«Курильский вопрос». Удастся ли Японии и России найти решение?

142

Между Москвой и Токио возник очередной дипломатический конфликт. И причина у него та же, что омрачает отношения двух стран вот уже многие десятилетия, — Курильские острова.

На днях в Министерство иностранных дел РФ был вызван советник-посланник Страны восходящего солнца. Сделано это было для внушения по поводу очередного демарша официальных японских властей, никак не желающих расстаться с претензиями на Кунашир, Шикотан, Итуруп и Хабомаи. Придет ли когда-нибудь вообще конец этой истории, по сути дела, не дающей полноценно завершить войну, 75-летие победы в которой мы будем отмечать в нынешнем году?



Поводом для неприятной для обеих сторон беседы с дипломатическим представителем Японии стала выставка с вроде бы невинным названием «Территория и суверенитет», открывшаяся в Токио при явном и прямом содействии властей страны. Все бы ничего, вот только, по мнению внешнеполитического ведомства России, немалая часть тамошней экспозиции состоит из материалов, целью которых является «попытка обосновать претензии Японии на Южные Курилы». Подобные вещи в отечественном МИД вполне обоснованно считают идущими вразрез с достигнутым лидерами двух государств соглашением о «создании позитивной атмосферы» в отношениях между странами.

Каких-либо сведений о реакции официального Токио на этот «строгий выговор» пока не поступало. В любом случае, питать надежды на то, что там проникнутся неправильностью собственных действий и впредь не будут позволять себе что-либо подобное, не приходится.

«Курильский вопрос» является больной темой для многих поколений японских политиков, и любой из них, кто сегодня попытается хотя бы заикнуться о возможности прекращения «непримиримой борьбы за возвращение Северных территорий», тем самым сделает себе политическое «харакири», поставит крест на собственной карьере. Впрочем, судя по тому накалу страстей, что царил в отечественных СМИ по поводу примерещившейся кое-кому «сдачи Курил», реакция российского общества на любые попытки Москвы смягчить свою позицию в данном вопросе также будет крайне негативной.

Вряд ли стоит в рамках данного материала пытаться вспоминать всю долгую историю многосложных перипетий, сопутствовавших попыткам двух стран найти хоть какой-то взаимоприемлемый компромисс в споре вокруг Курильской гряды. Никакого места не хватит, да и к чему повторять общеизвестные вещи. На протяжении идущих с 1956 года переговоров имелось несколько моментов, когда вопрос, казалось бы, был близок к разрешению. То Хрущев готов был отдать японцам Хабомаи и Шикотан, да американцы влезли, то представители Токио пытались выманить у Горбачева уже все четыре острова в обмен на туманные обещания экономической помощи, но, что удивительно, не преуспели… Кстати, тогда в переговорах принимал участие отец нынешнего премьер-министра Японии Синдзо Абэ – Синтаро Абэ.

Не стоит удивляться после этого тому, что клятву «поставить точку в мирных переговорах с Россией» глава японского правительства дал именно на отцовской могиле. Надо отдать ему должное: в процессе целого ряда встреч с президентом РФ Владимиром Путиным, где во главе угла стоял все тот же «курильский вопрос», Абэ проявил выдающиеся переговорные способности. В соответствии с этим произошло и некоторое смягчение позиции Токио по данной проблеме: острова там стали именовать уже не «оккупированными», а «занятыми без законных оснований», и после 2016 года, ознаменованного очередной личной встречей лидеров двух стран, Япония и Россия начали вести на Курилах совместную хозяйственную деятельность. Однако всё это не может заменить полноценного разрешения конфликта, шансы на которое сегодня все так же невелики.

Владимир Путин неоднократно выступал с предложением о том, чтобы страны сперва заключили полноценный мирный договор, а уже в его рамках вели дальнейшую дискуссию по островам. Вариант замечательный, вот только в Токио, похоже, прекрасно понимают, что никакой дискуссии «потом», скорее всего, просто не будет. Нашей стране ни в коем случае нельзя поступаться своими позициями в «курильском вопросе»! Дело тут не только в богатейших рыбных промыслах, имеющихся на островах залежах уникальных полезных ископаемых и их исключительной экономической зоне, «перекрывающей» чуть ли не все Охотское море. Отказ от Курил запрёт Тихоокеанский флот России на его нынешних базах, лишит возможностей по оперативному развертыванию да еще наверняка одарит совершенно нежелательным соседством в виде военных баз США. Более того, дав слабину перед Токио, следует ожидать территориальных претензий и от Китая. Тамошние товарищи в свое время замахивались на такие наши пространства, в сравнении с которыми Курилы – просто песчинки в море. Тут только создай прецедент…

Скорее всего, спору о Курильских островах суждено стать одной из вечных проблем, которые, как бы они ни портили жизнь обеим странам, легче обходить и замалчивать, чем пытаться решить раз и навсегда.
142 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    31 января 2020 06:25
    Надо на государственном уровне и общественных социальных сетях широко раскрутить тему - Хоккайдо наш! Вспомнить уступки Иосифа Виссарионовича в этом вопросе американцам и т.д. Найти исторические документы, как наш Дерсу Узола открыл этот остров и все это поэксплуатировать с полгода из каждого утюга! Начать строить мост в сторону Хоккайдо...Тогда японцы надолго забудут про Курилы и подпишут мирный договор на любых условияхlaughing
    1. +30
      31 января 2020 06:33
      Решение найдено 75 лет назад ! Курилы принадлежат России. Точку в этом вопросе поставила ВМВ! И нужно прекратить обсуждать это.
      Мирным Договором - пусть Японцы подотруться, жили без него - проживём и дальше!
      1. +11
        31 января 2020 07:27
        Леш, привет! hi проблема в том, что Япония как была оккупирована , так такой и остается, хрен ли с вассалам говорить
        1. +6
          31 января 2020 07:37
          Рома hi Я и предложил отправить их к горячо ими любимой Япона Матери... feel
          1. +4
            31 января 2020 07:39
            внутри им где-то обидно...
            1. +7
              31 января 2020 07:42
              Главное - что снаружи не больно! 38 лет грабили Наш Сахалин, ещё за него не ответили... angry
              1. +7
                31 января 2020 07:42
                да и продолжают браконьерить, поганки желтые
                1. +3
                  31 января 2020 07:47
                  Справедливости ради, не только Японцы... там браконьеров достаточно, поганок жёлтых laughing
                  1. +4
                    31 января 2020 07:47
                    топить. блин!!! паразиты!!
                    1. +6
                      31 января 2020 07:50
                      Ну топить не топить, А задерживать и наказывать (с конфискацией) Точно Нужно! yes
                      1. +4
                        31 января 2020 07:55
                        и порка!! порка обязательно
                      2. -4
                        31 января 2020 08:13
                        Цитата: роман66
                        и порка!! порка обязательно

                        бельё не кожаное надеюсь ? belay
                      3. +3
                        31 января 2020 08:21
                        вообще-то джапы страшные извращенцы. что угодно может быть
                      4. -5
                        31 января 2020 08:29
                        Цитата: роман66
                        вообще-то джапы страшные извращенцы. что угодно может быть

