Польша подписала контракт на поставку 32 истребителей F-35A

Польша наконец-то подписала соглашение с США на закупку 32 истребителей-бомбардировщиков пятого поколения F-35. Церемония подписания состоялась на территории авиабазы в местности Демблин. Об этом сообщает Министерство национальной обороны Польши.

Согласно сообщению, в подписании соглашения приняли участие президент Польши Анджей Дуда, премьер-министр Матеуш Моравецкий и министр национальной обороны Мариуш Блащак.

Стоимость контракта составила 4,6 млрд. долларов, в него кроме поставки самих самолетов, каждый из которых обошелся Польше в 87 млн. долларов, входит обучение польских пилотов, поставка авиасимуляторов, а также логистическая поддержка. Обучение пилотов начнется в 2024 году, оно будет проходить на территории США, первые F-35 Польша получит в 2026 году.

Как ранее сообщалось, в сентябре прошлого года Конгресс США одобрил продажу Польше 32 истребителей F-35А. Предварительная стоимость заказа составляла 6,5 млрд. долларов, но Варшаве, видимо, удалось снизить стоимость контракта в ходе переговоров.

Согласно заявлению польского министра обороны приобретение самолетов пятого поколения F-35 позволит усилить боевые возможности самолетов F-16 и полностью избавиться от "изношенных советских самолетов, не имеющих боевой ценности". Речь идет о стоящих на вооружении ВВС Польши МиГ-29 и Су-22.

На сегодняшний день в ВВС Польши числятся 27 МиГ-29, а также 48 истребителей F-16 и 18 Cу-22.

Comments

[purple]

За чей счет банкет?

[Livonetc]

Польша похоже затеяла авантюру.

[Арон Заави]

Цитата: purple

За чей счет банкет?

Польша не бедное государство.

Польша занимает 21-е место в мире по номинальному объёму ВВП: ▲$593,295 млрд.
Рост ВВП: 4,8 % (2017), 5 % (2018), 3,7 % (2019). ВВП на душу населения: ▲$33 747 (ППС).

[Попуас]

Арон зачем? Зачем вы расстраиваете местную публику подобными цифрами?

[Keyser Soze]

Зачем вы расстраиваете местную публику...

Да и продолжить можно - с юня в Польше минималка становится 980 евро. Имеют деньги и на рабочих, что более важно чем покупают или нет ети леталки....

[котик-русич]

В Польше "капипталистический рай" - зачем польские рабочие едут на заработки в Германию ? Зачем поляки нанимают на работу в Польше жителей украины ? Что с верфями в Гданьске ?

[Zoldat_A]

Цитата: Keyser Soze

с юня в Польше минималка становится 980 евро

Специально взял цены на польский "Ашан" - да в гробу я видал такой "рай" с такой "минималкой"!
У нас мужики на стройке такие деньги получают и при НАШИХ ценах месяц спокойно живут.
Средние цены за 2019 год в польской "Бедронке" и в польском же "Ашане". Сравните - в магазины-то все ходим...

Кто мне не верит - надеюсь, аккаунт в поисковике не заблокирован...

60 евро килограмм лосося, 2 евро литр молока, 7-8 евро десяток яиц... В Москве давно не был, но нас на Волге эти цены шокируют.

Кому охота в этот "рай" - приём отрыт - в польском посольстве записывайтесь...

[мордвин 3]

Цитата: Zoldat_A

60 евро килограмм лосося, 2 евро литр молока, 7-8 евро десяток яиц...

С чего Вы взяли, что цены в евро, а не в злотых? 2 злотых - 33 рубля литр молока в Польше стоит.

[Zoldat_A]

Цитата: мордвин 3

Цитата: Zoldat_A

60 евро килограмм лосося, 2 евро литр молока, 7-8 евро десяток яиц...

С чего Вы взяли, что цены в евро, а не в злотых? 2 злотых - 33 рубля литр молока в Польше стоит.

Какие злотые в 2019-м году? Вы в каком, извините, измерении живёте?

Вы ещё дойчмарки с франками вспомните... Брекзит-Ползит в голове?

[мордвин 3]

Цитата: Zoldat_A

Какие злотые в 2019-м году? Вы в каком, извините, измерении живёте?

Да вроде как в 2020 году от рождества Христова.

[мордвин 3]

Цитата: Zoldat_A

Вы ещё дойчмарки с франками вспомните... Брекзит-Ползит в голове?

Польша евро не вводило. И от злотого не отказывалась.

[Zoldat_A]

Цитата: мордвин 3

Цитата: Zoldat_A

Вы ещё дойчмарки с франками вспомните... Брекзит-Ползит в голове?

Польша евро не вводило. И от злотого не отказывалась.

От всех гастарбайтеров, моющих в Польше туалеты, а у меня работающих монтажниками металлоконструкций, я слышал, что ВСЕ расчёты ведутся в евро и о злотых вспоминают как о пережитке "советской оккупации".

Для справки - у меня 19 человек таких работает. Статистика, однако...

Мог бы ради Вашего ЭГО и НАЦИОНАЛИЗМА их уволить или перевести зарплату не в рубли, а в злотые, но не буду - ребята хорошие, монтажники не хуже наших, хотя и не лучше - пьяными работать не умеют.

[мордвин 3]

Цитата: Zoldat_A

Мог бы ради Вашего ЭГО и НАЦИОНАЛИЗМА их уволить или перевести зарплату не в рубли, а в злотые

Лучше рэндами африканскими им платите, пусть побегают, как я бегал года три назад, не мог гривны на рубли обменять.

[Zoldat_A]

Цитата: мордвин 3

Цитата: Zoldat_A

Мог бы ради Вашего ЭГО и НАЦИОНАЛИЗМА их уволить или перевести зарплату не в рубли, а в злотые

Лучше рэндами африканскими им платите, пусть побегают, как я бегал года три назад, не мог гривны на рубли обменять.

Да они и на рубли не жалуются. Одно для них плохо - я плачУ рублями, а им выгоднее в бюджет "незалежной" слать долларами. На курсе теряют.

[Виктор Лютвин]

Всё правильно все цены в Польше в злотых.

[Боже, Царя хранu]

Это в злотых.Умножайте на 17 и увидите, что цены вполне русские.

Кому охота в этот "рай" - приём отрыт - в польском посольстве записывайтесь...

Сейчас даже из Питера в Польшу гастарбайтеров набирают...и желающих отбоя нет, все квоты выбраны.

