В Sohu пояснили, почему J-20 пока нельзя относить к истребителям пятого поколения

В китайском СМИ вышел материал, в котором говорится о том, что J-20, являясь самым передовым самолётом в Китае, всё же пока не может называться истребителем пятого поколения. В издании Sohu называют причины этого.

По заявлению автора в военном разделе упомянутого ресурса, многие китайские эксперты склонны относить истребитель J-20 к пятому поколению, но, на самом деле, есть главный фактор, который не даёт J-20 такого статуса.

Из материала:

Этим фактором является отсутствие на данный момент двигателей, которые способны дать истребителю J-20 сверхманевренность. Истребители эксплуатируются с российскими двигателями, есть единичные варианты новейших двигателей, созданных в Китае для новой партии J-20. Но пока эти двигатели с управляемым вектором тяги проходят испытания и пока они не пошли в серию, истребитель J-20 относить полноценно к 5-му поколению нельзя.

В 2018 году на авиасалоне в Чжухае (Китай) был продемонстрирован модернизированный самолёт J-10B с двигателем с управляемым вектором тяги. Одна из модификаций такого двигателя сегодня проходит испытания на J-20. На данный момент официально о предварительных результатах таких испытаний не сообщается.

В Sohu:

Истребителем пятого поколения является самолёт, который должен обладать как минимум двумя параметрами: реализацией технологии малой заметности и новейшим двигателем с управляемыми вектором тяги.

Comments

[Бережливый]

Его , как и пресловутый ф35, вообще нельзя относить к 5му поколению истребителей из за полного их несоответствия требований к истребителям 5го поколения. Это в лучшем случае, 4+ как и пЫнгвин ф35!

[Пессимист22]

А какие тогда пятое поколение?

[Бережливый]

Пессимист 22-5ое поколение это ф22, и Су57! Все прочие это поколение 4+!!!

[Пессимист22]

Так у F 22 двигатели с плоским соплом для снижения ИК заметности и полностью спрятаны в фюзеляже и позволяют совершать полет на сверхзвуке без применения форсажа,а у СУ 57 вы видели как двигатели стоят? То есть в ИК заметности он значительно уступает F 22 и F 35.

[Вояджер]

То есть в ИК заметности он значительно уступает F 22 и F 35.

Ф-22 и в ИК заметности - возможно, и то, пока что. А Ф-35 с чего бы? У него что, плоское сопло?

[Пессимист22]

Если вы обратили внимание,то на F35 двигатель полностью закрыт кожухами,кроме сопла,а у СУ 57 как я понимаю эти титановые кожухи так близко к двигателю,что их даже не красят,скорее всего из за температуры,пусть меня поправят если я не прав.

[Shurik70]

Есть ли вообще в мире самолёт-невидимка?

[Вояджер]

Я обращаю внимание на эти самолёты еще с того момента, как они даже на крыло не встали, и боюсь, вы тут не правы от и до.
У Су-57 двигатели закрыты кожухами уже много лет, начиная с Т-50-6 и далее на разных прототипах. Не знаю, как и где вы смотрите но уже в 11-12 предсерийных прототипах они к тому же и РПМ покрыты

И, разумеется, все эти двигатели светятся в ИК, какие-то больше, какие-то меньше. У Ф-22 плоские сопла, это работает, но для современных ракет не является проблемой. У Ф-35 одно круглое и огромное сопло с бешеным тепловыделением. Оно тоже с технологиями для снижения заметности, но и у Су-57 на двигателе второго этапа применены те же технологии. Помимо этого двигатели Сухого разведены в стороны.

[Эррр]

Цитата: Пессимист22

... у СУ 57 как я понимаю эти титановые кожухи так близко к двигателю,что их даже не красят,скорее всего из за температуры...

Теперь уже красят.

[Xenofont]

Да писали уже не раз, что на Су-57 движки в экране. Просто никто не хочет обратить на это внимание .