                        ну !
                      5. +3
                        31 января 2020 10:03
                        Вот с этим согласен, а самих после суда отправлять на Сахалин прииски разрабатывать, они же так туда стремятся))
                        А серьезно пока ТФ не будет в состоянии их усех перетопить (без ЯО) это нытье не прекратится.
                      6. +2
                        31 января 2020 10:09
                        Они же хотели работать вплоть до Урала! Что у нас зон мало, чтобы только Сахалином ограничиться!? lol
                  2. +4
                    31 января 2020 10:57
                    не, зря вы так плохо думаете о наших "погранцах" граница на ЗАМКЕ!
              2. Комментарий был удален.
                1. +7
                  31 января 2020 10:32
                  Цитата: Andrzej K
                  Поскольку Россия потеряла Сахалин в результате позорного и серьезного проигрыша войны 1904-1905 годов, период до 1945 года вы называете: "
                  38 лет грабили Наш Сахалин, ещё за него не ответили... "
                  -

                  Я тоже отвечу твоими словами " Решение найдено 105 лет назад ! Сахалин принадлежат Японии Точку в этом вопросе поставила войнa 1904-1905 годов"

                  Когда дело доходит до Курилы, это внезапно:"
                  Решение найдено 75 лет назад ! Курилы принадлежат России. Точку в этом вопросе поставила ВМВ!"


                  Исходя из ваших мыслей из первой цитаты, это СССР / Россия в течение 75 лет граблят Курилы.

                  C точки зрения международного права, Курила совсем не принадлежат России. Пока не будет мирного договора Россия удерживает их от позиции силы, а не закона.

                  И не было бы никаких сомнений - я не думаю, что Курилы должны вернуться в Японию.
                  Она проиграла войну и несет последствия. Однако это должно регулироваться законом.

                  Доброе утро, Пан Анджей!
                  Мирный договор после капитуляции Японии (т.е. прекращения войны на условиях победителей) от 2 сентября 1945 гола ничего не значит - формальность, простая бумажка. Соответственно - Курилы российский де юре и де факто. Японцам это не нравится, но - что делать? ))
                  1. -5
                    31 января 2020 10:44
                    Доброе утро Уважаемый Krasnodar

                    Курилы российскиe "только" де факто.
                    Просто отсутствует формальностьи, простoй бумажки бы сказатьчто владение Курилом как де юре Нo На данный момент этoй «бумаги» нет, и вопрос остается юридически нерешенным.

                    Очевидно, что Японии это не нравится. Действительно, даже мои слова показывают только фактическое и формальное состояние (без оценки) не нравится. A это факты.
                    1. +8
                      31 января 2020 11:23
                      По моему, если территория официально капитулировавшей страны официальна присоединена к территории страны победителя, то никаких юридических проблем быть не должно - де Юре это земля страны победителя. Несогласие капитулировавшей страны после подписания капитуляции юридической силы не имеет.
                      1. +2
                        31 января 2020 12:11
                        Де факто вопросов нет
                        А вот с де Юре - в капитуляции Японии записано выполнение Потсдамской декларации, но прямо там о Курилах ни слова
                      2. +2
                        31 января 2020 15:00
                        Цитата: Avior
                        Де факто вопросов нет
                        А вот с де Юре - в капитуляции Японии записано выполнение Потсдамской декларации, но прямо там о Курилах ни слова

                        Тем более - значит все само собой разумеется ))
                    2. +4
                      31 января 2020 13:08
                      Цитата: Andrzej K
                      Доброе утро Уважаемый Krasnodar

                      Курилы российскиe "только" де факто.
                      Просто отсутствует формальностьи, простoй бумажки бы сказатьчто владение Курилом как де юре Нo На данный момент этoй «бумаги» нет, и вопрос остается юридически нерешенным.

                      Очевидно, что Японии это не нравится. Действительно, даже мои слова показывают только фактическое и формальное состояние (без оценки) не нравится. A это факты.

                      Так , давайте без эмоций - есть Сан Францисский Договор! 1951года. По которому Япония отказывается от ВСЕХ прав на Южный Сахалин и Острова Курильской гряды! Так что не нужно заниматься взбросами!
                      1. -3
                        31 января 2020 13:53
                        Действительно. Вы правы Я был не прав

                        В статье 2с Договора 1951 года:
                        c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of Portsmouth of September 5, 1905.


                        "в) Япония отказывается от всех прав, прав собственности и притязаний на Курильские острова и на ту часть Сахалина и прилегающие к нему острова, над которыми Япония приобрела суверенитет в результате Портсмутского договора от 5 сентября 1905 года."



                        В этой ситуации мои записи на эту тему не соответствовали действительности !!!!- у Японии нет прав на эти территории, а Россия просто захватила и завоевала их., a после 1951 года они юридически не принадлежат Японии

                        Небольшим нюансом является лишь тот факт, что эти острова были включены в состав СССР почти за 5 лет до Сан-Францисского договора, но это мелочь.


                        Да или нет - я ошибся
                      2. +4
                        2 февраля 2020 03:12
                        Это уже юридические нюансы - хотя сам факт безоговорочной капитуляции нивелирует все последующие территориальные притенить проигравшей стороны.
                      3. +3
                        31 января 2020 15:02
                        Цитата: Охотовед 2
                        есть Сан Францисский Договор! 1951года.

                        Который СССР не подписал.На конференции Громыко пытался добиться от США и Великобритании официального признания суверенитета СССР над южными Курильскими островами в составе гряды Хабомаи, островов Шикотан, Кунашир и Итуруп, которые до Второй мировой войны были частью территории Японии. Громыко настаивал на соответствующих поправках к проекту договора, однако они были отклонены делегациями США и Великобритании и не включены в итоговый текст договора. По этой и ряду других причин советская делегация отказалась подписать договор, вследствие чего окончательная принадлежность Южного Сахалина и Курильских островов оказалась по Сан-Францисскому договору не определена. В документе было указано, что Сан-Францисский мирный договор не предоставляет никаких прав, вытекающих из договора, странам, не подписавшим его.
                      4. -3
                        31 января 2020 15:28
                        Может быть, со стороны СССР, но Япония отказалась от своих прав на эти острова.
                      5. +4
                        31 января 2020 15:38
                        Цитата: Andrzej K
                        Япония отказалась от своих прав

                        Япония отказалась от прав на территории, суверенитет над которыми приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 года.
                        Сан-Францисский мирный договор (1951). Глава II. Территория.

                        с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.

                        При этом, согласно официальной позиции Японии, Итуруп, Шикотан, Кунашир и Хабомаи в состав Курильских островов (островов Тисима) не входили, и от них Япония не отказывалась. Представители СССР предложили внести в договор поправку о признании суверенитета СССР над Южным Сахалином и Курильскими островами, однако это и ещё ряд предложений учтены не были, поэтому СССР, Польша и Чехословакия договор не подписали.19 октября 1956 года СССР и Япония приняли московскую декларацию, которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан, но только после заключения мирного договора.Сложно там всё с юридической точки зрения.
                  2. +3
                    2 февраля 2020 01:49
                    Цитата: Krasnodar
                    Пан Анджей

                    пшек что ли??? belay laughing
                2. -3
                  31 января 2020 11:50
                  Цитата: Andrzej K
                  Поскольку Россия потеряла Сахалин в результате позорного и серьезного проигрыша войны 1904-1905 годов,

                  Не Россия потеряла, и войну не проиграла, а правительство Империи с огромной помощью США и партнёров.
                  1. -3
                    31 января 2020 12:02
                    Так почему бы вам не написать, что война была проиграна правительством Японии, а не Японией (и главным образом с помощью США), а не СССР?

