406 мм - главный калибр

Вот он - главный калибр Страны Советов. Мы знали о нём лишь из рассказов дедов и отцов, а также - из панических сводок германского ОКХ. И вот наконец всякий может убедиться - это не легенда. Оно и вправду существует!
На заднем плане - 305 мм на испытательном станке.
ЗЫ: внимание - орудия находятся на строго охраняемой территории. Охрана не спит и именно поэтому орудие в такой хорошей сохранности. В принципе - можно договориться с начальством полигона. Но лучше - обождать немного, пока тут не будет, наконец, организована музейная площадка.

406 мм - главный калибр

406 мм - главный калибр


В 1936 г. в СССР запустили программу строительства 4-х мощных линкоров (тип "Советский Союз") с главным калибром 406 мм. - 9 орудий в трёх башнях. Полное водоизмещение 65000 т., крейсерская скорость - 28 уз. В том же 1936 г. утвердили ТЗ на 16 дм. артустановку.

406 мм - главный калибр

В 1939 г на заводе № 221 ("Баррикада" в Сталинграде) изготовили первое 406 мм орудие, а в начале 1940 г. на заводе № 371 (ЛМЗ в Ленинграде) построили для него полигонный испытательный станок МП-10, внутри которого мы в настоящее время и находимся...
406 мм - главный калибр


Слева виден кожух опорного подшипника вертикального наведения орудия. Он в консервационной смазке, комплектен и, видимо, вполне боеготов.
Государственные испытания орудия и боеприпасов начались 6 июля и продолжались по 2 октября 1940 г...

406 мм - главный калибр

Всего было сделано 173 выстрела. Снаряд массой 1108 кг улетал в сторону Ладожского озера на дальность более 45 км, после чего специальная команда выкапывала его и доставляла обратно на полигон для исследований.

406 мм - главный калибр

Очень хочется отметить, что орудие в своей механической части комплектно в весьма значительной степени (либо может быть восстановлено достаточно быстро и недорого). Демонтировано главным образом электрооборудование (электродвигатели, трансформаторы, привода, проводка, освещение).

406 мм - главный калибр

Переключатель "Угол заряжания - углы предельные" расположен рядом со штурвалом вертикального наведения.

406 мм - главный калибр

Затвор открывался смещением вверх. На затворе слева надпись: "406 мм, 50 кал. №2, 1940. Вес ствола с казёнником и затвором - 129200 кг. Вес ствола - 126058 кг. Казённик №4. Втулка №4. Лейнера №2-1."

406 мм - главный калибр

В задней части установки слева от орудия находится система для подачи снарядов. Есть ощущение - что вполне действующая.

406 мм - главный калибр

Останки демонтированного электрооборудования несколько портят внешний вид, однако в целом состояние уникального экспоната весьма и весьма удовлетворительно. Полагаю, месяца косметического ремонта будет вполне достаточно, чтобы привести всё это хозяйство в надлежащий военно-морской вид, после чего его можно будет демонстрировать разным заезжим иностранным знаменитостям за умеренную плату к вящей славе отечества!


406 мм - главный калибр

Вид цепного пробойника. Надобно отметить так же, что все детали это орудийной системы имеют исключительно отечественное происхождение.

406 мм - главный калибр

Вид вниз, под орудие. Как видно на снимке - все кожуха на месте. Осталось заменить консервационную смазку, поставить электродвигатели и... мировой аттракцион может получится! Вот что значит - хорошо охраняемая военная территория!

406 мм - главный калибр

... А ежели получится организовать показательную стрельбу в день независимости, как на финском острове Куйвасаари, где в 305 мм орудие заливают пол тонны воды для пущего еффекту! Пригласить, па-анимаешь, президентов разных сопредельных стран - там Финляндии, Эстонии, Украины и пр., накрыть им столик рядом с пушкой и шарахнуть неожиданно, для сюрпризу... Но, конечно, полузарядом, чтобы конфузу не вышло...
На снимке - баллоны сжатого воздуха для продувки ствола.

406 мм - главный калибр

В октябре 1940 г. программа строительства гигантских линкоров была свёрнута решением правительство. Орудие, однако, демонтровано не было. Во время войны оно в составе батареи №1 принимало активное участие в боевых действиях.

406 мм - главный калибр

После войны прорабатывался вариант переделки ствола под стрельбу бомбами с ядерным зарядом, для чего планировалось поставить туда новый гладкоствольный лейнер. Однако не похоже, чтобы это было сделано.

406 мм - главный калибр

Ещё один уникальный раритет - 12 дм орудие производства Обуховского завода 1914 г. на испытательном стенде (типа "журавль"). В стране и в мире ничего подобного не осталось, за исключением пары подобных орудий на о. Эре (о чём далее в этом же разделе подробно изложено).

406 мм - главный калибр

"406-мм артустановка Военно-Морского Флота Союза СССР Это орудие Краснознаменного НИМАП с 29 августа 1941 г. по 10 июня 1944 г. принимало активное участие в обороне Ленинграда и разгроме врага. Метким огнем оно разрушало мощные опорные пункты и узлы сопротивления, уничтожало боевую технику и живую силу противника, поддерживало действия частей Красной Армии Ленинградского фронта и Краснознаменного Балтийского флота на Невском, Колпинском, Урицко-Пушкинском, Красносельском и Карельском направлениях".

Ещё раз: орудие находится на закрытой, огороженной и строго охраняемой территории Ржевского полигона и к осмотру покамест недоступно. Чтобы сделать его доступным и организовать тут музейную площадку (такие планы имеются), необходима гражданская активность - пишите обращения в различные инстанции (губернатору СПб, министру обороны, администрацию президента и т.п.) Одно письмо гору не двинет, но тысячи - вполне.
406 мм - главный калибр
Автор: Алексей Госс
Первоисточник: http://www.nortfort.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 140
  1. Сахалинец 23 июля 2012 08:26
    Ох и весело наверно было поедателям баварских сосисек попавшим под обстрел этой пушечки....
    1. Russ - 23 июля 2012 18:56
      Мощщщные пухи!!!
      Russ -
      1. Ван 28 июля 2012 17:42
        Так вот она царь пушка какая! belay
        1. ildar335 7 октября 2013 18:50
          МОЩЬ И СИЛА ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ОРУЖЕЙНИКОВ!!!!!!!
  2. Dimon_V_kystax 23 июля 2012 08:32
    Целые полки сметала.
    Dimon_V_kystax
    1. свобода 24 июля 2012 23:44
      Не знаю чего она там сметала, наверное не только полки, но столько специфической информации снижает интерес к столь в целом интересной, познавательной статье. Читать в напряг. "-"
      свобода
  3. iSpoiler 23 июля 2012 08:44
    полки то врятле... а вот бункер какой нить разбабахать очень даже могла..))
    iSpoiler
    1. Sergh 23 июля 2012 14:21
      Отчетная модель линкора проекта 23, 1938 г.



      Ну более подробно:
      http://milday.ru/ussr/ussr-navy/ussr-battleship-and-battle-cruiser/548-linkor-ti
      pa-sovetskiy-soyuz-stalinskiy-molot-morey.html
      Sergh
    2. an-sar 23 июля 2012 18:12
      Побольше такого материала, очень интересная статья!!!
    3. datur 23 июля 2012 20:00
      iSpoiler, в СЕВАСТОПОЛЕ на батареях когда кончились снаряды ,то стреляли пороховыми зарядами -немцы кто попадал под них были в восторге -до смерти!!!!! wink laughing yes а калибр там поменее был чем здесь!!
  4. Регион71 23 июля 2012 08:44
    Полк не сметёт,а вот разрыв такого фугаса сделает брешь в обороне на несколько десятков метров.Или остановит атакующую роту противника.О психологическом эффекте можно только догадываться.
    Регион71
    1. Сахалинец 23 июля 2012 08:54
      Это точно увидев попадание такого гостинца в расположение какой-нибудь роты, вполне нормальный человек может запросто портки обгадить с двух направлений....
    2. Yazov 23 июля 2012 19:11
      Интересно, а сколько снаряд весил?
      1. Priboi 23 июля 2012 19:29
        Читайте статьи внимательно)))
        1108 кг
  5. Alexxeg73 23 июля 2012 09:10
    Дома книжка есть про этот полигон и в частности об орудии. Там написано что сила взрыва снаряда могла поднять несколько груженых железнодорожных составов на высоту 1 метр.

    PS. Или не в этой книжке а в "Конструкторы надводных кораблей", точно не помню...
  6. Svobodny 23 июля 2012 09:16
    Обязательно нужно сделать там музей. Такая красивая техника, а нещадно ржавеет. Нельзя с этим медлить. Иначе ничего не останется. Кто только займётся...
    Svobodny
  7. AK-74-1 23 июля 2012 09:46
    С музеем согласен. Автору огромный плюс за статью. Готов подписаться под обращением для создания музея и по возможности помочь материально. Хочется показать детям силу СССР.
  8. 755962 23 июля 2012 09:50
    Просто замечательно,что обратили внимание на такой уникальный экспонат.Мысль у автора правильная,вот только кто возьмется за это праведное дело.МО не до пустяков....Хотя ведь в его ведомстве полигон...Сохранить орудие для потомков-святое дело.
    755962
    1. gor 23 июля 2012 10:06
      а вот вы и займитесь .а то только флудить вас тут и хватает.сделайте чего нибудь полезное в этой жизни сами.всё ждут чтобы было всё в порядке ,но чтобы это всё делалось другими руками.
      gor
      1. свобода 24 июля 2012 23:48
        У нас есть хорошая клиника для тебя. Имени великого профессора Кащенко.
        свобода
      2. loft79 29 июля 2012 19:55
        Например что? может посоветуете или только
        Цитата: gor
        флудить

        умеете?

        применительно к данному конкретному объекту.
    2. Kars 23 июля 2012 12:13
      Цитата: 755962
      Просто замечательно,что обратили внимание на такой уникальный экспонат



      Я уже на нескольких ресурсах перепостил этот материал прежде чем разместил его тут.Сам ресурс на который ссылка просто кладезь для любителей фортификаций и артилериии(ну типа меня)

      Вот кстате финская установка.Музей иысячи посетителей в месяц.
      1. Kars 23 июля 2012 12:14
        Фото не вставилось
        1. 755962 23 июля 2012 14:26
          Андрей,привет!Ты просто молодец, что затрагиваешь такие темы.Не перестаю удивляться твоему рвению и напору.На таких энтузиастах как ты держится интерес к истории и военной технике.А ведь этим экспонатам цены нет..Посмотреть как "у них" ЭТО бережно хранится и преподносится!Я уже молчу о финансовой составляющей этого дела.В других странах, так же слышал интерес неподдельный к раритетным военным изделиям.Только здесь и узнал об этом....У нас есть чем гордиться .
          Цитата: gor
          а вот вы и займитесь .а то только флудить вас тут и хватает.сделайте чего нибудь полезное в этой жизни сами.
          В нашем городе стоят на постаментах образцы военной техники.И поверьте ,когда было принято решение о восстановлении и придания первоначального вида (с последующим установлением на пьедестал) с моей стороны был посильный вклад ...
          [/center [center]
          Танк Т-34 памятник в Вологде, в честь боевых и трудовых подвигов вологжан в годы Великой Отечественной войны
          ул. Мира 1975 г.
          755962
          1. Kars 23 июля 2012 14:41
            Цитата: 755962
            Ты просто молодец, что затрагиваешь такие темы

            Ну это мое увлечение,и хоть как то вношу свою малую лепту в популяризацию .
            1. 755962 23 июля 2012 16:06
              Где то была инфа о морских орудиях(береговых) монстрах в других странах.Вот бы очерк по ним или статью.И как там относятся к наследию прошлого....
              755962
              1. Kars 23 июля 2012 16:12
                Я бы и сам такое почитал.А относятса кто где как.

                У меня много чего есть.
                Жаль провал о береговых батареях Перл-Харбора.
                А береговые батареи США в Сан Франциско и других городах сохранены очень прилично.Есть со времен войны за Независимость.

                Про Тулонскую пушку останавившую Союзников почти на неделю неполучаетса ничего путного найти,осталась нет.
                1. 755962 23 июля 2012 17:05
                  У японцев по моему тоже ,что то подобное было.И у французов.Да тут можно порыться.Про немцев молчу...Они заболели этим давно.А ведь была на сайте статья про береговые и наши тоже.
                  http://topwar.ru/371-tixookeanskij-val-stalina.html
                  http://topwar.ru/16337-neizvestnye-stranicy-oborony-sevastopolya-35-aya-beregova
                  ya-batareya.html

                  http://topwar.ru/362-ognennyj-bereg.html
                  755962
                  1. Kars 23 июля 2012 18:02
                    Есть стаья про 305 мм батарею о.Русский на моем локальном ресурсе она пользовалась большой популярностью.

                    http://bellabs.livejournal.com/11654.html

                    у меня про него монография тоже есть
                    1. 77bor1973 23 июля 2012 20:26
                      У нас на " Красной горке" тоже неплохие есть!
                      77bor1973
                      1. Ramses_IV 24 июля 2012 01:22
                        Это орудие 180 мм.
                    2. FoMaS 24 июля 2012 13:57
                      Цитата: Kars
                      У меня много чего есть

                      Что можете сообщить, о вот этом объекте? winked
                      (кликабельно до 1600х900)
                      1. Kars 24 июля 2012 14:42
                        Да это вам не Рио-де-Жанейро(хоть в этом случае не совсем то)
                      2. FoMaS 24 июля 2012 15:08
                        Цитата: Kars
                        Рио-де-Жанейро

                        уу.., "краткость сестра таланта" + smile
                        ещё вопрос, кто такое?
                      3. Kars 24 июля 2012 16:28
                        Не не узнаю.
                        Я же сказал много,а не все.Например про Гибралтар и Гаваи вообще ноль.
                      4. FoMaS 24 июля 2012 18:01
                        Это Испания.
                        "Северные Крепости" хороший сайт, но что там можно узнать, вот об этом? winked
                      5. Kars 24 июля 2012 18:09
                        Мы во что то играем?
                        Einer der I5 cm-Ti'irme cler GNEISENAU,
                        Оно?
                        А так мне больше интересны ваши воспоминания по линкору предельных характеристик,помните мы как то обсуждали?
                      6. Kars 24 июля 2012 18:49
                        И если играем то Испания ответ не правильный,я же не сказал Бразилия.
                        В окресностях Рио не так уж и много фортов и батарей 305 мм и 190 мм.

                        и кстате что то вы меня не любите,который раз замечаю.
                      7. FoMaS 25 июля 2012 21:37
                        Цитата: Kars
                        что то вы меня не любите...

                        Как-то неожиданно..., laughing
                        Цитата: Kars
                        я же не сказал Бразилия.В окресностях Рио не так уж и много фортов и батарей 305 мм и 190 мм.

                        Ну, дык в окрестностях ВМБ Картахена тоже всего две батареи 381мм Castillitos и Cenizas
                        (места прям сказочные)
                      8. FoMaS 25 июля 2012 21:42
                        Цитата: Kars
                        что то вы меня не любите...

                        Как-то неожиданно..., laughing
                        Цитата: Kars
                        я же не сказал Бразилия.В окресностях Рио не так уж и много фортов и батарей 305 мм и 190 мм.

