Перспективы дальнего плавания «Адмирала Кузнецова»

126

Очень часто мы говорим о вещах, ответа на которые пока нет даже в высших эшелонах власти. Сегодня поговорим именно о таком вопросе. Точнее, о корабле. Я просто перечислю имена. «Советский Союз» (на этапе проектирования), «Рига» (заложенный под этим названием), «Леонид Брежнев» (на этапе строительства), «Тбилиси» (на этапе испытаний).

Моряки уже поняли, что фактически речь идет о нашем многострадальном ТАВКР «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов», именно это имя корабль получил в 1990 году. Единственном корабле такого класса в составе ВМФ России.



Что говорят официальные лица об окончании ремонта


Мне достаточно часто задают вопросы о том, что будет с этим кораблем. Причем вопрос интересует как моряков, так и сухопутных читателей. При этом приводятся факты, часто неоспоримые, которые говорят в пользу любой версии развития событий. От полной модернизации и обновления вооружения на самое современное до списания «на иголки».

Последнее заявление руководства завода, где сейчас находится «Кузнецов», звучит оптимистически. Сроки окончания ремонта переносятся на 2022 год, но ремонт будет закончен обязательно. Но так ли это? Вопросов по этому заявлению возникает столько, что голова кругом идет.

Сегодня корабль стоит у единственного на севере причала, способного обеспечить базирование «Кузнецова», — у причальной стенки СРЗ-35 в Росте. После двух серьезных происшествий, пожара 12 декабря 2019 года в первом энергетическом отсеке в носовой части корабля, последующего затопления этого отсека и затопления плавучего дока ПД-50 30 октября 2018 года (принадлежал СРЗ-82), сомнения только усилились.

Зачем России флот?


Вы никогда не задумывались над простым вопросом: зачем нам флот? Какие задачи должны выполнять корабли ВМФ России? Нет, стратегические ядерные силы, в состав которых входит часть кораблей, вопросов не вызывают. Их необходимость даже не обсуждается. Должны быть, и точка! Это одна из составляющих наших СЯС.

Я о тех кораблях, которые не входят в состав СЯС. Какова роль ВМФ общего назначения? Каково место этих кораблей в ВС России? Я понимаю, что на уровне обывателя рассказать об этой роли просто. А на уровне документов? На уровне указов и постановлений правительства?

Я долго пытался найти такие документы. Нашел! Указ президента РФ Владимира Путина от 20 июля 2017 года «Об утверждении основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности до 2030 года». И всё! Странно как-то, указ — это руководство к действию. А дальше? Ни одного документа о концепции применения такого флота, о строительстве именно таких кораблей. Хотя, возможно такие документы существуют под соответствующими грифами.

«Адмирал Кузнецов» сегодня «завис». Большинство экспертов понимает, что корабль необходимо не просто ремонтировать, а модернизировать. Точнее, так: сегодня у нас существуют несколько мнений по этому вопросу.

Крейсер должен пройти глубокую модернизацию


Первое. Корабль должен пройти глубокую модернизацию и стать вполне современным ТАВКР. По моему мнению, именно сторонники этого мнения сразу после пожара выложили в открытый доступ сумму, которая необходима для ремонта. 95 млрд. рублей. Сумма огромная, если учесть, что стоимость нового ТАВКР, по оценкам специалистов, 110 млрд рублей.

Но это ещё далеко не всё. Нам много говорили об официальной причине затопления ПД-50. Якобы виноват крейсер. Но тогда у меня, глубоко сухопутного человека, вопрос: а на кой черт выводить из дока корабль, у которого сняты все четыре винта? Или у тяжелого крейсера винты такой величины, что их спокойно смогут установить водолазы?

Заметили, как утихли разговоры о подъеме дока? ПД-50 поднять нельзя. Да и староват док, если честно. Построен в 1980 году в Швеции. Но других в Кольском заливе нет. Док, который вообще может, да и то с натяжкой, «взять» «Адмирала Кузнецова», есть на Тихом океане. Но доставить его на север нереально.

Были разговоры ещё о двух решениях проблемы крейсера. Прежде всего о возобновлении строительства сухого дока на северной оконечности мыса Чалмпушка. Только вот стройка эта будет стоить огромных денег и времени. Начатые в 80-х годах прошлого века работы остановлены на стадии «0». Проведены только взрывные работы.

Другое решение находится на противоположной стороне Кольского залива. Это «Новатэк», где будут строиться плавучие заводы по сжижению газа. Там работ было бы меньше. Просто удлинить бассейн. Только кто же свернет программу освоения северных месторождений ради военного корабля? Решение о сварке двух ПД в один мне вообще кажется утопией…

Короче, ВМФ без собственного дока ничего сделать не может. Крейсер невозможно отремонтировать на имеющихся мощностях. Но это просто задача на будущее. Корабли — это долгосрочное вложение. Сегодня срок службы кораблей достаточно длителен. А значит, ремонтная база необходима.

Превратить крейсер в учебный корабль для обучения летчиков ВМФ


Второе. Крейсер пройдет малый ремонт, в ходе которого будут заменена энергетическая установка и радиоэлектронное вооружение. Кстати, именно это и было оговорено в контракте, подписанном весной 2018 года. В этом случае приходит понимание сообщения МО о завышении стоимости ремонта в СМИ (я о тех 95 млрд. руб). Согласно контракту, стоимость работ тогда укладывалась в 55 млрд. рублей. Плюс расходы на ликвидацию повреждений от пожара.

В этом случае становится понятно, что дальних походов у «Адмирала Кузнецова» больше не будет. Корабль, скорее всего, станет учебным судном для палубной авиации. Единственное, что пока непонятно, это место его базирования. Согласитесь, Северный флот мало пригоден для подготовки летчиков морской авиации.

Вот тут возникает ещё один фактор, который может служить подтверждением именно этого решения. По сообщениям в прессе, сейчас достаточно серьезные работы ведутся в области разработки ПАК КА. Существующие самолеты корабельного базирования уже не отвечают современным требованиям.

Списать крейсер «на иголки»


Третье. Вариант списания крейсера. При всех «за» из области экономики, военной целесообразности, невозможности ремонта и всего того, что сегодня против сохранения ТАВКР «Адмирал Кузнецов», существует один факт, который перечеркивает всё. Отказ от авианесущего крейсера будет означать отказ от авианосцев вообще и от корабельной авиации в частности.

Это будет означать, что мы отказываемся от океана и возможности влиять на какие-то страны в других регионах без применения СЯС. На это Россия пойти не может. Даже при том, что сегодня флот наш не представляет серьезной силы, увы, этот факт признать придется, мы должны думать о перспективе.

И ещё один вопрос, который для нас, сухопутных, выглядит несерьезно, но для моряков он важнейший. Я упоминал выше о пожаре, который возник в носовой части корабля. Есть сведения о том, что, возможно, пламя перекинулось на кабели электроснабжения. А это самое страшное, что может быть при пожаре, просто в силу того, что огонь может появиться в любом отсеке корабля.

Но экипаж крейсера грамотно организовал борьбу за живучесть и сумел предотвратить серьезные последствия. Именно действия экипажа позволили сохранить корабль и привести его к причалу СРЗ-35. Это то, что касается непосредственно экипажа корабля. Но есть и то, что касается адмиралов.

Мне стало интересно, почему корабли списывают «на иголки». Когда-то давно я писал о бронепоездах и, соответственно, о паровозах. Так вот, паровоз списывают «на гвозди», а корабль — почему-то «на иголки». Благодаря кинофильмам я знаю, что при императоре Петре корабли списывали на дрова. Наверное, морские чиновники сохранились и при появлении железных кораблей.

Когда-то давно, в Ленинграде, один из друзей, местный морпех, рассказал интересную притчу или быль. Я не решился её проверять. «Хочешь получить незабываемые впечатления, иди к любому военному кораблю и скажи при ком-либо из членов экипажа, что корабль пора списать «на патефонные иголки». Почему патефонные даже сейчас не пойму. Матросы, да и большинство офицеров, патефона в глаза не видели.

Адмиралы такие же моряки, как и простые матросы. Будут всеми силами сопротивляться списанию такого мощного и красивого корабля. Разменять боевой корабль на мелочи глупо и обидно. Пусть будет учебный корабль. Пусть будет плавающим аэродромом для морских летчиков. В итоге пусть будет чем угодно, но на плаву, в строю.

Оставляем вопрос открытым


Какова судьба «Адмирала Кузнецова», точно сказать не может никто. Мне кажется, что даже высокие морские начальники об этом пока не знают. Окончательного решения пока нет. Слишком многое переплелось в этом вопросе в клубок. Экономисты, военные моряки, политики, производственники… У каждого свои резоны.

