В США дали прогнозы по поводу возможной стоимости нефти в 180 долларов за баррель

В Министерстве энергетики США предрекают значительный рост цен на нефть, который может достичь отметки 180 долларов за баррель.

Правда, прогноз говорит, что это случится к 2050 году. Повышение стоимости будет вызвано ростом издержек при добыче нефти.

В министерстве считают, что 2022 год станет для Соединенных Штатов пиковым по объему нефтедобычи. Тогда она может достичь 14 миллионов баррелей в сутки. Именно к этому году в стране будет добыта последняя легкоизвлекаемая нефть, после чего ее извлечение будет сопровождаться высокими издержками. В итоге рост себестоимости приведет к удорожанию сырья.

В краткосрочной перспективе идет обратный процесс – нефть дешевеет, и стоимость ее в ближайшие годы расти не будет. Сейчас цена нефти марки Brent достигла отметки около 60 долларов за баррель и, возможно, будет еще снижаться.

Директор аналитического департамента инвестиционной компании «Регион» Валерий Вайсберг считает, что одним из дополнительных факторов, вызывающих снижение цены, является вспышка коронавируса в Китае. По его мнению, он стал причиной некоторого замедления роста мировой экономики и, соответственно, снижения объемов потребления нефти.

Comments

[voyaka uh]

В прогнозе не учитывается взрывной рост числа электроавтомобилей в мире. Соответственно, понижение спроса на бензин, дизельное топливо и моторное масло. В странах, где более распространены электроавтомобили, уже сейчас продавцы моторных масел сообщили о резких спадах продаж и убытках.

[Stalllker]

Какой какой рост числа электроавтомобилей??? как бабахнуло, прям вот так

[Nikitich]

Человек написал ''в мире'', не в России!

[Stalllker]

Я разве написал в России????

[РУСС]

Цитата: Stalllker

Какой какой рост числа электроавтомобилей??? как бабахнуло, прям вот так

Парижский городской совет в 2017 г принял решение, согласно которому к 2030 году в городе можно будет передвигаться только на электромобилях. Все бензиновые и дизельные двигатели окажутся под запретом.

По заявлению чиновников, сама Франция также к 2040 году планирует перейти на экологически чистые автомобили. Но сначала такой переход необходимо реализовать в крупных городах, которые сегодня являются и самыми загрязненными.

[notingem]

Понятно.Только те кто принял это решение к 2040 просто помрут.Очень тонко

[РУСС]

Цитата: notingem

Понятно.Только те кто принял это решение к 2040 просто помрут.Очень тонко

Не нужно судить по российским реалиям

[Stas 2REP]

Не знаю как будет, но уже сейчас в Париже и пригороде процентов 10-15 электромобилей

[Ros 56]

И ездят на них в основном мигранты.

[Stalllker]

Приняли решение????!!!! интересный нормативный документ

[Умник]

Он про развитые страны говорит

[carstorm 11]

как его просчитать если почти всюду продажи субсидируются на электрокары?) вон в Китае уменьшили субсидии и тут же падение продаж сразу) спор Трампа с властями Калифорнии по правилам топливной экономии и рынок опять трясет) слишком много неизвестных в этом уравнении так что логично все.

[Nastia Makarova]

электроавтомобили это бредятина как эпл, заставляют тратить деньги на г.))))

[РУСС]

Цитата: Nastia Makarova

электроавтомобили это бредятина как эпл, заставляют тратить деньги на г.))))

Tesla объявила о росте выручки на 2% при рекордных поставках электромобилей
Tesla в IV квартале 2019 г. поставила клиентам более 112 000 новых электромобилей, это рекордное для компании количество. По сравнению с предыдущим годом поставки выросли на 23%, в то время как выручка компании выросла на 2% до $7,38 млрд. Об этом говорится в опубликованном отчете компании.

В компании отметили, что 2019 г. стал переломным для Tesla. Надежды на дальнейший рост здесь связывают с высоким спросом на электромобили Model 3 и запуском завода в Шанхае. Компания Tesla строит в Китае завод с проектной мощностью 500 000 электромобилей в год. Всего за прошлый год компания произвела свыше 360 000 машин.

[Nastia Makarova]

это мировой развод лохов)))))) в основном вся электроэнергетика генерируется углем,нефть и газом, потребность в топливе не снизится

[Сергей39]

Так-то оно так, плюс производство всяких пластиков, пластмасс, масел и т.д. тоже не снизится. Но электромобили займут свою немалую нишу. Но это будет ниша дешёвых городских автомобилей

[Nastia Makarova]

только если городской транспорт, а личные авто это как айфон для развода

[chenia]

Цитата: Nastia Makarova

только если городской транспорт

Вы классно утираете нос мужикам (а они подленько вас минусят). Никогда аккумуляторы не заменят хим.топлива (там энергии (удельной) на порядок больше). Зарядка в перспективе на порядок (сейчас на два дольше). Экология, чисто локальная (материал для аккумуляторов -сплошной экоужас, а потом утилизация), потери выше (общий КПД-выработка эл.энергии плюс потери на линии. трансформация и только тогда КПД эл.двигателя -95%).

Просто надо связать обесценивающие мировые деньги.

[Nastia Makarova]

спасибо за поддержку!)))) есть минусы но большинство ставит плюсы))))

[_Сергей_]

В общем он не дешев при покупке, а в эксплуатации дешевле. Например Ниссан- электро стоит 1100тыс руб, а подобный на бензине 600. И если на бензиновом я могу куда-то съездить отдохнуть, то на электрическом ежедневные поездки по городу и не дальше. Если нужен только для города, то электрический.

[Сергей39]

Цены на них со временем упадут и станут дешевле авто с ДВС, но тут всё упирается в вопрос получения электроэнергии. Пока реальной альтернативы ископаемым нет.

[Оё Сарказми]

Цитата: _Сергей_

Например Ниссан- электро стоит 1100тыс руб, а подобный на бензине 600.

Пока электрические заправки бесплатны. Но с Нового года - вместо 8 евро за подключение, и заряжай сколько хочешь (в Европе) - 0,78 за киловатт-час. Лиф - 35 киловатт-час, 27 евро "заправка". На 100 км пробега. Тесла - под 100. С ликвидацией угольной и атомной генерации, электричество за киловатт станет дороже литра соляры.

[Shaitan_by]

Но это будет ниша дешёвых городских автомобилей

Скорее дорогих, но обязательных по законодательству.

[SAG]

Цитата: Nastia Makarova

это мировой развод лохов)))))) в основном вся электроэнергетика генерируется углем,нефть и газом, потребность в топливе не снизится

Только не во Франции, там 70%энергетики атомная

[Nastia Makarova]

пока атомная, с их беготней с экологией тоже начнут отключать как в германии

[Stas 2REP]

По количеству вырабатываемой атомными электростанциями энергии Франция занимает второе место в мире, а по доле атомной энергетики — первое место в мире.

[vadimtt]

Развод да не развод
1. Убираем источник вредных выбросов из городов (только за это можно продолжать эпопею с электромобилями.
2. Эффективность сжигания топлива в ДВС автомобиля и в промышленном котле электростанции (или даже в газовой турбине) - это две большие разницы, как по экономии ресурсов так и экологии.

Так что электротранспорт это неизбежность.
А учитывая Росатом - еще и очень прибыльно на горизонте 2050 года

[Durman_54]

Ну-ну. В европе на крупнейшей сети электрозарядок тариф повысили до 0.75 евро. И внезапно выяснилось, что за сумму, аналогичную полной зарядке, можно купить бензина, которого хватит на столько же и 300 км сверху. Как говорится, как тебе такое, Илон Маск?
И это только первая ласточка. Дальше любой лох, повёдшийся на "экономичность" и "экологичность" будет платить всё больше и больше. А на владельцев обычных машин будут давить всё сильнее и сильнее.
Ура светлому будущему.

[SanichSan]

Цитата: Durman_54

Ура светлому будущему.

а там и дотации на экологичную энергетику вроде ветряков и солнечных батарей отменят. халява не может быть вечной. вот тут финальная часть комедии начнется

[Fikys]

Цитата: Durman_54

В европе на крупнейшей сети электрозарядок тариф повысили до 0.75 евро

Во-первых, не поленитесь узнать, кому принадлежит эта "крупнейшая сеть". Во-вторых, в этой сети двести станций в двадцати странах, т.е. в среднем 10 станций в стране. В одном Владивостоке, только у "РусГидро" столько

Цитата: Durman_54

Дальше любой лох, повёдшийся на "экономичность"

Я купил электромобиль за 300кр, за год только прямая экономия на топливе, по минимуму, составила 50кр. Для меня это реальные деньги, помимо того, что на нём просто приятно ездить. Так кто из нас лох?!

[Durman_54]

Цитата: Fikys

Во-первых, не поленитесь узнать, кому принадлежит эта "крупнейшая сеть". Во-вторых, в этой сети двести станций в двадцати странах, т.е. в среднем 10 станций в стране. В одном Владивостоке, только у "РусГидро" столько

Компаниям, которые собираются, внезапно, отказываться от ДВС и попытались создать сеть, конкурентную Тесле? Теории заговора такие теории.
Одна из крупнейших, если вам от этого станет легче.