У нас мужики на стройке такие деньги получают

вы не сравнивайте вкалывание на стройке и минималку...в Польше так тоже стройки есть, и какие там зарплаты легко можете подсмотреть на сайтах поиска работы(далеко не 980)

[Zoldat_A]

Цитата: Боже, Царя хранu

Это в злотых.Умножайте на 17 и увидите, что цены вполне русские.

Ага. Минималка в евро, а цены на 2019 год в злотых. У вас поисковик забанен?

Цитата: Боже, Царя хранu

в Польше так тоже стройки есть, и какие там зарплаты легко можете подсмотреть на сайтах поиска работы

Так и в Москве сборщик мебели зарабатывает как в Саратове хороший сварщик. Так и жизнь других денег стоит - всю жизнь на заработки ездили. Два месяца в Москве (Польше, Сургуте) растворимой лапшой питается, месяц дома отдыхает как король.

[Zoldat_A]

Цитата: Zoldat_A

Два месяца в Москве (Польше, Сургуте) растворимой лапшой питается, месяц дома отдыхает как король.

Вижу аж шесть несогласных (по "шпалам"). Хоть один бы сказал бы, в чём я ошибся?

Дома, в Саратове, Пскове, Оренбурге или Ульяновске, семья. Ждёт папу с заработков. Папа два месяца пашет подсобником на стройке (охранником в супермаркете, сборщиком мебели и т.п.), питается "Дошираком", трахает непонятных женщин за 150 грамм водки, моется раз в неделю под шлангом на стройке, спит на голом матрасе и прочие прелести гастарбайтеров - хоть российских, хоть зарубежных. Зато домой на месяц приезжает с тысячью "бакинских", неделю пьёт, "отдыхает", потом покупает жене-детям подарки - в итоге к концу "отдыха" ни фига не остаётся, а тут и вахта. И папа опять на два месяца укатил на "зароботки".

Кто не видел такую картину - от всех охотно ловлю несогласие в виде "минусов".
Только совесть позволит ли?

[Попуас]

Так это минималка! Возьми наш прожиточный минимум и сравни цены в нашем Ашане

[Muxalet]

Цены как в Москве, а зарплаты в 2 разы выше...

[Zoldat_A]

Цитата: Muxalet

Цены как в Москве, а зарплаты в 2 разы выше...

Килограмм лука 2 евро? При моих, на Средней Волге, 15 рублей в сезон и 30 зимой?

В Москву за едой не поеду, в Польшу - тем более.

[BrTurin]

Цитата: Keyser Soze

Имеют деньги и на рабочих, что более важно чем покупают или нет ети леталки

есть и такое мнение

Марек Белка, бывший министр финансов Польши, называет такой способ действий «фестивалем безответственности», цель которого состоит в том, чтобы граждане отождествляли свои экономические блага с мандатом PiS.«Вместо инвестирования в развитие инфраструктуры или улучшение сферы услуг правящая партия предпочитает тупо платить определенным группам населения в расчете на ответную любезность в виде поддержки, — отмечает экс-чиновник. — Таким образом, субсидии от ЕС просто проедаются. Когда-то этот мыльный пузырь показного благосостояния должен лопнуть» https://eadaily.com/ru/news/2019/10/15/polsha-v-lovushke-ekonomicheskogo-chuda-ili-banket-za-schet-es

Да и если все так хорошо, то почему такая борьба за субсидии ЕС - "Сокращения, предложенные Европейской комиссией в семилетнем бюджете ЕС, особенно затрагивают страны Центральной Европы. Кроме того, существуют дополнительные сокращения, основанные на произвольной и политически мотивированной оценке так называемого верховенства закона. В случае Польши сокращения составляют 23%. Это причина для вето, а бюджет требует единогласия" - депутат Европейского парламента от Польши Яцек Сариуш-Вольский. Пора бы и самим сановиться донорами бюджета...

[н0001]

2019- 4% [media=https://www.forbes.pl/gospodarka/wzrost-pkb-w-2019-roku-dane-gus-gwaltowne-spowolnienie-w-iv-kwartale/msk93fy]

[Сидор Аменподестович]

Не бедное, отлично! Но Вы не ответили на вопрос.
"Хайли лайкли поляки сами." Так? Или у Вас есть подтверждённая информация?

[НЕКСУС]

Цитата: Арон Заави

Польша не бедное государство.

Вопрос в том,а с кем она собралась воевать?Если с нами,то ей и 300 Ф-35 не помогут. То есть,разговор идет от контингенте ,в котором и состоит Польша. Как отдельное государство ,с точки зрения военной силы ,Польша ни о чем. Может пора и нам вводить экономические санкции против Польши,Прибалтики,Украины ,для начала? А то игра че-то в одни ворота уже поднадоела.

[eklmn]

“Вопрос в том,а с кем она собралась воевать?”
Да ни с кем! Швейцария, нейтральная страна, и то хочет супер-пупер самолёты!
Из Вики: “В ноябре 2011 года правительство Швейцарии объявило о своем решении купить 22 истребителя нового поколения Gripen. Контракт на 22 самолета был подписан на 3,1 миллиарда швейцарских франков. 25 августа 2012 года этот приказ был подтвержден как шведскими, так и швейцарскими властями.”
И с кем Швейцария собирается воевать при её нейтралитете?
Общий тренд - иметь современную армию. Если есть бабки, то почему бы нет? И заметьте - ни в Польше, ни в Швейцарии президенты не обсуждают низкие пенсии или обнищание населения (намёк понятен?).
Можно, конечно, гордиться кол-вом военных самолётов на душу населения, но какой ценой? И уверяю вас, что этот показатель, сам/чел, для России будет улучшаться, т.к. население вымирает....

[НЕКСУС]

Цитата: eklmn

Да ни с кем!

Сейчас в большинстве стран мира,у власти находятся больные люди с манией величия и желанием не мирно сосуществовать с соседями,а повоевать,и положить в могилу пару миллионов своих граждан. Россия как пугало для этих больных,дабы обосновать свои действия перед электоратом,который давно понял,что по этим гражданам давно психушка плачет с санитарами. Что Украина,что Прибалтика,что Грузия с Польшей и Болгарией...и во главе этой идиотии Англия и США. Причем если разобраться,такую идиотию и истерию нагоняют во всем мире в общей сложности тыщ сто человек у власти этих стран. То есть 100 тыщ психопатов кошмарит весь мир и определяет жизнь на планете.

