РФ ратифицировала протокол о вступлении в ВТО

Президент подписал проект закона о присоединении России к ВТО. Это значит, что полноправным членом организации наша страна станет в конце августа, рассказал "РГ" профессор НИУ "Высшая школа экономики", директор Информационного бюро по присоединению России к ВТО Алексей Портанский.

РГ: Какие шаги должны быть сделаны после подписания законопроекта о присоединении России к ВТО?

Алексей Портанский: Теперь в Женеву, где находится штаб-квартира ВТО, будет направлено уведомление о завершении процедуры ратификации протокола о присоединении. По правилам Всемирной торговой организации, мы должны были это сделать в течение 220 дней с момента официального принятия России в члены ВТО, которое произошло 16 декабря 2011 г. То есть до 23 июля. Документ может быть отправлен в Женеву как письмом, так и по факсу. Спустя 30 дней после его получения страна становится полноправным членом ВТО, о чем на сайте организации вывешивается уведомление. Так что, если документ уйдет по факсу, мы можем стать членом ВТО еще до конца августа.

РГ: Что это означает?

Алексей Портанский: С этого момента вступают в силу все подписанные нашей страной обязательства. С другой стороны, мы получаем право не только присутствовать на мероприятиях ВТО, как было до сих пор, но и обретаем на них право голоса. То есть начинаем полноценную работу в организации. А это - и полноправное участие в продолжающемся много лет Дохийском раунде торговых переговоров, и участие во всякого рода комиссиях и комитетах ВТО.

В рамках ВТО мы сможем решать целый ряд задач по обеспечению своих торгово-экономических интересов. И это чисто практическая работа, которая направлена в том числе на снятие ограничений на экспорт российских товаров. А также влиять на выработку новых документов, соглашений.

РГ: Какие обязательства, взятые Россией, вступят в силу немедленно?

Алексей Портанский: Будут снижены до начального уровня связывания пошлины на импорт легковых автомобилей. В кризис они были подняты до 30 процентов, а начальный уровень связывания - 25 процентов. Затем плавное снижение пошлин до конечного уровня связывания (15 процентов) начнется с 13 месяца после присоединения к ВТО.

Сразу также должны быть снижены импортные пошлины на свинину и живых свиней. На свинину они снижаются до 5 процентов, на живых свиней - до нуля. Но по большинству товаров снижение пошлин начнется с началом переходного периода, то есть не раньше осени следующего года.

РГ: Как после вступления в ВТО должны измениться меры господдержки?

Алексей Портанский: Не допускается использование субсидий на поддержку экспорта, импортозамещающих субсидий. У нас их не так много, но они есть. И они должны быть переформатированы в меры поддержки, разрешенные ВТО.

В настоящее время правительство продолжает разрабатывать меры по снижению рисков от присоединения к ВТО.

Comments

[tronin.maxim]

Эх, ну вот товарищи, пошла русская рулетка для русских предпренемателей!

[lotus04]

Цитата: tronin.maxim

Эх, ну вот товарищи, пошла русская рулетка для русских предпренемателей!

Да какая рулетка! Им сразу застрелиться осталось. Что бы не мучиться.

[ЗКБМ-НО]

Я торгую российскими автозапчастями и скажем так пришлось ручками всё потрогать, пришлось посравнивать запчасти на российские машины с импотными производителями. И на мой взгляд ВТО это хорошо. Почему? Да потаму-что нашему производителю придётся бороться, а не давать потребителю то, что есть. И не надо мне тут ля-ля про то что мы такие слабые и нас задавят. Да, мы слабые, но потаму-что нет конкуренции, потому-что руководство без конкуренции давным давно отупело и атрофировалось. В ВТО нашему руководству через немогу и нехочу придётся работать (жрать то ему всёравно хочется) . На рынке всё просто как и в природе - выживает сильнейший. Мы тут у себя без конкуренции дистрофиков навыращивали и теперь поддерживаем их жизнедеятельность субсидиями. А они взамен с нас ещё втридорого сдирают. Вот пример ещё из личного опыта: я одно время работал на заводе по выпуску металопрофиля, был оператором на прокатном станке. Скажем за час накатаю профиля в телегу стоящую на рельсах и пачка эта может достигать до десяти тонн. Потом иду по цеху собирая разнорабочих чтоб эту телегу выкатить для отгрузки. Тоесть мне приходится тратить время на поиск рабочих, отрывать их от каких-то дел, а потом ещё и кажилиться надрывая пупки, после этого перекур - отдахнуть ведь надо. В один прекрасный момент мне эта вся канитель надоела и я подошол к руководству с инициативой. Говорю давайте лебёдку установим, установка обойдётся максимум 15тысяч. Тогда выпуск продукции можно будет увеличить, ведь не надо будет нанимать рабочих чтобы таскать эту телегу, не надо будет тратить время бегая по цеху в поисках этих рабочих, ненедо будет отрывать людей от какихто дел которыми они занимались в это время, не надо будет устраивать перекуры после надрыва пупков. А всё съэкономленное время потратить на выпуск следующей пачки. И знаете когда руководитель меня выслушал то в глазах его читалась - эй мальчик ты кто такой учить меня как и что должно быть на этом заводе. Вообщем лебёдка так и не появилась. А вот если бы в страну ввозилась дешовая продукция и была конкуренция, то этот начальник репу бы сам начал чесать как и что улучшить, как стать конкурентоспособным. До тех пор пока конкуренции не будет - наш автоваз со всеми его поставщиками запчастей не пректатит выпускать запчасти в которых осознанно, подчёркиваю именно осознанно конструкционно заложены поломки чтоб чаще покупали зачасти и больше прибыли приносили. Это лично моё мнение. Хотя конечно по телевизору эти начальки во всё горло орут, что ВТО это плохо. Конечно плохо ведь при ВТО им придётся работать, думать, а не раскладывать пасьянс в рабочее время сидя в кресле перед монитором.

[sonik-007]

Очень в точку! Спасибо вам за полезный комментарий. их "первых рук".

[Ив762]

Какая конкуренция-то? Кому в ентой стране нафиг надо что-то производить!?(за редким и/или мутным исключением) Ведь и Вы, уважаемый, не производите а перепродаёте! Где гарантия что Вы , к примеру, дадите при продаже преимущество российскому товару пусть даже без разницы в собственной прибыли? А при наличии разницы не в пользу нашему товару пусть даже при одинаковом качестве ( с китайским например). Из патриотических соображений будете работать с меньшей прибылью ( реальнее - хуже,в убыток).!? И сколько наших "производителей" могут подобным похвастаться?

[Ruswolf]

Эх, ну вот товарищи, пошла русская рулетка для русских предпренемателей!

Скорее всего НВОРУССКАЯ рулетка - барабан с пятью патронами

[Русллан]

Цитата: tronin.maxim

Эх, ну вот товарищи, пошла русская рулетка для русских предпренемателей

Это не русская рулетка а закономерный результат действия еврейкой пятой колоны в российском правительстве. Но сие ещо не конец после банкротства тысяч предприятий евреи в правительстве передадут эстафету евреям оппозиции ( кудряшке Немцову и прочим) - выведут людей на улицы и начнут окончательный этап разрушения России - постараются закончить то что начали в феврале 1917 тогда им помешал октябрь того же года.

[755962]

Ну тогда надо как китайцы....И им пофигу на всякие пошлины,рулят как хотят.И ни кто им слова не скажет.

[Братец Сарыч]

Для этого надо быть Китаем с полуторамиллиардами населения и мощнейшей экономикой!

[snik57]

То в го-но, то в ВТО.

[Dimon_V_kystax]

НУ ВОТ НАХ*Р*Е*Н*А ОНО НАМ!?!?

[пророк Алёша]

Постепенно власти РФ ведут нашу страну к полному отказу от суверенитета-ведь по конституции РФ международные законы ратифицированные РФ имеют главенство над Российскими.Это самое главное в данном случае.Развал экономики и сельского хоз-ва и без ВТО идёт весьма успешно...

[starded]

Хазарское иго будет последним (то, что мы теперь имеем). Это ещё не конец. А народ безмолвствует доныне! - не путать с провокаторами...

[lotus04]

А у населения спросить забыли? Или как всегда, решение принимает дума, а виновато во всём население, которое её избрало. И как всегда в первых строчках плюсов - "Будут снижены пошлины на автомобили". Видимо ради этого они и решили вступить в ВТО. Осиновый кол в экономику России, вернее в то что осталось от неё.

[tronin.maxim]

Цитата: lotus04

А у населения спросить забыли?

А кому мы нужны! О нас вспоминают только на выборах!

[Blazard]

Ну мы как бэ сами делегируем полномочия законодательной и исполнительной власти Думе и Презику. По крайней мере так по законодательству вроде. Так что сами виноваты - кому власть доверили, от тех и терпим.

[Вазя]

Больше 25 млн человек вложили деньги в МММ 2011. Вы хотите, чтобы эти люди решали судьбу России?

[11Goor11]

В точку! +++++++

[Братец Сарыч]

Будущая окончательная катастрофа экономики теперь законодательно закреплена - вот и Путин отметился поступком, последствия которого будут сравнимы с развалом Союза...
Не надо было этого делать, не надо...

[anchonsha]

Народ, о каком крахе все вы заговорили, когда вступили в ВТО? Все почти страны состоят в ВТО и ничего,живут. Кто кричит из предпринимателей,что ВТО крах для него, тот не предприниматель. Это мировая торговля и развитие, это открытые границы для товара. Около двадцати лет шло согласование нашего вступления в ВТО и вы теперь заговорили,что без согласования с народом это сделали. Да все молчали, а когда уже согласовали почти,то начались вопли. Или хотите участи СССР,закрытости от рынка и вследствие этого отсталости, какая нас всегда мучила? Ведь не будь Обамы,то до сих пор бы нас и близко не подпустили разные американские Маккейны. Дореволюционная Россия фактически была участницей того же мирового рынка и все шло прекрасно. Отчего сейчас вопли о крахе?