Цитата: Fikys

Я купил электромобиль за 300кр, за год только прямая экономия на топливе, по минимуму, составила 50кр. Для меня это реальные деньги, помимо того, что на нём просто приятно ездить. Так кто из нас лох?!

О да, БУшный прульный лиф у нас эталон приятной езды. Особенно с его 100 км пробега летом, и 50 зимой. Или самый смак, поставить дизельную печку, чтобы электромотор не сожрал всю батерею на обогрев.

[Fikys]

Цитата: Durman_54

Компаниям, которые собираются, внезапно, отказываться от ДВС

Прямо таки сами собираются?! Или их очень убедительно просят? А они пытаются технично с этой темы съехать, т.к. прибыль с выпуска авто с ДВС намного выше, чем с электро.

Цитата: Durman_54

БУшный прульный лиф у нас эталон приятной езды

Во-первых, у меня не Лиф, но это не важно, а во-вторых, где я говорил про эталон? Ну, и в-третьих, среднестатистический пробег авто в РФ - 50км в сутки, так что запаса хода в 100км хватит большинству. И ещё. Вы знаете, сколько солярки в час потребляет автономный подогреватель? А сколько автомобиль?

[Durman_54]

Сами, не сами, какая разница? Они всё равно никуда не денутся. Гайки для ДВС закручивают слишком сильно, чтобы съезжать. Хотя, честно говоря, в Евро-6 вредного выхлопа меньше, чем от меня утром первого января.
До ашана и обратно можно и пешком дойти, но это лирика. Дальше этих 100 км (в идеальных условиях) понадобится ехать, что делать? Далее, заряжать это чудо как, если ни гаража, ни частного дома? Переноску из окна выкидывать? И батарею тоже когда-нибудь придётся заменять, и чем старше (и дешевле) машина, тем ближе этот срок. А это ой как не дёшево.
Ну и про солярку, просто было очень смешно читать одного топившего за экологию парня, который такую печку поставил. Тем более, что электричество с ближайшей "сверхэкологичной" ТЭС.

[Fikys]

Цитата: Durman_54

Дальше этих 100 км (в идеальных условиях) понадобится ехать, что делать?

Это уже за город, пока можно и на бензинке, потом быстрые зарядки по кафешкам придорожным наделают.

Цитата: Durman_54

Переноску из окна выкидывать?

Не надо, лучше с УК договориться и от подвального щита через счётчик запитать розетку на стене дома, как один из вариантов.

Цитата: Durman_54

И батарею тоже когда-нибудь придётся заменять, и чем старше (и дешевле) машина, тем ближе этот срок. А это ой как не дёшево.

Не всё так страшно, как кажется на первый взгляд. Взять тот же Лиф - производитель заявляет для аккума 2000 циклов заряд-разряд, при среднем пробеге в 100км это 200000км, или 10лет эксплуатации, это - до снижения ёмкости до 70%, причём ёмкость снижается нелинейно, чем дальше, тем меньше, т.е. машина возрастом 15 лет будет иметь запас хода не 100км (как восьмилетняя) а 70-80км, что позволит её продать за вполне реальные деньги. Так же есть модели на литий-титанатных аккумах, у них свыше 15000 циклов заряд-разряд, что полностью снимает вопрос с заменой аккумулятора.

[Durman_54]

Цитата: Fikys

Это уже за город, пока можно и на бензинке, потом быстрые зарядки по кафешкам придорожным наделают.

Ну, то есть, электричка как вторая машина. Это уже убивает идею экономии. Не говоря уже о том, что лавочку с дешёвыми зарядками к тому моменту, когда они будут у каждой кафешки, точно прикроют. Собственно, в европах уже начали.

Цитата: Fikys

Так же есть модели на литий-титанатных аккумах, у них свыше 15000 циклов заряд-разряд, что полностью снимает вопрос с заменой аккумулятора.

Это и другие суммы. Вдобавок, литий тоже дешеветь не будет, его только на половину нынешнего автопарка хватит.

[Fikys]

Цитата: Durman_54

Ну, то есть, электричка как вторая машина

Пока - да, но экономию это никак не убивает, всё равно мне, как и многим, минимум две машины надо на семью. У меня на электричку больше 90% общего пробега приходится.

Цитата: Durman_54

лавочку с дешёвыми зарядками к тому моменту, когда они будут у каждой кафешки, точно прикроют

Сомневаюсь. Электричество для предприятий у нас сильно подорожать не может, иначе вся оставшаяся промышленность загнётся по причине нерентабельности продукции, а это никому не надо. Сама же станция быстрой зарядки сейчас стоит 200-400кр, а силовая электроника быстро дешевеет. Вряд ли какая-то придорожная кафешка (и не только) откажется от такого конкурентного преимущества.

Цитата: Durman_54

Это и другие суммы

Отнюдь. У меня именно такой аккум.

[Durman_54]

Цитата: Fikys

Сомневаюсь. Электричество для предприятий у нас сильно подорожать не может, иначе вся оставшаяся промышленность загнётся по причине нерентабельности продукции, а это никому не надо.

Да ладно, как только электричек станет больше определённого количества, специально для зарядок сделают как раз такие тарифы, по принципу "куда вы денетесь с подводной лодки?".

[Ил-18]

Кто-то додумался воздухозаборник сделать в электромобиль, куда ветрогенератор поставят для подзарядки? Если нет, то электромобиль покупать рано. :

[Оё Сарказми]

Цитата: Fikys

Это уже за город, пока можно и на бензинке, потом быстрые зарядки по кафешкам придорожным наделают.

Обслуживание электросетей будет совсем бесплатным, ага.
В Болгарии электричество совершенно бесплатно, только за доставку киловатта к вашему порогу берут полевро. За каждый.
Пока действуют субсидии, возле торговых центров вообще бесплатные зарядки, но как только к этой бесплатности будут в день подкатывать полсотни автомобилей - лафа кончиться.

[Fikys]

У нас и в Болгарии совершенно разные структуры энергообеспечения, и законодательно, и технически, но это не так важно. У нас сейчас избыток установочных мощностей, многие генерации не задействованы даже на половину, к тому же от АЭС мы не собираемся отказываться, ГЭС много, в общем, электричество выгоднее продавать на внутреннем рынке, а углеводороды - на внешнем. А "лафу кончить" гораздо проще налоговыми методами, нежели техническими.

[carstorm 11]

все это замечательно вот только повторю-все это субсидируется. людей мотивируют к покупкам.

[Nastia Makarova]

и что? все равно они получат огромную прибыль!!! это как с зеленой энергетикой, тратят впустую лярды евро и внушили что это очень хорошо

[Nastia Makarova]

как в чем гешефт? сколько например в той же германии надо заменить авто? таких продаж и прибылей они никогда не получат

[Ros 56]

Пусть Тесла на своих коробчонках покатается по Сибири по тайге, где Камазы с Уралами да и вездеходами чуть не по стекла, а то и по кабину ездят, вот посмеюсь. А по асфальту можно и на роликах и электросамокатах, на хрен электромобиль нужен.

[Fikys]

Цитата: Ros 56

Пусть Тесла на своих коробчонках покатается по Сибири

Во-первых, Тесла - не единственный в мире электромобиль, и электроджипы и пикапы уже на подходе, а во-вторых, покатайтесь на роликах и самокате по сибирским городам зимой. Мне - не охота, на электромобиле - лучше

[Ros 56]

А я и на электромобиле не хочу, а кто салон будет обогревать при хотя-бы минус 20 градусов, печка тю-тю.

[мордвин 3]

Цитата: Ros 56

а кто салон будет обогревать при хотя-бы минус 20 градусов, печка тю-тю.

Печку можно от Икаруса воткнуть. Или от Запорожца.

[Ros 56]

Воткнуть печку не проблема, проблема с теплоносителем.

[Fikys]

Цитата: Ros 56

Воткнуть печку не проблема, проблема с теплоносителем.

Похоже, вы совсем не в курсе темы. Поясняю: с точки зрения пользователя, печка в электромобиле ничем не отличается от вонючки. В салоне всё совершенно аналогично, а вне его вместо рубашки охлаждения ДВС стоит электронагреватель, по сути, электрокотёл проточного типа, мощностью обычно порядка 6кВт. Теплоноситель - обычный антифриз. Кто не хочет расходовать электричество на обогрев салона, ставят самый обычный предпусковой подогреватель. Я не ставил, на мои пробеги штатной системы хватает, и в -20, и в -30

[Ros 56]

Вот и я о том-же, расход электричества на нагреватель, на ходовой э/двигатель, на вентилятор , на освещение и что в итоге остается?

[Fikys]

Цитата: Ros 56

и что в итоге остается?

А что вам ещё надо то?! Тепло, светло, колёсы крутятся, комары не кусают... В чём разница с вонючкой?

[Ros 56]

Ну бака бензина как правило хватает на 400 км. А сколько проехать можно на таком режиме "Тепло, светло, колёсы крутятся, комары не кусают.."?