[Staroshil]

Цитата: НЕКСУС

Сейчас в большинстве стран мира,у власти находятся больные люди с манией величия и желанием не мирно сосуществовать с соседями,а повоевать,и положить в могилу пару миллионов своих граждан. Россия как пугало для этих больных

Неплохо сказано Андрей ..Все это понимают ,но ничего не могут противопаставить (таже украина перед бандеровцами)..

Цитата: НЕКСУС

Причем если разобраться,такую идиотию и истерию нагоняют во всем мире в общей сложности тыщ сто человек у власти этих стран. То есть 100 тыщ психопатов кошмарит весь мир и определяет жизнь на планете.

А еще вон Арон среагировал ))) И это неспроста ..

Цитата: Арон Заави

Воевать то они не планируют, но играть более значимую роль в НАТО и в Европе , особенно Восточной очень хотят. А это кроме эконимики опирается на сильные ВС.

Вот ,что с ними делать ..?

[orionvitt]

Цитата: eklmn

“Вопрос в том,а с кем она собралась воевать?”
Да ни с кем! Швейцария, нейтральная страна, и то хочет супер-пупер самолёты!

В отличии от Швейцарии, Польшу никто спрашивать не будет. Зря что ли, её постоянно подкачивают деньгами за счёт Евросоюза. За красивые глазки? Просто выращивают "бодливого бычка", которого, в случае чего, и "заколоть" не жалко.

[Арон Заави]

Цитата: НЕКСУС

Вопрос в том,а с кем она собралась воевать?Если с нами,то ей и 300 Ф-35 не помогут. То есть,разговор идет от контингенте ,в котором и состоит Польша. Как отдельное государство ,с точки зрения военной силы ,Польша ни о чем. Может пора и нам вводить экономические санкции против Польши,Прибалтики,Украины ,для начала? А то игра че-то в одни ворота уже поднадоела.

Воевать то они не планируют, но играть более значимую роль в НАТО и в Европе , особенно Восточной очень хотят. А это кроме эконимики опирается на сильные ВС.

[Andrzej K]

Дело не в том, с кем Польша хочет бороться, потому что в реальном конфликте она сильно проиграет.

Дело в том, кто на этом заработает, - Большой Брат заказал и сразу же купил новые дорогие игрушки.

Да, самолеты эпохи СССР без заводского обслуживания на самом деле уже не представляют большой ценности и в последнее время довольно опасны, но для обороны (или потенциальной защиты) будет достаточно другиe F-16 или даже Gripen - самолеты не для того, чтобы прорваться, а исключительно для обороны.

Агрессивная польская политика затягивает мою родину в опасные воды, и служение властей в отношении США выходит за все границы.

Но на парадах и перед вашим электоратом снова будет мускульное напряжение, поскольку мы снова «Silni, Zwarci i Gotowi».

Повторять прошлые ошибки - это трагедия. F-35 является переигровкой 220-мм миномета Skoda времен IIRP. Дорого, дорого в использовании и полезно только на парадах

[Вождь краснокожих]

Ну, тут вы, уважаемый, не правы. По вашей логике большинству европейских государств армия, вообще не нужна... Но чью армию тогда придется кормить?
И согласитесь - качественно их ВВС станет на порядок выше....

[НЕКСУС]

Цитата: Вождь краснокожих

Ну, тут вы, уважаемый, не правы. По вашей логике большинству европейских государств армия, вообще не нужна... Но чью армию тогда придется кормить?
И согласитесь - качественно их ВВС станет на порядок выше....

Вот в том и проблема мозгов политиков,что без -отхапать чего-нибудь у соседа,им не живется. Капитализм ,едрен батон,с очень большой претензией на рабовладельчество. Я и говорю-не хотят эти главнюки жить миром,и созидать,а надо им война,смерти,деньги и горе людское.
Сама модель государств,как осколков на карте мира себя изжила еще давно...только сотни другой тысяч политиков у власти стран,такое положение вещей не устраивает,ибо не выгодно для хозяев. И в слове хозяин,я имел ввиду совсем не народы,которые их избирали.
При этом почти 7 лярдов людей ,как стадо баранов живут по закону,устанавливаемому именно этой горсткой психопатов. И если честно,то с медицинской точки зрения,не удивлюсь,что определение "шизофрения" или "психическое расстройство в тяжелой форме" для многих этих политиков таки реальный диагноз.

[opus]

Цитата: НЕКСУС

Вопрос в том,а с кем она собралась воевать?Если с нами,то ей и 300 Ф-35 не помогут.

Польша в НАТО, она одна воевать не собирается.
В НАТО 933,283 млн жильцов
У НАТО примерно 2,5 тысячи самолетов, до 1,5 тысяч вертолетов и 600 беспилотников, а также готовы к запуску около 2 тысяч крылатых ракет

Цитата: НЕКСУС

Может пора и нам вводить экономические санкции против Польши,Прибалтики,Украины ,для начала?

против Прибалтики ,Украины -не знаю. с Польшей сложнее
В 2018 году товарооборот России с Польшей составил 21 681 423 159 долл. США, увеличившись на 31,52% (5 195 952 148 долл. США) по сравнению с 2017 годом.
Экспорт России в Польшу в 2018 году составил 16 540 213 176 долл. США, увеличившись на 42,86% (4 962 560 372 долл. США) по сравнению с 2017 годом.
Импорт России из Польши в 2018 году составил 5 141 209 983 долл. США, увеличившись на 4,76% (233 391 776 долл. США) по сравнению с 2017 годом.
Машины, оборудование и транспортные средства (коды ТН ВЭД 84-90) - 43,86% от всего объема импорта России из Польши (в 2017 году – 41,43%);

Продукция химической промышленности (коды ТН ВЭД 28-40) - 22,85% от всего объема импорта России из Польши (в 2017 году – 23,85%);
Продовольственные товары и сельскохозяйственное сырьё (коды ТН ВЭД 01-24) - 8,83% от всего объема импорта России из Польши (в 2017 году – 8,66%);
и тд

Польше санкции за, что за покупку Польшей Ф-35?
Не серьёзно это

[НЕКСУС]

Цитата: opus

Польша в НАТО, она одна воевать не собирается.
В НАТО 933,283 млн жильцов

Из них только тысяч 20-30 политиков высшего звена и хотят разделить,править,нагонять истерию и пилить бюджеты. Остальным ,почти миллиарду граждан это даром не нужно,и жить они хотят в мире. Но..так нас выдрессировали,что сосед обязательно собирается и отнимет твое,если ты это не защитишь. Эту мантру повторяют правители не одну тысячу лет. А почему?Потому что эти же правители душевно больные люди с замашками грабителя на большой дороге. И теперь вопрос-а кого мы выбираем? По ним психушка плачет,а мы их в правительство садим и живем по тем законам,которые эти психопаты нам напишут.

