«Электричество становится предметом роскоши»: рядовые немцы комментируют положение в электроэнергетике

329

В Германии усложняется ситуация в области электроэнергетики в связи с последовательными шагами властей страны по отказу от эксплуатации АЭС. Напомним, что ФРГ, фактически действуя по указке Брюсселя, занимается выводом атомных реакторов из использования – с заявленным переходом на «зелёные» источники энергии.

К 2030 году Германия запланировала закрыть все действующие атомные электростанции (на сегодня это 6 энергоблоков). Суммарно (опять-таки – на сегодняшний день) АЭС в Германии обеспечивают около 11% потребностей в электроэнергии.



Сами заявления о том, что атомная энергетика останется за бортом немецкой генерации, вызывают в ФРГ не только споры, но и повышение тарифов. Так, сегодня стало известно о том, что большинство поставщиков электроэнергии на немецкий рынок (86 компаний) заявили о запланированном повышении тарифов на 8,1%, что существенно выше инфляционного уровня. Для Германии такой рост цен ещё некоторое время назад казался невероятным. И это притом, что с 1 января текущего года более 500 поставщиков электроэнергии уже подняли цены на 5,4%.

Немецкое издание Die Zeit пишет о том, что после такого повышения среднестатистическая семья Германии, потребляющая до 4 тыс. кВт*ч в год, будет платить по итогам года на 100 евро больше. Для немецкой промышленности повышение цен скажется на стоимости производства продукции, что приведёт к снижению конкурентоспособности немецких товаров на рынке Евросоюза.

Обращают на себя комментарии рядовых немцев по поводу сведений о резком скачке тарифов на электроэнергию. Приведём несколько комментариев, опубликованных упомянутым немецким изданием.

Schmierfinkentribunal:

Этого не может быть. В 2004 году г-н Триттин из «Всезнающих зеленых» нам долго объяснял, что продвижение возобновляемых источников энергии обойдётся среднестатистической немецкой семье не дороже, чем порции мороженого в месяц. Всё злые капиталисты!

Матс Гантнер:

Мы скоро вообще начнём привыкать к темноте.

NaDaSchauHer:

До повышения мы платили 28,13 евроцентов (19,58 руб. – прим. «ВО») за кВт*ч. Теперь всевозможные посредники перепродают электроэнергию. Интересно узнать, какой навар они с этого имеют. Сегодня мы становимся европейскими чемпионами по тарифам на электричество для домохозяйств. А само электричество становится предметом роскоши.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    329 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +27
      2 февраля 2020 16:22
      Зато электричество в розетке зеленое, правильное!
      Только дорогое очень.
      Богатые должны тоже плакать.
      1. +18
        2 февраля 2020 16:26
        Ага! Правильное, но уж очень дорогое. Затрат на такое электричество больше, чем оно может выдать само электричество. Это такой зеленый бизнес называется.
        1. +7
          2 февраля 2020 16:27
          Цитата: Спектр
          Это такой зеленый бизнес.

          Ничего личного!
          1. +27
            2 февраля 2020 18:17
            Сдаётся мне, скоро Россию обвинят в узурпации монополии на поставки не только газа, но и электричества ... Злые русские подло будут продавать энергию дешевле всех ...
            am
            1. +11
              2 февраля 2020 18:29
              Цитата: Shurik70
              Злые русские подло будут продавать энергию дешевле всех ...

              Тут как бы дальше Трибалтики не получится.
              Ибо очень далеко. Потери по дороге слишком велики.
              А вот когда Белорусская АЭС заработает, вот тогда Батька будет электроны только так продавать.
              1. +13
                2 февраля 2020 18:47
                Цитата: Victor_B
                вот тогда Батька будет электроны только так продавать.

                Поштучно!!! wassat
                1. +7
                  2 февраля 2020 18:48
                  Цитата: Оё Сарказми
                  Поштучно!!!

                  Обижаешь начальник!
                  Только крупным оптом!
                  По 92 штуки с каждого атома урана.
              2. +4
                2 февраля 2020 19:06
                Если Лукашенко продолжит в том же духе, то с топливом у него будут БОЛЬШИЕ проблемы.
                Да и с запуском энергоблоков БелАЭС тоже.
                В январе 2020 должны были 1-й блок запустить - не вышло почему то request
                А так готовились, такие замечательные очерки писали в декабре 2019 ...
              3. +2
                2 февраля 2020 22:42
                Цитата: Victor_B
                Цитата: Shurik70
                Злые русские подло будут продавать энергию дешевле всех ...

                Тут как бы дальше Трибалтики не получится.
                Ибо очень далеко. Потери по дороге слишком велики.
                А вот когда Белорусская АЭС заработает, вот тогда Батька будет электроны только так продавать.

                Батька скоро будет продавать только помидоры с персонального огорода. fellow
                1. +7
                  3 февраля 2020 00:24
                  Картошку сударь. Картошку. Он же привозил путину три мешка картошки. А помидоры это не его фишка. Не надо у турок отбирать хлеб - помидоры.
                2. +1
                  3 февраля 2020 13:53
                  Ага и бананы выращенные на другой грядке и креветки исключительно из собственного пруда ))))))
              4. +1
                3 февраля 2020 02:53
                Цитата: Victor_B
                А вот когда Белорусская АЭС заработает, вот тогда Батька будет электроны только так продавать.
                Ещё смешнее: он будет не только продавать электроны, но и утилизировать отработанные за немалые деньги!
          2. +3
            2 февраля 2020 18:25
            Поэтому немцы понимают ( ещё бы они не понимали), что единственная альтернатива этому газ, наш газ. Зелёная энергетика не потянет потребности промышленности, хоть всю страну утыкай ветряками и панелями.
            Ещё лучше это нам продавать электроэнергию, все для этого есть. Но это вопросы уже нацбезопасности стран импортёров, не каждый решится быть настолько зависимым.
            1. +6
              2 февраля 2020 21:18
              Можно расконсервировать и достроить Калининградскую АЭС. И кинуть руку помощи фрицам в виде кабеля по дну моря.
        2. +30
          2 февраля 2020 16:37
          Цитата: Спектр
          Затрат на такое электричество больше, чем оно может выдать само электричество.

          В свое время мне достался в эксплуатацию (передали вместе с радиоцентром) ветряк мощностью аж в 4 квт.
          Начальство поинтересовалось сколько стоит киловатт-час.
          Посчитал. Получилось ШЕСТНАДЦАТЬ копеек. И это без стоимости аккумуляторов и бензоагрегата, без которого ну никак.
          Тогда как из розетки стоил 3 коп.
          1. +4
            3 февраля 2020 02:55
            Цитата: Victor_B
            Посчитал. Получилось ШЕСТНАДЦАТЬ копеек. И это без стоимости аккумуляторов и бензоагрегата, без которого ну никак.
            А обслуживающий персонал? А амортизация? Там набрать помаленьку -раз в 20 больше набежит... при непрерывном использовании...
            1. +5
              3 февраля 2020 06:10
              А еще, с далеко ненулевой вероятностью, он может "безвозвратно сломаться" задолго до "окупаемости" laughing
        3. +3
          2 февраля 2020 18:25
          Цитата: Спектр
          Ага! Правильное, но уж очень дорогое.

          самое смешное, что не совсем правильное
        4. 0
          3 февраля 2020 14:47
          Ну так с точки зрения бизнеса все верно. Нужны предпосылки чтобы зеленая энергетика стала конкурентно способной. Удешевить ее не получилось. Значит пошли другим путем. Провели мероприятия для удорожания текущих источников электроэнергии. Правда чем это кончится непонятно. То ли вытянут зеленую энергетику в Европе на новый уровень, то ли пустят под откос экономику Германии/Евросоюза.
      2. +26
        2 февраля 2020 16:27
        Я, к примеру, смотрю на Грету Тунберг и мне в голову приходит лишь цитата из замечательной комедии "Бриллиантовая рука" - Если человек и.диот, то это надолго! Так и с отказом от АЭС...Впрочем для России плюсы есть...Возможно и не для всей России, но для Миллера и Ко, несомненно! laughing
        1. +20
          2 февраля 2020 16:33
          Цитата: Зяблицев
          Я, к примеру, смотрю на Грету Тунберг и мне в голову приходит лишь цитата

          Грета это типичная информационная марионетка на чужой опытной руке.
          1. +14
            2 февраля 2020 16:34
            Не - тут реальная клиника от рождения и от мамки с папкой! laughing
            1. +13
              2 февраля 2020 16:42
              Цитата: Зяблицев
              Не - тут реальная клиника от рождения и от мамки с папкой!

              Дык это вообще никто, даже её адепты не отрицают.
              Девочка имеет психиатрический диагноз.
              Но это только усиливает (точнее ОБЯЗЫВАЕТ не упоминать о диагнозе) внимание к её речам.
              На Руси таких называли блаженными.
              1. -46
                2 февраля 2020 17:08
                Неправда Ваша! эта девочка сама себя сделала. мало кто мог такого добиться в нашем грешном мире! Еще чуть -чуть и она впишет свое имя в историю!
                1. +24
                  2 февраля 2020 17:10
                  Цитата: karabass
                  Еще чуть -чуть и она впишет свое имя в историю!

                  Не она впишет, а её имя впишут те кто её танцует. Если нужда в ней не закончится внезапно.
                  1. -30
                    2 февраля 2020 17:11
                    Про Ленина тоже так думали, когда не смогли купить задумались, но уже было поздно
                    1. 0
                      4 февраля 2020 12:39
                      Вы видимо с Гретой на одной эволюционной ступени стоите
                2. +14
                  2 февраля 2020 17:12
                  Пока ее имя нужно вписывать в диагноз психиатра... laughing И чем раньше, тем лучше - все таки жалко ребенка!
                  1. -42
                    2 февраля 2020 17:15
                    Ха! А если мы становимся свидетелями рождения новой религии? Или даже нового мироустройства? Лично я многое бы отдал, что-бы с ней познакомиться!
                    1. +38
                      2 февраля 2020 17:21
                      Зайдите в любую лечебницу - там таких Грет, к сожалению, не мало! Но, в отличии от нее, их лечат! А здесь зачем-то бред малолетней невменяемой насаждают в промышленных масштабах и тут то как раз коллега Victor В прав - значит кому то это нужно! То есть можно предположить, то какие то корпорации лоббируют ее бред в борьбе против других корпораций! Убивая, кстати, в своих взрослых играх душу ребенка! Ей с куклами играть надо, а не мир спасать!
                      1. +6
                        2 февраля 2020 23:23
                        Цитата: Зяблицев
                        А здесь зачем-то бред малолетней невменяемой насаждают в промышленных масштабах значит кому то это нужно!

                        Согласен. Но расскажите это адептам разной зелени, не обязательно бумажной. Вы хоть раз видели выступление этого нового "пророка" от экологии? Смотреть нужно не на неё, а на тех взрослых дядек, перед которыми она выступает. Многие их них нобелевские лауреаты (хотя в наше время ,это уже не достижение), многие серьёзные политики, бизнесмены и все слушают с умным видом (некоторые улыбаются, но молчат). Знают, что если что то вякнут в ответ не то, быстро попрощаются со своими регалиями, наукой, бизнесом и политикой. Вопрос ,кто же такой закулисный и могущественный, если даже выставляет в качестве "пророка" откровенно больную девочку, говорящую откровенную чушь и никто не смеет ей противоречить? Сейчас набегут "реалисты" и будут утверждать, что тут нет никакой теории заговора. Всё открыто и честно, Грета сама себя сделала и "дело говорит".
                    2. +16
                      2 февраля 2020 18:31
                      Цитата: karabass
                      Лично я многое бы отдал, что-бы с ней познакомиться!

                      напишите где живете, скину адрес ближайшей дурки увидите много разных греточек, поверьте разницы ни какой
                    3. +11
                      2 февраля 2020 22:42
                      Karabas вам в палату интернет провели?
                  2. +10
                    2 февраля 2020 19:05
                    Цитата: Зяблицев
                    Пока ее имя нужно вписывать в диагноз психиатра... laughing И чем раньше, тем лучше - все таки жалко ребенка!
                    этого ребенка нужно лечить, воспитывать, учить, может тогда сообразит, что детство украдено не у неё, а у совсем других детей.
                3. +8
                  2 февраля 2020 17:17
                  Цитата: karabass
                  Неправда Ваша! эта девочка сама себя сделала.

                  Её сделали мама и папа. Во всех смыслах.
                4. +5
                  2 февраля 2020 17:47
                  Ага так впишет, что другие будут лить горючие слезы.
                5. +3
                  2 февраля 2020 18:24
                  она вот собирается свое имя, как торговый знак зарегистрировать, вполне себе история :)
                6. +1
                  2 февраля 2020 19:13
                  Еще немного и она вляпается в историю.
                  1. 0
                    3 февраля 2020 12:34
                    Цитата: Chigi
                    Еще немного и она вляпается в историю.
                    сколько времени больной человк может тусоваться, играть роль? Предел этому так или иначе наступит... как? Секта почитателей продолжать будет .
                7. +6
                  2 февраля 2020 22:40
                  В историю психиатрии впишит,ГРЕТЕНИЗМ
                8. +2
                  2 февраля 2020 22:58
                  И назовут ту болезнь "тумбергис". Неприятно, зато в истории.
                9. +1
                  3 февраля 2020 03:28
                  Когда ты сам себя делаешь, это совсем другое laughing
              2. +4
                2 февраля 2020 17:21
                Не надо на блаженных поклеп наводить. Таких как Грета Тумберг на Руси называют не блаженными, а π- здо - ватыми.
                1. +6
                  2 февраля 2020 19:15
                  Таких как она на Руси не было, а в Европе такими инквизиция заведовала.
            2. +3
              2 февраля 2020 19:00
              Цитата: Зяблицев
              Не - тут реальная клиника от рождения и от мамки с папкой! laughing

              И вот эта клиника, вот этот диагноз диктует правила и поучает все страны. negative Она хоть знает, что овощи и крупы надо еще и приготовить, что еда не растёт в супермаркетах? am Да и домашние животные теперь тоже в электричестве нуждаются
          2. +5
            2 февраля 2020 16:44
            Грета это типичная информационная марионетка на чужой опытной руке.

            Там уже чистый бизнесначинается Грета своё имя запатентовала скоро игрушки будут делать из пластика.
            1. 0
              2 февраля 2020 16:49
              Цитата: BARKAS
              скоро игрушки будут делать из пластика.

              Её образ для ее противников в "спицфических" игрушках.
              Лицензионные! Под брендом. Под копирайтом!
              А чо? Деньги-то не пахнут!
          3. +1
            2 февраля 2020 18:30
            Цитата: Victor_B
            типичная информационная марионетка на чужой опытной руке.

            но и-д-и-о-т-к-а она от природы
            1. +2
              2 февраля 2020 19:20
              Ей то что, станет богатой идиоткой
        2. +3
          2 февраля 2020 16:35
          Цитата: Зяблицев
          Впрочем для России плюсы есть...

          Значит надо строить больше АЭС в европейской части России, да и не только и продавать Европе электроэнергию ! "Не будут брать - отключить газ !"
          1. 0
            2 февраля 2020 16:38
            Почему бы и нет!Только нужно к строительству подходить грамотно и технически грамотно!
          2. -5
            2 февраля 2020 16:47
            Цитата: Starover_Z
            Значит надо строить больше АЭС в европейской части России, да и не только и продавать Европе электроэнергию ! "Не будут брать - отключить газ !"

            Ну АЭС оно конечно хорошо...вспоминается Фукусима сразу. А вот еще в начале прошлого века,без технологий,денег миллиардных,Филипов нашел способ добывать и переносить энергию на любые расстояния.Причем практически дармовую.
            Кстати,вспоминается Тесла..
            Вот одно его творение...

            Ничего не напоминает нет?
            А так..

            Это фото с промышленной выставки начала прошлого века. И судя по всему выставлялись на показ церкви. laughing

            Повторяю-это фото с ПРОМЫШЛЕННОЙ выставки,а не религиозной. Есть над чем задуматься.
            1. +3
              2 февраля 2020 17:17
              Вы правы! Но, к сожалению, в России сейчас популярны торгаши и барыги, а не талантливые изобретатели-новаторы, инженеры от бога! Если любого мальчонку спросить кем он хочет стать - Грефом или Филиповым, то он Вам не задумываясь скажет, что Грефом, а кто такой Филипов он и понятия не имеет!
              1. -4
                2 февраля 2020 17:20
                Цитата: Зяблицев
                Вы правы!

                Дело в том,что людям так засрали мозги новой историей и догмами,которые кто-то для нас выдумал,что дальше своего носа они и смотреть не хотят...скажи сейчас образованному человеку,что церкви 150-250 лет назад были не церквями,а машинами собирающими энергию,так засмеют.Скажут что это все ересь.Однако промышленные выставки говорят об обратном.

                Причем на церквях то типа православных,то полумесяцы,то кресты,то еще что-то непонятное...
                1. +1
                  2 февраля 2020 17:22
                  Ничего личного - это бизнес! laughing
                2. +3
                  2 февраля 2020 17:49
                  Цитата: НЕКСУС
                  Цитата: Зяблицев
                  Вы правы!

                  Дело в том,что людям так засрали мозги новой историей и догмами,которые кто-то для нас выдумал,что дальше своего носа они и смотреть не хотят...скажи сейчас образованному человеку,что церкви 150-250 лет назад были не церквями,а машинами собирающими энергию,так засмеют.Скажут что это все ересь.Ko]
                  Причем на церквях то типа православных,то полумесяцы,то кресты,то еще что-то непонятное...

                  И что они с ней делали???на зиму солили? Потребителей то не было....
                  Вы ещё про ванны/ шары гранитные вспомните....
                  1. -4
                    2 февраля 2020 20:35
                    Цитата: свой1970
                    Вы ещё про ванны/ шары гранитные вспомните....

                    Почему нет то?Способны это сейчас повторить наши образованные умники?
                    1. +1
                      2 февраля 2020 21:53
                      Цитата: НЕКСУС
                      Почему нет то?Способны это сейчас повторить наши образованные умники?

                      Вы способны перерезать арматурину 10-ку обычной ниткой?Без инструментов?А я такое видел...причем это достаточно несложно и абсолютно не затратно...

                      А шары/ванны - это достаточно просто - десяток-другой лет порете на конюшне мужиков, кормите щенков грудным молоком кормилиц, задирает юбки всем подряд, топчите посевы...надоевших просто продаете соседям (по склонности и интересам)....Это ж не люди- просто вещи говорящие.....впрочем сильно говорящим можно язык подрезать...

                      А потом, со скуки, требуете - чтоб вам сделали шар или ванну. Не сделавших - запарываете до смерти на площади прилюдно.И поверьте - шар вам сделают....ну или красного петуха пустят...такой вариант тоже имел место...