[tomket]

Цитата: Пессимист22

Так у F 22 двигатели с плоским соплом для снижения ИК заметности и полностью спрятаны в фюзеляже и позволяют совершать полет на сверхзвуке без применения форсажа,а у СУ 57 вы видели как двигатели стоят? То есть в ИК заметности он значительно уступает F 22 и F 35.

А на ф-35 тоже плоские сопла?

[НЕКСУС]

Цитата: Пессимист22

а у СУ 57 вы видели как двигатели стоят?

С двигателем первого этапа СУ-57 тоже имеет бесфорсажный сверхзвук.Но...изделие 30 дасть больше тягу,плюс скорость,при этом горючки палит меньше.
Что до того,кто является истребителем 5 поколения,кто нет,то надо понимать,что требования к истребителям 5 поколения у всех разные. Матрассы делают ставку на малозаметность,а мы на сверхманевренность и скорость. По нашим требованиям,даже Ф-22 не шибко 5 поколения.Что до Ф-35,то у этого девайса даже нет крейсерского сверхзвука,и классифицировать его как истребитель мягко говоря очень спорное занятие.

[Bobrick]

Не так значительно процентов на 20.
Однако, снижение заметности в ИК диапазоне компенсируется потерей тяги в таком сопле до 15-20%.
Где-то даже было мнение, что плоское сопло на F-22, в первую очередь, сделано для упрощения реализации всеракурсного управляемого вектора тяги, а не для снижения заметности.

[Горный стрелок]

Цитата: Бережливый

Пессимист 22-5ое поколение это ф22, и Су57! Все прочие это поколение 4+!!!

Всегда удивляло, что наш 57-й не считали 5 поколением, потому что у него нет "крейсерского сверхзвука",
А ихний J-20 или "Пингвин" - они "пятого"...
Вопрос терминологии... Жонглировать словами - это не делать суперистребители

[Ratmir_Ryazan]

из за полного их несоответствия требований к истребителям 5го поколения

Ну про полное несоответсвие вы загнули.

Истребитель 5-го поколения это:
- РЛС с АФАР;
- сверхзвуковая крейсерская скорость;
- малое ЭПР (стелс-технологии в конструкции) и низкая тепловая заметность;
- многофункциональность (способность атаковать воздушные, наземные и морские цели);
- сверхманевренность.
Ну и как само собой разумеющееся большая автоматизация и надежность в управлении самолетом и применении оружия.

Требования низкого ЭПР и низкой тепловой заметности вступает в противоречие с требованием сверхзвуковой крейсерской скорости и сверхманевренностью поэтому тут может быть только компромисс с перевесом в какую-то сторону.

На Ф-35 уклон в сторону малой заметности, на Су-57 наоборот в сторону маневренности. И определяется это тактикой применения.

Ф-35 - это бомбардировщик или истребитель который будут наводить на цель самолеты ДРЛО, другие истребители или данные спутниковой навигации.

Су-57 - это истребитель-охотник, он сам будет искать цели, уничтожать их, обнаруживать ракеты атакующие его и пользуясь своей скоростью и маневренностью уходить от ракетной атаки меняя курс в сторону от ракеты (что результативно и более всего вероятно) или совершая противоракетный маневр или даже сбивая ракету своей ракетой.

При всем при это тактика Су-57 и Ф-35 может меняться прямо на противоположную, но тогда тут каждый самолет эти задачи будет делать чуть хуже, чем тот который для этого предназначен.

Хотя думаю, малая заметность Ф-35 сильно преувеличена и больше является маркетинговым ходом компании Локхед Мартин (которая прославилась коррупционными скандалами и была на грани разорения пока не стала продвигать стелс-проект Ф-117, а потом и Ф-22/35).

Малое ЭПР в первую очередь дает конструкция планера (отсутствие прямых углов, размеры), а покрытие тут роли вообще не играет. Где-то читал, чтобы радиопоглощающее покрытие работало как надо его толщина должна равняться длине волны РЛС. А у нас на сколько я знаю дециметровые и метровые РЛС, то есть такое покрытие на самолет просто не нанести, да может какой-то копеечный эффект это и дает, но решающего значения точно не приносит.