Пока что окончание ремонта перенесено на 2022 год. Специалисты считают, что это возможно в случае, если проблема с ПД будет решена до июня 2020 года. Посмотрим…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

126 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    31 января 2020 12:15
    Перенесли окончание ремонта, который ещё толком не начинали, на 2022 год. Вангую, сроки ещё неоднократно будут сдвигаться, по-другому сейчас не могут, ибо "у рычагов" сидят манагеры, имеющие смутное представление о сфере, в которой трудятся "рукамиводителями".
    Глядишь, ещё что-нибудь случится (пожар, утопление и др.). Деньги "горят", а конца и края не видно. Вернее, конец виден - на "кладбище кораблей" в Читтагонге. Когда бабло "дожгут".
    1. -6
      31 января 2020 13:37
      Флот России нужен, а вот кузя нет
      1. +11
        31 января 2020 13:46
        И флот России нужен, и ТАВКР может еще послужить если не боевым, то учебным точно. Рановато России такими кораблями раскидываться. Его аналог у китайцев ходит авианосцем (я про Ляонин).
        1. +5
          1 февраля 2020 03:23
          Надо готовить "Кузнецова" к буксировке в Чёрное море - на керченский Залив . Только там есть условия для его ремонта - сухой док длинной 400 м. , подходящий климат и удобства логистики . Все остальные планы - утопия . На северах сухой док построят лет через 5 , не раньше . Плавдока там тоже не будет в обозримом будущем .
          Если корабль нужен , надо переводить его в Залив и ремонтировать там . Тем более компетенции , приобретённые при его ремонте помогут в строительстве крупных авианесущих кораблей на этом ССЗ , ведь там в этом году заложат два КДК , а в будущем возможно именно там будут строить среднетоннажные авианосцы(если такая программа будет принята) .
          1. -4
            1 февраля 2020 16:47
            Надо готовить кузю к буксировке в мартен
      2. +1
        31 января 2020 13:59
        Умник, либо вы так умничаете, либо троллите. Поясните пожалуйста, о чем вы написали.
        1. +3
          31 января 2020 14:25
          О том что кузю содержать дорого и бесполезно. Кораблей сопровождения для комплектации полноценной АУГ у нас нет. Самолетов мало, летчиков способных сажать на авик еще меньше. Эффективность зашкаливает, сходил к берегам сирии утопил 2 самолета вернулся кое как.
          1. +5
            31 января 2020 14:29
            Если его порезать, это откат сразу на 50лет назад. Надо и Кузнецова поднять и новый строить. Бабки есть, главное решение принять правильное.
            1. -13
              31 января 2020 14:37
              Ага пусть для понта стоит, пусть вражины боятся. Как говорится понты дороже денег
              1. +5
                31 января 2020 14:49
                Это не понты, это цена обладания технологиями.
                1. +2
                  31 января 2020 21:02
                  Цитата: Шептун
                  Это не понты, это цена обладания технологиями.


                  Чушь....
                  От того, что у меня во дворе догнивает недвижимая Ока - мои водительские навыки не растут, не сохраняются...

                  А деградируют это 100%...

                  такая аллегория вам понятна?
                  1. +7
                    1 февраля 2020 13:06
                    А если это единственная машина в городе и сдавать экзамены в ГАИ не на чем? Как вы получите права? Как сдадите практику вождения? Свою гиблую логику лучше бы не озвучивали....
                    1. 0
                      3 февраля 2020 19:21
                      Цитата: Шептун
                      Свою гиблую логику лучше бы не озвучивали....

                      ты состояние то корабля знаешь?
                      Состояние самолетов?

                      в курсе ли ты, что ни один из этих героеносцев не прошел КБП за все время своей службы на авианосце?
                      Это придворный полк. который не имет никакой ценности.
                      Устаревшие самолеты не могут взлетать с оружием.
                      Пилоты, которые ни разу не применяли оружие с этих самолетов.

                      Этот корабль имеет нулевую боевую ценность..

                      За прошедшие три десятка лет «Кузнецов» и его самолеты на девяносто процентов жили параллельной, независимой друг от друга жизнью. Моряки ненавидели и не понимали летчиков, а летчики презирали флотоводов.

                      Самолеты Су-33 сделаны в конце 1980-х — начале 1990-х, их ресурс выбит практически до конца.

                      Квасные ура-патриоты могут продолжать высчитывать, сколько генералов, полковников, орденоносцев и Героев России вышло из среды летчиков-«палубников».
                      На многочисленных форумах диванные эксперты много лет спорят - сколько-таки самолётов способен взять на борт «Кузнецов» - 24, 33, 40 или же 50?

                      По фактум - на авианосец можно было бы посадить 5 Су-33 и два Миг-29К.
                      И не более того.
                      По той простой причине, что на данный момент в двух полках имеется подготовленных ранее летчиков именно на такое количество машин.
                      И то — подготовленных летать исключительно днем.
                      Способных работать с палубы ночью нет вообще.

                      И, как мы уже говорили, они обучены летать, но применять размещенное на своих самолетах оружие (в чем и заключается, собственно, работа военного летчика) в полной мере они не умеют. Ни один летчик из двух полков не прошел на сегодняшний день полностью КБП. И даже если забыть про полеты с палубы — даже при работе с наземного аэродрома оба полка не являются боеспособными. Про классность летного состава полков вообще лучше не заикаться.
                      1. 0
                        6 февраля 2020 22:24
                        Какое глубокое понимание текущего момента демонстрирует
                        аф-фт-ар...
                  2. ZIS
                    +2
                    1 февраля 2020 14:44
                    За-то детишкам не жалко дать руль покрутить, пущай тренируются, а можна дать и в моторе покопаться, пущай учатся, а можно... Ещё можно много чего! Ну, а можно как Вы, Плюшкиным сидеть и ждать когда от ржавчины развалится.
          2. +6
            31 января 2020 15:10
            Цитата: Умник
            О том что кузю содержать дорого и бесполезно.

            а что содержать не дорого?.... подозреваю, то чего нет....
            а содержать, оказывается, все дорого! и самолеты, и дороги, и мосты, пенсионеров, и школы, и детсады.... ну ну....
            Цитата: Умник
            Кораблей сопровождения для комплектации полноценной АУГ у нас нет.

            что вы имеете ввиду под полноценной АУГ? какое количество вымпелов минимум?
            Кузя, Петр, пара крейсеров типа Москва, несколько фрегатов, несколько щук АПЛ -не, получается не АУГ?
            Цитата: Умник
            Самолетов мало, летчиков способных сажать на авик еще меньше.

            а когда то их вообще не было!!!!
            Цитата: Умник
            Эффективность зашкаливает, сходил к берегам сирии утопил 2 самолета вернулся кое как.

            а за что ни возьмись, везде так было!!!
            танки первой мировой не показывали выдающуюся эффективность! подлодки первой мировой вообще не показывали ничего! самолеты первой мировой вообще были без вооружения в начале войны!!!!!
            призывники тоже по началу ничего не умеют, но через год вполне себе войны!!!!
            Цитата: Умник
            утопил 2 самолета вернулся кое как.

            ну а так бы они поржавели в ангаре...
            пс
            и у амеров палубники бьются... и это их не останавливает!!!!
            ппс
            это не остановит и нас!!!!!
            1. +1
              1 февраля 2020 14:18
              Ну хорошо собрали все что вы написали .. Но что и где можно сделать полезного с 30 самолетами? Что они решат ? НИЧЕГО!! Противостоять ОДНОЙ АУГ партнеров 30 самолетов не могут никак , а против нее легко выставят хоть две хоть три хоть ПЯТЬ! И чего? смысл в этом дорогостоящем действе? Папуасов гонять? Ну, а АУГ то нафига? Перебрасываем сотню настоящих самолетов на дружественный аэродром и спокойно равняем любую ПАпуасию.. Что? Там нет дружественного аэродрома в радиусе 1000км? А таки тогда что мы там делаем если нас там никто видеть не хочет? Или кто-то берега потерял и преступно оскорбительно ведет по отношению к нашим гражданам и стране в целом? Ны дык и тут АУГ то за чем? Причем заточенная на противодействие флоту? Стратеги ВКС прекрасно справятся как и калибры АПЛ или флота гораздо меньших размеров и затрат? Захватили заложников? И мы типа начнем наскребать на АУГ корабли со всего флота , а потом как двинем такой силищей .. Ага.. А не проще ССО задействовать совместно с ВКС ? время в таких ситуациях решает все, несколько месяцев никто ждать не будет! Или АУГ пиратов должно гонять? Чем именно будет заниматься вся эта мегадорогая машинерия? А я вам скажу чем .. Она будет повышать благосостояние промышленников что будут ремонт да обслуживание корабля, да высоким чинам о ВМФ которым должностя да оклады на такой лоханке массово положены и все оин вместе будут лихо пилить народные денежки на этом никому не нужном проекте. А во пехотный Ваня будет в это время с голым задом кровушкой своей все это оплачивать пытаясь рассмотреть в прицел 30годов хх века противника молясь докричаться до командования в полудохлую хилую рацию примерно тех же времен.. У нас что все в порядке с пехотной снарягой? Связь работает идеально? Все хорошо в мед обеспечении? А может быт в гарнизонах и частях везде прям как на телеканале Звезда? Вот чем заниматься надо, пехота воюет каждый день на протяжении десятков лет, и будет воевать еще десятки! а вот мифическая АУГ сожрав триллионы рублей так и сгниет у причал изредка выходя в море потешить самолюбие "морских волков"..Задумайтесь! Нафига эта романтика когда по ее вине люди гибнут..
              1. 0
                1 февраля 2020 18:36
                Проблемы с недоснабжением пехотных соединений отнюдь не от наличия на балансе флота среднетоннажного асианосца . Деньги в стране есть .
                Их много .
                Их даже не успевают тратить !
                В прошлом году только в бюджете неизрасходованных средств свыше триллиона - треть официального военного бюджета !
                И это не считая средств уведённых от бюджета по "Бюджетному правилу" - от цены нефти всё , что выше 40 дол.
                Бюджет трещит от денег .
                Кубышки трещат и переполняются .
                На непотраченные суммы только прошлогоднего бюджета МОЖНО ПОСТРОИТЬ ЧЕТЫРЕ ТАКИХ АВИАНОСЦА , КАК "КУЗНЕЦОВ" !
                Это суммы ОДНОГО года !
                Поэтому не стоит драться из-за тришкиного кафтана - его как не латай , всё равно весь в дырках будет . Нужна разумная , СУВЕРЕННАЯ финансовая политика государства . А денег хватает и на прицелы , и на авианосцы , и на радиостанции с ядерными субмаринами . Нужна ВОЛЯ и ответственность .
                И отвечать должны - головой !
                В самом прямом смысле - когда голова с плахи катится за невыполненное задание . hi
                1. -1
                  1 февраля 2020 18:54
                  Поймите нам не нужно не одного ибо нет задач для них которые окупали их существование ! В США это дубина времен холодной войны которая приносит хорошие барыши их ВПК, десятки лет хорошо отлаженная схема которая помимо этого позволяет держать в кулаке всяких зусулов НО их время прошло, например КИМ послал их подальше и сША утерлось скоро это будет происходить массово особенно когда на рынок выйдут сверхзвуковые ПКР ( ибо пришел гиперзвук в нормальные страны) а за ними и гиперзвуковые подтянуться и все флот обнулен! АУГ если начинать сейчас это горизонт планирования лет на пятьдесят минимму , а вы можете себе представить что будет при развитии технологий через 10-20 лет? То что мы видим сейчас очень запоздалая реакция в связи с развалом СССР и лихолетьем 90х-2000х, сегодня боле менее процесс пошел .. Вам история Российского флота в Крымскую ничего не напоминает? тогда тоже вбухали в парусный флот астрономические суммы но проспали технологический рывок и вся это машинерия пошла на дно Так сегодня и с АУГ поздно начинать .. Смыла тратиться на это никакого! Сколько бы денег не было их всегда мало! И тратить на какую то не нужную и дорогостоящую ерунду не надо ! Найдется куда их потратить.. Черт с ней пехотой но вот инфраструктура в нашей стране прям вся в идеале? может на те же дороги? а может на образование или медицину? Что больший эффект даст в стране 4 АУГ или пара миллионов км дорог? А может пара миллионов хорошо образованных выпускников школ техникумов и ВУЗов?
                  1. +2
                    1 февраля 2020 20:41
                    У Вас не правильный взгляд на проблему . Вы предлагаете строить дороги вместо авианосцев ? Но их и так строят и тратят в год больше триллиона из бюджета и сумма на строительство авианосца в порядка 20 - 30 млрд. руб. в год на картине никак не отразятся - своруют больше .
                    Тем более , что денег в бюджете полно .
                    Их не тратят на пенсии и повышение зарплат учителям и врачам , военным , социальные нужды , развитие промышленности и инфраструктуры .
                    Если финансовая и бюджетная политика изменятся(после правок в конституцию) - денег хватит на всё . На всё необходимое . У России огромный профицит бюджета и гигантские накопления в различных фондах . Денег не хватает не потому , что их нет , а потому , что их не дают . Имея - не дают . По бюджетному правилу и прочим распоряжениям и рекомендациям "международных" институций .