                      Примерно по аналогичной методике- я сам изучал УГ и КС СА.
                      3 км в ОЗК для начала-час на чтение - 3 км в ОЗК-час на чтение- зачет- 3 км в ОЗК- час на чтение- зачет- 3 км в ОЗК - час на чтение- зачет- 3 км в ОЗК - час на чтение- зачет- 3 км в ОЗК- час на чтение- зачет- 3 км в ОЗК....
                      я на третьем круге понял что надо СРОЧНО(!!!!) учить-иначе сдохнуть можно...
                      К 05:45(последнее время когда надо было чтоб все лежали в казарме) у нас узбеки не очень хорошо читавшие по русски - рассказывали все положенные статьи с любого места в любом направлении(хоть задом наперед!)...
                      вторая ночь (по той же технологии!!)обогатила меня знаниями всех печатей и оттисков на постах
                      Прошло 30 лет - а я до сих пор помню статьи практически дословно....
                      1. -4
                        2 февраля 2020 23:42
                        Цитата: свой1970
                        А шары/ванны - это достаточно просто - десяток-другой лет порете на конюшне мужиков, кормите щенков грудным молоком кормилиц, задирает юбки всем подряд, топчите посевы...надоевших просто продаете соседям (по склонности и интересам)....Это ж не люди- просто вещи говорящие.....впрочем сильно говорящим можно язык подрезать...

                        БОльшую ересь и придумать сложно...морите говорите мужиков...ответьте мне на простой вопрос-а как появился в центре Питера Гром-камень весом в 2000 тонн?Мужики волоком тащили по болотам?Тогда где дорога? Причем даже в официальной истории говориться о том,что дорогу то строили...и где она,уважаемый?
                        Мне глубоко плевать на минусы...я слишком давно изучаю историю и могу понять весь масштаб фальсификаций в ней.Но вам то с вашим высшим хоть в лоб хоть по лбу.
                        1. +1
                          2 февраля 2020 23:48
                          Цитата: НЕКСУС
                          я слишком давно изучаю историю и могу понять весь масштаб фальсификаций в ней

                          На какой кафедре изучаете и где можно почитать ваши научные труды-опровержения?
                        2. 0
                          2 февраля 2020 23:50
                          Цитата: Liam
                          На какой кафедре изучаете и где можно почитать ваши научные труды-опровержения?

                          Я не доктор исторических наук и трудов я не пишу...но очень долго(примерно 30 лет) изучаю историю. hi
                        3. +5
                          3 февраля 2020 00:41
                          Понятно.Я не волшебник,я только учусь....
                          Судя по постам основной источник ваших знаний в области истории-РенТв и прочие аналогичные инетпомойки
                        4. -2
                          3 февраля 2020 00:47
                          Цитата: Liam
                          Понятно.Я не волшебник,я только учусь....
                          Судя по постам основной источник ваших знаний в области истории-РенТв и прочие аналогичные инетпомойки

                          Да нет..источники разные.А вот вы,окультуренный и оцифрованный человек,видимо только и читаете Миллера и Байра...ну флаг вам в руки.
                        5. -2
                          3 февраля 2020 10:19
                          Рен ТВ у вас видать в почете! а,шо там такого показывают, шо так коробит! тогда сходите в любой ( церковный приход ) пообщайтесь. чем не Рен ТВ.
                        6. +1
                          3 февраля 2020 10:09
                          Цитата: НЕКСУС
                          как появился в центре Питера Гром-камень весом в 2000 тонн?Мужики волоком тащили по болотам?Тогда где дорога?

                          Однажды я поучаствовал в переносе железной трубы длинной в ......300 метров...
                          Обрезали теплотрассу и оставили...
                          А нашей батарее срочно требовались столбы на ограждение поста...а резать нечем было- карбида не было.
                          И мы ее целиком в часть занесли.Пригнал комбат весь наличный лс 160 человек и вперёд, за Родину...
                          Несли правда 4 часа - по военному городку.Было сложно синхронизировать шаги- перед начинал поворачивать и зад заносило...
                          Но технически ничего сложного- одновременно взяли, подняли и понесли

                          А по поводу больших дверей...при Сталине ТОЖЕ как и в 19 веке великаны водились?или просто МОДА такая была???
                          Стукнуло в голову какому то архитектурному Юдашкину в 19 веке-"А запузырю ка я двери повыше царю!!!! Заодно и украду ещё!!!"
                          А бояры/ князья/купцы "О, царь двери сделал по 5 метров!! Значит и нам надо делать не ниже!!!"...
                          И понеслась....

                          Явление "600-го Мерседеса"(с) лично мое...
                          Обычные понты....
                        7. -3
                          3 февраля 2020 14:49
                          Цитата: свой1970
                          Однажды я поучаствовал в переносе железной трубы длинной в ......300 метров...

                          Вы понимаете разницу между -выкопать камень в 2000 тонн из болота,после его протащить до пирса,где его погрузили на корабль,и после доставили в Питер и перетаскиванием 300-т метровой трубы? Или вам все едино?
                          Цитата: свой1970
                          А по поводу больших дверей...при Сталине ТОЖЕ как и в 19 веке великаны водились?или просто МОДА такая была???

                          Когда человеку показываешь очевидные вещи,и он не верит,то тут бесполезно что-либо ему говорить,от слова совсем. Скелеты великанов находят по всему миру к слову и это не сказки. При этом,вы никогда не задавались вопросом -вот сейчас у нас есть тигры,слоны,носороги,ящерицы и тд,которые в древние времена были размером куда больше современных собратьев.Так почему вы не допускаете даже мысли о том,что тоже самое может быть и в отношении человека? Или совсем все у вас закостенело там?
                          Цитата: свой1970
                          Стукнуло в голову какому то архитектурному Юдашкину в 19 веке-"А запузырю ка я двери повыше царю!!!! Заодно и украду ещё!!!"

                          Ну да...стукнуло.И мечи с ружьями делали вообще не под размер человека.Тоже Юдашкин древний виноват..ага. Был такой король прусский ,Фридрих-Вельгельм...так вот у него в армии были великаны и это исторически доказанный факт.

                          Тоже видимо фантазии художника...ага. Есть такая винтовка,называется в простонародье уточтица...

                          Говорится,что данное ружье использовалось в охоте на уток.Но это бред полный,так как никакой практичности в таком оружии нет.Я уж не говорю о том,как оно "транспортабельно". Но если отмести догмы ,которые вам втюхали в голову и допустить ,что это ружье делалось под рост реальный человека(не обычного),то все сразу становится обьяснимо.


                          Цитата: свой1970
                          А бояры/ князья/купцы "О, царь двери сделал по 5 метров!! Значит и нам надо делать не ниже!!!"...

                          То есть вы утверждаете,что мы считать деньги умеем,а вот бояре в древности нет? Люди,строя дома сейчас,не врезают 5 метровые входные двери в дома,потому что это не практично и бессмысленно,уважаемый.
                        8. +1
                          3 февраля 2020 15:30
                          Цитата: НЕКСУС
                          выкопать камень в 2000 тонн из болота,

                          В чем трудность????
                          В чем проблема для царя пригнать не 160 солдат СА- а например 10 000? Или 50 000?
                          Вес большой? И чё?
                          Отец в мастерскую задвигал пресс 10 тонник небольшой.Трубы, ручная лебедка, проблема была- чтоб не разогнался.Закатили втроём.
                          Наисвежайших примеров глобальных раскопок ВРУЧНУЮ полно- Беломорск- Балтийский канал или вся оборона СССР ВОВ( тоже все в ручную под Москвой например копанно).Вас эти объемы не смущают????

                          Цитата: НЕКСУС
                          Есть такая винтовка,называется в простонародье уточтица...
                          -
                          Есть, абсолютно реальная вещь.Охотилсч с аналогом в Калмыкии на озёрах.Одна была проблема- порох дымный.Один выстрел, 5-10 уток, и пол озера в дыму....ейбогу Синоп с Чемульпо...
                          В США пролеты голубей были стаями до миллиона голов- вполне подходящее для убоя ружье.Именно такими они и извели те стаи .

                          Что ещё? Двери??
                          Цитата: НЕКСУС
                          Люди,строя дома сейчас,не врезают 5 метровые входные двери в дома,потому что это не практично и бессмысленно,уважаемый.

                          То есть вы сейчас утверждаете что в СССР таких дверей не делали потому что "непрактично и бессмысленно"???Вона чё..........
                          А Сталин такой видимо непрактичный был что во всех(!!!!!!!!!!!) зданиях( включая станции метро) времён своего правления утверждал двери по 4 метра...
                          Или в СССР в то время великаны водились????
                          Более того такие высокие двери делали даже в 60-70 г.У нас например в райкоме бывшем такие...
                          З.ы. был более высокого мнения
                        9. -3
                          3 февраля 2020 15:42
                          Цитата: свой1970
                          Вес большой? И чё?

                          Да не ,вы че...2000 тонн -это же мелочи.Зато ваш отец 10 тонн передвигал.
                          Я лишний раз убеждаюсь,что вы не внимательны. Булыжник под памятник Петра ,по официальной истории выкопали из болота. И у него низ не был идеально ровный,то есть тупо круглый камень. Я уж не говорю,что в те времена не было кранов такой грузоподьемности,впрочем как и сейчас.Ну да ладно...официалы утверждают,что волокли этот камень зимой,так как только в это время грунт под этим камнем не проседал шибко.При этом,делалась РОВНАЯ дорога. Так как любая выбоена,холм и тд делал задачу передвижения такой не ровной махины на порядок тяжелее. А теперь вопрос-Где эта дорога? Скажу больше-где место ,откуда выковыряли данный камень? И последнее,-а где пирс,с которого погрузили данный камень на баржу? Вы вообще не понимаете масштаба данного предприятия,выдавая смехотворные примеры ,как контраргумент.
                          Цитата: свой1970
                          Есть, абсолютно реальная вещь.Охотилсч с аналогом в Калмыкии на озёрах.Одна была проблема- порох дымный.Один выстрел, 5-10 уток, и пол озера в дыму....ейбогу Синоп с Чемульпо...

                          Повторюсь,вы могли этой утятницей хоть в носу ковырять,но логики и практичности в таком оружии нет,если не подумать о том,что оно сделано под рост великана,который и пользовался таким оружием.
                          Цитата: свой1970
                          А Сталин такой видимо непрактичный был что во всех(!!!!!!!!!!!)

                          Причем тут Сталин,уважаемый?По всему миру стоят строения,которые явно не под наш рост. Архитектуру не так просто вымарать,как например исторические события из книг,потому я привожу примеры именно архитектуры. Ниже я ответил вам видео роликом.Может чего то и поймете...хотя...
                        10. +4
                          3 февраля 2020 19:15
                          Булыжник под памятник Петра ,по официальной истории выкопали из болота............млин, Нексус, прекращай ахинею нести., вот тебе снимок "Большого Хлама" недалече от Воронцовского Дворца в Крыму (Алупка), каждый образец в этой свалке гранита по 3000-5000 тонн, из этого гранита строился сам Воронцовский Дворец при чём гранита вокруге нет, есть только известняк . вот те задача. понять как эти блоки туда попали. ну а если не разрешишь задачу я тебе расскажу как
                        11. -4
                          3 февраля 2020 19:45
                          Цитата: Крымский партизан 1974
                          млин, Нексус, прекращай ахинею нести., вот тебе снимок "Большого Хлама"

                          Млин,партизан,завязывай есть на ночь сырых помидоров. Для таких как ты,в 100500 раз повторяю вопросы-
                          Где Гром-камень выкопали? Где дорога ,по которой его волокли?(Римские дороги стоят тысячи лет и они не исчезли в отличии от дороги,которой всего 300 лет.)Где пирс,с которого погружали этот булыжник на корабль?
                          А теперь расскажи,как перетаскивали глыбы ,по твоим словам в 3000 тонн в те времена.Очень интересно послушать.
                        12. +3
                          3 февраля 2020 20:05
                          А теперь расскажи,как перетаскивали глыбы ,по твоим словам в 3000 тонн.... карьеры находились в каньёнах между 2 и 3 горных гряд крымских гор, это примерно 300 кмм от хлама, вернее от Дворца, дык вот путём лебёдок , кругляков и рацухи. (в те времена называлась смекалка), и самое главное что способствовало смекалке, так это оплачивалось Воронцовым рабочим-крепостным чистым серебром (их имена вбиты на камне) , кстате Ласточкино Гнездо и Ливадийский дворец то ж из этой истории, так что нет ни каких чудес.
                        13. -3
                          3 февраля 2020 20:07
                          Цитата: Крымский партизан 1974
                          А теперь расскажи,как перетаскивали глыбы ,по твоим словам в 3000 тонн.... карьеры находились в каньёнах между 2 и 3 горных гряд крымских гор, это примерно 300 кмм от хлама, вернее от Дворца, дык вот путём лебёдок , кругляков и рацухи. (в те времена называлась смекалка), и самое главное что способствовало смекалке, так это оплачивалось Воронцовым рабочим-крепостным чистым серебром (их имена вбиты на камне) , кстате Ласточкино Гнездо и Ливадийский дворец то ж из этой истории, так что нет ни каких чудес.

                          Понятно...дальше можете эту ересь рассказывать в виде сказок своим детям. По поводу Гром-камня я так и не услышал ни от тебя ни от Свой1970 внятного ответа. Сидите пузыри пускаете.Всего хорошего. hi
                        14. +2
                          3 февраля 2020 20:10
                          дальше можете эту ересь рассказывать в виде сказок своим детям.....зачем тогда свою несёте ересь в эфире????моя хоть задокументирована и имеет подтверждение, а ваша никак????
                        15. -3
                          3 февраля 2020 20:12
                          Цитата: Крымский партизан 1974
                          зачем тогда свою несёте ересь в эфире????моя хоть задокументирована и имеет подтверждение, а ваша никак????

                          Кем задокументированная?Дядей сторожем или бабушкой Дуней? Я тебе говорил о том,Партизан,что документация по транспортировке Гром-камня есть,и она в свободном доступе,только цена ей копейка в базарный день. Ты так и не ответил мне на мои вопросы...сидишь только пальцы гнешь тут.
                        16. +2
                          3 февраля 2020 20:18
                          сидишь только пальцы гнешь тут.......чё гнать, приедь сам посмотри, вон мой знакомый приезжал с Комсомольска. ему понравилось, хотя до истории парень дотошный, да и так , ты вот камень камень, а каким образом царь Пётр корабли перетягивал с озера в море????тоже чудом небесным? , да так же само. лебёдками, кругляком и крепостными за плату
                        17. -3
                          3 февраля 2020 20:28
                          Цитата: Крымский партизан 1974
                          ты вот камень камень, а каким образом царь Пётр корабли перетягивал с озера в море???

                          По документации строилась ДОРОГА для транспортировки и ПИРС...где это?!! Але,почему не слышишь вопросов,партизан? Или я по китайски пишу?!
                        18. +3
                          3 февраля 2020 20:39
                          По документации строилась ДОРОГА для транспортировки и ПИРС...где это?!!.............фильм досматривал, а по делу, ну много чего не сохранилось с тех времён, тем более бетона не было, так. доски .брёвна да пеньковые тросы, вона у нас немцы в войну тож мост на кубань пытались делать, вроде как сделали. работы были титанические , но всё унесло течением пролива, и остались только насыпи на побережье, а ещё у нас есть старая дорога Джанкой - Карасу базар( Белогорск, вымощеная валунами. она под метровым слоем наносов дёрна, и она есть хоть и не видна
                        19. +2
                          3 февраля 2020 19:38
                          1)
                          Цитата: НЕКСУС
                          2000 тонн -это же мелочи
                          -еще раз...можно было согнать неограниченное количество людей...это не мелочи -но и не настолько глобальная вещь чтоб быть невыполнимой.
                          Вот вам пример современный:
                          "Весной 1942 года строительство укреплений в Ленинграде и его окрестностях возобновилось, и к зиме 1942/43 года город имел 110 узлов обороны. Ленинградцы вручную вырыли 700 км противотанковых рвов, создали более 300 км лесных завалов, построили 5 тыс. дзотов, 4 тыс. дотов, проделали в каменных зданиях 17 тыс. амбразур, построили 25 км баррикад (см.: Карасев А.В. Ленинградцы в годы блокады… С. 124). В целом жители Ленинграда затратили около 20 млн. человеко-дней на возведение оборонительных сооружений."

                          2)
                          Цитата: НЕКСУС
                          но логики и практичности в таком оружии нет,
                          -если в вашем представлении нет - звиняйте...но это не значит ровным счетом ничего....
                          конец 19 - начало 20. Великаны уже сдохли,но вот ружья...
                          "Самым крупным производителем оружия в дореволюционном Ижевске считался Петров Иван Федорович.
                          Первую русскую (а не завозную) уточницу изготовил ижевский мастер Иван Федорович Петров. Это было ружье длиной 1,26 м (то есть довольно короткое) и весом не более 7 кг. Предприятие Петрова изготовливала ряд уточниц разных калибров — от 6-го до 12-го. Стоила хорошая уточница дорого — несколько лошадей. Тем не менее она довольно быстро себя окупала — одним выстрелом можно было подстрелить до 50 уток. Помимо завода Петрова, уточницы делали заводы Евдокимова (Ижевск) и Тульский оружейный. "

                          а потом еще более внезапно - уже совсем-совсем-совсем точно великаны сдохли:
                          "Последние ружья, подобные уточницам прошлого, в РФ делали на Тульском заводе (ТОЗ-123 4-го калибра) и на ЦНИИТочмаш в Климовске (помповое «Селезень-4» 4-го калибра). Обе «пушки» имели под ствольный магазин на три патрона и весили около 4,5 кг. "
                          Эти две конторы от скуки делали такие ружья - упаси боже - "непрактичные и не логичные"

                          Цитата: НЕКСУС
                          А Сталин такой видимо непрактичный был что во всех(!!!!!!!!!!!)
                          Причем тут Сталин,уважаемый?По всему миру стоят строения,которые явно не под наш рост. Архитектуру не так просто вымарать,как например исторические события из книг,потому я привожу примеры именно архитектуры.

                          Цитата: НЕКСУС
                          Люди,строя дома сейчас,не(!!!) врезают 5(!!!!) метровые входные (!!!!)двери в дома,потому что это не практично (!!!!) и бессмысленно(!!!),уважаемый.






                          Сталин, а потом Хрущев, а потом Брежнев получается никакого отношения к ЭТИМ дверям не имели???

                          З.Ы. до сего момента считал вас вполне нормальным и адекватным оппонентом....увы...
                        20. -4
                          3 февраля 2020 19:46
                          Цитата: свой1970
                          З.Ы. до сего момента считал вас вполне нормальным и адекватным оппонентом....увы...