[opus]

Цитата: НЕКСУС

Из них только тысяч 20-30 политиков высшего звена и хотят

ну да, согласен.
Я-то просто про потенциал.

[ROSS_51]

Цитата: НЕКСУС

Потому что эти же правители душевно больные люди с замашками грабителя на большой дороге.

Перестаньте мыслить критериями маленькой девочки на ромашковом поле.
Эти правители умнейшие люди, на которых работают целые институты аналитиков, вынуждены мыслить глобально на 50-100 лет вперед. Цена-выживание собственного государства (в идеале мировое доминирование).
Россия для них-всего лишь огромный ресурс и они никогда не успокоятся, пока разорвут его по кускам, потому что это условие выживания.
Любая война в истории, какими бы высокими идеалами не прикрывалась-всего лишь война за ресурсы.
И да, со времен пещерного человека ничего не изменилось-выживает сильнейший.

[xGibSoNx]

Вопрос в том,а с кем она собралась воевать?

Эм.. Глупый вопрос по определению! Кто вообще, в данный момент времени, собирается с кем то воевать? Любая война, в том или ином виде, закончится тем, что решат между собой США, Китай и РФ! Все, кто хоть как то захочет воевать, будут это делать только после того, как выше перечисленная "тройка" одобрит эту войну. В любом другом случае, наличие авиации, вообще не имеет ни какого значения в общих величинах.

[opus]

Цитата: xGibSoNx

Любая война, в том или ином виде, закончится тем

ну Вы- не правы:
1.США-Гренада: ССР,КИтай- ни кто не спрашивал
2.Англия- Аргентина(Фолькленды)- ни кто не спрашивал
3.Ливия-США- ни кто не спрашивал
4.Израиль,все войны= какал он на всех
5.Югославия- ни кто не спрашивал
6.Ирак,Афгнан- да.
7.Грузия-Россия- ни кто не спрашивал
8.Украина-Россия (Крым)- ни кто не спрашивал
9.Китаю вообще по барабану, ни кого спрашивать не будет

Цитата: xGibSoNx

наличие авиации, вообще не имеет ни какого значения в общих величинах.

[Zoldat_A]

Цитата: НЕКСУС

Вопрос в том,а с кем она собралась воевать?Если с нами,то ей и 300 Ф-35 не помогут.

Какая разница, сколько в радиоактивной пустыне сгорит Ф-35 - 30 или 3000? ВВП однозначно сказал про "центры принятия решений" и про "працдармы" - ну каким же надо быть недалёким, чтобы свою страну и свой народ подставлять под российский ответный удар. И при этом не понимать, что "лучшие друзья" их используют только в качестве того самого плацдарма и "пушечного мяса"....

[ROSS_51]

Ну так то экономические санкции против Евросоюза (Польша там, если что) уже давно введены.

[Sky Strike fighter]

Арон не все поляки с вами согласятся, хотя конечно из Израиля оно наверно виднее,чем из Польши. Цифрами можно и манипулировать при желании.Комментарии поляков по поводу закупки F-35.

Комментарии читателей

Tymek: Такой чуши я за свои 68 лет ни разу не слышал. Нам что, угрожает Словакия? Путина эти самолеты могут только рассмешить до слез. У нас нет денег на систему здравоохранения, а правительство покупает за миллиарды самолеты.

Kuba: Кого мы собираемся сдерживать? Украинцев, чехов, россиян или, может, немцев? Отношения мы испортили со всеми.

defiladowy F35: Согласно Википедии, Россия располагает 750 истребителями, а также 93 истребителями-бомбардировщиками Су-34.

Emeryt: Министр обороны Блащак ведет себя, как маленький ребенок, мечтающий о власти. Кого напугают наши Ф-35? Это смешно, мы не способны противостоять ни одному врагу. Наша армия существует только на бумаге, дольше 24 часов агрессора она сдерживать не сможет.

Igo: Если нам так нужно купить что-нибудь у американцев, почему мы не можем приобрести технологии для строительства атомных электростанций? Они хотя бы принесут нам какую-то пользу, а Ф-35 — это все равно что польский флот перед Второй мировой войной: он требовал огромных расходов, но был абсолютно бесполезен.

Alex: У самолетов Ф-35 задача одна, как у всего, что делает польское руководство. Оно распространяет пропаганду, внушая обществу, что власти обеспечили нам безопасность. Правда, однако, такова, что наша враждебная провокационная политика создала опасную напряженность на линии Польша — Россия и Польша — Германия.

Chłop: На такой маленькой территории, как Польша, в современной войне сработает только ракетное сдерживание. В самом начале конфликта нас будут атаковать не при помощи сухопутных сил, а при помощи ракет.

https://inosmi.ru/politic/20200131/246746831.html

[василий пономарев]

цитировать иносми тоже самое что что включать второй акк и спорить с самим собой

[Staroshil]

Цитата: Арон Заави

Польша не бедное государство.

Поэтому им и втюхивают Арон ,эту дорогущую игрушку ..Там ведь Израиль ПО обновляет постоянно.. Молодцы евреи ..!!!
Куда им полякам летать то ..Собьем сразу в Белоруссии еще А вернее даже взлететь не успеют (если захотим ) ..

[Аэродромный]

Цитата: Арон Заави

Польша не бедное государство.

ну да...на подаяниях.можно жить.

[NF68]

Цитата: Арон Заави

Польша не бедное государство.

Но и не настолько богатое чтобы покупать такие дорогие игрушки.

[purple]

Цитата: Арон Заави

Польша не бедное государство.

Выж еврей, неглупый вроде должны быть...
Должны понимать как ВВП считается, и почему это фикция

[venik]

Цитата: Арон Заави

Польша не бедное государство.

Польша занимает 21-е место в мире по номинальному объёму ВВП: ▲$593,295 млрд.
Рост ВВП: 4,8 % (2017), 5 % (2018), 3,7 % (2019). ВВП на душу населения: ▲$33 747 (ППС).

========
Но самое СТРАШНОЕ - это польская "воздушная АРМАДА"!!! :
"...На сегодняшний день в ВВС Польши числятся 27 МиГ-29, а также 48 истребителей F-16 и 18 Cу-22....."