Было бы так все просто, то тогда самолеты Ф-15/16/18 или хотя бы корабли покрывали радиопоглощающим покрытием и они становились бы невидимыми для РЛС, но что-то так не делают, а стараются играть конструкцией корпуса (Зумвольт как пример).

[Пессимист22]

Полностью согласен с вами,у них разные задачи по применению стояли ещё когда их проектировали.

[Alex_You]

Господи, что только одна страна может за короткое время создать двигатель с нуля?

[mark1]

Да. это Китай. Но что то мне подсказывает, что "чисто китайский двигатель" будет подозрительно напоминать двигатель созданный в другой стране в долгих мучениях.

[bessmertniy]

Здесь главное - наличие этого двигателя. Будет он для комплектации - классность истребителя вырастет. Пусть не до 5-го поколения, но существенно ближе к нему.

[orionvitt]

Цитата: mark1

"чисто китайский двигатель" будет подозрительно напоминать двигатель созданный в другой стране в долгих мучениях.

Открою вам секрет полишинеля. Без собственной, развитой, научной школы авиационного двигателестроения, даже передрать, такое архисложное изделие, как авиадвигатель, практически невозможно. Да и вообще скопировать с нуля не получится. Вернее получится, по внешнему виду, но по характеристикам выйдет, мягко скажем, не совсем то. Много общался с конструкторами авиадвигателей (по прошлой работе), как раз к вопросу копирования Китайцами авиадвигателей и они в один голос заявляли, что двигатель, должен быть сконструирован и доведён с нуля. Если же что то копировать, то только с полным наличием исходных технологий и конструкторской документации. По другому никак. Сюда можно отнести и заинтересованность Китайцами, покупки "Мотор Сичи", предприятия, скажем не первой свежести. В плане технологий. Но всё таки.

[mark1]

Цитата: orionvitt

Если же что то копировать, то только с полным наличием исходных технологий и конструкторской документации.

Согласен с Вами. И даже в этом случае может получиться не совсем то (советский и тот же китайский опыт). Я то больше про пром.шпионаж. За счет этого сокращается время начального этапа разработки.

[Пафос]

Да фигня все после сборки обработают напильником :)

А если без юмора на мигарях 29х тож дымели движки и ресурс был не то пальто, но только ни один натовец и штатовиц при виде сего изделия и его маневра не задумывался о ресурсе нашего движка, а смело ходил под себя и давал деру куда подальше пока не прилетело ведро от нашего, там секундный залп только пушки должен быть ого го :)

Двухконтурный турбореактивный движок тоже тяжело дался Архипу Михайловичу люльке постоянно летели лопатки турбины планер у Сухого был готов а движок отставал, но ниче где то что то стырили где то додумали и вуаля по сей день гоняют натовцев вдоль границ

И еще один момент ТРД намного проще чем поршневой двигатель в котором более 2000 деталей а в трд все на одной оси даже технари признавали простоту трд

[Пленник]

И причем созданный много лет назад.

[mark1]

А вот тут то как раз не согласен. Судя по скорости появления китайских аналогов современных мировых (а особенно наших) разработок (естественно на самом деле они все "сами" придумали), складывается впечатление, что из за плеча каждого разработчика выглядывает по китайцу.
Не.. ну так то молодцы, конечно... оперативно работают...

[NEOZ]

Цитата: mark1

Но что то мне подсказывает, что "чисто китайский двигатель" будет подозрительно напоминать двигатель созданный в другой стране в долгих мучениях.

я и название знаю: АЛ41Ф с УВТ..... :))))))))))

[orionvitt]

Вот так номер. А я то думал, что они объявят свой J-20, самолётом уже 6-го поколения. Это в их репертуаре.

отсутствие на данный момент двигателей, которые способны дать истребителю J-20 сверхманевренность

И что? Сверхманевренность зависит не только от двигателя, а так же в большей степени от аэродинамики самолёта. Понятно, что с хорошим двигателем и топор летать будет (F-117 ). Сушки и МИГи, и без УВТ, показывали чудеса маневренности, а уж с ним, так и подавно. Хвалёные американцы пятого поколения, к сверхманевренности и близко не подходили, и ничего, по этому поводу не парятся. А в общем, это лишний раз доказывает, что сделать двигатель, на порядок сложнее, чем самолёт.