                    Россия войну 1904-1905 проиграла с треском - с треском Мукденa, Порт-Артур и Цусима. войну проиграла армия и флот, правительство Империи потерялo мир в Портсмуте.
                    1. -3
                      31 января 2020 13:29
                      Цитата: Andrzej K
                      правительство Империи потерялo мир в Портсмуте.

                      А ГДЕ ЭТОТ ПОРТСМУТ, В КАКОЙ СТРАНЕ ?
                      1. +1
                        31 января 2020 13:44
                        A Каир, Тегеран, Потсдам в какой стране находится ?

                        Что это имеет значение?
                      2. -3
                        31 января 2020 15:38
                        Цитата: Andrzej K
                        Что это имеет значение?

                        Поэтому и лишние разговоры и высказывания про мирные договора, не зная досконально вопроса и ответа не задавайте, и голословно никого не обвиняйте.
                    2. +8
                      31 января 2020 15:01
                      В 1939 году ТБ-3 строем ночью прошли над Токио...Это порядком вправило мозги самураям...Так что войну 1941-45 года Япония проиграла и ее основные силы ( Квантунская армия ) были разбиты именно СССР.
                3. +4
                  31 января 2020 13:43
                  C точки зрения международного права, Курила совсем не принадлежат России. Пока не будет мирного договора Россия удерживает их от позиции силы, а не закона.

                  С этой точки зрения почти половина польши совсем ей не принадлежат, т.к. были отторгнуты от Германии по результатам 2МВ.
                  Но поляки не только не возвращают эти незаконно удерживаемые земли, но и требуют от Германии дополнительных репараций. Но этого мало! Отдельные поляки лезут на наш сайт ВО со своими нравоучениями.
                  Прочь свои панские руки от наших Курил и от нашего ВО! good
                  1. +4
                    2 февраля 2020 01:56
                    Цитата: Дилетант
                    Но этого мало! Отдельные поляки лезут на наш сайт ВО со своими нравоучениями.

                    вам он тоже показался крайне отвратительной личностью??? wassat wassat
                4. +3
                  2 февраля 2020 01:47
                  Цитата: Andrzej K
                  Поскольку Россия потеряла Сахалин в результате позорного и серьезного проигрыша войны 1904-1905 годов, период до 1945 года вы называете: "
                  38 лет грабили Наш Сахалин, ещё за него не ответили... "
                  -

                  Я тоже отвечу твоими словами " Решение найдено 105 лет назад ! Сахалин принадлежат Японии Точку в этом вопросе поставила войнa 1904-1905 годов"

                  Когда дело доходит до Курилы, это внезапно:"
                  Решение найдено 75 лет назад ! Курилы принадлежат России. Точку в этом вопросе поставила ВМВ!"


                  Исходя из ваших мыслей из первой цитаты, это СССР / Россия в течение 75 лет граблят Курилы.

                  C точки зрения международного права, Курила совсем не принадлежат России. Пока не будет мирного договора Россия удерживает их от позиции силы, а не закона.

                  И не было бы никаких сомнений - я не думаю, что Курилы должны вернуться в Японию.
                  Она проиграла войну и несет последствия. Однако это должно регулироваться законом.

                  какая ж каша у вас в голове!!! belay даже разбираться не хочется!!! wassat вопрос только один...вы за кого будете??? wink
        2. Комментарий был удален.
      2. -1
        31 января 2020 07:54
        Янкесы отказались дать гарантию,что на Курилах не будет ихней базы.
        Япония хочет преобразовать силы самообороны в ПОЛНОЦЕННЫЕ вооруженные силы на законодательном уровне.
        А ГЛАВНОЕ-претензии,в тч и в Европе,моментально посыпятся-Тайвань Туву своей считает,"великие"эстонцы,финны и прочия,разные
        1. -7
          31 января 2020 11:52
          Удивительно, но есть большая аналогия между тем, что ты пишешь, и Курилами .

          У Японии на законодательном уровне нет вооруженны силх, но на самом деле их "силы самообороны" ПОЛНОЦЕННЫЕ вооруженные силы - всего 1% их ВВП достаточно для создания сильной армии и флота под этим эвфемистическим названием.

          У России на законодательном уровне Курили нет, но на самом деле дa. И этого нито не изменит.
        2. -2
          31 января 2020 13:32
          Цитата: knn54
          претензии,в тч и в Европе,моментально посыпятся-Тайвань Туву своей считает,"великие"эстонцы,финны и прочия,разные

          Так только дай им небольшую уступку, так и руку отхватят. Вся эта свора этого только и ждёт.
      3. -4
        31 января 2020 09:03
        Цитата: Охотовед 2
        Мирным Договором - пусть Японцы подотруться, жили без него - проживём и дальше!

        Подписывай или не подписывай этот договор, всё равно для "западной демократии" мы те кто развязал войну и оккупанты. Здесь теряется весь смысл этого договора.
      4. -4
        31 января 2020 15:03
        Господину Лаврову так не кажется-прошлым летом на каком-то толковище со студентами (есть в Ютюбе) он откровенно заявил, что острова будут отданы, вопрос только когда и под каким соусом... Понятно что это была не отсебятина (в компетенции министра только тактические задачи), а озвучено решение тех кто Россией правит реально. Вот и получается, что чтобы вернутся к решению 75-летней давности, нужно сделать власть национально ориентированной какой она была тогда. А без этого острова сольют тихой сапой, как это уже было с нашими природными ресурсами, энергетикой, перерабатывающей промышленностью и многим-многим другим.
      5. +3
        31 января 2020 18:29
        На Потсдамской конференции 17 июля – 2 августа 1945 года США и Великобритания гарантировали СССР возвращение Южного Сахалина и всех Курильских островов.
        Сталин предложил в августе 1945 года Трумэну, чтобы в зону советской ответственности была включена также северная часть острова Хоккайдо. Таким образом, СССР претендовал на оккупацию примерно половины острова.
        Трумэн же категорически отвергал возможность высадки советских войск в Японии. Сталин, решил не напрягать отношения с в то время "союзниками".
        Поэтому и не произошла оккупация Хоккайдо СССР, хотя могла быть оккупация и где бы сейчас была Япония не известно.
      6. +2
        1 февраля 2020 13:22
        Совершенно верно. В цитате:
        Удастся ли Японии и России найти решение?


        слово "Россия" лишнее. Японии надо, вот пусть она и "ищет".
    2. -1
      31 января 2020 06:33
      «Курильский вопрос». Удастся ли Японии и России найти решение?
      при нынешних манагерах боюсь даже думать на эту тему.
    3. +6
      31 января 2020 06:38

      Хороший ответ по Курилам !
      1. -6
        31 января 2020 06:47
        Цитата: Uncle Lee
        Хороший ответ по Курилам !