[Братец Сарыч]

Все шло прекрасно в России? А три революции почти подряд? Вам этого надо? Мало потрясений? Нужно, что бы жизнь снова погнала людей на баррикады с оружием в руках?

[Вазя]

Вопли о крахе из-за наглядного примера - Китая. Его судят за ограничение доступа ТНК к месторождениям редкоземельных элементов и попытки выхода на мировой рынок с продукцией, произведенной национальными компаниями. Сейчас готовится пакет документов, в которых предусмотрено резкое ограничение (фактически ликвидация) суверенных прав государств по регулированию инвестиционных процессов на своих территориях. Так, транснациональные корпорации получат право в судебном порядке оспаривать те национальные законы, которые снижают прибыли ТНК от производственно-инвестиционной деятельности в соответствующих странах. А также – требовать компенсаций за понесенный ущерб (упущенные прибыли). Вот так.

[sergo0000]

Что это,опять очередные грабли ?Не много ли шишек уже на лбу?!Не получиться так же как с реформой армии?Слишком много вопросов возникает от этой новости!И ведь сколько-же нам теперь лет понадобиться,чтобы наш производитель научился играть на их условиях!По их правилам игры!
Боюсь представить.

[Свистоплясков]

Пессимисты говорят : "Всё пропало" !"Конец света"
Оптимисты : "Ура! Наконец то Россия в Мировом сообществе!"
А рядовые граждане нашей необъятной страны в большинстве своём не знают как реагировать на эту новость.
В том числе и я!

[wolk71]

Совершенно с вами согласен , я тоже не знаю что мне делать : радоваться или плакать. И что самое главное , ни какого информационного ликбеза что будет с нами в ВТО. И что самое интересное , если бы вступление в ВТО - это прямая гибель России , то почему нас почти 20 лет не пускали?

[Братец Сарыч]

Пока можете радоваться, но готовтесь начинать плакать уже очень скоро!
Пока полет нормальный - пролетаем двадцатый этаж, пока даже приятно от обдувающего ветерка...

[wolk71]

А почему я должен потом плакать ? Вразумительные объяснения , пожалуйста. И желательно с документальным подтверждением.

[Chuck-Norris]

"ВТО и Новая Индустриализация. Возможна ли синергия?"

Заключительные аккорды 18-летнего и казалось уже «вечного» вступления России в ВТО внезапно взорвали блогосферу. От оппонентов присоединения к ВТО массово посыпались яростные обвинения в адрес российской власти и депутатского корпуса от правящей партии в предательстве национальных интересов страны и циничном обмане избирателей в недавнем выборном цикле.

Последнее особо удивляет, ведь позиция и аргументы В.В.Путина по вопросу о ВТО откровенно изложены в его предвыборных статьях и стенограммах многих выступлений, доступных в открытых источниках. Камрады в сети уже сделали соответствующие подборки (см. www.odnako.org/blogs/show_19702/#comment_579861 и www.odnako.org/magazine/material/show_19733/#comment_583889).

Есть и сайт ВТО, где приведены ответы на многие вопросы (также иллюстрирующие странную неосведомленность «наезжающей» публики).

Детище Е.Примакова (а он-то никак не либерал) – Торгово-Промышленная палата Российской Федерации выпустила официальный комментарий «Об итогах переговоров про присоединению России к ВТО», который отвечает на огромное число недоумений и прямых фальсификаций общественного мнения относительно ВТО, но почему-то в пылу баталий не замечаемый и не обсуждаемый по-существу.

Из этого документа читатели, уже зараженные праведным гневом от паники «всепропальщиков», обнаружат удивительные «открытия». Что «в 39 секторах услуг (например, трубопроводный, железнодорожный, внутренний водный транспорт, большинство медицинских услуг, услуги по организации культурных мероприятий, большинство услуг в области НИР и др.) Россия не связывает себя обязательствами. Это означает, что в будущем в этих секторах можно будет вводить любые ограничения для иностранцев, вплоть до полного закрытия рынка», или что «принятие присоединяющейся страной «обязательств без ограничений» не означает полное дерегулирование соответствующих секторов услуг. После присоединения к ВТО Россия ... сохранит за собой право применять недискриминационное внутреннее регулирование в сфере услуг (например, регулирование, направленное на обеспечение качества услуг или защиту прав потребителей, такое как лицензирование, квалификационные требования, аттестация и аккредитация».


Также неожиданно вопреки критике оппонентов, мы узнаем, что Россия сохраняет за собой право «введения новых ограничений в наиболее чувствительных областях, таких как, услуги в сфере энергетики, телекоммуникации, образование. В таких секторах режим доступа и деятельности в России иностранных поставщиков услуг, предусмотренный российскими обязательствами в ВТО, является более жестким по сравнению с действующим режимом...».

Также сохраняются «ограничения в отношении собственности иностранцев на землю; требования к иностранным инвесторам, участвующим в реализации соглашений о разделе продукции» и многое-многое другое.

Значительны и временные промежутки (5-7 лет) вступления в действие правил ВТО для отдельных направлений, выторгованные российскими переговорщиками.

И все же, несмотря на значительное число аналитических материалов, доступных официальных документов, многолетних экспертных обсуждений и выступлений, общество не покидает явственное чувство недосказанности и непонятности выгод России в ВТО именно в теперешнее кризисное время. Эти обеспокоенности особо усиливаются стремительностью и согласованностью ратификации «Протокола о присоединении...» российскими властными институтами.

Вполне вероятно, что все крайне банально – власть, как уже неоднократно бывало, «тяжела на подъем» в общественных коммуникациях и просто «проморгала» работу по качественному разъяснению логики своей позиции и доказательств национальных перспектив от членства в ВТО, а тут «оно наступило» – чем сразу воспользовалась политическая оппозиция.

Но в русле многих действий и предвыборных заявлений В.В.Путина, заявившего о понимании властью достижения предела возможностей сырьевого ресурсного развития, свойственного постсоветскому 20-летию и начале качественно совершенно нового этапа развития России, напрашиваются и альтернативные объяснения, анализирующие странное немногословие и спешку в вопросе о ВТО.

Лучше всего подвел итог таким настроениям камрад mikecurious в недавнем ЖЖ-обсуждении:

«Собственно общество (я имею в виду нормальное, а не рукопожатное), постепенно пришло к следующим выводам (смотрите голосование на «Однако»)

1) в ВТО есть опасность и ожидаемые потери

2) в ВТО есть ожидаемая прибыль (есть обоснованные статьи за ОБЕ точки зрения). Непонятно только чего будет больше по факту.

3) Путин молчит... а значит дело вообще не в п.1 и п.2. Есть какая-то третья ЦЕЛЬ. Не прибыль. Поймите вообще не в деньгах и ВВП страны дело. И про эту цель он благоразумно молчит, т.к. пока еще не вступили. Скажет только когда пути назад не будет.

И голосование это подтверждает – самая явная точка зрения – ВТО плохо, т.к. непонятно зачем? Вот именно подумайте ЗАЧЕМ? Забудьте про деньги, налоги, ставки и т.п. Что еще дает ВТО как инструмент в кризисное время?»

Итак, если абстрагироваться, то, что мы имеем стержневым в объявленной национальной стратегии развития? Факт, что российская власть наконец ответственно провозгласила безальтернативность Новой Индустриализации. Причем есть понимание, что ее придется реализовывать в сложнейших условиях глобальной экономической и политической нестабильности, усугубленной проблемами глобального изменения климата, старения населения, вызовами здравоохранения, проблемами продовольственной, военной и энергетической безопасности.

Тем не менее, именно Новая Индустриализация и построение Евразийского Союза объявлены главным императивом нового президентского срока Владимира Путина. Публично озвучены огромные рамочные параметры Большой Стройки – вложение дополнительно 43 триллиона рублей дополнительно к бюджету в экономику страны в течение 3 лет, создание 25 миллионов высококачественных новых рабочих мест, необходимость стремительно «перескочить» через несколько технологических укладов. Наблюдая с самого начала 2000-х множество усилий и фактов восстановления отраслевого и бюджетного и стратегического территориального планирования развития – есть уверенность, что объявленная Путиным сверхзадача – не маниловское прожектерство, а кропотливо, системно готовится и уже имеет солидные расчетные и ресурсные заделы.

Новая Индустриализация, кроме поднятия качества жизни, ставит целью и поднятие качества экономики, занятие лидирующего положения России в мировом разделении труда, мировую экспансию российского капитала – и всеми экспертами считается, что именно при реализации всех этих целей на их конечном этапе и имеет смысл ВТО. Для сильной инновационной экономики – ВТО становится «ветром в парус» и «большой водой большому кораблю». В этом едины и эксперты-сторонники ВТО и оппоненты. Только эксперты-оппоненты справедливо указывают и аргументируют, что эти необходимые условия в российской экономике отсутствуют, поскольку ее реиндустриализация не произошла. Далее приводят самые ужасные возможные сценарии.

Меня же анализ конкретных принятых обязательств и выторгованной российскими переговорщиками «свободы рук» во многих отраслях экономики и временных лагов вступления обязательств ВТО в действие наталкивает на гипотезу о принятой определенной «ассиметричной» стратегии вступления в ВТО.

А именно – что ВТО политическим руководством страны было выбрано одним из важнейших инструментов обеспечения потребностей и стремительности объявленной Новой Индустриализации, а не просто фактором, актуальным российской экономике на финише ее реструктуризации.