[Fikys]

Зимой - около 60км, летом до 100, у моей машинки самый маленький по ёмкости аккум из серийных - всего 10кВтч, зато титанат: мороза не боится и почти вечный. Полная зарядка от обычной розетки 3,5 часа, от быстрой - 20 мин. С тех пор, как купил электричку, бензинкой почти не пользуюсь, только в отпуск, на море.

[Ros 56]

Даже не знаю что сказать, это так прогулка, а не рабочий режим, а таксовать как, а грузы как таскать? Поэтому все эти стенания по поводу скорого перехода на э/мобили пока из мира фантастики.

[Fikys]

Цитата: Ros 56

Даже не знаю что сказать, это так прогулка, а не рабочий режим

Я не знаю ваших потребностей, а мне - хватает, с запасом. Я раньше на бензин тратил 6-7кр в месяц, сейчас на электричество меньше 1500р, и это мне нравится! Я ведь не просто так ЭМ купил, сначала читал про них, потом прикинул их возможности на свои потребности, понял, что должно хватать, стОит попробовать. Теперь если буду покупать другое авто, то только тоже ЭМ, на бензинку возвращаться не хочу.

[Ros 56]

Вот, кстати о цене э/мобиля и автомобиля обычного, ну скажем сопоставимого класса. Не просветите случаем.

[Fikys]

Я свой купил за 300кр. Совершенно аналогичный бензиновый можно было купить за 270-320кр. Скажу сразу: первичный рынок не рассматриваю в принципе, ибо не хочу платить за эфемерность. Мне ехать, шашечки не интересуют.

[dgonni]

Напоминает фразу Миллера за мыльный пузырь сланца и стоимость газа по 1000 убитых енотов за тысячу кубов !

[Nastia Makarova]

да напоминает развод с электромобилями

[dgonni]

То что данный тренд не развод является массовое начало производства электромобилей крупными брендами. тот же фольксваген хотя и поздновато но включился в гонку. Но то такое. Сланец также Миллер с компашкой проспали. Хотя специалисты и говорили что не пузырь!

[Nastia Makarova]

конечно будут они производить и продавать когда есть спрос!!! а спрос насильно делают запрещая бензиновые автомобили, в этом и есть развод

[voyaka uh]

"является массовое начало производства электромобилей крупными брендами"////
------
Не только Фольцваген. Форд - тоже крупный игрок на рынке. Не говоря уже о спортивных брендах. Ягуар, БМВ...
Кто купит Феррари, если бюджетная Тесла-3 со светофора ее "сделает"?
Последняя спорт Тесла достигает 100 км/ч за 2.1 сек. Только Порше еще пытается конкурировать.

[SanichSan]

Цитата: voyaka uh

Последняя спорт Тесла достигает 100 км/ч за 2.1 сек.

хммм.. старенький пежо кольт, разгон до 100 за 2.3 обычный пежо 2000 года выпуска и самый современный спорткар 2019 года...
цену сравнивать будем?

[voyaka uh]

Ну, с Пежо кто может сравниться? Пежо - вне мировых трендов.

[РУСС]

Цитата: Nastia Makarova

да напоминает развод с электромобилями

А в чем гешефт то ? К чему этот развод по вашему?

[Nastia Makarova]

как в чем? например германия отказывается от бензиновых, сколько надо поменять автомобилей за 10 лет к примеру? а сколько с европы? таких продаж и прибылей у них не было никогда

[РУСС]

Цитата: Nastia Makarova

как в чем? например германия отказывается от бензиновых, сколько надо поменять автомобилей за 10 лет к примеру? а сколько с европы? таких продаж и прибылей у них не было никогда

А вы не думали, что в Европе реально об экологии думают?

[Nastia Makarova]

акулы капитализма об экологии?))))) смешно!!! строя мегазаводы, делая лярды выбросов какая тут экология)))) электроавтомобиль больше вреда приносит чем бензиновый

[мордвин 3]

Цитата: РУСС

А вы не думали, что в Европе реально об экологии думают?

Если реально думать, то надо лошадь запрягать.

[Fikys]

Цитата: Nastia Makarova

сколько надо поменять автомобилей за 10 лет к примеру?

Автомобиль в Европе меняют в среднем раз в 3-5лет, за 10лет поменяют практически все, а большинство - два или три раза. Какая разница, на бензиновые или электро? Да и прибыли с электро меньше, все производители на это жалуются, так что ваша теория заговора экономической почвы под собой не имеет.

[Nastia Makarova]

это как виндоус, отказывают в поддержке старых версий заставляя покупать не только новую винду но и сам пк менять

[dgonni]

А ЗАЧЕМ? менять комп то?

[Nastia Makarova]

не тянет он(((( что делать тогда? можно еще пару лет посидеть на старом ПО только потом все равно заставят идти в магазин и покупать, у меня уже 3 ноута в коробке валяются((((

[dgonni]

Древний коре 2 дуба спокойно уживается с десяткой. И ничего нового покупать не нужно. По желанию можно докинуть оперативы и вуаля. зачем козе новый баян я не понимаю

[Muxalet]

Это ели ты смотришь ЮТЮБ...а если работаеш в среде ADOBE хочешь не хочешь , вынужден переходить на Винду 10. Семерка тупо не поддерживает, примеру "премьер СС19" и таких примеров много

[dgonni]

Я писал за утилитарные машинки. Если машинка зарабатывает деньги то обновлять технику таки и нужно. с этим не поспориш.

[Nastia Makarova]

не знаю, мне установили 10 вроде бы сначала нормально но спустя месяц все ужасно затормозило и так несколько раз, у меня хр стоял))) а тут десятку надо((( в свое время очень дорого покупала ноут

[SanichSan]

видимо парень настолько юн что еще ни одного компа не сменил

[Nastia Makarova]

какой парень???

[SanichSan]

ну то что не понимает как заставляют пользователя новый комп покупать... dgonni (Djon) который

[Nastia Makarova]

и не только пк, но и телефоны, например пришлось год назад покупать новый потому что андроид меньше 4 уже устарел и так во всем, это не говоря уже о качестве техники

[SanichSan]

Цитата: Nastia Makarova

это не говоря уже о качестве техники

оооо это отдельная песня! у нас вон плотер в контре у которого печатающая головка работает год, причем не зависимо от того печатают на нем или нет. стоит 80% от цены плотора.

[dgonni]

Парень начинал с 286 и 386 DX/ Ну если Вам это об чём то говорит!

[Fikys]

Цитата: SanichSan

видимо парень настолько юн что еще ни одного компа не сменил

Видимо, парень настолько стар, что не знает, как настроить Винду или вообще обойтись без неё. Чтож, за отсутствие знаний приходится платить, это везде так

[РУСС]

Цитата: Nastia Makarova

, у меня уже 3 ноута в коробке валяются((((

Кучеряво живёте))))))

[Nastia Makarova]

а куда деть? на помойку жалко, денег стоили, тем более что в отличном состоянии, детям тоже старье не нужно))))

[РУСС]

Цитата: Nastia Makarova

детям тоже старье не нужно))))

Я могу забрать

[Nastia Makarova]

у вас идолы электромобили и айфоны а тут оказывается нужны старые ноуты)))))

[РУСС]

Цитата: Nastia Makarova

у вас идолы электромобили и айфоны а тут оказывается нужны старые ноуты)))))

У меня нет идолов, к электроавтомобилям отношусь нейтрально, пользуюсь андроид, а не айфон, старые ноуты не нужны ,это была шутка)))).
Ну вот как то так.

[Nastia Makarova]

ну хорошо))) я уже подумала что защищаете якобы прогресс)))

[РУСС]

Цитата: Nastia Makarova

это как виндоус, отказывают в поддержке старых версий заставляя покупать не только новую винду но и сам пк менять

Комп то зачем менять, если без проблем можно залить новую windows

[Nastia Makarova]

если было бы возможно, тоже самое с телефонами, устарел андроид и все программы от гугла перестали работать, покупай новый

[Fikys]

Цитата: Nastia Makarova

устарел андроид и все программы от гугла перестали работать, покупай новый

У жены телефон с пятым андроидом, всё работает. На более старом тупо оперативы не хватает, кроме ватсапа больше ничего не влезало

[Nastia Makarova]

так это пятый))) ниже 4 не раюботает, 5 в следующем году отключат)))) готовьте деньги на новый телефон

[Оё Сарказми]

Цитата: dgonni

фразу Миллера за мыльный пузырь сланца

Федрезерв выкупил безнадёжных кредитов сланцевиков на 250 млрд долларов. По сути, это и есть 1000 за 1000, ибо добытых 250 млрд кубов сланца - как раз 1 доллáр за куб.

[_Сергей_]

У меня недалеко мужик ездит на Ниссане-электро. Джип только за город, а в городе на электромобиле.

[Сергей Олегович]

Цитата: Nastia Makarova

электроавтомобили это бредятина

Как сказать, вот в своё время, в частности в 19 столетии, то же никто не верил ни в полёты в космос ни в телевизор, а сейчас и в космос ракеты запускаем и вместо телевизора у нас интернет.