                    А по поводу задач для этих кораблей , то они есть , и без них эти задачи решаются гораздо хуже , трудней и ДОРОЖЕ .
                    В первую очередь , это обеспечение ПВО в зонах боевого развёртывания РПКСН - в так называемых "бастионах" . И таких "бастиона" два - на СФ и ТОФ . И защищать им с неба придётся РПКСН не от ударной , а от ПРОТИВОЛОДОЧНОЙ авиации противника , изолировать от неё район боевого развёртывания , уничтожать на дальних подступах .
                    А вторая задача - в том же "бастионе" - ПЛО силами палубной противолодочной авиации . На борту "Кузнецова" и пр. подобных кораблей по штату 12 вертолётов ПЛО - это очень серьёзный ресурс .
                    И ЭТИ задачи - первоочередные .
                    А экспедиционные операции с ударными функциями - это можно рассматривать лишь как опцию, когда действительно припечёт сформировать АУГ для вразумления каких нибудь бармалеев - функция совершенно третьей степени .
                    В первую очередь подобный авианосец нужен для обеспечения ПВО . И отчасти - ПЛО .
                    И на СФ именно такую функцию на "Кузю" и возлагали - передовой рубеж ПВО Флота и погоняло для ПЛ авиации противника .
                    И для решения этих задач не надо никаких жил рвать , когда промышленность будет готова их строить - надо строить .
                    А деньги все - на их постройку , будут полностью потрачены в России , вольются в её экономику , через зарплаты и платежи по подрядным работам живительными ручьями разольются по жилам экономики , кошелькам людей и социальной сфере . Всё останется в стране и продолжит работать на её процветание и после сдачи авианосцев флоту . Иначе и не может случиться , когда деньги из офшоров , иностранных ценных бумаг и прочих кубышек тратятся на развитие промышленности , обороны и благосостояние народа . Деньги - кровь экономики . И держать их нужно в организме , а не в банках(банках крови) , чтобы организм был здоров , рос и развивался . И вливать эту кровь можно через разные инъекции - в инфраструктуру , промышленность , науку , оборону ... лишь бы создавая материальные блага по программам "инъекций" , они оседали в карманах граждан в качестве заработных плат ... и чтоб карманов этих(читай - рабочих мест) становилось всё больше и были они всё глубже .
                    1. -1
                      1 февраля 2020 23:56
                      РПКСН такой же пережиток как и АУГ .. Не нужны они.. РВСН полностью закрывает все потребности СЯС.. Следовательно аргумент нулевой.. За чем еще нужны АУГ?
                      Если у вас в доме сгнили трубы и течет крыша ,а вы идете и покупаете мерседес даже российской сборки то это не самый лучший способ потратить деньги..
                      Все тоже самое о чем вы пишите можно потратить в разы эффективней! Дорог на триллион строится? А надо на 6-10трлн в год, и 30-30 млрд на ОДИН только авианосец в год это очень скромно первоначальная стоимость 400млрд то есть по вашему ОДИН авик будут строить (осваивая 20-30млрд в год) 13-20 лет.. А остальное когда ? По цене он как минимум выйдет в 8-10 млрд\долл , а не как в 6-7 как сегодня.. И да АУГ меж собой никогда воевать не будут это деньги на ветер и это аксиома.. Как никогда не воевал и воевать не будет Кузнецов..
                      1. 0
                        2 февраля 2020 00:46
                        Цитата: макс702
                        30 млрд на ОДИН только авианосец в год это очень скромно первоначальная стоимость 400млрд

                        А Вы какой авианосец считали ?
                        Атомный ?
                        На 100 000 т. ВИ ?
                        Не фантазируйте так . Для обеспечения ПВО флота в "бастионах" вполне достаточно неатомного(!) авианосца среднего водоизмещения в 40 - 50 тыс. т. ВИ . И стоить такой будет , по словам проектировщиков 1,5 - 2 млрд. дол. без авиакрыла , но я считал из расчёта 2,5 млрд. дол. и строительный цикл 5 - 7 лет .
                        Строить надо то , что надо , а не то о чём мечтается . 24 истребителя , 2 - 4 самолёта ДРЛО(Як-44) и 12 - 14 вертолётов - вполне достаточно для боевой устойчивости соединения и выполнения основной БЗ . Кстати у "Нимицев" истребителей на борту тоже 24 , остальные - штурмовики\ударники , ДРЛО и противолодочники . Так что даже при встрече в море с их - американской АУГ , у нас будет паритет по ПВО , а ударные функции у нас делегированы ПКР на их носителях .
                        Что же касается дорог и прочего удобства инфраструктурного - оно и так строится и строиться будет . Федеральные трассы в порядок привели , теперь берутся за региональные трассы , лет за пять будет порядок - планы сверстали , деньги выделили .
                        Вы не путайте мух с котлетами и не решайте за профессионалов , какие рода войск развивать , а от чего отказываться . Сильно постсоветская Россия расцвела в 90-х , убив свой ВПК и обескровив Армию ? Вы хоть калькулятор в руки возьмите и посчитайте эффект от Ваших предложений и что будет , если оборонные заводы и военные верфи остановить в угоду ваших хотелок . На этих предприятиях тоже люди работают , хлеб своим семьям добывают . И сами прикиньте , что будет , если мы откроем\оставим без прикрытия наши морские границы . И что будет с российскими интересами за рубежом , если мы не сможем защищать там свои интересы . У России ярко выраженная экспортная экономика и без внешних рынков она ... загнётся . Если Вы держите ложку правой рукой , это вовсе не значит , что левая вам не нужна и её нужно ампутировать . Поверьте , многим другим людям нужны ОБЕ руки ... и обе ноги . А вот голова нужна одна . Для принятия правильных решений .
                      2. 0
                        2 февраля 2020 17:31
                        Цитата: bayard
                        Для обеспечения ПВО флота в "бастионах" вполне достаточно неатомного(!) авианосца среднего водоизмещения в 40 - 50 тыс. т.

                        На кой ляд это нужно? Какой флот в бастионах что ему там делать? РПКСН прикрывать? Дык если их задачи переложить на РВСН то не нужны не они не флот для них!
                        По ВПК в 90е совсем не корректно.. Там не снижение заказов в ВПК причина развала , а РАЗВАЛ всего и вся причина снижения заказов в ВПК.. Оружие изготовляют либо когда есть на это средства либо когда другого выхода нет иначе гибель , НО в случае с АУГ категорически не так! Да будь мы первая экономика мира то еще можно поиграть в эти игрушки но мы то нет! Поэтому вкладываться в то что наиболее эффективно, необходимо и востребовано. Повторюсь у нас тьма других задач и направлений где надо срочно решать вопрос, а вы предлагаете абсолютно не нужный и крайне затратный проект который не даст ничего стране..
                      3. +1
                        2 февраля 2020 20:28
                        Цитата: макс702
                        На кой ляд это нужно? Какой флот в бастионах что ему там делать? РПКСН прикрывать? Дык если их задачи переложить на РВСН то не нужны не они не флот для них!

                        Я допускаю , что в Вас спит великий стратег с простыми и радикальными решениями ... но лучше ему спать дальше и не тревожить не Вас , ни окружающих . Никто по Вашим фантазиям резать корабли и ликвидировать целые рода войск не станет . России(тогда СССР) хватило одного такого на троне - до сих пор икается - тогда и корабли , и авиацию резали , и артиллерию , и армию сокращали , и от военных баз отказывались ... и кукурузу чуть не в Арктике сажали .
                        Сейчас только на стапелях и в достройке не меньше десятка АПЛ , пять лет государство жилы рвёт создавая производства , возрождая технологии ГЭУ для флота , верфи модернизируются , кадры готовят ... а тут стратег Максим предлагает простое , я бы даже сказал ПРОСТЕЙШЕЕ решение - всё порезать , всех распустить , сэкономленные деньги - пропить (проесть , в дороги зарыть) . Товарищ Шариков в "Собачьем сердце" тоже предлагал простые решения ... ну , да ему простительно . Вы никогда не задумывались , почему средства СЯС стараются распределить по разным родам войск и на разные ностители ? Книжки не читали ? С историей вопроса не знакомились ? И почему такое распределение сил СЯС не только у нас , но и практически у ВСЕХ обладателей ЯО , кто может себе это позволить ?
                        А задумываться надо . Хотя бы иногда - перед тем как пост писать . На нашем сайте ведь не только школяры и отставные сержанты общаются , остались и военные специалисты с ещё хорошим - советским образованием .
                        Цитата: макс702
                        НО в случае с АУГ категорически не так!