        если нет- смерть ТОФ и поехало...
      2. +2
        31 января 2020 07:31
        Володь hi , а как же в теме про Курилы и без Пруткова-сан??? нарушаешь...
        1. +2
          31 января 2020 07:36
          Ракетные комплексы "Бал" и "Бастион" на Курилах способствую увеличению случаев харакири среди воинов японской армии.
          Козьма Прутков-Сан, хирург - личные наблюдения...
          1. +2
            31 января 2020 07:38
            слезы на глазах
            привкус васаби
            опять про Курилы
            1. +7
              31 января 2020 09:10
              Цитата: роман66
              опять про Курилы

              как это "ново"!!! lol
              1. +4
                31 января 2020 10:04
                очень свежо!!!
            2. 0
              31 января 2020 11:53
              Цитата: роман66
              привкус васаби
              опять про Курилы

              Курилы России, васаби японцам.
          2. +2
            2 февраля 2020 02:05
            Цитата: Uncle Lee
            увеличению случаев харакири среди воинов японской армии.

            харакири вроде как бы делали люди, у которых были честь, совесть, достоинство...это не ОБ нынешней японии и её обитателях!!! request lol
    4. +1
      31 января 2020 08:32
      Почему же только Хоккайдо?
      ... айны обладали необыкновенно густыми волосами, покрывающими голову, носили огромные бороды и усы (во время еды придерживая их особыми палочками), австралоидные черты их лица по некоторому ряду признаков были похожи на европейские. Несмотря на жизнь в умеренном климате, летом айны носили лишь набедренные повязки (100 % сибиряки, я то же так делаю drinks ), подобно жителям экваториальных стран.
      На Японских островах айны появились около 13 тыс. лет до н. э.[14] и создали неолитическую культуру Дзёмон[15]. Достоверно не известно, откуда айны пришли на Японские острова, но известно, что в эпоху Дзёмон айны населяли все Японские острова — от Рюкю до Хоккайдо, а также южную половину Сахалина, Курильские острова и южную треть Камчатки — о чём свидетельствуют результаты археологических раскопок и данные топонимики, например: Цусима — туйма — «далекий», Фудзи — хуци — «бабушка» — камуй очага[16], Цукуба — ту ку па — «голова двух луков»/«двухлуковая гора», Яматай — Я ма та и — «место, где море рассекает сушу»[17]. Также немало сведений о топонимах айнского происхождения на Хонсю можно найти в работах Киндаити Кёсукэ[18].
      Когда складывается государство Ямато, начинается эпоха постоянной войны между государством Ямато и айнами. Исследование ДНК японцев показало, что доминирующей Y-хромосомной гаплогруппой у японцев является подгруппа O2b1[25], то есть та Y-хромосомная гаплогруппа, которая обнаруживается у 80 % японцев, но почти отсутствует у айнов[источник не указан 1944 дня] У айнов с частотой около 15 % встречается гаплогруппа C3.
      Даешь Айнакскую народную республику! Долой Японских оккупантов!
      1. +2
        31 января 2020 08:44
        Типичные староверы
    5. +7
      31 января 2020 08:45
      Цитата: Зяблицев
      Хоккайдо наш!

      Это даже обсуждаться не должно - русский флаг там был поднят гораздо раньше японского , из чего следует , что Хоккайдо - оккупированный японцами русский остров .
      Цитата: Зяблицев
      Найти исторические документы, как наш Дерсу Узола открыл этот остров

      Это был казак по фамилии Шабалин . Его потомки живут на Урале и в далёком детстве я знал и дружил с некоторыми из них .
      Цитата: Зяблицев
      Начать строить мост в сторону Хоккайдо...Тогда японцы надолго забудут про Курилы и подпишут мирный договор на любых условиях

      Нет уж , мост мы построим на Сахалин , а с Хоккайдо на сахалин пускай уже японцы строят . А как построят , сразу вступают в состав России(можно сначала в Евразийский Союз) в качестве Японского федерального округа . С широкой автономией и местным самоуправлением . wink Тут и претензиям конец , и японцам счастье - наши фигуристки к ним чаще приезжать станут . yes И карбона со смолами и прикурсорами для отечественной авиации вдоволь будет ... И сумоисты наши к ним в гости пожалуют - а как на свою - практически родную японщину не приехать , с местными пацанами не потолкаться . .. И японки повеселеют ... lol love и сразу станут свою породу японскую улучшать .
      ... А казаки в честь памяти Шабалина учредят Всевеликое Войско Курильское и Хоккайдовское ... и всех самураев в него запишут . fellow А чего не записать , коль свои пацаны теперь ... шашки им подарят - шашками-то поди веселей махать чем катаной неуклюжей ... Выпьют сакэ из чаши круговой и запоют ..

      На горе стаял СиндзО
      Он отцу молился
      Хабомаи с Шикотаном
      Чтобы возвратился

      Ойся ты ойся
      Ничего не бойся
      Я тебя не брошу
      Ты не беспокойся

      На Хоккайдо собрались
      Мы на круг казачий
      А амеру по мордам
      ... (полезным огородным растением) поросячим .

      Ойся ты ойся
      Ты его не бойся
      Я тебя не брошу
      Ты не беспокойся ...

      А казна сразу как пополняться станет ... fellow
      И японский флот под андреевский флаг ! yes
      И Си Цзинь Пину чтоб завидно стало . bully
    6. 0
      31 января 2020 10:03
      Да бросьте вы собачиться из-за этих крохотных островов. Нужно предложить равноценный обмен: мы им - Шикотан, Итуруп, Хабомаи, они нам - Хонсю, Хоккайдо, Кюсю и Сикоку. Мне кажется, джампы сразу согласятся. Да, про Окинаву забыл. Ту просто разбомбить общими усилиями. Для закрепления вечной дружбы.
      1. 0
        31 января 2020 10:12
        Поддерживаю. Четыре острова на четыре - это справедливо! wassat
    7. -5
      31 января 2020 10:31
      Курилы российские? Уже Москва азиатская. В Москве избивают азиаты русских в общественных местах на публичных мероприятиях.
      И ответственные товарищи блеют о наказании.
      [media=http://https://youtu.be/f6EsWqFCV_o]
    8. -2
      31 января 2020 15:15
      Вы неповерите, но обычныи японцам пофигу на острова. А раскручивают эту тему, исключительно политики( японским политикам для передачи штатам территорий. Наши активничают чтоб на псевдопатриотизме поиметь, Но все понимают что острова как удержать так и отжать можно только глобальным раздраем и гр.войной в россии
      1. +3
        2 февраля 2020 02:10
        Цитата: evgen1221
        но обычныи японцам пофигу на острова. А раскручивают эту тему, исключительно политики

        а "обычные японцы" куда денутся, если опять вляпаются в войну по вине своих политиков??? fool am может хватит сказок про невиновные народы??? angry am am
    9. 0
      1 февраля 2020 00:43
      Цитата: Зяблицев
      Надо на государственном уровне и общественных социальных сетях широко раскрутить тему - Хоккайдо наш!

      А еще с князем острова Цусима был договор еще в 18-м веке! И там наша база была. Вплоть до середины 19-го, пока англичане не возмутились!