                          Я вас тоже...увы 2 раза. Всего хорошего. hi
                        21. +1
                          4 февраля 2020 12:13
                          Вы застеснялись ответить- для каких ВЕЛИКАНОВ двери в здании ЦК КПСС сделали 3 метровые......
                          А в МИДЕ- как минимум 4.......

                          Всего хорошего, верьте в бред буйнопомешанных далее.....
                          Думал на ВО сектанты не водятся, вроде все адекватные серьезные люди.....ан нет........
                        22. -3
                          3 февраля 2020 15:02
                          Цитата: свой1970
                          А по поводу больших дверей...при Сталине ТОЖЕ как и в 19 веке великаны водились?или просто МОДА такая была???

                    2. -2
                      2 февраля 2020 22:50
                      Заминусовали... Не утруждайтесь объяснять необъяснимое-большинство людей это всё отвергает: «Этого не может быть, потому что не может быть никогда!» -вот их главный аргумент)))) Даже увидев, например, древние пропилы в граните дисковой пилой, пощупав их, они утверждают то же самое: «Не может быть!». Типа, разрезают гранит веревкой, палкой ковыряют, то, сё... Но пока никто не смог повторить)))) Смешные, хотя они себя считают умными, а Вас (и меня)-не очень умными.
                  2. 0
                    3 февраля 2020 18:11
                    Цитата: свой1970
                    И что они с ней делали???на зиму солили? Потребителей то не было....

                    Оууу, вы совсем книжек не читаете? Фэнтезийных? Этой энергией питались всякие божественные сущности! laughing
              2. 0
                3 февраля 2020 05:07
                а кто такой Филипов он и понятия не имеет!

                А кто такой Филипов? Кроме как про артистов ФилипПовых на ум ни кто не приходит.
              3. 0
                3 февраля 2020 16:10
                Изобрести это только пол-дела! Необходимо еще произвести и продать!
            2. +3
              2 февраля 2020 23:49
              НЕКСУС,

              Да, Н. Тесла со своей башней в Уорденклифе шуму наделал.
              Однако Дж. П. Морган, за чьи гроши Великий ученый внедрял свои разработки, покумекал-дело пахнет керосином, это ж какое бабло мимо носа пройдет, если всем энергия доступна будет забесплатно да без всяких проводов, и Моментально краник с финансированием прикрыл, попутно организовав грязную кампанию в СМИ против Ученого.
              Так и помер Коля, забытый всеми, но хоть не бомжом, добро хоть сбережения имел.
              Самое обидное, что теперь Его именем всуе пользуются проходимцы-торгаши, не предьявив миру Ничего нового.
              Да, да, речь про тесламобили и прочие гибриды, что есть Архаизм по сути, но в красивой обертке
              Минусящие, если не в теме, хоть не выставляйте дурь свою
              1. -2
                2 февраля 2020 23:55
                Цитата: Uve Bjørnsson
                НЕКСУС,

                Да, Н. Тесла со своей башней в Уорденклифе шуму наделал.
                Однако Дж. П. Морган, за чьи гроши Великий ученый внедрял свои разработки, покумекал-дело пахнет керосином, это ж какое бабло мимо носа пройдет, если всем энергия доступна будет забесплатно да без всяких проводов, и Моментально краник с финансированием прикрыл, попутно организовав грязную кампанию в СМИ против Ученого.
                Так и помер Коля, забытый всеми, но хоть не бомжом, добро хоть сбережения имел.
                Самое обидное, что теперь именем всуе пользуются проходимцыпторгаши, не предьявив миру Ничего нового.
                Да, да, речь про тесламобили и прочие гибриды, что есть Архаизм по сути, но в красивой обертке
                Минусящие, если не в теме, хоть не выставляйте дурь свою

                Когда человеку 10 лет в школе твердили,а после в институте 6 лет,что такого не может быть,потому что не может быть вообще,то хоть носом тыкай такого человека во вранье современной истории,он будет твердить про то,что этого нет и не может быть.Такая же история и с химией,физикой и тд...и по мне,альтернативная история куда честнее.
                Вот вам пример...слышали про художников руинистов? Они писали картины то того ,что видят и в центр Москвы весь в кустах и сорняке,с наносами в 17 веке тоже писали.Однако их обзывают фантазерами.
                Никогда не приходил вопрос в голову,а чего во многих старых зданиях двери больше человеческого роста ,причем в разы?На кой это делалось? Это так,на подумать...
          3. -3
            2 февраля 2020 16:49
            Дорогой Starover, каждая тепловая электростанция (АЭС или ТЭС) - это громадное потребление воды (турбины-то вращаются паром), подумайте об этом. А европейцы пусть выкручиваются сами, нам бы их заботы
            1. 0
              2 февраля 2020 17:16
              Цитата: itarnmag
              Дорогой Starover, каждая тепловая электростанция (АЭС или ТЭС) - это громадное потребление воды (турбины-то вращаются паром), подумайте об этом. А европейцы пусть выкручиваются сами, нам бы их заботы

              Они то выкрутятся Илья, после войны восстановились, промышленность развили, технологии, а энергоресурсы их больное место. С развитием сетей АЭС может и у нас пойдёт развитие - повсеместное использование электроэнергии, меньше угольных и мазутных ТЭЦ, какая никакая валютная выручка, да и сеть АЭС вдоль западных границ может отменит западные планы о завоевании России !
            2. +4
              2 февраля 2020 19:33
              Про замкнутый цикл - не, "не слышали". Какое потребление воды?????? Что за бред вы говорите?
            3. +4
              2 февраля 2020 22:55
              Мдааа, знания на уровне пола. А про градирни Вы слышали? А про конденсаторы турбин? Что есть оборотная система охлаждения?
          4. +3
            2 февраля 2020 16:52
            Предлагаете стать "энергетическим придатком"? Лучше обеспечивать свои энергоёмкие производства и продавать в ЕС готовую продукцию с высокой добавленной стоимостью.
            Встречал расчёты, что затраты э/э на производство ветрогенераторов выше, чем эти генераторы могут произвести за весь срок службы. Верно или нет, но стоимость "зелёной" энергии зашкаливает.
        3. 0
          2 февраля 2020 18:26
          Цитата: Зяблицев
          Если человек и.диот, то это надолго!

          нет, это навсегда
        4. -1
          2 февраля 2020 19:04
          АЭС отключают, чтобы в Германии не было атомщиков и урана.
      3. +5
        2 февраля 2020 16:33
        Дороже электричество, дороже производство, дороже производство выше цены. Думаю этим зеленым кто то отслюнявил денег чтобы убрать конкурента.
        1. +4
          2 февраля 2020 16:46
          Надо больше плавучих энергоблоков строить.Такие как Академик Ломоносов скоро будут разбирать как горячие пирожки. fellow
          1. +1
            2 февраля 2020 16:57
            Не дадут зеленые , скажут Балтику загрязнят
          2. -6
            2 февраля 2020 22:45
            Цитата: Дмитрий Донской
            Надо больше плавучих энергоблоков строить.Такие как Академик Ломоносов

            Я до сих пор не пойму этой авантюры, зачем соорудили это бредовое плавсредство. Разве что освоить бюджетные средства.
            Это в разы сложнее, дороже, неудобнее и неэффективнее, чем стационарный энергоблок.
            1. +1
              2 февраля 2020 23:50
              Цитата: Rzzz
              Это в разы сложнее, дороже, неудобнее и неэффективнее, чем стационарный энергоблок.

              тут может и другая сторона - какие почвы - если скалистый грунт, то да стационарный, а если вечная мерзлота. Срок эксплуатации АЭС при нынешнем изменении климата (утверждают, что потепление в России матушке идет в 2,5 раза быстрее) и это мерзлота может принести сюрпризы (а может и не принесет), но лучше подстраховаться. А потом может рекламные цели для иностранных товарисчей - есть, работает, надежен... может кто и решиться... Иорданцы отказались от большой АЭС, попросили блоки малой мощности...
            2. -1
              3 февраля 2020 00:15
              изучение технологий, там он хоть примерно совпадает по себестоимости энергии с дизельной станцией.
            3. ANB
              +2
              3 февраля 2020 08:25
              Это в разы сложнее, дороже, неудобнее и неэффективнее, чем стационарный энергоблок.

              На Камчатке строительство АЭС невозможно по сейсмическим условиям.
              Но, помниться, когда очередной раз вырубили электричество из-за отсутствия мазута, поселок запитали от атомной ПЛ. Начальство потом выдрали, но идею, похоже, запомнили.
              Много где плавучая АЭС может пригодиться. И в этих местах она будет дешевле стационарной.
              1. -1
                3 февраля 2020 22:08
                Насчёт "запитали от ПЛ" верится слабо. Во-первых, мощность турбогенераторов на ПЛ не сильно большая. Для лодки достаточно, но посёлок питать - ну, вряд ли. Кроме того, большая часть оборудования там питается вроде как от высокоскоростных приводов с питанием на 400 Гц. То есть это как-то преобразовать надо было.

                Я слышал про подобную историю, только с ледоколом "Советский Союз". С ледоколом - понятное дело. Там вся мощность реактора на генераторы идёт, причём возможно сразу на 50 Гц.

                Насчёт сейсмических условий. В Армении тоже сейсмические условия - построили же. В Иране тоже. В Турции сейчас строят.
                А землетрясения около моря - это ещё цунами. А от него него может непоздоровится плавучей станции.
                1. ANB
                  +1
                  3 февраля 2020 22:25
                  Я лично пользовался этим электричеством.
                  Там заодно запитывали стоящие у пирса лодки, так как без внешнего питания их оставлять нельзя.
                  Схему запитывания сочиняли все флагманский механики. Как то смогли.
                  Кстати, приборы 220/50 на лодке работают. На 667бдр точно (лично пробовал).
                  По поводу цунами - для стационарной береговой станции оно ещё опаснее. Плавучая может просто отойти.
                  1. 0
                    3 февраля 2020 22:34
                    Береговую станцию можно построить не на берегу моря как жадные американцы для тупых японцев, а на некотором удалении, тогда никакая волна не достанет. Плавучая никуда не отойдёт, она несамоходная, кроме того, быстро отсоединить её от берега и взять на буксир (даже при наличии этих буксиров) не получится все равно.
                    Насчёт питания от АПЛ - ну, соглашусь, что возможно. Но мощность будет крайне небольшая.
                    1. ANB
                      0
                      4 февраля 2020 00:03
                      2 генератора по 3МВт 667бдр. В вике посмотрел.
                      Не сильно много. Вот не помню, одну лодку подключали, или несколько. Но там и посёлок то не сильно большой.
            4. 0
              3 февраля 2020 12:54
              Это в разы проще, дешевле, удобнее и эффективнее, чем стационарный энергоблок.
              1. 0
                3 февраля 2020 22:16
                У вас есть обоснованные доводы вашей позиции или это ответ в стиле "самдурак"?
      4. +2
        2 февраля 2020 16:52
        А сколько должно стоить "правильное" электричество? what
        1. GAF
          +2
          2 февраля 2020 19:05
          Цитата: ЛМН
          А сколько должно стоить "правильное" электричество?

          Вопрос хороший. Для сравнения:
          В Германии 4000 х 0.3 = 1200 евро/год = 85 056 руб. = 7088 руб/месяц.
          У меня в среднем 250 кВтчас/мес. х 2.45 р. = 612,5 руб. х 12 = 7350 руб/год. = 103,69 евро/год.
          За год набегает в районе 3000 кВтчас. За исключением кондиционера имеется весь набор электротехники. Об экономии речи нет, т.к. в общем балансе квартплаты сумма платежа за электроэнергию незначительная. Наибольший расход получается, когда используется добавочно бойлер и масляный радиатор в летне-осенний период.
          1. +1
            2 февраля 2020 19:51
            Цитата: GAF
            Цитата: ЛМН
            А сколько должно стоить "правильное" электричество?

            Вопрос хороший. Для сравнения:
            В Германии 4000 х 0.3 = 1200 евро/год = 85 056 руб. = 7088 руб/месяц.
            У меня в среднем 250 кВтчас/мес. х 2.45 р. = 612,5 руб. х 12 = 7350 руб/год. = 103,69 евро/год.
            За год набегает в районе 3000 кВтчас. За исключением кондиционера имеется весь набор электротехники. Об экономии речи нет, т.к. в общем балансе квартплаты сумма платежа за электроэнергию незначительная. Наибольший расход получается, когда используется добавочно бойлер и масляный радиатор в летне-осенний период.

            Ну я тоже плачу этот год 26€/месяц(прошлый год было 33€/месяц).Переплату вернули,месячный платеж понизили.
            При з/п 1250€ даже и экономить не пытаюсь. request

            Это скорее проблема для промышленников.
      5. -1
        2 февраля 2020 17:36
        Цитата: Victor_B
        Зато электричество в розетке зеленое, правильное!
        Только дорогое очень.
        Богатые должны тоже плакать.

        Цена электричества в моем родном городе в Липецкой обл 2,59р за квч. Средняя зарплата, реальная, 15000. В Германии средняя зп провинциала 171000. Получается электричество у них доступнее или на уровне с нами
        1. +4
          2 февраля 2020 19:17
          Это вы не забывайте обязательную медстраховку и налоги около 40% и средняя з/п там как раз 4-5тыс евро, если не брать крупные города. По этому фрицы и волнуются за такие тарифы. Это еще не входит вода, газ и отопление и комуналка
          1. -7
            2 февраля 2020 19:51
            Цитата: К-612-О
            Это вы не забывайте обязательную медстраховку и налоги около 40% и средняя з/п там как раз 4-5тыс евро, если не брать крупные города. По этому фрицы и волнуются за такие тарифы. Это еще не входит вода, газ и отопление и комуналка

            171000 это средний доход за вычетом всех налогов. Если считать с налогами то в 2 раза выше почти. А с водой и прочим это уже натягивание совы на глобус, мы тут говорим про цены на электричество. И вот получается, что не имея своих АЭС электричество у них доступнее чем у нас... Статья написана с расчетом на простофиль, дескать смотрите как у них хреново...но как мы видим не все так просто есди думать головой. Да и лечиться почему то едут к ним, и бмв предпочитают ВАЗу, и без газовых турбин сименса как то тяжко нашему флоту. А мы дореформировались и дооптимизировались до дого, что китайцы !!! китайцы жалуются на условия содержания в наших больницах.
            1. +2
              3 февраля 2020 07:14
              Вы хоть были в Германии или Австрии год или 2 назад? Реальность видели? Такие зарплаты получают далеко не широкие массы, про мелкий бизнес тоже молчу. А клерки и крупный бизнес не показатель. У меня з/п например не намного меньше вами озвученной, я же не говорю что она показатель доступности чего то в среднем для населения.
              1. 0
                3 февраля 2020 10:20
                Цитата: К-612-О
                Вы хоть были в Германии или Австрии год или 2 назад? Реальность видели? Такие зарплаты получают далеко не широкие массы, про мелкий бизнес тоже молчу. А клерки и крупный бизнес не показатель. У меня з/п например не намного меньше вами озвученной, я же не говорю что она показатель доступности чего то в среднем для населения.

                Каждый год на октоберфесте, + во Франкфурте у меня живёт сестра
            2. +1
              3 февраля 2020 10:44
              Содержание в наших больницах может и оставляет желать лучшего, но зато там лечат, а вот в Германии, где медицинская страховка, которая платится 50 на 50% компанией где я работаю, в сумме на семью из 3 х человек в месяц 1400 Евро (700 Лично плачу) при лечении по страховке имел массу проблем, спасся в России, в Родном городе на Неве
              И если пообщаетесь с людьми, узнаёте много о немецком здравоохранении
              Например о том, что полежав в немецкой больнице обязательно подхватишь каку нибудь инфекцию, в моем случае однажды даже ветрянка была, замечательные впечатления оставляет ветрянка в зрелом возрасте, особенно на фоне основного тяжёлого заболевания
              Особенно страшны в Германии университетские клиники, там врач появляется редко, как солнце в Декабре, а Вы в руках интернов и практикантов и т д
              Богатые люди в Германии медицинских страховок не имеют и лечатся у знакомых врачей, платят им напрямую, очень дорого но эффективно

              Про BMW ( первая шесть лет отъездила, новая), вторая новая уже 2 года ничего плохого не скажу, только стоит она здесь на 30 % дороже чем в России, а может и больше, автокредит недорогой только первые три года, аутентичный сервис под классическим немецким лозунгом « дорого, долго и не качественно», спасаюсь у свободных автосервисных компаний
              Ну и все внедорожники BMW для немецкого и других рынков (Кроме Российского) собираются в США, там дешевле


              ГТ Siemens на флоте не используются и отношения к морю не имеют, у них большие энергетические машины производятся в Берлине ( Выше 100 МВТ) маленькие до 40 МВТ в Швеции, ещё RR Для наземного использования ( до 40 МВТ) тоже тоже принадлежит Siemens, в России локализованы турбины Siemens мощностью выше 100 МВТ, свои разработки на ЛМЗ были закрыты в 90 х
              Сейчас ОДК опять разрабатывает ГТ с мощностью свыше 100 МВТ, конкуренты у Siemens по большим машинам GE и MHPS (Mitsubishi)
              Siemens два года назад только в Германии сократил 18 тыс человек
          2. -1
            2 февраля 2020 22:47
            Так у нас налоги тоже около 40%. Ну, у тех, кто их ещё платит.
            1. -1
              3 февраля 2020 10:34
              Цитата: Rzzz
              Так у нас налоги тоже около 40%. Ну, у тех, кто их ещё платит.

              Вы платите налоги даже когда покупаете хлеб в магазине
        2. +6
          2 февраля 2020 20:06
          Цитата: Vol4ara
          Цитата: Victor_B
          Зато электричество в розетке зеленое, правильное!
          Только дорогое очень.
          Богатые должны тоже плакать.

          Цена электричества в моем родном городе в Липецкой обл 2,59р за квч. Средняя зарплата, реальная, 15000. В Германии средняя зп провинциала 171000. Получается электричество у них доступнее или на уровне с нами

          171.000 средняя з/п провинциала?))
          Откуда такие цифры? belay
          1. -3
            2 февраля 2020 20:52
            Цитата: ЛМН
            Цитата: Vol4ara
            Цитата: Victor_B
            Зато электричество в розетке зеленое, правильное!
            Только дорогое очень.
            Богатые должны тоже плакать.

