Индия купила у США гаубицы, но качеством недовольна


Военно-техническое сотрудничество (ВТС) с Индией всегда было вещью сложной и неоднозначной. Индийские генералы и политики превращают большинство сделок по закупке вооружений и военной техники в редкостный балаган. Характерными чертами этого балагана являются бесконечные тендеры, которые откладываются, затем объявляются заново, затем выясняются различные коррупционные детали, некие фигуранты с индийской стороны, например, генералы, снимаются с должностей, отдаются под суд (или же нет), меняются условия, сроки и так далее. Часто это происходит при политических изменениях в стране: пришедшее к власти правительство тоже хочет свой кусок пирога "откатов" от поставщиков. Все это подается под здравым соусом "доступа к различным передовым технологиям" или "диверсификации поставщиков". Не стоит забывать и об обязательной лицензионной сборке многих закупаемых образцов в Индии, которая часто также становится балаганом, когда промышленность не в состоянии освоить технологии и занимается сборкой машинокомплектов, называя это производством. Сама по себе диверсификация, конечно, не так плоха — мощная военная держава, конечно, не может зависеть от кого-то одного в поставках, будь это Россия или, скажем, США.


Артиллерийский зоопарк


У США индийцы за последние годы (в том числе по коррупционным причинам, изложенным выше) закупили немало оружия по просто бешеным порой ценам, а вот качество и технологический уровень этого вооружения зачастую серьезно уступают его ценнику и образцам конкурентов. Ярким примером такой сделки является контракт на поставку 145 155-мм 39-калиберных буксируемых гаубиц М777А2. Индия свой 155-мм артиллерийский парк традиционно превращает в редкостный зоопарк с кучей систем из разных стран. Имея на вооружении, например, шведские буксируемые (самодвижущиеся) гаубицы "Бофорс" и ряд совершенно устаревших систем, они также закупают южнокорейскую САУ 155 мм / 52 кал. K9 Vajra-T, которая является адаптированным вариантом САУ К9 Thunder (они ее предпочли нашей 155-мм САУ "Мста-С" 2С19М1-155, которая, объективно, получше будет по ряду показателей), но ведут и свои разработки по данной теме.

При этом они еще разработали, испытали и приняли на вооружение продукцию "отечественного" производителя DRDO — 155-мм 52-калиберную буксируемую систему ATAGS весом аж 18 (!!!) тонн, то есть, в общем, вместе с тягачом эта система будет весить почти как гусеничная САУ и тяжелее многих колесных САУ, не обладая преимуществами САУ при этом. Для сравнения: отечественная 152-мм гаубица 2А65 "Мста-Б", одна из главных героинь российского военного участия в войне в Сирии, весит 7,1 т, а американская М198 — 7,3 т.

"Титанический" выбор


Но еще в 2006 г. Индия объявила о желании закупить еще и легкую 155-мм артсистему и в итоге вместо сингапурской гаубицы, которой отдавали предпочтение вначале, остановилась на производимой ВАЕ гаубице М777А2, которая весит чуть больше 4 тонн. Правда, за эту легкость 39-калиберной артсистемы надо платить — стоимость гаубицы крайне завышена, потому что используются титановые сплавы, да и не только поэтому. Платить надо также и удобством пользования, и многим другим. Но индийцам реально нужна была шестидюймовая артсистема, которую можно было перебросить на вертолете на внешней подвеске, причем в горах — им они нужны в высокогорных районах границы с Китаем да и с Пакистаном тоже. Под эти гаубицы был объявлен тендер на тяжелые военно-транспортные вертолеты, который выиграл американский же "Чинук" (якобы из-за лучшей высотности в сравнении с Ми-26Т, способным унести его самого).

Подписание контракта постоянно откладывалось. То из-за коррупционных скандалов, то из-за попыток ВАЕ смухлевать на офсетной части сделки, то есть по реинвестированию в экономику страны-покупателя тем или иным способом. Офсетная часть есть в любой практически сделке по ВТС, разве что совсем "нерабские" страны вроде Польши и Украины обходятся без этого. По сделке с гаубицами офсет составлял 30% от суммы и должен был быть исполнен ВАЕ в течение 4 лет. Компания же пыталась растянуть срок до 6 лет и снизить процент, и сделка чуть не сорвалась. Ценник на гаубицы тоже непрерывно рос и дорос с 493 млн. долл. до 885 млн. долл., то есть гаубица подорожала вдвое, а ценник вполне сравним с современным танком или САУ. Причем Т-90МС или даже Т-14 стоил бы дешевле…

В конечном итоге контракт подписали только в 2016 году, по нему первые 20 гаубиц должны прибыть из Штатов, остальные — собраны в Индии в течение 54 месяцев. Но и исполнение заказа затянулось — оно началось не через полгода после подписания контракта, а аж через 2 года, да и темпы все равно срываются.