И под так поставленную задачу соблюдения интересов России в ВТО и работали переговорщики. И, возможно, тем обстоятельством обуславливался многолетний клинч переговоров: не вступали в Организацию преждевременно, ибо решали две параллельные задачи – (1) выторговывание «свободы рук правительства» и удобных условий, не мешающих будущей перестройке выбранных приоритетов российской промышленности с минимизацией потерь по другим направлениям, и (2) одновременно безбожно тянули время, в которое все 2000-е готовились необходимые политические условия и копились управленческие, организационные, финансовые ресурсы страны для подготовки к старту Реиндустриализации. Конечно однозначно многое в этих сроках нарушил глобальный кризис 2008 — который оттянул время вступления, пока тушились новые финансовые штормы в российской экономике.

ВТО и на текущем этапе однозначно принесет пользу российским экспортерам, дав им дополнительный инструмент борьбы с протекционизмом в мировой торговле, но полагаю что самая главная задача механизмов ВТО будет в другом – всемерном облегчении промышленного и научно-инновационного импорта и скупки технологий, материалов, оборудования, патентов-лицензий, различных комплектующих и полуфабрикатов — т. е. перетока в Россию всего того, на что, как заявил посол Зурабов на прошлогоднем деловом форуме в Киеве, будут стремительно тратиться накопленные ресурсы.

[Chuck-Norris]

Сейчас «притча во языцех» — таможенные проблемы и необходимость при отсутствии ВТО в отдельных межгосударственных договорах о торговом режиме. Как пишет Кочурков А.: «Как устроена международная торговля без ВТО? Две стороны долго и нудно ведут переговоры о торговом режиме, обычно это заканчивается соглашение о "режиме наибольшего благоприятствования", которое потом обрастает массой исключений, поправок и дополнений. Эти соглашения время от времени пересматриваются и вся канитель начинается с самого начала. В результате с каждой страной устанавливается УНИКАЛЬНЫЙ режим торговли. ВТО все это сводит к одномоментной процедуре вступления, когда ведутся двусторонние переговоры – именно на этом этапе вводятся всякие ограничения, после этого действуют понятные правила, которые не могут быть изменены в одностороннем порядке, а только консенсусом всех стран-участниц. Так что эти правила чужие ровно до момента нашего туда вступления».

Чрезвычайно мешает это обстоятельство и при создании российских промышленных альянсов с мировыми ТНК, чего упорно добивается Путин и где необходим и быстрый переток материалов, людей, оборудования и т. п., независящий от различных таможен и торговых режимов. Точно те же проблемы возникают при экспансии российского бизнеса в приобретении активов и компаний заграницей.

Например, в новом обзорном аналитическом материале на эту тему приводятся характерные факты – что при прямой поддержке Кремля (который даже в кризис 2008 перекредитовал крупный российский бизнес и тем спас их зарубежные инвестиции) процесс покупки иностранных предприятий постепенно набирал силу с 2000 года, и «в целом каждый год российский бизнес покупает 40–60 крупных зарубежных компаний. 90% – реальные производства!», «...взрывной рост приобретений произошёл перед самым кризисом. До 2006 г. российский бизнес тратил на скупку иностранных компаний скромные 300–500 млн. долл. в год. С 2006 г. пошло-поехало: 10, 17, 20 млрд. долл. за год! В результате к 2012 г. общий объём средств, вложенных российским бизнесом в зарубежные заводы, шахты, порты, энергостанции, трубопроводы и пр., достиг 314 млрд. долларов. РФ вышла на 16-е место в мире по масштабам скупки предприятий за рубежом! Это – между Китаем (322 млрд. долл.) и Австрией (260 млрд. долл.). Даже коллапс 2008 г. лишь ненадолго отбил у предпринимателей охоту приобретать за границей всё больше. В 2010 г. РФ установила рекорд: стала восьмой по международной инвестиционной активности, потратив на иностранные предприятия 41 млрд. долларов», «за последние два года произошло несколько очень крупных по любым меркам сделок» и т.п.

Как это происходит в конкретике? Например государственный Уралвагонзавод – «выложил неназванную сумму (по независимым оценкам – 30 млн. евро) за разорившийся в хлам сталелитейный завод на севере Франции. Теперь часть литья для российских вагонов поставляется из Нор-Па-де-Кале». Понятно, что в таких условиях российский бизнес, становящийся глобальным, жизненно нуждается в унифицированных глобальных правилах торговли, таможенных процедур, стандартизированных в ВТО, – для повышения эффективности и конкурентоспособности. А в приведенном, и далеко не единичном примере Уралвагонзавода – чтобы улучшить внутрипроизводственную логистику.

Несомненно, столь масштабные приобретения нужны и для перетока технологий, и оборудования в Россию – и это наверняка учитывается и планируется политическим руководством страны. Потому не исключено, что стратегические «иностранные инвестиции» будут иметь и такое происхождение.

У всех на слуху, как на волне этих покупок активов, которые обычно любят тишину – показательный публичный скандал с подписанием и расторжением сделки по продаже России «Opel» – возмутивший беспардонным полит-протекционизмом, но произошедший и через невозможность России оспорить брутальность поведения партнеров через суд ВТО.

[Каа]

Хочу только добавить, что Россия - член различных международных организаций, например ООН, Европарламент, ОБСЕ и прочая и прочая и прочая. Время от времени эти инстанции принимают всякие непотребные резолюции, ну там про "недерьмократичность выборов", осуждают различные неугодные режимы, и что дальше? Все будет зависить только от ВОЛИ руководителей России: в Ливии прохлопали ситуацию -получили бомбежки, насчет Сирии пока держат ситуацию под контролем. ИМХО, при необходимости, ЛЮБЫЕ решения ВТО можно будет динамить, газ и нефть Европе-то покупать хоцца, как пример - ситуация с китайскими редкоземельными металлами - ВТО осуждает, а Китай заявляет - мало их, мол, самим не хватает. Так что, если не будет слива российских интересов на верху власти - не будет и вреда от вступления в ВТО.

[Ruswolf]

Каа

Так что, если не будет слива российских интересов на верху власти - не будет и вреда от вступления в ВТО.

Ну тогда надо обратно, как в Китае вышку вводить!
Ато у нас сейчас за развал нобелевские премии выдают и ордена на юбилеи "дарят".

[Alexej]

Чак, вот не поленился и прочитал всё что вы настрочили. Интересные факты и предположения. Как я понял, РФ дофига чего приобрела за рубежом и теперь для удобного взаимодействования с "приобретениями" понадобилось ВТО, типа --долой границы и пошлины... Интересная мысль, стоит погуглить, стоит копнуть и проверить... Плюс вам, уважаемый.

[ytqnhfk]

ЧАК ТЫ ВО ВСЕМ ПРАВ !!!!!!!! ЕСТЬ ДРУГАЯ ЦЕЛЬ И ОН О НЕЙ МОЛЧИТ ,НО ВОТ КАКАЯ?НО ТАК ПРОСТО ОН БЫ ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛ!!!

[anchonsha]

Чак Норрис Вы правы. Россия не должна оставаться на мировых задворках,а потому быть отсталой и невежественной. Россия вперед,но с умом, с расчетом иначе будущего у нас не будет. Повторюсь,что Обама все таки способствовал нашему вступлению в ВТО, а будь у руля США РОМНИ,МАКЕЕНЙНЫ разные,то нам бы еще лет 20 не видать ВТО.

[Chuck-Norris]

продолжение

В свете всех этих фактов новое звучание приобретает недавняя встреча В.В.Путина с дипломатическим корпусом страны. По информации Коммерсанта в закрытой ее части «Президент поделился ощущением, что нынешний кризис в ЕС — системный, что это закат старого Запада, растянутый во времени. Вторая волна кризиса неизбежна, и она больно ударит прежде всего по Европе. Но Россия также уязвима, поскольку привязана к европейским рынкам. Так что необходимо сделать все, чтобы смягчить последствия этого удара и для себя, и для Европы"... Путин подчеркнул, что "спасательным кругом" для ЕС в условиях кризиса могло бы стать укрепление экономического и даже политического сотрудничества с Москвой (в открытой части выступления он упомянул об отмене виз и планах создания единого рынка). Таким образом, объединившись, Россия и Европа могли бы выступить противовесом как укрепляющемуся Китаю, так и единственной военной сверхдержаве современности — США. "Мы в одной лодке",— пересказывает чиновник слова Путина». Эти слова действительно уже сейчас не метафора: «более половины российских промышленных покупок приходится на ЕС и бывший «Восточный блок». По данным бизнес-школы «Сколково», туда вложено в два раза больше средств, чем в, казалось бы, близкий постсоветским компаниям СНГ».

Недавно при участии В.В. Путина и И.И. Сечина был подписан альянс Еххоn Mobil и российской «Роснефти». Иностранная ТНК была допущена в долю в российские недра с условиями постройки заводов, передачей России технологий глубоководного бурения и заказов на буровые платформы, флот а также открытие в России Научно-Исследовательского Центра – все эти проекты по своей природе изначально глобальны, их логистика глобальна, – потому ВТО в таких случаях уже жизненно необходимое условие работы, причем что Россия уже имеет промышленные альянсы и с другими глобальными игроками, как например с немецким Siemens.

Если вся изложенная картина – это пазлы реальной мозаики многолетней целенаправленной подготовки условий Новой Индустриализации России, то совершенно понятно помалкивание власти до поры до времени. Если все так, то это молчание ответственно и уважительно.

И мы можем предположить, что фактически Новая Индустриализация происходит уже с 2000-х, только в 2012 году, избираясь Президентом России Путин объявил начало ее видимой фазы, которая должна быть такой же стремительной, как Атомный Проект или сталинская предвоенная Индустриализация СССР. Тогда Сталин аналогично использовал мировой кризис Большой Депрессии для массовой скупки технологий, заводов, оборудования, материалов и даже зарубежных спецов и инженеров.