            Цена электричества в моем родном городе в Липецкой обл 2,59р за квч. Средняя зарплата, реальная, 15000. В Германии средняя зп провинциала 171000. Получается электричество у них доступнее или на уровне с нами

            171.000 средняя з/п провинциала?))
            Откуда такие цифры? belay

            Официальная инфа
            1. +4
              2 февраля 2020 21:04
              Это обман.Или статистика.
              Простые подсчёты показывают 89€/час.При 160 трудо-часов в месяц.
              Топ-менеджеры,частники..для среднестатистического инженера(не говорю уже об рабочих-специалистов) такая з/п нереальна.
              До 35€ ....но это пики.
              Основная масса получает 10€-20€.
              1. +3
                2 февраля 2020 21:30
                Цитата: ЛМН
                Основная масса получает 10€-20€.

                Он в рубли перевел.
                1. +3
                  2 февраля 2020 21:35
                  Цитата: мордвин 3
                  Цитата: ЛМН
                  Основная масса получает 10€-20€.

                  Он в рубли перевел.

                  laughing good
      6. +1
        2 февраля 2020 18:53
        Если прогресс дал миру АЭС зачем возвращаться в средневековье?!
        1. +1
          2 февраля 2020 19:40
          "Ветряные мельницы" победили дон Кихота Ламанческого, побеждают АЭС в Германии... "ветер перемен" КРЕПЧАЕТ...
          1. 0
            2 февраля 2020 20:28
            Верней не прогресс а ссср дал миру аэс
      7. -1
        3 февраля 2020 04:06
        да не вонуйтесь вы так за немцев. Они выйдут из этой ситуации с вверх понятой головой. Лучше про наши дела волнуйтесь. А они у нас в самой такой стадии, которая предполагает полный мрак.
    2. +3
      2 февраля 2020 16:22
      В ближайшем будущем предметом роскоши будет и электроэнергия и вода. Уже во многих странах предмет роскоши-это нормальная здоровая еда.Про энергию,так вообще говорить нечего. Но зато выпускаются айфоны,создаются космические ракеты и горы нормальной еды в типа развитых странах тупо выбрасывается,когда в той же Африке чуть ли не каждый второй голодает.
      1. -3
        2 февраля 2020 16:32
        Это все нормально! Вот когда возникнут проблемы и с водой для орошения земли, для утилизации жидких отходов может тогда вспомнят о моих разработках. Обычно все так и происходит ,что пока петух не клюнет все думают ,что благоденствие будет вечно
        1. +4
          2 февраля 2020 16:36
          Цитата: gridasov
          может тогда вспомнят о моих разработках.

          Я даже боюсь подумать..связать утилизацию говна и потоки энергий...
          1. -1
            2 февраля 2020 16:54
            А зачем думать отживи своё и успокойся. Человечеству нужны уже технологии воспроизводства эл.энергии совмещая с восстановлением экологии. Не говоря о чистой энергии. Но до этого додуматься ох как тяжко
            1. +8
              2 февраля 2020 17:08
              Цитата: gridasov
              А зачем думать отживи своё и успокойся.

              Давать советы это тоже твоя разработка.? Совет кстати так себе..
              По этому поводу есть поговорка.. Не говори что делать и не будешь послан..
              Цитата: gridasov
              Человечеству нужны уже технологии воспроизводства эл.энергии совмещая с восстановлением экологии.

              Воспроизводства?
              Кто это у нас получил высшее образование без начального школьного..?
            2. +1
              2 февраля 2020 18:13
              Очередной непризнанный гений...как получать топливо и энергию из навоза придумано уже давным давно и не вами
            3. +7
              2 февраля 2020 18:36
              Цитата: gridasov
              Не говоря о чистой энергии. Но до этого додуматься ох как тяжко

              когда кто-то говорит о чистой энергетике возникают только две идей вызов санитары или окропление святой водой
              1. +1
                2 февраля 2020 19:46
                Лучше совместить для верности).
                Хотя вот тут пару дней назад на ВО рецепт самогона из сосновых иголок предлагали ...
                1. 0
                  2 февраля 2020 20:48
                  вы предлагаете еще отхлестать еловым веником?
        2. -1
          2 февраля 2020 16:36
          Цитата: gridasov
          Это все нормально! Вот когда возникнут проблемы и с водой для орошения земли, для утилизации жидких отходов может тогда вспомнят о моих разработках. Обычно все так и происходит ,что пока петух не клюнет все думают ,что благоденствие будет вечно

          Все эти нехватки,кризисы,подорожания и тд-это все искусственное.Контроль численности населения на Земле.
          Многие разработки то похоронены.Те же работы Филипова,Теслы и тд...но зато оружие все умнее,вирусы все неизлечимее,а жизнь все дороже. Вам самому то не кажется,что за всем этим геморроем чего то стоит? По мне это очевидно.
        3. +3
          2 февраля 2020 16:48
          hi Обычно рассуждают так:"На наш век хватит, а там хоть трава не расти". Печально, но такова пирода большинства.
        4. +1
          2 февраля 2020 17:35
          Гридасов, привет! Давно не появлялся, скучно стало на ВО. А какие имеются твои разработки по утилизации жидких отходов и чем они отличаются от утилизации твёрдых?
          1. -1
            2 февраля 2020 18:35
            Привет! Большая часть не сортируемых биологических отходов загружают на полигоны, где в лучшем случае собирают газ метан. Однако если промывать общую массу отходов пред подготовленной водой ,а затем пропускать её через турбину о которой я часто говорю совмещенной с генератором , то кавитация совмещённая с эффектом Юткина ,но весь процесс организованный как собственный и без приложения внешней энергии с данными эффектами,то как я уже говорил мы можем получить воду пригодную для восстановления истощенных минералами и др.земель. При этом генератор переменных магнитных процессов построенный на ионизационных процессах в лопастях ,используемых как индукционные устройства ,создаст условия для совмещенного преобразования и жидкой среды и создания эл.магнитного процесса. Часть энергии идёт конечно на запитку собственно привода турбины . Поскольку она одновременно является электрической машиной. Конструкция одновременно проста ,но и сложна в понимании алгоритмов процесса в ней происходящих. Одним из ключевых элементов такого устройства является именно индукционные устройства одновременно выполняющие роль направления потока жидкости. Важно отметить и то ,что такое устройство способно создать очень устойчивые эмульсии из веществ которые иным образом связать очень энергоемко. Мы создали процесс и базовое устройство которые применимы в очень важных технологических процессах. Когда люди познакомяться с этим принципом и устройством ,то осознает насколько не эффективны винт и все производные устройства . Научная ценность невозможно переоценить поскольку человек получает возможность совместить энергетические процессы трансформации в жидком состоянии веществ и твердом агрегатном состоянии. Все насосы и компрессора и теория обоснования их работы систематизируются в одну теорию . Хаос и неразбериха в их изготовлении закончиться.
            1. 0
              2 февраля 2020 18:45
              Многие удивляются ,что я привязываю работу этого устройства и к работе движителя и двигателя, эл.генератора и ветрогенератора и гидрогенератора . Но именно это и определяет фундаментальность понимания нового процесса и работы нового устройства. Посмотрите в интернет и сколько там разработок БТГ на постоянных магнитах. Но ни кто
              не занимается разработкой устройств заменяющих эти постоянные магниты и принцип работы . Почему ?Потому ,что не работают с полнотой взаимодействия всех магнитных потоков и не знают как трансформировать и усиливать линейный вектор взаимосвязи через магнитные потоки вращения. Поэтому не могут кардинально усилить эффективность работы таких генераторов.
            2. -1
              2 февраля 2020 18:47
              Гридасов, а Вы, случаем, не из Владивостока?
              Лет 13 назад мы не могли-ли с Вами пересекаться по поводу отопления здания эл-вом через какие-то там насосы(?), вроде тоже что-то про кавитацию и поднятие КПД?
              1. +1
                2 февраля 2020 18:53
                Нет я живу в Украине. К тому же о моих разработках знают единицы людей . Попытки найти партнёров понимающих перспективность не нашёл . Поэтому осознают ,что спрос на мои идеи только растёт. Рано или поздно кто- то должен был это осмыслить и знать . Тем более ,что все ещё дополнено математикой , а точнее привязано к ней.
                1. 0
                  2 февраля 2020 19:53
                  Какое счастье.
                  Правительству Украины помогите пожалуйста своими разработками, пожалейте мозги и людей.
                  1. 0
                    2 февраля 2020 19:57
                    Не смешите меня! В Украине это невозможно. Они могут хвалиться детскими игрушками разве ,что. Но я не уверен ,что в России в этом направлении что- либо делается .
                2. 0
                  3 февраля 2020 05:27
                  Тем более ,что все ещё дополнено математикой , а точнее привязано к ней.

                  Отвяжитесь Вы уже от математики! Сразу появятся "понимающие партнеры", рано или поздно...
            3. 0
              3 февраля 2020 05:23
              Хаос и неразбериха

              Не каждому дано понять.
      2. +19
        2 февраля 2020 16:37
        Накорми сегодня 10 голодных негров, через год получишь 20 голодных негров.
      3. 0
        2 февраля 2020 16:53
        Цитата: НЕКСУС
        оздаются космические ракеты

        Какие космические ракеты ? Отрасль по всему миру в ... по сравнению с 60-ми годами. Идет банальный попил, перелицовывают старые разработки. Весь мир банально топчется на месте..
        1. -3
          2 февраля 2020 16:57
          Цитата: ZAV69
          Весь мир банально топчется на месте..

          Нет,откатывается назад..
          Вот промышленная выставка в Париже начала прошлого века...и нам говорят,что в то время все было не развито и убого...

          Обратите внимание на купола церквей в Париже и что на них установлено(не кресты вовсе)...при этом электропоезда едут без проводов.
          1. +6
            2 февраля 2020 17:20
            Цитата: НЕКСУС
            при этом электропоезда едут без проводов.

            Итс э миракл..

            тоже без проводов..
            1. -4
              2 февраля 2020 17:22
              Цитата: dvina71
              тоже без проводов..

              Только в моем видео это все есть в период 1800-1900 год,ага...это так,для подумать че нам втюхивают ,какую историю и тд...
              1. +1
                2 февраля 2020 17:54
                Цитата: НЕКСУС
                че нам втюхивают

                Да ни чем нам не втюхивают.
                19 век - прорыв в химии,физике..особенно механике.математике.. 20век все это реализовывали на практике..
                прорывов научных в 20веке... медицина если только..,так что реализовывать особенно нечего..
                Будут полировать, до совершенства ..или бессмысленности,19й век..
                1. -3
                  2 февраля 2020 18:04
                  Цитата: dvina71
                  Да ни чем нам не втюхивают.

                  Ну да...образование чувствуется.Хрен сдвинешь.Чего там реализованно ,уважаемый? Паровую промышленность похоронили,производство электромобилей похоронили.Кстати автомобили на пару,на электричестве и с ДВС начали старт примерно одновременно,но почему-то выбрали самый хреновый путь развития,так как КПД ДВС в сравнении с паром и электричеством вообще ни о чем. Но ваше высшее,не позволяет вам глянуть под другим углом на действительность.Только не способность заглянуть трезвыми глазами,(пусть хоть 5 высших будет) по сути и есть безграмотность.
                  1. +2
                    2 февраля 2020 18:11
                    так как КПД ДВС в сравнении с паром

                    Про образование Вы прямо в точку. Уважаемый, вы про цикл Карно слышали?
                    1. -1
                      2 февраля 2020 18:17
                      Цитата: Авиатор_
                      Уважаемый, вы про цикл Карно слышали?

                      Процесс термодинамики и что,уважаемый? Я много раз говорил ,что высшее образование (современное) больше мешает восприятию того,что происходило.
                      Современная история-это ложь полная. Но вы упрямо держитесь за нее,ибо вам так обьяснил учитель,и так написано в Вики и учебниках. Но мало кто думает о том,что историю даже на нашем веку переписывали уже не раз и не два.Что происходило 200-300 лет назад по сути сказать никто не в состоянии.
                      И по мне,технический уровень 18-19 века был не ниже сегодняшнего. И не надо мне тыкать айфонами и компьютерами...это не показатель прогресса,от слова совсем.
                      Вы никогда не задавали вопроса себе,а почему многие СТАРЫЕ технологии мы-современные и продвинутые ,тупо не в состоянии даже повторить?м.
                      1. +4
                        2 февраля 2020 18:46
                        Слышал, это радует. А теперь про максимально возможный КПД тепловой машины неплохо бы вспомнить, после этого станет ясно, почему ДВС имеет более высокий КПД, чем паровая машина.
                        1. -2
                          2 февраля 2020 19:38
                          Цитата: Авиатор_
                          ДВС имеет более высокий КПД, чем паровая машина.

                          О как...даже спорить не стану.Думайте так.
                        2. +2
                          2 февраля 2020 19:47
                          Сложно спорить с учебником общей физики.
                        3. -3
                          2 февраля 2020 20:42
                          Цитата: Авиатор_
                          Сложно спорить с учебником общей физики.

                          О как...тогда поспорьте с этим...

                          И чего в УЧЕБНИКАХ современной науки нет ЭФИРА? Видимо Менделееву тоже было сложно спорить с догматами учебников,написанных "образованными" людьми...ага
                        4. +6
                          2 февраля 2020 21:02
                          Эфир - это среда, через которую распространяется электромагнитная волна. Поперечная (думаю, вы в курсе что это такое). Почти 100 лет назад эта среда была названа вакуумом.
                          А теперь по поводу Вашей "таблицы Менделеева". Сам Дмитрий Иванович располагал свои элементы в таблице по их химическим свойствам и атомному весу. И даже предсказал открытие ещё не найденных к моменту опубликовании таблицы элементов, а также дал исправленные атомные веса некоторых элементов, которые были определены с большой погрешностью. В Вашей фейковой таблице особенно умиляют клетки с надписями "Пыль", "Метафизика" и "Эфир". А почему их атомные веса не написаны? К Д.И. Менделееву данная картинка никакого отношения не имеет. А про "эфир" сейчас есть много "эфиродинамиков", Ацюковский, хотя бы. Но он на Ваш уровень даже не опускается.
                        5. -8
                          2 февраля 2020 21:11
                          Цитата: Авиатор_
                          Эфир - это среда, через которую распространяется электромагнитная волна. Поперечная (думаю, вы в курсе что это такое). Почти 100 лет назад эта среда была названа вакуумом.

                          Вот и первое заблуждение...эфир-это совсем не вакуум. Вакуумом образованные умники называют пустоту...
                          Ва́куум (от лат. vacuus — пустота) — пространство, свободное от вещества

                          Эфир же,это совсем иное...
                          Цитата: Авиатор_
                          В Вашей фейковой таблице особенно умиляют клетки с надписями "Пыль", "Метафизика" и "Эфир".

                          Вы правы,эта таблица фейковая в вопросе "пыли"...но...в первом издании таблицы,Менделеев до водорода действительно прописал-ЭФИР. И что самое интересное,вы это знаете,однако занимаетесь буквоедством...
                          Цитата: Авиатор_
                          К Д.И. Менделееву данная картинка никакого отношения не имеет.

                          Не надо делать вид,уважаемый,что о факте прописи эфира,как элемента в таблице ДО водорода,вам не известно.
                  2. +4
                    2 февраля 2020 18:16
                    Цитата: НЕКСУС
                    Кстати автомобили на пару,на электричестве и с ДВС начали старт примерно одновременно,но почему-то выбрали самый хреновый путь развития,так как КПД ДВС в сравнении с паром и электричеством вообще ни о чем.

                    Давайте перечислю + ДВС..
                    Компактность,большая мощность и КМ при небольших размерах.высокий КПД..правда есть тонкости его реализации в практике..,высокоэнергетическое топливо..т.е значимых возимых запасов вам не надо..легко обслуживается и контролируется..
                    + пара... романтика... и где то надо всегда брать воду...
                    Электромобили...
                    вроде самый высокий КПД..,если брать пару АКБ-колесо.. А если взять весь цикл..начиная от производства электроэнергии и трансформации ее в химреакцию...то все не так однозначно..
                    И 50% КПД дизеля,на определенных оборотах,для электромобиля просто не достижим.
                    Вы еще забили реактивные двигателя..которые заместили поршневые в авиации.. Тоже наверно какие то подводные течения есть....
                    1. -7
                      2 февраля 2020 18:25
                      Цитата: dvina71
                      Компактность,большая мощность и КМ при небольших размерах.высокий КПД..правда есть тонкости его реализации в практике..,высокоэнергетическое топливо..т.е значимых возимых запасов вам не надо..легко обслуживается и контролируется..
                      + пара... романтика... и где то надо всегда брать воду...

                      Конечно...ведь нефть качать и засирать планету куда как логичнее. На счет воды...наша планета называется Земля,хотя две трети на поверхности планеты -это вода,а значит правильнее звать планету-Океан. И я говорю только о той воде,которая на поверхности.А по некоторым исследованиям,в глубинах планеты воды на порядок больше ,чем на поверхности. Это так,к слову,где чего брать...
                      Цитата: dvina71
                      Электромобили...

                      С 19-го века тему электромобилей особо то не развивали...интересно почему? Форт скупил все трамвайные депо ,где трамваи работали на электричестве.В сети даже есть фото,чего с этими трамваями после сотворили. А чего развивали?Правильно-то ,что выгоднее было для Ротшильдов,Морганов и тд...кстати,Теслу финансировал Морган. Но когда до него дошло,что изобретения Теслы могут похоронить его бизнес,он отказал в финансировании Тесла.
                      И кстати,а чего так скромно молчим о работах Филипова?
                      1. +4
                        2 февраля 2020 18:27
                        Цитата: НЕКСУС
                        Но когда до него дошло,что изобретения Теслы

                        Если не сложно.. О каких изобретения Н.Теслы идет речь?
                        1. -6
                          2 февраля 2020 18:33
                          Цитата: dvina71
                          Если не сложно.. О каких изобретения Н.Теслы идет речь?

                          О сборе электричества из атмосферы и ее переноса без проводов на любые расстояния. Кстати и Филипов этим же занимался...
                          Но главным «чудом» гениального изобретателя стало устройство, которое вошло в историю как «трансформатор Теслы». Чтобы не ошибиться в деталях, процитируем Андрея Нестерова, автора очень обстоятельной статьи «Таинственный мир Николы Теслы». Итак, устройство состояло «из двух цепей, первая из которых включает в себя высоковольтный источник энергии, высоковольтный конденсатор, искровой промежуток и первичную катушку. Вторая цепь состоит из одной катушки, заземленной с одной стороны и с выходом с другой. В отличие от обычных трансформаторов здесь нет ферромагнитного ядра, что приводит к потере индуктивной связи между катушками. Но за счет того, что катушки находятся в резонансе, при каждом разряде конденсатора и появлении тока в первичной катушке во вторичной катушке также возникает электрический ток, выходное напряжение которого достигает миллионов вольт. Сам Тесла получал на выходе напряжение от двенадцати до двадцати миллионов вольт – это до сих пор остается недостижимой цифрой для человечества».
                          Это устройство предоставило человечеству уникальную возможность беспроводной передачи энергии (ею в угоду корыстным финансовым интересам влиятельных групп большого бизнеса не воспользовались до сих пор – в том числе, что удивительно, и в СССР). Сам Тесла в ходе официальных экспериментов демонстрировал передачу электричества беспроводным способом на расстояние более ста километров.