      Нужно поднять вопрос, ежели даже не весь остров Цусима то пусть хотя бы базу возвращают! laughing
  2. +1
    31 января 2020 06:35
    "Скорее всего, спору о Курильских островах суждено стать одной из вечных проблем, которые, как бы они ни портили жизнь обеим странам, легче обходить и замалчивать, чем пытаться решить раз и навсегда.", требовать надо южный остров Курильской гряды Хоккайдо в состав России. laughing
  3. +7
    31 января 2020 06:39
    Сам факт каких либо переговоров по Курилам ставит под сомнение территориальную целостость страны.Курилы не тема для дискурсий с Японией.или у кремля другое мнение? Если Япония не признаёт россию.смысл признавать Японию.
    1. -4
      31 января 2020 06:48
      Цитата: апро
      Если Япония не признаёт россию.смысл признавать Японию.

      вот ! это ПЯТЬ ! drinks
  4. +4
    31 января 2020 06:40
    Владимир Путин неоднократно выступал с предложением о том, чтобы страны сперва заключили полноценный мирный договор
    Мне понравилось выступление Платошкина по этому поводу
    1. +3
      31 января 2020 06:49
      Цитата: Ингвар 72
      Мне понравилось выступление Платошкина

      боюсь за Платошкина,много правды говорит.
    2. +4
      31 января 2020 06:55
      И так все ясно и понятно...О чем тогда Лавров с ними сюсюкает !
      1. 0
        31 января 2020 07:34
        Цитата: Uncle Lee
        И так все ясно и понятно...О чем тогда Лавров с ними сюсюкает !

        Чьи интересы лоббирует Лавров, и чьи интересы отстаивает Платошкин?
        Простите, мне уже всё равно, кто и как обо мне подумает, но у меня сложилось впечатление, что там (в ГД ли, в правительстве РФ ли, в другом кремлёвском кабинете) сидят высокооплачиваемые, но малоэффективные менеджеры-статисты и, анализируя рейтинги власти, настроения в обществе предлагают повестку дня на каждый день:
        Понедельник - СП-2:проблемы строительства и перспективы.
        Вторник - Война в Сирии: успехи и промахи.
        Среда - Украина: Зеленский снова чихнул в сторону России.
        Четверг - Белоруссия: опять Лукашенко путает берега.
        Пятница - Япония: Курильский вопрос снова на повестке дня японских самураев.
        Суббота - Китай: наш сосед - партнёр по бизнесу или случайный попутчик.
        Воскресенье - Прибалтика, Польша, Турция, США, Израиль: боятся угрозы с востока; требуют репараций; предупреждает; предупреждает и вводит новые санкции; не комментирует, встречается, просит освободить...
        Не дай Бог, российский народ подойдёт к зеркалу...
        Чего вы ждёте от людей, которые поставили себе цель уничтожить экономику страны и титульную нацию путём деиндустриализации, деградации, профанации, прямого геноцида в виде насильственного урезания возможностей людей, усиления эксплуатации рабским трудом (за еду) до самой смерти.
        Всё, что касается справедливости будет забыто, как и правила и нормы дипломатии, о которых справедливо напоминает и говорит Платошкин Н.Н.
        hi
      2. +1
        31 января 2020 10:22
        Цитата: Uncle Lee
        .О чем тогда Лавров с ними сюсюкает !

        Потому что Лавров-дипломат, а Платошкин-популист играющий на публику! И что характерно, только коммунисты постоянно эту тему педалируют ....вопрос....за чем???
        1. +5
          31 января 2020 10:42
          Цитата: Serg65
          И что характерно, только коммунисты постоянно эту тему педалируют ....вопрос....за чем???

          Они не только это Сергей педалируют!А зачем,так это риторический вопрос, который всем понятен!Снова хотят власть и деньги! hi
          1. +4
            31 января 2020 11:01
            Цитата: Эдик
            хотят власть и деньги!

            Т.е. до основания и за тем....???
            hi
            1. +7
              31 января 2020 11:03
              Цитата: Serg65
              Т.е. до основания и за тем....???

              Ну вы же знаете!Схема отработана и отшлифована!Отнять у "народа" ,поделить между собой,а потом опять продать!
        2. -4
          31 января 2020 14:31
          Цитата: Serg65
          Потому что Лавров-дипломат, а Платошкин-популист играющий на публику!

          Серега - а что, Платошкин что то не то сказал? По моему все верно, по пунктам, и с обоснованными доводами. Или вы не согласны с какими то его тезисами? Так объясните, что не так.
          1. +6
            31 января 2020 14:41
            Цитата: Ингвар 72
            а что, Платошкин что то не то сказал?

            Игрь, советую почаще смотреть Лаврова, он уже неоднократно японцев послал....но вежливо и дипломатично!
            Цитата: Ингвар 72
            объясните, что не так

            Я уже вроде объяснил, это работа на публику и больше всего на жертв ЕГЭ! К стати, вам -как бы коммунистам, тому кто придумал ЕГЭ, памятник поставить надо! По тому как ваши мантры только на них и действуют!
            1. -4
              31 января 2020 15:02
              Цитата: Serg65
              он уже неоднократно японцев послал..

              Когда посылают, то с глупыми вопросами потом не лезут. А япошки все строчат ноты, а наши все блеют в ответ.
              Цитата: Serg65
              вам -как бы коммунистам

              Во первых - я монархист, и коммунисты это знают.
              Во вторых - по поводу ЕГЭ и образованности, это к запутинцам. Это они считают плохо. 2 завода открыли, а пять закрыли. По факту минус 3, но у запутинцев +2! С япошками сюсюкают, называя это "посылами в известную сторону". laughing
              По сути темы - в чем Платошкин неправ?
              1. +5
                31 января 2020 15:09
                Цитата: Ингвар 72
                По сути темы - в чем Платошкин неправ?

                Мда... laughing Игорь, я тут уже бессилен! Дело то не в том прав или не прав, а в том как это подано!
                Цитата: Ингвар 72
                я монархист

                what И давно это у вас?
                Цитата: Ингвар 72
                Это они считают плохо. 2 завода открыли, а пять закрыли

                Какие открыли и какие закрыли не важно же, правда?
                Цитата: Ингвар 72
                С япошками сюсюкают, называя это "посылами в известную сторону"

                Есть дипломатические правила общения или вы считаете что если общаются не по пацански, то они ло.....трусливы?
                И да...Платошкин сказал то же самое, что и Лавров и Путин, так в чем заслуга Платошкина?
    3. +1
      31 января 2020 07:23
      Мне понравилось выступление Платошкина по этому поводу