Зурабов в своей аналитике отвел на все про все до 10 лет. Путин давал оценки еще строже — 3-6 лет. Для обеспечения планируемой Реиндустриализации, полагаю, и удлиняли президентский срок, и многие реформы в госуправлении и подборе и выращивании управленческого состава имели этот прицел. Полагаю, что и сейчас все резонансные законы (о клевете, НКО и т.д.) — увязаны в политико-юридическое сопровождение подготовки и данной комплексной задачи.

И в свете вышеизложенного понятнее волна поднятого общественного возмущения действиями власти по «втягиванию страны в ВТО». Она имеет несколько составляющих.

Во-первых – лоббизм отечественных структур, сидящих на дотациях, которым не надо никаких изменений.
Во-вторых – есть голоса и тех, кто обоснованно может пострадать от усилившейся конкуренции – но невозможно сказать, что власть их не слышит и не реализует никаких компенсирующих решений.
В-третьих – наблюдаются признаки явной информационной спецоперации тех сил, кому нужно сорвать усиление страны – с их центрами и методами все понятно.

Но особо удручает патриотический лагерь. Среди патриотического лагеря противники — «Фомы неверующие» – те, что не верят власти относительно серьезности ее намерений Новой Индустриализации России и даже отказывают в государственническом подходе.

Одни не верят власти в принципе (те, кто видят и в Путине «руководителя ликвидкома страны» и отказывают в наличии усилий контррегресса), а другие – «пораженцы», те, кто не верят в победу. Не верят, что получится, что свершится Большая Стройка, что власть дожмет процесс — проявит должную политическую волю и защиту национальных интересов, не остановится на полумерах или вдруг не попятится назад. Ведь Дело огромное и рисковое – первое такого масштаба в нашей новейшей истории, и притом при очень неблагоприятной мировой конъюнктуре и только выздоравливающей стране. И ведь обжигались уже не раз и были преданы и сами предавали страну ли не раз – во всяком случае мое поколение. Потому и «плачи Ярославны», что мы всегда будем неконкурентны, что «они все сдадут» и т. п.

Данные осторожные размышления и приведенные факты обращены в первую очередь к этой аудитории «пораженцев»: дорогие друзья! верьте в Россию, в ее судьбу, в ее миссию, в неслучайность ее испытаний и уроков судьбы. И особо верьте в ее неминуемый грядущий расцвет. Ведь все укрепление России, что происходит с 2000-х – еще в 1999-м казалось невероятным. Тогда уже казалось, что страна приговорена. Но Россия как Мюнхгаузен вытягивает сама себя за волосы из болота. И не надо истерик, паники и депрессий – ведь сейчас, повторю, состояние страны не уровня 1999 года. Напомните себе, что это никакая не конспирология, когда власть вынуждена молчать, чтобы не сорвать созидательные процессы. В Отечественную Войну Сталинградская битва готовилась в величайшей тайне – сверхсекретно даже от многих своих, даже гибнущих в неведении относительно истинного положения дел. И гибнущие в осажденном Сталинграде бойцы Чуйкова, не получающие подкрепления – ибо ставка копила ресурсы на контрудар – тем не менее верили руководству страны, что если оно вынужденно молчит, то не равнозначно предает! И такой борьбой и верой была одержана величайшая Победа!

Мы поверили В.Путину, когда он спрашивал нас «любим ли мы Россию» – мы же ответили ДА! Он спрашивал – готовы ли МЫ С НИМ к «умремте ж под Москвой, как наши деды умирали...» – и тогда мы отвечали — ДА! Так будем достойными данного нами слова, будем ответственными и взрослыми. Мы не должны путать недостаток информации или ее непонятность с предательством. Мы многое должны уметь распознавать и анализировать, но и уметь беспредельно доверять – иначе мы будем объектом изощренных манипуляций, как лишенные духовных доспехов.

В заключение хочу привести слова Евгения Примакова о жизненной необходимости ВТО для страны: «Альтернативы вступлению России в ВТО нет. Эта организация определяет правила поведения на мировых рынках, и через страны – ее участницы проходит почти 95% мировой торговли. … Без присоединения к соглашениям ВТО в области наукоемких товаров и прав на интеллектуальную собственность весьма проблематичны преодоление технологического отставания и в перспективе выход России на мировой рынок высоких технологий. Следовательно, без вступления в ВТО не может быть осуществлен жизненно необходимый для страны переход на инновационный путь развития».

[sergo0000]

Chuck-Norris,
Плюс Вам Chuck-Norris,!!! Что нам остаёться?! Только верить!

[С_мирнов]

это удел баранов! Нормальные люди будут бороться за свое будующее и будующее своих детей!

[Игарр]

Вас почитать...
вот смысл вступления:
вся база по перекачанным за рубеж бабкам есть и откорректирована.
Держателям...сделаны предложения - от которых они не смогут отказаться. Иначе...
Доступ к ..просторам бизнеса в России - открыт. На международных правилах.
Значит?
Ждем массового притока...инвестиций. Якобы зарубежных.
Правила игры соблюдены. Реальные правители РФ начинают набирать ускорение в финансовом мире. Т.е. в мире в целом.
Лет через 10-15 бизнес РФ станет...базисным для мира.
(Не считая всяких вкуснятин - ...про блокирование..чего-нить, обрушения конкурентов..каких-нить).
...
Хороша перспектива, правда?
...
Только вот - если бы это было правдой.
...
Документы торгово-промышленной палаты РФ.
Итоги переговоров..
А подписаны документы и протоколы - не имеющие официального русского перевода.
Что подписали?
И все дела.

[Ruswolf]

"Государсто будет иметь голос!", ....... Государство получит..... Государство станет........
И ни одного голоса, что сделано для Российского среднего и малого бизнеса, чтобы они выжили, Ни одного слова, как это отразится на гражданах ........

Только есть ещё один вопрос:
Если ВТО требует снижать пошлины, цены - За счёт кого будут выплачивать обещенные военнослужащим, МВД и другим бюджетникам?
Своей зарплатой не один чиновник не поделится!

Прийдётся опять Салтыкова -Щедрина читать -"Как один мужик двух генералов прокормил" (ДАМ, ВВП)

[ytqnhfk]

Волк сделано многое и делается еще больше только об этом молчат!Да и на местах эти субсидии не кредиты а субсидии зажимают перенапровляют и т д ! Всего перечислять не стану если интересно то пишите в в личку отвечу!

[AleksUkr]

Народ против безумной затеи с ВТО!

НА ГОСДУМОВСКОМ САЙТЕ опубликованы результаты опроса (данные на 11 июля) по поводу ратификации договора о вступлении России в ВТО. Вот как они выглядят:

Поддерживаете ли вы ратификацию протокола о присоединении России к ВТО?

Да — 2,9%.

Нет — 96,6%.

Мне всё равно — 0,5%.

Результаты поразительные. «Правящая» партия, которая изо всех сил тянет Россию в ВТО, получает лишь 2,9% голосов в поддержку своей безумной затеи. 96,6% возражают против неё, понимая, что она ведёт к краху российской экономики, к развалу страны. Тем не менее депутаты ЕР навязывают Думе решение о ратификации договора, утаив, что подавляющее большинство россиян (как и коммунисты, в отличие от «единороссовских» депутатов) выступают против этой аферы века.

[AleksUkr]

Кто-то минусует.Но ведь это факты, опубликованные в СМИ. Они Вам не нравятся? Тогда предложите свой вариант ответов народа, которому никто ничего на разъяснил и даже не посчитал нужным довести до сознания необходимость вступления в ВТО.Да, 95% мировой экономики в ВТО.Но как проходили переговоры, кто их конкретно проталкивал, чего достигли? Никто не знает. И чем хуже результат по отдельным вопросам, тем больше вопросов к переговорщикам.И один из них - что получили переговорщики за такой результат? Естественно не от России. Отдельные страны получили толчок развития, например Вьетнам, а Украина во многом проиграла. Все познается в сравнении. Да что говорить. ДУМА, принимая решение, фактически работала в скоростном режиме.Никто ведь перевода на русский язык из них не видел и не читал.В том числе и ВВП. Удачи нам всем, надежды, что партия и правительство выведет нас к победе добра над злом.

[Александр романов]

Просто народ красивой оберткой уже не купишь,а минусуют ,те кто яро хочет вступить в ВТО,да и кто сказал ,что депутатов на сайте нет.

[С_мирнов]

Хотелось бы найти список пофамильно тех мразей которые голосовали в думе за вступление в ВТО! Ссылочки такой нет?

[Ruswolf]

Хотелось бы найти список пофамильно тех мразей которые голосовали в думе за вступление в ВТО! Ссылочки такой нет?

Александр! Ты удивляешь!

Включи телевизор Любой канал, Любые новости.
Там тебе без всяких ссылочек весь список депутатов, сенаторов и всех остальных будет поимённый и с фейс контролем.

Только тебе от этого врядли станет легче!
Вообщем как и мне и всем остальным !!!!!

[jokas]

Вы так отзываетесь о народных избранниках ? Стыдно , их ведь народ избирал , и вы голосовали , нельзя же так.

[Homo]

А что значит "народ" против? Вступление в ВТО -это настолько специфичный вопрос, требующий хорошего знания экономики, что спрашивать мнение "кухарки" и "дворника" по крайне мере несерьёзно. Их ответы будут настолько субъективны (основаны на эмоциях и рекламе (антирекламе) - пропаганде), что потеряют смысл. Референдум по вопросу вступления в ВТО это игрушки в "демократию", политиканство!