[Арон Заави]

Цитата: venik

Цитата: Арон Заави

Польша не бедное государство.

Польша занимает 21-е место в мире по номинальному объёму ВВП: ▲$593,295 млрд.
Рост ВВП: 4,8 % (2017), 5 % (2018), 3,7 % (2019). ВВП на душу населения: ▲$33 747 (ППС).

========
Но самое СТРАШНОЕ - это польская "воздушная АРМАДА"!!! :
"...На сегодняшний день в ВВС Польши числятся 27 МиГ-29, а также 48 истребителей F-16 и 18 Cу-22....."

Вот именно. ВВС Польши однозначно слабоваты.

[venik]

Цитата: Арон Заави

Вот именно. ВВС Польши однозначно слабоваты.

=========
Тут дело не столько в количественном составе ВВС, сколько в АМБИЦИЯХ! Вон у финнов - ВВС и того малочисленнее..... Но они создали ДОСТАТОЧНУЮ (по их мнению) систему самообороны - и сидят спокойно, занимаются СВОИМИ делами, ни на кого не "прыгают"! Другое дело - "шляхтичи". Эти уже чуть ли не Смоленск штурмом "возвращать в лоно Речи Посполитой" "намылились"! И Вот это как раз и Смешно и Грустно - одновременно!

[opus]

Цитата: venik

Другое дело - "шляхтичи". Эти уже чуть ли не Смоленск штурмом "возвращать в лоно Речи Посполитой" "намылились"!

поверьте это ложь
Токо-шо от-тудава.

[Staroshil]

Цитата: Арон Заави

Вот именно. ВВС Польши однозначно слабоваты.

Может там Израильскую военную базу разместите и "железный купол " им продадите.? В Европе много арабов прибыло и террористов .
Тогда их русские точно не тронут и не придется Германии территории возвращать ,подаренные им СССР ..
Как такой вариант Арон ?

[Терский]

Цитата: Арон Заави

Польша не бедное государство.

Конечно..... Разве что вот это "немножко" правит Вашу статистику- с момента вступления Польши в Европейский союз до конца марта 2019 года в бюджет страны поступило более 110 млрд евро. Если конкретнее говорить о истоках "богатства" русофобского лимитрофа паразитирующего на ЕС…

[котик-русич]

Напишите ещё сколько Польша получила дотаций от ЕС. Когда Польша перейдёт на СПГ из сша - посмотрим сколько "жирка $" останется у поляков...

[Ratmir_Ryazan]

Госдолг Польши 54% от ВВП, то есть Польша больше 300 млрд.долларов должна.

Им +5 млрд.долларов к долгу погоду не делают. Потомки отдадут или дефолт объявят.

Зато купили 32 истребителя-бомбардировщик Ф-35, не все им МиГи об берёзы ломать.

[codetalker]

У Польши внешний долг 70% ВВП. Так что вопрос, за чей счёт банкет, очень даже актуален. Своих денег у поляков нет.

[Karaul14]

Цитата: codetalker

У Польши внешний долг 70% ВВП. Так что вопрос, за чей счёт банкет, очень даже актуален. Своих денег у поляков нет.

У Японии долг 200% ВВП, что не мешает ей богато жить. Да, это не хорошо, но если страна развивается, экономика растет, а долги выплачиваются вовремя, то какие проблемы? В теории так можно бесконечно долго делать.

[codetalker]

Это значит, что государство не решает как ему жить само. Хорошо или плохо будут жить люди в такой стране решают другие государства согласно СВОИМ интересам. Ну даже Японию взять, сколько они там бастуют против американской базы. И насилуют их местных девушек и убивают иногда даже американские солдаты. Они вроде даже какой-то референдум по этому поводу проводили... Но база все ещё там.

[Karaul14]

Цитата: Арон Заави

Польша занимает 21-е место в мире по номинальному объёму ВВП: ▲$593,295 млрд.
Рост ВВП: 4,8 % (2017), 5 % (2018), 3,7 % (2019). ВВП на душу населения: ▲$33 747 (ППС).

Если ВВП в номинале указан, справедливо бы и на душу населения тоже в номинале указать - 16к долларов, где-то в полтора раза больше чем в РФ. Вот только там нет такого перекоса как в России с её Москвой и Питером с кучей миллиардеров, что потом делят на всех и выходит в среднем по больнице.

[ROSS_51]

Не бедное, но на нормальную модификацию подаренных Леопардов 2А4 денег не нашли.
А F-35 все таки для откровенно богатых стран. Да и вопрос с вооружением еще не решен.

[sir.jonn]

Великобритания, второй по величине взносов в бюджет, покидает Евросоюз в котором Польша проедает как раз столько же бабок. Наверное Поляки торопятся до перекройки бюджета.

[Staroshil]

Цитата: sir.jonn

Великобритания, второй по величине взносов в бюджет, покидает Евросоюз в котором Польша проедает как раз столько же бабок. Наверное Поляки торопятся до перекройки бюджета.

Англосаксы ,как евреи чуют ,что пора сваливать ..
Вот только вопрос ,кого и с кем они стравят опять на территории Европы ?

[opus]

Цитата: sir.jonn

Наверное Поляки торопятся до перекройки бюджета.

вливания ЕЭС в Польшу в 2020 году: Динамика роста ВВП замедлится примерно до 3%
(инвестиции снизятся с 5,8% до 0,2% в 2020 году)
Роста ВВП в 3% нам и не мечталось
Поляки оказалисьт самые хитропопые.

-трудиться/работать они умеют
-нация неглупая (торгаши,работники,инженеры)

[ТермиНахТер]

Терзают смутные сомнения - поставка по предоплате или в кредит? Ситуевина финансовая в Поляндии и так "не фонтан", а тут такие широкие жесты.

[missuris]

за счет ес, за 14 лет получили 150 миллиардов дотаций и заплатили 50 миллиардов налогов в бюджет ес, профицит 100 миллиардов.
примерно 7 миллиардов в год чистыми и выходит, т.е. это ес купил 32 f35 польше)

[oligofren32]

Цитата: purple

За чей счет банкет?

В большей степени за счёт немецких налогоплательщиков. А старушка Меркель совсем уже мышей не ловит, молча наблюдает за тем как деньги из ее экономики, вместо того что-бы создавать рабочие места в самой германии ну или ещё где-то в ЕС, оседают в Америке. Странно, как только ей самой удалось отпетлять от аналогичного щедрого предложения от американцев в пользу своих еврофайтеров?