Американское значит отличное!


А на днях индийские источники сообщили о проблемах с качеством разрекламированных дорогущих "трех топориков", как часто зовут у нас эту артсистему. Во время индийских полевых испытаний двух первых поставленных гаубиц М777А2 на армейском полигоне в Покране одна из двух недавно купленных М777, как сообщается, разрушилась, ее разорвало, и только благодаря тому, что были приняты меры безопасности, никто не пострадал. Видно, стреляли с заморской техники, как говорится, "с веревки" и из укрытия, и правильно сделали. Эта неудача была признана компанией BAE. С учетом того, что эти гаубицы предназначены для развертывания на китайской высокогорной границе и замены им нет, их ненадежность, вероятно, поставит под угрозу возможности Индии в этом регионе.

Согласно "утекшим" в СМИ документам индийской армии, недостаточная эффективность гаубиц M777А2 была "полностью предсказуемой", и гаубицы не соответствовали требованиям техзадания по ряду критически важных характеристик еще во время предыдущих полевых испытаний. Как сообщают источники издания "Индостан таймс", ВС Индии сообщили, что M777А2 плохо работают, например, прямой наводкой, да и ключевые требования по аэромобильности выполнили с проблемами. А ведь их именно для этого и брали! Также были зафиксированы серьезные недостатки по ресурсу ствола, по минимальной дальности стрельбы и ряду других.

При этом ненадежность "трех топориков" давно не является секретом. В американской армии эту артсистему любят только потому, что и М198 хуже, по их мнению, и САУ "Паладин" М109А6, назвать хорошей язык даже у американцев не очень поворачивается. И случаев с разрывами стволов М777 накопилось достаточно. Причем они, в общем, не были обычно связаны с разгильдяйством расчетов (как оно обычно бывает), например, долгое время не чистивших канал ствола орудия или допустивших попадание, скажем, камешков или грунта в канал ствола и не удаливших его перед стрельбой. Так, в феврале 2014 г. в Форт-Брэгг один "джи-ай" погиб, а еще двое были тяжело ранены, когда ствол М777 разорвало на стрельбах. Через месяц трое австралийцев (М777, кроме США, где порядка 1000 этих систем, есть еще в Австралии и Канаде, где их десятки) были тяжело ранены во время стрельб. Причем в Форт-Брэгг М777 взрывалась и ранее, в 2011 г., когда в результате пострадавших было уже 10. В боевой обстановке также были эпизоды с жертвами, так, 12 августа 2017 г. в Ираке во время осады Мосула при разрыве ствола погибли 2 и были ранены 5 солдат. Американцы еще пытались этот эпизод приписать успехам ударных беспилотников игиловцев.

Будут ли сделаны выводы?


Возникает вопрос: индийские военные, когда покупали это чудесное титановое изделие, куда смотрели-то? В свой карман или проверяли состояние счета в швейцарском или ином банке? Вряд ли только политической целесообразностью для Нью-Дели, периодически заигрывающего с Вашингтоном, можно объяснить эту "куриную слепоту" индийских генералов и полковников.

Если Индия продолжит сознательно делать дорогостоящие закупки несовершенных систем вооружений, это может серьезно подорвать ее военный потенциал и сделать ее вооруженные силы уязвимыми во время войны, пишут возмущенные индийские СМИ. Тот факт, что закупки M777 происходят, несмотря на то, что военные были полностью осведомлены о проблемах с ними, является тревожным показателем для стратегии закупок вооружений и военной техники для страны. Потому что указывает на то, что "критерии выбора, отличные от цены и эффективности, а также надежности образца вооружения, превалируют", и уточняется, какие это критерии — коррупция и вымогательство политической благосклонности у Вашингтона. Причем это не первый случай, когда Индия купила что-то из вооружений у США и выяснила, что качество совершенно не соответствует задранной за облака цене.

Но индийские СМИ и ряд оппозиционных политиков, "разгоняющих" тему, надеются, что из истории будут сделаны необходимые выводы. Но вряд ли — уж больно хорошие "откаты" предлагают дяди из-за океана. Так что индийские военные мыши будут плакать, колоться, но продолжать кушать американские кактусы. В конце концов, во время разрыва ствола гаубицы рядом вряд ли окажется хоть один министр, депутат парламента или генерал. А народу в Индии много.
Автор:
Использованы фотографии:
Lance Cpl. Jose D. Lujano, commons.wikimedia.org
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