                        Ну, дык в окрестностях ВМБ Картахена тоже всего только две батареи 381мм Castillitos и Cenizas
                        (места прям сказочные, кликается до 2000х600)
                        подробнее тут..
                        http://www.aforca.org/vikers_38_1f.htm
                      9. Kars 25 июля 2012 23:48
                        Цитата: FoMaS
                        дык в окрестностях ВМБ Картахена

                        Так намного лучше

                        Цитата: FoMaS
                        но что там можно узнать, вот об этом

                        Так правельный ответ или нет?
                      10. FoMaS 26 июля 2012 22:17
                        Цитата: Kars
                        Так правельный ответ или нет?

                        Так-то да, ожидал в стиле "окрестнотей".
                        Дания, 45км от Копенгагена, батарея "Stevnsfortet".
                        (последние стрельбы в 1996г, сечас музей)
                      11. Kars 26 июля 2012 22:49
                        Я думаю судьба артилерии Грейзенау не так уж и запутпна.Тем более для 15 см Дания это не первый опыт.
                        Да и 280 мм тоже где не секрет как и пушек для ЛК типа Н
                      12. Ramses_IV 25 июля 2012 01:57
                        По-моему "кукла-бутафория"
          2. lds040580 24 июля 2012 10:52
            привет земляк ,я в Кадуе был - так там чуть ли не посередине города мемориал памяти воинам ВОВ
            lds040580
          3. admiral993 25 июля 2012 17:55
            ООооо! Родная Вологда! Приятно что земляки даже на этом сайта в большом количестве =)
            admiral993
          4. loft79 29 июля 2012 20:04
            Не ВОВ но такой вот памятник стоит у нас в городе.

            У нас располагается центр обучения подводников. А так-же один институт учавствовал в разработке жидко-металлических реакторов.
  9. патриот2 23 июля 2012 10:07
    Насчёт музея хорошая идея, вот только привести в надлежащий вид надо все артустановки. Тогда будет всем интересно, ну а парням тем паче. Потрогать разрешить детворе, но под бдительным оком отставного артиллериста-экскурсовода.
    Автору статьи отдельное спасибо за фото +
    патриот2
  10. Дублер 23 июля 2012 10:42
    Наверное, еще много чего можно найти в загашниках былого величия. fellow
    1. Каа 23 июля 2012 20:21
      Цитата: Дублер
      Наверное, еще много чего можно найти в загашниках былого величия.


      Вот из загашников:"Конденсатор" и "Ока", 406 и 420 мм, 50-годы, в отличном состоянии.
      1. lds040580 24 июля 2012 10:55
        ооо был в Артиллерийском ,дак вот как этот пипелац называется - "ока"
        lds040580
      2. cth;fyn 25 июля 2012 20:52
        Вот это Ока, а не то что там КАМАЗ придумал.
  11. Братец Сарыч 23 июля 2012 10:45
    Музей просто необходим! С этим спорить ни один нормальный человек не может...
    Вот только хотелось бы узнать реальный эффект при стрельбе из таких орудий по сухопутным целям - правду, без всяких преувеличений...
    Снаряд весом более чем тонну. прилетевший с приличного расстояния, должен оставить у очевидцев массу впечатлений - но вот какова эффективность? Тем более, что много выстрелов сделать невозможно по определению...
    Вопросы корректировки здесь вообще приобретают важнейшее значение...
    Братец Сарыч
    1. El13 23 июля 2012 12:51
      А ещё интересно, каким образом расчёт выживает в момент выстрела, ведь звуковая нагрузка и давление, наверное, чрезмерные?
      1. Kars 23 июля 2012 13:10
        А они перед дульным срезом ствола не стоят.А ствол не мало метров.
        Жаль нет фото как она стреляет.
        1. El13 23 июля 2012 14:34
          Недавно где то читал или рассказывали, что народ решил во время учений по стрельбе из главного калибра посмотреть из наблюдательной мачты, так им в репу долбануло бронированными полуприкрытыми створками иллюминаторов...
          1. 77bor1973 23 июля 2012 20:16
            У дульного среза при выстреле создаётся давление порядка 7 кг/см. кв !
            77bor1973
        2. loft79 29 июля 2012 20:17
          Айова, правда 460мм

          Но эффект думаю приблизительно тот-же
          1. Yuri11076 16 сентября 2012 11:18
            Как раз на Айове 406 мм, а на Ямато к примеру 460мм...
  12. леликас 23 июля 2012 11:37
    Раньше ходили на строго охраняемую территорию грибы собирать.
    1. Вадим 23 июля 2012 22:51
      Полигон "Ржевка",сейчас тоже ходят.
      Вадим
  13. borisst64 23 июля 2012 12:18
    "специальная команда выкапывала его "

    Да уж, представляю работенку!!
    borisst64
  14. sribnuu 23 июля 2012 14:32
    У Фашистов было еще повеселее!
    sribnuu
    1. Eugene 23 июля 2012 14:49
      Разные вещи. С разными требованиями.
      Eugene
    2. GurZa 23 июля 2012 16:03
      Да было. Но дело в том что эту "большую Берту" захерачили в Севастополе буквально с нескольких снарядов. Тогда и закончился век больших пушек и начался век точных орудий.
      1. Eugene 23 июля 2012 16:15
        Это Дора. Большая Берта совершенно не так выглядела.
        Eugene
    3. Робинзон 23 июля 2012 17:40
      Нет, коммунисты им ни в чем не уступали. И в большинстве своем,в других областях военной техники, по всем показателям превосходили.
      Робинзон
      1. Russ - 23 июля 2012 18:59
        Цитата: Робинзон
        Нет, коммунисты им ни в чем не уступали. И в большинстве своем,в других областях военной техники, по всем показателям превосходили

        Раз победили - ежё понятно!!! Да и потом - после войны - каких высот, какого технического прогресса СССР достигло. Никому в мире - тогда такого и не снилось.
        Russ -
      2. IDV68 23 июля 2012 22:29
        Робинзон! Почему пишешь - коммунисты, а не Советский Народ? Мои деды прошли всю войну, мой отец - артиллерист, я - десантник. И все мы имели партбилет. Но деды воевали в окопах и с беспартийными, и мы такими же были до поры, до времени. А победу, и великие машины делали не коммунисты, а наш Великий Советский Народ, без оглядки на партийную принадлежность и национальность.
        1. Жорж14 24 июля 2012 18:23
          Да-да! Конечно, Великий Советский Народ вылупился просто так, из яйца, занесенного инопланетной цивилизацией. А кровавая гэбня и коррумпированные комми всячески старались его уничтожить! Где-то я это уже слышал? Уж не в конце ли 80-х??? wink
          Жорж14
    4. Russ - 23 июля 2012 18:58
      Цитата: sribnuu
      У Фашистов было еще повеселее

      Слишком уж заоблачны были их проекты. И СЛАВА БОГУ!!! А то б займись они Реальными делами и проектами - ничего хорошего бы не случилось ни для кого.
      Это хорошо - что они распылялись на всякую дребедень.
      Russ -
  15. nnz226 23 июля 2012 14:45
    Пушки калибром поменьше от 180-мм до 305-мм в фортах Красная Горка и Серая Лошадь в 1941 году, когда немцы, "чтоб не заблудиться" пёрли из взятого таллина по берегу Финского залива в Ленинград, смешали с землёй от 3 до 6 дивизий вермахта!!! Полностью!!! После чего немчуре пришлось обходить форты вне зоны действия орудий - так получился Ориенбаумский пятачок, сыгравший заметную роль и в обороне Ленинграда, а главное в снятии блокады... Так что пушки калибра 12 дюймов и выше - внушают!!!
    1. 77bor1973 23 июля 2012 22:36
      Есть орудия и 356-мм и 130-мм
      77bor1973
    2. Vlaleks48 27 июля 2012 19:17
      nnz226В тему коммента !
      На Ориенбаумском пяточке мой батя всю блокаду провоевал,считай в двойной блокаде!
      А о том как сохранять память о днях минувших надо у финнов брать пример.
      Это клеймо с пушки Оланда, там были форты и финны частично восстановили руины и собрали орудия.
  16. 8 рота 23 июля 2012 15:05
    Производство орудий калибра свыше 300мм было освоено еще в Российской Империи.

    «В начале 1914 года в Артиллерийском отделении Главного управления кораблестроения была спроектирована 406/45-мм пушка, по устройству близкая к 305-мм и 356-мм пушкам. В апреле 1914-го Обуховскому заводу был выдан заказ на изготовление опытной 406-мм пушки к концу 1915 года. Параллельно фирме «Виккерс» за 27 000 фунтов стерлингов была заказана 406/45-мм пушка несколько иной конструкции – в частности, с двумя внутренними трубами. Баллистические данные по проекту были следующие: вес снаряда 1128 кг, вес заряда 332 кг, начальная скорость 758 м/с. Первое испытание опытной 406-мм пушки, изготовленной фирмой «Виккерс», было проведено 22 августа 1917 года на полигоне фирмы неподалеку от города Эксмилз. В январе 1914-го Морское министерство выдало тактико-техническое задание на проектирование линкора для Балтийского моря. Он должен был иметь двенадцать 406-мм орудий в трех- или четырехорудийных башнях, а также двадцать четыре 130-мм пушки. Скорость линкора должна была составить 25 узлов, дальность плавания – 5000 миль. Толщина главного броневого пояса по ватерлинии – 280 мм. Если бы такой линкор удалось построить, то он бы по артиллерийскому вооружению превосходил любой линкор мира, построенный до 1946 года, кроме японских линкоров типа «Ямато» с 460-мм артиллерией. Однако в 1917 году в России грянула революция, и проекты русских сверхдредноутов остались на бумаге.»
    http://topwar.ru/2308-korolevskij-kalibr.html
    8 рота
    1. Kars 23 июля 2012 15:39
      Цитата: 8 рота
      Российской Империи


      Да но даже Измаилы несмогли вооружить отечественными арудиями.И грянувшая Первая мировая поставила на них крест.Да и завод кстате с иностранными инвестициями.


      а весь перепост приведен ради только одной фразы
      Цитата: 8 рота
      Однако в 1917 году в России грянула революция, и проекты русских сверхдредноутов остались на бумаге.»

      wassat
      1. 8 рота 23 июля 2012 15:54
        Цитата: Kars
        а весь перепост приведен ради только одной фразыЦитата: 8 ротаОднако в 1917 году в России грянула революция, и проекты русских сверхдредноутов остались на бумаге.»


        Это Вы намекаете, что при Джугашвили и Кагановиче весь мир вздрогнул от советских дредноутов? winked
        8 рота
        1. Kars 23 июля 2012 15:59
          Цитата: 8 рота
          мир вздрогнул от советских дредноутов

          Нет это вы на что то намекаете.

          А так дредноуты что строила Российская Империя устаревали еще не сойдя со стапеля на достройку у стенки(не растрельной а то еще что припишите)

          А 305 мм орудия кстате получились очень хорошие,немцы их хорошо использовали при постройке батареи Мириус
          1. 8 рота 23 июля 2012 16:13
            Цитата: Kars
            А так дредноуты что строила Российская Империя устаревали еще не сойдя со стапеля на достройку у стенки


            Не стоит так волноваться за РИ, в ней военные не отступали перед немцами до Питера, Москвы, Царицына и Новороссийска. Напишите лучше, как сталинские линкоры бороздили просторы мозга Сталина lol
            8 рота
            1. Kars 23 июля 2012 16:17
              Цитата: 8 рота
              Напишите лучше, как сталинские линкоры бороздили просторы мозга Сталина

              Ну так они же и РИ и есть долько подлатаные.Слабее них наверное были только немецкие броненосец что войну начал.
              Цитата: 8 рота
              ней военные не отступали перед немцами до Питера, Москвы

              Правда?И Москву ни разу не палили?
              1. 8 рота 23 июля 2012 17:07
                Цитата: Kars
                Правда?


                Правда, правда. Это вам не мехлисы с ворошиловыми. Отступили в Первую Мировую до середины Белоруссии за 3 года войны, даже Минск не сдали. А при Сталине немцы в Минске на 5-й день войны были. Учите историю.
                8 рота
                1. Kars 23 июля 2012 17:18
                  Цитата: 8 рота
                  Учите историю.

                  Кто бы говори----ты ее учишь толька как тебе выгодно.

                  В Первую Мировую РИ кстате добилась максимальных собствееных потерь и развалилась.СССР же закончил войну в Берлине .

                  И кстате кто в Первую мировую первым границу перешол?РИ или Австро-Венгрия с Германией(имеетса ввиду только восточный фронт) да и внезапного нападения не было.

                  А вот Русско-японскую войну ничего не перекроет этот крах царизма.


                  Скажи-ка, дядя, ведь не даром

                  Москва, спаленная пожаром,

                  Французу отдана?
                2. valokordin 23 июля 2012 18:38
                  Как видно, что вы стратег, если бы вы были на месте Павлова, Тимошенко, то Минск бы не отдали. Сто раз убеждаюсь, что батька прав.
                3. Здравый смысл 23 июля 2012 21:35
                  Это были разные немцы . Разгром Франции за пару недель тому доказательство.
                  Здравый смысл
                4. Starcom1183 23 июля 2012 23:39
                  8 рота как всегда Експерт....стакими хорошо говно жрать...
                  Starcom1183
                5. Vadivak 24 июля 2012 18:27
                  Цитата: 8 рота
                  Это вам не мехлисы с ворошиловыми.


                  Юноша а вы в атаку как Мехлис с Ворошиловым впереди бойцов ходили? И не надо выкручиваться что это не задача полководца, Рокоссовский под Москвой делал также, хотя откуда вам знать что это у нас в армии принято, а не в немецкой

                  Ворошилов талант, Важное свидетельство стойкости ПриОВО (с 22.06.1941 г. Северо-Западный фронт, с 10.07.1941 г. – в составе Северо-Западного стратегического направления под командованием К. Е. Ворошилова) дал К. Типпельскирх в своей «Истории Второй Мировой войны»: «Войска противника под командованием маршала Ворошилова с самого начала имели глубоко эшелонированное расположение… Очевидно, противник был осведомлен о большом сосредоточении немецких соединений в Восточной Пруссии… уничтожение крупных сил противника, как это намечалось, не было осуществлено… Убедительным было упорство противника, поражало количество танков, участвовавших в его контратаках. Это был противник со стальной волей, который безжалостно, но и не без знания оперативного искусства бросал свои войска в бой».

                  Достали новые русские историки
                  1. 8 рота 24 июля 2012 19:18
                    Цитата: Vadivak
                    Юноша а вы в атаку как Мехлис с Ворошиловым впереди бойцов ходили?