[Azazelo]

А это не счёт, а база натовскго подскока. Уродам стоящим у власти наплевать, что Россия из польши ядерное пепелище сделает в случае чего.....

[Gleborg]

Цитата: purple

За чей счет банкет?

за счет российских пенсионеров не иначе...

[₮ᗿტع Ոթტᙡሎტع]

К тому моменту когда ВВС Польши поставит на боевое дежурство все самолёты F-35 оговоренные этим контрактом, мы уже доведём наш МиГ-29, от которого они и хотят таким образом избавиться, до уровня 7++

После новости о слиянии Су и МиГ - вся имеющаяся у нас техника автоматически поднимается до седьмого поколения...

[Sky Strike fighter]

Миг-29 до уровня 7++?Закусывать надо.Вообще то у нас создан Су-57 и оружие к нему.Миг-35 подойдёт в качестве рабочей лошадки ВКС,где возможности Су-57 излишни.Для примера может выполнять работу по наземным целям по примеру участия ВКС в сирийском конфликте.

[Голован Джек]

Цитата: Sky Strike fighter

Миг-29 до уровня 7++?Закусывать надо

Да бросьте вы. Чел откровенно троллит

[₮ᗿტع Ոթტᙡሎტع]

С моей стороны, была шутка юмор. Так сказать место, где можно улыбнуться - это про семь плюс плюс

[Голован Джек]

Цитата: ₮ᗿტع Ոթტᙡሎტع

С моей стороны, была шутка юмор

А вот это - тоже "шутка юмора"?

Цитата: ₮ᗿტع Ոթტᙡሎტع

Злопамятный этот Эрдоган оказался.

Видать не понравилась ему фраза, что одними помидорами он не отделается.

Ультиматумы он нам по Илдибу ставит, вторгается в зону наших интересов в Ливии, строит канал дублёр Босфору, сократил количество ниток газопровода до двух...
Потом ещё и нашими же С-400, нам же небо там закроет.

Эх, не нужно было прощать ему Пешкова

Своеобразный у вас, однако, "юмор"

[ROSS_51]

А подробнее можно насчет оружия для Су-57?
Я видно пропустил новости о том, что оно уже создано.

[vadsonen]

до уровня 7++

Не, поколение останется 4, но плюсов будет 7.

[Тимурленг]

Молодцы поляки давно пора обновить парк

[Dym71]

Цитата: Тимурленг

Молодцы поляки

Молодцы американцы, втюхали полякам турецких пингвинов, да ещё и обставили всё так, чтоб у них эти самолёты выпросили

[василий пономарев]

эх а раньше и советский союз мог также "втюхивать " да вот только современная россия свои интересы не продвигает,втюхивалка не отросла

[Dym71]

Цитата: василий пономарев

эх а раньше и советский союз мог также "втюхивать "

Так мы никогда не делали, nothing personal, it's just business - вообще не наше, ибо менталитет другой.

[василий пономарев]

они продают другим странам за большие деньги,СССР продавал по дешевке "правильным" странам,так чей подход лучше?

[Dym71]

Цитата: василий пономарев

они продают другим странам за большие деньги,СССР продавал по дешевке "правильным"

А вот это тогда писали к чему?

Цитата: василий пономарев

эх а раньше и советский союз мог также

[василий пономарев]

ну я имел ввиду про конкуренцию на мировом рынке,раньше закупали много больше чем сейчас

[Mathafaka]

Удивительно просто, как американцы умеют делать деньги. Нужно учиться.

[василий пономарев]

это у них похоже в крови https://bmpd.livejournal.com/3578559.htmlм,деньги они чувствуют за километр,что хорошо,нам бы так тоже уметь,но....

[РАДИОАКТИВНЫЙ]

Недешевое удовольствие за пингвина

[Ros 56]

К тому времени или эмир(США) помрет или ишак(ляхи) сдохнет. По аналогии с Ходжой Насреддином.

[Cowbra]

а иде бабки, Сеня, где бабки?
Проблема в том, что бюджет Польши и так дефицитен. И недавно они нарвались на сокращение дотаций, что тоже важно. Теперь слухаем за подписали... А деньги, Зин?

[Sky Strike fighter]

Обучение пилотов начнется в 2024 году, оно будет проходить на территории США, первые F-35 Польша получит в 2026 году.

Так там же в статье написано поступать начнут в 2026 году,то есть фактически очень не скоро.А там или ишак ,или подишах не до живёт до того времени.А в каком году ЕС перестаёт дотировать Польшу?

[н0001]

Первые экземпляры в 2024 году. Получены с завода. Подготовка первых пилотов-инструкторов в США.

[Pete Mitchell]

Цитата: Cowbra

бюджет Польши и так дефицитен. И недавно они нарвались на сокращение дотаций, что тоже важно

Давайте перефразируем: Польша из стран получателей европейского финансирования должна стать страной донором европейского союза. И вся красивая статистика становится не столь оптимистичной.
Самолеты они конечно приобретут, грустно будет все это хозяйство эксплуатировать

[Sky Strike fighter]

Скорее батька нас в очередной раз раскрутит за наш же кредит.

[KIBL]

Это Польша то не бедное "государство"?Да уберите все субсидии и займы ЕС и ВСЁ,Польша в полной Z-e.

[василий пономарев]

можете сказать сколько субсидии составляют в процентах от ввп?

[Аэродромный]

Польша подписала контракт на поставку 32 истребителей F-35A

ура..чо.бохатые панове.

[PO-tzan]

Цитата: НЕКСУС

Вопрос в том,а с кем она собралась воевать?

Страшно?

[Svarog51]

Страшно?

А то? Целых шесть лет будем "бояться". А уж когда прилетят... свет в домах по выключаем, чтоб не заметили нас.

[purple]

Цитата: sir.jonn

Великобритания, второй по величине взносов в бюджет, покидает Евросоюз в котором Польша проедает как раз столько же бабок. Наверное Поляки торопятся до перекройки бюджета.

Ну я не видел контракта... но поставки 2026 год... Поляки оптимисты... ну или ихней "илите" все равно на свой народ

[Kurare]

Стоимость контракта составила 4,6 млрд. долларов,...

Предварительная стоимость заказа составляла 6,5 млрд. долларов, но Варшаве, видимо, удалось снизить стоимость контракта в ходе переговоров.