[С_мирнов]

Хомо - вы смените ник, он вам не подходит, если для вас это очень "специфичный вопрос"
http://svoim.info/201229/?29_4_1

[kosmos84]

6 июля выехал своим ходом в татарию-ПОЛЯ ЗАРОСЛИ ПОЧТИ ВЕЗДЕ ВСЯКОЙ ХРЕНЬЮ (КОМИ КИРОВСКАЯ ОБЛ)====ЭТО ПОДАРОК ДЛЯ ВТОшников!?

[апро]

: «Человек, если ты знаешь, что ты делаешь, в таком случае ты счастлив, но если не знаешь, проклят ты и являешься нарушителем закона!»

[Chuck-Norris]

Здесь много вопросов.

1. Какие страны не присоединились к ВТО?

Afghanistan
Algeria
Andorra
Azerbaijan
Bahamas
Belarus
Bhutan
Bosnia and Herzegovina
Comoros
Equatorial Guinea
Ethiopia
Holy See (Vatican)
Iran
Iraq
Kazakhstan
Lao People's Democratic Republic
Lebanese Republic
Liberia, Republic of Libya
Montenegro
Russian Federation
Samoa
Sao Tomé and Principe
Serbia
Seychelles
Sudan
Tajikistan
Uzbekistan
Vanuatu
Yemen

2. Что говорит о ВТО сам Путин, без интерпретаторов и переводчиков?

"Уважаемые коллеги! Теперь несколько слов по поводу вступления России во Всемирную торговую организацию. Здесь вопросы поступали и от "Единой России", и от ЛДПР, и от КПРФ. Что хотел бы сказать в этой связи? Убеждён, что членство в ВТО в стратегическом плане даст мощный импульс для динамичного инновационного развития нашей экономики. Её открытость, рост конкуренции – на пользу гражданам России, а для нашего производителя необходимый стимул для развития. Это новые рынки и новые перспективы, которые мы пока ещё не привыкли видеть и верно оценивать. Наконец, членство в ВТО открывает возможность цивилизованно, в правовом поле отстаивать наши интересы. Завершение переговорного процесса по ВТО создаёт условия для подключения России к ещё одной многосторонней структуре – Организации экономического сотрудничества и развития, ОЭСР. Такую работу мы уже ведём. Вступление в ОЭСР будет означать присвоение глобального знака качества нашей экономике и в целом, и отдельным производителям.

Что хотел бы в этой связи сказать? В ВТО можно, конечно, вступать бездумно и без толку, даже вредные последствия можно огрести (и мы знаем такие примеры), а можно так, как это делают другие страны, которые сумели выжать из формата ВТО максимум пользы для своего собственного развития. И нам нужно использовать инструменты ВТО в своих интересах, как это делают старожилы этой организации".

"Очень острый вопрос – вступление в ВТО. Это правда. Он и меня очень волнует, не скрою. Хочу просто обратить ваше внимание на то, что переложить на год, на два мы не можем. Это будет означать, что мы не вступаем в ВТО. По правилам ВТО шесть месяцев максимум – мы должны принять решение. Мы вели переговоры 17 лет. Почти что 17 лет. Можно и отложить, то есть не отложить, а вообще не вступать. Но это будет другая история, уверяю вас. И Таможенный союз, Дмитрий Анатольевич уже об этом сказал, у нас построен вместе с партнёрами на принципах ВТО. Здесь мы ничего не теряем. Более того, я уже говорил и хочу подчеркнуть ещё раз: считаю, что интеграция на постсоветском пространстве для нас приоритет номер один".

"Пора перестать лицемерить и честно договориться о допустимом уровне защитных мер в целях сохранения рабочих мест в периоды мировых кризисов. Для нас это особенно важно, поскольку Россия в этом году вступает в ВТО, и мы намерены активно участвовать в дискуссии по будущим правилам мировой торговли" (G-20, 2012)

---
Можно не присоединяться к ВТО, и оставаться в обществе Сомали, Йемена, Афганистана и т.д. Можно не принимать участия "в дискуссиях по будущим правилам мировой торговли". Можно не заботиться о новых стимулах и мотивациях для российской экономики, повышении ее конкурентоспособности, о приобретении новых рынков, ниш и возможностей. Можно пренебречь возможностью "цивилизованно, в правовом поле отстаивать наши интересы". Только "это будет другая история, уверяю вас". Кто из "экспертов" и просто любителей поговорить возьмет на себя ответственность за эту "другую историю"? И будет отвечать за последствия этой "другой истории"? Кто ответил за "развитие России в 90-е годы" и его итоги в 1998 году? Власть – это право на принятие решений, делегированное гражданами, и ответственность перед ними за принятые решения. Граждане России выбрали себе власть и делегировали ей право принимать ответственные решения. Никто из критиков вступления в ВТО не обладает большей компетенцией по этому вопросу, чем те, кто готовил его в течение 17-ти лет. Мнение болтунов, а тем более, болтунов политически ангажированных, не может служить основой для принятия важнейших государственных решений.













Другой комментарий : цитата

А не лучше бы вам всё выступление Путина по этом вопросу прочитать, а не выхватывать отдельную фразу?

"Вопрос: У меня вопрос про ВТО. Что Вы думаете о членстве в ВТО? Сможете за три-шесть месяцев войти в эту организацию? И какой это эффект это будет иметь на российскую экономику и как повлияет на российский бизнес?

В.В.Путин: Вы знаете, у нас дискуссия идёт в бизнес-сообществе по этому поводу: нужно нам вступать во Всемирную торговую организацию или не нужно? Или это уже умирающая организация, там страны-участницы не могут договориться между собой по ключевым вопросам повестки дня. Эти раунды продолжаются один за другим, тянутся годами и не приводят ни к каким результатам. И развитые экономики злоупотребляют своим положением развитых держав и не хотят придерживаться тех правил демократии, которые они пытаются внедрять в политические и другие сферы в других регионах, в каких-то регионах мира особо. А вот настаивают на своём монопольном положении развитых стран и кидают просто подачки развивающимся странам в виде различной помощи, вместо того чтобы менять, кардинально менять фундаментальные правила и предоставлять реально возможность для развития развивающимся экономикам. Я не хочу сейчас никак открывать эту полемику, но хочу сказать, что у нас есть и плюсы, и минусы при вступлении в ВТО. Ясно, что конкурентоспособность целых отраслей российской экономики пока не соответствует уровню наших потенциальных конкурентов. Наши потенциальные конкуренты эффективнее работают, предоставляют товары подешевле и качественные. Кстати говоря, как только у нас уровень доходов населения растёт, сразу растёт и импорт, мгновенно. Это лучший показатель справедливости того, о чём я говорю. Да, собственно говоря, мы и сами об этом хорошо знаем. И многие участники бизнеса, многие наши крупнейшие, ведущие компании говорят нам, Правительству, и мне в том числе: «Не надо нам туда вступать, потому что мы раскроем рынки, придут наши конкуренты и нас выдавят с нашего собственного рынка». Мы понимаем эти опасения, поэтому мы в целом договариваемся с нашими иностранными партнёрами о том, чтобы при вступлении в ВТО были применены стандартные условия, если можно вообще говорить о каких-то стандартных условиях: там к каждой стране по-своему, похоже, подходят, но в целом какие правила всё-таки существуют.

Вот мы в общем и целом добились уже договорённости по ключевым вопросам - и по сельскому хозяйству (считаем, что здесь сбалансированная ситуация достигнута), и по так называемой автосборке. Что касается сельского хозяйства, то здесь последние споры шли о количестве завозимой мясной продукции, так называемого красного мяса…- я не буду вас грузить. Я просыпаюсь и уже, по-моему, наизусть помню все эти цифры и терминологию, которую раньше и в голове-то никогда не держал. Мы достигли приемлемых для всех сторон компромиссов. Потом упёрлись в автосборку. Вот я приводил пример наших планов вместе с «Фордом». Мы «Форду» и некоторым другим крупнейшим мировым компаниям обещали определённые условия развития до 2020 года, а наши партнёры, главным образом, в данном случае из Европы (если по мясу в основном спорили с американцами, то здесь – с европейцами), ни в какую не хотели признавать за нами права развития собственного автопрома. В конечном итоге мы нашли компромисс, который приемлем и для нас, и, я думаю, для наших европейских партнёров. При этом Правительство Российской Федерации взяло на себя обязательство обеспечить интересы наших существующих и потенциальных инвесторов в этой сфере деятельности. Мы с ними тоже провели соответствующие консультации, они с нами согласны. Мы даже возьмём часть расходов на себя, чтобы обеспечить их интересы – интересы наших инвесторов. Готовы даже будем отчасти субсидировать их работу на нашем рынке, но с тем, чтобы они тоже выполняли свои условия, о которых я сказал, – и количество производимых автомобилей в России, и создание инжиниринговых центров, и выполняли бы ряд других условий. Теперь что мы слышим от наших партнёров? Теперь нам говорят: «Идите договаривайтесь с Грузией». А наши грузинские партнёры вернулись к требованиям, которые они изложили с самого начала этого процесса, потом сняли эти требования, а сейчас опять к ним вернулись, то есть ужесточили позицию. У меня в этой связи возникает, конечно, законный вопрос: наши основные партнёры в Европе и в Штатах хотят, чтобы Россия была членом ВТО или не хотят? Не надо прятаться за грузинский вопрос. Если хотят, то они смогут это сделать очень быстро, тем более что основных компромиссов мы достигли. Если не хотят, то, конечно, там можно и грузинскую проблему вытащить, можно и другие придумать.

Я завершаю ответ на ваш вопрос: как я считаю, это пойдёт на пользу России или нет? Фифти-фифти, но в целом, скорее, в плюс, чем в минус. Скорее, в плюс. Мы не отказываемся от этой цели, мы готовы к полномасштабному присоединению к ВТО, но сделаем, конечно, это только в том случае, если нам не будут выставлять неприемлемые для нас условия".

[С_мирнов]

Модернизация в ВТО невозможна!