89 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. anjey 1 февраля 2020 03:48 Новый
    • 18
    • 2
    +16
    Индия купила у США гаубицы, но качеством недовольна
    Судя по частым публикациям ,Индия постоянно чем то недовольна,никак не вяжется с древней религией -индуизмом,которая проповедует-будь счастлив малым и находись всегда в гармонии с окружающим миром laughing
    1. Охотовед 2 1 февраля 2020 03:51 Новый
      • 21
      • 3
      +18
      Особенная ГАРМОНИЯ будет у тыловых служб... там только разобраться с имеющимся арсеналом и необходимыми для него боеприпасами - необходимо Искусственный Интелект изобретать, иначе как смертному - жизни не хватит ! Индусы как всегда Жгут, в перерывах от песен, плясок и украшения всего Цветами! belay
      1. макс702 1 февраля 2020 12:07 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Сложно с ними, у меня товарищ работал по контракту у них электриком з\п 200 000р плюс проживание питание за их счет.. Вроде норм ? Но при этом помимо работы к нему были прикреплены два индуса которых он должен был обучать тому что делает сам .. Общение через английский , только вот если английский у них был хоть какой-то, то навыки в электрике отсутствовали в принципе.. И как? они там не проводку делали в подсобке, а оборудование подключали и энергосети монтировали.. Через четыре месяца послал всех и уехал домой.. Говорит за такое мозголюбство никаких денег не надо..
        1. татарин 174 1 февраля 2020 19:33 Новый
          • 2
          • 1
          +1

          У них своя гаубица неплохая была как-то на видео этом, но только там артиллеристы почему-то как цирковые собачки вытанцовывали...
          1. Shurik70 1 февраля 2020 20:38 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Знакомый рассказывал. Он в Индии на электростанции наши турбины устанавливал. Приехал туда, как специалист, вместе с турбинами.
            Тамошние инженеры не смотрели на указанные габаритные размеры на чертеже, а измеряли чертёж линейкой, потом на калькуляторе умножали полученные миллиметры на масштаб. Когда спросил, зачем, если размер в чертеже указан, ответ просто сразил:
            "- А вдруг кто писал, с цифрой ошибся"
            Это сколько раз надо индусам за свою жизнь столкнуться с "ошибками" в чертежах, чтобы такой рефлекс выработался ...
          2. Ponchik78 2 февраля 2020 14:41 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Это и есть упомянутый в статье шведский Бофорс.
    2. Спектр 1 февраля 2020 03:57 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Это карма у них такая.
      1. bessmertniy 1 февраля 2020 04:38 Новый
        • 9
        • 2
        +7
        Это обыкновенная жадность. negative Таблеток от жадности надо их коррупционерам. - И побольше, доктор, побольше! fellow
        1. Спектр 1 февраля 2020 04:45 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Мой коммент вверху - это просто drinks банальный стёб.
      2. knn54 1 февраля 2020 09:59 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Зато "легкие". Овес,извиняюсь титан нынче дорог.
      3. рич 1 февраля 2020 14:41 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Индия купила у США гаубицы, но качеством недовольна

        Зачем тогда покупала? Хотя, по правилам, если чек из магазина у них сохранился, могут обменять товар обратно на деньги. У меня сосед - юрист по таким вопросам (реклама отсутствует) what
        1. Лопатов 2 февраля 2020 11:35 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Цитата: рич
          Зачем тогда покупала?

          Чтобы получить весьма продвинутые технологии. К примеру, орудий, стреляющих на предварительном выкате ствола- их в рамках этого контракта точно передали Индии. И в варианте 105 мм, и в варианте 155 мм


          Мало того, лицензионная копия М777 тоже уже есть "в железе". Вернее тут- в титане laughing .

          На фотографии не американская М777, а индийская Bharat ULH 155x39 от "Kalyani Group"

          Возможно, им удастся кинуть американцев так же. как в своё время кинули скандинавов- закрыть закупки под каким-нибудь предлогом (в варианте со шведами использовали обвинения в коррупции) и начать брать аналогичные орудия у своих производителей.
    3. СВД68 1 февраля 2020 07:29 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Индуизм такого не проповедует.
      1. Shuttle 1 февраля 2020 09:49 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        Цитата: СВД68
        Индуизм такого не проповедует.

        Индуизм вообще ничего не проповедует. Этот зонтичный термин придуман английскими колонизаторами для обозначения того что они увидели в Индии. Для них что вайшнавизм,что буддизм, что шиваизм, что сикхизм, что джайнизм - все едино - Индуизм.
        А между тем между ними разница не меньше чем между всеми авраамическими религия и научным коммунизмом с ними вместе взятыми.
      2. anjey 1 февраля 2020 09:51 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Индуизм является очень разнообразной и сложной религией. Каждому направлению в индуизме присущ набор богатых религиозных практик. В индуизме принято выделять четыре основных направления:
        Вишнуизм
        Шиваизм
        Смартизм
        Шактизм
        Все эти четыре направления имеют общие ритуальные практики, верования, традиции и концепции личностного Бога, но каждое из них исповедует свою собственную философию, разные способы достижения конечной цели жизни — мокши
        Многие течения связаны с отречением от мирской суеты и постоянными молитвами и подарками богам для достижения гармонии духа и тела laughing
        1. Shuttle 1 февраля 2020 13:22 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: anjey
          Многие течения связаны с отречением от мирской суеты и постоянными молитвами и подарками богам для достижения гармонии духа и тела laughing