                        Какая\какие АУГ ? Вы бредите ?
                        АУГ - авианосная УДАРНАЯ группа .
                        Вы понимаете разницу в терминах между "ударная" с многоцелевым атомным авианосцем во главе , и "авианосец ПВО" ? Если Вам эта разница не известна , то по крайней мере ознакомтесь с концепцией и способом боевого применения . У них цели и задачи противоположные .
                        Главный враг подводных лодок(любых) - противолодочная авиация . ПЛ перед авиацией совершенно беззащитны и для прикрытия их в местах боевого развёртывания нужно иметь как надводные корабли , так и авиационное прикрытие . И делать это силами одной лишь базовой авиации не получится - из-за расстояний . Плюс такой фактор как время на реакцию(реакция на угрозу) - базовые истребители могут просто не успевать для прикрытия ПЛ от ПЛ самолётов противника . Дежурить нужно в самом РБР .
                        Плюс ПЛО от лодок-охотников силами противолодочных вертолётов (эскадрилья на борту) может быть очень эффективной .

                        Вы предлагаете масло вместо пушек ?
                        В этом случае Ваше масло съедят враги .
                        Или Вы надеетесь , что будет иначе ?
          3. +2
            31 января 2020 17:16
            А это результат работы таких умников.
          4. -1
            31 января 2020 19:04
            Кузя, авик - жаргон какой-то понтовый. Вы море в глаза видели? Были там? Сидите на диване в уюте, а люди там жизнью рискуют, Вам спокойную жизнь обеспечивая. Два самолёта потеряли, крейсер виноват? Да ему было тяжело, шел дымил, недруги смеялись, но он дошёл до Сирии и поставленную задачу выполнил. Солдат! Верю что отремонтируют и снова пойдёт!
            1. 0
              1 февраля 2020 22:15
              Цитата: denplot
              Да ему было тяжело, шел дымил, недруги смеялись, но он дошёл до Сирии и поставленную задачу выполнил. Солдат! Верю что отремонтируют и снова пойдёт!

              Из 30 лет наверное 29 простоял у причала. Вот это эффективность. Вот это КОН. Потрясающая штукенция. И всё это время кормить, обувать, одевать, платить зарплату куче морячков.
          5. 0
            6 февраля 2020 22:14
            Да у нас тут прямо эксперт нарисовался!
      3. Комментарий был удален.
      4. 0
        1 февраля 2020 20:52
        Нам умники не не нужны, а нужны профессионалы..
    2. +7
      31 января 2020 15:47
      ибо "у рычагов" сидят манагеры, имеющие смутное представление о сфере, в которой трудятся "рукамиводителями".

      Мене в прошлой теме пытались доказать, что сегодняшние манагеры - гении.. в частности Сердюков.. и армию нашу спас..и Ходорковского посадил ..
      Армата должна в войска была в 2020 начать поступать.. что то вообще не слышно стало.. Что же до Кузи, то я думаю, наши манагеры спишут в итоге на иголки этот Корабль.. сейчас сроки по переносят, а потом спишут..всем объявят, что появился новый не имеющий аналогов проект, который и нужно строить, обозначат сроки 2054 год..
      1. 0
        31 января 2020 18:15
        А знаете кто ссср развалил? Правильно манагеры!! А паранойю у вас в голове поселил???? Они же!!!!
    3. -2
      31 января 2020 23:19
      Для любознательных:
      что сделали китайцы с советским крейсером “Рига”
      (откройте ссылку и посмотрите фото - до и после. Обалдеете!)
      https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a30392809/liaoning-before-and-after/
    4. 0
      1 февраля 2020 13:41
      Разве в Читагонге военные режут? Что-то не видал!
  2. +9
    31 января 2020 12:16
    Ремонтировать нельзя, списывать...
    Ремонтировать, нельзя списывать...

    Можно бесконечно долго смотреть как горит огонь и течёт вода. Но ещё более занимательно наблюдать за дискуссиями по дальнейшей судьбе нашего авианосца.
    1. +5
      31 января 2020 12:51
      Цитата: ₮ᗿტع Ոթტᙡሎტع
      Ремонтировать нельзя, списывать.

      "Ремонт закончить нельзя, его можно только прекратить" - поговорка судоремонтников.
      1. 0
        31 января 2020 14:17
        Цитата: tihonmarine

        "Ремонт закончить нельзя, его можно только прекратить" - поговорка судоремонтников.

        Просветите несведущего, - ремонтные работы на "Кузе" идут или нет?
    2. +6
      31 января 2020 13:41
      Цитата: ₮ᗿტع Ոթტᙡሎტع
      Ремонтировать нельзя, списывать...
      Ремонтировать, нельзя списывать...

      Можно бесконечно долго смотреть как горит огонь и течёт вода. Но ещё более занимательно наблюдать за дискуссиями по дальнейшей судьбе нашего авианосца.

      китайцы бы уже восстановили. просто у нас это никому не надо. все "типа" работают,все ждут "укозявок" сверху, и денех конечно. "Кузнецов",отражает отношение государства к флоту.
      1. +1
        1 февраля 2020 09:05
        Цитата: Аэродромный
        "Кузнецов",отражает отношение государства к флоту.

        "Каждому фрукту свой срок".

        20 лет назад Россия лежала в руинах и готова была развалиться. Первоочередная задача была и есть обеспечить прибрежную территорию от посягательств потенциального врага. Строительство атомного подводного флота, обеспечивает безопасность страны от глобальных угроз.

        После того, как будет обеспечена безопасность страны, можно переходить к решению вопросов глобальной безопасности наших интересов в Мире в том числе с помощью ВМФ и тогда понадобятся авианосные группировки.

        Мы уже заявили о своих интересах на Африканском континенте. Значит скоро появятся и авианоссы.
  3. +10
    31 января 2020 12:16
    Контракт на модернизацию сухого дока на 35-м СРЗ для докования "Адмирала Кузнецова" был заключен в июле 2019 года после затопления плавучего дока ПД-50. Как пишет блог bmpd, модернизация сухого дока 35-го СРЗ заключается в перестройке двух смежных сухих доков завода (одного длиной 187 м и шириной по верху 28 м, и другого длиной 236 м и шириной по верху 30,8 м, оба дока имеют ширину по дну по 22 м) в один большой док путем сноса перегородки между ними. По итогам модернизации будет создан самый большой в России сухой док для приема крупных судов и кораблей, который будет иметь длину 335 м и ширину по дну 60 м и по верху 70 м. На сегодня на 35 СРЗ ведутся инженерные гидротехнические работы для дальнейшего обеспечения строительства нового сухого дока большой вместительности, призванного решить проблему ремонта кораблей на СФ. Продолжаются работы по погружению трубошпунтов. Январь 2020 года


    декабрь 2019
    1. +8
      31 января 2020 12:27
      Проект 2016 года? На сколько я знаю, работы там действительно ведутся. Перемычку будут сносить. Но. Сегодня уже речь идет о создании центра арктического судоремонта. СРЗ10 и Нерпа добавят. И будет этот центр работать не столько с военными кораблями, сколько с атомфлотом. Но, дай Бог конечно, чтобы получилось
      1. +4
        31 января 2020 12:36
        Вроде в проекте 2016 года длина сухого дока планировалась 400 м, а сейчас пишут про 335 м. А вообще с судоремонтом в России беда, восстановление технической готовности по срокам получается как средний ремонт, а средний ремонт длится годами.
      2. +2
        31 января 2020 12:59
        Нам много говорили об официальной причине затопления ПД-50. Якобы виноват крейсер

        Александр, не могли бы вы прокомментировать вот это подробнее? А то это совершенно новая версия, ранее не озвучивавшаяся.
  4. -4
    31 января 2020 12:22
    Нам много говорили об официальной причине затопления ПД-50. Якобы виноват крейсер.
    Да вроде другое всегда говорили. Якобы виновато отключение питания. А "Кузю" в этом контексте упоминали просто потому что это корабль-мем.
    1. +3
      31 января 2020 12:44
      Цитата: Вячеслав Викторович
      А "Кузю" в этом контексте упоминали просто потому что это корабль-мем.

      Кузя - это ваш друган из соседнего подъезда?
      Имейте хоть какое-то уважение. Такие словечки здесь могут задеть за живое многих посетителей. Да и моряков на ВО тоже немало. И за подобное в реале они охотно начистили бы чей-то "бушприт".
      1. -5
        31 января 2020 13:24
        Цитата: Kuroneko
        Имейте хоть какое-то уважение.
        Хоть какое-то я проявил, написал "Кузя" с большой буквы.
    2. +4
      31 января 2020 12:46
      ПД-50 утонул во время доковой операции из-за коррозии металла. Обшивка башни не выдержала давление воды. Насчет отключения питания, так это насосы молотили, постоянно выкачивая из гнилого плавдока воду. Со временем башни плавдока превратились в решето и внезапно ПД-50 утонул. 38 лет без ремонта все таки ПД-50 прослужил + у его была родовая травма, которая связана с работой насосов. Из-за их неправильной работы в один из моментов строительства ПД-50 произошёл гидроудар по корпусу и ПД-50 «всплыл с вмятинами». Отмечено, что стальные листы ПД были буквально вдавлены внутрь, вследствие чего их пришлось в экстренном порядке «переваривать». Это было за несколько дней до передачи советским морякам. Повреждения ПД-50 получал и в ходе транспортировки в СССР, когда попадал в сильнейший шторм. Это тоже потребовало восстановления.
      Цитата: Вячеслав Викторович
      А "Кузю" в этом контексте упоминали просто потому что это корабль-мем.