                          А вот что Филиппов писал..
                          Но главным «чудом» гениального изобретателя стало устройство, которое вошло в историю как «трансформатор Теслы». Чтобы не ошибиться в деталях, процитируем Андрея Нестерова, автора очень обстоятельной статьи «Таинственный мир Николы Теслы». Итак, устройство состояло «из двух цепей, первая из которых включает в себя высоковольтный источник энергии, высоковольтный конденсатор, искровой промежуток и первичную катушку. Вторая цепь состоит из одной катушки, заземленной с одной стороны и с выходом с другой. В отличие от обычных трансформаторов здесь нет ферромагнитного ядра, что приводит к потере индуктивной связи между катушками. Но за счет того, что катушки находятся в резонансе, при каждом разряде конденсатора и появлении тока в первичной катушке во вторичной катушке также возникает электрический ток, выходное напряжение которого достигает миллионов вольт. Сам Тесла получал на выходе напряжение от двенадцати до двадцати миллионов вольт – это до сих пор остается недостижимой цифрой для человечества».
                          Это устройство предоставило человечеству уникальную возможность беспроводной передачи энергии (ею в угоду корыстным финансовым интересам влиятельных групп большого бизнеса не воспользовались до сих пор – в том числе, что удивительно, и в СССР). Сам Тесла в ходе официальных экспериментов демонстрировал передачу электричества беспроводным способом на расстояние более ста километров.

                          Или тоже ересь,уважаемый?
                          Кстати,не расскажите,почему у Менделеева первым самым в таблице стоял Эфир,а сейчас его в таблице нет?
                        2. +5
                          2 февраля 2020 18:40
                          Цитата: НЕКСУС
                          Или тоже ересь,уважаемый?

                          Ага.. банальная физика.. Закон Ома..
                          И два.. Сколько потребуется таких генераторов для создания пары мегаватт эл.энергии?Причем делать это надо стабильно..ваш электропоезд не может стоять и ждать грозы..
                        3. -5
                          2 февраля 2020 18:44
                          Цитата: dvina71
                          Ага.. банальная физика.. Закон Ома..

                          Серьезно? wassat Стесняюсь спросить вас,о образованный,а чего повторить то это не могут ученые мужи то наши?
                          Цитата: dvina71
                          Сколько потребуется таких генераторов для создания пары мегаватт эл.энергии?

                          А сколько требуется проводов,топлива и тд для движения состава?
                          Цитата: dvina71
                          ваш электропоезд не может стоять и ждать грозы..

                          Читаем внимательно-
                          Сам Тесла получал на выходе напряжение от двенадцати до двадцати миллионов вольт

                          Какая к дьяволу гроза,уважаемый?
                        4. +6
                          2 февраля 2020 18:51
                          Цитата: НЕКСУС
                          Стесняюсь спросить вас,о образованный,а чего повторить то это не могут ученые мужи то наши?

                          Что они должны повторить? Фокусы с высоким напряжением? Это легко можно было наблюдать под капотом авто..сырые и плохого качества высоковольные провода и вуаля..высоковольтное свечение...
                          Цитата: НЕКСУС
                          А сколько требуется проводов,топлива и тд для движения состава?

                          Да хз.. главное,что они есть стабильно.. и поезд едет,не дожидаясь очередного разряда..
                          Цитата: НЕКСУС
                          Читаем внимательно-

                          И? НУ получал? А сила тока у него какая на выходе?
                        5. +3
                          2 февраля 2020 19:29
                          Цитата: НЕКСУС
                          Какая к дьяволу гроза,уважаемый?

                          Сейчас ЛЭП постоянного тока местами доходят до 1,5 млн вольт. Без всякой фантастики. И более того, на приёмном конце перерабатывают обратно в переменный 50 Гц 1 млн вольт, который разводят по сетям.
                          И никаких чудес. Электротехника.
                        6. +7
                          2 февраля 2020 19:23
                          Цитата: НЕКСУС
                          Или тоже ересь,уважаемый?

                          У вас тоже синдром Греты, уважаемый. Надо указать хотя бы физический принцип таких "энерготехнологий" указать. То, что во времена Теслы было чудом, по сути, широкополосный радиопередатчик. Бонч-Бруевич воплотил на радиолампах. 500 кВт, с передачей энергии на полмира. Ведь что делает детекторный приёмник? Принимает энергию передатчика и использует её для создания колебаний. В километре от этой радиостанции можно было и лампочки зажигать. Но ослабление мощности в квадратичной зависимости никто не отменял. Просто Тесла об этом либо не знал, либо умалчивал. А восторженные хомячки кушали чушь, и восхищались. Как сейчас с энергией с орбиты. Принимаем 1 квт/м² с КПД 15%, преобразовываем в СВЧ с КПД 25%, отправляем на 36 тыс км с ослаблением в полтора миллиарда раз, принимаем с КПД 25%. И мечтаем о бесконечном счастии.
                        7. +1
                          4 февраля 2020 11:37
                          Цитата: Оё Сарказми
                          То, что во времена Теслы было чудом, по сути, широкополосный радиопередатчик.

                          Для многих, это до сих пор неимеющееаналоговвмире и новые физические принципы. Добавлю в копилку если сейчас не могут получить 10 млн. вольт как утверждает нексус, то как и чем смог замерить эти миллионы сам Тесла...
                      2. +5
                        2 февраля 2020 18:34
                        Цитата: НЕКСУС
                        Конечно...ведь нефть качать и засирать планету куда как логичнее.

                        Рубить лес и греть воду в паровой машине и засирать планету..,копать уголь,жечь е гов топке и греть воду паровой машины..и опять же засирать планету..
                        Хотите я вам историю про нашу планету расскажу..
                        Еще до кембрийского взрыва населяли Землю микроарганизмы,продуктом жизнедеятельности был метан..отличный парниковый газ,который поддерживал необходимую температуру на Земле..при молодом и нестабильном Солнце..
                        Но появились оппортунисты..которые производили кислород..,но поскольку метан легче..жили они обособленно в своих кислородных резервациях.. Но таки они своего добились.. производство кислорода резко возросло,процент метана в атмосфере снизился..и... замерзли все.. на несколько миллионов лет..
                        Вот уж кто засрал планету..да?
                        1. -7
                          2 февраля 2020 18:37
                          Цитата: dvina71
                          Вот уж кто засрал планету..да?

                          Вы еще такую дичь расскажите,что нефть-это продукт жизнедеятельности динозавров...ага.Как это нам официалы рассказывают. Ппц..не хотите вникать,дело ваше.
                        2. +2
                          2 февраля 2020 18:44
                          Цитата: НЕКСУС
                          Вы еще такую дичь расскажите


                          Кислородная катастрофа... не упорствуйте в невежестве..
        2. 0
          2 февраля 2020 19:55
          Так ведь все же понятно, законы мироздания не меняются, что же остается как не новую обертку для старых изобретений придумывать laughing
    3. +8
      2 февраля 2020 16:26
      Рост тарифов на 8.1%.
      Т.е у нас каждый год переходят на зелёную энергетику? wassat
      1. -1
        2 февраля 2020 16:31
        Цитата: BlackMokona
        Рост тарифов на 8.1%.

        Вот только непонятно,ток в розетке дорожает ...видимо он стал качественнее в сравнении с током 50-ти летней давности. wassat
        1. +3
          2 февраля 2020 16:53
          Цитата: НЕКСУС
          Вот только непонятно,ток в розетке дорожает ...видимо он стал качественнее в сравнении с током 50-ти летней давности

          ток не может дорожать .
        2. 0
          2 февраля 2020 16:58
          А вы полагаете ,что многие знают ,что такое качество эл.энергии .
        3. -1
          2 февраля 2020 16:59
          Ток стал демократичным и либеральным а за это надо платить)))
        4. Комментарий был удален.
          1. -1
            2 февраля 2020 17:46
            Цитата: Vol4ara
            А вас не смущает, что пшеница тоже подорожала, видимо она как то по другому стала рости, качественнее

            Я об этом постоянно говорю,равно как и о воде в кране,бензине и тд...только не слышат меня...
        5. +2
          2 февраля 2020 19:57
          Да не ... ток остался тот же.... Провода стали надежнее, автоматические системы безопасного отключения тока стали совершеннее, а ток не ... такой же по своей сути остался.
    4. +2
      2 февраля 2020 16:27
      Напрашивается вывод - в Германии скоро пересмотрят отношение к атомной энергетике.
      1. +1
        2 февраля 2020 19:33
        Не, только когда матершинное слово, обозначающее падение.
        Когда людей долго не бьют, они начинают считать, что компьютеры растут на огороде, а электричество водиться в розетках. А экономика - разводка для лохов.
    5. +2
      2 февраля 2020 16:28
      По оценкам члена комиссии по энергетике Гюнтера Эттингера, на реформу энергосектора Германии понадобится €1 трлн ($1,42 трлн) в течение 10—20 лет.
      https://www.gazeta.ru/business/2011/05/30/3632941.shtml
      Статья по ссылке правда от 2011 года. Но не думаю, что цифры сильно изменились.
      1. +1
        2 февраля 2020 18:58
        Цитата: Арлен
        на реформу энергосектора Германии понадобится €1 трлн ($1,42 трлн) в течение 10—20 лет.

        Сейчас они замахнулись на весь ЕС - цель - построение экономики с нулевыми углеродными выбросами к 2050 году (свести к нулю разницу между выбросами парниковых газов и их поглощением) - "Европейская зелёная сделка", предварительно три триллиона евро. Для начала решили в бюджет 2021-2027 заложить 7,5 млрд. евро... пока трения по этому вопросу....
    6. 0
      2 февраля 2020 16:30
      В Германии усложняется ситуация в области электроэнергетики в связи с последовательными шагами властей страны по отказу от эксплуатации АЭС. Напомним, что ФРГ, фактически действуя по указке Брюсселя, занимается выводом атомных реакторов из использования – с заявленным переходом на «зелёные» источники энергии.
      Британия показала хороший пример Брэкситом,как не прогибаться под не всегда адекватным в экономике ,Брюсселем.
    7. 0
      2 февраля 2020 16:37
      Напомним, что ФРГ, фактически действуя по указке Брюсселя, занимается выводом атомных реакторов из использования – с заявленным переходом на «зелёные» источники энергии.


      Роль Брюсселя тут не на столько велика. Население самой Германии на отказ от АЭС влияет на много сильнее всех Брюсселей вместе взятых.
    8. -3
      2 февраля 2020 16:51
      Солнечных панелей в Германии мало, но есть ветряки. Чем електрогенератор ветряка отличается от аналогичного на ТЭЦ ? А ничем. Так в чем вред зеленой энергетики?????? А цены повышаются, ну походу и мы каждый год переходим на зеленую энергетику.
      1. +2
        2 февраля 2020 16:56
        Невозможностью диспетчеризации (случайно есть или нет).
        Как следствие необходимость иметь в резерве практически столько же традиционных источников, которые должны простаивать значительную часть времени.
        Отсюда затраты удваиваются.
      2. +1
        2 февраля 2020 17:00
        Это ж надо быть такими умными ,что бы одну проблему заменили на другую. Знаете ли сколько проблем вызывают эти ветропарки.
        1. 0
          2 февраля 2020 17:08
          Цитата: gridasov
          Знаете ли сколько проблем вызывают эти ветропарки.

          Да одних только птичек божьих убивают немеряно!
        2. 0
          2 февраля 2020 17:13
          это, да: обычно, ветер дует не совсем тогда, когда надо... (И, наоборот)
      3. +6
        2 февраля 2020 17:45
        Ветряки ставятся в местах сильных ветров, а именно там происходят миграции многих птиц. Так что прореживают они птичек прилично. А мощности дают всего ничего, по сравнению с ГЭС (которые рыб тоже прореживают) да и ТЭЦ по мощности сильно выигрывают по сравнению с этой конъюнктурной "зеленью". Про Киотский протокол можно забыть, это обычное разводилово, как с фреонами лет 30 назад, когда была раздута "проблема" с озоновой дырой над Антарктидой. Такая же экологическая истерика была лет 40 назад по поводу уровня Каспия, в то время он понижался, бочку катили на каскад Волжских ГЭС. Потом резко заткнулись, ибо уровень стал повышаться - явление, оказывается, связано с тектоническими подвижками дна.
        1. +1
          2 февраля 2020 17:59
          Цитата: Авиатор_
          сравнению с ГЭС

          ГЭС таки рыбкам шанс даёт.. есть обходы,к тому же речные рыбы достаточно осторожно относятся к чрезмерным глубинам.., а забор для турбин располагается как можно глубже..
          1. 0
            2 февраля 2020 18:06
            Оно, конечно, на серьёзных ГЭС так. Просто я в молодости ходил на драном "Салюте" (байдарка такая, предшественник "Тайменя") по Южному Бугу на Мегейские пороги, по ходу дела обносили несколько маленьких колхозных ГЭС, нагляделся на порубленных турбинами окуней и судаков.
            1. +2
              2 февраля 2020 18:15
              это не проблема
              там просто сетки защитные не поставили или не следили за состоянием
              Колхозные ГЭС, что взять, модно было одно время
        2. 0
          2 февраля 2020 18:17
          Ветряки ставятся в местах сильных ветров, а именно там происходят миграции многих птиц. Так что прореживают они птичек прилично.

          неоднократно бывал на разных ВЭС
          никогда не видел ни одной порубленной генератором птички
          и даже представить не могу, они же очень медленно вращаются, это не знаю, как птичка попадет, совсем глупая разве что.
          и летают они намного выше стаями
      4. 0
        2 февраля 2020 18:03
        Солнечных панелей в Германии мало

        полным- полно, на каждом шагу.
        и ветряки тоже.
        1. +2
          2 февраля 2020 18:39
          Цитата: Avior
          полным- полно, на каждом шагу.

          Только вот зимы - не знаю как сейчас в Германии, но последнее время больно туманно. Взять Петербург в декабре - "2,6 часа светило солнце, было это 4 дня", - главный синоптик города Александр Колесов (в прошлом правда было 1,4 часа).
          1. 0
            2 февраля 2020 18:54
            В Питере вообще с солнцем плохо, даже летом.
            В Германии солнечные панели и огромными полями, и на многих крышах
            Ветряки тоже огромными полями стоят, вид просто завораживает
      5. +3
        2 февраля 2020 19:38
        Цитата: Вольный ветер
        Чем електрогенератор ветряка отличается от аналогичного на ТЭЦ ? А ничем

        Не, отличаются. Сейчас в Германии ветряки имеют 80% от всей установленной мощности. А дают 8% генерируемой. Ну, это как у вас есть автомобиль с грузоподъёмностью в 1000 тонн, который перевозит за рейс 600 кг. Больше не может.
      6. 0
        3 февраля 2020 14:47
        Цитата: Вольный ветер
        Солнечных панелей в Германии мало, но есть ветряки. Чем електрогенератор ветряка отличается от аналогичного на ТЭЦ ? А ничем. Так в чем вред зеленой энергетики?????? А цены повышаются, ну походу и мы каждый год переходим на зеленую энергетику.


        В 2019 году в Германии из возобновляемых источников было получено 46 % всей электроэнергии. АЭС дали 14 %, а угольные, газовые и мазутные электростанции 40 %. И ветряков и солнечных батарей в Германии с каждым годом становится все больше и больше, но доля электроэнергии полученной от ветряков явно по выше чем от солнечных батарей.
    9. +4
      2 февраля 2020 16:51
      Я правильно понял ? будут платить на 100 евро в год больше.
      В ГОД , Карл , 8 евро в месяц, ну прямо- таки не посильная сумма , что бы озаглавить статью --
      «Электричество становится предметом роскоши»:

      request
      1. +3
        2 февраля 2020 17:05
        Э нет ! Толкните локомотив с горки без тормозов. Разговор о тенденции набирающей потенциал проблем . Или кто- то думает ,что собрав по сто евро решается проблема роста энерго производства. Да хоть по тысячу ,а проблема не решиться
      2. +2
        2 февраля 2020 19:42
        Учитывая, что мировой кризис ипотечных долгов в США разразился из-за повышения процентной ставки на 0,2%, больше средний заёмщик должен был платить на 10 долларов, в месяц, больше,8 евро для миллионов семей могут оказаться неподъёмными.
        1. -1
          2 февраля 2020 22:44
          Цитата: Оё Сарказми
          Учитывая, что мировой кризис ипотечных долгов в США разразился из-за повышения процентной ставки на 0,2%, больше средний заёмщик должен был платить на 10 долларов, в месяц,

          сказки, причина была совешенно в другом
          Цитата: Оё Сарказми
          8 евро для миллионов семей могут оказаться неподъёмными.

          fool
      3. 0
        4 февраля 2020 18:47
        Цитата: atalef
        Я правильно понял ? будут платить на 100 евро в год больше.
        В ГОД , Карл , 8 евро в месяц, ну прямо- таки не посильная сумма , что бы озаглавить статью --
        «Электричество становится предметом роскоши»:

        request


        При средней зарплате среди налогоплатильщиков в 2018 году 3304 евро на руки.
    10. 0
      2 февраля 2020 16:56
      Попробуйте сказать , что Грета Тунберга просто. идиотка - СОЖРУТ же . Зеленый тренд млин . голубой тренд.
      1. +3
        2 февраля 2020 20:22
        Цитата: Ламата
        Попробуйте сказать , что Грета Тунберга просто. идиотка - СОЖРУТ же . Зеленый тренд млин . голубой тренд.