          Подарки богам, а точнее подношения материальных вещей - это суть языческие культы. Т.е. когда бестелесному божеству преподносится в дар бестелесная же форма предмета с целью удовлетворения божества. При этом физическая форма тем или иным образом приводится в негодность, чтобы никто кроме божества не мог больше ей воспользоваться.
          Один ведических культов, вайшнавизм, последователи которого составляют до 80% всех т.н. индуистов, есть культ поклонения Кришне/Вишну в той или иной Его форме. При поклонении ни одной из этих форм не применяется уничтожение материального. Даже такое отречение от мирской суеты как санньяса (монашество) рассматривается в высшем своём проявлении как именно внутреннее, а не внешнее отречение. Т.е. внешнее с виду материальное отречение является способом укрепить себя для настоящего внутреннего отречения. Последнее же предполагает взятие ответственности за всех окружающих в виде активной проповеди. Так что далеко не всё так просто и казалось бы понятно как вульгарные представления о христианском монашестве. Подчеркиваю, именно вульгарные представления о нём, а не само по себе монашество.
    4. chistyakov.trofim 1 февраля 2020 10:14 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Самое интересное, что сами сделать ничего не могут.
    5. Пленник 1 февраля 2020 11:37 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      laughing Но в этой религии не говорится, что за это малое надо тратить сумасшедшие деньги.
      1. anjey 1 февраля 2020 12:41 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Да, тем более кришнаиты например отвергают всякое насилие в своей религиозной философии,так что с любым оружием это не вяжется совсем а индусы все ерничают и роются в орудиях смерти laughingПохоже так Нирваны им не достигнуть никогда laughing
        1. Soveticos 1 февраля 2020 15:16 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Миролюбие и безобидность индусов и буддистов-это всё западная пропаганда. На самом деле они те ещё отморозки и абсолютно безжалостные люди. От того, что творят буддисты в Бирме или индусы в некоторых штатах Индии волосы дыбом встают. В зверствах по отношению к другим они превосходят игиловцев. В отличии от фанатиков игиловцев эти абсолютные трусы и прут только против заведомо беззащитных людей. И едят всякую гадость и гигиена им чужда, поэтому прёт всякая инфекция оттуда.
    6. ТермиНахТер 1 февраля 2020 11:55 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Как говорится: "Цирк уехал - клоуны остались". Мне вот интересно, во всех этих плясках и песнях, чего больше - коррупционной составляющей или желания "насолить" коллегам из конкурирующей партии? Понятное дело, что вопросы обороноспособности тут вообще не при чем. При таком разнообразии вооружений индейцам остается надеяться только на то, что до настоящей войны, с серьезным противником, дело не дойдет.
    7. Altona 2 февраля 2020 01:16 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: anjey
      Судя по частым публикациям ,Индия постоянно чем то недовольна,никак не вяжется с древней религией -индуизмом,которая проповедует-будь счастлив малым и находись всегда в гармонии с окружающим миром

      ---------------------
      Может что-то в карме поменять? Ну не прёт буквально. laughing laughing
    8. wayden 4 февраля 2020 18:46 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Сомневаюсь что там говориться "будь счаслив хламом" или "берегись близкого разрыва".
      1. anjey 5 февраля 2020 05:59 Новый
        • 0
        • 0
        0
        На все воля божья laughing
  2. svp67 1 февраля 2020 03:49 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Индия купила у США гаубицы, но качеством недовольна
    Кто этим удивлен? Я вот, так не разу...
  3. strannik1985 1 февраля 2020 04:40 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    ATAGS буксируемая гаубица с ВСУ, перед М777А2 или МСТА-Б у нее большое преимущество, в пределах района огневой позиции она способна передвигаться самостоятельно.
    По конструкции лицензионная FH-77B(вес 12 200 кг, отличается от FH-77A(вес 11 500 кг, 38 калибров) поршневым затвором и стволом 39 калибров), отсюда и вес 18 тонн.
    1. ТермиНахТер 1 февраля 2020 11:57 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Вы хотите сказать, что один калибр длины ствола и другой затвор - весят 6 тонн?
      1. strannik1985 1 февраля 2020 12:53 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Разница в весе между FH-77A и FH-77B 700 кг.
      2. Лопатов 2 февраля 2020 12:19 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: ТермиНахТер
        Вы хотите сказать, что один калибр длины ствола и другой затвор - весят 6 тонн?