[Пафос]

Вся проблема в охлаждении лопаток турбины подберут материал и все будет норм опять же ф22 только американцы заявляют о выходе на сверх звук без форсажа но этого никто же не проверит.

Петька как ты выиграл столько денег? Да сел с англичанами играть в очко, англичанин говорит у меня 21, а ну покаж!? Вы что слово джентльмена!!!! И тут у меня масть пошла

[voyaka uh]

"Сверхманевренность зависит не только от двигателя, а так же в большей степени от аэродинамики самолёта."////
----
И на какой линейной скорости можно повернуть сопла?
Американцы на Red Flag специально в учебных боях заставляли индийцев применять сверхманевренность. И Су-30 всегда перед этим сбавляли скорость до 0.5 - 0.6 МАХ. На этой особенности американцы строят свою атакующую тактику. Летчики Ф-15 обучены никогда не сбавлять скорость ниже 0.9 МАХ. Ни в какой боевой ситуации.

[Genry]

Цитата: voyaka uh

Летчики Ф-15 обучены никогда не сбавлять скорость ниже 0.9 МАХ.

Отличная привычка, для того, чтобы тебе зашли в хвост.

[Tuzik]

Цитата: voyaka uh

Летчики Ф-15 обучены никогда не сбавлять скорость ниже 0.9 МАХ. Ни в какой боевой ситуации.

И в чём плюсы? Так же больше и дольше вираж.

[voyaka uh]

Есть статистика. Самолеты сбивались ракетами ВВ, когда сбавляли скорость.
Безопаснее вести бои на околозвуковой скорости, чем тормозить.

[Tuzik]

Понятно. А я думал это только в игре Эйс Комбат катит )

[orionvitt]

Цитата: voyaka uh

Американцы на Red Flag специально в учебных боях заставляли индийцев применять сверхманевренность.

Что значит заставляли? Ножом перед вылетом угрожали? Насколько я слышал, в учебных боях с индусами, американцы выглядели весьма бледно.

[voyaka uh]

"Заставляли", создавая количественный перевес в одном эпизоде боя.
Гоняя тремя своими Ф-15 одного Су-30. Чтобы проверить его максимальную
маневренность и скорость при этом.
Для этого они поддавались в других местах и, в целом проигрывали игру.
К радости и гордости индийцев, присылавших своих лучших летчиков.
Американские ВВС работают на строго коллективной тактике, а не на мастерстве асов.

[orionvitt]

Цитата: voyaka uh

Для этого они поддавались в других местах и, в целом проигрывали игру.

Значит, проигрывали специально, что бы не дай бог, не быть уличёнными в отсутствии командного духа и коллективизма. Оригинальненько. Отмазка так себе. Насколько я в курсе, в этих "учениях", индийские лётчики, изначально, (по условиям учений), были поставлены в загодя не выгодные условия. Но всё равно выигрывали.

[voyaka uh]

"Но всё равно выигрывали."///
----
Ну, и отлично
Главное, чтоб все остались довольны

[Пафос]

ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ ну как бы Су 27 и МиГ 29 не имели изначально отклоняемого вектора тяги и как раз за счет аэродинамики планера могли зайти любому в хвост супостату да и скорость виража была намного повеселее чем у всех. Ну а кобра без управляемого вектора тяги в 91м так вообще приземлила штаты на ближайшие 20 лет

Летчики МиГ 25 и 31 обучены никогда не сбавлять скорость ниже 3 МАХ. Ни в какой боевой ситуации.

[NEOZ]

Цитата: orionvitt

И что? Сверхманевренность зависит не только от двигателя, а так же в большей степени от аэродинамики самолёта.

а аэродинамика вступает в противоречие с низкой заметностью... вот по этому и нужен двигун с большей тягой, чтоб компенсировать плохую аэродинамику.