        Да как бы, тамошний люд не очень то и боится.
        Стебутся над Гретой, кто во что горазд.

        wassat laughing
        1. +1
          3 февраля 2020 08:44
          я имел ввиду более менее публичных персон ))) мужики с тестикулами в европе еще есть.
    11. +3
      2 февраля 2020 17:10
      Прежде чем мне рассуждать по данной статье, надо иметь полные сведения для разного рода сравнения. Имеем потребление электроэнергии немецким домохозяйством порядка 330 кВт/ч, стоимость одного кВт/ч - 20 руб. Осталось узнать сколько немецкая семья получает дохода в месяц. Вот тогда станет ясно, действительно дорого обходится им электричество или проблема притянута за уши.
      1. +1
        2 февраля 2020 18:13
        Средняя зарплата на 2017 год- 45 тысяч евро в год
        после выплаты всех налогов и сборов на руки остается 24000, то есть 2000 в месяц.
        только 330 потребление- явно завышенное. реальное для современной квартиры с энергосберегающей техникой около 200 в месяц, а 330 не знаю, откуда взято.
        если не отапливать, конечно
      2. +2
        2 февраля 2020 18:18
        Помимо электричества у них газ тоже недешевые,налоги,страховки и так далее,средняя семья скажем муж на заводе жена там в магазине живут затянув пояса,хватает конечно,но от и до
    12. +5
      2 февраля 2020 17:18
      Немцы не хотят строить у себя АЭС и рисковать собственным здоровьем...Кто ж им виноват...
    13. 0
      2 февраля 2020 17:20
      И это притом, что с 1 января текущего года более 500 поставщиков электроэнергии уже подняли цены на 5,4%.


      Пора у нас покупать...
    14. +2
      2 февраля 2020 17:24
      Зеленая электроэнергия стоит в 10 раз дороже, чем ядерная. К тому же ядерная энергетика самая экологически чистая - никаких выбросов.
    15. -1
      2 февраля 2020 17:25
      Похоже, Вашингтон руками Брюсселя решил потихоньку отправить Европу в каменный век laughing
      И мы туда отправимся когда-нить, покуда рулят капиталисты.
    16. -2
      2 февраля 2020 17:27
      Цитата: Victor_B
      Зато электричество в розетке зеленое, правильное!
      Только дорогое очень.
      Богатые должны тоже плакать.

      В целом, рост тарифов на электричество в России не превысит в 2020 году в среднем по стране 5 % good
    17. +2
      2 февраля 2020 17:29
      Цитата: gridasov
      Это все нормально! Вот когда возникнут проблемы и с водой для орошения земли, для утилизации жидких отходов может тогда вспомнят о моих разработках. Обычно все так и происходит ,что пока петух не клюнет все думают ,что благоденствие будет вечно

      Да когда же ты реализуешь все свои бредни, и не станет больше чего писать? Ты и здесь пачкаешь тему? Сообщи лучше об успехе создания треугольного магнитного поля катушкой с треугольным профилем провода. Параноик.
    18. 0
      2 февраля 2020 17:33
      Зато Грета торжествует. Даешь лучину. Любому нормальному человеку ясно, что "зеленая" энергия жутко дорогая, атомная самая дешевая, но видно взятки от зеленых слишком большие, что бы действовать разумно.
      1. +1
        2 февраля 2020 19:47
        Грете только яхту. Из красного дерева и позолоченную выше ватерлинии. Еду доставлять порциями по 100 грамм изо всех уголков света. Иначе зачем бороться за экологию?
    19. -2
      2 февраля 2020 17:38
      Цитата: Вольный ветер
      Солнечных панелей в Германии мало, но есть ветряки. Чем електрогенератор ветряка отличается от аналогичного на ТЭЦ ? А ничем. Так в чем вред зеленой энергетики?????? А цены повышаются, ну походу и мы каждый год переходим на зеленую энергетику.

      Двоечник. Ты не представляешь, какие проблемы с этой энергетикой.
      https://www.nkj.ru/archive/articles/22733/

      Ветер не везде и не всегда. Промышленность не может зависить от погоды. Традиционная генерация, особенно, атомная не может моментально включить реактор и отключить реактор. Гидростанция не может. ... Тепловая не может..... ИТОГО- параллельная работа генерирующих мощностей, не востребованность всей энергии, отсюда рост затрат и тарифов.
      1. +4
        2 февраля 2020 18:07
        Традиционная генерация, особенно, атомная не может моментально включить реактор и отключить реактор. Гидростанция не может. ... Тепловая не может.

        Гидростанция может, и очень быстро- эти блоки, как правило, используют как пиковые, время пуска максимум минуты.
        Атомная не может.
        Тепловые- зависят от типа блока.
        Есть полупиковые, с особым устройством котлов, они способны к быстрому пуску и останову
    20. +2
      2 февраля 2020 17:39
      Уже было такое, дядя Вова серьёзно приложил немцев фейсом об тейбл))
    21. -3
      2 февраля 2020 17:41
      Цитата: Спектр
      Ага! Правильное, но уж очень дорогое. Затрат на такое электричество больше, чем оно может выдать само электричество. Это такой зеленый бизнес называется.

      1. MMX
        0
        2 февраля 2020 18:50
        Цитата: честный чел
        Цитата: Спектр
        Ага! Правильное, но уж очень дорогое. Затрат на такое электричество больше, чем оно может выдать само электричество. Это такой зеленый бизнес называется.



        Фотошоп, он все стерпит. Можно и не такое нарисовать)))
      2. 0
        4 февраля 2020 12:44
        ваш график сработает до первого серьезного кризиса, а после кризиса и энергия на угле будет абсолютно экологически чистая и несмотря на то сквозь дым ничего невидно
    22. +2
      2 февраля 2020 17:43
      "Немецкое издание Die Zeit пишет о том, что после такого повышения среднестатистическая семья Германии, потребляющая до 4 тыс. кВт*ч в год, будет платить по итогам года на 100 евро больше."
      Не думаю, что это смертельно для немецкой семьи.
      Для нас, по идее хорошо. Будем ещё и электричество поставлять если Бог даст. Электричество танкером из Америки не привезёшь по идее. Тогда уж точно Европа будет жестко завязана на РФ. И это будет только радовать. И хорошее настроение- не покинет больше вас.
      1. -2
        2 февраля 2020 17:48
        Электричество можно и на месте производить с помощью СЭС и ВЭС , а запасать от ночей и перепадов в ГАЭС, производством водорода и на хим. аккомуляторах. Будет дороже но полная независимость.
        1. +5
          2 февраля 2020 17:59
          Конечно можно. Всё можно- если осторожно.
          Цена вопроса. Вот где суть вопроса и точка так сказать проблемы.
          1. -2
            2 февраля 2020 18:49
            Германия страна богатая, а независимость какая угодно стоит очень дорого. Хоть продовольственная, хоть военная хоть энергетическая
            1. +3
              2 февраля 2020 18:58
              Но не до такой же степени. Обеспечить завод энергией, город ...
              Это- утопия.
              В Крыму Вы будете смеяться- пытались заменить АЭС альтернативной. Закончилось- ничем. Игра не стОит свеч.
              Подачу энергии по проводам заменить покуда ничто не может.
              Это самый дешёвый и экономически целесообразный метод на сегодняшний день.
              1. -3
                2 февраля 2020 20:25
                В КНР с возобновляемой энергии получают больше электричества чем Россия со всех видов энергии
                1. +2
                  3 февраля 2020 21:51
                  Честно говоря, почему-то я не верю этому тэзису.
    23. 0
      2 февраля 2020 17:50
      Германия становиться страной где меньшинство правит большинством. На выборы не ходят. У меня на работе из пяти человек хожу только я. Говорят что ничего не измениться. Зато у нас в Баден-Вюртемберг эти конченные твари зелёные правят.
    24. -1
      2 февраля 2020 17:57
      реальное потребление 2500 в год на семью
      2500*0,3 евро=750 в год, или 62 евро в месяц.
      средняя зарплата в Германии в 2017
      https://ru-geld.de/salary/average.html
      Годовая брутто-зарплата 45'252.00 €
      после уплаты налогов и сборов
      Годовая нетто-зарплата 23'745.92 €
      750 с 24 тысяч евро наскребут, я думаю...
      или 60 с 2000 в месяц...с голода не помрут
      по сравнению с налогами, что с них дерут- это просто копейки.
      Хотя я их понимаю- платить жалко. smile
      hi
      1. 0
        2 февраля 2020 19:30
        КАК реальное потребление 2500 квт в ГОД??? У нас (большая квартира, не дом) - 2000 квт летом и зимой в месяц! В год набегает около 20000 квт.
        1. 0
          2 февраля 2020 22:03
          Цитата: 8200
          большая квартира, не дом) - 2000 квт летом и зимой в месяц!

          А Вы свет выключать не пробовали? recourse
          1. +2
            2 февраля 2020 22:48
            при современных лампочках, если даже свет круглосуточно не выключать, столько не накрутит.
            мож, к ним соседи подключились? smile
            1. +1
              2 февраля 2020 22:51
              Цитата: Avior
              при современных лампочках, если даже свет круглосуточно не выключать, столько не накрутит.
              мож, к ним соседи подключились?

              кондиционеры - основной потребитель ( в Израиле )
              Во многих семьях работает круглосуточно.( летом )
              Ну холодильник жрет порядка 120квт/ч за 2 месяца.
              Стиралка - многие стирают по 2 раза на день.
              Свет - копейки, освещение ледовое практически ничего не жрет.
              1. +1
                2 февраля 2020 23:15
                речь ведь о Германии, а не Израиле.
                понятно, что и душ с раходом горячей воды чаще в Израиле, и кондиционер больше.
                Но вы его не выключаете, когда из дому выходите?
                энергопотребление современного холодильника класса А++ где-то 30-40 квт в месяц.
                Если стирать два раза в день- вы у соседей прихватываете стирку, что ли? smile
                12 кг сухого белья и одежды каждый день- 420 в месяц, это режим прачечной.
                Или реально вы минимальную загрузку делаете, и не заморачиваетесь большим расходом энергии, или вам нужно тщательнее посмотреть домашние электроприборы и режим потребления, если вы хотите платить меньше.
                .
            2. 0
              2 февраля 2020 23:03
              Цитата: Avior
              при современных лампочках, если даже свет круглосуточно не выключать, столько не накрутит.

              Да я тоже не пойму, на что столько электричества у него уходит.
        2. +1
          2 февраля 2020 22:46
          видимо, у вас электроотопление и горячее водоснабжение.
          Или квартира забита бабушкиными холодильниками , висят бабушкины лампочки и прочее, которые вы не выключаете.
          иначе объяснений не вижу.
          Даже современный кондиционер столько не накрутит, разве что вы его никогда не выключаете, а окна летом при этом нарасашку.
          Для современной квартиры обычных размеров 200, максимум триста.
          1. -1
            2 февраля 2020 22:53
            Цитата: Avior
            Даже современный кондиционер столько не накрутит, разве что вы его никогда не выключаете,

            у меня в летние месяцы накручивает до 1500 квт/ч в месяц ( т.е. 3000-3200 квт\ч ) за 2 месяца.
            Правда бойлер у меня то же электрический.
            1. 0
              2 февраля 2020 23:05
              Нужно разобраться, почему так много. Электробойлер сам по себе может киловатт 250-350 в месяц, но сильно зависит от расхода воды.
              Кондиционер может тянуть летом еще, опять же это от режима зависит- для Израиля это актуально будет. Но не для Германии или средней полосы России.
              1. -1
                2 февраля 2020 23:08
                Цитата: Avior
                Электробойлер сам по себе может киловатт 250-350 в месяц,

                не может , это более 120- 150 часов работы в месяц.
                Многовато.

                Цитата: Avior
                Но не для Германии или средней полосы России.

                так в статье написано . 4500 квт\ч в год.
                --- Мизер.
                Вообще ниочем.
                Цитата: Avior
                Нужно разобраться

                нечего разбираться
                центральный кондиционер 4.2 квт.- работает круглосуточно + бойлер+ стиралка+холодильник + посудомойка + сушилка -- так и выходит.
                1. 0
                  2 февраля 2020 23:37
                  я не знаю, какой у вас размер семьи и режимы потребления, я так понимаю, потребность в душе чаще в Израиле, чем Германии. Израсходованный бойлер греется часа два, два раза в день- это и есть 120 в месяц.
                  В Израиле, конечно, кондиционер может тянуть, если его на всю квартиру не выключать круглосуточно, ставить на низкую температуру, но все равно возникают вопросы к теплоизоляции стен и окон и наличию и качеству атермальных стекол и прочего.
                  И я писал о средней полосе России или о Германии, а не Израиле.
                  А что такое сушилка? Для одежды?
                  В общем, если кондиционером охлаждать, а сушилкой одновременно прогревать помещение, то расход будет ого-го smile
        3. 0
          2 февраля 2020 22:48
          Цитата: 8200
          У нас (большая квартира, не дом) - 2000 квт летом и зимой в месяц!

          ну не в месяц , а за два . да и то не за каждый ( как правило самые проблемные июль- начало октября )
          Цитата: 8200
          В год набегает около 20000 квт.

          среднее потребление 8700кв\ч в год на среднестатистическую семью. hi
          1. +1
            2 февраля 2020 23:06
            это очень много.
            Похоже, или среднестатистическая семья большая, или не заморачиваетесь элементарной экономией.
            1. 0
              2 февраля 2020 23:13
              Цитата: Avior
              это очень много.
              Похоже, или среднестатистическая семья большая, или не заморачиваетесь элементарной экономией.

              кондиционер.
              Всё объяснение.
      2. 0
        4 февраля 2020 12:46
        это только цифры реально у них намного меньше. Например они платят налог на сми, представляете у нас государство начнет такой налог брать? это при учете того что нашим сми очень далеко до немецких в плане вранья
        1. +1
          4 февраля 2020 18:35
          Я знаю
          Это цифра после уплаты всех налогов
          1. 0
            10 февраля 2020 12:38
            Раз знаете то вы должны знать что и цены там значительно выше чем у нас, а то вы умники любите их зарплаты прикладываете к нашим ценам. Прикладывайте их зарплаты к их ценам!
    25. +1
      2 февраля 2020 18:03
      "И это притом, что с 1 января текущего года более 500 поставщиков электроэнергии уже подняли цены на 5,4%" Да хватит врать уже! У нас, в Томске, электроэнергия поднимается в среднем на 5% ежегодно! И это при действующих АЭС в России!
      1. -1
        4 февраля 2020 12:50
        вы видимо пропустили в школе математику. Для примера в среднем у нас цена 6 рублей за 1КВт умножаем на 5% получаем цена увеличилась на 30 Копеек, теперь берем немецкие цены за 1 КВт и найдите от той суммы 5% и вдруг вы увидите большую разницу
        1. -1
          4 февраля 2020 15:39
          только вот у немцев реальная средняя зарплата не 300 евро как у нас
          1. -2
            4 февраля 2020 16:30
            почему вы все только упор делаете на зарплату то? если приводите в пример зарплату то и приведите в пример расходы. Даже на примере электроэнергии у нас 5.3 рублей, там 27 рублей. У России и Германии ВВП по ППС приблизительно одинаковые, только в Германии ВВП делиться на 80 миллионов человек, а в России на 144 миллиона, а сели учитывать только ВВП то у нас он меньше чем в Германии, вот и увидите разницу в зарплатах. Вы идите лучше математику учите, а то прям либералов напоминаете вместе с единоросами, что те что другие выхватывают часть и пиаряться на этом.
          2. +1
            4 февраля 2020 16:42
            Так ради разнообразия, приезжайте со своей зарплатой в Таджикистан тоже ваша зарплата будет пределом мечтания, но в России вам ее не хватает, а в Таджикистане с их ценами вы будете алигархом.
    26. -1
      2 февраля 2020 18:04
      А нам то чего за немцев переживать, пусть бабка Меркелиха за них суетится. Ну в крайнем случае их президент Штайнмайер. А у нас 3,09 рублика за киловатт, ну киловатт на 150-180 нагорает рублёв на 500-600 и ничего, по меркам ЕС меньше 10 евро. По их доходам - ни о чем.
    27. +1
      2 февраля 2020 18:07
      Это американцы сознательно ослабляют немецкую энергетику. Намеренно давят на "зелень" потому что никакая нормальная промышленность с непрерывными длительными циклами производства не может зависеть от солнышка и ветра на дворе. Следовательно нужны быстровводимые средства генерации. А это только газ. Где газ - там и американцы. Северный поток не исключение.
    28. +2
      2 февраля 2020 18:14
      Для немецкой промышленности повышение цен скажется на стоимости производства продукции, что приведёт к снижению конкурентоспособности немецких товаров на рынке Евросоюза.

      ...не только Евросоюза, для чего, собственно - все это и осуществлялось.
      Только даже эти ребята самое поганое - не увидели.
      К 2030 году Германия запланировала закрыть все действующие атомные электростанции (на сегодня это 6 энергоблоков). Суммарно (опять-таки – на сегодняшний день) АЭС в Германии обеспечивают около 11% потребностей в электроэнергии.

      Проблема не в том, что будет - минус 11%. Проблема в том, что энергопотребление - растет. И даже останься 11% - они бы ненадолго помогли, надо не стоять на месте, а развивать энергетику. Причем ту, которая реально дает стабильную и существенную генерацию. А тут выбор невелик, но оба варианта запрещает Грета Тунберг
    29. 0
      2 февраля 2020 18:23
      а как перейдут на "зеленую" энергетику, так вообще к свечам вернуться
    30. +2
      2 февраля 2020 18:30
      В России на январь 2020 г - 11 АЭС и 38 энергоблоков мощностью 30 ГВт.
      В США - 96 энергоблоков мощностью 97,6 ГВт. Вырабатывают 19,32% электроэнергии.
      Франция - 58 энергоблоков мощностью 61,1 ГВт.
      В Китае -48 энергоблоков мощностью 45,6 ГВт. Также 13 строятся и примерно 30 блоков запланировано.
      Судя по этим цифрам в Германии у руководителей что-то с головой не так.
    31. +1
      2 февраля 2020 18:42
      Живу в Германии, на сегодняшний день, только что пересчитал, плачу за свет 2,5% от чистого, семейного, месячного дохода. Пусть завтра будет 3%. Пофиг. Переживу.
      Рс: Да.. везде лед-лампы и уходя -гашу свет. Холодильник - как пожиратель электричества, трехлетний, жрет боле-мене не много.
      1. +3
        2 февраля 2020 18:49
        Согласен. Нам бы своими тарифами озаботиться. На самом деле. А не чужие считать.
        И обоснование тарифообразования обсудить. Бо вниз они не ходють, они ходють только вверх.
        1. +3
          2 февраля 2020 19:01
          Не только тарифы, но и прозрачное ценообразование.
          Раз год я получаю полный годовой расчет по электроэнергии, где указано сколько я оплатил, сколько ресурсов потрачено на мой дом и сколько это стоило. В конце указана разница. Разница бывает как в сторону клиента так и в сторону поставщика электоэнергии. К примеру, в этом году мне возвращают (еще не возвратили, но расчет пришел) 125 с копейками евро.
          ....
          В России, у моих, по крайней мере живущих в одном из районных городков, таких расчетов еще нет.
      2. -1
        2 февраля 2020 19:38
        Плачу менее одного процента за электричество!
        Лампочки энергосберегающие, техника тоже современная, НО!!! Никак не привык домашних выключать свет вовремя, в потёмках сидеть НЕ ПРИВЫКЛИ! Холодильника два и морозильная камера, заглядывать по быстрому тоже никто не может!
        Да, дом на полной автономии, скважина - электрическая насосная станция, а воду экономить никто не привык, при этом из за плохой воды, сложная система очистки со своей насосной станцией .... плюс всякая автоматика, водонагревательное оборудование и много чего ещё!
        Кстати, а солнечная "зелёная" станция у меня есть ... как аварийный резерв.
        Короче, по немецким расценкам, да при нашем умении "экономить" это было б чувствительно.
        А вам скажу маласы, нам бы так научится .... но это вряд ли.
        1. 0
          3 февраля 2020 12:18
          Цитата: rocket757
          дом на полной автономии

          Цитата: rocket757
          солнечная "зелёная" станция у меня есть ... как аварийный резерв.

