благо еще с института (70-е годы smile ) ЭВМ знаю чуток . И потом в бизнесе комп был не чужой wassat