                    Мальчик, когда полководцы лично ведут бойцов в атаку, их нужно в психушку сдавать. Запомни это и не не пиши глупости, не позорься.
                    8 рота
            2. valokordin 23 июля 2012 18:36
              не знаю какие линкоры бороздили чьи мозги, но 8 рота просторами мышления не блещет
            3. Братец Сарыч 23 июля 2012 19:08
              А как немцы в 1917 под Питером-то оказались? И в Новороссийске?
              Братец Сарыч
            4. Starcom1183 23 июля 2012 23:34
              напиши лучше ты, как круто воевал флот могучей РИ, с ее бездарными начальниками и предателями типа колчака
              Starcom1183
              1. Каа 24 июля 2012 02:44
                Цитата: Starcom1183
                напиши лучше ты, как круто воевал флот могучей РИ, с ее бездарными начальниками и предателями типа колчака

                Да уже давным давно написано. Таких бы парочку в ВОВ -глядишь, и не было бы блокады Ленинграда и обороны Севастополя, в империалистическую-то флот и адмиралы свое дело сделали, а их - в расход, как модно говорить, за "инакомыслие". Ну, судите сами...
                Осенью 1914 г. при личном участии Колчака была разработана операция по минной блокаде немецких военно-морских баз. В 1914—1915 гг. эсминцы и крейсеры, в том числе и под командованием Колчака, выставили мины у Киля, Данцига (Гданьска), Пиллау (современный Балтийск), Виндавы и даже у острова Борнхольм. В результате на этих минных полях подорвалось 4 германских крейсера (2 из них затонули — «Фридрих Карл» и «Бремен» (по другим данным, потоплен ПЛ Е-9), 8 эсминцев и 11 транспортов. Кроме успешной постановки мин, организовывал нападения на караваны германских торговых судов. С сентября 1915 года командовал минной дивизией, затем морскими силами в Рижском заливе.9 октября 1915 года А. В. Колчак был награжден орденом Святого Великомученика и Победоносца Георгия IV-й степени. В апреле 1916 года был произведён в контр-адмиралы. Летом 1916 года Ставка начала подготовку десантной операции для захвата Константинополя и Черноморских проливов. 28 июня 1916 года приказом российского Императора Николая II Александр Васильевич был произведён в вице-адмиралы и назначен командующим Черноморским флотом. Первоочередной стратегической задачей Черноморского флота было отражение набегов германских крейсеров «Гебен» и «Бреслау» на русские порты и транспортные коммуникации. Второй основной задачей, было минирование русскими кораблями выходов из Босфора.Эта задача была успешно выполнена. Минная блокада лишила крейсера и подводные лодки[18] противника возможности беспрепятственного выхода в Черное море, ослабила напряжение транспортной службы русского флота. С конца 1916 года начинается комплексная практическая подготовка к Босфорской операции: проводятся тренировки по высадке десанта, стрельбе с кораблей, разведывательные походы отрядов миноносцев к Босфору, всесторонне изучается побережье, проводится аэрофотосъемка. М. Смирнов уже в эмиграции писал: «Не случись революции, Колчак водрузил бы русский флаг на Босфоре».Современный историк профессор И.Ф. Плотников пишет, что Колчак пользовался очень высоким авторитетом среди современников как флотоводец, и оценивает его как одного из самых знаменитых адмиралов в истории русского флота. А. Ф. Керенский вызвал адмирала в Петроград, где принудил его подать в отставку, после чего он по приглашению командования американского флота направился в США для консультирования американских специалистов об опыте использования русскими моряками минного оружия на Балтийском и Чёрном морях в Первую мировую войну. По словам Колчака существовала и иная, тайная, причина его поездки в США:…адмирал Гленон совершенно секретно сообщил мне, что в Америке существует предположение предпринять активные действия американского флота в Средиземном море против турок и Дарданелл. Зная, что я занимался аналогичными операциями, адм. Гленон сказал мне, что было бы желательно, чтобы я дал все сведения по вопросу о десантных операциях в Босфоре. Относительно этой десантной операции он просил меня никому ничего не говорить и не сообщать об этом даже правительству, так как он будет просить правительство командировать меня в Америку, официально для сообщения сведений по минному делу и борьбе с подводными лодкам. В Сан-Франциско Колчаку предложили остаться в США, обещав ему кафедру минного дела в лучшем военно-морском колледже и богатую жизнь в коттедже на берегу океана. Колчак ответил отказом и отправился назад в Россию.
                1. Trapper7 24 июля 2012 10:18
                  Каа, Спасибо, отличный обзор. К нему останется только добавить то, что Российский Императорский флот, уступая Германскому раза в три, прекрасно выполнил свою задачу по защите Балтики. Ведь самая масштабная операция Германского ВМФ на Балтике началась уже ПОСЛЕ февральской геволюции но и там дальше Моонзунда не пошло. Про действия ЧФ РИ вообще песня отдельная. Иначе как блестящими их назвать трудно. Хотя некоторые (даже на этом сайте) до сих пор уверены, что Босфор нам не нужен...
                  1. Каа 24 июля 2012 10:31
                    Trapper7А как насчет этого? В ночь с 15 на 16 декабря русские эсминцы «Новик», «Победитель» и «Забияка» поставили под Виндавой 150 мин. Уже на следующий день на него попала германская эскадра в составе легкого крейсера «Бремен» и эсминцев V-186 и V-191. Первым в 17.45 подорвался и затонул V-191 . Через 19 минут на 2 минах подорвался «Бремен». Оба взры¬ва произошли в носовой части корабля. Крейсер быстро затонул, унеся с собой 11 офицеров и 187 матросов. Но и это еще не все! 23 декабря на том же заграждении погиб¬ли сторожевик «Фрейя» и эсминец S-177. В марте ставка утвердила план создания передовой минно-артиллерийской позиции. И в конце мая русские заградители поставили первые 993 мины между острова¬ми Эре и Даго. Впоследствии, это заграждение разрос¬лось, было поставлено в общей сложности 5189 мин. Была подновлена и центральная минно-артиллерийская пози¬ция, где были выставлены 2165 мин. Были поставлены крупные заграждения в Ботническом заливе и в районе Аландских островов. Но паника в штабах была так силь¬на, что возник план создания еще и тыловой позиции в районе Нарвы. Именно на передовое заграждение напоролись герман¬ские эсминцы. Твердая уверенность немцев в полнейшей пассивности русского флота начала толкать их на безрас¬судные поступки. Было решено провести вылазку в за¬падную часть Финского залива и обстрелять Балтийский порт.В набег была отправлена 10-я флотилия эсминцев, со¬стоявшая из 11 новейших кораблей постройки 1914-16 годов. Прикрывали ее 3 легких крейсера и более старых эсминцев, державшихся западнее острова Даго. Из 11 миноносцев осталось только 4: S-56, V-77, V-78 и G-89.
                    Вообще, тема 1-й мировой (Второй Отечественной,как ее тогда называли) для большинства – TERRA INCOGNITA, а жаль, там кроются корни наших поражений и побед в Великой Отечественной.
                    1. Kars 24 июля 2012 11:32
                      Смешно убогость выдавать за достоинство.Флот РИ не смого востановитса после пртерь в Русско-Японской войне.Дредноутная гонка была проигранна с треском.

                      В балтике Германия не держала каких либо значительных сил --они стояли против Англии.
                      Балтийские дредноуты РИ стояли по базам и матросы маялись от безделья.
                      А когда немцам понадобилось изображать действия показыва что их флот оправился после Ютлада минные позиции были прорваны а ЭБ Слава пришлось затопить.

                      Так что походу действительно земля неизвестности.Можно порекомендовать для устранения лакун
                      1. Trapper7 24 июля 2012 12:29
                        Россия к 1917 году ввела в строй 7 линкоров (еще 5 - в процессе строительства). БОльшее количество кораблей было только у В-Б, Германии и США. У Франции - 7, у Японии - 6, у Италии - 6, у А-В - 4.
                      2. Kars 24 июля 2012 14:41
                        Цитата: Trapper7
                        Россия к 1917 году ввела в строй 7 линкоров (еще 5 - в процессе строительства). БОльшее количество кораблей было только у В-Б, Германии и США. У Франции - 7, у Японии - 6, у Италии - 6, у А-В - 4.


                        А что кто то еще строил Дредноуты?Может турецкие вспомним которые им англия строила?
                        Так что это не особый показатель.Особенно учитывая что на два моря( я уже дальний восток не вспоминаю.

                        И что же вы цифры В-Б Германии и США не привели?Что бы контраст в глаза не бросился?И дредноуты РИ уже не шли в сравнение с супердредноутами сходящими с верфей Англии и США и устпрели еще на стапеле.
                      3. Trapper7 24 июля 2012 14:59
                        Цитата: Kars
                        А что кто то еще строил Дредноуты?Может турецкие вспомним которые им англия строила?
                        Так что это не особый показатель.Особенно учитывая что на два моря( я уже дальний восток не вспоминаю.

                        И что же вы цифры В-Б Германии и США не привели?Что бы контраст в глаза не бросился?И дредноуты РИ уже не шли в сравнение с супердредноутами сходящими с верфей Англии и США и устпрели еще на стапеле.

                        Вы правы, больше никто не строил. Тем больше чести нашему государству. \
                        И потом, да, с первыми дредноутами наши несколько сплоховали - броня была тонковата, но не хуже, чем у британских линейный крейсеров того времени. А артиллерия так была просто превосходна. Но уже черноморские линкоры были совсем другими, с превосходным бронированием и мореходностью.

                        Потом, ни США , ни Англия в наших противниках не числились, зачем нам строить флот против них? Вообще, имея такого союзника как Англия своим флотом можно не особо заморачиваться. Вот так и поступили - создали флот, необходимый для защиты столицы и боя на минно-артиллерийской позиции. Или Вы предлагаете на каждом море иметь флот, равный всему британскому? Только после того, как Британия свои сухопутные войска доведет до российских.
                      4. Kars 24 июля 2012 15:44
                        Цитата: Trapper7
                        Тем больше чести нашему государству

                        Ну с этим никто и не спорит.
                        Цитата: Trapper7
                        А артиллерия так была просто превосходна
                        Да удачные 305 мм только какого калибра были орудия у кораблей их одногодок?

                        Цитата: Trapper7
                        Но уже черноморские линкоры были совсем другими, с превосходным бронированием и мореходностью.

                        А давайте для наглядности сравним их с кораблями их года выпуска?не хотите с ВБ и США возьмите Японию
                        Цитата: Trapper7
                        Потом, ни США , ни Англия в наших противниках не числились, зачем нам строить флот против них?

                        Правда?Вы верите в вечных союзников?Мне девиз Великобритании напомнить?
                        Цитата: Trapper7
                        Вот так и поступили - создали флот, необходимый для защиты столицы и боя на минно-артиллерийской позиции

                        Это опять похоже на выдование бедности за богатво.
                        Цитата: Trapper7
                        Только после того, как Британия свои сухопутные войска доведет до российских.

                        Кто владеет морем тот владеет миром.И Германия например решилась бросить вызов.


                        Порекомендую почитать одну книжку

                        Последние исполины Российского Императорского флота

                        В монографии дано всестороннее освещение вопроса о подготовке России, начиная с 1913 г., к строительству крупных серий самых мощных в мире сверхдредноутов с 16" артиллерией. На обширном, преимущественно архивном, материале, впервые вводимом в научный оборот, рассматриваются проблемы внешней политики, состояние экономики и финансов, развитие национального типа линкора-дредноута в России накануне первой мировой войны, а также предпосылки перехода к новому поколению 16" линейных судов. Описанию технических аспектов планировавшихся сверхдредноутов предпосланы главы, показывающие процесс разработки концепции, проектирования и проведения опытно-конструкторских работ по образцам их вооружения и защиты.
                        Заключает работу глава, в которой анализируется уровень инженерного предвидения отечественных военно-морских специалистов в отношении конструкции русского 16" линкора путем детального сопоставления основных ее составляющих с соответствующими элементами проектов линейных судов с 16" артиллерией, разрабатывавшихся в США, Японии и Англии в 1916–1921 гг. Помимо этого, значительный объем реконструкции, математических моделей боевого применения проектов русских сверхдредноутов против их зарубежных современников, а также персоналии основных отечественных специалистов, занятых в работах по 16" линкорам, приводится в четырех разделах приложения.
                      5. Trapper7 25 июля 2012 08:52
                        Цитата: Kars
                        Порекомендую почитать одну книжку

                        Последние исполины Российского Императорского флота


                        Вот за это огромное спасибо drinks . Жаль, выводы из этой книги Вы здесь не привели - в итоге насколько наши проекты сверхдредноутов отвечали современным требованиям?
                        По поводу наших (именно НАШИХ) линкоров РИ, мне прекрасно известны всех их сильные и слабые стороны. Я также знаю, что тип "Петропавловск" - действительно неважные корабли, и именно поэтому они всю войну простояли в "маркизовой луже". Но они БЫЛИ. Именно эти работы позволили нам впоследствии проектировать уже супердредноуты и в том числе столь любимый Вами, но также оставшийся только на бумаге "Советский Союз". Да, они были плохими, но именно они (или он) перемешивал с землей немецкую пехоту Великую Отечественную возле Ленинграда. И уже "Императрицы" были гораздо лучше. Да, они уступали и англицким, и юсовским, и японским, но никто из них в противниках не числился, а вот Германия, А-В и Италия имели как раз более-менее сопоставимые характеристики. А то, что они были не самыми лучшими - так мы всегда и везде своим путем шли.
                        И потом, ведь именно эти линкоры остались молодому Советскому флоту и долго еще служили нашей стране.
                        Кстати, когда изучал историю строительства наших "первенцев" узнал, что победителем конкурса по сути оказался «Blohm und Voss», но в итоге предпочтение отдали нашему проекту, хотя "бломовский" был гораздо лучше. Вы не в курсе, что это был за проект (я имею в виду «Blohm und Voss»)?
                      6. Kars 25 июля 2012 11:53
                        Цитата: Trapper7
                        Да, они были плохими, но именно они (или он) перемешивал с землей немецкую пехоту Великую Отечественную возле Ленинграда

                        Но почимуто они до 1945 позволили..Принцу Ойгену..перемешивать нашу пехоту В Курляндии и других прибрежных фронтах.
                        Цитата: Trapper7
                        Да, они уступали и англицким, и юсовским, и японским, но никто из них в противниках не числился,

                        Особенно наверно японские,еще раз поражаюсь .
                        Цитата: Trapper7
                        И потом, ведь именно эти линкоры остались молодому Советскому флоту и долго еще служили нашей стране

                        Гебен Турции служил еще долше.

                        Но за всем этим Вы не хотите видеть ПОЧЕМУ они были,по какой причине ОНи были хуже(и немецким они тоже уступали несмотря на то что калибр главной артилерии похож)---а это все великие князья,цари,адмиралы назначавшиеся великой волей помазанника божьего,корупцией и казнокрадством на заводах,говорильней в комиссиях---все что так нравитса 8 роте.
                      7. Trapper7 25 июля 2012 12:39
                        Цитата: Kars
                        Но почимуто они до 1945 позволили..Принцу Ойгену..перемешивать нашу пехоту В Курляндии и других прибрежных фронтах.

                        Ну, как мне кажется, это уже к флотскому командованию надо обращаться.
                        Цитата: Kars
                        Особенно наверно японские,еще раз поражаюсь .

                        Если мне не изменяет память и правдив тот материал, который я читал, то сами британцы были в шоке от японских линейных крейсеров, поскольку они значительно превосходили корабли "Её Величества". )))
                        Цитата: Kars
                        Но за всем этим Вы не хотите видеть ПОЧЕМУ они были,по какой причине ОНи были хуже

                        Разве я где-то писал о кристальной честности строителей и заказчиков?

                        Кстати, на счет проекта линкоров для РИ от «Blohm und Voss» ничего не известно? Или это вообще утка?
                      8. Kars 25 июля 2012 13:05
                        Цитата: Trapper7
                        то сами британцы были в шоке от японских линейных крейсеров

                        Не про это,а то что япония,англия и сша союзники и ЛК можно быть хуже .
                        Цитата: Trapper7
                        Разве я где-то писал о кристальной честности строителей и заказчиков?