      Кузей можете своего кота называть, требую уважения к кораблю am .
      1. -1
        31 января 2020 12:58
        Цитата: Башкирхан
        ПД-50 утонул во время доковой операции из-за коррозии металла. Обшивка башни не выдержала давление воды. Насчет отключения питания, так это насосы молотили, постоянно выкачивая из гнилого плавдока воду. Со временем башни плавдока превратились в решето и внезапно ПД-50 утонул. 38 лет без ремонта все таки ПД-50 прослужил + у его была родовая травма, которая связана с работой насосов. Из-за их неправильной работы в один из моментов строительства ПД-50 произошёл гидроудар по корпусу и ПД-50 «всплыл с вмятинами». Отмечено, что стальные листы ПД были буквально вдавлены внутрь, вследствие чего их пришлось в экстренном порядке «переваривать». Это было за несколько дней до передачи советским морякам. Повреждения ПД-50 получал и в ходе транспортировки в СССР, когда попадал в сильнейший шторм. Это тоже потребовало восстановления.
        Цитата: Вячеслав Викторович
        А "Кузю" в этом контексте упоминали просто потому что это корабль-мем.

        Кузей можете своего кота называть, требую уважения к кораблю am .

        ====
        поднимать собираются? по частям хотя-бы
        1. +5
          31 января 2020 13:07
          Всерьез ПД-50 в ближайшие годы поднимать не собираются. Тем более его не видно под водой и глаза он не мозолит. Над водой много чего есть.
          1. 0
            31 января 2020 13:08
            Цитата: Башкирхан
            Всерьез ПД-50 в ближайшие годы поднимать не собираются. Тем более его не видно

            ===
            понятно, но технически это-то возможно?!
            1. +5
              31 января 2020 13:11
              Только если по частям поднимать ошметки ПД-50. Иного пути нет, пладок при погружении ударился о грунт с креном, там все печально.
          2. +1
            1 февраля 2020 14:00
            Какое же это кладбище - всего 3 парохода!
        2. +4
          31 января 2020 16:37
          Цитата: Викторио
          поднимать собираются? по частям хотя-бы

          Там гнилой металл и разбитый бетон. Даже резать неудобно и опасно.
      2. +2
        31 января 2020 13:24
        Кузей можете своего кота называть, требую уважения к кораблю am .

        Звание "Адмирал флота Советского Союза" еще заработать надо. А пока только "Кузя", при всем моем уважении к Кузнецову.
        1. +7
          31 января 2020 13:37
          Кораблям не присваивается воинское звание, а человек в честь которого назван корабль его заслужил, как и заслужил то, чтобы его именем называли корабли.
        2. 0
          1 февраля 2020 13:45
          А Вы присвоили ему это название, и имеете право его забрать?
      3. +3
        31 января 2020 13:46
        Цитата: Башкирхан
        ПД-50 утонул во время доковой операции из-за коррозии металла. Обшивка башни не выдержала давление воды.

        Вот это версия номер 3. Две предыдущие: №2 "виноват крейсер" и №3 "отключение электропитания" recourse
        Это у нас что? "Туман войны"? fellow
        P.S. Как чел, который много лет имеет отношение к освидетельствованию сосудов давления и грузоподъёмного оборудования, смею заметить, что ваша версия №3 кажется мне маловероятной. Истончение подводной части дока из за коррозии должно было контролироваться очень жёстко. В т.ч. страховщиком, надзором и эксплуатантом, Роснефтью. А спецы РН в этом отношении просто звери. Они ребята серьёзные.
        1. +3
          31 января 2020 14:26
          Цитата: Митяй65
          Истончение подводной части дока из за коррозии должно было контролироваться очень жёстко.

          Сгнила как раз надводная часть, обшивка башен ПД-50. Когда ПД-50 погружался в ходе доковой операции, она не выдержала. Если интересно вот ссылка, ранее уже писали на сайте:
          https://topwar.ru/163521-ob-obstojatelstvah-gibeli-plavuchego-dvuhbashennogo-doka-pd-50.html
        2. +4
          31 января 2020 16:47
          Цитата: Митяй65
          P.S. Как чел, который много лет имеет отношение к освидетельствованию сосудов давления и грузоподъёмного оборудования, смею заметить, что ваша версия №3 кажется мне маловероятной. Истончение подводной части дока из за коррозии должно было контролироваться очень жёстко. В т.ч. страховщиком, надзором и эксплуатантом, Роснефтью. А спецы РН в этом отношении просто звери. Они ребята серьёзные.

          Отлично. Если всё так, как Вы говорите, то остаётся версия №3 - отключение электропитания (она же пока что основная официальная).
          И тут возникает вопрос... к тем же самым инспекторам - как они допустили, чтобы на объекте-электроприемнике первой категории (перерыв электроснабжения которых может повлечь за собой опасность для жизни людей, угрозу для безопасности государства, значительный материальный ущерб, расстройство сложного технологического процесса) было допущено нарушение основного требования ПУЭ по категории:
          Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.

          Проще говоря, если док утонул не от ветхости, а от отключения питания с берега, то где был резервный источник электропитания? И почему на его отсутствие не обратили внимания надзорные органы?
          1. +2
            31 января 2020 18:03
            Цитата: Alexey RA
            вопрос... к тем же самым инспекторам - как они допустили, чтобы на объекте-электроприемнике первой категории

            Я полагаю, хотя точно и не знаю, что это Особая группа Первой категории электроснабжения. Так как от перерыв в электроснабжении повлечет (а не может повлечь) к неизбежной аварии и угрозе человеческим жизням. Соответственно, должно быть три источника электроснабжения: две линии запитки с берега + автоматический ввод резерва + резервный дизельгенератор в рабочем состоянии или аккумуляторная батарея, со сроком работы не менее 3 часов. Поэтому мне кажется, что версия №1 (я ошибочно назвал её №3, но по времени появления она первая) - отключение электропитания (она же пока что основная официальная) - лажовая.
            Это предположение. Думаю что всё с электроснабжением было нормально и с дизель генератором тоже.
            Что касается инспекторов, то инспекция должна была проверить наличие схем подключения, согласно нормам (я не уверен, что это Особая группа, но должна быть она, у сухопутных объектов точно была бы Особая группа) и работоспособность автоматического ввода резерва.
            Как я понимаю, это должны были сделать также флотские люди , т.к. они отвечают за корабль.
            Цитата: Alexey RA
            Проще говоря, если док утонул не от ветхости, а от отключения питания с берега,

            Тут загадка следующая - если док в таком состоянии, что при перерыве в электроснабжении он может затонуть потому что принимает воду на постоянной основе, и об этом все знают, то каким образом он допущен к эксплуатации? Тем более для ремонта военного корабля? Авианосца?
            Думаю, что это невозможно - тоже лажа.
            Поэтому вывод к которому я склоняюсь сам: версии №1 "отключение электропитания" и №3 "обшивка башни не выдержала давление воды" не бьются.
            Следовательно, интерес представляет версия № 2 "виноват крейсер", которую высказал автор.
            Других пока нет, но наверное могут появиться время такое.
            1. +2
              31 января 2020 19:23
              Цитата: Митяй65
              Я полагаю, хотя точно и не знаю, что это Особая группа Первой категории электроснабжения. Так как от перерыв в электроснабжении повлечет (а не может повлечь) к неизбежной аварии и угрозе человеческим жизням.

              Особая группа первой категории - это необходимость питания для безаварийного останова производства:
              Из состава электроприемников первой категории выделяется особая группа электроприемников, бесперебойная работа которых необходима для безаварийного останова производства с целью предотвращения угрозы жизни людей, взрывов и пожаров.

              А опасность для жизни людей, угроза для безопасности государства, значительный материальный ущерб - это обычная первая группа.
              Цитата: Митяй65
              Думаю что всё с электроснабжением было нормально и с дизель генератором тоже.

              Писали, что после передачи СРЗ Роснефти новые эффективные менеджеры оптимизировали бортовые АДГ - сократили мотористов и перестали закупать топливо.
              Цитата: Митяй65
              Тут загадка следующая - если док в таком состоянии, что при перерыве в электроснабжении он может затонуть потому что принимает воду на постоянной основе, и об этом все знают, то каким образом он допущен к эксплуатации? Тем более для ремонта военного корабля? Авианосца?

              Как обычно - временно, до устранения недостатков. Потому что иначе придётся отчитываться наверх о срыве ремонта - другого дока с размерами ПД-50 на Северах нет. Так что подписывай, родной - столько лет всё нормально работало, и сейчас будет.
              1. +1
                1 февраля 2020 04:13
                Цитата: Alexey RA
                Особая группа первой категории - это необходимость питания для безаварийного останова производства

                Совершенно верно. Если по техрегламенту требуется постоянно-периодическая работа водоотливной системы, то это будет Особая группа, если требуется что бы водотливная система включалась по требованию или при необходимости, то достаточно будет Первой категории. Примерно так на сухопутных объектах.
                На самом деле Особая не Особая вопрос второстепенный, хотя я считаю что это Особая группа. Запитка, кстати, второй линией могла быть совсем не с берега, а от Кузнецова, но это так к слову. Полагаю на Кузнецове несколько дизель генераторов. И проблема была не в электроснабжении.
                Цитата: Alexey RA
                Писали, что после передачи СРЗ Роснефти новые эффективные менеджеры оптимизировали бортовые АДГ - сократили мотористов и перестали закупать топливо.

                Да, я помню такое. Я ещё тогда подумал, что на РН это не похоже. Они жестки в плане техрегламентов и безопасности. Думаю, это был какой-то инфо вброс.
                Цитата: Alexey RA
                Как обычно - временно, до устранения недостатков. Потому что иначе придётся отчитываться наверх о срыве ремонта - другого дока с размерами ПД-50 на Северах нет.

                Нет, такого быть не могло, до устранения недостатков его бы к эксплуатации не допустили. Дело в том, что водоотлив мог быть на доке на постоянной основе - допустимо для эксплуатации в определённых пределах по тех регламенту. Док не считался аварийным и был допущен к эксплуатации. Такая практика есть, я проконсультировался у товарища маремана.
                Но это очень небольшое прибытие воды, оно не могло создать угрозу доку. Если бы прибытие воды было больше регламентной, то док бы вывели из эксплуатации в ремонт. Думаю, что это опять из серии инфо вбросов.