[rocket757]

Можно предположить два варианта - первый, что китайцам хитро и у них все супер супер хорошо! Второй вариант .... у них есть проблемы, проблемы, проблемы и их скрыть невозможно, а преодолеть тоже никак!
Третьего варианта не видно.

[Вячеслав Викторович]

То есть, отвечая на вопрос в заголовке простыми словами: "J-20 нельзя относить к 5-му поколению из-за российских двигателей".

[mark1]

И это только видимая часть айсберга..., остальное тоже ни чем не подтверждено.

[Удав КАА]

Цитата: Вячеслав Викторович

"J-20 нельзя относить к 5-му поколению из-за российских двигателей".

Неблагодарные! Сказали бы спасибо за то, что им продали хоть ЭТИ двигуны. А то вообще бы не летали их J-20!

[DOT]

И зачем китайцы велосипед изобретают..Денег много купили бы у России и все дела !

[krops777]

Истребителем пятого поколения является самолёт, который должен обладать как минимум двумя параметрами: реализацией технологии малой заметности и новейшим двигателем с управляемыми вектором тяги.

А как же сверхзвук без форсажа или это уже 6е поколение по китайским меркам. Китайцам пора признать, что материаловедение у них сильно хромает, хорошо хоть у СССР в свое время ума хватило технологии не предать.

[Zaurbek]

У них есть выход...закупка АЛ-41

[NEOZ]

Цитата: Zaurbek

закупка АЛ-41

уже как год.... а вы как думаете, какие двигуны будут у новых ДЖ20!!!!!

[Zaurbek]

А про серийные закупки...как было с Д30. Пока прошла разовая и кроме стелс, есть еще и Су35С.

[Демагогѣ]

Лукавят китайцы. J-20 вообще не обладает необходимой истребителю маневренностью на данный момент. Двигатели закрыты в отличие от су-57, но два торчащих сопла это большая проблема.

[jonht]

На серийных и у СУ-57 кожухи имеет. Их нет на опытных, да и то до 8 или 9 машины, а вот 9 и 10 обычно не показывали.

[3danimal]

Речь не о радиальных решётках-блокерах, а о s-образных воздухозаборниках. (Вкупе с решетками)

[Пафос]

Да там у Китайцев весь самолет фактически проблема с какого боку не глянь. Одним словом не самолет а Индоутка , а у амеров пингвин и утюг и еще всякого хлама завались ну любит народ у них даст ист квадратиш Ну как такие пепелацы могут летать, только коряво

[3danimal]

35 летает (сравнимо с Ф-18), 22-й летает ещё лучше.

[Демагогѣ]

Цитата: jonht

На серийных и у СУ-57 кожухи имеет. Их нет на опытных, да и то до 8 или 9 машины, а вот 9 и 10 обычно не показывали.

А фото есть? Я видел намеки на кожухи только на видео сборки серийного.

[Удав КАА]

Истребители эксплуатируются с российскими двигателями, есть единичные варианты новейших двигателей, созданных в Китае для новой партии J-20. Но пока эти двигатели с управляемым вектором тяги проходят испытания и пока они не пошли в серию, истребитель J-20 относить полноценно к 5-му поколению нельзя.

Наверное "умная обезьяна" упала с ветки и проснулась. Трезво посмотрела вокруг себя и пришла к такому заключению.
Либо из отдала пропаганды ЦК КПК дали отмашку -- сбавить обороты. А то Штаты уж больно внимательно стали присматриваться к хунфузам...Как бы чего не вышло!

[Cats]

Судя по общеизвестным характеристикам и F-35 ,и J-20 можно отнести к самолётам поколения 5 -.

[Incvizitor]

Проще, как фшисты, 5м назвать и всё, бумага стерпит, просто требования к 5му поменять, как удобно.

[3danimal]

Разве у фашистов были самолеты 5 поколения? Их и к 1му отнести нельзя в полной мере, скорее 0+ :)

[maiman61]

Спокойно!. Двигатель для американских ракет был продан с полной документацией и с правом производства в США! Но! Американцы не могут сделать этот двигатель в США, а покупают в России! И это двигатель 60-х годов! Не надо сказки балакать, что китайцы смогут сделать двигатель на самолет 5-го поколения.