Уважаемые депутаты Государственной Думы - члены фракции «Единая Россия»!

В скором времени Государственной Думе предстоит рассматривать закон о ратификации Протокола о присоединении России к Всемирной торговой организации.

Вопрос это важнейший, последствия вступления почувствует каждый житель страны.

Адаптация к условиям работы в ВТО уже происходит. Тысячи предприятий сокращают инвестиционные программы, проводят увольнения, останавливают производство. Так, сорокапроцентное падение продаж комбайнов повлекло остановку производства на комбайновом заводе «Ростсельмаш». И это при том, что сельхозмашиностроение отнесено правительством к числу приоритетных отраслей и ему уделяется особое внимание. После действительного присоединения России к ВТО и вступления в силу 23 тысяч условий и ограничений, предусмотренных протоколом, инвестиции в российское производство сельхозмашин потеряют смысл.

Уважаемые депутаты Государственной Думы - члены фракции «Единая Россия»! Три фракции из четырех, имеющихся в Госдуме, высказались против ратификации. Я знаю, что многие из вас также осознают пагубность этого акта. Возможно, ваши руководители потребуют от вас проголосовать за ратификацию. Понятно, что есть партийная дисциплина и традиции партии. Но не забывайте о том, что ответственность перед народом и историей будет лежать и на вас.

Создавали страну, развивали сельскохозяйственное производство и строили промышленность многие поколения наших с вами предков. Миллионы отдали жизни за Россию. И никто не вправе ее разрушать.

Прочитайте высказывания профессионалов из разных отраслей, представленные на этом развороте. Эти авторитетные люди, обладающие колоссальным опытом, считают вступление в ВТО шагом, вредным для России.

Вникните в проблему. Приезжайте на «Ростсельмаш», посетите любое другое производственное предприятие, поговорите с теми, кто трудится на производстве, создает реальное богатство страны. И в момент голосования примите осознанное решение.

С уважением, председатель совета директоров Ассоциации «Росагромаш» Константин Анатольевич Бабкин


Мясопереработка

Мушег Мамиконян, президент Мясного союза России

Мнения экспертов и чиновников по возможным мерам и методам поддержки в перерабатывающей отрасли расходятся и являются фундаментом для разногласий. Двукратное снижение специфической составляющей импортного тарифа по коду «Готовые мясные изделия» и обнуление 25% импортной пошлины является крайне неожиданной уступкой, которая ни разу не обсуждалась с представителями отрасли.

Уступки на рынке продукции высоких экономических переделов не соответствуют принципам ВТО, а именно - принципу «тарифной эскалации», согласно которому тариф на сырье должен быть ниже, чем импортный тариф на продукцию высоких переделов.

Возникает парадоксальная ситуация - с 2015 года рынок мяса и мясопродуктов будет находиться в условиях отрицательного показателя (-20%!) эффективной ставки импортного тарифа!

Соглашение РФ о присоединении к ВТО по мясной отрасли будет иметь катастрофические последствия для мясоперерабатывающей промышленности, достигшей на сегодня самой высокой степени обеспечения рынка отечественной продукцией (более 95%). Это самый успешный пример импортозамещения по всем видам потребительских товаров как пищевого, так и непищевого назначения. На современном этапе российские предприятия абсолютно конкурентоспособны.

Вступление России в ВТО приведет к деиндустриализации отрасли и деградации экономического взаимодействия сырьевых и перерабатывающих отраслей.


Рыбная промышленность

полный текст http://svoim.info/201229/?29_4_1

[Karabin]

Цитата: Chuck-Norris

Можно не присоединяться к ВТО, и оставаться в обществе Сомали, Йемена, Афганистана и т.д.

Можно и присоединиться, и выполнять роль,достойную Сомали, Йемена, Афганистана и т.д.
Никто из критиков вступления в ВТО не обладает большей компетенцией по этому вопросу, чем те, кто готовил его в течение 17-ти лет.
Неужели? То что видим в экономике страны в последние 17 лет, как раз и говорит о не компетенции или ангажированности всей путинской экономической команды,и тех кто готовил вступление в ВТО в частности.

[anchonsha]

Хоть Чак Норис,кажется немного разъяснил что для нас значит ВТО. А то все - крах,разлад,распад, во всех крыша едет от непонимания. Хотя все прекрасно изложено и шла речь о ВТО около 20 лет.

[Братец Сарыч]

Именно крах и развал, а все глупости шериф может себе спрятать в очень надежном месте - догадываетесь где?
Или он за пропагандонство вредоносных для страны решений денюшку получает?

[С_мирнов]

О разворовывании народного достояния тоже речь шла 20 лет, но это не значит что надо оправдать это законодательно.

[С_нами_сила]

Знаю меня сейчас за минусуют но сказать не могу........ ЭТО не мы должны боятся ВТО это ВТО пускай боится нашей "инициативности" это тоже самое что добровольно пусть отряд диверсантов на какой-нибудь секретный "объект"..........

[Chuck-Norris]

“Многие промышленники говорят, что присоединение к ВТО означает приведение тарифов на энергоносители к мировому уровню. Так ли это?”

Ни в одном из документов ВТО не существует требования о повышении цен на энергоносители. По словам А.Чубайса, главы РАО “ЕЭС России”, “есть наше внутреннее предложение, которое к ВТО не имеет никакого отношения”.


“Резкое снижение таможенных ограничений на ввоз к нам иностранной продукции приведет к тому, что импортные товары окончательно заполонят наш рынок. Отечественный производитель разорится. Разве это не так?”

В России на сегодняшний день экономика достаточно открытая, у нас относительно невысокие пошлины. И то тарифное предложение, которое Россия направила в ВТО, по всем без исключения позициям выше таможенных пошлин, которые действуют сегодня. Например, сегодняшний уровень импортного тарифа в целом в России 9%, а в официальной заявке России, которая внесена в ВТО на переговоры и, скорее всего, будет в итоге принята, уровень импортной пошлины средний 11%, то есть мы не снижаем тарифы.

Глава Минэкономразвития Г.Греф: “Говорят, что вступление в ВТО чревато для нас разрушением, условно говоря, автомобильной промышленности, это наиболее часто повторяемый аргумент. Сегодня у нас пошлины на автомобили установлены в размере от 20 до 25 %. В нашем предложении, которое мы направили в ВТО, стоит пошлина в размере 30%. И вопрос стоит так: удастся ли нам с этой пошлиной 30 % вступить в ВТО или нам ее придется снижать? Вот это вопрос интересов соответствующей отрасли. <…> После вступления страны в ВТО есть два так называемых “уровня связывания пошлин”. Есть тот уровень связывания, с которым страна входит, условно говоря, 50 %, и тот уровень, с которым она должна существовать в ВТО, условно говоря, 30 %. И по всем чувствительным позициям, есть такое правило, страны могут договариваться об имплементационном периоде, от 6 до 8 лет, то есть периоде, в течение которого будет происходить снижение от 50% до 30%”.


“По моему глубокому убеждению, вступление России во Всемирную торговую организацию простым людям ничего не даст. Зачем тогда это нужно?”

Открытие рынка выгодно как раз для населения, потому что люди получают возможность купить больше товаров более высокого качества за меньшую цену. Это заставляет конкурировать внутренних производителей с иностранными.

И не надо думать, что все отечественные производители тут же разорятся. Один простой пример: за последние годы качество отечественной мясомолочной продукции кардинально улучшилось, расширился ее ассортимент, и большинство российских семей сегодня отдает предпочтение именно нашей продукции. Возможно ли было бы такое без конкуренции с аналогичными изделиями иностранного производства, которые хлынули на наш рынок в результате его либерализации? Очевидно, нет.

То же самое относится и к рынку услуг, которыми пользуется население, например, банковских, страховых. Их тоже станет больше в результате присоединения к ВТО, и их качество будет выше.


“Как мы собираемся защищать свою промышленность в адаптационном периоде, когда мы начнем открывать свои рынки?”

Что касается отечественных производителей, здесь ситуация не столь однозначна, как с потребителями. Но одно можно сказать сразу: здоровая конкуренция лишь способствует успешной работе национального производителя, который в условиях конкуренции вынужден будет повышать качество своих товаров. Пример: в свое время открытие американского рынка для импорта японских легковых автомобилей было очень болезненно для промышленности США, однако результатом было улучшение качества и удешевление автомобилей американского производства.

Разумеется, с учетом переходного состояния российской экономики, незавершенности структурных преобразований и пр. Россия не может пойти на широкое открытие внутреннего рынка перед иностранными товарами. Члены ВТО сохраняют возможность применения ограничительных мер против импорта, например, в тех случаях, когда такой импорт наносит серьезный ущерб национальным производителям товаров или ведет к нарушению нормального состояния платежного баланса. Важно лишь то, что такие ограничения могут вводится на основе четко установленных правил. При присоединении к ВТО новые члены могут сохранять необходимый уровень тарифной защиты рынка товаров или рынка услуг. Конкретный уровень такой защиты и является предметом переговоров об условиях присоединения, которые ведет ныне Россия.

В арсенале защиты интересов национального производителя есть несколько способов.

Это введение, если необходимо, высокого уровня пошлин в отношении товаров; это применение защитных, антидемпинговых и компенсационных мер в отношении товаров, если их импорт в РФ наносит ущерб российским производителям и когда таможенные пошлины не могут обеспечить необходимый уровень защиты; наконец, это активное применение имеющихся в распоряжении страны-члена ВТО инструментов т.н. “селективной” защиты секторов экономики от наносящей ущерб конкуренции. И в качестве наиболее радикальной меры в критических случаях Россия может выйти из “связывания” тарифа.

Что касается субсидий, то запреты касаются главным образом экспортных субсидий в промышленности (в России они практически не применяются) или субсидий на импортозамещение.