                        Тогда я не понимаю что вы тут обсуждаете.
                        Цитата: Trapper7
                        для РИ от «Blohm und Voss» ничего не известно?

                        Был и не только он представлял инастранные компании.
                      9. Trapper7 25 июля 2012 13:24
                        Цитата: Kars
                        Был и не только он представлял инастранные компании.

                        В смысле сохранились ли их ТТХ, общее описание и прочее. То, что они были я нисколько не сомневаюсь.
                      10. Kars 25 июля 2012 13:54
                        Цитата: Trapper7
                        ТТХ, общее описание и прочее
                      11. Starcom1183 24 июля 2012 17:37
                        В очередной раз соглашусь с Карсом.
                        Starcom1183
                2. SIT 24 июля 2012 11:55
                  Цитата: Каа
                  чтобы я дал все сведения по вопросу о десантных операциях в Босфоре

                  Успех русского десанта в Босфоре и Дарданеллах полностью менял геополитическую обстановку в мире. Россия получала полный доступ к "мягкому подбрюшью Европы"(С)Черчиль - Балканам . Как с суши так и с моря. Чтобы этого не произошло в Черное море пропустили Гебен и Бреслау. На последнем этапе похода на Гебене шел ремонт машины и парадный ход составлял 9 узлов. Дым от обоих в пол горизонта, но англичане их не заметили. Тем не менее спуск на воду черноморских линкоров решал вопрос с немецкими крейсерами однозначно - без прикрытия береговых батарей немцам светило только дно Черного моря. Даже диверсия на Императрице Марии не сыграла решающей роли. Сил для десанта и нейтрализации немецких крейсеров было достаточно. Это была одна из главных причин, по которым немцы привезли в Россию Ленина, а американцы Троцкого. Они оказались гораздо эффективней любых главных калибров. Если бы Россия заняла Мраморное море и с учетом рухнувшей Австро венгерской империи, мир стал бы другой. Славянские народы Балкан стали бы частью России. Европа стала бы относительно небольшим раздробленным на множество государств образованием на западных границах огромной единой страны от Средиземного моря до Японского. С разгромленным кузеном Вилли тоже договорились бы. Вобщем самый кошмарный сон англо саксонской цивилизации стал бы реальностью. Но история не знает сослагательного наклонения. Случилось то , что случилось... В 1991м этот процесс дробления и уничтожения продолжился. Его надо остановить. Время разбрасывать камни кончилось, пора их собирать. Иначе канем в лету и в учебниках появится тире между датой образования и датой полного краха.
                  SIT
                  1. Kars 24 июля 2012 12:00
                    Цитата: SIT
                    Успех русского десанта в Босфоре и Дарданеллах полност


                    Странно а почему захлебнулся десант Анзак и получилась галиполийская мясорубка?При мощнейшем корабельном превосходстве англо-французам босфор взять не удалось.
                    1. Trapper7 24 июля 2012 12:24
                      Цитата: Kars
                      Странно а почему захлебнулся десант Анзак и получилась галиполийская мясорубка?При мощнейшем корабельном превосходстве англо-французам босфор взять не удалось.


                      А почему не провалилось НИ ОДНОГО русского десанта на Кавказе? Наш флот на тот момент был ЕДИНСТВЕННЫМ, которые мог РЕАЛЬНО высаживать и поддерживать десанты.
                      А по поводу Антанты и Турции:
                      http://www.hrono.ru/1914voina.php
                      1915.02.04 В Египте турки отражают атаку союзных войск в направлении Суэцкого канала.
                      1915.11.22 Сражение под Ктесифоном (до 4 декабря). Турецкие войска в Месопотамии вынуждают англичан отойти к городу Кут-эль-Имара.
                      1915.12.08 Турки окружают британские войска у города Кут-эль-Имара в Месопотамии.
                      Это все не касаясь собственно десанта в проливах
                      Вместе с тем Россия
                      1916.01.10 (28 декабря по юлианскому календарю) Русская армия на Кавказе наступает на турецкие позиции (до 18 апреля). Началась Эрзерумская операция 1915/1916 гг. 28 декабря (10 января) — 18 февраля (2 марта). Части 2-го Туркестанского корпуса и 1-го Кавказского корпуса под командованием великого князя Николая Николаевича разбили силы 3-й турецкой армии и овладели крепостью Эрзерум. Турецкая армия потеряла до 50 % личного состава (русские — до 10 %). Успех этой операции привел к заключению соглашения между Россией, Англией и "Францией о передаче России черноморских турецких проливов после войны. для этого военное командование русской армии и флота планировало на 1917 г. высадку военных десантов в проливах и окончательное выведение Турции из войны. Наступление не состоялось по причине революционных событий в России.
                      1. Kars 24 июля 2012 12:30
                        Цитата: Trapper7
                        А почему не провалилось НИ ОДНОГО русского десанта на Кавказе?

                        Ну сравнили малые тактические десанты,против стратегического обьекта.
                        Цитата: Trapper7
                        1916.01.10 (28 декабря по юлианскому календарю) Русская армия на Кавказе наступает на турецкие позиции (до 18 апреля). Началась Эрзерумская операция 1915/1916 гг. 28 декабря (10 января) — 18 февраля (2 марта). Части 2-го Туркестанского корпуса и 1-го Кавказского корпуса под командованием великого князя Николая Николаевича разбили силы 3-й турецкой армии и овладели крепостью Эрзерум. Турецкая армия потеряла до 50 % личного состава (русские — до 10 %).

                        А что ж Босфор то не взяли?

                        Цитата: Trapper7
                        Россией, Англией и "Францией о передаче России

                        Это вообщето было одно из условий вхождения в Антанту Российской Империи
                      2. Kars 24 июля 2012 12:34
                        Интересная табличка только главное помнить про интенсивность действий какдой из стран.
                      3. Kars 24 июля 2012 12:37
                        Бой в Рижском заливе, 17 октября 1917 года
                        Этот бой завершил морскую часть Моонзундской операции германского флота, однако и он оставил нам пару загадок и легенд. Немцы прорвались в Рижский залив, это понятно. Корабли могут поддерживать приморский фланг армии и обеспечить захват острова Моон. Но зачем немцы затеяли траление заграждений в Моонзунде? Осадка германских линкоров не позволяла им пройти даже совершенно чистым каналом, и все-таки…

                        17 октября германские войска переправились по Ориссарской дамбе на Монн и развернули наступление. Сопротивление деморализованных русских войск было символическим. Одновременно тральщики адмирала Бенке начали работу на подходах к Моонзунду. В 8.00 дозорные эсминцы «Деятельный» и «Дерзкий» заметили немцев. Адмирал Бахирев приказал броненосцам и крейсерам перейти на рейд Куйваста, а всем остальным кораблям покинуть район боя. При анализе этого боя следует помнить, что дальнобойность орудий германских линкоров составляла 130 кабельтовых, а русские броненосцы могли стрелять не более чем на 115 кабельтовых.

                        Первые залпы прогремели в 9.30, когда немцы обстреляли русские дозорные эсминцы. В 9.50 по германским тральщикам открыла огонь 254-мм батарея с Моона. «Слава» и «Цесаревича» начали обстреливать тральщики противника, а в 10.05 германские линкоры открыли огонь по русским броненосцам. Немцы обошли минные заграждения и маневрировали, прижимаясь к материковому берегу, хотя это значительно осложняло их действия. Германские тральщики прикрылись дымзавесой и отошли. Здесь рождается легенда первая. При отходе эсминец Т-66 подорвался на мине и позднее затонул. Русские позднее даже обследовали обломки этого корабля. Но вот незадача, хотя Т-66 действительно погиб на русской мине 17 октября, произошло это на подходах к Соэлозунду при высадке десанта на Даго. В Рижском заливе этот корабль даже не появлялся!

                        Впрочем, вернемся к дуэли линкоров. В 10.12 русский залп лег под кормой «Кенига», но германский линкор прямых попаданий не получил. Перестрелка продолжалась до 10.40, когда германские линкоры, опасаясь вылететь на мель, повернули на юг.

                        Около 11.00 дымовая завеса рассеялась, и «Слава» вместе с береговой батареей снова обстреляли тральщики. Русские дали пару залпов по отходящим германским линкорам, но дистанция была слишком велика, и огонь прекратили. Немцы временно отошли на юг, но в 11.30 «Кениг» и «Кронпринц» опять повернули на север. Примерно в это время крейсера «Кольберг» и «Страссбург» вместе с группой тральщиков высадили на Моон вспомогательный десант в помощь наступающей через Ориссарскую дамбу пехоте.

                        Именно в этот отрезок боя на «Славе» произошел неприятный инцидент — вышла из строя носовая башня главного калибра. Были тому причиной конструктивные недостатки или плохое качество ремонта, выполненного зимой 1916 года, — точно не известно. Но броненосец остался всего с 2 — 305-мм орудиями против 20 таких же орудий на германских линкорах. Пользуясь передышкой, русский адмирал поднял сигнал: «Команда имеет время обедать».

                        Однако «обеденный перерыв» не затянулся. В 11.50 линкоры адмирала Бенке снова появились на горизонте. Русские броненосцы снялись с якоря и пошли им навстречу. В 12.04 «Слава» и «Цесаревич» открыли огонь по тральщикам. Маневрирование «Славы» затруднялось тем, что ей следовало держать противника в секторе обстрела кормовой башни. К броненосцам присоединились броненосный крейсер «Баян» и эсминцы «Туркменец-Ставропольский» и «Донской казак». Немцы долго не выдержали и начали отходить.

                        В 12.13 в бой вступили германские линкоры. На сей раз дистанция была всего лишь 90 кабельтовых, и они быстро пристрелялись. Первой пострадала «Слава». В 12.25 броненосец увеличил скорость, чтобы выйти из полосы накрытий, но почти одновременно получил 3 попадания. Все 3 попадания пришлись ниже ватерлинии — 2 в носовую часть, 1 напротив машинного отделения левого борта. Корабль получил крен 8°, который потом удалось немного уменьшить. В следующие 14 минут «Слава» получила еще 4 попадания.

                        Самой опасной оказалась пробоина в районе 25-го шпангоута на 3 метра ниже ватерлинии. Был затоплен отсек динамо-машины, причем матросы в панике бежали, не задраив горловину люка. Корабль принял более 1100 тонн воды и сел носом на 1,5 метра. Последующие попадания вызвали пожары, которые удалось потушить, благодаря усилиям пожарного дивизиона под командованием старшего помощника капитана 2 ранга Л.М. Галлера (Уже в чине адмирала в 1950 году умер в сталинской тюрьме. По одним сведениям — сошел с ума, по другим — заморен голодом. Достойная награда за измену присяге).

                        В надстройки «Цесаревича» попали 2 снаряда. В «Баян» под носовым мостиком тоже попал снаряд, однако эти корабли серьезных повреждений не получили, хотя пожар на баке «Баяна» издалека выглядел очень страшно.

                        И все-таки положение русской эскадры стало критическим. Поэтому в 12.30 адмирал Бахирев приказал отходить на север. Немцы проводили русские корабли несколькими залпами, но гнаться за ними не стали, так как не позволяла слишком большая осадка. В этот момент русские корабли были атакованы 6 германскими бомбардировщиками, которые сбросили около 40 бомб, но попаданий не добились.

                        Увеличившаяся осадка «Славы» не позволяла броненосцу пройти через Моонзундский канал. Капитан 1 ранга Антонов запросил у адмирала Бахирева разрешение взорвать корабль. Однако адмирал приказал Антонову пропустить «Баян» и «Цесаревич», а потом затопить броненосец на входе в Моонзундский канал. Однако вода постепенно затапливала отсеки броненосца и уже появилась в машинных отделениях. Машинная команда тоже сбежала, бросив боевые посты, и корабль потерял управляемость. Сначала «Слава» едва не протаранила «Цесаревич», а потом выскочила носом на мель у левой кромки канала, совершенно его не перегородив. Эсминцы «Сильный», «Войсковой» и «Донской казак» отшвартовались к борту броненосца и сняли команду. В 13.20 капитан 1 ранга Антонов приказал поджечь фитили пироксилиновых шашек, заложенных в погребах. В 13.57 прогремело несколько взрывов, особенно сильно была разрушена кормовая часть. Но на всякий случай эсминец «Туркменец-Ставропольский» выпустил в броненосец торпеду.

                        В ночь с 17 на 18 октября германские эсминцы в очередной раз вошли на Кассарский плес, но кроме новых потерь, ничего не добились. S-64 подорвался на мине и затонул, на нем погибли 6 человек. В-111 был тяжело поврежден взрывом мины. Адмирал Бахирев приказал эсминцам 5-го и 6-го дивизионов контратаковать немцев, однако опять нарвался на отказ команд идти в бой.

                        Адмирал Бахирев приказал затопить в канале транспорты «Глаголь», «Покой» и «Циммерман», а также несколько более мелких судов. Заградители «Припять» и «Бурея» совместно с миноносцами поставили дополнительные заграждения. 18 октября произошла короткая перестрелка на Кассарском германских эсминцев с отходящими русскими кораблями. Она была практически безрезультатной. 18 октября были эвакуированы русские гарнизоны островов Моон и Даго, и в тот же день немцы полностью заняли Моон. Если на Эзеле было хотя бы обозначено сопротивление, то здесь русские войска в панике бежали при одном только слухе о появлении немцев. Остров Даго был занят противником 20 октября.

                        Советские описания итогов Моонзудской операции больше всего напоминают достославные рыбацкие байки. Господа адмиралы и профессора словно состязаются, кто больше наловит… то есть потопит германских кораблей. «Флот в Первой Мировой войне» — германский флот потерял 26 кораблей, 25 кораблей получили повреждения. «Курсом «Авроры» — германский флот потерял 10 миноносцев, 6 тральщиков; свыше 20 кораблей получили повреждения. И так далее…

                        На самом деле германский флот потерял эсминцы S-64, Т-54, Т-56 и Т-66, патрульные суда «Альтаир», «Дельфин», «Гутейль», «Глюкштадт» и тральщик М-31. Все! Вопрос о повреждениях лучше не рассматривать, потому что он очень расплывчат. Здесь и «Байерн», с трудом добравшийся до Киля, и эсминец, заделавший осколочные пробоины своими силами, не выходя из боя.

                        Русский флот потерял броненосец «Слава» и эсминец «Гром». О поврежденных кораблям не будем говорить по той же причине.

                        Потери немцев составили 386 убитых и раненых, однако они захватили более 20000 пленных, 141 орудие, 130 пулеметов. В заключение приведем резюме совета флагманов Балтийского флота:

                        «Обстоятельства взятия немцами Моонзундской позиции показывают, что сухопутные части потеряли всякую сопротивляемость воле противника. От начала до конца эта операция полна примеров полного упадка духа наших войск и чрезвычайной восприимчивости к панике и бунту обезумевших от страха людей».

                        Но приходится добавить, что моряки показали себя тоже не с самой лучшей стороны. Примеров паники и неповиновения приказам было более чем достаточно.