[NEOZ]

Цитата: maiman61

Не надо сказки балакать, что китайцы смогут сделать двигатель на самолет 5-го поколения.

они могут его купить и обозвать своим! например WS41F :)))))))))))

[3danimal]

На двигателях РД-180 летает 1 ступень «Атласов» NASA.
Что насчёт SpaceX и их двигателей Merlin?

[maiman61]

Приплети еще лунную программу и подводные лодки. Не в состоянии понять о чем идет речь?

[3danimal]

Какая чудесная хамоватая манера )
SpaceX даёт значительную долю в американских (и мировых) запусках, летает на собственных двигателях. Здесь м сейчас, не 50 лет назад. И это не укладывается в концепцию столь сильной зависимости от российских поставок.
Вторые ступени НАСА также летают на собственных движках, почему?
Более логичным выглядит простое желание сэкономить, приобретая, к тому же, изделие с подходящими характеристиками, включая надёжность. Как в полиции штатов приобретают внедорожники Тойота.

[maiman61]

А как с глупым разговаривать? Ведь не понимает человеческого языка.Речь идет о том, что имея полную документацию и право на производство, американцы НЕ МОГУТ изготовить этот двигатель. Что не ясного? Ну напряги свою единственную извилину, пожалуйста!

[3danimal]

Не изготавливает в США двигатель NASA (он же его и использует). И , вполне вероятно, финансовые вопросы тут не на последнем месте.
Смысл производить, иметь сложности с отладкой и пр., если вам с готовностью продают работающее и надежное изделие?
Это позиция НАСА.
Американцы, как бы вам пояснить, бывают разные. Есть NASA, а есть SpaceX, или Boeing, или Blue Origin, у всех свои (у NASA не все) двигатели и ракеты. SpaceX прекрасно обходится своими. И вопрос о производстве РД-180 у них не рассматривается даже в принципе.
Вы так привыкли к идее сверхцентрализации, что этого не видите?

[3danimal]

Как говаривал известный интеллектуал Никита Хрущев: «есть два мнения - одно мое, другое - глупое»

[Алекс2000]

На самом то деле, это все фигня.
Крейсерский сверхзвук и стелс - вот классическое определение.
У Су 57 все скрывают, скрывают - то ли есть, то ли нет.

ИНдийцам вот хотели подсунуть без этого - о стелс покрытии кабины (якобы 50% стелса) обьявили через полтора года после них...

А сверхманевренность - как писали здесь же спецы - это скорость до 700 км, то есть на такой скорости и ЗРК, и ЗАУ пофигу - есть сверхманевренность, нет...

Зато у Китайцев самолетов больше, и на подходе якобы следующий, легкий...

[Тени]

Почитав комментарии, задался одним вопросом: зачем нужно было создавать ф35, если есть ф22? Причём создавать с нуля.

[Kurare]

F22 дорогой, с прорывными технологиями, главная задача которого завоевание превосходства в возухе и, практически, без ударных функций, с запретом на экспорт. 35ый должен был стать недорогим, универсальным и, что немаловажно, созданным отчасти за чужие деньги. Не вышло, особенно что касается цены.

[Tuzik]

Превратить в ударный его можно было(Ф22В), а вот в вертикалку никак. И конечно запрет на продажу сыграл важную роль.

[Kurare]

Цитата: Tuzik

Превратить в ударный его можно было(Ф22В)

Планы были, но не реализовали по причине очень высокой цены таких доработок. Решили оставить так. К тому же, концепция 2-х типов истребителей в США не изменилась, нужна была замена пары F-15 / F-16.
Сейчас то видно, что планы по переходу на новое поколение не совсем удались.

[3danimal]

22 узкоспециализирован, без возможности быстрой модернизации ПО и электроники. 35-й, в сравнении с ним - «конструктор».