                Ну, вот два вброса: "отрубили свет" и "манагеры украли соляру" lol
                На самом деле видно проблемма "утопления ПД-50" интересней и не так проста и наглядна, как кажется. Пока представленные версии, №1 и №3 не бьются.
                Надеюсь автор статьи нам даст подробности по версии №2 "виноват крейсер".
  5. +7
    31 января 2020 12:26
    Согласитесь, Северный флот мало пригоден для подготовки летчиков морской авиации.

    Не соглашусь. Наоборот. Морская авиация Северного Флота ещё во времена ВОВ и была элитой, с лучшими лётчиками среди всех флотов. Потому что в тамошних суровых условиях или быстро становились профессионалами, или пометкой в графе "пропал без вести".
    Почему патефонные даже сейчас не пойму. Матросы, да и большинство офицеров, патефона в глаза не видели.

    Потому что в России были особенно популярны усовершенствованные граммофоны французской фирмы "Патэ". Вот и стало именем нарицательным, как когда-то и ватерклозеты испанской фирмы "Unitas", теперь всякие ксероксы.
    1. +1
      31 января 2020 13:58
      Интересно, про нарицательные имена.
      Кстати, "про всякие ксероксы".
      Во Франции Г. Наджаков открыл так называемые фотоэлектреты. В 1953 году В. М. Фридкин, только что окончивший Московский университет, создал первый ксерокс, а впоследствии развил теорию ксерографии, но производить изделие в стране не получилось...
      Фридкин: "Почему мы покупали <..>? Если бы только ксероксы... Наша российская наука во многих областях стояла и стоит во главе мирового прогресса. Но и по сей день мы не продаем изделий высокой технологии и кормимся нефтяной "трубой"". 1973г.

      Нет не решаемых задач - есть цена вопроса. Я верю в наших учёных, конструкторов, военных, инженеров, специалистов - профессионалов своего дела.
      1. +4
        31 января 2020 19:53
        Советский "ксерокс" назывался Эра.
        Даже термин был- отэрить.
        Но потом появился Ксерокс и Эра благополучно умерла.....

        ЭЛЕКТРОГРАФИЧЕСКИЙ КОПИРОВАЛЬНЫЙ АППАРАТ ЭР-620-КЗ \М1
        hi
        1. +1
          31 января 2020 20:04
          Помню помню... Был штучный товар в значимых предприятиях, и чекисты приходили проверять, кто же листовки тиражирует на них...
  6. +4
    31 января 2020 12:35
    Но экипаж крейсера грамотно организовал борьбу за живучесть и сумел предотвратить серьезные последствия. Именно действия экипажа позволили сохранить корабль и привести его к причалу СРЗ-35.

    Это серьезно? Прямая вина командира в первую очередь и всех его подчиненных. Если бы "грамотно организовал", то не было бы возгорания. А если бы "сумел предотвратить серьезные последствия", то накрыл бы мокрой тряпкой, или затоптал гадами. Промы несомненноуроды, но командир отвечает за все.
  7. 0
    31 января 2020 12:38
    Оставляем вопрос открытым

    А вот это самое определённое, что сейчас можно сказать.
  8. -5
    31 января 2020 12:39
    "Кузю" надо на иголки и давно.. Пользы от него, как от козла молока. Если морское военное ведомство считает, что нужен авианосец, то лучше, дешевле и правильней построить новый корабль...а тут и авиакрыло и корабли сопровождения.. - т.е задачу решить комплексно... Зачем выхаживать этого мамонта, если все понимают, что он практически ни чем не может помочь флоту РФ? Это большой корабль, но бесполезный.. даже вредный, учитывая какие деньги на него вбухали за эти годы!
    1. -3
      31 января 2020 14:41
      Цитата: НасРать
      "Кузю" надо на иголки и давно.. Пользы от него, как от козла молока. Если морское военное ведомство считает, что нужен авианосец, то лучше, дешевле и правильней построить новый корабль...а тут и авиакрыло и корабли сопровождения.. - т.е задачу решить комплексно... Зачем выхаживать этого мамонта, если все понимают, что он практически ни чем не может помочь флоту РФ? Это большой корабль, но бесполезный.. даже вредный, учитывая какие деньги на него вбухали за эти годы!


      Послушайте, корабль - это не обои в вашей гостинной. Задача корабля ВМС не перед гостями обновками сверкать. Автор в статье обозначил же ясно пользу от сохранения и дальнейшей эксплуатации.

      Есть польза и для флота и для государства, а есть ещё сотни и тысячи россиян, для которых работы по "Кузнецову" дадут заработок, освоение и совершенствование профессии, опыт. И чихать на то, у кого и какие эмоции вызывает дым из трубы "Кузнецова".
      1. +3
        31 января 2020 15:12
        Цитата: S.I.D


        ... а есть ещё сотни и тысячи россиян, для которых работы по "Кузнецову" дадут заработок, освоение и совершенствование профессии, опыт.

        А не рассматривали вопрос - постройка нового корабля? И тут решается ваша "забота" о работающих людях и т.д. ... А вот то, что вбухиваются деньги в корабль который, морально... а сейчас и физически устарел - это беда .. И не жив и не мертв.. Поход(единственный, за всю его жизнь) в Сирию все сказал за себя...
        1. -2
          31 января 2020 16:19
          Рассматривал. И был далёк от отождествления усилий на ремонт и восстановлени с постройкой нового корабля. Ремонт и постройка нового - это: во-первых, "две большие разницы"; а во-вторых, не взаимоисключающие друг друга процессы.

          И тут решается ваша "забота" о работающих людях и т.д. ...

          Сдачей в утиль "Кузнецова" не разрешается, в частности, моя забота о экипаже корабля и местами для службы срочников по набру в ВМФ.

          В любом случае, держусь подальше от категоричных выводов и громогласных советов "Так надо!", потому, что имею весьма поверхностные представления о состоянии ВМФ, корабля и возможностях государства и промышленности. И вам того же советую.
          1. -2
            31 января 2020 16:32
            ... добавьте к моей заботе ещё авиакрыло "Кузнецова" и палубную авиацию вообще - вместе с перспективами палубников МиГа, Сухова ...
      2. +3
        31 января 2020 16:45
        Цитата: S.I.D
        Есть польза и для флота и для государства, а есть ещё сотни и тысячи россиян,...

        Если его нельзя восстановить и модернизировать за пару лет, то лучше построить новый (хотя, что ему делать в эпоху ракет), современный, а не морально и технически устаревший(чемодан без ручки).
        1. 0
          31 января 2020 16:56
          Построить новый за пару лет...? Если такое возможно, то я не против. Однако сильно сомневаюсь.
          И, думаю, если уж строить новый и пускать "Кузницова" в утиль, то именно в этом порядке. Сначала ввод в строй нового, потом списание "Кузнецова".
          1. 0
            31 января 2020 18:33
            Цитата: S.I.D
            Построить новый за пару лет...?

            Я имел в виду отремонтировать старый.
            Цитата: S.I.D
            Сначала ввод в строй нового, потом списание "Кузнецова".

            Если между этими событиями будет пару лет(а может случится и месяцев), то возится со старым - деньги на ветер.
            1. -1
              1 февраля 2020 21:22
              Думаю, сегодня жалеть денег нет причины. Жалейть надо людей и упущенные возможности.
    2. +2
      31 января 2020 17:33
      Цитата: НасРать
      Если морское военное ведомство считает, что нужен авианосец, то лучше, дешевле и правильней построить новый корабль...

      Лет 15, не меньше. ВМФ одно только ТЗ будет несколько лет согласовывать - с рубкой вокруг позиций "катапульта или трамплин", "ГТД, КМУ или АЭУ", "классический АВ или ТАВКР".
      1. 0
        1 февраля 2020 07:41
        Цитата: Alexey RA

        Лет 15, не меньше. ВМФ одно только ТЗ будет несколько лет согласовывать - с рубкой вокруг позиций "катапульта или трамплин", "ГТД, КМУ или АЭУ", "классический АВ или ТАВКР".

        Если так, то авианосец точно не нужен, пока такое руководство. Если командование ВМФ не способно проводить осознанное военное строительство, то оно не будет способно использовать результаты этого строительства. Только бессмысленная трата денег, которые лучше тогда потратить на другие виды вооружённых сил: РВСН, ВКС. Там хоть понимают, что и зачем хотят.
        1. 0
          3 февраля 2020 11:02
          Цитата: СВД68
          Если так, то авианосец точно не нужен, пока такое руководство.

          А при чём тут такое руководство? Это сроки проектирования и постройки "Королевы Елизаветы". smile
          У нас ситуация схожая: первый крупный корабль (тем более, АВ) после долгого перерыва, технические проблемы + бюджетные ограничения.
          1. 0
            3 февраля 2020 12:55
            Вот-вот! Хорошее сравнение. Авианосцы, которые строили непонятно зачем. И все это время спорили: нужен-не нужен. Одно время даже продать хотели. Теперь есть для того, чтобы были.
            Нам такого не нужно.
            1. 0
              5 февраля 2020 11:30
              Цитата: СВД68
              Авианосцы, которые строили непонятно зачем. И все это время спорили: нужен-не нужен. Одно время даже продать хотели. Теперь есть для того, чтобы были.

              Все непонятки вокруг "Королев" - чисто политические игрища депутатов Парламента, пытающихся заработать политический капитал на чём угодно. А также - последствия этих игрищ, превратившие понятные и нужные флоту корабли в то убожество, которое RN получил в результате.
              Флоту была нужна замена тройки "Инвинсиблов" - для решения задач как в интересах самой Британии, так и в интересах НАТО. Флот выдал ТЗ на корабль для решения этих задач. А потом это ТЗ начали втискивать в прокрустово ложе Казначейства и внутренней политики. В результате - отвалилась АЭУ, отвалились катапульты, появились "пингвины" КВВП. И получилось совсем не то. что флот планировал.
              А политики не унимались - и, после фигурного обрезания возможностей АВ, завели речь о сокращении программы в целом. В политическом угаре "экономии" тогдашний премьер упустил из виду даже то, что отказ от постройки ударит именно по тем районам, где преимущество его партии шатко - и может привести к поражению на грядущих выборах. Впрочем, экстренно прибывшие на Даунинг-стрит сопартийцы популярно объяснили ему, что 50 000 лишившихся работы избирателей - это совсем не то, с чем нужно идти на выборы. smile
              Да и флот подыграл - он, помня о судьбе предыдущей "Королевы Елизаветы", "пропустил" в тексте контракта драконовские штрафы заказчику за отказ от постройки.