[Shkworen]

помимо топлива, из нефтепродуктов много чего делают для современной жизни, полностью от нее не выйдет отказаться :)

[dorz]

Повышение стоимости будет вызвано ростом издержек при добыче нефти. Нефть в будущем будут добывать лопатами.

[demo]

Посмотрите материалы по литию.
Литий - стратегический материал, который используется для производства емкостных аккумуляторов для электромобилей.
Его, к сведению,хватит на не более 50% автомобилей.
Но автомобили - не самый крупный потребитель углеводородов.
Ж\Д и морской транспорт в совокупности потребляют почти 70%.
А им какие аккумуляторы поставить надо?

Пусть взрывается рынок электромобилей.
Особенно в Калифорнии и Флориде.
А потом владельцев со своими игрушками в Канаду, в зимний период времени, за 200-300 км от живых людей.
И п..абзац!
И мобилю и его владельцу.

Но я не против прогресса.
И я за экологию.
Просто не стоит все воспринимать за чистую монету.

[voyaka uh]

"Посмотрите материалы по литию.
Литий - стратегический материал, который используется для производства емкостных аккумуляторов"///
---
Литий - не последнее слово. Его планируют заменить алюминием или другими металлами. Нано-пленки позволяют играться с материалами.
В мире сейчас десятки мощных стартапов занимаются совершенствованием батареек и аккумуляторов.
В мире автомобильных производителей уже произошел НЕОБРАТИМЫЙ поворот в пользу электро. И это понятно - чистая прибыль.
Электроавтомобиль произвести в пять раз дешевле, чем с ДВС, а продаешь клиенту за те же деньги.

[1959ain]

Цитата: voyaka uh

Посмотрите материалы по литию.

Они еще взрываются

[neri73-r]

Цитата: voyaka uh

В мире автомобильных производителей уже произошел НЕОБРАТИМЫЙ поворот в пользу электро. И это понятно - чистая прибыль.
Электроавтомобиль произвести в пять раз дешевле, чем с ДВС, а продаешь клиенту за те же деньги.

Маркетинговый развод в чистом виде, а ля Макс и его проекты.

[Юрий_999]

Электроавтомобиль произвести в пять раз дешевле, чем с ДВС, а продаешь клиенту за те же деньги

Только почему они стоят в 1,5 раза дороже обычных? лохотрон?

[Gleborg]

Цитата: Юрий_999

Только почему они стоят в 1,5 раза дороже обычных? лохотрон?

а почему Мерседес стоит дороже Весты? Лохотрон?

[Юрий_999]

Вы хотите сказать, что мерс с ДВС стоит дороже, чем мерс на батарейках? Или ниссан Нот дороже в 1,5 раза Лифа?

[РУСС]

Цитата: demo

Пусть взрывается рынок электромобилей.
Особенно в Калифорнии и Флориде.
А потом владельцев со своими игрушками в Канаду, в зимний период времени, за 200-300 км от живых людей.
И п..абзац!

Вы напоминаете кучера или извозчика начала 20-го столетия , они тоже скептически относились к самодвижущимся коляскам)))), а потом эти автомобили выжили их

[SanichSan]

Цитата: РУСС

Вы напоминаете кучера или извозчика начала 20-го столетия

а вы напоминаете пользователя повервала, который пока повервал не купил но обязательно купит... когда нибудь

[РУСС]

Цитата: SanichSan

Цитата: РУСС

Вы напоминаете кучера или извозчика начала 20-го столетия

а вы напоминаете пользователя повервала, который пока повервал не купил но обязательно купит... когда нибудь

Шутка не зашла

[SanichSan]

Цитата: РУСС

Шутка не зашла

в шутке только доля шутки повервала то у вас нет и никогда не будет, по тому что афера, ровно такая же как и электрокары, особенно от автора повервала

[РУСС]

Цитата: SanichSan

Цитата: РУСС

Шутка не зашла

в шутке только доля шутки повервала то у вас нет и никогда не будет, по тому что афера, ровно такая же как и электрокары, особенно от автора повервала

Да что ты черт побери такое несешь?

[SanichSan]

соберись! подумай. я уверен что ты поймешь. надеюсь

[demo]

Пусть будет по вашему.
Но!
Электромобиль - очень дорогая игрушка или для очень богатых, или для повернутых на зеленой энергетике (опять же ни нищих).
Это первое.
Второе.
Если средство предлагается как панацея, то необходимо уточнение.
Панацея до "такой-то широты- долготы".
А в Якутии, Норильске, Воркуте - это вы сами, как-то, без наших игрушек.
Пока, вот так.

[Fikys]

Цитата: demo

Электромобиль - очень дорогая игрушка или для очень богатых

На первичном рынке - да, а на вторичном вполне доступен каждому. Я свой купил за 300кр. полтора года назад.

Цитата: demo

А в Якутии, Норильске, Воркуте - это вы сами

Ставят люди предпусковой подогреватель за 30-40кр и ездят без проблем.

[Muxalet]

Алюминий хотят в скором времени заменить на какие то "Интерметаллиды алюминия"....

[Gleborg]

Цитата: demo

Посмотрите материалы по литию.
Литий - стратегический материал

у мерседеса уже есть прототип на графене, литий долго не продержится.

[maidan.izrailovich]

В прогнозе не учитывается взрывной рост числа электроавтомобилей в мире.

Стало быть делавшие прогноз глупее вас?
Всё там учтено.
Кроме автомобильного транспорта полно ещё отраслей где нефть ещё не скоро будет заменена.

Вторым по важности направлением использования нефтяного сырья является производство различных полимеров и резины. Производители пластмасс постоянно работают над повышением качества своей продукции. Пластмасса составляет серьёзную конкуренцию дереву и металлу — она лёгкая, прочная, не подвержена гниению и коррозии.

https://asuneft.ru/transportirovka/ekonomika-pererabotki-mirovoe-potreblenie-nefti-i-gaza.html

[Gleborg]

Цитата: maidan.izrailovich

Кроме автомобильного транспорта полно ещё отраслей где нефть ещё не скоро будет заменена.

так никто и не будет отказыватся, а вот рынок будет сокращаться стремительно, всем сидящим на нефтяной игле это конечно мало понравится, но прогресс не остановить.

[1959ain]

Цитата: voyaka uh

В прогнозе не учитывается взрывной рост числа электроавтомобилей в мире.

А электричество из воздуха берется

[Livonetc]

Конечно.
Это из темы ветряков и прочей "прорывной прогрессивной зеленой" лабуды,

[1959ain]

Цитата: Livonetc

Конечно.
Это из темы ветряков и прочей "прорывной прогрессивной зеленой" лабуды,

Они ужасно дорогие, а вы знаете из чего эти ветряки делают, не из воздуха и птицы об них разбиваются

[РУСС]

Цитата: 1959ain

эти ветряки делают, не из воздуха и птицы об них разбиваются

Еще один человек сказал ,что из за ветряков червяки из земли выползают )))

[1959ain]

Еще литиевые аккумуляторы взрываются и их трудно утилизировать

[Оё Сарказми]

Цитата: Livonetc

Это из темы ветряков и прочей

Это которые 800 тонн цемента и стали? А вырабатывают 20 кВт-час в сутки? А цемент и сталь - за тысячи км от места установки везут? И сколько керосину надо сжечь, чтобы ветряк поставить?

[АС Иванов.]

Значит вырастет спрос на газ.

[dgonni]

В Чили еолектроэнергия по пол года бесплатная. Ибо понастроили ветряков и солнечных батарей и девать електрику некуда.

[Оё Сарказми]

А владельцы ветряков святым духом питаются? Ибо из чего зарплату себе платить полгода?
Недаром самое страшное в Великой депрессии падение цен и отсутствие покупателей.

[Николай Грек]

Цитата: 1959ain

Цитата: voyaka uh

В прогнозе не учитывается взрывной рост числа электроавтомобилей в мире.

А электричество из воздуха берется

а нет что ли??? молния где бывает??? в воздухе!!! а в молнии что есть??? правильно - ток...а ток - ликтиричество!!!

[Gleborg]

ветряки, гэс, атомные станции не на мазуте же они работают...

[skif8013]

Цитата: voyaka uh

В прогнозе не учитывается взрывной рост числа электроавтомобилей в мире. Соответственно, понижение спроса на бензин, дизельное топливо и моторное масло. В странах, где более распространены электроавтомобили, уже сейчас продавцы моторных масел сообщили о резких спадах продаж и убытках.

Электроавтомобили это миф или фейк, как вам будет удобней это понять. Вы можете сами посчитать сколько надо электроэнергии чтобы жидкостные авто перевести на электрические. Таким количеством электроэнергии человечество пока не обладает и в ближайшее время мощности рости не будут, во всяком случае в том объёме чтобы дать старт буму электрокаров. Так что это всё мечты)))

[Аэродромный]

В США дали прогнозы по поводу возможной стоимости нефти в 180 долларов за баррель

весь состав "народного достояния" сейчас с инфарктом от счастья сляжет.