[Лорд Ситхов]

Этим фактором является отсутствие на данный момент двигателей, которые способны дать истребителю J-20 сверхманевренность. Истребители эксплуатируются с российскими двигателями

Как по китайски будет "зрада"?))

[Tuzik]

Pànguó zuì. Панго цей )

[Saxahorse]

Чушь какая то.. Какое отношение "сверхманевренность" имеет к признакам самолета пятого поколения? При бортовых ракетах воздух-воздух с дальностью в 100-200 км хоть заманеврируйся, все равно получишь в борт..

[Bobrick]

Такие ракеты имеют ограничение по перегрузке в 20 G, но и скорость у них около 3-4 тыс. км/ч (около 1000м/с). т.е. радиус виража, при такой перегрузке, будет около 500 метров (формула определения центробежного ускорения из школьной физики).

Сверхманевренный истребитель же может провести хотя бы однократный разворот при перегрузке в 10 G на скорости в 300-400 км/ч (около 100 м/с), и его радиус виража окажется около 100-200 метров.

Таким образом, истребитель со сверхманевренностью имеет большой шанс на вираже уйти из зоны захвата ракеты на вираже вот и все.

[Saxahorse]

Цитата: Bobrick

уйти из зоны захвата ракеты на вираже вот и все.

Вы еще пехоте посоветуйте от пуль просто отпрыгивать. Делов то..

[3danimal]

В целом верно, но есть проблема со временем реакции пилота, при столь высокой скорости ракеты. Кроме того, на подлёте эта скорость уже меньше.
Крейсерская современных истребителей - порядка 800 км/ч, моментально ее до 300 не сбросишь. Об возможной атаке пилот узнаёт по работе БРЛС вдалеке, но пущена или нет ракета - уже с расстояния ~20км, когда включится АРЛ ГСН.

[Bobrick]

Насколько знаю, режимы обзора и режимы наведения ракетных систем разные еще годов с 60-х, и не только по рабочим частотам, но и по мощности сигнала.

Если русские службы РЭР и РЭБ действительно лучшие в мире, то режимы наведения уже известны и забиты в системы обнаружения самолетов. А дальше у пилота есть минимум секунд 80 с момента пуска ракеты, чтобы подумать какие принять меры.

[3danimal]

Понимаю, но вижу тут сложность вот в чем: с ракетой ВВ с ПАРЛ ГСН все проще - самолёт находится в «остром» луче подсвета, о чем незамедлительно сообщают системы пущенная ракета достаточно далеко и можно начинать выполнять противоракетные/атакующие манёвры. Ту же спираль, например.
С AIM-120 сложнее - с момента включения ее ГСН до подрыва вблизи остаётся около 25с. Совсем мало. И помехами ее задавить вряд ли получится - предусмотрен режим наведения на их источник. Вся надежда на манёвры и сброс дипольных отражателей.

[eklmn]

Вопрос к форуму –
F-22 имеет покрытие (также F-35) для “более невидимости”.
Покрытие чувствительное к солнцу, поэтому стоят в тени. Китайцы с гордостью заявили, что создали покрытие, которое не боится солнца.
Т.е. китайцы и американцы свои самолёты покрывают специальной “штукатуркой”, которая закрывает все “заклёпки и швы” и которую нельзя красить.
Если на интернете найти фото Су-57 крупным планом, то видны заклёпки/швы и, иногда, даже ржавчина. И самолёт покрашен.
Кто-то может мне ответить какая разница в “невидимости” “отштукатуренных” самолётов и покрашенных?
Спасибо за ответы...!

[3danimal]

Немаловажным моментом является минимизация этих самых заклепок и швов, цельный фонарь кабины, в частности, пилообразные кромки люков.
Что касается характеристик покрытий (очевидно, что они разнятся), возможно, стоит поискать на английском.