Практика субсидирования отдельных предприятий или отраслей, которая по правилам ВТО может вызвать ответные меры, в последние годы ограничена до минимума. Особым пунктом остается субсидирование аграрного сектора, где все виды субсидирования пока разрешены ВТО. Важно согласовать разумный уровень таких субсидий для России. В этой области мы ведем переговоры, основываясь на прогнозируемых потребностях в господдержке и доступных бюджетных возможностях, исходя при этом из обеспечения многократного “запаса прочности”.

“Правда ли, что, вступив в ВТО, Россия никогда не сможет выйти из этой организации?”

Условия участия в любом торговом соглашении, в том числе и во Всемирной торговой организации, не препятствуют государству реализовать свое суверенное право на выход из соглашения тогда, когда оно сочтет это нужным.


“Верно ли, что после вступления торговая политика России будет определяться Всемирной торговой организацией?”

ВТО не указывает правительствам, как им проводить свою торговую политику - организацией руководят сами ее участники. Соглашения ВТО принимаются в результате переговоров между правительствами стран-членов на основе консенсуса и ратифицируются парламентами.

Механизм принуждения может использоваться лишь в случае отхода страны-члена от выполнения своих обязательств, возникновения торгового спора и передачи его в инстанции ВТО. Тогда Орган по разрешению споров, в состав которого входят страны-члены, принимает соответствующее решение на основе выводов, сделанных группой экспертов по разрешению споров или итогов рассмотрения апелляции. Если член ВТО, нарушивший обязательства, не намерен исправлять ситуацию, он может столкнуться с ответными действиями, которые будут санкционированы ВТО.

[Chuck-Norris]

Таким образом, ВТО не диктует политику своим членам; напротив, ее участники формируют политику организации.


“Предусматриваются ли какие-то меры для того, чтобы избежать негативных последствий потери Российской Федерацией экономического суверенитета в результате присоединения к ВТО?”

ВТО ничем не отличается от других международных организаций, которые не предполагают делегирования какой-либо части национального суверенитета наднациональным международным органам. В этом ее отличие от организаций интеграционного типа, таких как Европейский Союз. Кроме того, обязательства стран вытекают и из других международных соглашений экономического характера, причем большинство из них содержат те или иные ограничения для подписавших их правительств.

ВТО не регулирует отношения собственности, макроэкономическую, структурную, антимонопольную политику, политику валютного курса, бюджетные отношения, режим инвестиций (за исключением инвестиций в сектора услуг, а также торговых мер, связанных с инвестициями); она не вмешивается в вопросы обороны и безопасности.


“Почему мы идем на поводу у тех, кому выгодно наше вступление в ВТО и кто вынуждает нас присоединяться к этой организации?”

Быть или не быть в ВТО – добровольный выбор любой страны, и поэтому на данный момент переговоры ведут как большие, так и маленькие государства. Присоединяясь к ВТО, даже небольшая страна автоматически пользуется всеми гарантированными преимуществами членства.

Вступая в ВТО, страна берет на себя обязательства, не требуя взаимности, по снижению таможенных тарифов, внося тем самым свой вклад в процесс торговой либерализации. Это требование едино для всех новых членов, и страны при вступлении также соглашаются на его выполнение добровольно.

“Действительно ли, что в ВТО “правят бал” крупнейшие торговые нации, а маленькие страны там бессильны?”

Это неверно. В торговой системе ВТО все придерживаются одних и тех же правил, что расширяет переговорные возможности маленьких стран. Так, в рамках процедуры разрешения споров развивающиеся страны успешно оспаривали в ВТО действия, предпринятые индустриальными государствами. Вне данной системы эти страны были бы бессильны в своих действиях против более влиятельных торговых партнеров.


“ВТО – это организация богатых и успешных стран, преследующих свои коммерческие интересы. Россия не сможет выиграть от присоединения хотя бы потому, что в это системе нет места развивающимся странам с переходной экономикой. Тогда зачем нам это нужно?”

Абсолютное большинство стран-членов ВТО – именно развивающиеся страны.

Соглашения ВТО включают в себя многие важные положения, которые принимают во внимание интересы развивающихся стран. Так, для них предусматривается более продолжительный период времени для внесения изменений, необходимых в соответствии с правилами ВТО. К наименее развитым странам предусмотрен специальный подход, в том числе исключения из многих положений соглашений. Необходимость решения вопросов развития может также быть использована для обоснования действий, которые обычно запрещаются соглашениями ВТО, например, предоставления правительственных субсидий.


“Волнует экспорт горячекатаной стали, выпускаемой, в том числе, нашим предприятием. Рабочие на своей зарплате чувствуют, как нам объясняют, неконструктивную позицию США в этом вопросе…”

Российская горячекатаная сталь - один из самых дискриминируемых видов российской металлопродукции на внешних рынках. В основном для ограничения доступа российской горячекатаной стали наши торговые партнеры применяют антидемпинговые меры. Такие ограничения используют Мексика, Аргентина, Эквадор, Филиппины, Венесуэла, Египет. Индия, Индонезия, Канада, Китай и др.

С США дела обстоят немного иначе, и, к сожалению, не в нашу пользу. В 1999 под угрозой введения антидемпинговых мер на российский горячекатаный прокат и полного закрытия для наших производителей вследствие этого рынка США было подписано Соглашение о приостановлении антидемпинговой процедуры. В обмен на отказ американской стороны от применения антидемпинговых мер Россия согласилась ограничить свои поставки горячекатаной продукции на американский рынок как по объему, так и по цене. Одновременно был введен мораторий на поставки этих товаров в США до конца 1999 года.

В 2000 цены на горячекатаную продукцию постоянно падали, и российскую горячекатаную сталь удавалось продавать в США только в первой половине 2000 года, к тому же по условиям соглашения США каждые три месяца рассчитывали так называемую “справочную” цену на российскую горячекатаную продукцию, ниже которой российские компании не могли продавать этот товар в США.

С целью изменения сложившейся ситуации с США было проведено несколько раундов консультаций. К сожалению, эти переговоры зашли в тупик, и сторонам не удалось найти решение проблемы.

В такой ситуации единственным приемлемым вариантом возобновления продажи стали на рынок США может быть пересмотр соглашения и смягчение для отдельных поставщиков условий торговли с США горячекатаной продукцией.

[С_мирнов]

Сельхозмашиностроение

Валерий Мальцев, генеральный директор ООО «Комбайновый завод «Ростсельмаш»

Воссоздать разрушенную отрасль - задача в сто раз более сложная, чем поддержать ее конкурентоспособность. Если Россия вступит в ВТО на предложенных нам условиях, пути назад уже не будет, и страна обречена стать сырьевым придатком.

Последствия присоединения России к ВТО для сельхозмашиностроителей опасны по нескольким направлениям:

1. Произойдет ослабление сельского хозяйства из-за открытия рынка по сотням позиций. В результате крестьяне не смогут вкладывать средства в покупку новой сельхозтехники.

2. Повысится себестоимость продукции, на которую уже нельзя будет повлиять дополнительными экспортными пошлинами. Поэтому продукция, производимая в России, всегда будет несколько дороже, чем заграничная.

3. Пошлина на ввоз новых импортных комбайнов снижается в 3 раза, а пошлина на бывшую в употреблении сельхозтехнику уменьшится в 5 раз. Рынок России будет заполнен сельхозхламом.

4. Иностранная сельхозтехника получит полный доступ ко всем видам субсидирования в Российской Федерации.

Отечественное производство станет нерентабельным. Это подорвет рынок приблизительно на 50% и далее по нарастающей. Как экспортеры, мы поставляем комбайны в 27 стран мира. После вступления в ВТО мы не получим ни одной возможности, для нас не откроется ни одно «игольное ушко», чтобы увеличить экспорт.

Лоббисты ВТО утверждают, что отраслевики получат возможность обращаться в суд ВТО. Но поездка в Брюссель, снаряжение делегации, оплата услуг иностранных юристов, переводчиков - все эти затраты можно сравнить с месячным бюджетом крупного сельхозмашиностроительного завода.

Мы ожидаем рост издержек производства, потому что будут отменены пошлины на экспорт металлов, потому что будут расти цены на газ, на электричество и так далее. Последствия присоединения России к ВТО мы ощущаем уже сегодня. За последние четыре месяца крестьяне были повергнуты в шок. В два раза снижены закупки сельхозтехники крестьянами по сравнению с прошлым или позапрошлым годом в том же сезонном периоде.

Мы прогнозируем постепенное снижение доли отечественной сельхозтехники в России с 52% до 3% к 2020 году. Будет потеряно порядка 100 предприятий по всей стране, сокращено более 50 тысяч рабочих мест.

Сегодня сельхозмашиностроители перестают инвестировать в свое развитие.


Металлургия

Владимир Боглаев, генеральный директор Череповецкого литейно-механического завода

Заводы, подобные нашему, являются промежуточным звеном в производственных цепочках. Любое облегчение для импорта снижает объемы для партнеров, и главной для нас проблемой станет невозможность, даже теоретически, повлиять на прогнозируемое уменьшение своего рынка сбыта.

В противовес - увеличить экспорт для нас сложно, так как преодоление созданных за рубежом барьеров из технических регламентов требует значительных материальных ресурсов и времени. Цена вхождения на западный рынок для предприятий нашего размера является неподъемной.

Череповецкий литейно-механический завод можно отнести к среднему бизнесу, где работают около 480 человек. Но даже наш небольшой завод за три года работы заплатил более миллиарда рублей заработной платы и налогов. Мультипликативные потери для государства от вероятного закрытия подобных предприятий составят 4-5 объемов их годовой реализации.