        Там всё намного сложнее.
        ATAGS продукт очень глубокой переработки скандинавских и израильских технологий государственной DRDO (аналог американской DARPA) с заявленной дальностью стрельбы в 60 км (155 х 52)



        "Лайт версия" проходит под названием Dhanush, разработка тоже государственного OFB (Ordnance Factory Board, Управление оружейных заводов) Той самой организации, которая должна была производить FH-77B Там длиннее ствол, чем у "исходника" (155 х 45), заявленная дальность стрельбы 38 км, в наличии силовая установка и автомат заряжания на 3 (6?) снарядов "скорострельной" партии (3 снаряда за 15 секунд) Но при этом вес заявлен всего в 7 тонн.

        1. ТермиНахТер 2 февраля 2020 18:50 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Откуда взяли цифру - 18 тонн?
          1. Лопатов 2 февраля 2020 19:39 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            По разным источникам 18-19 тонн.
            К примеру,


            Или вот:


            Вот у неё уже точно шестиснарядный "магазин" для выстрелов первой очереди. По "Дхануш" непонятно вроде как три, но пишут что возможно будет и шесть. Плюс длиннее ствол, намного мощнее двигатель ("самоходная" скорость 20 км/ч против 5 км/ч), двухосная, ну и зарядная камора больше на 2 литра, 25 против 23 Вот это и вылилось в такой вес.
            1. ТермиНахТер 2 февраля 2020 20:51 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Это надо очень постараться, чтобы увеличить вес артсистемы более чем в два раза.
              1. Лопатов 2 февраля 2020 21:51 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Ничего сложного.
                Им нужна была высокая дальность стрельбы и высокая скорострельность. А ведь это не только увеличение длины ствола относительно изначальной с 39-ти до 52-х калибров и увеличение "литража"зарядной каморы.
                Это ещё и сильно возросшие нагрузки. Всё это выливается в увеличение веса.
                Что тянет за собой необходимость в новой "ходовой" и в новом, намного более мощном силовом агрегате и гидравлической системе. Что опять приводит к увеличению веса.
                Вот и догнали до 19 тонн.

                И я думаю, что именно из-за этого пошли на сделку с США То есть закупка М777 и наработок по сверхлёгкой артиллерии. Как дополнение дальнобойных ATAGS. От которых несмотря на высокий вес отказываться не хотят.

                Ну и плюс чисто индийские заморочки на тему буксируемой артиллерии. Когда-то она себя очень хорошо показала, и тамошние военные воспылали к ней страной любовью.
                Для справки, словацкая "Ева", практически аналог, весит всего на три (четыре) тонны больше.
                Но это орудие на автомобиле, перевозимое "Геркулесом" с полным автоматом заряжания в 12 снарядов
                1. ТермиНахТер 3 февраля 2020 19:20 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Но изначально, индейцы заказывали матрасную "чудо - пушку" именно из - за ее малого веса, чтобы можно было транспортировать вертолетом на высокогорье. Получается довели ситуацию до абсурда?
                  1. Лопатов 4 февраля 2020 11:10 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Цитата: ТермиНахТер
                    Но изначально, индейцы заказывали матрасную "чудо - пушку" именно из - за ее малого веса, чтобы можно было транспортировать вертолетом на высокогорье.

                    Они посмотрели на ATAGS, их всё устроило, кроме веса.
                    Посему решили дополнить это дальнобойное орудие лёгким. Вначале американкой М777, после- своими. Они ведь в рамках этого контракта получили и наработки по 105-мм "Hawkeye" с весом артчасти 900 кг и 155-мм "Brutus" с весом артчасти 1.7 тонны

                    А так у них всё достаточно адекватно.
                    Буксируемую артиллерию заменят на ATAGS. Перестволенная американцами на 155-мм M-46 и "Dhanush" на переходный период

                    Лёгкую 105, 122 и частично 130 буксируемую заменят на что-то созданное на базе полученных от американцев наработок, американская М77 (или её лицензионка) на переходный период.

                    Ну и ю.кор САУ по лицензии

                    То есть в перспективе должно остаться всего три орудия.

                    Цитата: ТермиНахТер
                    Получается довели ситуацию до абсурда?