                        Косвенным следствием этой операции стала еще одна крупная потеря германского флота. Весной 1918 года после окончательного развала Российской империи и российских армии и флота немцы оккупировали Финляндию. При занятии Аландских островов 11 апреля 1918 года линкор «Рейнланд» на 15-узловом ходу вылетел на камни у маяка Лагшер. Немцам пришлось снять с него 6000 тонн грузов, в том числе часть бортовой брони и орудия, чтобы снять линкор с мели. Хотя его привели в Киль, повреждения «Рейнланда» были так велики, что ремонтировать его было бессмысленно.
                      4. 77bor1973 24 июля 2012 20:32
                        Не забудьте сказать как славно скончался "Гохзеерфлотте" в Скапа-Флоу ! Думаю опеллировать цифрами без учёта и анализа событий непрофессионально , вы обошлись с данным эпизодом истории как коновал , удовлетворившись внешним эффектом , а смотреть надо глубже .
                        77bor1973
                      5. Kars 24 июля 2012 20:38
                        Цитата: 77bor1973
                        как славно скончался "Гохзеерфлотте" в Скапа-Флоу

                        Довольно кстате неплохо закончил.
                        Цитата: 77bor1973
                        Думаю опеллировать цифрами без учёта и анализа событий непрофессионально

                        И это говорит кто?Данный отрывок взят из книги ..Трагедия ошибок..А.Больных вы считаете себя больше професионалам?Сколько напечатаных работ?
                        Цитата: 77bor1973
                        а смотреть надо глубже

                        Развейте предложение.
                      6. 77bor1973 24 июля 2012 21:41
                        Не будем про мои не напечатанные работы , а на счёт смотреть глубже вы увлеклись цифрами причём на стороне тех у кого было больше пушек , посмотрите фильм " Оптимистическая трагедия" и поймёте с каким флотом и армией воевала Россия. Хотя вам не поможет о-великий КААааааа
                        77bor1973
                      7. Kars 24 июля 2012 21:46
                        Констатация--ответ не внятный.
                        Цитата: 77bor1973
                        поймёте с каким флотом и армией воевала Россия

                        я даже не понял этой фразы---речь о С каким немецким флотом воевала Россия или с каким российским флотом воевала Россия.


                        И я так понял к конкретным боевым эпизодам притензий нет?
                      8. 77bor1973 24 июля 2012 23:04
                        Всё-таки вы бухгалтер , нет у меня претензий к боевым эпизодам! А матросов и солдат обвинять в трусости , когда вокруг куча командиров от многих партий командовать не могут , а те кому положено не хотят . Про Бертеньева с его артиллеристами я вообще молчу .
                        77bor1973
                      9. Trapper7 24 июля 2012 12:46
                        Цитата: Kars
                        Интересная табличка только главное помнить про интенсивность действий какдой из стран.

                        Ммммм.... Спасибо. Только вот что-то не вспомню когда это мы успели второй линкор то потерять...
                      10. Kars 24 июля 2012 13:01
                        ЛК Свободная Россия 18.6.1918 Новоросийск
                      11. Kars 24 июля 2012 15:50
                        И что за три человека считают мой ответ не правильным?Обьяснить словами сможите?

                        Последне судно посчитаное в эту таблицу есть
                        Броненосец Британия Великобритания 9.11.1918
                      12. Kars 24 июля 2012 16:05
                        О вижу информативный ответ.Что страшно?
                      13. Trapper7 24 июля 2012 12:38
                        Уважаемый Kars, читайте пожалуйста до конца.
                        "Военное командование русской армии и флота планировало на 1917 г. высадку военных десантов в проливах и окончательное выведение Турции из войны. Наступление не состоялось по причине революционных событий в России."
                        Не понимаю, зачем с такой упорность охаивать русскую армию? Ведь там же воевали наши деды и прадеды. Мой прадед погиб в той войне, но я же не делаю из этого сверхтрагедии. Напротив, считаю, что та война была нами выиграна, а вот результаты победы были украдены теми же либералами в феврале 1917, которые опять пришли к власти в 1991. Все горе и все беды нашей страны - именно от них.
                      14. Kars 24 июля 2012 13:00
                        Цитата: Trapper7
                        . Наступление не состоялось по причине революционных событий в России."

                        Ну конечно,все из-за революции.
                        Цитата: Trapper7
                        Не понимаю, зачем с такой упорность охаивать русскую армию?

                        Правда это охаевание?Вы не хотите учитса на ошибках?Приведите именно охаевания с моей стороны.
                        Цитата: Trapper7
                        Напротив, считаю, что та война была нами выиграна

                        Как она может быть выйграна если немцы были на територии россии?
                        Цитата: Trapper7
                        либералами в феврале 1917,

                        Всегда приятно кого нибуть обвинять.
                      15. Trapper7 24 июля 2012 13:32
                        Цитата: Kars
                        Ну конечно,все из-за революции.

                        Нет конечно. "Это_Путин_виноват"

                        Цитата: Kars
                        Правда это охаевание?Вы не хотите учитса на ошибках?Приведите именно охаевания с моей стороны.

                        Учится на ошибках - это одно, а не замечать очевидных успехов армии и флота, или выдавать их за "малозначительные", при этом говоря только о промахах и неудачах - в моем понимании и есть охаивание. Но это не только к Вам. Этим многие грешат.
                        Цитата: Kars
                        Как она может быть выйграна если немцы были на територии россии?

                        Нахождение Германской армии на территории Франции не помешало последней победить... А если изучить материал, касающийся планов наступления Русской армии в 1917, то тут вообще богатый материал для фантазии. Вплоть до Берлина. Ну, или как минимум до Вены.
                        Цитата: Kars

                        Всегда приятно кого нибуть обвинять.

                        Поверьте - не приятно. Да я и не обвиняю. Я просто факт констатирую.
                      16. Kars 24 июля 2012 13:53
                        Цитата: Trapper7
                        Нет конечно. "Это_Путин_виноват"

                        А кто допкстил в стране революционную ситуацию?дед мороз?
                        Кто не дал войскам побед а лищь самые высокие потери?Кто устроил снарядный голод?
                        Цитата: Trapper7
                        а не замечать очевидных успехов армии и флота, или выдавать их за "малозначительные

                        Напимер каких?Какие стратегические успехи Брусиловского прорыва?
                        И почему выдовать за малозначительные если оно так и есть?
                        Цитата: Trapper7
                        А если изучить материал, касающийся планов наступления Русской армии в 1917

                        Давайте вы приведете линию фронта на октябрь 1917?
                        Цитата: Trapper7
                        то тут вообще богатый материал для фантазии. Вплоть до Берлина. Ну, или как минимум до Вены.
                        А почему не до Луны?Если в Первую Мировую нога победителя не ступила на землю Германии до перемирия.
                        Цитата: Trapper7
                        . Я просто факт констатирую.

                        Да но не пытаетесь осмыслить причины приведшие к этим фактам.
                      17. Trapper7 24 июля 2012 14:37
                        Цитата: Kars
                        Какие стратегические успехи Брусиловского прорыва?

                        Великолепно проведенная операция по прорыву долговременных позиций противника. Единственная в своем роде. Привела к разгрому А-В армии (приблизительные общие потери А-В около 2 млн.). Войска Брусилова заняли почти всю Волынь, заняли почти всю Буковину и часть Галиции. Потери русской армии - вчетверо меньше. После этого сражения А-В уже практически не могла самостоятельно противостоять русской армии. Имеются свидетельства прибытия на фронт болгарских и даже турецких частей (помимо германских).

                        Если это не стратегический успех - то что тогда? И у кого тогда вообще были стратегические успехи, если Германия и Британия смогли даже на море "окопы вырыть"?
                        Цитата: Kars
                        Давайте вы приведете линию фронта на октябрь 1917?

                        Я Вам уже изложил свою точку зрения по этому вопросу.
                        Цитата: Kars
                        А кто допкстил в стране революционную ситуацию?дед мороз?
                        Кто не дал войскам побед а лищь самые высокие потери?Кто устроил снарядный голод?

                        Рекомендую почитать Н.В.Старикова. Изложено неплохо и доходчиво.
                      18. Братец Сарыч 24 июля 2012 14:59
                        Брусиловский прорыв сам по себе - великолепен, в стратегическом плане ни к чему хорошему все-таки не привел...
                        И потери не четверть от потерь противника, а в итоге почти столько же!
                        В результате в войну влезла Румыния, хорошенько получила от вроде-бы проигрывающей стороны, лишилась столицы - русским войскам добавился еще порядочный кусок фронта...
                        Стариков как авторитет - почти смешно, хотя почитать можно...
                        Братец Сарыч
                      19. Kars 24 июля 2012 15:33
                        Цитата: Trapper7
                        Привела к разгрому А-В армии (приблизительные общие потери А-В около 2 млн.).

                        А не 1,35 милиона против 0,5 милиона у РИ?
                        Цитата: Trapper7
                        почти всю Волынь, заняли почти всю Буковину и часть Галиции.

                        Продвижение на 120 км
                        Цитата: Trapper7
                        Потери русской армии - вчетверо меньше.

                        Сами посчитать сможите?
                        Цитата: Trapper7
                        Имеются свидетельства прибытия на фронт болгарских и даже турецких частей (помимо германских).
                        И что?немцы перебросили подкрепления и на этом все кончилось.
                        Цитата: Trapper7
                        Если это не стратегический успех - то что тогда?
                        Что он дал?
                        Цитата: Trapper7
                        Я Вам уже изложил свою точку зрения по этому вопросу

                        А лучше бы линию фронта изложили в сравнении с 1914 годом.
                        Цитата: Trapper7
                        Рекомендую почитать Н.В.Старикова. Изложено неплохо и доходчиво

                        Там не будет снарядного голода и проигрыша РИ по тяжолой артилерии?
                        Или может быть армию Самсонова не уничтожат?
                        А веть это 1914 еще либерастов нет а каков результат
                        По директиве Северо-Западного фронта от 16 сентября 1-я армия заняла оборону на Немане, а 2-я — на Нареве, то есть там же, где они располагались до начала операции. Общие потери фронта (убитыми, ранеными и пленными) составили более 80 тысяч человек и около 500 орудий. 16 сентября генерал Жилинский был уволен с поста командующего Северо-Западным фронтом, и на его место назначен генерал Н. В. Рузский.
                        Германские потери составили 3 847 убитыми, 6 965 пропавшими без вести, 20 376 ранеными, 23 168 больными[2].
                      20. Trapper7 24 июля 2012 15:39
                        Цитата: Kars
                        не 1,35 милиона против 0,5 милиона у РИ?

                        Еще полмиллиона пленных австрийцев.
                        Цитата: Kars
                        Там не будет снарядного голода и проигрыша РИ по тяжолой артилерии?
                        Или может быть армию Самсонова не уничтожат?
                        А веть это 1914 еще либерастов нет а каков результат

                        Поражения у всех бывают. Франция отступила до Парижу. Мы в 1812 Москву сдали, количество котлов в 1941 г., а также пленных и трофеи упоминать вообще не будем.
                      21. Kars 24 июля 2012 15:47
                        Цитата: Trapper7
                        Еще полмиллиона пленных австрийцев.

                        Посчитаны
                        Цитата: Trapper7
                        Поражения у всех бывают. Франция отступила до Парижу. Мы в 1812 Москву сдали, количество котлов в 1941 г., а также пленных и трофеи упоминать вообще не будем.

                        Странно паражения 14 года--а бывают,а 17 проклятые либерасты.
                      22. 8 рота 24 июля 2012 16:01
                        Цитата: Trapper7
                        Не понимаю, зачем с такой упорность охаивать русскую армию?


                        Что ж непонятного? Карс и другие фанаты Октябрьской революции считают, что ничего великого в России до большевиков создано не было. Новое поколение троцкистов выросло.
                        8 рота
                      23. Kars 24 июля 2012 16:16
                        Приятно что опровергнуть особенно по линкорам меня все равно не получитса.

                        И кстате благодаря некоторым Великим Князям и их балЯринам---за что русский народ(и украинцы тоже) расплачивались кровью а не как немцы крупнокалиберными снарядами.
                      24. Trapper7 24 июля 2012 16:35
                        Цитата: Kars
                        Приятно что опровергнуть особенно по линкорам меня все равно не получитса.

                        Вы знаете, есть у меня знакомые, которые утверждают, что французы машины делать не могут. Их в этом тоже нельзя опровергнуть. Даже если приводить кучу доводов, и личный пример о беспроблемной эксплуатации. С Вами ситуация похожа. В чем вас опровергать то?
                        Цитата: Kars
                        Да удачные 305 мм только какого калибра были орудия у кораблей их одногодок?

                        Германия строила корабли с таким вооружением вплоть до 16 года. С 1916 ввели в строй 2 сверхдредноута с 381 мм. орудиями. Россия построила в 1914 году 4 ЛК на Балтике, и в 1915 - 17 г.г. 3 ЛК на ЧФ.
                        P.S. я уже не спорю, я просто отвечаю...
                      25. Kars 24 июля 2012 16:48
                        Цитата: Trapper7
                        я просто отвечаю...

                        А почему так не полно?Или только так как вам выгодно?Где Англия?США?Япония?Даже франция?
                        Цитата: Trapper7
                        . В чем вас опровергать то?

                        В том что линкоры РИ самые линкорные линкоры.

                        Например одногодка вами любимого Черноморского линкора даже на 2 года старше 1913,а не 1915

                        Длина (м): 222
                        Ширина (м): 29,3
                        Водоизмещение (тонн): 32160
                        Скорость (узлов): 30
                        Запас хода (миль): 8000
                        Экипаж: 1221
                        Вооружениe
                        Орудия: 8 356 мм
                        16 152 мм
                        Торпедные аппараты: 2 533 мм
                        Зенитные установки: 8 13 мм
                        Японец


                        Приведете характеристики Императрицы?
                      26. 8 рота 24 июля 2012 16:53
                        Цитата: Kars
                        И кстате благодаря некоторым Великим Князям и их балЯринам---за что русский народ(и украинцы тоже) расплачивались кровью а не как немцы крупнокалиберными снарядами.


                        Так русский народ за все платит. За бездарных холуев Сталина типа Ворошилова-Мехлиса он тоже платил кровью, и немалой. Или это не в счет?
                        По линкорам Вам русским языком написали количество созданных при Российской Империи и ноль целых ноль десятых при СССР. Если до сих пор непонятно, то уже никто Вам не объяснит.
                        8 рота
                      27. Kars 24 июля 2012 17:00
                        Цитата: 8 рота
                        Так русский народ за все платит

                        Это правда.
                        Кстате чьи слова.

                        ..Мужиков бабы еще нарожают,а за лошадей золотом плачено..?
                        Цитата: 8 рота
                        созданных при Российской Империи и ноль целых ноль десятых при СССР.

                        Стартовые условия не равны.
                        И то ЛК Советский Союз хоть на бумаге не устарел,в отличии от 7(это ж надо семи)ЛК РИ постоенных на порядок уступающими соперникам.
                      28. 8 рота 24 июля 2012 17:11
                        Цитата: Kars
                        И то ЛК Советский Союз хоть на бумаге не устарел,в отличии от 7(это ж надо семи)ЛК РИ постоенных на порядок уступающими соперникам.


                        "На порядок?" Боюсь спросить, знаете ли Вы, что в математике означает словосочетание "на порядок"? То-то я смотрю, у Вас грамматических ошибок по несколько в строчке, так Вы еще и в математике не сильны... sad
                        8 рота
                      29. Kars 24 июля 2012 17:13
                        Цитата: 8 рота
                        На порядок?"