              Кстати, в случае с "Королевой" в очередной раз подтвердилась поговорка жадность порождает бедность - экономия на катапультах оставила палубной авиагруппе нового АВ выбор из всего одного типа самолётов, стоимость которых тут же начала расти. Походу, КВВП в результате окажется ещё и дороже связки "катапульта-обычный палубник".
              1. 0
                6 февраля 2020 08:16
                Собственно, Вы только подтверждаете мои слова, что авианосцы, являющиеся результатом торгов политических, военных и промышленных сил, нам не нужны.
  9. +6
    31 января 2020 12:55
    Перспективы дальнего плавания «Адмирала Кузнецова»

    Нечего мусолить тему перспективы, когда её завершение находится в зависимости от разных факторов и сроков сдачи объектов, позволяющих верить в реальность планов.
    Крейсер имеет право на «вторую молодость»! Поставленные задачи по ремонту и реконструкции должны быть выполнены!
    Сомнения вызывают сроки. У нас в России в срок даже бюджетные средства умудряются не осваивать. Было в 2019 году? Было...Завис триллион рублей? Завис...И это может говорить о том, что скоро и качественно делать пока не могут, но воровать уже остерегаются...
    Итак, до июня...
    hi
  10. +9
    31 января 2020 12:57
    Я бы добавил в статью раздел-"Корабль -как зеркало флотских проблем".А может не только флота...
    1. +3
      31 января 2020 14:15
      Цитата: knn54
      А может не только флота...

      В принципе да, происходящее с Кузнецовым это символ эпохи, символ времени...
      P.S. Вопросов, собственно, два:
      - у нас ещё расстреливают адмиралов на квартердеке?
      - есть ли у Кузи квартердек?
      1. +2
        31 января 2020 16:48
        У нас никогда не расстреливали адмиралов (особенно адмиралов) на шканцах, как, вероятно, и в других флотах. Потому как есть реи и практически неограниченный запас веревок (тросов, линей, шкертов и т.п.), а повешенный на мачте - хорошая примета. А вот поставить на палубу доску и пустить приговоренного по ней прогуляться, это как раз с квартердека:)))
        Шканцы, иначе, квартердек (четверть) это часть палубы от грот- до бизань мачты. Поскольку на "Кузнецове" нет ни той ни другой, вопрос излишен. request
        1. +1
          4 февраля 2020 17:07
          17 марта 1757 года английский адмирал Бинг был расстрелян на квартердеке собственного флагмана "Монарх". Вольтер по этому поводу заметил : "В этой стране принято время от времени расстреливать какого-нибудь адмирала, чтобы воодушевить остальных". fellow
          1. +1
            5 февраля 2020 11:24
            Ну, значит, один всё-таки был. Но не у нас...
            А лайми, вообще, затейники в этом смысле.
  11. +2
    31 января 2020 12:58
    Зная наши реалии, нужно корабль модеризировать. Нового авианосца не увидят в составе флота России и наши внуки. Нам нужно действовать по принципу "используй то, что под рукою, и не ищи себе другое " !А то ведь и без авианосца останемся. ...
  12. +6
    31 января 2020 13:03
    "Отказ от авианесущего крейсера будет означать отказ от авианосцев вообще..."

    Ну отказались же от страны, от Родины под названием СССР......
    а тут какой-то крейсер, всего-то делов.
    Потерявши голову по волосам не плачут.
    Не можешь ходить в туалет по-большому - не мучай попу.
  13. Комментарий был удален.
    1. +7
      31 января 2020 13:17
      Цитата: егерь650
      ни одного 965 на ходу у нас не осталось, котлы гов...о.

      Суть проблемы в том, что на 956 стояли высоконапорные котлы КВГ-2, где нормы качества воды были примерно такие как на АПЛ, и плюс проблема обескислораживания питательной воды. Кислород в питательной воде приводит к межкристаллической коррозии. Все это требует хорошей организации водоподготовки на пароходе и знания матчасти. Проблематика с качеством питательной воды возникла в период демократических реформ, в первую очередь из-за оттока квалифицированных специалистов БЧ-5 и снижения требовательности. Короче на все забили, в результате железо не простило к себе небрежного отношения.
      1. +4
        31 января 2020 14:07
        Ну это решается двумя основными направлениями:
        1 - по которому пошли китайцы (2 АВ + 1 строят на улучшенных котлах + все 4х956 модернизируют) = формирование стабильных и ответственных экипажей. Многоуровневый контроль действий. В ВМФ это смогли реализовать только на Быстром - по сути это единственный эсминец во всем флоте, способный нести БС в дальней морской зоне.

        2 - по которому очень глубоко пошли китайцы, и очень ограниченно наши. Совершенствование систем, повышение пиковых значений, внедрения дополнительных контролирующих и страхующих систем в установку. Всю водоподготовку уже перевели на автоматическую систему (новый АВ, головной 956 после модернизации) - где л/с накосячить практически не сможет.
  14. -2
    31 января 2020 13:05
    Кюзю никак списывать нельзя, он нужен, очень нужен, он даст флоту гибкость, даже сам факт существования Кузи.
    Нам нужна, просто ну очень нужна авиация в океане! А ее, авиацию, может дать только Кузя.
  15. +1
    31 января 2020 13:28
    Вопрос базирования актуален по-любому. Южных морей у нас нет.
  16. -3
    31 января 2020 13:45
    Вот этого вопроса достаточно, что бы понять все об авторе:
    "Какова роль ВМФ общего назначения? Каково место этих кораблей в ВС России?"
    Ему невдомек, что без судов "общего назначения" морские СЯС абсолютно бесполезны и нежизнеспособны.
    Стратегические подлодки будут уничтожены до того, как выпустят ракеты, без прикрытия других судов. не говоря о том, что у наших берегов без флота будет проходной двор для подлодок НАТО.
    И еще, про модернизацию сухого дока на 35 СРЗ автор не слышал ((
  17. +3
    31 января 2020 13:46
    Флот России нужен как и армия - для обеспечения безопасности страны и защиты наших интересов.

    Флот России нужен для обороны своей ближней морской зоны - фрегаты, корветы, ДЭПЛ, тральшики, так и для действий за её пределами - эсминцы, крейсера, УДК, авианосцы.

    ТАВКР "Адмирал Кузнецов" нужно восстановить до состояния боевого применения и других вариантов тут быть не может! Сколько бы денег на него мы не потрали - они все останутся в нашей экономике и пойдут нашим предприятиям и нашим инженерам и рабочим. По другому опыт эксплуатации и строительства авианосцев мы не получим.

    Параллельно решать вопросы с доками, сухими и плпвающими, с прицелом на будущие.

    Также вести работы над будущими самолётами для авианосцев.

    Ничто дак дорого не обходиться, как экономия на собственных вооружённых силах.
    1. 0
      31 января 2020 14:07
      восстановить до состояния боевого применения и других вариантов тут быть не может!

      Ещё как может!
      Наша советская/российская бюрократия нашла и давно в совершенстве освоила универсальный вариант. Называется «Консервация проблемы». Это модернизированная идея шаха/ишака.
      Ну топнет ногой Главковерх: "Подготовить и доложить предложения!" — подготовят и доложат. Вот только ценность их будет не выше нулевой вследствие отсутствия обоснованного среднесрочного прогноза развития военно-политической и экономической ситуации. А такой прогноз, особенно требуемый для принятия критически важных решений, никто на свою совесть не возьмёт.
      Или кто-то точно знает, как изменится мир после выборов в США, в РФ и др. чудес в др. частях света?
  18. +6
    31 января 2020 13:48
    чемодан без ручки. и бросить жалко, и нести тяжело..
  19. +3
    31 января 2020 14:07
    Пока что окончание ремонта перенесено на 2022 год. Специалисты считают, что это возможно в случае, если проблема с ПД будет решена до июня 2020 года. Посмотрим…


    Нам остается только гадать.
  20. -3
    31 января 2020 14:31
    ОСТАВЬТЕ ВОПРОС ОТКРЫТЫМ,И ВСЕ
    1. +4
      31 января 2020 16:10
      Цитата: Andrey Mikhaylov
      ОСТАВЬТЕ ВОПРОС ОТКРЫТЫМ,И ВСЕ

      Не получится, поскольку техническое состояние корабля лишь часть большой проблемы:
      1. За десятки лет ему так и не нашлось своё место, моторесурс ушёл на стоянки на рейде. Нашли пристанище на СРЗ-навсегда?
      2. На момент похода к Сирии было полтора десятка летчиков, взлетавших и садившихся с палубы, сейчас - только половина, остальные ушли. Через 2 года сколько останется палубников?
      3. Что делать с НИТКой в Саки-4 и в Ейске? Они предназначены для палубников, которых почти нет.
      4. Локализация корабля на Севере- убийство его. Адмирал Селиванов именно так назвал это. Ему надо на Юг, процессы коррозии неумолимы. Только одно место- Чёрное море. Возможности учебных полетов на Севере ограничены погодой и летать там некогда и , получается, не кому.
      5. Списание корабля означает крест на палубной авиации и ее реинкарнация весьма сомнительна.
      1. -1
        31 января 2020 17:42
        Цитата: Silvestr
        Не получится, поскольку техническое состояние корабля лишь часть большой проблемы:

        Техническое состояние - это следствие его моральной старости. Ущербная двигательная установка, довесок вооружений не предназначенных для полётов, устаревшее оборудование всех типов с неоптимальным использованием площадей и объёмов для нового оборудования(размеры другие), необходимость использования новых типов ЛА и БПЛА с другими принципами подготовки и хранения (мелкие аппараты - многоэтажно).
        Это всё уже не исправить - проще построить новый, современный корабль.
        Цитата: Silvestr
        2. На момент похода к Сирии было полтора десятка летчиков, взлетавших и садившихся с палубы, сейчас - только половина, остальные ушли. Через 2 года сколько останется палубников?