[eklmn]

“Что касается характеристик покрытий (очевидно, что они разнятся), возможно, стоит поискать на английском.”
Спасибо за совет. Поискал на англ. и нашёл! (Почему раньше не догадался? Постарел, наверное, стал ленивый...)
“Секретный стелс-соус: это то, что делает F-22 или F-35 почти невидимым”
Апрель 2019
https://nationalinterest.org/blog/buzz/secret-stealth-sauce-what-makes-f-22-or-f-35-nearly-invisible-50897
“Без надлежащего ухода за их покрытием характеристики невидимости этих самолетов со временем ухудшаются, делая их уязвимыми для радаров противника.“
“В то время как пилоты продвинутых истребителей пятого поколения, таких как Lockheed Martin F-22 Raptor или F-35 Joint Strike Fighter, часто привлекают к себе внимание, именно наземные экипажи поддерживают первозданную поверхность этих самолетов, которые часто являются настоящими героями. Без надлежащего ухода за их кожей характерные черты этих самолетов-невидимок со временем ухудшаются, делая их уязвимыми для радаров противника.”
....“«Прямо сейчас, что-то не так со световой панелью на этом самолете. Поскольку на эту панель необходимо провести техническое обслуживание, нам нужно снять радиолокационный абсорбент и очистить все крепежные элементы, чтобы они могли починить панель », - сказал Мун. «Как только починят панель, мы снова покроем абсорбентом поверхность.».
Более интерсно здесь:
Май 2017
https://www.defensenews.com/air/2017/05/22/lockheed-pitches-new-f-22-mods-to-boost-the-life-of-its-stealth-coating/
“По словам Коттама, одна из модификаций заключается в нанесении на самолет продукта под названием Mighty Tough Boot, который заполняет пробелы на поверхности F-22, которые могут привести к тому, что самолет будет виден на радаре. «Разрывы на самолете - это то, что повышает сигнатуру самолета, поэтому, помещая эти покрытия или эти заполнители зазоров на корпус самолёта, мы снижаем видимость самолета», - сказал он. «Это уменьшает количество углов и зазоров, которые улавливаются радаром».
От себя добавлю, что Mighty Tough Boot продаётся в магазине “Home Depot” (“Всё для Дома”). Можно покупать вёдрами или бочками...

[Tuzik]

Какой процент "штукатурка" добавляет невидимости Ф35, может знать Вояка Ух (Алексей), если где-то такую информацию выкладывали. А почему не штукатурят Су-57, предполагаю работают над этим. Наверно не хотят спешить, колотят, испытывают, что-бы не столкнутся с кучей проблем как амерекосы.

[3danimal]

Заметим, что у нас в СМИ (и здесь на форуме) Су-57 часто рассматривается как полностью готовый серийный самолёт («хоть завтра в бой»).

[Tuzik]

Одно другому не мешает. Америкосы сразу новым самолётам букву А рисуют, зная что будет и В и С и Д в будущем. То что Су-57 будет улучшатся со временем я не сомневаюсь, платформа явно надолго, только буквы будут другие М, М2, М3.

[3danimal]

Следуя этой логике, Су-27 был совсем сырой?
Я имел в виду, что сейчас PR бежит сильно «впереди паровоза» :)

[Tuzik]

С интересом почитал вашу рубрику "Для любознательных" . Получается я не понял ваш посыл изначально. Радует когда на таком козырном сайте есть и альтернативные мнения.

[eklmn]

Спасибо, буду продолжать!
Но в моих комментах к этой статье нет “Для любознательных“?
Скорее всего вы нашли это в другой статье. Интересно - в какой?

[Tuzik]

Та просто профиль открыл, и зачитался

[eklmn]

Рад, что вам нравится мои “кляксы”, буду продолжать...!
Я горжусь кол-вом Минусов мне поставленных (перевалило за 5тыс.!) - это значит, что, как хирург, попадаю на опухоль!

[Голован Джек]

Цитата: eklmn

попадаю на опухоль

... или на выхухоль

[sivuch]

не льстите себе . Минусы Вам ставят за безграмотность .

[eklmn]

Вы меня обескуражили - оказывается я себе льстил, думал, что страдаю за идею! Грамматику, конечно, буду исправлять, может вылезу на плюсы...

[lvov_aleksey]

про SOHU мне уже скучно.
это как про белые каски