                    У них там давно ведётся активнейшая борьба между "местными производителями" и теми, кто получает гешефт на закупках за рубежом И победителя пока нет Вот это как раз и создаёт абсурдные ситуации
  4. Strashila 1 февраля 2020 06:18 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Учитывая разнообразие техники у индийцев постоянно гранаты не той системы.
  5. rotmistr60 1 февраля 2020 07:00 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    ...большинство сделок по закупке вооружений и военной техники в редкостный балаган
    Наверное лучшего сравнения и не найдешь. Правда после слова "балаган" можно было добавить - с "песнями и плясками" (разглагольствованиями в СМИ, спорами среди военных и конечно последующими претензиями к продавцу). Ну, а
    Американское значит отличное!
    все зависит от того у кого "откат" больше.
    1. Теренин 1 февраля 2020 11:47 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: rotmistr60
      ...большинство сделок по закупке вооружений и военной техники в редкостный балаган
      Наверное лучшего сравнения и не найдешь. Правда после слова "балаган" можно было добавить - с "песнями и плясками" (разглагольствованиями в СМИ, спорами среди военных и конечно последующими претензиями к продавцу). Ну, а
      Американское значит отличное!
      все зависит от того у кого "откат" больше.

      hi
      Покупатель, недовольный качеством навоза, так и не мог подобрать качественного эпитета, чтобы охарактеризовать товар winked
  6. asv363 1 февраля 2020 07:20 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Удивляет, однако, качество поставляемых из США гаубиц:

    А на днях индийские источники сообщили о проблемах с качеством разрекламированных дорогущих "трех топориков", как часто зовут у нас эту артсистему. Во время индийских полевых испытаний двух первых поставленных гаубиц М777А2 на армейском полигоне в Покране одна из двух недавно купленных М777, как сообщается, разрушилась, ее разорвало, и только благодаря тому, что были приняты меры безопасности, никто не пострадал.

    Пока 50% брак.
  7. Nikolaevich I 1 февраля 2020 07:23 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Ёлы-палы! "россиянами" не довольны..."евреями" тоже...теперь и до " американцев" дое...докопались ! Ну. куды податься теперича бедному "оружейнику-производителю" ? request
  8. Livonetc 1 февраля 2020 07:39 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    "Нормальная" для текущей эпохи история.
    Есть одна из крупнейших американских корпораций, которая весьма известна в части производства и поставок систем промышоенной автоматизации.
    Она занимает большую часть рынка "третьих" стран в своем сегменте.
    Все в отрасли знают ее практически официальный слоган.
    "Мы выдержим любые откаты".
    1. sailor Roman 1 февраля 2020 09:01 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Коррупция в Индии процветает.
      Согласно исследованиям неправительственной международной организации Transparency International, 50% населения Индии в течении года прибегает к даче взятки при обращении в государственные институты.
      Командующий армией генерал В.К.Сингх сообщил о том, что ему была предложена взятка в размере $2,7 млн лицом, тесно связанным с оборонной промышленностью. Это сообщение вызвало сильное негодование в Парламенте, и министр обороны А.К. Энтони обещал провести расследование. Однако в связи с отсутствием письменного заявления со стороны генерала, официальное дело так и не было заведено.

      Источник: https://www.webeconomy.ru/index.php?page=cat&cat=mcat&mcat=154&type=news&p=2&newsid=3204
    2. Мимопроходящий 1 февраля 2020 16:21 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      А меня особенно впечатлила коммерческая хватка этих ребят, когда индийцы потребовали вернуть 30% от цены в свою экономику, они сказали нет проблем, платите нам на 50% больше, 30% из них вам так и быть вернем. Т.е. никаких реальных инвестиций, индийцы сами себе их оплачивают, да еще и за сам товар переплачивают 20%! Ладно бы оговаривалась передача высоких технологий, так ведь нет, просто вложить, можно, к примеру, купить акций банановых производителей, за индийские же деньги. Гениально!
      1. Vlad.by 2 февраля 2020 00:02 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Этому надо наших менеджеров учить. Т-90 должен стоить 15 млн баксов. И 3 тогда можно вернуть в «экономику»
  9. Бережливый 1 февраля 2020 08:01 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Свой карман как то значемее какой-то безопасности закупаемого оружия. Чем больше в карман падает, тем выше шанс купить банальное фуфло, но в красивой обертке.
  10. sergo1914 1 февраля 2020 08:16 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Перед стрельбой надо обязательно спеть и станцевать. Тогда нормально все будет.
  11. Zaurbek 1 февраля 2020 09:21 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    А китайцы смотрят на такой балаган и смеются.
  12. Fitter65 1 февраля 2020 09:31 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    дорогущих "трех топориков", как часто зовут у нас эту артсистему.
    НУ ЗАЧЕМ ТАК СО СВЯТЫМ-ТО? Ведь "ТРИ ТОПОРА" это был изумительнейший портвейн в 70-80х годах... drinks
    1. Ros 56 1 февраля 2020 09:43 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Маленькое уточнение, это сейчас написано "Три топора", именно так и называется, а раньше было "Три семерки", а три топора это прозвище было. Кстати взял нынешнюю на пробу, гадость редкостная, с прошлым даже близко не сравнится. drinks
      1. cniza 1 февраля 2020 11:51 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Да , все технологии утеряны...
      2. Fitter65 1 февраля 2020 12:05 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Ros 56
        это сейчас написано "Три топора", именно так и называется, а раньше было "Три семерки", а три топора это прозвище было. Кстати взял нынешнюю на пробу, гадость редкостная, с прошлым даже близко не сравнится.