Хоть что делайте, но не верю, что можно было сбросить цену почти 30%! Наверняка что-то либо поляки подарили, либо американцы недопоставят.

Германия и Франция очень недовольны таким поворотом. Деньги оприходуют европейские, а продукты покупают американские. Самая большая пятая колонна в ЕС: Польша да страны прибалтики.

[н0001]

Цена: 6,5 миллиардов Это максимальная стоимость контракта, за которую можно купить 32 самолета, а также 50 двигателей. Это верхний предел всего заказа. Если вы не купите 50 двигателей, а несколько, заказ составит 4,6 миллиарда долларов, аналогично Бельгии.

[Kurare]

Цитата: н0001

Если вы не купите 50 двигателей, а несколько, заказ составит 4,6 миллиарда долларов, аналогично Бельгии.

Именно это я и написал: "Наверняка что-то либо поляки подарили, либо американцы недопоставят". Т.е. "удалось снизить цену" это просто означает не купили очень много чего. Это не снижение цены, а изменение объема поставки и, соответственно, другая, более низкая цена.

[LiSiCyn]

Цитата: Kurare

Т.е. "удалось снизить цену" это просто означает не купили очень много чего.

Средняя стоимость единицы составило 143 млн 750тыс... Что при заявленной стоимости в 87 млн , не так уж и мало "на обслуживание".

[Keyser Soze]

Что при заявленной стоимости в 87 млн , не так уж и мало "на обслуживание".

Ето и обучение, поддержка, новая инфраструктура и боеприпасы. И нам первая партия F 16 влетела в огромную суму. Сменить все и перейти от Миг 29 на амерские самолеты (или обратно) безбожно дорого.

Во если турки перейдут с F35 на Су57 увидите какую огромную суму заплатят.... все надо поменять....

[Kurare]

В неофициальном блоге ЦАСТ вышла вчера статья о состоянии ВВС Польши и в частности о покупке F-35:
https://bmpd.livejournal.com/3923844.htmlhttps://bmpd.livejournal.com/3923844.html
...с чем поляков и поздравляю!

[н0001]

Цена на базовую F 35 одинакова для всех покупателей. Дополнительные элементы вооружения, обучения и запасных частей имеют значение. Конгресс США может построить заказы до 6,5 миллиардов долларов.
В зависимости от потребностей и конфигурации, окончательная цена отличается от верхнего предела, установленного Конгрессом США.

[ROSS_51]

Вооружение в стоимость контракта не входит.

[Ромка]

"Послушайте, вот бабки -хочу что б было по-богатому". Ф-35 это своего рода понты на государственном уровне за счет казны.

[purple]

Цитата: Kurare

Хоть что делайте, но не верю, что можно было сбросить цену почти 30%! Наверняка что-то либо поляки подарили, либо американцы недопоставят.

да не дадут им денег... Польшу просто Штаты имеют как хотят, вот что значит скупить на корню элиты...
Поляки как люди очень на нас похожи, такие же в принципе, и проблемы тоже... и так же не могут ничего сделать со своей властью

[Staroshil]

Цитата: purple

Цитата: Kurare

Хоть что делайте, но не верю, что можно было сбросить цену почти 30%! Наверняка что-то либо поляки подарили, либо американцы недопоставят.

да не дадут им денег... Польшу просто Штаты имеют как хотят, вот что значит скупить на корню элиты...
Поляки как люди очень на нас похожи, такие же в принципе, и проблемы тоже... и так же не могут ничего сделать со своей властью

Скорее всего заставляют еще пару десятков ,памятников погибшим солдатам советским снести бульдозерами перед майскими праздниками и ВСЕ !

[voyaka uh]

"Поляки как люди очень на нас похожи, такие же в принципе"////
----
Это верно подмечено. Генетически - один народ.
Но у поляков нет природных ресурсов. Это - плюс.
Приходится напрягаться и создавать современную экономику.
И они сумели с 90-х это сделать.

[_Ugene_]

Польша подписала контракт на поставку 32 истребителей F-35A

ну вот калининградские с-400 и будут их щупать со всех сторон, не вечно же им с линзами люнеберга летать

[Бережливый]

Так, до 2024 года поляхии еще нужно досуществовать. Из евросоюза ушли британцы, немцы и французы остальную европу тянуть за свой счет не горят желанием. А , с учетом того, что поляхия занимает в европе желает также доминировать, но имеет экономику на порядок более слабую, чем у французов, то новых кредитов им теперь просто не дадут. Получив ф35, поляхия поставит их "в отстой, под забор " , ибо денег не хватит на сервис, и запчасти как и на расходные материалы. ...

[н0001]

В заказ также входят запчасти, двигатель и многие другие элементы

[Бережливый]

Есть одно но -самолет недешев, ему летать можно только под контролем сша, самостоятельно поляхия может только на него молиться. Даже замену или обновление стеллс -покрытия будут делать спецы из сшы, а покрытие это до сих пор нестойкое, и очень недешевое и ненадежное. Вроде-бы как 5 полетов, и его нужно менять. ..Так, и по миру поляхия быстро пойдет, с таким самолетом.

[н0001]

В таких проектах 30% - это первая покупка, а 70% - это стоимость владения в течение всего срока службы. Это всем понятно.

[smaug78]

Сколько "тупые американцы втюхали своих нелетающих пингвинов своим рабам" и сколько Россия продала Су и Миг прогрессивному человечеству за тот же период? Американцы по-любому молодцы...

[alavrin]

Обычная плата за лояльность государства-сателлита. Сейчас США у вас молодцы, а лет через 50-100 им вспомнят все и будут пинать все, а среди первых - те же поляки, ну и прибалты, если они к тому времени не вымрут, не упустят своего...)

[smaug78]

Цитата: alavrin

Сейчас США у вас молодцы,

Конечно молодцы, раз такое втюхивают, шекели зарабатывают. Что же тут плохого, налоговые отчисления, запчасти, ремонт, обслуживание и тд. С чем Вы не согласны, нам не надо стремится к подобному?
А что вспомнят - плевать, главное бюджет больше.

[alavrin]

Нет, я с Вами в общем согласен - только термин "зарабатывают" не точен. Точнее: поляки платят им за покровительство.