      Чего-то Джабаров совсем кислый там сидит, будто уксуса хлебнул.
    4. -5
      31 января 2020 09:18
      Для Японии эти острова, как для России - Крым. Только решения здесь не будет и это понимают обе стороны.Ну а Платошкин безусловно патриот и говорит красиво, но не последовательно ( сначала он говорит о ничтожности Декларации 1956г, а затем снова ссылается на нее). Ситуация реально запутанная. Кто то должен уступить.Если захочет.
  5. +12
    31 января 2020 06:42
    Скорее всего, спору о Курильских островах суждено стать одной из вечных проблем, которые, как бы они ни портили жизнь обеим странам, легче обходить и замалчивать, чем пытаться решить раз и навсегда.
    У Нас НЕТ ни каких проблем с островами, острова Наши, все. Я не понимаю зачем Власти идут на поводу японцев с этими спорами и обсуждениями.
    1. -2
      31 января 2020 06:53
      у меня есть два варианта : 1- лишь бы поговорить.2- слить с минимальным возмущением народных масс, но это ,после того как пенсионная реформа, сольёт в могилы, огромную,патриотичную часть населения. "окуркам" , у
      же будет пофиг, "чо кому куда отдают."
  6. +1
    31 января 2020 06:43
    не дающей полноценно завершить войну, 75-летие победы в которой мы будем отмечать в нынешнем году?
    Да ну нафиг?! Война завершена полноценно - подписанием Акта о безоговорочной капитуляции на борту линкора "Миссури". Вся остальная возня - лишь результат отсутствия яйцев у руководства стран (как при Хруще, так и сейчас).
  7. 3vs
    +4
    31 января 2020 06:46
    Добавьте поправку в Конституцию России о том, что Курильские острова являются неотъемлемой частью России!
    Раз уж у нас поправки собирают к внесению в действующую Конституцию.
    1. -4
      31 января 2020 07:03
      Цитата: 3vs
      Добавьте поправку в Конституцию России о том, что Курильские острова являются неотъемлемой частью России!
      Раз уж у нас поправки собирают к внесению в действующую Конституцию.

      а можно так ? belay
    2. -1
      31 января 2020 07:43
      Цитата: 3vs
      Раз уж у нас поправки собирают к внесению в действующую Конституцию.

      Можно внести поправку относительно «ошибочно» и «вне закона» отданной территории в 80 000 км² в районе Берингова моря, которая непонятным образом отошла к США с лёгкой подачи ГМС и ШЭА и прочих деятелей...
      - часть исключительной экономической зоны СССР площадью 23,7 тысячи км², фактически переданная Советским Союзом Соединённым Штатам в 1977 году;
      - часть исключительной экономической зоны СССР площадью 7,7 тысячи км²;
      - участок континентального шельфа площадью 46,3 тысячи км² в открытой центральной части Берингова моря, находящийся за пределами 200 морских миль от исходных линий.

      И ГМС закрепить «врагом народа» пожизненно...
      belay
  8. 0
    31 января 2020 07:02
    Окинава составляет 0,6% японской территории, но там размещено 74% американских военных объектов и более половины всех вооруженных сил Соединенных Штатов в Японии. Необходимо сделать Окинаву демилитаризованной зоной, а лучше всю Японию и неитролизовать существующие и новые угрозы. Думаю, этим и занимаются президент и МИД, с переменным успехом.
    1. -6
      31 января 2020 07:17
      Цитата: ловец облаков
      Необходимо сделать Окинаву демилитаризованной зоной, а лучше всю Японию и неитролизовать существующие и новые угрозы. Думаю, этим и занимаются президент и МИД, с переменным успехом.

      В ШКОЛУ НЕ ОПОЗДАЙТЕ.
  9. +8
    31 января 2020 07:06
    Надо раз и навсегда заявить, что Курилы являются неотъемлемой частью Российской федерации и категорически запретить любые переговоры и/или обсуждения вопроса об их территориальной принадлежности. Любой государственный чиновник РФ, начавший обсуждать этот вопрос с кем бы то ни было, подлежит немедленному увольнению с государственной службы и отдается под суд по обвинению в государственной измене.
    Ну а т.н. "мирный договор"? Он кому нужен? Боевых действий нет и не будет. Хотят жапы его подписать - подпишем. Не хотят - так и не надо. Япония находилась "де юре" в состоянии войны с Черногорией 102 (сто два) года с 1904 по 2006. На экономические отношения это никак не влияет. Так что японцы со своими требованиями о "северных территориях" могут идти прямо к своей япономатери. negative
    1. -4
      31 января 2020 07:24
      Цитата: Дилетант
      Надо раз и навсегда заявить, что Курилы являются неотъемлемой частью Российской федерации и категорически запретить любые переговоры и/или обсуждения вопроса об их территориальной принадлежности. Любой государственный чиновник РФ, начавший обсуждать этот вопрос с кем бы то ни было, подлежит немедленному увольнению с государственной службы и отдается под суд по обвинению в государственной измене.

      вот это -да,неплохо было бы. но, свидетельствовать против себя нельзя !( ст 51К РФ).
    2. -1
      1 февраля 2020 11:33
      Уже.... Конституция Статья 4.
      3. Российская Федерация обеспечивает целостность и неприкосновенность своей территории.
      А дипломатию никто не отменял, ради добрососедских отношений, хотя бы...
  10. +6
    31 января 2020 07:11
    Курильский вопрос для 99.999% россиян ЗАКРЫТ!
    1. 0
      31 января 2020 07:32
      Цитата: Дмитрий Потапов
      Курильский вопрос для 99.999% россиян ЗАКРЫТ!

      да...бегут люди... с севера, с Воркуты... ото всюду...посмотрите на эти " государственные программы"... квартиры в в Воркуте по цене велосипеда продают... ура чо...рывок опять. если в Курилы не вольют- всё,пиши пропало. людям там жить не просто,им не много и нужно, да впрочем как и нам...в глубине России,мы не слишком от Курил отличаемся,ну,зарплатой,и ценниками в магазе.не более. так же все деньги отдаём за коммуналку.и дороги , и местным властям всёпох... в общем,жизнь идёт.
    2. -3
      31 января 2020 07:52
      Цитата: Дмитрий Потапов
      Курильский вопрос для 99.999% россиян ЗАКРЫТ!

      Могу предположить, кто эти несогласные 146 780 (на 1 января 2019 года), но не надеюсь на память... wassat
      Для коренных россиян этот вопрос решён однозначно на 146%. Остальные несогласные - иностранные агенты, шпионы и продажные коррупционеры, не имеющие с Россией ничего общего.
      yes
      Цитата: sergo1914
      Мне одному никак не мешает жить состояние войны с Японией?

      Нет. Ещё и Александру Харалужному... lol Но он это скрывает...
  11. +3
    31 января 2020 07:11
    Мне одному никак не мешает жить состояние войны с Японией?
    1. 0
      31 января 2020 07:17
      Цитата: sergo1914
      Мне одному никак не мешает жить состояние войны с Японией?

      не, мне тоже пофиг... drinks
      1. +3
        31 января 2020 07:29
        а я вот тревожусь, бо трофеев хоцца
        1. -2
          31 января 2020 07:58
          Цитата: роман66
          а я вот тревожусь, бо трофеев хоцца

          интересно..но ..возраст. " я пока туды доеду,опасаюсь "дуба дам.."...." (С)Л.Филатов.
          1. +2
            31 января 2020 08:20
            это да...а жаль..
            1. -2
              31 января 2020 08:21
              Цитата: роман66
              это да...а жаль..