          Вам не кажется, что это несколько противоречивые утверждения? Полная автономия подразумевает отсутствие сетевых подключений. Электричество откуда берёте?
          1. +1
            3 февраля 2020 12:38
            Не точный термин указал. Сельский дом, электричество и газ централизовано, при аварийных ситуациях есть запасы газа и электрогенератор.
            Суть не в том, что я предусмотрительный такой ... мы не УМЕЕМ ЭКОНОМИТЬ! если поступать разумно, экономно, то тарифы и по круче нас не напрягали б сильно.
            Это я к тому, что условия, внешние, приучают к сдержанности и рациональному подходу, во всем.
            Я вас не критикую, сам бы хотел приучить своих, что когда ЖАРКО, окна расхлябенивать не обязательно, достаточно температуру на котле подкорректировать! Ведь везде автоматика стоит.
            Кстати, у меня ещё более менее. Автоматику везде где можно установил, но против человеческой натуры не попрёшь.
            1. 0
              3 февраля 2020 12:50
              Мне это всё хорошо знакомо. Шесть лет полной автономки.
              1. +1
                3 февраля 2020 13:13
                Далеко не все считают затраты на автоматику и автономку нужными. Также и утеплять дома не спешат ... лучше "тарелочку" на крышу и диван помягче перед телевизором. А потом удивляются, почему счета такие раздутые приходят, когда электричество вырубается, только пара домов на всей улице освещены, ещё и газовые анализаторы не спешат ставить, а ведь это ЗАЩИТА самой жизни ... короче, авось и как ни будь.
      3. 0
        5 февраля 2020 04:05
        Цитата: Светлан
        Живу в Германии, на сегодняшний день, только что пересчитал, плачу за свет 2,5% от чистого, семейного, месячного дохода. Пусть завтра будет 3%. Пофиг. Переживу.
        Рс: Да.. везде лед-лампы и уходя -гашу свет. Холодильник - как пожиратель электричества, трехлетний, жрет боле-мене не много.

        Уж извините, а какой у Вас доход на душу Вашей семьи?
        У меня есть друг, который тоже живёт в Германии.
        Так вот, он пишет, что расходы на эл.энергию "немного" по-более Ваших.
        У него семья из четырех человек.
        Если что, то он человек "продвинутый", в смысле по образованию - физик.
        Местоположение - пригород Берлина.
        1. -1
          5 февраля 2020 08:23
          Доход "на душу", на самом деле, при этом расчете не имеет значение. Бо я сказал 2,5% от чистого дохода семьи.
          Но в семье двое работающих. Работающих по специальности и получающих нормальную зарплату. Ваш друг, похоже, сидит на пособии и тогда, да цифра будет гораздо выше.
    32. 0
      2 февраля 2020 18:54
      А Шо хотели? За "зеленых" идиотов, не освоивших закон сохранения энергии, придется платить по полной!
      1. -1
        2 февраля 2020 19:20
        Не огорчайся братан. laughing "Минус" это что? Пшик. laughing laughing laughing А вот деб-илы - недоучки у власти это бЯда!
        1. 0
          3 февраля 2020 12:20
          Вы во властных структурах работаете? Если "Да", то это весьма печально...
          1. -1
            3 февраля 2020 14:11
            Нет, не во властных и не работаю. winked
      2. 0
        3 февраля 2020 12:30
        Расскажите, пожалуйста, как именно ВИЭ нарушают закон сохранения энергии? Вам не кажется, что стОит всё же немного думать, прежде чем писАть столь откровенную ересь?!
        1. 0
          3 февраля 2020 14:09
          Закон сохранения энергии черта лысого нарушишь. Вам не кажется, что вдумчивее надо читать посты, прежде чем писать всякую ересь? hi https://rb.ru/story/vetryaki/
    33. -5
      2 февраля 2020 19:03
      Цитата: MMX
      Цитата: честный чел
      Цитата: Спектр
      Ага! Правильное, но уж очень дорогое. Затрат на такое электричество больше, чем оно может выдать само электричество. Это такой зеленый бизнес называется.



      Фотошоп, он все стерпит. Можно и не такое нарисовать)))

      Изучай https://www.dw.com/ru/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%81-%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D1%83%D0%B3%D0%BB%D1%8F-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%82-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA/a-49553816
    34. -2
      2 февраля 2020 19:20
      Больше на 100 евро в год. Будут плакать всей Германией. Это же на 600 рублей в месяц подняли. Не то что в России, где каждый год цены снижают!
    35. 0
      2 февраля 2020 19:21
      Зелёная плесень она такая! Как настоящий паразит. Все соки высасывает, да ещё и с верхом накроет!
      Вот конкуренты образуются, когда всё германское, гейропейские станет ещё дороже!
    36. 0
      2 февраля 2020 19:31
      В Германии это одно, а у нас что с ГСМ творится?
    37. -3
      2 февраля 2020 19:41
      Есть несколько способов лишить государство суверинитета. Есть несколько методов. Борьба Германии за суверенитет привела к власти Гитлера с вытекающими последствиями. Главный вопрос кто и какие силы задействованы в этом процессе. В конце февраля на улицы Германии выйдут люди с требованием закрыть все атомные и тепловые станции. Запретить все автомобили внутреннего сгорания и т.д.
      Вы спросите, как это связано с суверинитетом? Без АЭС и ТЭс страна не может выпускать сталь, электромобили можно остановить если отключить электричество на одну ночь. Германия вынуждена покупать сталь в-третьих странах, а это практически вся тяжёлая и лёгкая промышленность. После закрытия АЭС Германия будет зависеть от России, Китая, Америки и Франции. Дешёвую сталь сможет получить только от России и Китая, а газ только от России. Так кто и зачем толкает Германию и в чьи объятия? На чьем поле играет партия зеленых? Как получилось, что новое поколение ради своего живота готова утопить свою страну.
    38. +1
      2 февраля 2020 19:49
      "В Германии усложняется ситуация в области электроэнергетики в связи с последовательными шагами властей страны по отказу от эксплуатации АЭС. Напомним, что ФРГ, фактически действуя по указке Брюсселя, занимается выводом атомных реакторов из использования – с заявленным переходом на «зелёные» источники энергии".
      Правильнее будет сказать о том, что правительство ФРГ приняло решение об отказе от атома сразу после аварии на АЭС "Фукусима-даичи" 11.03.2011 года. За год были остановлены 3 АЭС, для оставшихся 8 был введён предельный срок останова - 2022 год. В том же, что касается нетрадиционных видов генерации (СП, ветряки), - то субсидировать у себя ФРГ для частников (физ. лиц) начала почти сразу после 2000 года. Т.е., в сущности, энергетическая политика ФРГ легла в основу требований ЕС или Брюсселя, как столицы евробюрократов.
      Требований об отказе от атомной энергетики в ЕС нет, есть требование о доле нетрадиционной генерации в производстве электроэнергии к 2025-2050 годам.
    39. 0
      2 февраля 2020 19:51
      Как можно принимать такие масштабные решения (об отказе от АЭС) опираясь на экологические заключения Зелёных? Гринпис и прочие, последовательно лобируют заинтересованный бизнес. Экономически обоснованных технологий для замещения АЭС не существует.
    40. +2
      2 февраля 2020 20:13
      Цитата: Avior
      Традиционная генерация, особенно, атомная не может моментально включить реактор и отключить реактор. Гидростанция не может. ... Тепловая не может.

      Гидростанция может, и очень быстро- эти блоки, как правило, используют как пиковые, время пуска максимум минуты.
      Атомная не может.
      Тепловые- зависят от типа блока.
      Есть полупиковые, с особым устройством котлов, они способны к быстрому пуску и останову

      Вы не пробовали запускать гидротурбину? Что хорошо для номинальных оборотов, очень тяжело идёт при остановках и разгоне. Или хорошо просчитанная резонансная частота при номинале, далеко стоящая от разрушительных вибраций, или спектр частот.... Трубу с сечением в несколько десятков метров без гидроударов.... Сброс- это экстраординарный режим. Перекоммутация подстанций, балансировка нагрузок по всей подотчётной сети....
      Видно, что с вы имеете дело не с энергетикой, а с электрической розеткой.
      И, наконец, такая не приятная вещь, как экономика. Отключенное оборудования. Снижение всех основных показателей. Простой оборудования, а вот с налогами.... Нормальное дело- иметь в гараже кадиллак, исправный и заправленный, а ездить на такси. Как вам такое? Не согласны? Почему других считаете дураками?
      1. +1
        3 февраля 2020 00:05
        в отличии от вас я знаю, о чем пишу.
        я не запускал гидротурбину лично, но при этом присутствовал.

        Гидроагрегаты как правило используют как пиковые для обеспечения устойчивости работы энергосистемы, за исключением случаев, когда запас воды большой- тогда могут и как полупиковые, а могут и в постоянном режиме

        Особенности
        Стоимость электроэнергии на российских ГЭС более чем в два раза ниже, чем на тепловых электростанциях.[1]
        Турбины ГЭС допускают работу во всех режимах от первой до максимальной мощности и позволяют плавно изменять мощность при необходимости, выступая в качестве регулятора выработки электроэнергии.
        Гидроагрегат очень быстро набирает мощность после подачи воды (от нуля до полной мощности — от 30 секунд до 2 минут), что позволяет использовать ГЭС в маневренном режиме..


        не изобретайте велосипед.
        hi
      2. -1
        3 февраля 2020 00:32
        для информации о возможности пуска гидроагрегатов

        с годами ничего не поменялось
        1. -1
          3 февраля 2020 00:52
          https://bezgin.su/pools
          https://aurora.network/articles/1-mirovoy-krizis/63697-prichiny-i-sledstvija

          Частности не спасают. Важна стратегия.
    41. 0
      2 февраля 2020 20:25
      Цитата: Kulalex
      Есть несколько способов лишить государство суверинитета. Есть несколько методов. Борьба Германии за суверенитет привела к власти Гитлера с вытекающими последствиями. Главный вопрос кто и какие силы задействованы в этом процессе. В конце февраля на улицы Германии выйдут люди с требованием закрыть все атомные и тепловые станции. Запретить все автомобили внутреннего сгорания и т.д.
      Вы спросите, как это связано с суверинитетом? Без АЭС и ТЭс страна не может выпускать сталь, электромобили можно остановить если отключить электричество на одну ночь. Германия вынуждена покупать сталь в-третьих странах, а это практически вся тяжёлая и лёгкая промышленность. После закрытия АЭС Германия будет зависеть от России, Китая, Америки и Франции. Дешёвую сталь сможет получить только от России и Китая, а газ только от России. Так кто и зачем толкает Германию и в чьи объятия? На чьем поле играет партия зеленых? Как получилось, что новое поколение ради своего живота готова утопить свою страну.

      Чтобы получить ответ, нужно задать вопрос- где возникла эта идея? В какой стране? Иначе говоря- задать тот самый древнейший вопрос, заданный ещё в Древнем Риме- Кому выгодно? Не уверен, но искать истоки этого бреда нужно не в Европе.

      "Широкое внимание к экологическим проблемам вызвали кампании в рамках «Европейского года охраны природы» (1970), конференция ООН по проблемам окружающей среды в Стокгольме (1972), а также доклады ученых, составленные по заказу «Римского клуба» – международной группы политиков, представителей науки и предпринимателей. Первый из них – работа исследователей Массачусетского технологического института Джея Форрестера, Донеллы и Денниса Медоуз и др. Пределы роста (1971–1972) – доказывал: если существующие тенденции индустриализации, загрязнения среды обитания, производства продуктов питания и истощения ресурсов, а также роста численности населения мира останутся неизменными, то в течении ближайших ста лет в ограниченной по размерам планетарной системе Земли будут достигнуты пределы роста. "
      1. -3
        2 февраля 2020 21:39
        Опасность состоит в другом , а именно в том ,что наука в тупике и не способна найти реальные решения по предотвращению коллапса . Не сложно осуществить мониторинг передовых разработок в области энерго производства ,утилизации жидких отходов ,опреснения соленой воды в больших масштабах. Это не говоря о создании Воды различных структурных видов. При этом сложилась ситуация дефицита экспертов способных выделить реально перспективные направления исследований. Неужели ещё никто не понял ,что например создание тяжёлых ракет с необходимой полезной нагрузкой на современных фундаментальных научных и технических решениях невозможна. Поэтому мы стоим на пороге реальной остановки развития ,что равносильно балансирования на лезвие бритвы ,а значит кризисных глобальных процессов .
    42. +1
      2 февраля 2020 21:37
      Цитата: BlackMokona
      В КНР с возобновляемой энергии получают больше электричества чем Россия со всех видов энергии

      Ты цифры тащи, куда твою болтовню прилепить?
      1. 0
        3 февраля 2020 13:04
        Я тоже угорел от КНР. Хотя... Если каждому китайцу покрутить пару часов велогенератор... А в подошвы обуви вставить пьезоэлементы. На пояс - аккумулятор и - пешочком, бегом, пешочком...
    43. 0
      2 февраля 2020 21:42
      Цитата: avdkrd
      Как можно принимать такие масштабные решения (об отказе от АЭС) опираясь на экологические заключения Зелёных? Гринпис и прочие, последовательно лобируют заинтересованный бизнес. Экономически обоснованных технологий для замещения АЭС не существует.

      И не только АЭС. В каждом конкретном случае выгода там, где есть именно тот ресурс, в достаточном количестве, а переход на другой..... В Красноярском крае и СЕГОДНЯ себестоимость гидроэнергии - копейки. То, что ЦЕНА- так это ведь мало связанные вещи.
    44. 0
      2 февраля 2020 21:45
      Ну собственно, удачи Росатому и развития) 1,59 рубля ночью и 3,22 днем за кв/ч)))
      1. 0
        3 февраля 2020 23:42
        Цитата: KrolikZanuda
        ...1,59 рубля ночью и 3,22 днем за кв/ч)))

        Подскажите, пожалуйста, в каком городе?
        P.S. У меня, в Москве, в доме с электроплитой - 1,50 руб ночью и 5,35 руб. днём.
        1. 0
          5 февраля 2020 20:15
          Рядом с Тольятти, село Подстёпки. Тарифы - http://www.samaraenergo.ru/fiz-licam/
    45. 0
      2 февраля 2020 23:40
      Альтернативная энергетика-распил планетарного масштаба.
    46. +2
      3 февраля 2020 00:04
      Цитата: НЕКСУС
      Цитата: Starover_Z
      Значит надо строить больше АЭС в европейской части России, да и не только и продавать Европе электроэнергию ! "Не будут брать - отключить газ !"

      Ну АЭС оно конечно хорошо...вспоминается Фукусима сразу. А вот еще в начале прошлого века,без технологий,денег миллиардных,Филипов нашел способ добывать и переносить энергию на любые расстояния.Причем практически дармовую.
      Кстати,вспоминается Тесла..
      Вот одно его творение...

      Ничего не напоминает нет?
      А так..

      Это фото с промышленной выставки начала прошлого века. И судя по всему выставлялись на показ церкви. laughing

      Повторяю-это фото с ПРОМЫШЛЕННОЙ выставки,а не религиозной. Есть над чем задуматься.

      А понятия, что Тесла не генерировал энергию, а фокусничал с ПЕРЕДАЧЕЙ, нет? Беспроводная передача с крайне низким КПД заменит саму генерацию, или это разные вещи? В огороде бузина, а в Киеве- дядька.
      1. 0
        3 февраля 2020 12:04
        человечество остаётся на уровне понимания передачи энергии только линейным способом. Чтобы понимать ,что такое пространственный эл.магнитный контур и как их трансформировать ,для этого нужна прежде всего интеллектуальная революция
    47. +2
      3 февраля 2020 00:12
      Цитата: gridasov
      Опасность состоит в другом , а именно в том ,что наука в тупике и не способна найти реальные решения по предотвращению коллапса . Не сложно осуществить мониторинг передовых разработок в области энерго производства ,утилизации жидких отходов ,опреснения соленой воды в больших масштабах. Это не говоря о создании Воды различных структурных видов. При этом сложилась ситуация дефицита экспертов способных выделить реально перспективные направления исследований. Неужели ещё никто не понял ,что например создание тяжёлых ракет с необходимой полезной нагрузкой на современных фундаментальных научных и технических решениях невозможна. Поэтому мы стоим на пороге реальной остановки развития ,что равносильно балансирования на лезвие бритвы ,а значит кризисных глобальных процессов .

      Идите и застрелитесь. Человечество будет жить дальше. Природа не делает НИ ЧЕГО напрасно. Она подарила человеку ровно столько угля, чтобы дойти до технологии газа. Она дала газа столько, чтобы дойти до технологии ядерной энергии. Она дала столько воды, чтобы брать из неё термоядерной энергии на сотни миллионов лет. Она дала столько кремния, из которого можно делать ВСЁ, от крепчайших кристаллов, до полупроводников, и мягкой одежды.
      Наука развивается не равномерно. Появление новых теорий и идей, открытий, двигают не направления- всю целиком на сотни лет вперёд. Для этого нужно накопить критическую массу знаний.
    48. -1
      3 февраля 2020 00:17
      Скорее всего будут покупать электричество на внешних рынках.
      И оно будет дешевле чем немецкое...
    49. +2
      3 февраля 2020 00:25
      Цитата: Uve Bjørnsson
      НЕКСУС,

      Да, Н. Тесла со своей башней в Уорденклифе шуму наделал.
      Однако Дж. П. Морган, за чьи гроши Великий ученый внедрял свои разработки, покумекал-дело пахнет керосином, это ж какое бабло мимо носа пройдет, если всем энергия доступна будет забесплатно да без всяких проводов, и Моментально краник с финансированием прикрыл, попутно организовав грязную кампанию в СМИ против Ученого.
      Так и помер Коля, забытый всеми, но хоть не бомжом, добро хоть сбережения имел.
      Самое обидное, что теперь Его именем всуе пользуются проходимцы-торгаши, не предьявив миру Ничего нового.
      Да, да, речь про тесламобили и прочие гибриды, что есть Архаизм по сути, но в красивой обертке
      Минусящие, если не в теме, хоть не выставляйте дурь свою

      Если бы Коля занимался наукой, а не как Копперфильд хреновиной, толку было бы больше.
      Единственно правильную вещь- это посрамил Эдисона с его двигателями постоянного тока.
      Наукой признаётся только то, что при повторении эксперимента, вне зависимости от фамилии экспериментатора, места и времени проведения, повтор идёт за повтором, в строгом соответствии с описанием первооткрывателем. Иначе- это прохиндейство.
      Поскольку ни кому не удалось повторить тех первооткрытий, значит, Коля- это просто жулик. Инженер хороший. Но с совестью он не в ладах.
      1. -3
        3 февраля 2020 11:54
        Вы хороший пример человеческой извращенности в понимании значения тех или иных творений выдающихся людей. Что уж тогда говорить о том ,что таким как вы вообще не возможно понять ,что такое эл.возмущения имеющие параметры одно направленного вектора и плюс импульсность. Если по простому то ток совмещающий параметры постоянного и не прерывистого,а алгоритмически построенной импульсности. Модуляция такого возмущения и лежит в основе новых электрических генераторов и машин. К этому стремился и Тесла и его идеи и стали импульсом для дальнейших исследований и открытий.
    50. -1
      3 февраля 2020 00:36
      Цитата: Victor_B
      Цитата: Спектр
      Это такой зеленый бизнес.
      Ничего личного!