[demo]

Все верно.
Но это не главное.
Вместо бензинового-дизельного двигателя так просто электрический не воткнешь.
Необходимо приобретать новую машину.
Заходим на сайт ООН и смотрим статистику по автотранспорту.
Потом эти миллионы машин умножаем на среднюю стоимость (легковая-грузовая).
Получаем астрономическую цифру.
И это еще не все.
Все эти новые безделушки надо выпускать.
Все авто концерны аж пищат, как им хочется свои кровные сотни миллиардов долларов и евро впарить в новое строительство, комплектацию, обучение персонала.
А страны ждут не дождутся когда начать строительство станций зарядки.
Особенно РФ, где бывает между населенными пунктами по пятьсот километров ни одной живой души.
И линий электропередач нет.
Только лес или тундра.
Вот радости то будет.
Строительство Крымского моста или моста на Сахалин покажется игрой, по сравнению с тем, что надо будет сделать.

А тут все эти Эксон Мобил, Тоталь, Шелл и иже с ними, сидят и ждут, когда придет к ним "косая" (Грета) и прикажет им закрыться.
А спуститься "этажом" ниже, к тем, кто обеспечивает все это комплектующими, то наберется сотни три-четыре миллионов человек, кто вовлечен в эти процессы.
Начнётся такой кавардак с зарплатами, социалкой и т.д. что и до "мировой революции" не долго.

А вот постепенно переходить на это, будет не просто.
По причине того, что......читай выше.

[Fikys]

Цитата: skif8013

Электроавтомобили это миф или фейк

Ну надо же, я значит, уже полтора года на фейке езжу!

Цитата: skif8013

Вы можете сами посчитать сколько надо электроэнергии чтобы жидкостные авто перевести на электрические

Уже посчитали. На 20-30% надо увеличить генерацию от существующей. Ничего невозможного.

[Оё Сарказми]

Цитата: Fikys

Ну надо же, я значит, уже полтора года на фейке езжу

Когда гринписовца спросили, почему он реактивы и мусор за борт выбрасывает, он ответил:"Ну я же мало!"
Мало 1, но этих одних 7 с лишним миллиардов.
Когда в городе станет 5 тыс электромобилей, вы просто не найдёте свободной зарядки. Даже за 100 руб киловатт-час.

[Fikys]

Цитата: Оё Сарказми

Когда в городе станет 5 тыс электромобилей, вы просто не найдёте свободной зарядки.

Это произойдёт единомоментно?! Вы представляете себе, сколько стоит зарядная станция? ТП? А сколько АЗС? А что проще, найти в городе место для АЗС или для ЭЗС? И вообще, заряжать ЭМ проще всего на месте парковки, возле дома, работы, крупных ТЦ, фитнес-центров и т.п. медленной зарядкой, от обычной розетки, там инфраструктура совсем копеечная.

[Оё Сарказми]

Повторяю - пока вас один-два на город, вас всё устраивает.
Заряжать на парковке, у крупных ТЦ - пока у них рекламная самодеятельность, вас всё устраивает.
Но как только зарядки заимеют оператора, просто юридически узаконить отношения с энергосбытом и операторам сетей, потом государство обложит автомобильное электричество акцизом, как бензин, вас многое в электромобилях устраивать перестанет.
Причём случиться это да,единомоментно, когда в городе окажется пара тысяч машин, и доить электроавтовладельцев станет выгодно.

[Fikys]

Цитата: Оё Сарказми

пока у них рекламная самодеятельность

Вы, похоже, совсем не в курсе отношений между энергоснабжающими организациями и потребителями - юрлицами (или ИП). В пределах т.н. "подключённой мощности", обозначенной в договоре, потребитель может делать со своим электричеством что угодно, хоть электрообогреватели подключать, хоть электромобили заряжать, хоть станки запитывать - энергитикам это глубоко "до лампочки" Если, конечно, платишь исправно.

Цитата: Оё Сарказми

государство обложит автомобильное электричество акцизом,

Ну, это вообще шедевр! Как вы собираетесь отличать "автомобильное" электричество от "холодильного", " компьютерного" или ещё какого-нибудь?!

Цитата: Оё Сарказми

когда в городе окажется пара тысяч машин

В моём городе уже сейчас больше тысячи ЭМ, результатом чего стала установка десятка быстрых ЗС от РусГидро, и никаких акцизов. Генерирующие компании заинтересованы в продаже своей продукции

[neri73-r]

Цитата: voyaka uh

В прогнозе не учитывается взрывной рост числа электроавтомобилей в мире. Соответственно, понижение спроса на бензин, дизельное топливо и моторное масло. В странах, где более распространены электроавтомобили, уже сейчас продавцы моторных масел сообщили о резких спадах продаж и убытках.

А генерировать электроэнергию для этих автомобилей из чего собираются на фоне повального отказа от атомной энергетики? Уголь, мазут, газ, всё, приехали. Только у нас технологии мокс, французы где-то сзади плетутся, на этом фсё! Уже математически доказано, что электромобиль не панацея, он требует в разы больше генерирующих мощностей, которые в разы больше будут засорять атмосферу по сравнению с нынешними автомобилями.

[РУСС]

Цитата: neri73-r

А генерировать электроэнергию для этих автомобилей из чего собираются на фоне повального отказа от атомной энергетики?

Стремительно взявшая старт и набирающая обороты ядерная энергетика уже готова замкнуть тройку наиболее эффективных и выгодных направлений. Потенциал ядерной энергии успешно используют в развитых странах.
Государства, сделавшие ставку на АЭС. К ним относятся ЮАР, Китай, Польша, Австралия, а также Мексика, Нидерланды и Румыния.
Государства с высокой долей атомной энергии: Франция, Бельгия и Республика Корея.

[Хорон]

В Европе от ядерной энергетики отказываются, но зная их политику об электромобилях, вы лепите аргумент о развитии ядерной энергетики без учёта европолитики в этом направлении.

[neri73-r]

Цитата: РУСС

Государства, сделавшие ставку на АЭС. К ним относятся ЮАР, Китай, Польша, Австралия, а также Мексика, Нидерланды и Румыния.
Государства с высокой долей атомной энергии: Франция, Бельгия и Республика Корея.

Ага, щасс, строить АЭС могут только Россия, США, Франция, Индия, Корея и Китай! И Вы хотите меня убедить, что кто-то даст (построит или даст самим построить) АЭС и вручит дешёвые энергоносители? Дешевая своя электроэнергия - это НЕЗАВИСИМОСТЬ, конкурентоспособность на рынке товаров и услуг и т.д.

[SanichSan]

Цитата: neri73-r

Ага, щасс, строить АЭС могут только Россия, США, Франция, Индия, Корея и Китай!

простите, хотел бы уточнить... это страны которые когда-то строили АЭС, страны у которых есть АЭС, или страны которые сейчас строят АЭС?
в Китае и Индии вроде как наши строят. в США АЭС давно не строят, в Франции тоже.

[neri73-r]

Это страны, фирмы которых могут построить АЭС .

[SanichSan]

Цитата: neri73-r

Это страны, фирмы которых могут построить АЭС .

ниочень версия... так то и украина может построить АЭС. ну если будут много учиться, вырастят специалистов, создадут предприятия выпускающие атомные реакторы и топливные сборки и вот тогда да...
а по факту США уже не могут строить АЭС, также как и Франция. им отрасль с нуля создавать. Китай только начинает развиваться в этом направлении и еще не может самостоятельно строить АЭС. индусы тоже. Корея? северная или южная? в северную еще поверю, южная врятли.
из списка вроде одна Россия осталась?

[neri73-r]

Цитата: SanichSan

ниочень версия... так то и украина может построить АЭС. ну если будут много учиться, вырастят специалистов, создадут предприятия выпускающие атомные реакторы и топливные сборки и вот тогда да...

Теоритически много стран могут,........но кто ж им позволит??? Вы верите в то, что США своему вассалу внаукраине позволит развивать такие технологии????? А может и создать своё ЯО? Это невыгодно сильным странам, а в первую очередь англосаксам, и нам конечно. Получение таких технологий и возможность во платить их в жизнь, хотя бы у себя в стране, это путь к реальной независимости. Задавят сразу, мало не покажется.

[SanichSan]

Цитата: neri73-r

Задавят сразу, мало не покажется.

ну вон настырные северокорейцы смогли, и пронырливый Иран похоже сможет

Цитата: neri73-r

Это невыгодно сильным странам, а в первую очередь англосаксам, и нам конечно.

дело не только в независимости. получение ядерного оружия не дает автоматом +100 к сознательности. когда ядерные бомбы начнут делать африканцы, а это уже не за горами, что помешает вождю тутси окончательно решить вопрос с вождем пхутту?

[neri73-r]

Цитата: SanichSan

ну вон настырные северокорейцы смогли, и пронырливый Иран похоже сможет

На планете слишком мало места и ресурсов, что бы всякие там .......свои ядерные технологии имели, а уж тем более ЯО. Вы Израиль спросите, хотят ли они чтобы у Ирана ЯО было, ну, и возможность строить собственные на своих технологиях АЭС.