[smaug78]

Так это проблемы поленьев, а не их хозяев

[ShM05]

Мне смешно когда да тут спрашивают с кем собирается воевать Польша когда покупает современное вооружение, такие же вопросы задают когда тоже самое делают Норвегия, Финляндия, Латвия итд. Вроде взрослые люди сидят на сайте, вы же не думаете что отдельно взятая европейская страна в одиночку станет с Россией воевать, там не глупые люди, они по зову хозяина когда настанет время объединяться против нас все месте. Вот и посчитайте сколько выйдет только на границе у нас ф-35, тут шутки не уместны.

[мыслитель]

Цитата: Cowbra

А деньги, Зин?

Как всегда, все ответы в первоисточнике -

Все будет финансироваться из бюджета Министерства национальной обороны. Платежи должны быть сделаны американской стороне в 2020-2030 годах... С учетом НДС по стоимости поставок военной техники на территорию Республики Польша, стоимость контракта на день подписания составляет 20,7 миллиарда злотых или $5.3 миллиарда .

https://www.defence24.pl/harpia-nowe-szczegoly-kontraktu-na-polskie-f-35

[rocket757]

Ёжики хотят есть кактусы ... о вкусах не спорят. Платочками уже запаслись, чтоб слюни и слезы вытирать?

[Tarasios]

Цитата: НЕКСУС

Цитата: Арон Заави

Польша не бедное государство.

Вопрос в том,а с кем она собралась воевать?Если с нами,то ей и 300 Ф-35 не помогут. То есть,разговор идет от контингенте ,в котором и состоит Польша. Как отдельное государство ,с точки зрения военной силы ,Польша ни о чем. Может пора и нам вводить экономические санкции против Польши,Прибалтики,Украины ,для начала? А то игра че-то в одни ворота уже поднадоела.

Собралась Польша воевать или нет - главное тут, что Штаты провернули очередную сделку. Война и "расходники", коими являются люди, оружие и т.д. - это очень хороший бизнес

[Тоня]

богато , приличное количество таки.

[Pavel57]

Вооружаться. Ведь Росстя уже у границ НАТО.

[ИМС]

Наивные люди. Кто же в мире покупает оружие с целью воевать с кем то. В большинстве стран с несколько другими целями.

[Adimius38]

Боюсь что у Польши будет больше боевых самолетов 5 поколения чем у России к этому времени

[Алексей Лобанов]

Боюсь, что имея под левым боком Россию, даже 6-е поколение их не спасет. Не 32 f35, не 100...
Вопрос простой, если будет война с нами, не будет Европы. Если с нами воевать не хотят, зачем вообще весь шухер? Халявные денежки?

[Adimius38]

Китай уже подсчитал,что Россия продержится 3 часа вот и думайте. Нет конечно не против одной Польши а против Сша и Нато которые уже в Польше. Конечно верить этому или нет дело каждого,но я бы не был так уверен,что у нас все радужно и лазурно. И еще один такой маленький нюанс,в России уже несколько десятилетий придерживаются оборонной стратегии,под этим скрывается лишь одно,то что мы не имеем наступательного потенциала,так как наступательная стратегия подразумевает количество современного вооружения многократно превосходящее количество вооружения у вероятного противника. При СССР мы имели такую стратегию и вооружение с помощью которого с ветерком могли прокатится по ЕВРОПЕ ,ЗАНЯТЬ ЕВРОПУ прежде чем США подтянут основные силы,да и основные силы США еще на подходе уничтожал был наш мощный советский подводный и надводный флот и боевая авиация. Сейчас у нас не СССР поэтому и 32 F-35 на нашей границе это не есть хорошо. Самолет чтобы не говорили этот передовой и неизвестно вообще видят ли его наши комплексы ПВО и на каком расстоянии

[pafegosoff]

Китай уже полностью в клоаке после того, как их опустили перед всем миром распространением вируса. Теперь его ждёт новый Тяньаньмэнь или проснувшиеся хунвэйбины.
Ирихметики, ч-чёрт! Они сколько супротив англичан или японцев продержались? Вирус разработан в США явно против китайцев. В США прошла утечка информации о разработке 10-ти летней давности.

[Ryaruav]

как на сайте принято писать а деньги где зин

[Влад5307]

Цитата: Ryaruav

как на сайте принято писать а деньги где зин

Да, не было у бабы горя - купила порося! К 2024 году программа ограничится обучением пилотов и покупкой в 10 раз меньшего кол-ва летаков. Денег нет, а Россия их не дает - как не "просит" бедная панночка.

[Gleborg]

Все правильно поляки делают, обновлять ВВС и так необходимо, а обновляют его на самый массовый истребитель 5 поколения. В случае гипотетического конфликта дабы продавить такое количество истребителей у противника должна быть численность как минимум в трое больше, и даже в этом случае ВВС Польши смогут продолжительное время оказывать сопротивление до подхода основных сил НАТО.
з.ы. мнение плакальщиктов о бюджете Польши не учитывается как и уряшек о ф35 который якобы не5поколениенестрИляетнелИтает

[Oleg Olkha]

Немцы: "Die ersten sechs Lfz sollen zwischen 2024 und 2025 abgeliefert werden und für Ausbildungszwecke in den USA verbleiben. Enthalten im Deal sind u.a. ein Ausbildungszentrum mit 8 Missionssimulatoren, die Ausbildung von 24 Piloten bis zum Status Fluglehrer sowie 90 Mann Bodenpersonal. Polen erhält den Rüststand Block 4. Vertraglich abgesichert ist auch die Nachrüstung von bereits abgelieferten Lfz mit Änderungen, die im Laufe der Produktion einfließen. Eine Besonderheit der polnischen F-35 wird deren Ausstattung mit einem Bremsfallschirm, analog den norwegischen Maschinen". (Ожидается, что первые шесть машин будут доставлены в период с 2024 по 2025 год и останутся (временно) в Соединенных Штатах для обучения. Сделка включает в себя учебный центр с 8 авиа симуляторами миссий, обучение 24 пилотов до статуса "летный инструктор" и 90 техников. Польша получит вариант- "блок 4". Модернизация уже поставленных машин с учетом изменений, внесенных в ходе производства, также обеспечивается контрактом. Особенностью польского F-35 является его оснащение тормозным парашютом, аналогичным норвежским машинам.)

[Gonduras-m]

Ну теперь полякам ,для полного счастья нужно авианосец впарить..))))

[pafegosoff]

Замечательно, пусть залазит в долги трижды битый шлях-лакей...

[Гоша Смирнов]

Ну всё!ВКС РФ можете вообще теперь вешаться !Даже пшеки, в отличии от "дорогих раСсиян", будут и то иметь самолёт 5-го поколения.