        Так я и говорю про народное название благородного напитка портвейн "777". А нынешние изделия что "Три топора", что "777"-редкостная гадость, в сравнение с ними даже плодово-выгодное становится благородным напитком. good drinks
      3. Lekz 1 февраля 2020 13:52 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Я пил 777 студентом в Ленинграде под наймом "генеральский".
    2. ТермиНахТер 1 февраля 2020 11:59 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Да уж, портвешок пользовался огромной популярность, в определенных кругах. С нынешней гадостью не сравнить.
    3. Narak-zempo 1 февраля 2020 15:39 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А мы им тараканов травили в общаге в 2009-2010. ЧСХ, спирт испарялся, а краситель оставался.
      1. Ros 56 1 февраля 2020 17:28 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ври, да знай меру, этого уже не было.
        1. Narak-zempo 1 февраля 2020 19:33 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Ros 56
          Ври, да знай меру, этого уже не было.

          Было. Причём разными способами. Расставляли ловушки - крышечки с портвейном. И фумигацией, когда брали 2 литра на четверых, а потом ложились спать, плотно закрыв окно и дверь.
          1. Ros 56 1 февраля 2020 20:59 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Я хотел сказать того портвейна, советского, а гадость выпускали, я не спорю. Кстати хороший портвейн и сейчас выпускают только стоит он дороже водки в полтора - два раза.
            1. Narak-zempo 1 февраля 2020 21:03 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Ros 56
              только стоит он дороже водки в полтора - два раза

              А какой тогда от него толк, если он не даёт возможности ужраться бюджетненько?
              1. Fitter65 2 февраля 2020 01:50 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: Narak-zempo
                А какой тогда от него толк, если он не даёт возможности ужраться бюджетненько

                Вот согласитесь коллеги, что тема про портвешок "777" гораздо более волнует простого россиянина, чем проблемы индусов с их гаубицами laughing Всем отлично отдохнуть. drinks good
    4. Деревенский я...... 1 февраля 2020 21:09 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Для кого изумительный, а для кого то ворвань. Гаубицы действительно так себе....., рублеными гвоздями не точно стреляют - не всем попадает.
  13. Ros 56 1 февраля 2020 09:39 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Да вы что, а танец станцевали или забыли? То русское оружие не той системы, теперь амеровское, а сами то что фэзэушники, ничего не создадите и всем нос утрете.
    1. cniza 1 февраля 2020 11:50 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Это у них всегда так - или танцуют , или недовольны...
  14. Сергей79 1 февраля 2020 10:12 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Если по всем уставам США основным средством огневого поражения противника является авиация, то и не стоит ждать чего-то хорошего от артиллерии...
  15. Ник Расс 1 февраля 2020 10:15 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    ,, Но вряд ли — уж больно хорошие "откаты" предлагают дяди из-за океана.,,

    У нас откатная система тоже неплохо развита. Так что дело скорее всего не в этом,а в известной навязчивости америкосов.
    1. В.И.П. 1 февраля 2020 10:37 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Интересно, от какой сингапурской гаубицы они отказались (в статье пишут она была фаворитом) и какие у неё ттх.
      1. Осьминог 1 февраля 2020 11:59 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        https://en.wikipedia.org/wiki/SLWH_Pegasus
        1. В.И.П. 1 февраля 2020 16:24 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Спасибо....Сингапурская весит 5,3 т , дальность стрельбы снарядом М107-19 км, ERFB-30 км. Американская гаубица -4,2 т , дальность М107-24 км. ERFB-30 км. .Американская легче на 1,1т и простым снарядом стреляет на 5 км дальше. Но гораздо дороже...По идее, странный выбор у индийцев.
  16. cniza 1 февраля 2020 11:49 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Индия купила у США гаубицы, но качеством недовольна


    А когда Индия была довольна...
  17. kpd
    kpd 1 февраля 2020 12:37 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Вредные они - Индусы. А всё почему? А потому что говядину они есть брезгуют. :)
    1. Narak-zempo 1 февраля 2020 15:43 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Да-да. Вспоминается Enfield Pattern 1853 и патроны с говяже-свиной просалкой.
  18. Влад5307 1 февраля 2020 12:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Ник Расс
    ,, Но вряд ли — уж больно хорошие "откаты" предлагают дяди из-за океана.,,

    У нас откатная система тоже неплохо развита. Так что дело скорее всего не в этом,а в известной навязчивости америкосов.