[SanichSan]

Цитата: neri73-r

Вы Израиль спросите, хотят ли они чтобы у Ирана ЯО было, ну, и возможность строить собственные на своих технологиях АЭС.

ответ очевиден! но тут возникает вопрос, а есть ли возможность? напрямую заставить не могут, пробовали при помощи США, оказалось что и США не могут, начиная с этого года, похоже, будут пробовать с помощью России, но тоже не факт что получится. уровень контроля не тот. Иран это не Латвия которой ЕС может приказать разобрать АЭС и они побегут все ломать...

Цитата: neri73-r

На планете слишком мало места и ресурсов, что бы всякие там .......свои ядерные технологии имели, а уж тем более ЯО.

грязную бомбу может любой папуас сделать, и уран у них там есть. понятно дело что это плохо, но факт в том что сегодня нет силы способной контролировать это.

[missuris]

китайцы могут, они строят, ловушки вроде не ставят, но строят
иранцы могут построить даже сами, небезопасно, но построить могут

[gridasov]

электромобили это очередная афера века в расчёте а то ,что может кто- либо придумает технологию генератор - двигатель. Если посчитать ресурс исходных материалов на аккумуляторы ,то очень быстро все почувствуют ,что такое электротранспорт. О цене и других сопутствующих процессах даже не говорю

[РУСС]

Цитата: gridasov

электромобили это очередная афера века

Афера -это когда нефтяное лобби внушает ,что кроме ДВС нет ничено лучшего и не будет, особенно ДВС на нефтепродуктах !

[gridasov]

Полагаю ,что это лобби и знает реальное положение вещей ,а поэтому чтобы не потерять доминирующие позиции на рынке ресурсов они и диверсифецируют своё направление развития в те , которые кажутся необычными для всех.

[Nastia Makarova]

афера как телефон от эпл, только неумные люди его покупают

[Nastia Makarova]

точно, это афера как телефоны от эпл

[Krasnodar]

Чем Вам так не угодили телефоны от Эпл? ))

[Nastia Makarova]

потому что развод людей а я не хочу попадаться на их удочку, впихивают за огромные деньги непонятно что

[РУСС]

Цитата: Nastia Makarova

потому что развод людей а я не хочу попадаться на их удочку, впихивают за огромные деньги непонятно что

Напрасно вы так, apple вполне высокотехнологичный продукт, на смартфон iPhone от apple даже фильмы снимают

[Nastia Makarova]

а я не говорю что эпл барахло!!! только цена и качество не соответствует

[Gleborg]

Цитата: Nastia Makarova

говорю что эпл барахло!!! только цена и качество не соответствует

цена качество это субъективное и зависит от дохода.

[Nastia Makarova]

вот именно, поэтому в европе пихают электро в кредит под ноль процентов, пусть покупают

[SanichSan]

Цитата: РУСС

на смартфон iPhone от apple даже фильмы снимают

эммм.. скажите, вы понимаете что это обычный PR ход? рекламная акция.

[РУСС]

Цитата: SanichSan

Цитата: РУСС

на смартфон iPhone от apple даже фильмы снимают

эммм.. скажите, вы понимаете что это обычный PR ход? рекламная акция.

Безусловно реклама, но тем немее apple впереди всех , и поэтому может ломить цену,ну а если не тянешь ,бери китайский смартфон, они уже на пятки наступают яблочникам, выбор то есть всегда.

[SanichSan]

Цитата: РУСС

Безусловно реклама, но тем немее apple впереди всех

впереди всех в чем? в рекламе? ну ок.

[РУСС]

Цитата: SanichSan

впереди всех в чем?

Например по ОС

[SanichSan]

Цитата: РУСС

Например по ОС

если сравнивать по критерию деревянности то да. другую ОС, настолько несовместимую с железом сторонних производителей, пожалуй сложно найти.

[РУСС]

Цитата: Nastia Makarova

точно, это афера как телефоны от эпл

Откажитесь вообще от мобильного телефона, он же на аккумуляторе, и пользуйтесь стационарным

[Nastia Makarova]

не пишите глупости

[knn54]

Из нефти получают мазут, который идет и для отопления.
А прогноз,дело неблагодарное.При цене нефти за 70 станет выгодно добывать/ продавать сланцевую нефть.
Политическая нестабильность тоже влияет на цены.
Есть и другие( не топливные) отрасли где нефть не заменишь,по крайней мере,сегодня.

[gridasov]

Правильно! Поэтому и неизбежны войны за такой многоотраслевой продукт . Но даже при этом поиск альтернатив неизбежен. Сейчас можно сказать ,что топливную составляющую при промышленном энергопро производстве уже сейчас можно начать исключать. Пусть это пока не видят и не слышат. Но теоретическая основа уже есть. Это маленький шаг .Но он есть!

[РУСС]

Цитата: knn54

Из нефти получают мазут

Мазут это отходы при производстве например того же бензина

[НЕКСУС]

Цитата: voyaka uh

В прогнозе не учитывается взрывной рост числа электроавтомобилей в мире.

Пока есть нефть,электромобили,паромобили,и тд будут лишь частным явлением.
Цены не только на нефть,но и вообще цены на все-это искусственный инструмент. Кризис-это не закономерность,а искусственный механизм для контроля населения планеты вообще.
Папуасам Гвинеи плевать на кризисы и на нефть,потому что они не привязаны к доллару,СВИФТу ,ипотекам,кредитам и тд.
Что до электромобилей,то эта ветвь развития автомобильной и не только техники не такая перспективная,как паровая.Ибо именно у паровой техники КПД самый высокий,а в сравнении с ДВС ,так вообще в разы. Но..пока не выкачают последнюю каплю нефти,Морганы,Ротшильды и Рокфеллеры не дадут идти прогрессу этим путем.

[Вольнопёр]

НЕКСУС (Андрей) Сегодня, 13:45
Что до электромобилей,то эта ветвь развития автомобильной и не только техники не такая перспективная,как паровая.Ибо именно у паровой техники КПД самый высокий,а в сравнении с ДВС ,так вообще в разы.

КПД у современных паровых турбин, по сравнению с ДВС - да, выше.
Но, не в разы.

/ Физика. 10 класс. Тема "Тепловые двигатели". /

Опять же, для нагрева теплоносителя - требуется сжигать топливо.

[mikstepanenko]

В прогнозе не учитывается взрывной рост числа электроавтомобилей в мире

Скромный вопрос- а за счёт чего они будут ездить, где брать электричество? Одна АЗС за час заправляет скажем скромно три десятка машин. Допустим легковые (грузовики берут больше) заправляют по 40 литров бензина. Это цифры небольшой заправки. Теплотворная способность бензина около 10 тысяч килокалорий на кг. Возьмём КПД 20% (немного), итого 2500 ккал на кг. Итого использовано энергии за час с одной заправки 2500*30*40=три миллиона килокалорий. Переводим в квт*час, получаем 3489квт*ч. Мощность три с половиной мегаватта, это крупный городской район или завод. И это ещё считая КПД электромобиля в 100%, что невозможно. К каждой заправке нужно будет тянуть высоковольтную линию (для такой мощности 6 киловольт мало), ставить понижающий трансформатор как на средний завод. Плюс неравномерность загрузки по времени, что в электроэнергетике недопустимо. А самое главное, где взять генерирующие мощности? Нужно как минимум удваивать количество и мощность электростанций. Дополнительный бонус - электроэнергию получают в основном при сжигании того же топлива.

[Demon_is_ada]

Взрывного там в принципе нет, есть оптимизация удельного расхода топлива на новых авто. В том числе и электромобили, в основном гибриды пользуются спросом, на мой взгляд наиболее оптимальный вариант. Лития мало, поэтому вряд ли пока электромобиль будет массовым...

[opus]

Цитата: voyaka uh

В прогнозе не учитывается взрывной рост числа электроавтомобилей в мире. Соответственно, понижение спроса на бензин, дизельное топливо и моторное масло.

1. на 2015 момент в мире эксплуатировалось 947 млн легковых и 335 млн коммерческих автомобилей.
пущай средний ЛА имеет мощность 136л/с= 100кВт
а коммерческий=408 л/с = 100кВт
(я таки напомню однако ,что все электрически и гибридные ла имею фантастическую мощность от 300кВт, но мущай)
Итого
947 млн легковых*100кВт =94,7ТВт (тераватт)= пусть 100 ТВт=100*10^12 Вт=0,1ПВт (пента Ватт)=10^15 Вт
335 млн коммерческих автомобилей*300кВт=100 500 ГВт(‬гигаватт)= пусть 10ТВт(10*10^12 Вт)
2.Пущай в 2025 -50% от кол-во авто 2015 станут электро... пущай

Цитата: voyaka uh

В прогнозе не учитывается взрывной

50 ТВт+5ТВт=55ТВт (55*10^12 Вт)
3. Общая мощность всех действующих электростанций мира по данным 2016, опубликованным в открытом доступе - 2,069 Твт, а производство электроэнергии 18138,3 Твт/ч.
Для выработки электроэнергии в год тратится до 15 миллиардов тонн условного топлива.
1+2+3= как Вы "взрывной" наш собираетесь их обеспечить липестричеством?