              дык..самому жаль.. однако наша медицина беспощадна.(и бесплатна)гы...
              1. +2
                31 января 2020 08:23
                жизнь беспощадна, а медицина бессильна
                1. -1
                  31 января 2020 08:34
                  Цитата: роман66
                  жизнь беспощадна, а медицина бессильна

                  есть ещё лазейка: сопротивляться всему ! yes например: "бабка с косой "пришла- а тебя нету ! ты в гаражах бухаешь со стариками ! ну чо...потопталась и ушла ! wassat
        2. +1
          31 января 2020 13:40
          Цитата: роман66
          а я вот тревожусь, бо трофеев хоцца


          О наложницах грезите? Или авто?
          1. +3
            31 января 2020 14:20
            всего и побольше
    2. +4
      31 января 2020 14:57
      Не только вам,мне как то тоже не мешает...Тем более,что по Ялтинскому соглашению эти Хакамады нам еще и Хоккайдо должны...Пора бы почаще напоминать им об этом..
  12. +3
    31 января 2020 07:22
    Все там же стоят острова
    Хорошо продаются Тойоты
    Скандалит только глупец
    1. -4
      31 января 2020 07:34
      Цитата: g1washntwn
      Все там же стоят острова
      Хорошо продаются Тойоты
      Скандалит только глупец

      хокку ? drinks пишиещчё! талант ! какой стих! какая экспрессия ! душевный надрыв! drinksдруг Арберес заплачет... wink
    2. 0
      31 января 2020 07:53
      Выпил сакэ самурай
      И сразу же вспомнил-
      Курилы ушли с Сахалином !
      Не пей бедолага,
      Похмелие будет тяжелым !
      Козьма Прутков-Сан, нарколог. Мысль № 11
      1. -4
        31 января 2020 08:01
        Цитата: Uncle Lee
        Мысль № 11

        1. -3
          31 января 2020 08:14
          Цитата: Uncle Lee
          Выпил сакэ самурай
          И сразу же вспомнил-

          забыл закрыть ГАЗ... нету Хоккайдо и сакуры...
      2. +5
        31 января 2020 08:25
        облетают сакуры цветы
        жизнь самурая скоротечна
        островов хрен дождешься...
        1. +4
          31 января 2020 08:40
          Хрен по японски -васаби !
          Васаби — это светло-зеленые жгучие ароматные корни многолетнего травянистого растения Eutrema wasabi (или Wasabia japonica) семейства крестоцветных (капустных). В Европе васаби часто называют «японским хреном» — что, в общем-то, верно, поскольку хрен принадлежит к тому же биологическому семейству.
  13. -3
    31 января 2020 07:31
    Тут недавно Киселев на Мику наехал, а потом с какого то добавил ещё и Курилы.
    Заказ на эту тему пошел что ли?

    То аниме убивает, то Мику плохая, то ещё что нибудь.
    Высасывают из пальца уже как могут...
    1. 0
      31 января 2020 07:33
      Ну ежели Мика запоет про курильские острова я сам на нее наеду...а так пущай поет...машина все таки...ей по барабану.
      1. -4
        31 января 2020 07:53
        Да вряд ли, все таки оно политика.
  14. 0
    31 января 2020 07:39
    Между Москвой и Токио возник очередной дипломатический конфликт.

    Опять и снова ... потом будет снова и опять!
    Говорить уже нечего, просто будем считать эти опять и снова.
  15. 0
    31 января 2020 08:07
    Курилы японцам никто никогда не передаст. Тема давно закрытая на политическом уровне, но на дипломатическом она обсуждается по инициативе Японии.

    Слава Богу, прошли те времена, когда во главе государства были такие чудики как Горбачев. И "Кемска волостЪ" останется, никаких "Забирайте, государство не обеднеет!"
  16. -1
    31 января 2020 08:59
    Решать конечно нужно, но только не так как с островами Большой Уссурийский и Тарабаров.
  17. 0
    31 января 2020 09:15
    Москву всё устраивает. Что решать-то? Что Хрущев какое-то соглашение о намерениях подписал? Ну так Россия от него и не отказывается, вот только зарубили это сами японцы, какие теперь претензии, что свой шанс они упустили?
  18. BAI
    -1
    31 января 2020 09:16
    Рано или поздно острова сдадут японцам. Японцы не откажутся, а в правительство рано или поздно придут предатели (в принципе, они уже есть, но пока они в меньшинстве).
  19. +1
    31 января 2020 09:49
    Да объясните же наконец японцам, что у нас нет курильского вопроса и свои территории мы никому отдавать не собираемся ни сейчас, ни в будущем. Пусть привыкают к мысли, что этот вопрос из мира фантастики. Ну или поднять вопрос о принадлежности Хоккайдо.
  20. +1
    31 января 2020 09:57
    А не надо искать решений, тогда и вопросы не будут возникать!!!!
  21. 0
    31 января 2020 10:38
    «Курильский вопрос». Удастся ли Японии и России найти решение?

    Айнскую Народную Республику поддерживаем!
  22. +1
    31 января 2020 10:52
    ЧуднО!
    Ну, в самом деле..., Ну нельзя же так реагировать на любую прокламацию журналиста(ов) по данной теме... Полагаете, в РФ и Японии спецы не в теме, что данная "тема" давно закрыта?!?!?! Та я вас умаляю...
    Но.... этот вопрос оставлять открытым, очевидно, выгодно по целому ряду причин, и вовсе не столь очевидных для НЕспецов и тем более для - журналиста(ов).
    Дипломаты-международники от слова профи кушают свой хлеб с чёрной икрой не всегда задаром....
    Факторы и нюансы (скрытые!!!!) международного права, международных отношений в целом (и вовсе, и не только в рамках "РФ - Япония") есть настолько многоуровневые и многогранные и парадоксальные, что тема эта может быть для стороннего наблюдателя.... ВЕЧНОЙ!!!! И это вовсе не означает фактические (вопреки медийныим завываниям со всех сторон) претензии Японии на эти территории.
    Игра это всё..., театр.
  23. +1
    31 января 2020 11:00
    клятву «поставить точку в мирных переговорах с Россией» глава японского правительства дал именно на отцовской могиле
    клятву то он дал, а результата нет, пусть в соответствии с славными японскими традициями делает себе харакири, иначе зачем цирк было устраивать?
  24. -2
    31 января 2020 11:16
    Могут и отдать .Наш президент любит широкие жесты за счёт государства.Да и деньги не посильным трудом заработанные и семьи за рубежом жалко.А народу объяснят что было принято тяжёлое решение и пришлось пойти на жертвы ради мира на земле.
    1. +2
      31 января 2020 14:54
      ну тогда пусть и сам сваливает из России...свято место пусто не бывает...
  25. -1
    31 января 2020 13:16
    Как говорят:если сучка не захочет-кобель не вскочит.С Курилами похожая ситуация
  26. 0
    31 января 2020 13:23
    Давайте положим сапоги отдельно -а яйца отдельно. И с одной стороны будут ЯПОНСКИЕ проблемы - эстетические, ментальные, могила деда Синдзо Абе , день северных территорий и та вакханалия, которую они любят устраивать в этот день , выставки разные и так далее ... вот, все это их , чисто Японские процессы.
    Мы должны наблюдать за этим со скучающим любопытством туриста, который внезапно угодил на какой то туземный праздник , во время которого можно увидеть частично колорита местных жителей и приобщиться к их психоделическому видению действительности. Нас все это не касается - мы забрали эти территории у страны, которая считала , что имеет полное право забирать у своих соседей все,что хочет, и мочить того, кого хочет и так,как хочет. Пожали то, что сеяли и нечего теперь с горя давиться "Дошираком".