        Даже полтора десятка - это очень мало для активного использования.
        Из-за приземления на финишер(большие отрицательные перегрузки), летчику можно выполнять один полёт в три дня (профилактика отслаивания сетчатки).
        Цитата: Silvestr
        3. Что делать с НИТКой в Саки-4 и в Ейске? Они предназначены для палубников, которых почти нет.

        Они нужны для отработки новых ЛА и БПЛА.
        Цитата: Silvestr
        5. Списание корабля означает крест на палубной авиации и ее реинкарнация весьма сомнительна.

        Палубная авиация должна кардинально изменится по выполняемым функциям и современному типу ЛА - это потребует изменения облика авианосцев.
        Функционально новый авианосец должен обеспечивать:
        - полёты грузовых самолётов срочного обеспечения эскадры (члены экипажей, медуслуги, документы, продукты питания,....);
        - полёты БПЛА для разведки, связи, сопровождения в наведении крылатых ракет для атаки.
        Использование БПЛА снимает проблему пилотов и уменьшает количество персонала непосредственно на авианосце за счет выполнения только функций взлёта/посадки и обслуживания.
        Операторы полёта могут располагаться на других кораблях или на суше.
      2. +1
        1 февраля 2020 02:28
        Цитата: Silvestr
        Локализация корабля на Севере- убийство его. Адмирал Селиванов именно так назвал это. Ему надо на Юг, процессы коррозии неумолимы. Только одно место- Чёрное море. Возможности учебных полетов на Севере ограничены погодой и летать там некогда и , получается, не кому.

        Такому кораблю в Чёрном море делать нечего. Он для океанов создан. Ему свободный туда выход нужен.
  21. +6
    31 января 2020 15:00
    Пока не будет совершен ремонт корабля, рассуждения о его дальнейшей судьбе - пустая трата времени. Впрочем, здесь на ВО к этому не привыкать...
  22. Комментарий был удален.
  23. -2
    31 января 2020 15:15
    Спасибо за статью hi - это во-первых.
    Во-вторых, несколько заметок к ней ...

    Автор: Только вот стройка эта будет стоить огромных денег и времени. Начатые в 80-х годах прошлого века работы остановлены на стадии «0». Проведены только взрывные работы.

    Деньги для государства - это средство для того, что бы отмеривать распологаемый им ресурс на то ... или иное ... Вы отметили в статье находящийся на противоположной стороне Кольского залива «Новатэк». Вот вам иллюстрация того, что деньги есть, была бы только осознанная потребность на высших уровнях государственности и командования ВС РФ. Деньги - это средство мотивации к труду для людей. Если есть ресурсы и объективные возможности, то обеспечить прожект деньгами - чисто техническая проблематика (для суверенной государственности). Это если уж всё по хорошему. То-есть денежной проблематики в судьбе "Кузнецова" нет. Есть непонимание/невежество, есть стяжательство, есть лень, есть саботаж, есть предательство, есть диверсия - всё это уже насущная проблематика требующая не "много денег", а "хорошие кадры" и на флоте, и в промышленности, и в соответсвующих институтах государственности.

    Автор: Отказ от авианесущего крейсера будет означать отказ от авианосцев вообще и от корабельной авиации в частности. Это будет означать, что мы отказываемся от океана и возможности влиять на какие-то страны в других регионах без применения СЯС.

    "Вот спасибо-хорошо" - ни добавить ни убавить. Ёмко и исчерпывающе для того, кто интересуется по сути, а не для переливаний из пустого в порожнее.

    Автор: Какова судьба «Адмирала Кузнецова», точно сказать не может никто. Мне кажется, что даже высокие морские начальники об этом пока не знают.

    Мне кажется, то, что "даже высокие начальники об этом не знают" - главная проблема ВМФ России.
  24. +1
    31 января 2020 15:50
    Считаю что:
    1. модернизировали Горшкова
    2. модернизируем и Кузнецова!
    3. модернизируем и Лазарева!
    все.
    приступить к выполнению поставленных задач!
  25. -2
    31 января 2020 15:51
    Водолазы кстати не обязательно в ручную все делают, гирлянду креплений электромагнитных на корпус повесят, установят оборудование и все сделают.
  26. -1
    31 января 2020 16:36
    И к винтам не долго пристегнуть поплавки, сделав их под водой легкими.
  27. +2
    31 января 2020 18:23
    Похоже спишут его все-таки. Иначе бы уже вовсю сыпали прожектами модернизации с соответствующими презентациями: "Подводный низкоорбитальный авианесущий атомный ракетный стелс-крейсер усиленного ледового класса с восемью летными палубами... к 2057 году в состав ВМФ". А вообще надо его в "Путин" переименовать, быстрее примут решение.
  28. +1
    31 января 2020 19:40
    Проект 1143 Кречет
    Судьба советского авианосного флота
    1. Киев- введен в строй в 1975, списан 1993
    Продан неизвестным лицам за 1,6 млн долларов, которые перепродали его Китаю за 8,2 млн долларов
    2. Минск- введен в строй в 1978, списан 1993
    Продан в Китай через Южную Корею за 4,6 млн долларов
    3. Новороссийск- введен в строй в 1982, списан 1993
    Продан в Южную Корею за 4,3 млн долларов.
    4. «Адмирал Флота Советского Союза Горшков» - введен в строй в 1987, списан 2004
    Передан Индии бесплатно, с условием, что Индия оплатила ремонт корабля и приобрела 16 Миг-29к
    5. Варяг- корабль недостроен, строительство остановилось в 1992 году из за отсутствия финансирования.
    Корпус недостроеного корабля продан Китаю в 1998 за 20 млн долларов и за 4 года до 2002 отбуксирован в Китай, где достроен по переделанному проекту как учебный авианосец в 2012 году как Ляонин.
    6. Ульяновск- строительство остановлено в 1991 году из-за прекращения финансирования на начальном этапе, окончательно решение об отказе от строительства и разборке принято в 1992 году.
    7 Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов- введен в строй в 1991 году.
    Будущее в тумане....
    hi
  29. +1
    31 января 2020 20:05
    Сложная статья. И тяжелая.
    На которую ответа и вменяемых предложений у меня лично к сожалению нет. Тут, и хочется, и колется, и мама не велит... А тут же, как- бы и надо... recourse
  30. 0
    31 января 2020 20:18
    Я долго пытался найти такие документы. Нашел!
    - вы что, Вити Суворова перечитали? ))))
  31. +2
    31 января 2020 20:39
    Переиначивая слова Мюллера - Вы им объясните, что без Украины у них ничего не получится! Ну, нет кадров в РФ, которые смогли бы построить и модернизировать такие корабли.
    Вспомните Мистрали. Как кричали, что мы освоили и сделаем аналог. Где аналог? Сколько лет прошло.
    Ну, нет возможностей и денег...
    1. 0
      31 января 2020 23:10
      К черту нищих, Бог подаст.
      Сейчас в Мурманске верфь строиться, авианосец для нее - мелочь.
    2. 0
      3 февраля 2020 11:13
      Цитата: 30143
      Переиначивая слова Мюллера - Вы им объясните, что без Украины у них ничего не получится! Ну, нет кадров в РФ, которые смогли бы построить и модернизировать такие корабли.

      И много Украина построила авианосцев с момента распада СССР?
      Или Вы считаете, что кадры и завод при отсутствии заказов самоконсервируются и впадают в спячку, без потери квалификации и технического состояния? А при получении заказа тут же развёртываются обратно в готовый завод с опытными специалистами? wink
      Украинские кадры строителей авианосцев сейчас - это горстка пенсионеров. Которые за три десятка лет забыли больше, чем помнили.
      1. 0
        4 февраля 2020 20:59
        Ну, хотя бы они есть. Хотя, приходится констатировать всеобщую техническую деградацию.
        1. 0
          5 февраля 2020 11:31
          Цитата: 30143
          Ну, хотя бы они есть.

          Их нет. Те, кто хотел строить корабли, разбежались по местам, где их строят. А оставшиеся доживают свой век.
  32. 0
    31 января 2020 22:01
    главком у нас трепач ну и естественно подчиненные его тоже трепачи и это у нас в стране повелось с времен трепача ставропольского и жены его которая за ожерелье похерила новейшие наши тактические ракеты слава умным людям искандер сохранили
  33. 0
    31 января 2020 23:08
    "КУЗНЕЦОВ", это учебный корабль и он нам нужен, нужны ли новые авианосцы - вопрос.
  34. +1
    1 февраля 2020 00:06
    Думается мне, что с местом для ремонта авианосца разберутся. А ремонт его будет не только для того, чтобы вернуть его к боеготовности, но и для того, чтобы запустить необходимые технологические цепочки для отработки новых решений уже для нового корабля. Сначала ремонт старого, и внедрение новых решений, потом постройка нового с учетом опыта, и далее вперед. Вот так и следует двигаться. Есть чертежи по Кузнецову, есть по Ульяновску. Я уверен, что будет день, когда авианосцев в россии будет несколько. И модернизация Кузнецова, постройка дока для него это необходимые первые шаги.
  35. +1
    1 февраля 2020 08:10
    Нежили боХато, нефиг начинать. Таки и с Кузей, нет сейчас авианосца и Кузя нифга им не является.
  36. 0
    1 февраля 2020 20:07
    продать Индии и Китаю, а на вырученные деньги построить много самолетов, тральщиков и подлодок
  37. 0
    2 февраля 2020 00:34
    Бедный Кузя и тонул и горел чтоб уйти на заслуженный отдых, а его все не пускают.
  38. 0
    2 февраля 2020 07:43
    Даже если от корабля останется половина.Его все равно достроят.
  39. +1
    2 февраля 2020 11:40
    АУГ в современном мире, это показатель того является ли страна геополитическим игроком или нет
    1. 0
      3 февраля 2020 11:13
      Цитата: stepka_razin
      АУГ в современном мире, это показатель того является ли страна геополитическим игроком или нет

      И сколько у Ватикана авианосцев? © smile

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»