+
№4
Свинцово-кислотные аккумуляторы (СКА)=в расчете на единицу емкости: 100-500 $/кВт*ч, в среднем ~270$/кВт*ч
Никель-кадмиевые аккумуляторы=400-2000 $/кВт*ч, в среднем 1000 $/кВт*ч
Натрий-серные аккумуляторы=около 500 $/кВт*ч
Литий-ионные и литий-полимерные аккумуляторыв =среднем ~$1200/кВт*ч. В перспективе ближайших лет возможно снижение стоимости аккумуляторов до $300/кВт*ч
(но Li не хватит на Земле и на 5% автомобилей)
Проточные редокс-аккумуляторы=$3000-4000/кВт/ч
Суперконденсаторы=$2100-5000/кВт, и $1000-4000/кВт*ч

Вы нас разорить решили?

Цитата: voyaka uh

В странах, где более распространены электроавтомобили, уже сейчас продавцы моторных масел сообщили о резких спадах продаж и убытках.

чушь
1.Масла Long Life ( ла 25000-30000км, грузовые от 100 000км- интервалы замены)
2. По данным Международного агентства энергетики в электрокарах лидирует Норвегия

Почти 30% всех авто на дорогах этой страны – электро и гибридный транспорт.
Остальные это "какашки" в единицы процентов.
производство 2017 емобилей

Какое

Цитата: voyaka uh

о резких спадах продаж и убытках.

в стране с населением около 5 млн человек 30% электромобилей. Етитьтвою мать, смотрим их общее кол-во (п.1 выше)
?

3. по п.2. Вы просто в Норвегии не бывали, бросайте всё, сгоняйте, единственная страна, где вы увидете BMW X5 (or6) / или любую другую машину достиаточно дорогого класса в жутком варианте грузовичка (грузовая стенка за первым рядом, или без сидений)- налоги там укакаться можно.
потому и залезли на электроавто
в Норвегии электромобили освобождены от 25% налога на добавленную стоимость и налога на регистрацию, который может достигать десятков тысяч долларов за транспортное средство
А цены на топливо - одни из самых высоких в Европе: литр бензина стоит примерно 15 норвежских крон ($2,5).
Также водители электромобилей не платят транспортный налог и могут ездить в Осло по полосам движения, предназначенным для автобусов, что помогает им избегать пробок
Зы. а водка там стоит вообще сумашедших денег

[Fikys]

Цитата: opus

пущай средний ЛА имеет мощность 136л/с= 100кВт

Считать от мощности - не корректно, считать надо по затратам энергии на километр пробега, в среднем - 250Вт/км и среднему пробегу (50км в сутки). Для полной замены авто на электро надо нарастить генерацию на 20-30%, что не выглядит фантастикой.

Цитата: opus

Литий-ионные и литий-полимерные аккумуляторыв =среднем ~$1200/кВт*ч

Неверно. 400$ и менее за кВтч. Например, я недавно купил несколько аккумов 18650 LG HG2 3Ач 20А, за 250р/шт. Емкость каждого более 10Втч, т.е. 1кВтч - 25000р, около 400$. Это - в розницу, через нескольких посредников и две границы. Если покупать крупным оптом на заводе, да ещё по контракту с предоплатой, выйдет в разы дешевле.

[Genry]

Цитата: voyaka uh

В прогнозе не учитывается взрывной рост числа электроавтомобилей в мире.

В прогнозе говориться о 3-х кратном падении доллара за 30 лет, что сопоставимо с инфляцией 3,73 % в год. Что там, якобы, учитывается, знают только марсиане.

[orionvitt]

Цитата: voyaka uh

взрывной рост числа электроавтомобилей в мире

И что? Такое ощущение, что у некоторых электричество берётся из воздуха, или сразу в голове. А понял, электричество берётся из розетки. А как оно туда попадает, сие не важно. И плевать, что ископаемое топливо, на данный момент, самое распространённое при генерации электроэнергии. Главное рост количества электромобилей. И в пересчёте по пробегу, на один электромобиль приходится в три раза больше выбросов в атмосферу, чем от обычного бензинового. Дело Греты Тумберг живёт и процветает.

[arhitroll]

кто ж его подорожает - он же возобновляемый...

[Тралл]

Директор аналитического департамента инвестиционной компании «Регион» Валерий Вайсберг считает, что одним из дополнительных факторов, вызывающих снижение цены, является вспышка коронавируса в Китае. По его мнению, он стал причиной некоторого замедления роста мировой экономики и, соответственно, снижения объемов потребления нефти.

Эксперт точно не поторопился?

[Аэродромный]

Цитата: Тралл

Директор аналитического департамента инвестиционной компании «Регион» Валерий Вайсберг считает, что одним из дополнительных факторов, вызывающих снижение цены, является вспышка коронавируса в Китае. По его мнению, он стал причиной некоторого замедления роста мировой экономики и, соответственно, снижения объемов потребления нефти.

Эксперт точно не поторопился?

боюсь предположить по чём у нас бензин будет...

[gridasov]

интересно ,а эксперты работают с моделями трансформации самих перспектив . Ведь эпидемии не вечны и скорее всего это коммерческий проект фармацевтических корпораций. Доказать ,что это не так весьма трудно. А вот как вероятность можно рассматривать

[dzvero]

Скорее, имел ввиду ограничения на межгородское передвижение из-за карантина, а также отмена авиарейсов. Цена нефти на бирже довольно спекулятивная и даже такое небольшое понижение спроса может вызвать ее падение.

[Бережливый]

Сейчас воспрянут в сше те компании, которые качают сланцевую нефть! Повод для оптимизма, хоть и относительного. ..Нам бы решить проблему, как же действительно, слезть с этой нефтеной иглы, а то дальше слов никак кремль не продвинется. ...

[Keyser Soze]

А в 3050 будет стоить 300 долларов. Я ето просчитал....

[Аэродромный]

Цитата: Keyser Soze

А в 3050 будет стоить 300 долларов. Я ето просчитал....

дак и пензии будут 300 000!

[gridasov]

В мире людей ничто не меняется кроме вывесок и названий. Таковая цена на стратегический продукт выгодна для всех кто владеет этим ресурсом. Все страны мира очень быстро станут на свои места по их реальному состоянию . Это должно произойти поскольку либерализм между сильным и слабыми странами с некомпетентными лидерами и структурами управления это не естественное состояние . Львы кроликам не друзья. К тому же мало кто задумывается почему американцы вкладывают огромные средства в изобретательскую и научную деятельность . Ведь не потому ,что деньги девать некуда.

[Аэродромный]

Цитата: gridasov

Львы кроликам не друзья.

гиены и шакалы.

[gridasov]

Это точно! О падальщиках так же не стоит забывать

[nm76]

Интересно, а в 2050 году при цене нефти 180$ найдутся средства для завершения работ находящегося сейчас в ремонте БДК Ямал? )))

[Тралл]

Цитата: nm76

БДК Ямал

Да. Следующий вопрос?

[Nikitich]

А плавучий док поднимут?

[nm76]

Какой именно?
В этом флэшмобе, по затоплению доков, первыми выступили корабелы Северного флота, далее эстафету подхватили Черноморцы утопив ПД-60...
До 2050-го года, должны ещё выступить Балтийцы, Тихоокеанский флот, да и Каспийская флотилия лицом в грязь не должна ударить. Так что сейчас дока два, а к тому времени будет пять )))

[Аэродромный]

Цитата: Тралл

Цитата: nm76

БДК Ямал

Да. Следующий вопрос?

"шторм","лидер" обитаемая Луна ...

[Alex_You]

2050-й? За тридцать лет она и даром никому не нужна.

[Аэродромный]

Цитата: Alex_You

2050-й? За тридцать лет она и даром никому не нужна.

мне-точно ! вааще пофиг ! меня черви схряпают уже."права" и так скоро закончатся,сыновья "солика" в пункт "металлоприёма" отгонят своим ходом. а на деньги- меня помянут.

[rotmistr60]

это случится к 2050 году

Почему бы не спрогнозировать, что будет через 30 лет, тем более к тому времени об этом прогнозе никто и помнить не будет.

[Аэродромный]

Цитата: rotmistr60

это случится к 2050 году

Почему бы не спрогнозировать, что будет через 30 лет, тем более к тому времени об этом прогнозе никто и помнить не будет.

тады зачем ?

[gridasov]

Потому ,что 2050 не наступает сразу - к нему ведёт процесс трансформации событий разного уровня значимости

[Аэродромный]

Цитата: gridasov

Потому ,что 2050 не наступает сразу - к нему ведёт процесс трансформации событий разного уровня значимости

ой я вас умоляю...давайте проще, без "горбачёвского рифмоплётства". под " событиями" вы что подразумеваете ? я не доживу слава богу,но мне интересно.

[gridasov]

Извините за пример ,но и маленькая заноза может изменить все ваши жизненные планы.