    Не в навязчивости америкосов, а в их системе воспитания продажных людишек в нужных им местах планеты, поддержки алчности и жадности в людях. А на этом и базируется их власть в мире. hi
  19. bleksia1477 1 февраля 2020 13:46 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Индусы вечно чем то не довольны....то им самолёты русские плохие,то пушки амерские не так стреляют...а у самих руки из ....растут,свой истребитель 40 лет проектировали и только что собрали..
  20. Cowbra 1 февраля 2020 13:59 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Пес его знает. Насколько помню. один из главных плюсов трех топоров - возможность переброски вертолетом или конвертопланом, потому в жертву принесено все остальное. Матрасам это надо, а нафига это индусам - не совсем понимаю...
    1. Сергей Сфыеду 1 февраля 2020 19:39 Новый
      • 0
      • 0
      0
      В Гималаи перебрасывать, на случай очередной заварушки с паками или китайцами. А то они замаялись наши М-46 по частям перевозить вертолетами и уже на месте собирать.
      1. Vlad.by 2 февраля 2020 00:07 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Так лучше Д-30 для этого все равно нет. Не фиг было и дергаться.
        1. Сергей Сфыеду 2 февраля 2020 02:51 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Сравните дальность и могущество снаряда Д-30 и М-46. У индусов есть легкая вертолетотранспортабельная 105мм гаубица, но им нужно что то типа М-46, но с массой как у Д-30.
          1. Vlad.by 3 февраля 2020 11:03 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Постреляйте в горах на большую дальность, особенно с индийскими руками...
            1. Сергей Сфыеду 4 февраля 2020 19:30 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Как раз таки индийская армия имеет реальный боевой опыт применения дальнобойной артиллерии в высокогорных условиях в ходе нескончаемой войны в Гималаях. Например, в 1984 году на ледник Сиачен, практически в тылу пакистанцев, им удалось скрытно перебросить на вертолетах значительные армейские силы, в том числе разобранные по частям орудия М-46, и обстреливать оттуда стратегическое Карокорумское шоссе на Китай. Паки регулярно пытались, вплоть до 2002 года, их оттуда выбить, много солдатиков с обеих сторон обморозилось или замерзло насмерть, много разбилось, сорвавшись в пропасти, но воз и ныне там. И сейчас война может вспыхнуть в любой момент, почему индусы и стремяться иметь современную легкую дальнобойную гаубицу.
  21. Ламата 1 февраля 2020 17:52 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Такой грязи на улицах как в Индии нигде не видел !!! говорят, что вПакистагне и то почище.
  22. Бензорез 1 февраля 2020 18:21 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Индия прости Господи- всегда чем -то не довольна.
    Прямо как и наши военпреды. Не к ночи будь помянуты...
  23. Avior 2 февраля 2020 00:14 Новый
    • 0
    • 0
    0
    155-мм 52-калиберную буксируемую систему ATAGS весом аж 18 (!!!) тонн, то есть, в общем, вместе с тягачом эта система будет весить почти как гусеничная САУ и тяжелее многих колесных САУ, не обладая преимуществами САУ при этом. Для сравнения: отечественная 152-мм гаубица 2А65 "Мста-Б", одна из главных героинь российского военного участия в войне в Сирии, весит 7,1 т, а американская М198 — 7,3 т.

    Для начала- не 18 тонн, а 12 тонн
    https://topwar.ru/107965-v-indii-razrabotana-novaya-gaubica.html
    И , сравнивая гаубицу в 39 калибров с гаубицей в 52, нужно понимать, что в одном случае дальность стрельбы 22-28 км, даже снарядом с газогенератором, в другом- 40 км.
  24. Гоша Смирнов 2 февраля 2020 02:21 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цыгане есть цыгане.Но сама страна замечательная .Намного интереснее РФ.
  25. Andvigor 2 февраля 2020 07:12 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    "Военно-техническое сотрудничество (ВТС) с Индией всегда было вещью сложной и неоднозначной. Индийские генералы и политики превращают большинство сделок по закупке вооружений и военной техники в редкостный балаган."
    Ага, продай коня цыганам!
  26. Pavel57 2 февраля 2020 16:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Будут ли сделаны выводы?
    Вопрос риторический.
  27. glasha3032 2 февраля 2020 20:37 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А то наши "Мста-Б " на украинском фронте не разрывались...
    1. Лопатов 2 февраля 2020 21:53 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: glasha3032
      А то наши "Мста-Б "

      Они не "наши", они советские.
      Намного старше и намного, намного дешевле самой дорогой в мире буксируемой гаубицы М777
  28. Примерно 2 3 февраля 2020 01:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Так индусам и надо!
  29. синоби 4 февраля 2020 10:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Восток дело тонкое.
  30. silver_roman 5 февраля 2020 11:53 Новый
    • 0
    • 0
    0
    как же меня смешат эти индусы. нация, которая не умеет воевать, не умеет делать своего оружия, но при этом практически всегда не довольна качеством покупаемого вооружения.