                        А как словами описать разницу между ЭБ и Дредноутом? и
                        Дредноутом и Супердредноутом?
                        И раз вы за слова и граматику взялись то аргументов у вас нет.
                      30. Kars 24 июля 2012 17:18
                        Петропавловск
                        Страна Россия
                        Общие характеристики
                        Водоизмещение (тонн): 25850
                        Скорость (узлов): 24,6
                        Запас хода (миль): 3000
                        Экипаж: 1220
                        Вооружениe
                        Орудия: 12 305 мм
                        16 130 мм
                        Торпедные аппараты: 4
                        Зенитные установки: 4 75 мм

                        Айрон Дюк
                        Страна Англия
                        Общие характеристики
                        Длина (м): 189,8
                        Ширина (м): 27,4
                        Водоизмещение (тонн): 25000
                        Скорость (узлов): 21
                        Запас хода (миль): 7780
                        Экипаж: 1022
                        Вооружениe
                        Орудия: 10 343 мм
                        12 152 мм
                        Торпедные аппараты: 4 533 мм
                        Зенитные установки: 2 76 мм

                        Фусо
                        Страна Япония
                        Общие характеристики
                        Длина (м): 202,7
                        Ширина (м): 28,7
                        Водоизмещение (тонн): 35900
                        Скорость (узлов): 22,5
                        Запас хода (миль): 8000
                        Осадка (м): 9
                        Экипаж: 1193
                        Вооружениe
                        Орудия: 12 356 мм
                        16 152 мм
                        8 127 мм
                        Торпедные аппараты: 6 533 мм
                        Зенитные установки: 95 25 мм
                        Пулеметы: 10 13,2 мм

                        Литературно разницу опишите?
                      31. 8 рота 24 июля 2012 17:29
                        Цитата: Kars
                        Литературно разницу опишите?


                        Только с математической точки зрения, хотя объяснять Вам элементарные истины изрядно надоело. Итак, если следовать Вашей версии, что
                        7(это ж надо семи)ЛК РИ постоенных на порядок уступающими соперникам.

                        "Айрон Дьюк" по сравнению с "Петропавловском" должен иметь следующие ТТХ:

                        Водоизмещение (тонн): 2585000.
                        Скорость (узлов): 246.
                        Запас хода (миль): 30000.
                        Экипаж: 12200.
                        Вооружениe
                        Орудия: 24 х 3050мм...

                        ну и т.д.

                        Не надоело Вам позориться?
                        8 рота
                      32. Kars 24 июля 2012 17:37
                        Цитата: 8 рота
                        Водоизмещение (тонн): 2585000

                        Вы клоун?Вам реально нечего сказать?Мои слова можна рассматривать только с матиматической точки зрения?

                        Вот так вот любители царизма и пытаютса прикрыть техническое отстование,даже от японии.
                        Цитата: 8 рота
                        7(это ж надо семи)ЛК РИ постоенных на порядок уступающими соперникам.

                        И еще раз это повторю ,и кстате почему от вас нет ответа--
                        Цитата: Kars
                        А как словами описать разницу между ЭБ и Дредноутом? и
                        Дредноутом и Супердредноутом?

                        Вот возьмите и дайте на это ответ,а не позорьтесь.
                      33. 8 рота 24 июля 2012 17:45
                        Цитата: Kars
                        Мои слова можна рассматривать только с матиматической точки зрения?


                        Теперь уже только с клинической. И попробуйте запомнить хотя бы, как пишется слово "математика".
                        8 рота
                      34. Kars 24 июля 2012 17:48
                        Ну-ну сели в лужу и бульбы пускаете?Как интересно.
                        Жаль по теме Дредноутов Российской империи вам сказать то и нечего.А клоуничать да сколько хотите,этими приколами Петропавлавск с Конго не сравняетса.И даже с «Султан Осман I». Турции.
                      35. Starcom1183 24 июля 2012 17:42
                        А такие как вы в задницу либералам глядите
                        Starcom1183
                      36. Starcom1183 24 июля 2012 17:40
                        За что они воевали? за родину?????? Они воевали ради чуждых нашему народу интересов!
                        Starcom1183
                      37. Trapper7 25 июля 2012 08:29
                        Цитата: Starcom1183
                        За что они воевали? за родину?????? Они воевали ради чуждых нашему народу интересов!

                        Война есть война, не мы её объявили, а нам.
                        Цитата: Starcom1183
                        А такие как вы в задницу либералам глядите

                        Не возьмусь ответить за 8 роту, но увы, многие патриоты упрямо повторяют мантры советской пропаганды о "гнилом царизме", даже не подозревая, что эти мантры были выдуманы как раз теми самыми либералами конца 19 начала 20 в.в. Так что кто там кому глядит - вопрос открытый.
                      38. Каа 24 июля 2012 13:47
                        Цитата: Kars
                        Ну сравнили малые тактические десанты,против стратегического обьекта.

                        Гене¬рал Ляхов принял предложение флота высадить несколько тактических десантов. Эта операция особенно интересна тем, что в ней приняли участие тральщики типа «Эльпидифор». Они создавались с прицелом на возможность ис¬пользования в качестве десантных судов, так как имели очень малую осадку и могли подходить вплотную к бере¬гу. Один такой пехотно-десантный корабль мог принять до 1000 солдат. Установленные на нем орудия позволяли поддерживать огнем высаженный десант. Эти корабли намного опередили свое время. Имей англичане в Дарданеллах два десятка «Эльпидифоров», вся операция могла пойти иным путем.. 4 марта в 6.00 «Ростислав», «Кубанец» и миноносцы «Завидный», «Жаркий», «Заветный» и «Строгий» напра¬вились к турецким позициям. К ним присоединился на¬ходившийся в море миноносец «Стремительный». Пос¬ле того, как миноносцы закончили контрольное трале¬ние, в 10.00 «Ростислав» начал обстрел неприятельских позиций. Турецкие батареи пытались вести ответный огонь, но броненосец подавил их. Канонерка «Кубанец» своим огнем разрушила несколько домов в районе на¬меченной высадки, чтобы турки не смогли использо¬вать их в качестве опорных пунктов. Обстрел берега вел¬ся до самого вечера, после чего корабли ушли. Мино¬носцы «Заветный» и «Завидный» остались крейсировать в районе Ризе — Атина.Вечером того же дня в Батуме была проведена посад¬ка десанта на корабли: тральщик № 18 — батальон пехоты,тральщик № 65 — батальон пехоты,транспорт — взвод артиллерии, 2 пулеметных взвода.Всего на корабли было принято 2115 человек. Противник ничего не заметил, и высадка была произведена беспрепятственно. Через 20 минут весь де-сант был на берегу. Тральщик № 65 начал высадку на несколько минут позже, но затратил на это только 12 минут. Здесь турки спустя некоторое время попытались оказать слабое сопротивление, но несколько выстрелов с миноносца и «Эльпидифора» заставили их отойти.На рассвете прибыл транспорт, который начал мучи¬тельную высадку подкреплений с помощью шлюпок. Одновременно пришли «Ростислав» и «Кубанец» в со¬провождении миноносцев «Стремительный», «Заветный» и «Завидный».Ожидавшийся бой не состоялся. Как только туркам стало известно о высадке в тылу русского десанта, они бежали, бросив позиции. Генералу Ляхову оставалось только орга¬низовать преследование отступающего противника. Это подсказало ему идею повторить высадку на следующем естественном рубеже обороны у Мепаври, чтобы не дать туркам закрепиться. Пехота просто не успевала за бегу¬щим противником, поэтому все на себя снова брал флот.
                        Одновременно было выдвинуто предложение захватить Трапезунд десантом с моря. Первой частью операции стала перевозка из Новорос¬сийска в Ризе 2 пластунских бригад. Для перевозки 12000 человек, по расчетам штаба флота, требовались 22 транс¬порта. Однако за время пребывания в Новороссийске бри¬гады были пополнены, и их численность увеличилась до 18000 человек. При этом все они благополучно размести¬лись на выделенных транспортах, не испытывая никаких затруднений. Начальник отряда генерал Юденич нахо-дился на транспорте «Александр Михайлович» вместе с начальником высадки контр-адмиралом Каськовым.В группу прикрытия входили линкоры «Императрица Мария» под флагом командующего флотом и «Императ¬рица Екатерина Великая», 2 крейсера и 6 эсминцев. Не¬посредственно охраняли флотилию крейсера «Прут» (Бывший турецкий «Меджидие») и «Ал¬маз», гидроавиатранспорты «Николай I» и «Александр I» и остальные эсминцы. Во время высадки войск в Ризе в море были развернуты 2 линии дозоров — миноносцы и тральщики — и поставлены противолодочные сети. Уси¬ленные меры предосторожности пришлось принять по¬тому, что на Черном море появились германские под¬водные лодки. Но 7 апреля 1 бригада пластунов была бла¬гополучно высажена в Ризе.Как мы уже говорили, во время перехода был обнару¬жен крейсер «Бреслау», который удрал, когда в его сто¬рону направился один из русских дредноутов. 4 апреля миноносец «Строгий» в районе Ризе обнаружил герман¬скую лодку и атаковал ее. Таранным ударом миноносец смял лодке U-33 перископ, но не успел сбросить глу¬бинные бомбы, и лодка спаслась. Этим и ограничилось противодействие немцев самой крупной десантной опе¬рации русского Черноморского флота.

                        18000 десантников-это уже как-то на оперативно-тактический уровень, по меньшей мере тянет. Да и давайте сравним с Галлиполийской классикой. Чтобы достичь поставленной цели, союзники привлекли к участию в операции все силы флота, сосредоточенные в районе Дарданелл (17 линкоров, 1 линейный крейсер, 16 эсминцев, 1 авиатранспорт)
                        25 апреля союзный десант (81 тыс. человек и 178 орудий)
                        под командованием английского генерала Я. Гамильтона начал высаживаться на южной оконечность полуострова Галлиполи у Седдюльбахира (основные силы), у мыса Кабатепе (вспомогательные силы), у мыса Кумкале и в заливе Сарос (демонстративные силы). Противник оказал упорное противодействие, но основные и вспомогательные силы десанта сумели овладеть небольшими плацдармами (до 1 -1,5 км в глубину), потеряв за первые два дня до 18 тысяч человек. В конце 1915, в связи с успешным наступлением австро-германских и болгарских войск на Балканском ТВД, разгромом сербской армии и угрозой выступления Греции на стороне Германии, союзники прекратили Дарданелльскую операцию и эвакуировали войска (145 тыс. человек, 15 тыс. лошадей и 400 орудий) в Грецию для усиления Салоникского экспедиционного корпуса. В общей сложности борьба за Дарданеллы продолжалась 259 дней. В ней участвовало со стороны Англии 490 тысяч человек, Франции - 80 тысяч человек, Турции - 700 тысяч человек. В ходе её Англия потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 119,7 тысяч, Франция-26,5 тысяч, Турция - 186 тысяч. человек; англо-французский флот потерял 6 линкоров, турецкий - 1 линкор.
                        Воюют то не всегда числом, иногда и умением, чего, как видим по результату, у англофранцузов, увы, не оказалось. А об операциях России 1917 года, опять же, увы, можно только альтернативить.
                      39. Kars 24 июля 2012 14:46
                        Цитата: Каа
                        (17 линкоров, 1 линейный крейсер, 16 эсминцев, 1 авиатранспорт

                        Вот и простой вопрос на все сентенции по поводу Босфорской операции флота РИ.

                        И кстате в эти семнадцать ЛК (хоть там было много ЭБ) входил такой караблик как ЭВК Куин Элизабет можете попробовать сравнить его с черноморским ЛК РИ.

                        крейсер «Бреслау», который удрал

                        А зачем это черным выделять?Я бы еще понял напишите полностью----ЛЕГКИЙ крейсер Бреслау удрал от БРОНЕНОСЦА.
                      40. Trapper7 24 июля 2012 15:07
                        Цитата: Kars
                        Вот и простой вопрос на все сентенции по поводу Босфорской операции флота РИ.

                        Нет. Это просто подтверждение старой русской пословицы "не можешь ...ать, не мучай ...опу". А я продолжаю считать, что то, что оказалось не под силу всей этой "силищще" - вполне могло оказаться по зубам нашим пластунским бригадам при поддержке пары старых броненосцев.
                      41. Kars 24 июля 2012 15:17
                        Цитата: Trapper7
                        сей этой "силищще" - вполне могло оказаться по зубам нашим пластунским бригадам при поддержке пары старых броненосцев.


                        Самообман до добра никого не доводил.Помните в 1939-41 На чужой територии ,малой кровью?

                        Повспоминайте чем все это кончилось.
                      42. Trapper7 24 июля 2012 15:32
                        Уважаемый Kars, мы сейчас с Вами спорить будем еще год и так ни к чему не придем. Я заканчиваю. Удачи Вам!
                      43. SIT 24 июля 2012 16:02
                        Цитата: Kars
                        Самообман до добра никого не доводил

                        Вы почитайте еще раз описание десантной операции, которое привел Каа. За 32 минуты было высажено 2115 человек. Это и для современной морской пехоты неплохой результат, а для начала прошлого века это вобще великолепно. Части десанта явно прошли хорошую подготовку и имели отличные средства высадки. Им же не захватывать Стамбул самостоятельно. Таким же образом они проложили бы путь основным силам вдоль берега , а затем одновременно штурмовали его с суши и моря. Дарданеллы потом бы достались без боя после капитуляции Турции.
                        SIT
                      44. Kars 24 июля 2012 16:12
                        Цитата: SIT
                        За 32 минуты было высажено 2115 человек.

                        Нивижу ничего особенного,так же само как не вижу в описании Каа указаний против каких сил противника был высажен десант.


                        Противник ничего не заметил, и высадка была произведена беспрепятственно. Через 20 минут весь де-сант был на берегу.


                        Так же насторащивает отогнаный обстрелом эсминцев противник,тогда как на Галиполи огневую поддержку оказывали МЛ с орудиями до 381 мм включительно.И оборона Босфора и Стамбула врятли была похожей.
                      45. SIT 24 июля 2012 17:48
                        Цитата: Kars
                        Нивижу ничего особенного,так же само как не вижу в описании Каа указаний против каких сил противника был высажен десант

                        Вам когда нибудь приходилось высаживаться с моря на необорудованный берег? Не в плавках сигануть с борта прогулочного катера в , а с оружием и снаряжением? В марте даже на Черном море водичка совсем не теплая. Такая высадка это не так просто как кажется , сидя на стуле. Ведь десанту не сушиться и греться потом надо, а бой вести. Тут очень много зависит от выучки команды и особенно командира десантного корабля. С мели снимать его некому, но и десант топить тоже нельзя.
                        Главное же , что десант расчищал дорогу главным силам вдоль берега. В итоге Стамбул штурмовали бы с моря и с суши. При таком раскладе ему долго не простоять.
                        SIT
                      46. Kars 24 июля 2012 17:52
                        Цитата: SIT
                        Вам когда нибудь приходилось высаживаться с моря на необорудованный берег?

                        Мне то зачем?Я про себя ничего не говорю.А так в данном десанте НЕТ ничего ОСОБЕННОГО.
                        Цитата: SIT
                        В итоге Стамбул штурмовали бы с моря и с суши

                        А вы уверенны что арт.батареи Стамбула дали бы подойти этим плавсредствам?
                        Цитата: SIT
                        При таком раскладе ему долго не простоять.