    Объективно - нас интересует Японский рынок , с которого мы предполагаем иметь возможность выцарапывать современную продукцию двойного назначения и хайтек , а также сами технологии , доступ к которым нам крайне затруднен (и еще более затрудняется) . Мы считаем , что японцы будут охотнее покупать наши ресурсы, сжиженный газ ,наезжать к нам как богатые туристас , что японские банки будут кредитовать какие то наши движи на Дальнем Востоке. Наконец , иметь продуктивные отношения с Японией как диверсификацию отношений с Китаем - мы тоже считаем весьма выгодным. Как и перспективу "выбить" США с этих территорий . В общем - в ТЕОРИИ - чистый профит. А что нам надо для этого (в теории) ? Всего лишь мирный договор. НО ЭТО В ТЕОРИИ.

    А на практике - с окончания ВВ2 мы живем себе преспокойно без этого мирного договора. Нам с вами ни холодно и не жарко от его заключения и от злопыхательств японской публики по поводу "северных территорий". Потому что за все это время - мы научились жить БЕЗ ЯПОНИИ , а Япония научилась жить без нас. Сейчас достаточно азиатских стран, с которыми мы можем сотрудничать по микроэлектронике. Достаточно стран, в которые мы можем продавать ресурсы в этом регионе. Япония в ЛЮБОМ случае купит наши ресурсы с тем большей вероятностью, чем больше на ней скажутся кризисные явления и конкуренция с Китаем. Сами вложатся, сами купят - чтобы не сдохнуть. А вот за что мы им подадим - это уже вопрос искусности нашей дипломатии . Надо просто подождать -время играет на нас .
    Что касается японских туристов и инвестиций - японцы довольно "зажравшаяся" нация ,и врятли тот уровень инфраструктуры, который мы имеем на Дальнем Востоке может привлечь/принять потенциальный туристический бум из страны Восходящего солнца. Что же касается инвестиций - перед японским бизнесом лежит добрая половина Азии, Австралия, США, Латинская Америка. И возможность выбирать из стран, намного более комфортных для ведения дел, нежели РФ. И они будут выбирать вне зависимости от того подписан договор или нет.

    Таким образом - в нынешнем виде вся эта шумиха вокруг островов - это разговор о живописи между слепым и глухим. Нам НЕТ особой выгоды что либо менять в этом вопросе , а уж тем более отдавать территории. Со временем либо Япония попытается решить вопрос силой , либо все равно пойдет на все интересующие нас уступки ради выгоды и выживания своей экономики. Так что молча смотрим, готовимся и ждем.
  27. +1
    31 января 2020 13:24
    Просто интересно, когда прекратится эта бесконечная песня? Одни заявляют претензии, другие - протесты, третьи - пописывают, четвёртые - обсуждают и возмущаются. Но - самое главное - над Курилами российский флаг!!!
    Не думаю, что кто-то из российских политиков когда--либо решится на сдачу Курил: ведь он тогда войдёт в историю (России и мировую) со славой Герострата. Навряд ли кому-то это захочется кроме предателей.
    1. -3
      31 января 2020 14:16
      Это вполне могут осуществить через многоходовочку и "подведение" местных жителей к каким то "стихийным" действиям или референдумам, или вовсе через некие размытые процедуры "хозяйственного освоения двумя государствами" ,когда япония будет предлагать двойное гражданство местным жителям или некий грин-кард на подработки в японии (или построят совместное предприятие) . Потом придут курсы японского языка и популяризация культуры , потом они запустят какой-нибудь паром на льготных условиях итд итп..
      В один прекрасный день просто случится плебисцит (даже не на всех островах ,а допустим на 1-2) , в котором бОльшинство местных жителей так сказать выберет..
      Ну или могут сделать вообще топорно - приедет японская делегация (типа туристы итд) , пообщаются с местным малым и средним бизнесом , с рыбаками. Скажут -ребятки ! Вы знаете сколько стоит ваша продукция в Японии ? А теперь -прикиньте,что 10 лет у вас будет право ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО отлова/торговли на Японском рынке и бла-бла-бла. И мужики , которые только вчера были в ж*пе мира и свобили концы с концами подумают - а не послать ли все, все равно воруют и живут как короли, чем я хуже ?!
      Дальше все будет быстро , а при условии некоего "договорняка" японцев с нашими верхами -еще и относительно спокойно. Выставят как торжество демократии,самоопределение, шаг власти навстречу людям итд.
      Может такое случиться , а ?)
      1. +3
        2 февраля 2020 02:27
        Цитата: Knell Wardenheart
        местных жителей

        вы думаете, есть столько идиотов среди местного населения, которые после 2014 года захотят отсоединиться он России??? wassat laughing
  28. +3
    31 января 2020 14:52
    Тут и решать нечего ! ВСЕ Курильские острова по праву принадлежат России ! Всех сомневающихся нужно депортировать из РФ в 24 часа ,с лишением гражданства РФ ! Бандеровец Хрущев что то там подписывал,вот с него,в аду,пусть и спрашивают ! Может Украина им Львов отдаст,вместо Курил...все равно его Польша отберет,так что не все ли равно кому отдавать...
  29. +3
    31 января 2020 14:54
    Пусть сначала япошки докажут документально, что о.Хокайдо на самом деле их...Может тогда не будем его забирать обратно - поскольку первыми его колонизовали Русские купцы и моряки...
  30. +1
    31 января 2020 17:50
    Недавно смотрел док фильм ..
    Когда начали мочить квантунскую группировку японцев в Маньжурии ,одновременно была высвжена морская пехота на курильские острова..И остров зв островом захватывали наши 3 тыс морпехов ..Уже готовы были на Хокайдо высадиться ,но Сталин отменил приказ (потерь могло быть много) ,да и Япония уже капитулировала .. hi
    P.S. Кстате японский гарнизон на островах насчитывал 9 тыс солдат против 3 тыс наших сорвиголов морпехов ..Когда японский генерал узнал об этом ,у него истерика случилась ,это факт был
  31. +1
    31 января 2020 18:17
    Есть мирный договор с японцами или нет не суть важно. 75 лет без него. Лишь бы военная мощь РФ на Дальнем востоке заранее отбивала у самураев попытку решить курильский вопрос " в свою пользу" hi
  32. 0
    31 января 2020 19:13
    И зачем искать давно найденное в 1945-м! А вот закрыть эту тему давно пора.
    1. +1
      31 января 2020 21:51
      Надо меньше говорить и больше строить военных баз на островах, кстати сегодня это не так сложно как в те времена когда японцы на Матуа паровыми бульдозерами взлетную полосу ровняли, сейчас можно доставить на остров хоть роторный экскаватор среднего размера и он за один сезон работая в три смены преобразит весь ландшафт , раскопает все ,что там зарыто японцами, а один сухогруз со щебнем , цементом и миксером забетонирует причал в несколько гектар площади за два дня.
  33. 0
    2 февраля 2020 14:13
    Проблемы нет
  34. Комментарий был удален.
  35. 0
    3 февраля 2020 14:57
    На кой этот договор нужен, пора вообще закрыть вопрос с курилами и не вилять хвостом, а прямо сказать что земля российская и не продается, а узкопленочным там даже туристами делать нечего
  36. 0
    4 февраля 2020 18:23
    Решение обязательно найдут: У России останется бублик-то бишь острова, а Японии-дырка от бублика и дальнейшая возможность мечтать и пускать слюни глядя на острова.