      Так потепление и нужно борются с выбросами углекислого газом, только вот в нем ли причина и при этом как-то умалчивают про метан...
      Метан — сильнейший парниковый газ, примерно в 30 раз более эффективный, чем СО2. Сегодня концентрация метана в атмосфере составляет около двух частей на миллион. При таких значениях вклад метана в глобальный парниковый эффект оценивается Межправительственной группой экспертов по изменению климата (IPCC) при ООН на уровне 30 процентов от вклада СО2.
      Если всего два процента метана, скрытого в залежах арктических газогидратов, попадут в атмосферу, концентрация его в воздухе увеличится в два-три раза и его роль в парниковом эффекте сравняется с углекислым газом, против выбросов которого сейчас призывает бороться все мировое сообщество. Кроме того, выбросы метана приводят к возникновению так называемой петли положительной обратной связи: по мере того как планета нагревается, высвобождается больше метана, который еще больше усиливает глобальное потепление. https://ria.ru/20191208/1562066434.html

      Тут и бедные коровки 1,5 миллиарда которых на планете выделяют 18% метана, как установила Продовольственная организация ООН (FAO).
      Вопрос в том, что освоив триллионы и сократив выбросы углекислого газа к 30 или 50-му году, смогут ли они жить в той Европе которая сейчас, сколько было сообщений и смертельной жаре, обмеление рек (из-под воды Эльбы показались более десяти так называемых "голодных камней"...), ураганах....
    51. +2
      3 февраля 2020 00:57
      Цитата: BrTurin
      Цитата: Victor_B
      Цитата: Спектр
      Это такой зеленый бизнес.
      Ничего личного!

      Так потепление и нужно борются с выбросами углекислого газом, только вот в нем ли причина и при этом как-то умалчивают про метан...
      Метан — сильнейший парниковый газ, примерно в 30 раз более эффективный, чем СО2. Сегодня концентрация метана в атмосфере составляет около двух частей на миллион. При таких значениях вклад метана в глобальный парниковый эффект оценивается Межправительственной группой экспертов по изменению климата (IPCC) при ООН на уровне 30 процентов от вклада СО2.
      Если всего два процента метана, скрытого в залежах арктических газогидратов, попадут в атмосферу, концентрация его в воздухе увеличится в два-три раза и его роль в парниковом эффекте сравняется с углекислым газом, против выбросов которого сейчас призывает бороться все мировое сообщество. Кроме того, выбросы метана приводят к возникновению так называемой петли положительной обратной связи: по мере того как планета нагревается, высвобождается больше метана, который еще больше усиливает глобальное потепление. https://ria.ru/20191208/1562066434.html

      Тут и бедные коровки 1,5 миллиарда которых на планете выделяют 18% метана, как установила Продовольственная организация ООН (FAO).
      Вопрос в том, что освоив триллионы и сократив выбросы углекислого газа к 30 или 50-му году, смогут ли они жить в той Европе которая сейчас, сколько было сообщений и смертельной жаре, обмеление рек (из-под воды Эльбы показались более десяти так называемых "голодных камней"...), ураганах....

      Из этого сумасшествия следует, что чем больше сожжём метана, тем лучше. Он-главный виновник парника. Не сожжём- от всё равно выходит, из вулканов, болот, шахт, свиноферм, из подземных природных месторождений, по трещинам, с водой,и делает своё дело. Отсюда- жги! Попутно вырабатывай электричество.
      1. 0
        3 февраля 2020 12:52
        Больше всего метана выделяют леса - гниющая листва, ветки, измельчённая солома после уборки на полях. Да и просто - старая трава. Болота. Озёра. Ах, да! Океаны! Водоросли тоже умирают и гниют!
        Грибы, конечно, помогают немножко: гнилушки - в гумус! Но, это - мало-мало.
        1. 0
          3 февраля 2020 13:14
          Цитата: pafegosoff
          Больше всего метана выделяют леса... Но, это - мало-мало.

          Экспедиция в Восточно-Сибирском море - "Справа по борту "Келдыша" ученые разглядели на фоне темной воды пятно изумрудного цвета. Приблизившись к нему, ученые смогли наблюдать, как из черной глубины моря на поверхность тысячами пузырьковых нитей поднимается газ... Это самый мощный сип из всех, что мне довелось наблюдать. Он проявляется увеличением концентрации метана в воздухе до 16 ppm, это в 9 раз больше среднепланетарных значений. Никто ранее подобного не регистрировал!", - руководитель экспедиции, профессор ТПУ Игорь Семилетов и он такой не один.. Леса выделяли это столетиями и все было в норме, вопрос Арктике и вечной мерзлоте которые начали таять.... поживем, увидим....
    52. -1
      3 февраля 2020 11:41
      Только будут отказываться от АЭС! Которые вполне безопасны, если не отступать от регламента и не вести рискованных экспериментов на оборудовании которое для этого не предназначено, РБМК-1000 например.
    53. -1
      3 февраля 2020 11:49
      Убивают сами себя. Что- то там у них с головами произошло . Мутация , наверное...
    54. 0
      3 февраля 2020 12:23
      Около 5-и миллионов домохозяйств (Haushalte) находятся в положении отключения тока из-за долгов. В среднем по 3 человека живут в одном хозяйстве... и экоток (зелёный) составляет пока где то 30% всего производства.
    55. 0
      3 февраля 2020 12:44
      Да ладно! Каждому немцу по электромобилю, толкать его в режиме рекуперации и запитывать от него домашнюю электросеть.
      А вообще: ветряки, солнечные батарейки, газ не из российского газопровода, а из выгребной ямы (каждому немцу - по уборной во дворе!) - вещь незаменимая. Сумасшедшей девочке из Швеции - кроссовки-самоходки!
      Каждому безработному - по "Тесле"!
      Вообще, в далёких 1950-1970х годах для детей продавались педальные автомобильчики.
      Даёшь педальный автомобиль для жителей ЕС!
      Или хотя бы - коней педальных!
    56. 0
      3 февраля 2020 13:01
      Цитата: Oberleutnant
      Около 5-и миллионов домохозяйств (Haushalte) находятся в положении отключения тока из-за долгов. В среднем по 3 человека живут в одном хозяйстве... и экоток (зелёный) составляет пока где то 30% всего производства.

      https://www.youtube.com/watch?v=SZt0M76yfjs

      Похоже, вы из Германии. Расскажите, поподробнее, как у вас обстоят дела с ветроэнергетикой. Правда ли это, на ваш взгляд?
      1. 0
        4 февраля 2020 12:48
        Да, я из Германии. В 2018-ом г-у составная часть ветроэнергии = 17,5% всего производства тока. В роде не мало. Проблемы в том, что госсубсидии на строительство новых станций несколько сократились, новые почти не строятся. И ещё главная проблема: ток производится на севере Германии и самые промышленные землячества на юге страны. Мощных линией транспорта тока пока нет (Nord->Süd). Главная причина высоких цен - это лоббиривание крупными комплексами энергоёмких отраслей (металлургия и.т.п.) ЕЕG-Umlage. Но это уже другая статья. Привет из Германии
        PS: То что в видеоролике показано вашими корреспондентами всё так. Без преувеличений.
    57. -1
      3 февраля 2020 13:24
      Фигня.. Россия им продаст сколько угодно электричества..

      после такого повышения среднестатистическая семья Германии, потребляющая до 4 тыс. кВт*ч в год, будет платить по итогам года на 100 евро больше.

      На 10 евро в месяц больше?? Ну это как для наших пенсионеров на 1 евро больше..
      Причём, у нас на рост тарифов никто уже не обращает внимания.. рядовое дело..
      С одной лишь разницей.. мы как раз АЭС не закрываем, ни на какую зелёнку не переходим, а напротив, строим и строим..
    58. +1
      3 февраля 2020 14:03
      Апологеты "Возобновляемой энергетики" заставляют вспомнить учёных из "Путешествие Гулливера в Лапуту" Дж.Свифта.
      300 лет назад, а ничего не изменилось:
      «...Первый ученый, которого я посетил, был тощий человек с закопченным лицом и руками, с длинными всклокоченными и местами опаленными волосами и бородой. Его платье, рубаха и кожа были такого же цвета. Восемь лет он разрабатывал проект извлечения из огурцов солнечных лучей, которые предполагал заключить в герметически закупоренные склянки, чтобы затем пользоваться ими для согревания воздуха в случае холодного и дождливого лета…
      … Войдя в другую комнату, я чуть было не выскочил из нее вон, потому что едва не задохся от ужасного зловония… С самого своего вступления в Академию он занимался превращением человеческих экскрементов в те питательные вещества, из которых они образовались, путем отделения от них некоторых составных частей, удаления окраски, сообщаемой им желчью, выпаривания зловония и выделения слюны. Город еженедельно отпускал ему посудину, наполненную человеческими нечистотами, величиной с бристольскую бочку…
      … Там же я увидел другого ученого, занимавшегося пережиганием льда в порох. Он показал мне написанное им исследование о ковкости пламени, которое он собирался опубликовать.
      Там был также весьма изобретательный архитектор, придумавший новый способ постройки домов, начиная с крыши и кончая фундаментом. Он оправдывал мне этот способ ссылкой на приемы двух мудрых насекомых - пчелы и паука.
      Там был, наконец, слепорожденный, под руководством которого занималось несколько таких же слепых учеников. Их занятия состояли в смешивании для живописцев красок, каковые профессор учил их распознавать при помощи обоняния и осязания. Правда, на мое несчастье, во время моего посещения они не особенно удачно справлялись со своей задачей, да и сам профессор постоянно совершал ошибки. Ученый этот пользуется большой поддержкой и уважением своих собратьев.
      В другой комнате мне доставил большое удовольствие прожектер, открывший способ пахать землю свиньями и избавиться таким образом от расходов на плуги, скот и рабочих. Способ этот заключается в следующем: на десятине земли вы закапываете на расстоянии шести дюймов и на глубине восьми известное количество желудей, фиников, каштанов и других плодов или овощей, до которых особенно лакомы свиньи; затем вы выгоняете на это поле штук шестьсот или больше свиней, и они в течение немногих дней, в поисках пищи, взроют всю землю, сделав ее пригодной для посева и в то же время удобрив ее своим навозом. Правда, произведенный опыт показал, что такая обработка земли требует больших хлопот и расходов, а урожай дает маленький или никакой. Однако никто не сомневается, что это изобретение поддается большому усовершенствованию..."

      А вот про проповедников влияния человека на глобальное потепление: "...Язык у него был такой мускулистый и тонкий, что он мог просовывать его в нос и держать таким образом весьма странные речи. "
      "Старая славянская пословица правильно говорит, что с людьми обстоит так же, как с ослами: кто хочет крепко держать их, должен умело хватать их за уши."
    59. Комментарий был удален.
    60. 0
      3 февраля 2020 16:49
      "Темнота - друг молодёжи", гласит народная мудрость. Может быть, немцы таким образом собираются решать проблемы рождаемости?
      Я как-то не беспокоюсь за немцев. Они своё возьмут, если что и АЭС свои восстановят или в той же Польше или Чехии что-нибудь построят, чтобы себя обезопасить. Всё в их руках.
    61. -1
      3 февраля 2020 22:17
      за что боролись, на то и напоролись
    62. 0
      4 февраля 2020 10:55
      Дело в том,что людям так засрали мозги новой историей и догмами,которые кто-то для нас выдумал,что дальше своего носа они и смотреть не хотят...скажи сейчас образованному человеку,что церкви 150-250 лет назад были не церквями,а машинами собирающими энергию...

      А вы говорите Грета, Грета. У нас тут своих "Грет" полная палата №6. wassat
    63. -2
      4 февраля 2020 11:10
      Вопросы физики эл.магнитных процессов остаются открытыми . Не буду давать оценку высказываниям разного толка ,но хоть бы кто рассмотрел именно конкретный вопрос создания эффективного эл.магнитного импульса ,создания алгоритмов возмущение по всем векторам распространения его . Создание доминант магнитных потоков для эффективной передачи тока на расстояние .Вообще модуляции импульса в наиболее эффективных формах. Вопросы создания элементной базы устройств с управляемой плотностью магнитных потоков по по линейным и спиновым векторам. Вообще кто-либо задумывается ,что вопросы создания импульса во многом зависят от его кратковременности и как это можно осуществить совместно с прерыванием . А ведь это ключевые вопросы которыми занимался Тесла. Как много людей понимают важность решения этих фундаментальных вопросов. Поэтому можно однозначно сказать- все вопросы вторичных по сравнению с решением именно вопросов физики процессов. При этом наши решения это реальный прорыв . Остается только сделать и освоить эти принципиально новые технологии.
    64. 0
      4 февраля 2020 16:17
      Цитата: НЕКСУС
      Цитата: Крымский партизан 1974
      млин, Нексус, прекращай ахинею нести., вот тебе снимок "Большого Хлама"

      Млин,партизан,завязывай есть на ночь сырых помидоров. Для таких как ты,в 100500 раз повторяю вопросы-
      Где Гром-камень выкопали? Где дорога ,по которой его волокли?(Римские дороги стоят тысячи лет и они не исчезли в отличии от дороги,которой всего 300 лет.)Где пирс,с которого погружали этот булыжник на корабль?
      А теперь расскажи,как перетаскивали глыбы ,по твоим словам в 3000 тонн в те времена.Очень интересно послушать.

      Один и диот может задать столько вопросов, что сотня мудрецов не сможет ответить. Так что, заканчивай, начинай ответы давать. Или, хотя бы версии происшедшего. У меня нет сомнений, иначе ни пирамиды не построили, ни аку-аку на острове Пасхи не поставили, ни Стоунхендж.... Да и работу попроще- корабли Пётр I по суху не перетащил бы.
    65. 0
      4 февраля 2020 16:28
      Цитата: 8200
      КАК реальное потребление 2500 квт в ГОД??? У нас (большая квартира, не дом) - 2000 квт летом и зимой в месяц! В год набегает около 20000 квт.

      Вас сильно надули со счётчиком. Мы вдвоём с квартирой в 54 квадратных метра, больше 2,5 тысяч килоВаттчасов не нажигаем. Интересный такой прибор. Показывает килоВатты, а не килоВаттчасы.
    66. 0
      4 февраля 2020 16:37
      Цитата: Oberleutnant
      Да, я из Германии. В 2018-ом г-у составная часть ветроэнергии = 17,5% всего производства тока. В роде не мало. Проблемы в том, что госсубсидии на строительство новых станций несколько сократились, новые почти не строятся. И ещё главная проблема: ток производится на севере Германии и самые промышленные землячества на юге страны. Мощных линией транспорта тока пока нет (Nord->Süd). Главная причина высоких цен - это лоббиривание крупными комплексами энергоёмких отраслей (металлургия и.т.п.) ЕЕG-Umlage. Но это уже другая статья. Привет из Германии
      PS: То что в видеоролике показано вашими корреспондентами всё так. Без преувеличений.

      Любое действие подтверждается древним выражением, что малое количество яда- это лекарство, а большое количество лекарства- это яд. Везде и во всём нужна мера. Только гармоническое соотношение частей даёт совершенство.
    67. -1
      4 февраля 2020 16:54
      Цитата: Томич3
      "И это притом, что с 1 января текущего года более 500 поставщиков электроэнергии уже подняли цены на 5,4%" Да хватит врать уже! У нас, в Томске, электроэнергия поднимается в среднем на 5% ежегодно! И это при действующих АЭС в России!

      Включите мозги. Цены на всё у нас внутри страны, ДОЛЖНЫ соответствовать мировым. Отсутствие оплаты труда,на уровне мировой, заставляет правительство регулировать цены таким образом, чтобы , ВО-ПЕРВЫХ, этот товар БЫЛ. Если сделать цену электричества сейчас по уровню себестоимости, как в СССР, то вы будете жить при лучине. Весь товар за такую цену подаваться вам не будет. Если в Париже что-то стоит 7 евро, а у вас 7 копеек, то всё уйдёт в Париж. Разве вам мало доказательства в том. что газ в СССР стоил 4 копейки за кубометр, отсюда газа в стране в быту было крайне мало. Нет болванов, тащить трубу за 3 тысячи километров, чтобы дать газ 10 тысячам жителям по такой цене. Труба ни когда не окупилась бы. Весь газ шёл в Европу. Хотите повторения этого и д и о т с к о г о банкета?
      Я не во всём согласен с нашим правительством. Но понимаю сложности у нас. Учите предмет, и вам будет гораздо хуже. Ибо сказано, что знания увеличивают печали.
    68. 0
      4 февраля 2020 17:04
      Цитата: Avior
      это очень много.
      Похоже, или среднестатистическая семья большая, или не заморачиваетесь элементарной экономией.

      Если электропечи и электрокотлы стоят, то цифра реальная.
    69. -4
      4 февраля 2020 17:33
      Цитата: mirexes
      ваш график сработает до первого серьезного кризиса, а после кризиса и энергия на угле будет абсолютно экологически чистая и несмотря на то сквозь дым ничего невидно

      Урякалки говорили нефть ниже 80 не упадет - упала,украина вот вот замерзнет- не замерзла, доллар вот вот рухнет, электромобили появится не в этой жизни, спейс х не когда не полетит и тд. тыкать вас носом в ваше же продолжать? lol

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»