                        Смотря сколько турок будет,на Галиполи они показали свою устойчивость.Так что тут гадание дело не благодарное.
                      47. Kars 24 июля 2012 18:12
                        Кстате такую вещь читали?

                        В книге Алана Мурхеда рассказывается об одной из самых значительных операций Первой мировой войны под турецким городом Гелиболу (Галлиполи). За власть над Дарданеллами, Босфором и Константинополем столкнулись интересы великих держав: Англии и Франции, которым оказала сопротивление экономически отсталая, истощенная в Балканских войнах Турция при поддержке Германии. Из за противоречий среди союзников, плохой подготовки, а также отсутствия единого командования Дарданелльская операция не достигла цели. Союзные войска понесли огромные потери. Автор анализирует причины поражения и делает обобщающие выводы о его последствиях.
                      48. Каа 24 июля 2012 18:24
                        Цитата: Kars
                        А так в данном десанте НЕТ ничего ОСОБЕННОГО.

                        Почти согласен с Вами. Почти - потому что это просто присказка, сказка была впереди, а именно:
                        " Со взятием Трапезунда улучшилось базирование Черноморского флота, и правый фланг Кавказской армии смог беспрепятственно получать подкрепления морем. Захват русскими Восточной Турции имел большое политическое значение. Он серьезно усилил позиции России на будущих переговорах с союзниками по поводу дальнейшей судьбы Константинополя и проливов.

                        Керинд-Касреширинская операция (1916). Следом за взятием Трапезунда 1-й Кавказский отдельный корпус генерала Баратова (20 тыс. чел.) осуществил поход из Ирана в Месопотамию. Он должен был оказать помощь английскому отряду, окруженному турками в Кут-эль-Амаре (Ирак). Поход проходил с 5 апреля по 9 мая 1916 г. Корпус Баратова занял Керинд, Касре-Ширин, Ханекин и вступил в Месопотамию. Однако этот трудный и опасный поход по пустыне потерял смысл, поскольку 13 апреля английский гарнизон в Кут-эль-Амаре капитулировал. После взятия Кут-эль-Амары командование 6-й турецкой армии (Халил-паша) направило свои основные силы в Месопотамии против сильно поредевшего (от жары и болезней) русского корпуса. У Ханекена (150 км северо-восточнее Багдада) Баратов имел неудачный бой с турками, после которого русский корпус оставил занятые города и отступил к Хамадану. Восточное этого иранского города турецкое наступление было остановлено.

                        Эрзринджанская и Огнотская операции (1916). Летом 1916 г. турецкое командование, перебросив на Кавказский фронт до 10 дивизий из Галлиполи, решило взять реванш за Эрзрум и Трапезунд. Первой 13 июня перешла в наступление из района Эрзинджана 3-я турецкая армия под командованием Вехиб-паши (150 тыс. чел.). Наиболее жаркие бои разгорелись на трапезундском направлении, где стоял 19-й Туркестанский полк. Своей стойкостью он сумел сдержать первый турецкий натиск и дал Юденичу возможность провести перегруппировку своих сил. 23 июня Юденич нанес контрудар в районе Мамахатуна (западнее Эрзрума) силами 1-го Кавказского корпуса (генерал Калитин). В четырехдневных боях русские овладели Мамахатуном, а затем перешли в общее контрнаступление. Оно завершилось 10 июля взятием станции Эрзинджан. После этой битвы 3-я турецкая армия понесла огромные потери (свыше 100 тыс. чел.) и прекратила активные операции против русских. Потерпев поражение под Эрзинджаном, турецкое командование возложило задачу вернуть Эрзрум на вновь сформированную 2-ю армию под командованием Ахмет-Изета-паши (120 тыс. чел.). 21 июля 1916 г. она перешла в наступление на эрзрумском направлении и оттеснила 4-й Кавказский корпус (генерал де Витт). Тем самым создавалась угроза левому флангу Кавказской армии, В ответ Юденич нанес туркам контрудар у Огнота силами группы генерала Воробьева. В упорных встречных боях на огнотском направлении, которые продолжались весь август, русские войска сорвали наступление турецкой армии и вынудили ее перейти к обороне. Потери турок составили 56 тыс. чел. Русские потеряли 20 тыс. чел. Итак, попытка турецкого командования перехватить стратегическую инициативу на Кавказском фронте провалилась. В ходе двух операций 2-я и 3-я турецкие армии понесли невосполнимые потери и прекратили активные операции против русских.
                        Не знаю, как Вам, а мне результаты операции, начатой "тактическим десантом" очень даже по душе, читал, сейчас сходу не найду, не настаиваю, что Констатинополь не Константинополь, а по предместьям Багдада кубанские казаки разведпоиск проводили. Не всегда нужно, как наши союзники переть на рожон (под береговые батареи), "нормальные герои всегда идут в обход".
                        Что касается Вашего недоумения о выделении некоторых строк, то это просто акцент на том, как при недостатке сил можно найти уязвимое место у противника. Что касается противостоящих сил, я бы вообще бы предпочел, чтобы высаживались и создавали плацдарм без единого выстрела и без потерь, но, поскольку такого не бывает, ограничимся цифрами потерь 2 и 3 турецкой армии в боях, прологом к которым послужили тактические десанты. Именно они и впечатлили американцев до такой степени, что они вытребовали в качестве препода Колчака, с которого и началось столь плодотворное обсуждение успехов и просчетов русского флота и армии в 1 мировой.
                      49. Kars 24 июля 2012 18:30
                        Это все имеет какоето отношение к ОСОБЕнностям десанта?
                        Задам вопрос--почему это не было сделано в 1914 а поперли в Пруссию?
                        Цитата: Каа
                        Не знаю, как Вам, а мне результаты операции, начатой "тактическим десантом" очень даже по ду

                        Я думаю что все начиналось гараздо раньше.

                        Но я не интересовался сухопутной состовляющей,поэтому полезно было бы и ссылки на источники приводить.А то мало ли что.
                      50. Каа 25 июля 2012 23:55
                        Цитата: Kars
                        полезно было бы и ссылки на источники приводить.А то мало ли что.

                        Нуу, раз такое недоверие пошло, то это просто пошло(с ударением на 1 слоге), пиши, начальник, проверяй, работа у тебя такая: http://www.rusempire.ru/voyny-rossiyskoy-imperii/pervaya-mirovaya-voyna-1914-191
                        8.html Конкретно абзац, строчку и букву указывать не буду, ладно?
                        А в плане любопытства по 1914 году, поясню, боши тогда прям возле Парижа были, нужно было не турецкие, а германские дивизии с Западного фронта оттягивать, что и было сделано, правда ценой разгрома Ренненкампфа и Самсонова, ставшего хрестоматийным примером несогласованности действия штабов.
                      51. Kars 26 июля 2012 00:18
                        Цитата: Каа
                        Конкретно абзац, строчку и букву указывать не буду, ладно?

                        Я все прочитал,и еще раз убедился в неудачном ходе войны для РИ и даже цитату ответа на стратегичность Брусиловского прорыва получил.
                        В целом, несмотря на тактический успех, наступательные операции Юго-Западного фронта (с мая по октябрь) не внесли перелома в ход войны. Они стоили России огромных жертв (около 1 млн. чел.), которые становилось все трудней и трудней восстанавливать.

                        Цитата: Каа
                        были, нужно было не турецкие, а германские

                        Кому нужно?Нагло саксам каштаны из огня кровью РИ мужиков тоскать?

                        А в целом я бы не стал безоговорочно доверять такому источнику,но это уже дело каждого.Не моя порафия,
                      52. Каа 26 июля 2012 12:16
                        Цитата: Kars
                        Они стоили России огромных жертв (около 1 млн. чел.), которые становилось все трудней и трудней восстанавливать.

                        А кому вообще сейчас (и раньше) можно верить? Сам Брусилов лукавил:"Граф Гейден сообщает, что в бытность ген. А. А. Брусилова командармом-8, генерал Брусилов умышленно завышал потери вверенных ему войск: «Сам Брусилов часто меня преследовал за то, что я слишком придерживаюсь истины и показываю высшему начальству, то есть штабу фронта, то, что в действительности есть, а не преувеличиваю цифр потерь и нужных пополнений, вследствие чего нам присылалось меньше того, что нам нужно»[259].
                        Иными словами, генерал Брусилов, стремясь добиться присылки большого количества пополнений, уже в 1914 году, будучи тогда еще командармом-8, приказывал преувеличивать цифры потерь, дабы получить в свое распоряжение больше резервов. Вспомним, что резервы Юго-Западного фронта к 22 мая 1916 года, сосредоточенные позади 8-й армии, составляли всего лишь две пехотные и одну кавалерийскую дивизию. Резервов не хватало даже для того, чтобы развить успех: это обстоятельство, например, вынудило командарма-9 ген. П. А. Лечицкого посадить в окопы 3-й кавалерийский корпус ген. графа Ф. А. Келлера, так как больше некем было прикрыть оголившийся вследствие вывода пехотных корпусов на намеченные для прорыва участки фронт.
                        Вполне возможно, что и в 1916 году, на посту главнокомандующего армиями Юго-Западного фронта, ген. А. А. Брусилов продолжил практику умышленного завышения потерь своих войск, чтобы получить от Ставки значительные пополнения. Если упомянуть, что резервы Ставки, сосредоточенные на Западном фронте, так и не были использованы по назначению, то такие действия генерала Брусилова, чьи армии имели громадные по сравнению с соседями успехи, представляются вполне логичными и как минимум заслуживающими сочувственного внимания.
                        Таким образом, официальные данные не есть панацея точности, и потому, наверное, надо искать золотую середину, опираясь в том числе и на архивные документы (которые, кстати, также имеют склонность к неправде, особенно в отношении всегда заведомо преувеличиваемых потерь противника), и на свидетельства современников. В любом случае, как представляется, в таких столь спорных вопросах можно говорить только о наиболее точном приближении к истине, но никак не о ней самой".http://tortuga.angarsk.su/fb2/oskinm01/Brusilovskiy_proryiv.fb2_22.h
                        tml
                      53. Kars 26 июля 2012 12:45
                        Цитата: Каа
                        официальные данные не есть панацея точности,


                        Зато есть точно известный результат всей компании РИ во Второй Мировой.
                        И не какие архивные документы это не изменят.
                      54. Каа 26 июля 2012 19:08
                        Цитата: Kars
                        РИ во Второй Мировой.

                        Да, Красный флаг над Рейстагом.
                      55. Kars 26 июля 2012 19:39
                        Хотел написать в Первой мировой---но тоже красный флаг над Зимним
                      56. Каа 27 июля 2012 00:44
                        Цитата: Kars
                        Хотел написать в Первой мировой-


                        Это у Вас уважаемый, оговорка по Фрейду получилась, я понял. Но ЕМНИП, многие европейские деятели, Клемансо, в частности, писали, что Версальский мир - это не мир, а перемирие. Так и получилось, Вторая мировая суть логическое продолжение Первой, поэтому, красный флаг над рейхстагом в 1945 - это логическое завершение десантов, прорывов, отступлений, предательств,потерь,короче всего, что было на 30 лет раньше.Это все - наша история. И красный флаг на Зимнем тоже симпатично смотрелся, по мне, энтот хвасон и сейчас актуален.
                      57. Kars 27 июля 2012 02:00
                        Цитата: Каа
                        1945 - это логическое завершение десантов, прорывов, отступлений, предательств,потерь,короче всего, что было на 30 лет раньше

                        Это все таки слишком.Тогда можно начать(извените я броненосные суда предпочитаю) и со Штурма Кинбурна 1853.

                        А к флагу над рейстагом так любимые некоторыми Романовы имеют самое что ни есть дальнее отношение.По ходу это чуть ли не первый раз когда Россия(СССР) воевала за себя а не за того дядю.
                      58. Trapper7 25 июля 2012 08:57
                        Цитата: Kars
                        Это вообщето было одно из условий вхождения в Антанту Российской Империи

                        По сути можно признать, что Россия никогда в Антанту не входила. Ибо Антанта - это двусторонний договор между Фр. и Бр. Именно это позволило англичанам вести тонкую игру, практически наталкивая Германию и А-В на Россию, обещая: России - помощь, Германии - невмешательство. Ведь "военного" договора между РИ и ВБ не было. Было соглашение 1907 г., которым ВБ признала, что Проливы относится к интересам России. И всё.
              2. loft79 29 июля 2012 20:50
                Про Колчака зря. спорить не собираюсь
            5. loft79 29 июля 2012 20:34
              Зря спорите по поводу устаревания кораблей.

              Дредноут 1906 г. (спуск на воду). 1906 (ввод в эксплуатацию)

              Андрей Первозванный 1906 г. (спуск на воду). 1912 (ввод в эксплуатацию)

              Сравните.
  17. deos 23 июля 2012 15:38
    странно, что только цветмет вытянули
    deos
  18. Дублер 23 июля 2012 16:18
    Амеровский линкор. Стрельба впечатляет...

    Странно, не хочет прикрепляться...
  19. wown 23 июля 2012 16:30
    прикольный пугач)))))) а если серьезно, то необходимо если не разместить орудия на полигоне, тогда перевести, хотя бы в Кубинку или в Москву
  20. Rainger 23 июля 2012 17:01
    В статейке маааленькая неточтность... Программа строительства линкоров проекта 23 была заморожена с началом войны. Готовность головного линкора серии составляла 24%. В годы войны данное данное орудие находилась в составе контрбатарейного корпуса. А пресловутая "Дора" или "Густав" во время осады Севастополя сделала 52 выстрела никуда особо не попав...
    Rainger
  21. Робинзон 23 июля 2012 17:41
    Славная пушечка.
    Робинзон
  22. lewerlin53rus 23 июля 2012 17:57
    Восстановить до боевого состояния и всяких ренегатов отправлять с ее помощью через Финский залив, за пределы России.
    1. valokordin 23 июля 2012 18:40
      Ну зачем в Финляндию через залив, лучше через Баренцево море в Норвегию
    2. Russ - 23 июля 2012 19:01
      Цитата: lewerlin53rus
      и всяких ренегатов отправлять с ее помощью

      Затратно слишком. Лучше на кол или бочку с порохом - дешево и сердито.
      Russ -
  23. 8 рота 23 июля 2012 18:57
    Последние морские сражения российского флота с применением крупного калибра (305мм) произошли в 1914-1917гг. Так, 5 ноября 1914 года, вблизи Ялты, группа линкоров Черноморского флота во главе с «Евстафием» (пять линкоров, три крейсера и минная бригада) неожиданно встретилась с германским линейным крейсером «Гебен» в сопровождении легкого крейсера «Бреслау». Огневой контакт продолжался менее 15-ти минут на дистанции от 7-ми до 5-ти км. «Евстафий» выпустил шестнадцать 305-мм снарядов, три из которых поразили «Гебен» и вызвали пожар на немецком крейсере. «Гебен» выпустил по «Евстафию» девятнадцать 280-мм снарядов, добившись четырех попаданий. После революции флот был частью интернирован, частью затоплен по договору с Германией, остатки уже не участвовали в морских сражениях. А жаль, когда-то Россия была великой морской державой и одерживала на море блестящие победы, ведя огонь всеми калибрами...
    8 рота
    1. Kars 23 июля 2012 19:03
      Правда что ли?А как же Моонзунд и гибель БР Слава?А Черное Море это конечно что то 3 года всей толпой не смоч утопить один ЛКр
      Цитата: 8 рота
      А жаль, когда-то Россия была великой морской державой и одерживала на море блестящие победы всеми калибрами...