Основной вопрос: в каких странах будут закрываться производства? Думаю, вступая в ВТО, не стоит питать иллюзий, что страны-члены торговой организации обеспечат поток инвестиций для создания рабочих мест в России.

http://svoim.info/201229/?29_4_1

[З.А.М.]

Побольше ссылок на Чубайса и Грефа

И все Ваши "факты" можно смело запихнуть ... сами понимаете куда.

Болдырев, Глазьев, Делягин - почитайте их расклад по ВТО. Да и комментарии С_мирнова говорят о многом...

[Вазя]

Цитата: lotus04

А у населения спросить забыли?

Больше 25 млн человек вложили деньги в МММ 2011 и Вы хотите, чтобы эти люди решали судьбу России?

[Ruswolf]

Я не буду перечислять плюсы и минусы.
Всех сдесь, на сайте, и кто за и кто против, объдиняет одно.
Каждый хочет чтобы Россия не осталась в дураках и чтобы народу не пришлось отдуваться за решения правительства.
В случае провала - в лучшем случае скромно извинятся , или скорее промолчат, потом подкинут когог нибудь и министоров на растерзание, чтобы отвелеч народ. Ну а потом напишут великие труды "О виновниках прогресса и борьбе с ними"

Но хотелось бы им напомнить , как бывает с новичками в казино
В начале всегда дают выйграть
Потом оставляют без штанов!
Но здесь не казино и без штанов может остаться весь народ!

[Bugor]

А сейчас мы - не сырьевой придаток, что ли? Производства толком нет, заводы заполнены арендаторами с китайскими тряпками, поля заросли полностью бурьяном. Проедьтесь по городам и весям - вдоль дороги бурьян и разруха. Хоть на юг, хоть на восток. Президент и премьер задвигают нам, как мы хорошо живём, а на деле? Вместо продвижения продуктов производства - продвижение южных, северных и прочих потоков. Космос про, спутники падают ни с того, ни с сего, а мы их даже не контролируем. Восток страны отдан китайцам, центр - таджикам.
Сами мы и виноваты в этом. Кого навыбирали - так и рулят. Из говна пулю не слепишь.
Почему таджики у меня в городе начинают работать в 7 утра? Живу на первом этаже, и каждое утро он меня будит своей метлой. Или газонокосилкой. Почему на стройках одни гастарбайтеры, а россияне где? Всё наша лень - хотим, чтоб всё бесплатно и сразу. И с властью так, и с ВТО - надо самим попу рвать, а не как Илья Муромец, на печи сидеть.
Я не сторонник Болотной или ЕДРа, я руками зарабатываю. И не плачу от вступления в ВТО по одной причине - я не буду сидеть, сложа руки, я буду РАБОТАТЬ. Ищите и обрящете, так, вроде?

[Ruswolf]

И не плачу от вступления в ВТО по одной причине - я не буду сидеть, сложа руки, я буду РАБОТАТЬ. Ищите и обрящете, так, вроде?

Все мы работаем и служим! А здесь не плачемся, А ОБСУЖДАЕМ И ДЕЛИМСЯ СВОИМИ МЫСЛЯМИ И ПЕРЕЖИВАНИЯМИ, потому что людям не безразлично судьба России и его народа, судьба своих детей - что им достанится завтра!

Я вот только понять немогу, что вы хотите обрести?
Или эта пустая фраза, так по случаю, - увидел, всполмнил, написал?!

[sonik-007]

Цитата: Вазя

Сейчас готовится пакет документов, в которых предусмотрено резкое ограничение (фактически ликвидация) суверенных прав государств по регулированию инвестиционных процессов на своих территориях. Так, транснациональные корпорации получат право в судебном порядке оспаривать те национальные законы, которые снижают прибыли ТНК от производственно-инвестиционной деятельности в соответствующих странах. А также – требовать компенсаций за понесенный ущерб (упущенные прибыли). Вот так

Откуда инфа? Где ссылка? Очередное балобольство информационной войны.

[Bugor]

Русвольф - я хочу обрести независимость от ВТО, ПРО, ВВС, ВМФ и прочего. Я хочу просто спокойно жить. И знать, что меня и мою семью прикроет СА, Российская армия, флот, и вообще ГОСУДАРСТВО. А на Военном Обозрении просто обсуждать за чашкой коньяка :) достоинства того или другого вооружения, а не качество жизни при вступлении или невступлении во всякие там организации - хоть БРИКС, хоть Твин Пикс... Ну очень я сомневаюсь, что какой-то поедатель гамбургеров из Флориды знает о ВТО. Он идёт и работает. Хорошо-плохо ли - его дело. И спокойно живёт.
Вообще, мне кажется, у нас общество излишне политизировано - если б не некоторые умные люди на сайте, обсказавшие всё о ВТО, 90 процентов нифига не понимают в этом. Я в том числе. И понимать я НЕ ДОЛЖЕН. Я плачу налоги и хочу спать спокойно. А ГОСУДАРСТВО пусть мне устроит такую жизнь. Это его (государства) обязанность. Пусть посредством ВТО пресловутого, или чего другого - но оно обязано сделать так, чтоб люди жили нормально.

[Ruswolf]

я хочу обрести независимость от ВТО, ПРО, ВВС, ВМФ и прочего. Я хочу просто спокойно жить.

И понимать я НЕ ДОЛЖЕН. Я плачу налоги и хочу спать спокойно

А ГОСУДАРСТВО пусть мне устроит такую жизнь. Это его (государства) обязанность. Пусть посредством ВТО пресловутого, или чего другого - но оно обязано сделать так, чтоб люди жили нормально.

Милейший, а Вы в своей жизни, хоть за что ни будь и перед кем ни будь несёте обязанности , ответственность.?
Извините меня, но
- не хочу понимать….. не хочу вникать….. не хочу делать…….. есть государство……
Это мысли РАБА
И может Вы не забыли, что Государство состоит из народа! И того кто здесь на сайте и из Вас в том числе. Или Вы думаете, что все должны Вас обрабатывать, лишь бы Вам было спокойнее – не вижу, не слышу, не скажу….

Тот, кто готов пожертвовать свободой ради безопасности, не заслуживает ни свободы, ни безопасности (Б. Франклин)

[kosmos84]

я проехался и ВЫ ПРОЕДТЕСЬ ПО РОССИИ МАТУШКЕ НА АВТО-КАКОЕ НА Х*Й ВТО???

[suharev-52]

Разрешите и мне внести свои пять копеек в данное обсуждение.
От вступления в ВТО Россия получает свои плюсы и минусы. Ну а теперь по подробнее. Минусы - ликвидация 20 - 25 млн. рабочих мест в основном в сфере производства (это выводы серьёзных экспертов) в течении пяти лет. Напоминаю в настоящее время в сфере производства занято около 30 млн человек. Остальное работоспособное население занято в не производственной сфере, т. к . услуги, развлечения, продажа и т. д.
Плюсы - снимаются ограничения для доступа на рынки мира, снимаются всевозможные ограничения, на подобии американского закона Джексона-Веника. Кто получит дивиденты думаю всем ясно. Опять кучка миллиардеров владеющая нефтегазовой отраслью, металлургией и другими сырьевыми базами. Большой плюс могла бы получить страна от данного вступления если б оставалась собственником сырьевых активов. Но увы большая часть их принадлежит узкой кучке людей. А государство вознамерилось продать и тот небольшой остаток что у него находится на данный момент. Это Вам ни о чём не говорит? Вот и подумайте ребята, для кого вступление благо, а для кого - петля? С уважением.

[Bugor]

Уважаемый Русвольф. Я несу ответственность в этой жизни сначала перед своей семьёй, а уж потом перед кем-то ещё. Я должен кормить семью.
Вот и вся ответственность. Если в ЭТОЙ стране я не могу кормить семью, работая, как ишак, то проблемы не в моём отношении к стране, а в отношении страны ко мне. И не страны даже, а именно ГОСУДАРСТВА.
А определение ГОСУДАРСТВА - этому ещё в школе учат. Государство - это не страна. Возьмите тех же бриттов. Государство одно - стран (если это можно назвать странами) - несколько. Так вот я об отношении именно государства и говорю. Не путайте, пожалуйста, ПОНЯТИЯ. Я ПРИДЕРЖИВАЮСЬ ЭТОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.
Я свою жену(гр. Украины) с сыном не из-за того заставил принять гражданство России, что у нас государство, а из-за того -что СТРАНА. И просрать её мой сын не должен...
Если у вас другая точка зрения - дело ваше, вам жить...
И напоследок: обращение "милейший" подходит для подворотен и оч неприятно слышать. Хотите нормального диспута - "следите за базаром". Я не в МГИМО учился....

[Ruswolf]

Не вижу повода для обиды в слове «Милейший» - если только Вы сами не ищете оскорблений.
По поводу самого обращения, могу Вам посоветовать почитать «Русский этикет начала ХХвека»
Хотя если Вы удовлетворены своим интеллектуальным багажом, и у Вас отсутствует потребность в расширении своих знаний и тем более в их проверке, согласен на пролетарский оборот -«Товарищъ»

А по остальным вопросам, я понял диалога с Вами не получится!

Для общего развития:
Страна, народ - это всё составляющие Государства являющиеся его неотъемлемой частью.

Могу полнее

страна-это территория на которой проживают определённые нации,
а государство включает в себя ещё суверенитет этой страны, культурные и политические особенности, определённую форму правления, государственного устройства, политический режим и статус на мировом уровне.

А вообще почитайте на досуге
Жак Маритен
ЧЕЛОВЕК И ГОСУДАРСТВО
Думаю диалог между нами закрыт!

[Симон]

Да.., вступали в ВТО и чем оно будет пахнуть? Интересная ситуация! Ну раз подсунули нам эту свинью, значит надо пробовать с чем ее есть, вот и узнаем, какой вкус у ВТО, кто зубы пообломает, а кому сладко будет.