[Аэродромный]

Цитата: gridasov

Извините за пример ,но и маленькая заноза может изменить все ваши жизненные планы.

при условии,что "заноза" не в том месте.

[rocket757]

Шо, разбомбят всех, кто им мешает, не нравится?

[cniza]

Войну замутят , как минимум...

[rocket757]

Цитата: cniza

Войну замутят , как минимум...

Да если местечковые разборки, да в нужных точках, да разом!!! Этого предостаточно, собственных затрат и ресурсов меньше требует. кстати, а цузыми руками, так ещё краше!

[cniza]

Вынудят Иран перекрыть Персидский залив , тогда и за 300 баксов выскочит.

[Аэродромный]

Цитата: cniza

Вынудят Иран перекрыть Персидский залив , тогда и за 300 баксов выскочит.

это было бы эпично . хочу дожить. посмотреть .

[gridasov]

Ну нет ! Цена должна быть таковой ,чтобы продукт оставался элементом процесса движения и трансформации ресурса. Триста это уже не продукт . На каждый момент обстоятельств будет своя цена как инструмент управления задачами.

[cniza]

Правда, прогноз говорит, что это случится к 2050 году. Повышение стоимости будет вызвано ростом издержек при добыче нефти.

Супер прогноз... "то ли ишак , то ли падишах..."

[Аэродромный]

Цитата: cniza

Правда, прогноз говорит, что это случится к 2050 году. Повышение стоимости будет вызвано ростом издержек при добыче нефти.

Супер прогноз... "то ли ишак , то ли падишах..."

оба бы...

[cniza]

Могут и оба , через 30 лет , нефть может быть и не такой востребованной...

[Аэродромный]

Цитата: cniza

Могут и оба , через 30 лет , нефть может быть и не такой востребованной...

это вряд ли,пока технологии "нефтяные".пока не выжмут все соки земли, не переключатся. а когда переключатся,то окажется ,что хозяева те же... сменят вывеску и всё.

[evgen1221]

А прогноз учитывает увеличение количества свободного гелия 3 на орбите кометы Альцгеймера, стоимость доставки гравицапой этого топлива на Альтаир и количество дыр на моей рабочей робе на даче? И как это коррелирует с потраченными таллерами на рождество 1678г для более точного прогноза стоимости виртуальной бочки нефти в конце года?

[Аэродромный]

Цитата: evgen1221

количество дыр на моей рабочей робе на даче?

ты ...это...от мангала отходи подальше !

[Gleborg]

Цитата: evgen1221

И как это коррелирует с потраченными таллерами на рождество 1678г для более

судя по бреду что написан то коррелирует выпитым боярышником

[evgen1221]

Сарказ юмор и сатиру товарищ видимо с утра непереваривает? А в принципе саму технологию построения экономических прогнозов стоимости чего либо я вкраце верно описал.

[Волк]

МИН энергетики США как и обычно троллит ! Цену на НЕФТ в мире определяет ФРС в США . Не имеет это связи с рынком и предложенным и спросом , цену на нефт строго контролирую !НЕФТ искусственно подняли на базовый ресурс энергетики, по этом и задущили Теслина откровенньия в область энергетике. Бред это !

[Астория]

1) По прогнозу bloomberg - рост электроавтомобилей к указанному в отчете сроку будет в 100 раз до полумиллиарда автомобилей, что несомненно увеличит спрос на электричество, а соответственно и на на газ поскольку атомная отрасль кроме России и Китая находится в откровенном застое.
Поскольку нефть, это не только топливо и гсм, но и нефтехимия, стоимость газа долгосрочно будет только расти ( соответственно газохимия будет только дороже), продукты нефтехимии тоже будут дорожать.
2) На текущий момент автопарк превышает миллиард единиц транспорта, так что полмиллиарда + единиц транспорта будут работать на на топливе и гсм.
3) Добыча нефти с сокращением легкоизвлекаемых запасов будет становиться дороже.
4) + долларовая инфляция.
5) Использование сжиженного природного газа (СПГ) в корабельных двигателях увеличивает выбросы парникового газа по сравнению с таковыми, работающими на морском газойле, говорится в докладе Международного совета по чистому транспорту (The International Council on Clean Transportation, ICCT), опубликованному 28 января на сайте этой организации.

Так что будущее стоимости нефти весьма неоднозначно.

[Zeev Zeev]

За тридцать лет до 2050 года технологии ещё 250 раз изменятся и разовьются. Уже сейчас есть страны, где до 30 процентов автомобилей ездят на биотопливе.

[Bobrick]

Т.е. получается, что прогноз составлен на основании планируемого экономического роста, на последующие 30 лет и затратам на добычу нефти, мда... Метод "палец-пол-потолок" может дать сопоставимую точность.

Как пример, при сопоставлении прогнозов требуемого количества самолетов (по данным объединенной авиастроительной корпорации количество увеличится в 2-а раза), планируемом снижении расхода топлива авиадвигателей (примерно 10% на каждое поколение раз в 10-15 лет или от 20-30 до 50% за этот срок) только рост потребления авиатоплива может составить от 30-50% по сравнению с текущим.
С учетом сохранения топливного баланса (примерно 40-50% всей перерабатываемой нефти идет на автотранспорт, примерно 30% на авиацию) и пройденным пиком добычи большинства нефтедобывающих стран (примерно в 33 странах из 48 объем добычи нефти только падает) вероятны такие следствия:
* объем потребления нефти должен вырасти минимум на те же 30-50%
* рост добычи нефти, вероятнее всего, не покроет требуемый рост потребления.
Кроме этих фактов, можно упомянуть определение цены газа от цены нефти при продаже на фондовых биржах и при заключении сделок-поставок.

С учетом уже этих факторов, методом "палец-пол-потолок" можно назвать минимальную цену в 400-500$ за баррель в 2050 году и не сильно преуменьшить, при этом.

[demiurg]

Цитата: voyaka uh

В прогнозе не учитывается взрывной рост числа электроавтомобилей в мире. Соответственно, понижение спроса на бензин, дизельное топливо и моторное масло. В странах, где более распространены электроавтомобили, уже сейчас продавцы моторных масел сообщили о резких спадах продаж и убытках.

А электричество берется из розетки, да? А нет, ветряк возле каждого дома, и солнечные батареи. Ведь все живут семьей из трех человек на участках по 4-5 гектаров и там, где 300 солнечных дней.

У продавцов масел убытки, но зато продавцы батарее радостно потирают руки.

[Gleborg]

нефти в 180 долларов за баррель

к тому времени за доларов 100 можно будет купить целую коробку спичек

[GopStop]

В Министерстве энергетики США предрекают значительный рост цен на нефть, который может достичь отметки 180 долларов за баррель.
Правда, прогноз говорит, что это случится к 2050 году

Вот тогда США и раскупорят свои сважины ,если доживут конечно ..

[Stalllker]

Да успокойтесь вы!!! нефтяное лобби задушит эти электромобили

[Gleborg]

есть страны у которых во первых швах с экологией, во вторых нет нефти, так что лобби уходит в закат за чупачупсом...

[Stalllker]

Что мешает странам персидского залива купить правительство этих стран? Это во первых и во вторых, электромобили в разы дороже и не думаю, что у населения проблемных стран буду средства на приобретение данных авто

[ximkim]

Цитата: voyaka uh

"является массовое начало производства электромобилей крупными брендами"////
------
Не только Фольцваген. Форд - тоже крупный игрок на рынке. Не говоря уже о спортивных брендах. Ягуар, БМВ...
Кто купит Феррари, если бюджетная Тесла-3 со светофора ее "сделает"?
Последняя спорт Тесла достигает 100 км/ч за 2.1 сек. Только Порше еще пытается конкурировать.

Электрокары займут свою нишу, да ещё могут подвинуть бензиновые но, при условии ( а это время займёт) запас хода на акб должен быть больше двс..Кстати , в Красноярске первая заправка для электромобилей появилась 2018 г перед зимней универсиадой... Короче. будущее пока только в новостях говорят ..

[Gleborg]

Цитата: ximkim

запас хода на акб должен быть больше двс..

акб на графене это решение всех проблем, прототипы уже катаются...

[Stalllker]

Это самый обыкновенный понт перед иностранцами

[Fantazer911]

В США спят и видят как Россия сломается от падение цены на нефть, а компазицию с пяти пальцев видели?

[Ментат]

Цитата: РУСС

Цитата: neri73-r

А генерировать электроэнергию для этих автомобилей из чего собираются на фоне повального отказа от атомной энергетики?

Стремительно взявшая старт и набирающая обороты ядерная энергетика уже готова замкнуть тройку наиболее эффективных и выгодных направлений. Потенциал ядерной энергии успешно используют в развитых странах.
Государства, сделавшие ставку на АЭС. К ним относятся ЮАР, Китай, Польша, Австралия, а также Мексика, Нидерланды и Румыния.
Государства с высокой долей атомной энергии: Франция, Бельгия и Республика Корея.

Что интересно, в списке стран отсутствует Россия, являющаяся мировым лидером в ядерных технологиях.
РУСС он такой русс, что прямо некуда.