      Если не ошибаюсь последняя это Синоп?

      Да и в ВМВ советские линкоры внесли посильную лепту,к сожелению война не позволила достроить ЛК Советский Союз
      который кстате в отличии от дредноутов РИ не уступал своим современикам даже на бумаге и был бы сильнее последнего ЛК построеного Великобританией.
      1. Rainger 24 июля 2012 07:18
        Ага внесли лепту... Разве только в Ленинграде... Если быть точным то надводный флот СССР в великую отечественную войну не потопил ни одного корабля...
        Rainger
      2. Trapper7 24 июля 2012 15:16
        Цитата: Kars
        А Черное Море это конечно что то 3 года всей толпой не смоч утопить один ЛКр

        Именно. Только забыли добавить "который удирал на всех парах при их появлении". Если все немецкие корабли были супер-пупер, а у нас хлам плавал, то почему тогда такой крутой Гебен корму каждый раз нашему "хламу" показывал?
        А теперь задача: Линейный крейсер Гебен имеет скорость 26 узлов, Броненосец Евстафий - 18 узлов. Вопрос, сколько лет понадобится Евстафию, чтобы догнать Гебен и утопить?
        1. Kars 24 июля 2012 15:28
          Цитата: Trapper7
          "который удирал на всех парах при их появлении"
          Так это естественно,все таки 5-6 ЭБ это 20-24 305 мм орудия.Кто то хочет немцев в Камикадзе записать?
          Цитата: Trapper7
          Линейный крейсер Гебен имеет скорость 26 узлов, Броненосец Евстафий - 18 узлов
          А чьи это проблемы?И не напомните скаорость Императриц ?
          Цитата: Trapper7
          Вопрос, сколько лет понадобится Евстафию, чтобы догнать Гебен и утопить

          Один на один минут 20-30 пока Евстафий потеряет запас плавучести.
          1. Trapper7 24 июля 2012 15:34
            Цитата: Kars
            И не напомните скаорость Императриц ?

            21 узел.
            1. Kars 24 июля 2012 15:48
              Цитата: Trapper7
              21 узел.

              Так что можно задавать тот же вопрос и про ЛК Черноморского флота.
              Как они топить Гебен то собирались?
              1. SIT 24 июля 2012 17:31
                Цитата: Kars
                Как они топить Гебен то собирались?

                При штурме Стамбула. Куда бы он делся если бы Стамбул пал?
                SIT
                1. Kars 24 июля 2012 17:38
                  Цитата: SIT
                  При штурме Стамбула

                  Успехов,только не забывайте судьбу Дарданельской эскадры союзников.
                  Да и вроде как еще Мраморное море остаетса.
    2. Братец Сарыч 23 июля 2012 19:10
      А как насчет Цусимы? Моряки-то были героями, а вот те. кто их вел на убой?
      Братец Сарыч
      1. Rainger 24 июля 2012 07:19
        А что вы знаете про Цусиму? Кроме общих фраз советской историографии...
        Rainger
        1. Братец Сарыч 24 июля 2012 15:06
          Вы думаете, что я чего-то такого не знаю про Цусиму? А что, наш флот победил? Вот именно этого я не знал...
          Братец Сарыч
          1. Rainger 26 июля 2012 11:27
            А вы можете предложить более удачные решения за Русских?
            Rainger
    3. Kars 23 июля 2012 20:43
      Цитата: 8 рота
      (пять линкоров, три крейсера и минная бригада

      Пропустил однако-----это ж надо 5 ББ линкорами обозвать?Такие как вы потом в Ютланде Поммерн в ЛК записывают.
      Да и Гебену чести много с пятью ЛК дратса.
  24. askold 23 июля 2012 20:12
    Да,уж впечатляет,как поверхность океана прогибается от ударной волны при выстреле.Настоящие Титаны бросившие вызов Богам,...хотя уже в ходе Войны стало понятно что эпоха линкоров уходит в прошлое.А после войны все определились окончательно, что будущее за носителями авиации и оружием основанном на ином физическом принципе-ракете.Классная статья,хорошо хоть что то сохранилось.И конечно в идеале там нужно музей делать.
    Стрельба на оба борта.
    1. Rainger 24 июля 2012 07:07
      Неправда ваша... Вывод что линкоры - ушли в прошлое случаен...
      Rainger
  25. Андрей 23 июля 2012 20:20
    wown,
    Не надо ничего перевозить( да и как ты себе это представаляешь? если по частям то: либо разберут и потом собрать не смогут... либо разберут и разворуют... это же сколько металлолома пропадает!!! воскликнет какой нибудь особо умный чиновник или вояка.... на ржевском полигоне всегда испытывали орудия потому что завод рядом... может в светлом будущем снова будут испытывать....
    P.S.
    Давайте вообще всё в Москву перевезём и жить туда все переедем чтобы разом всех накрыло одной атомной бомбой... ну или пол-Москвы выкасить вместе с заводами, полигонами, солдатами и гражданскими...wown, не обижайся но это бред .... звучит так же как танковый музей в Кубинке перевезти в Нижний Тагил ...а что? тут тебе и завод рядом ...отремонтируют если что экспонаты.
    А если что это орудие можно будет в строй ввести ... организовать прикрытие с воздуха и от ракетной атаки ... пару раз долбанёт... глядишь и вовсе передумают наступать.... да и память это о войне... не надо ничего перевозить... надо привести это в божеский вид!!! глядишь пока полигон простаивает ... так хоть в убытке не будет благодаря туристам.
  26. askold 23 июля 2012 20:25
    Кстати, а где сейчас американские линкоры?Они все стали музеями или кое кто остался в резерве?Кто знает ответьте пожалуйста.
    1. Kars 23 июля 2012 20:33
      Музеи но это и резерв не отменяет.как бронепоезда стоят на запасном пути.
    2. Ramses_IV 24 июля 2012 01:25
      Последний - "Миссури", они вроде недавно списали и вывели из состава флота.
      1. Eugene 24 июля 2012 01:49
        "Айова" в резерве.
        Eugene
  27. лис 23 июля 2012 20:34
    в Тольятти в технический музей надо...там полно всего...
  28. Волосатый сибиряк 23 июля 2012 21:01
    Масштабы впечатляют !
    Состояние удручает!
  29. Ramses_IV 24 июля 2012 01:41
    Я, пожалуй, тоже добавлю:
    Береговая батарея №182 на о. Русский (Владивосток) 180 мм.
    Находится на территори форта №10 Владивостокской крепости.





    Единственная батарея с артустановками МО-1-180, оставшаяся на боевой позиции, да и вообще в России этих установок осталось 5 штук - 4 у нас, и одна под Одессой в музее. Году эдак в 2005 или 2006м часть, на территории которой находилась эта батарея, расформировали и на неё повадились местные вандалы-"металлисты". В результате были уничтожены ВСЕ элеваторы для подачи снарядов и частично башни трёх орудий.
    Но большая часть, к счастью, сохранилась. Сохранилась и броневая рубка дальномера ДМ-9 (её видно вдалеке на заднем плане на предпоследнем кадре). В данный момент батарея полностью доступна для осмотра.
    Жаль, что этим вандалам за это не вырвали руки по пояс, хотя вроде даже посадили кого-то из них на 2 или 3 года.
    Подробнее об этой батарее можно почитать здесь: http://kfss.ru/index.php/objekts/273-b982
  30. Ramses_IV 24 июля 2012 01:59
    Про нашу "ворошиловскую" 305-мм батарею писать не буду - она более-менее известна общественности.
    А вот ещё одна наша "красавица":
    Батарея №220 (с артустановками МБ-2-180). Находится на мысе Гамова (Хасанский район, Приморский край). Орудия (Б-1-П) были однотипны с указанной выше батареей №182, но в отличие от предыдущей, эта батарея была построена несколько позже и уже могла действовать даже при воздействии хим. оружия и авиации противника.





    К сожалению, в середине 2000-х годов была сдана в аренду местным уродам, которые решили сдать её на металл. После вмешательства прокуратуры резка прекратилась. Единственное что успели сделать вандалы - это срезать оба ствола у одной из установок и уничтожить броневую рубку дальномера...
    Кстати, батарея №220 - единственная во всей владивостокской крепости, которая открывала огонь по реальному противнику. Она поддерживала наши войска своим огнём, когда они начали наступление на квантунскую армию в 1945м году. Малоизвестный факт.

    Такие же батареи есть на о. Аскольд в Приморье и на о. Кильдин (на входе в Мурманскую губу), и под Севастополем.
    Подробнее можно прочесть там же: http://kfss.ru/index.php/objekts/275-b220
    1. SIT 24 июля 2012 11:23
      По дороге в Артем из Владика был ресторанчик Заимка. Мы хорошо посидев в нем решили прогуляться и вместо такси полезли в сопки. Там на первом же перевале стояли законсервированные 130мм орудия со снятыми замками и прицелами . На них было написано - подготовлены для защиты Родины. Неужели их тоже сперли и продали на металлолом!?
      SIT
      1. Ramses_IV 25 июля 2012 01:33
        Видимо, это было очень давно. Этими орудиями, что вы видели возле "Лесной заимки", были 130-миллиметровые установки Б-13. Были поставлены в начале 70-х годов для обороны п-ова Муравьёва-Амурского от возможных атак китайской армии через Амурский залив по льду в зимнее время. Принадлежали ВлОР (владивостокскому оборонительному району). Батарей таких у нас было около 25. В начале 2000-х всё было уничтожено и незаконно сдано на металл. Во Владивостоке на данный момент эти пушки остались только на двух позициях, и то только потому, что они находились в черте города и их там резать у всех на глазах просто не посмели.
        1. SIT 25 июля 2012 13:06
          Цитата: Ramses_IV
          Видимо, это было очень давно

          Да, в 1982. Блин , наверное еще и китайцам продали их под видом металлолома. Умом Россию не понять....
          SIT
  31. pirat1966 24 июля 2012 08:06
    Уникальная вещь. Реально восстановить нужно.
    pirat1966
  32. Strategia 24 июля 2012 13:28
    Вот такой я увидел впервые Ворошиловскую батарею в прошлом, 2011 году.

    Свои последние (?) стрельбы батарея сдала на "отлично"!
  33. OkCug32 24 июля 2012 23:03
    Сильно... В СССР всегда если что то делали, то всегда что то большое громадное (тот же Антей)...
    OkCug32
  34. Костя-пешеход 25 июля 2012 04:55
    и/или надёжное, крепкое, долговечное, весёлое и дружное как мы и наши дети



    ссылка : http://caricatura.ru/parad/mercury/pic/4532.jpg
    Костя-пешеход
  35. Yuri11076 26 июля 2012 07:41
    Отличная статья, отличные фото. Большое спасибо...
  36. OYDeepMax 26 июля 2012 17:11
    Смотришь как на могилку, за которой ныне живущие, не ухаживают... :(
    Всегда печально было наблюдать такие могилки.
    OYDeepMax
  37. AzatZin 26 июля 2012 19:58
    Стране, есть чем гордится...желания нет.
    AzatZin
  38. Qwerty43 27 июля 2012 06:00
    Вы это видели? Нынешняя власть Путина сделала эту базу данных , где можна найти подробную информацию о каждом жителе на територии бывшего СССР. Я зарегистрировалась, нашла и удалила свои данные, что и всем советую сделать . А то мали ли кто там ищет…
    Qwerty43
  39. Voron65 27 июля 2012 12:26
    Завидую белой завистью тем, кто может это живьём посмотреть и пощупать.
    Огромное спасибо за статью и фото.
    Voron65
  40. Bugor 28 июля 2012 16:41
    Статья - замечательная, автору только плюс.
    Но вот объясните мне: - в кого будет стрелять такая ШАЙТАН-ТРУБА? В современных условиях ведения боя?
    Это ведь только музейный экспонат, не больше...
    Ведь только один выстрел из вертолёта, я уж не гововорю о кабрировании, способен свести боевую ценность этого артефакта до нуля....
    И никогда я не понимал увлечения береговыми батареями после появления авиации..Да, Питер прикрывали, а дальше? Дед, воевавший с Маньчжоу-го, говорил, что не успевал за наступающими частями. А он служил на полуторке. Представляете темпы наступления? И такой монстр никого не остановит...
    Хотя, если вспомнить Севастополь - останавливали даже холостые...
    Слава ЧФ!
    1. Kars 28 июля 2012 18:22
      Цитата: Bugor
      в кого будет стрелять такая ШАЙТАН-ТРУБА? В современных условиях ведения боя?


      Кстате есть теории что при современных средствах нападения и защиты Береговая батарея типа современной 30 й в Крыму почти не уязвима при некоторых изменениях.

      Есть такое дейтель Тесленко Олег очень оригенален,в некоторых местах не согласен,но есть и дельные статьи.

      http://www.uic.unn.ru/~teog/bb30.htm
  41. Bugor 28 июля 2012 18:30
    И ещё. Судя по фоткам, корабль ведёт огонь с обоих бортов. Это какким нужно быть флотоводцем. ЧТОБ ЗАГНАТЬ СВОЙ КОРАБЛЬ МЕЖ ДВУХ ОГНЕЙ? Или это просто рекламная фотка?

    Уважаемый КАРС !!!
    Вам, как и всегда, СПАСИБО!!!
  42. Bugor 28 июля 2012 19:07
    Карс, ответьте, пожалуйста.
    Что это за корабль, стреляющий главным калибром в две стороны? И почему на оба борта?
    1. Kars 29 июля 2012 00:12
      ЛК типа Айова.По идее сама Айова,хоть может и Висконсин.
      Почему на оба борта---пожет что то проверяли,может постановочное
  43. crambol 16 сентября 2012 15:59
    Жутко смотреть, во что превратили нашу историю и славу! Почему наши заклятые друзья бережно относятся к своим реликтам, а мы их превращаем в ржавчину, которую потом всякая св...ч сдает в утиль?
    Старший матрос. Северный флот. 1958-1962 гг.
  44. crambol 16 сентября 2012 16:09
    Жутко смотреть, во что превратили нашу историю и славу! Почему наши заклятые друзья бережно относятся к своим реликтам, а мы их превращаем в ржавчину, которую потом всякая св...ч сдает в утиль?
    Старший матрос. Северный флот. 1958-1962 гг.
    1. Antistaks 5 ноября 2012 13:29
      В Ростове уроды в погонах порезали мини авиамузей. Пацаны к нему через весь город ездили. Там были ил - 14, як - 28, миг 15 и вертолёт. Со стеллы сняли миг 19.
      Antistaks
  45. Antistaks 5 ноября 2012 13:35
    Люблю любые статьи про то что ещё не видел. Но, как обычно но. Опять красная пропаганда (в худшей её форме) в коментариях - сметали, уничтожалди. Данная пушка (за 900 дней блокады) Выстрелила 80 (восемьдесят) раз. И почему вы думаете, что немцы обосрались? По Брестской крепости стреляли двухтонными снарядами и ничего сражались.
    Antistaks
  46. d.gksueyjd 5 ноября 2012 13:41
    Это политика действующего Мо сердюкова. Самое страшное, что ВОСТАНОВИТЬ то невозможно.
  47. Kars 24 марта 2015 15:54
    __________________________
  48. Дрюня2 13 декабря 2015 20:54
    очень понравилась статья

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня