Военное обозрение

«Су-35 не эффективен»: в Индонезии выступили за переход на передовой истребитель

216

Потенциал российского истребителя Су-35 существенно ограничен в сравнении с более передовыми машинами своего класса. Данное мнение озвучил отставной командующий индонезийской ПВО Эрис Хэриянто на страницах издания IndoAviation, перечислив четыре причины.


Во-первых, Су-35 является развитием предыдущего типа, а именно истребителя Су-27. Он был удивлен, когда Джакарта приняла решение закупить данную машину, так как в тот момент на мировом рынке уже имелась платформа 5-го поколения с возможностями «стелс» [видимо, речь об F-35]. С его слов, Су-35 способен проявить себя лишь при низкой скорости полета.

Как он указывает, в первые годы независимости Индонезия обзавелась целым рядом самолетов передовых типов: стратегическими бомбардировщиками Ту-16, самолетами-разведчиками OV-10 и Р-51, истребителями F86F, МиГ-15, МиГ-17, МиГ-19 и МиГ-21. В современных условиях требуется аналогичный подход – сделать ставку на реактивный стелс-истребитель 5-го поколения.

Во-вторых, Су-35 имеет пассивный радар, уступающий по эффективности действия РЛС с АФАР. При этом немало платформ уже обладают продвинутой радиолокационной станцией, включая Saab JAS 39E/F Gripen, Dassault Rafale и Eurofighter Typhoon.

В-третьих, Су-35 имеет большие для класса истребителей размеры, поэтому, с его слов, «его легко обнаружит самолет противника». Хэриянто, ранее летавший на F-16 Fighting Falcon и F-5 Tiger II, поясняет, что в современных воздушных боях шанс одержать победу имеют самолеты, которые в состоянии обнаружить неприятеля первыми.

В-четвертых, как он считает, обслуживание самолета обходится слишком дорого – в отличие от F-35, который широко разошелся по миру. При этом никаких сравнительных цифр бывшим авиатором не приводится.
216 комментариев
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67
    svp67 3 февраля 2020 06:28 Новый
    +78
    При этом никаких сравнительных цифр бывшим авиатором не приводится.
    Ну, это обычная сейчас практика, главное "по больше на вентилятор накидать", а дальше дело раскрутится... Интересно, сколько его "откровение" стоило в денежном отношении?
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 3 февраля 2020 06:33 Новый
      +34
      Эту страну господа погубит коррупция.
      1. svp67
        svp67 3 февраля 2020 06:38 Новый
        +51
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Эту страну господа погубит коррупция.

        Боюсь, что не только ее, но и всю эту цивилизацию
        1. krot
          krot 3 февраля 2020 07:00 Новый
          -8
          По моему для Индонезии до сих пор эффективнее копья и лук со стрелами))))
          Папуасы, одним словом.
          1. svp67
            svp67 3 февраля 2020 07:01 Новый
            +13
            Цитата: krot
            По моему для Индонезии до сих пор эффективнее копья и лук со стрелами))))

            Зря Вы так. Страна динамически развивающаяся, с многочисленным, самым многочисленным мусульманским населением...
            1. orionvitt
              orionvitt 3 февраля 2020 08:05 Новый
              +17
              Цитата: svp67
              с многочисленным, самым многочисленным мусульманским населением..

              Я так полагаю, что это большой плюс? Который должен (просто обязан) обеспечить Индонезии небывалый скачок и процветание. winked
              1. krot
                krot 3 февраля 2020 08:46 Новый
                +18
                Зря Вы так. Страна динамически развивающаяся, с многочисленным, самым многочисленным мусульманским населением...

                Шумеры у нас вон, тоже "динамически" развиваются laughing
                Почему, же такая развитая экономика из своего- только пальмовое масло и производит.. (бананы, кокосы) laughing Не считайте завезенные туда производства мировых корпораций, из-за дешевой рабочей силы, которые при желании все свернут. Да и наличности у них не хватает, везде свое масло с пальм бартером пихают))
                Мои подозрения, что просто наши не пошли на "масляную сделку века" вот и в сердцах генерал и наговаривает на "Сушки".
                1. orionvitt
                  orionvitt 3 февраля 2020 08:58 Новый
                  +5
                  Цитата: krot
                  только пальмовое масло и производит..

                  Вообще то, про пальмовое масло, разговор был с Малайзией.(они самые главные по этому продукту в мире) И про самое большое мусульманское население, то же наверное там. Кто то тут, что то перепутал.
                  1. krot
                    krot 3 февраля 2020 09:28 Новый
                    +2
                    Вообще то, про пальмовое масло, разговор был с Малайзией

                    Индонезия у нас за валюту хотели приобрести разве?
                    1. Alex777
                      Alex777 4 февраля 2020 20:17 Новый
                      +1
                      И Малайзия и Индонезия норовили масло пальмовое всучить.
                      Нам не нужно масло, им - Су-35. И это правильно по-любому.
                  2. Sergej1972
                    Sergej1972 3 февраля 2020 11:22 Новый
                    +15
                    В Индонезии население 266 миллионов. Четвёртая страна мира по этому показателю, после КНР, Индии, США. И самая большая по населению мусульманская страна мира. И территория почти 2 млн. кв. км. В Малайзии народу чуть более 30 млн., а площадь примерно 330 тыс. кв. км. Так что ни по населению, ни по территории Малайзия тягаться с Индонезией не может.
                2. Комментарий был удален.
              2. svp67
                svp67 3 февраля 2020 09:46 Новый
                +2
                Цитата: orionvitt
                Я так полагаю, что это большой плюс? Который должен (просто обязан) обеспечить Индонезии небывалый скачок и процветание.

                Это большой плюс для нас, иметь "такого партнера"
            2. zloybond
              zloybond 3 февраля 2020 08:36 Новый
              +17
              Только расчитывается эта страна с нами до сих пор исключительно пальмовым маслом, от которого мир отказывается а наши торговцы для народа исключительно в оздоровительных целях все платежи только маслом и принимают да барыш пересчитывают премиальный
              1. avg avg
                avg avg 3 февраля 2020 14:30 Новый
                +6
                Вы бы поосторожнее чушь пороли, что бы она преждевременно не сдохла. Сдохнет и у вас не останется топиков для набросов. Россия девятая по объему закупок масла. По потреблению пальмового масла на душу населения Россия потребляет на душу населения 5,3-5,5 кг на человека в год. Примерно столько же потребляют в Великобритании. Тогда как, например, в Бельгии этот показатель достигает 30 кг, Швеции — почти 12 кг, Дании — 15,4 кг
                Вот как-то так..
                1. вадим dok
                  вадим dok 3 февраля 2020 18:12 Новый
                  +7
                  Только в отличии от РФ бОльшая часть пальмового масла идет в промышленность,А в пищевую индустрию идет масло ТОЛЬКО высшего класса и очень малое кол-во!
              2. zoland
                zoland 3 февраля 2020 21:43 Новый
                0
                А от чего не рассчитываться, если берут
              3. EvilLion
                EvilLion 4 февраля 2020 09:05 Новый
                +4
                В мире уже тысячи лет все жрут это ваше пальмовое масло, и ни у кого никаких вопросов это не вызывает. При этом с точки зрения потребных площадей пальмовое масло обходится намного дешевле. Обычный растительный жир. С таким же успехом можно наезжать на ананасы, потому что сия диковинка в средней полосе России тоже не растет.
            3. Сергей Аверченков
              Сергей Аверченков 3 февраля 2020 22:20 Новый
              +1
              Нет. Не зря.
          2. Unmer
            Unmer 3 февраля 2020 18:54 Новый
            -2
            Я вот все жду, супротив *Калашникова* кто нибудь вякнет?
        2. Leeds
          Leeds 3 февраля 2020 08:03 Новый
          -1
          Во-вторых, Су-35 имеет пассивный радар, уступающий по эффективности действия РЛС с АФАР. При этом немало платформ уже обладают продвинутой радиолокационной станцией, включая Saab JAS 39E/F Gripen, Dassault Rafale и Eurofighter Typhoon.

          Это что, правда?...
          1. kjhg
            kjhg 3 февраля 2020 09:18 Новый
            +19
            Цитата: Leeds
            Это что, правда?.

            Для вас это новость? На Су-35 стоит радар с ПФАР. Первый отечественный радар с АФАР разработан для Миг-35, но МО почему то закупает миги с давно устаревшим радаром с щелевой антенной. Ещё разрабатывается АФАР Белка для Су-57.
            1. aleksey980
              aleksey980 3 февраля 2020 12:46 Новый
              -12
              Цитата: kjhg
              Цитата: Leeds
              Это что, правда?.

              Для вас это новость? На Су-35 стоит радар с ПФАР. Первый отечественный радар с АФАР разработан для Миг-35, но МО почему то закупает миги с давно устаревшим радаром с щелевой антенной. Ещё разрабатывается АФАР Белка для Су-57.

              Думаю, что в МО тоже не дураки сидят (по крайней мере большинство) и закупают в соответствии с разработанными условиями и тактикой применения, в комплексе с прочими воздушными и наземными РЛС, в пределах их, МиГов, радиуса.
              Бой истребитель на истребитель в современности - это частный случай, который по важности и общему эффекту, где-то на задворках. Так что, не исключаю, что решение вполне просчитанное. Бюджет-то не настолько резиновый. ))
              Плюс таких можно быстрее и больше наклепать в случае острой необходимости и переводе промышленности на военное положение. А вот тут как раз и есть очень тревожный звоночек (точнее один из, в последнее время), что эта ставка МО на "масс фактор", а не на "самое-самое для мерянья пи..сками", неспроста... Что не может не пугать... Надеюсь что это просто паранойя разыгралась.
            2. EvilLion
              EvilLion 4 февраля 2020 09:07 Новый
              +1
              ПФАР по функционалу от АФАР не особо отличается. МиГи МО не хочет брать вообще, возможно, что в т. ч. и из-за реального состояния дел с радарами семейства "Жук".
          2. sivuch
            sivuch 3 февраля 2020 12:41 Новый
            +2
            В принципе - да , при прочих равных условиях АФАР имеет преимущество над ПФАР . Но , как всегда и везде - есть ньюансы . Например , размер (в данном случае - размер антенны рлс) по-прежнему имеет значение .
          3. Мимопроходящий
            Мимопроходящий 3 февраля 2020 19:07 Новый
            +4
            А что именно вас расстраивает?
            Су-35
            ПФАР: видит ЭПР 1м2 до 270 км, число целей 30
            Eurofighter Typhoon
            АФАР: видит ЭПР 1м2 на 165-220 км, число целей >20
            Dassault Rafale C/B/M
            АФАР: видит ЭПР 1м2 на 110-130 км, число целей 40
            JAS 39E/F NG Gripen
            АФАР Raven ES-05 видит ЭПР 1м2 на 150 км, число целей >14
            1. sivuch
              sivuch 3 февраля 2020 19:42 Новый
              +7
              Вопрос адресован мне ? Так я , собственно , именно об этом . С такими мелкими тарелками , как у Рафаля и Грипена особо большой дальности не будет даже с АФАР
            2. FRoman1984
              FRoman1984 12 февраля 2020 10:19 Новый
              0
              Цитата: Мимопроходящий
              А что именно вас расстраивает?
              Су-35
              ПФАР: видит ЭПР 1м2 до 270 км, число целей 30
              Eurofighter Typhoon
              АФАР: видит ЭПР 1м2 на 165-220 км, число целей >20
              Dassault Rafale C/B/M
              АФАР: видит ЭПР 1м2 на 110-130 км, число целей 40
              JAS 39E/F NG Gripen
              АФАР Raven ES-05 видит ЭПР 1м2 на 150 км, число целей >14

              Полностью согласен.
              Прицепились все - АФАР да АФАР подавай, как будто он радикально что-то поменяет в дальности обнаружения цели.
              Лучший истребитель - это не самый дорогой и нафаршированный по последним тенденциями - это рабочая лошадка ВВС/ВКС, который не должен быть дорогим в постройке и обслуживании. Су-35 в этом отношении - золотая середина - хорошие тяговитые моторы АЛ-41Ф1-С с великолепным ресурсом, хороший радар, ОЛС имеется, чего нет, к примеру на том же F-22.
              И стоит Су-35 для родных ВКС раза в два дешевле, чем недоделанный Су-57. И тем более дешевле F-35 и F-22
        3. Сергей39
          Сергей39 3 февраля 2020 08:34 Новый
          +2
          Цитата: svp67
          Боюсь, что не только ее, но и всю эту цивилизацию

          Боюсь, что бояться уже поздно. Цивилизация обречена. Но надежда умирает последней. А папуасы как раз и смогут начать новую цивилизацию.
        4. CBR600
          CBR600 3 февраля 2020 15:41 Новый
          -3
          Цитата: svp67
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Эту страну господа погубит коррупция.

          Боюсь, что не только ее, но и всю эту цивилизацию

          Абсолютно согласен. И не так долго осталось. Плюсую
      2. Ил-18
        Ил-18 3 февраля 2020 09:55 Новый
        +7
        Да? У них специи девать некуда, как только Рсоборонэкспорт возьмёт их по максимуму в оплату, то Су-35с превзойдет все их ожидания.
      3. Алексей ЛК
        Алексей ЛК 5 февраля 2020 01:47 Новый
        +1
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Эту страну господа погубит коррупция.

        Эту страну погубит отсутствие покупателей на их главный экспортный товар - пальмовое масло, за которое по бартеру они и хотят покупать истребители.
    2. Chaldon48
      Chaldon48 3 февраля 2020 06:52 Новый
      +10
      Зачем пр иводить в качестве аргументов конкретные цифры, самое главное ис требитель российский, а значит априори плохой, по каким статьям не важно. Большой Хозяен кивает го ловой значит всё в порядке.
      1. svp67
        svp67 3 февраля 2020 06:57 Новый
        +7
        Цитата: Chaldon48
        самое главное ис требитель российский

        Вот в этом не соглашусь, истребитель мог быть и европейский и китайский, тут главное, заставить купить АМЕРИКАНСКОЕ.
        1. Настоящий Вуглускр
          Настоящий Вуглускр 3 февраля 2020 08:33 Новый
          -3
          Вопрос в другом, с кем собралась воевать небогатая Индонезия на Ф-35х? С Папуа? Филиппинами?
          1. Юрий Простой
            Юрий Простой 3 февраля 2020 10:08 Новый
            +20
            Не такая онаи небогатая, как кажется. А вот практика расчетов пальмовым маслом должна быть прекращена. Плохой истребитель? Ради Бога. Кстати, а не пора ли отменить таможенные льготы на ввоз в Россию пальмового масла? И да, проверить всех участников переговоров на предмет соответствия их расходов их доходам.
            1. Steen
              Steen 3 февраля 2020 18:31 Новый
              +2
              Кто вас будет спрашивать.
          2. Sergej1972
            Sergej1972 3 февраля 2020 16:10 Новый
            +4
            Всё-таки четвёртая страна по населению в мире. ВВП по ППС чуть меньше российского, но больше бразильского. Большая территория плюс акватория. Есть свои амбиции. Воевать они собирались в 60-е гг. с Малайзией, но потом передумали.
    3. алексеев
      алексеев 3 февраля 2020 07:05 Новый
      +10
      Это точно!
      видимо, не удается поменять сушки на пальмовое масло.
      1. bessmertniy
        bessmertniy 3 февраля 2020 08:12 Новый
        +6
        Не было этого масла и с голоду не умирали. Обойдемся. Всякий индонезийский пенсионер из себя мнит эксперта. Опять же, не пенсионер в Индонезии принимает решения о поставках оружия. hi
        1. EvilLion
          EvilLion 4 февраля 2020 09:29 Новый
          0
          Это масло даже ввозить никто не собирался, тем более, что "Оборонэкспорту" оно точно не нужно.
      2. Михалыч 70
        Михалыч 70 4 февраля 2020 09:29 Новый
        +1
        А на "Рапторы" получится поменять?! Или их в кредит под новую демократию выдают всем желающим?
    4. Vol4ara
      Vol4ara 3 февраля 2020 10:53 Новый
      +3
      Цитата: svp67
      При этом никаких сравнительных цифр бывшим авиатором не приводится.
      Ну, это обычная сейчас практика, главное "по больше на вентилятор накидать", а дальше дело раскрутится... Интересно, сколько его "откровение" стоило в денежном отношении?

      А почему в статье тоже не приводится никаких цифр? Может автор тоже хочет накинуть на вентилятор. По мне так если хочешь опровергнуть, то ты должен предоставить цифры, а не буквы
    5. Умник
      Умник 3 февраля 2020 11:02 Новый
      +7
      Ну про то что дороже ф35 го обходится я сомневаюсь сильно
    6. Ка-52
      Ка-52 3 февраля 2020 11:31 Новый
      +1
      С его слов, Су-35 способен проявить себя лишь при низкой скорости полета.

      Су-35 имеет большие для класса истребителей размеры, поэтому, с его слов, «его легко обнаружит самолет противника»

      обслуживание самолета обходится слишком дорого – в отличие от F-35, который широко разошелся по миру.

      сразу становится понятно, что пишет человек, летавший на самолетах разве что Индонезийских авиалиний.
      Интересно, сколько его "откровение" стоило в денежном отношении?

      вытащенное из носа заявление о более дешевом обслуживании говорит о явной заказухе. Думаю этот "эксперд" даже близко не видел документы НТЭРА
      1. iouris
        iouris 3 февраля 2020 20:28 Новый
        -1
        Цитата: Ка-52
        вытащенное из носа заявление о более дешевом обслуживании говорит о явной заказухе

        Вы же не эксперт, а генерал всё-таки - специалист в своей области (индонезийской). По умолчанию наши оборонные системы всегда проигрывали американским в отношении эксплуатационной технологичности. В США, уже начиная с 1950-ых годов лётно-технические характеристики самолётов (в частности, скорость) не являются определяющими, а в отношении эксплуатационной технологичности предъявляются очень жёсткие требования. А у нас бывало и так: "Конструктор - Сухой, самолёт - сырой, а техник - мокрый". Кроме того, уже лет тридцать производитель гарантирует эксплуатанту заданный уровень готовности техники в течение всего жизненного цикла "изделия" (сложной системы) в рамках "интегрированной логистической системы", которая включает и запчасти, и услуги, и обучение, и тренажи. Поэтому цена "вопроса" включает очень многое, что ускользает от внимания публики.
    7. iouris
      iouris 3 февраля 2020 12:58 Новый
      -2
      Эффективность есть (преимущественно качественная) характеристика, которая характеризует соотношение между затратами (на решение задачи) и полезным эффектом. Затраты учитывают оценку ущербов вследствие боевых и небоевых потерь и эксплуатационные расходы. Все эти количественные показатели, как правило, учитываются не в полной мере, а если боевые действия не ведутся, то дать количественные и качественные оценки эффективности боевого авиационного комплекса, строго говоря, невозможно. В целом, экспертные оценки имеют практическую ценность при принятии решений, но надо учитывать, что эти оценки субъективные. И хотя "развитая субъективность" стремится к объективному отражению явления или процесса, она, разумеется, не тождественна объективному.
      В ВВС СССР (и, разумеется в США) такие оценки давали научно-исследовательские институты (кажется, "тридцатка"), а не маршалы. В Индонезии такие организации, возможно, тоже существуют (но не факт).
      Можно также допустить, что Индонезии такой самолёт как Су-35 просто не нужен.
    8. shark
      shark 3 февраля 2020 14:44 Новый
      +5
      А Вам не кажется ,что СУ-35 излишне " героизируют"? Впрочем как и F-35.
      1. iouris
        iouris 3 февраля 2020 20:17 Новый
        -1
        Видимо, третьего не дано.
        Впрочем, слово "героизировать" не применимо ни к харду ("железо"), ни к софту ("программное обеспечение"), а самолёт - это сложная система, включающая и одно, и другое.
    9. eklmn
      eklmn 3 февраля 2020 17:26 Новый
      +3
      “При этом никаких сравнительных цифр бывшим авиатором не приводится. ”
      А это вина Минторга ВПК России, что нет таких цифр, они не секретны.
      Я кое-что нарыл:
      Июнь 2017
      https://inosmi.ru/military/20180614/242475904.html
      “Россия объявила Китаю стоимость истребителя Су-35. Цена одного самолета Су-35 дороже американского F-35 на $10 млн”
      “Причина, по которой средняя цена контракта на покупку Китаем истребителей Су-35 дороже американских F-35, во многом обусловлена «комплектацией», в которую входят немало услуг. ”
      Но и американцы при заключении контракта включают услуги.
      Здесь, на сайте, в статье “Польша подписала контракт на покупку
      Ф-35” есть цифры :
      “Стоимость контракта составила $4,6млрд, в него кроме поставки самих самолетов, каждый из которых обошелся Польше в $87млн, входит обучение польских пилотов, поставка авиасимуляторов, а также логистическая поддержка.”
      Т.е. отставной генерал где-то прав - если по деньгам они сопоставимы, то в “современных воздушных боях шанс одержать победу имеют самолеты, которые в состоянии обнаружить неприятеля первыми”, а это F-35.
      1. EvilLion
        EvilLion 4 февраля 2020 09:34 Новый
        +2
        Разработчик Су-35 утверждает, что "Ирбис" видит даже F-22 за 90 км. Что тогда говорить про F-35. Если вы не верите разработчику Су-35, то вы не должны верить и разработчикам F-35.

        Первым же неприятеля вообще увидят наземные РЛС и самолеты ДРЛО.
        1. eklmn
          eklmn 4 февраля 2020 16:33 Новый
          -4
          “Разработчик Су-35 утверждает, что "Ирбис" видит даже F-22 за 90 км. ”
          EvilLion, “видеть” и “видеть так, чтоб навести ракету” - это две разные вещи.
          На 90 км F-22 будет виден как помеха - ни опознать, ни навести. На 60 км самолёт будет опознаваем и будет захвачен ракетой.
          С другой стороны F-35 (радар APG-81 с GaSa модулем) увидит самолёт противника на дальности прим. 400 км и ракетой воздух-воздух с дистанцией 150-300 км (зависит от модификации) уничтожит противника.
    10. Zoro
      Zoro 3 февраля 2020 17:55 Новый
      -4
      Цитата: svp67
      При этом никаких сравнительных цифр бывшим авиатором не приводится.
      Ну, это обычная сейчас практика, главное "по больше на вентилятор накидать", а дальше дело раскрутится... Интересно, сколько его "откровение" стоило в денежном отношении?

      Сейчас одно говорят,завтра другое..Русское оружие не нуждается в рекламе ,это мы доказали еще в 45-м И сейчас доказываем в реальных боевых испытаниях.. soldier
  2. Izotovp
    Izotovp 3 февраля 2020 06:30 Новый
    +9
    Надо же на пенсии как-то зарабатывать. Ищет кому бы продаться. Пока ещё не знает кого лоббировать,поэтому перечисляет всех скопом.
    1. PSih2097
      PSih2097 3 февраля 2020 07:17 Новый
      +2
      Цитата: Izotovp
      Надо же на пенсии как-то зарабатывать. Ищет кому бы продаться. Пока ещё не знает кого лоббировать,поэтому перечисляет всех скопом.

      ну бывшие (вне зависимости от профессии, главное должность повыше), они такие...
      Данное мнение озвучил отставной командующий индонезийской ПВО Эрис Хэриянто
    2. Офицер запаса
      Офицер запаса 3 февраля 2020 19:45 Новый
      0
      Павел, та же мысль в голову пришла. В статье упомянут четыре причины. Пятая - "надо же на пенсии как-то зарабатывать".
  3. Комментарий был удален.
  4. Владимир_2У
    Владимир_2У 3 февраля 2020 06:48 Новый
    +3
    Во-вторых, Су-35 имеет пассивный радар
    Слова лётчика! Правда Дональд МакКряк тоже лётчиком был, в некотором роде. laughing
    1. Avior
      Avior 3 февраля 2020 07:23 Новый
      +6
      Все таки Зигзаг МакКряк (Lunchpad McQuack) smile
      Вы его наверное , с Дональдом Даком или Дональдом Трампом спутали smile
      Но те не из летчиков вроде будут smile
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 3 февраля 2020 08:06 Новый
        -2
        Цитата: Avior
        Все таки Зигзаг МакКряк (Lunchpad McQuack) smile
        Вы его наверное , с Дональдом Даком или Дональдом Трампом спутали

        Это такой собирательный образ получился, лётчика, в некотором роде. ))
  5. Алексей 2020
    Алексей 2020 3 февраля 2020 06:51 Новый
    +4
    Честно говоря странная логика и высказывания у этого пер...отставного командующего. Хотя, что за деньги не скажешь? Мне вот интересно, а e европейцев и мерикосов они самолеты тоже за пальмовое масло покупать будут? laughing
  6. viktor_ui
    viktor_ui 3 февраля 2020 06:51 Новый
    +5
    Никак бетеля обжевался на досуге сей отставной...но есть и рациональное зерно в его претензиях : где АФАР на Су-35 (дорого типа ?) и ешо он кивает на имеющееся отставание в БРЭО сушки ( поправьте , если неправ ибо не спец и инфу черпаю откуда придётся ). Уже довольно часто становиться нормой , что многие говорят о технологическом отставании поставляемого на экспорт . Реально нужно экспертное мнение профи по авионике и других причиндалов в авиации .
    1. TimX
      TimX 3 февраля 2020 17:36 Новый
      +1
      многие говорят о технологическом отставании поставляемого на экспорт

      А что тут такого удивительного, Вы не слышали в каком состоянии у нас пребывает электронная промышленность?
      Плохо не то, что на экспорт гоним старьё, а то, что свои войска получают ещё большее старьё, так как нет возможности ставить компоненты из Франции, Израиля, Великобритании или ЮАР ...
      1. viktor_ui
        viktor_ui 3 февраля 2020 18:13 Новый
        +4
        Тимур, я знаю что и как в плане компонентов электроники и софта в гражданском секторе...я IT-специалист по гражданке. Вот меня и интересует выкладки военспецов : соответствует ли БРЭО СУ-35 вызовам времени...или там комплектуют из расчета "денег нет но вы держитесь". Индонезия типа как страна более близкая к третьему миру...но если уже и там начали делать ФИ в плане начинки сушек, то дело не есть ГУТ однозначно. Да и плохим танцорам-поставщикам всегда канделябры мешают .
        1. TimX
          TimX 3 февраля 2020 18:25 Новый
          -1
          я IT-специалист по гражданке

          Значит Вам не надо рассказывать, что ''грамотно составленное ТЗ (техническое задание) - это уже половина дела'', вот на этом этапе у нас чаще всего и начинаются проблемы - заказывающие разработку техники люди очень смутно понимают, что им нужно и, как всегда в таких случаях, сам разработчик и пишет себе ТЗ (такое, чтоб не перенапрячься, естественно), а заказчик из МО может только поставить подпись, куда скажут... Отсюда и надо отталкиваться в поиске ответа на вопрос, ''а почему оно так у нас получается'' wink
          1. viktor_ui
            viktor_ui 4 февраля 2020 06:09 Новый
            0
            Абсолютно согласен в плане грамотно составленного ТЗ ( в своё время таких людей называли постановщики задач )..., но есть одно но - час от профи мало что зависит, ибо дефективные менеджеры и другие модные оптимизаторы могут легко завалить любое проработанное грамотное решение в угоду своих интересов...сам являюсь свидетелем, как ими угробилось высокотехнологичное производство. Да...если заказчик из МО тупо ставит свою подпись за то, что ему подсовывает поставщик без техэкспертизы заказа, то такой заказчик либо баран, либо в доле. Лично я отстаиваю развитие вверенного мне технологического направления с грамотным объяснением любителям сэкономить о будущих последствиях. Посему я и система уверенно работаем и улыбаемся и машем drinks
      2. EvilLion
        EvilLion 4 февраля 2020 09:36 Новый
        +2
        Т. е. процессоры с частотой 220 МГц на F-22 вы считаете ппц каким новьем?
        1. Слон
          Слон 4 февраля 2020 17:37 Новый
          0
          А современные российские процессоры (Байкал и др.) изготавливаемые по 65-нм техпроцессу вы считаете конкурентоспособным новьем?
          1. Nick
            Nick 5 февраля 2020 17:44 Новый
            0
            Цитата: Слон
            А современные российские процессоры (Байкал и др.) изготавливаемые по 65-нм техпроцессу вы считаете конкурентоспособным новьем?

            Производитель заявляет о скором выходе на рынок российского процессора «Эльбрус-16С», который должен выпускаться по 16нм техпроцессу и иметь при том конкурентную стоимость.
  7. abrakadabre
    abrakadabre 3 февраля 2020 06:55 Новый
    +7
    Мне вот интересно, как это происходит технически? Приходит/звонит/пишет некий перец в СМИ, представляется: "я бывший такой-то, имею мнение сказать по теме вселенской важности..."? И СМИ, взяв интервью, сразу кидается "на амбразуру" с ним наперевес?
    Ну да, ты был кем-то там. Но сейчас то ты кто и за что отвечаешь? Тем более мнение ПВО-шника об истребителях... Может еще военного повара спрашивать будем? Или интенданта.

    И потом:
    В-четвертых, как он считает, обслуживание самолета обходится слишком дорого – в отличие от F-35, который широко разошелся по миру.
    Вот прям Ф35 дешевый при дешевый в обслуживании, в сравнении с линейкой Су? А что об этом может знать ПВО, а не ВВС?
    1. orionvitt
      orionvitt 3 февраля 2020 08:15 Новый
      +3
      Цитата: abrakadabre
      Мне вот интересно, как это происходит технически? Приходит/звонит/пишет некий перец в СМИ, представляется:

      Сначала некие структуры, лоббирующие свои интересы выискивают цель информационной атаки (в данном случае Российские самолёты), и на это выделятся некая сумма денег. Потом в продажных СМИ (они почти все продажные), проплачивается серия ранее написанных статей и репортажей на данную тему. Весь интернет перепостил и готово. А сам "автор" (в данном случае отставной командующий индонезийской ПВО Эрис Хэриянто), может даже этих статей и в глаза не видел. Получил долю малую, за "авторитетное имя" вот вам и прибавка к пенсии.
      1. Юрий Простой
        Юрий Простой 3 февраля 2020 10:34 Новый
        +4
        Потом в продажных СМИ (они почти все продажные)

        СМИ - это бизнес. Такой же как прочие его виды. Вы же не подчеркиваете: "Купил у продажного "Рено" новый автомобиль" Интересно, почему? Или: "Продажная фирма Мерседес делает шикарные авто. Но делает это она исключительно в целях наживы!" Хотя именно ради этого она свои авто и делает. А вовсе не для того, что бы Вам в нем было удобно и комфортно ездить. Продажная компания, как крути. А когда некая газетка типа "Индонезийский рабочий" или там "Вечерняя Джакарта" что-то Вам впаривает, то они непременно продажные. Странно.
        1. orionvitt
          orionvitt 3 февраля 2020 10:54 Новый
          +5
          Цитата: Юрий Простой
          СМИ - это бизнес.

          И это по вашему нормально? Везде враньё и ложь. И никто ни за что не отвечает. Медицина бизнес, СМИ бизнес, образование бизнес, любовь бизнес, всё бизнес. А потом жалуемся, что мир попахивает определённой субстанцией. Вообще то, СМИ, по западному образцу, это не бизнес, это информационное оружие в руках определённых структур. А уж бизнес, это второстепенно. Но никто не брезгует, делать на этом деньги. Только платят не за правду, правда никому обычно не нужна. Вот ложь оплачивается очень дорого На западе, всё бизнес.
          1. abrakadabre
            abrakadabre 4 февраля 2020 07:20 Новый
            0
            Вообще то, СМИ, по западному образцу, это не бизнес, это информационное оружие в руках определённых структур.
            Одно совершенно не мешает другому. Просто с какой стороны посмотреть. Для непосредственного руководства/владельца СМИ - это бизнес. Для заказчика информационной волны или владельца верхнего уровня - это инструмент информационной войны.
            В этом смысле полная аналогия с ЧВК - и бизнес и политический инструмент. Причем политика не исключает и левых подработок.
  8. Adieu
    Adieu 3 февраля 2020 06:58 Новый
    +3
    Цитата: Владимир_2У
    Во-вторых, Су-35 имеет пассивный радар
    Слова лётчика! Правда Дональд МакКряк тоже лётчиком был, в некотором роде. laughing

    Это явный косяк журналиста либо переводчика. Очевидно, что имеется в виду радар с пассивной фазированной антенной решеткой, и сравнивается он с радаром с АФАР.
    1. Комментарий был удален.
  9. Adimius38
    Adimius38 3 февраля 2020 06:59 Новый
    +18
    ну а что доля истины здесь есть,Су-35 действительно обладает пассивным радаром а не АФАР. Поэтому пока на местах будут сидеть "эффективные" топ менеджеры ,по блату да по звонку устроенные ,то мы будем терять зарубежного заказчика и тенденция сейчас для нас складывается неблагоприятная. Даже традиционные наши покупатели оружия отказываются от нашего вооружения. Это мы можем своему электорату по первому каналу втирать про лучшее из лучших,а по факту мир не стоит на месте и если мы не будем идти в ногу со временем то наш су-35 действительно никому не будет нужен.
    1. мастер 52
      мастер 52 3 февраля 2020 07:03 Новый
      -9
      ну в нам они поступает с нормальным радаром,а на экспорт все делают урезанные версии и что там у F-35 это большой вопрос
      1. Avior
        Avior 3 февраля 2020 07:27 Новый
        +13
        Разочарую вас- тоже с ПФАР, как и на экспорт
        1. adept666
          adept666 3 февраля 2020 09:56 Новый
          -1
          Разочарую вас- тоже с ПФАР, как и на экспорт

          То же ПФАР, но не такой...
          1. TimX
            TimX 3 февраля 2020 17:53 Новый
            0
            То же ПФАР, но не такой...

            Да ну, и сильно много там отличий (принципиально важных отличий)?
            1. adept666
              adept666 5 февраля 2020 07:50 Новый
              0
              Да ну, и сильно много там отличий (принципиально важных отличий)?

              Другие фазовращатели, другой тип ЛБВ. Это позволяет реализовывать режимы работы станции недоступные БРЛС Ирбис-Э и Барс.
    2. adept666
      adept666 3 февраля 2020 09:57 Новый
      0
      действительно обладает пассивным радаром а не АФАР

      Что таки нет передатчика? wassat Куды делся? recourse
    3. Prjanik
      Prjanik 3 февраля 2020 11:18 Новый
      -1
      АФАРы у нас есть, на МиГ-35 и Су-57, но на Су-35 не ставят, видимо не видят смысла и особого преимущества над его ПФАРом. Работаем над перспективными РОФАРами.
      1. malyvalv
        malyvalv 3 февраля 2020 16:56 Новый
        -4
        И правильно делают. Ценность радаров на самолётах сильно преувеличена. Это как зажжёный фонарик в руках солдата ведущего ночной бой в степи. Его ценность выглядит сомнительной.
        Для ударников типа МИГ-35 и Су-57 радар нужен для ударов по земле. СУ-35 чисто истребитель.
        1. kit88
          kit88 3 февраля 2020 17:42 Новый
          +8
          Это как зажжёный фонарик

          sad
          Вы не совсем правы. Это не зажженный фонарик. Это "глаза". Истребитель без "радара" это солдат, ведущий ночной бой в степи с завязанными глазами и заткнутыми ушами.
          yes
          PS/
          Не, может я не до конца Вас понял, и у "солдата" в ушах наушники от рации, и он выполняет приказы с КП - "азимут 30, угол места 60, бронебойным Огонь!", то тогда есть что обсудить.
          Действительно тогда можно обойтись без РЛС и атаковать цели по координатам, полученным от внешнего источника. Но это уже следующий уровень.
      2. TimX
        TimX 3 февраля 2020 18:03 Новый
        +2
        АФАРы у нас есть, на МиГ-35 и Су-57

        Там опытные образцы, ''поделки'', собранные на коленке ''с миру по нитке'', - для их серийного выпуска необходимо строить завод приёмо-передающих модулей (а там ''санкционные'' технологии...), а также переоснащать цеха окончательной сборки и лабораторно-испытательный комплекс, как и для всех других чудо-вооружений (к примеру ''Армат'', ''Цирконов'', ''Охотников'') - а не сидеть в ожидании чуда, чтоб само всё как-нибудь получилось без лишних затрат (денежных, людских, интеллектуальных)...
        1. Gaersul
          Gaersul 3 февраля 2020 21:56 Новый
          +1
          Цитата: TimX
          для их серийного выпуска необходимо строить завод приёмо-передающих модулей (а там ''санкционные'' технологии...)

          Уважаемый, а можно узнать какие там "санкционные" технологии? Вот именно в приёмно-передающих модулях? Монтаж там адский - что есть то есть.
  10. rocket757
    rocket757 3 февраля 2020 07:01 Новый
    +5
    Разве это анализ, реальная оценка боевой техники? Не интересно.
    Просто ещё одна капля (експертное мнение) на весы конкурентной борьбы .....
  11. мастер 52
    мастер 52 3 февраля 2020 07:01 Новый
    0
    я думаю 5 лет его эксплуатации в Сирии уже идиотом дало понять что самолет хорош
    1. Настоящий Вуглускр
      Настоящий Вуглускр 3 февраля 2020 08:27 Новый
      +4
      ИдиотОм дало, а идиотАм - нет.

      Применение истребителя, как шутрмовика по противнику без ПВО и ВВС - всё ж сразу понятно, да.
  12. Бережливый
    Бережливый 3 февраля 2020 07:09 Новый
    -2
    Закупите дельтопланы, они размерами меньше! Он хоть в кабине Су35 пару минут посидел, или в надежде на откат песню свою запел, про "плохой Су35 "???Купите ф35, по миру пойдете с его снабжением и обслуживанием!
  13. Zaurbek
    Zaurbek 3 февраля 2020 07:12 Новый
    +10
    Доля правды в этом есть:
    - Су35С нужно уже второй раз модернизировать...на ПФАР далеко не уедешь. Конкуренты уже вовсю предлагают АФАР.
    - Миг35С опаздывает и рискует совсем опоздать
    1. FRoman1984
      FRoman1984 3 февраля 2020 09:30 Новый
      +3
      Цитата: Zaurbek
      Доля правды в этом есть:
      - Су35С нужно уже второй раз модернизировать...на ПФАР далеко не уедешь. Конкуренты уже вовсю предлагают АФАР.
      - Миг35С опаздывает и рискует совсем опоздать

      Ирбис у Су-35 мощнее всех этих АФАРов на Гриппене, Тайфуне и т.д. По ТЛХ очень классный самолёт. ВКС подтверждает это, закупая его серийно. А вот Су-30 модернизировать надо: и авионику и двигатели.
      Миг-35 - мёртвый проект, машину эту покупать не будут, об этом свидетельствуют и сроки испытаний и отсутствие контракта.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 3 февраля 2020 09:35 Новый
        +3
        Модернизировать надо уже и Су35С. Американцы вводят уже его прямого конкурента -Ф-15ЕХ. Причем, конкурента и Су35 и Су30 и Су34 ..в одном лице. И там стоит АФАР, очень мощный.
        А МиГ-35С это наше предложение в более малом размере. Нет предложения, нет продаж в этом размере. Все. На рынке есть Ф-16 нового поколения, Есть Гриппен, есть J-10 с АФАР, будет FT-17 с АФАР. Именно J-10 с АФАР и будет конкурентом МиГ35С
      2. tomket
        tomket 3 февраля 2020 10:55 Новый
        0
        Цитата: FRoman1984
        Миг-35 - мёртвый проект, машину эту покупать не будут, об этом свидетельствуют и сроки испытаний и отсутствие контракта.


        МиГ-35 под другим названием в Египет успешно идет. Можете пояснить почему проект мертвый? По некоторым пунктам он более продвинут чем Су-35. И если Жук-А все таки допилят, то он будет как раз первым отечественным самолетом с АФАР, чего так жаждут разные потенциальные покупатели в лице отставных командующих.
        1. FRoman1984
          FRoman1984 4 февраля 2020 01:03 Новый
          0
          Цитата: tomket
          Цитата: FRoman1984
          Миг-35 - мёртвый проект, машину эту покупать не будут, об этом свидетельствуют и сроки испытаний и отсутствие контракта.


          МиГ-35 под другим названием в Египет успешно идет. Можете пояснить почему проект мертвый? По некоторым пунктам он более продвинут чем Су-35. И если Жук-А все таки допилят, то он будет как раз первым отечественным самолетом с АФАР, чего так жаждут разные потенциальные покупатели в лице отставных командующих.

          Машина к классу лёгких не относится, но и до тяжёлых не дотягивает. Оба радара (Жук-А, Жук-М) слабы в отношении, к примеру, Ирбиса. Двигатели не претерпели серьёзных изменений, в сравнении с АЛ-31Ф1\АЛ-41Ф1С. Какова его роль при наличии Су-30СМ, Су-35? "Лёгкий" фронтовой истребитель?
          Радар допилить не могут, про Жук-А уже лет с 10 (навскидку) говорят, возят в единственном экземпляре. Читал интервью Тарасенко, говорит, что Жук-А - опционально. В ВКС самолёты пойдут без него.
      3. Vol4ara
        Vol4ara 3 февраля 2020 10:59 Новый
        -3
        Цитата: FRoman1984
        Цитата: Zaurbek
        Доля правды в этом есть:
        - Су35С нужно уже второй раз модернизировать...на ПФАР далеко не уедешь. Конкуренты уже вовсю предлагают АФАР.
        - Миг35С опаздывает и рискует совсем опоздать

        Ирбис у Су-35 мощнее всех этих АФАРов на Гриппене, Тайфуне и т.д. По ТЛХ очень классный самолёт. ВКС подтверждает это, закупая его серийно. А вот Су-30 модернизировать надо: и авионику и двигатели.
        Миг-35 - мёртвый проект, машину эту покупать не будут, об этом свидетельствуют и сроки испытаний и отсутствие контракта.

        Это как сравнивать мощность утюга в который закладываеют угли с современным утюгом, первый несомненно мощнее, прожигает одежду легко. Почитайте хоть чуть чуть прежде чем писать, глядишь и испанского стыда от ваших коментов станет меньше
        1. sivuch
          sivuch 3 февраля 2020 12:51 Новый
          +2
          Да читали уже давно . Преимущества АФАР перед ПФАР (при прочих равных) далеко не так критичны и далеко не всегда могут быть реализованы . Хотя , как рекламная приманка для потенциальных покупателей действует неплохо .
        2. FRoman1984
          FRoman1984 4 февраля 2020 00:52 Новый
          +1
          Цитата: Vol4ara
          Цитата: FRoman1984
          Цитата: Zaurbek
          Доля правды в этом есть:
          - Су35С нужно уже второй раз модернизировать...на ПФАР далеко не уедешь. Конкуренты уже вовсю предлагают АФАР.
          - Миг35С опаздывает и рискует совсем опоздать

          Ирбис у Су-35 мощнее всех этих АФАРов на Гриппене, Тайфуне и т.д. По ТЛХ очень классный самолёт. ВКС подтверждает это, закупая его серийно. А вот Су-30 модернизировать надо: и авионику и двигатели.
          Миг-35 - мёртвый проект, машину эту покупать не будут, об этом свидетельствуют и сроки испытаний и отсутствие контракта.

          Это как сравнивать мощность утюга в который закладываеют угли с современным утюгом, первый несомненно мощнее, прожигает одежду легко. Почитайте хоть чуть чуть прежде чем писать, глядишь и испанского стыда от ваших коментов станет меньше

          Читал. И здесь уже много писалось коллегами и объснялось.
          Преимущества нетак значительны и уж точно не критичны. С утюгом сравнение - некорректное.
          Вы за себя переживайте и стыдись своей невежества, за меня не надо, сам разберусь. :)
          1. Vol4ara
            Vol4ara 4 февраля 2020 01:15 Новый
            -3
            Цитата: FRoman1984
            Цитата: Vol4ara
            Цитата: FRoman1984
            Цитата: Zaurbek
            Доля правды в этом есть:
            - Су35С нужно уже второй раз модернизировать...на ПФАР далеко не уедешь. Конкуренты уже вовсю предлагают АФАР.
            - Миг35С опаздывает и рискует совсем опоздать

            Ирбис у Су-35 мощнее всех этих АФАРов на Гриппене, Тайфуне и т.д. По ТЛХ очень классный самолёт. ВКС подтверждает это, закупая его серийно. А вот Су-30 модернизировать надо: и авионику и двигатели.
            Миг-35 - мёртвый проект, машину эту покупать не будут, об этом свидетельствуют и сроки испытаний и отсутствие контракта.

            Это как сравнивать мощность утюга в который закладываеют угли с современным утюгом, первый несомненно мощнее, прожигает одежду легко. Почитайте хоть чуть чуть прежде чем писать, глядишь и испанского стыда от ваших коментов станет меньше

            Читал. И здесь уже много писалось коллегами и объснялось.
            Преимущества нетак значительны и уж точно не критичны. С утюгом сравнение - некорректное.
            Вы за себя переживайте и стыдись своей невежества, за меня не надо, сам разберусь. :)

            Плохо читали. Здесь пишут в большинстве диванные эксперды. Преимущества значительны. С утюгом сравнение корректное. За вас не переживаю.
            1. FRoman1984
              FRoman1984 4 февраля 2020 04:22 Новый
              0
              Тогда зачем вы здесь находитесь? Поумничать посидеть? Обозвать всех экспертами диванными, типа, и прикинуться светочем знаний в данной тематике? Проходите мимо в следующий раз, если сказать нечего по-существу. Не удосуживайтесь спором с диванным экспертами.
    2. tomket
      tomket 3 февраля 2020 10:58 Новый
      +1
      Цитата: Zaurbek
      - Миг35С опаздывает и рискует совсем опоздать

      А куда МиГ опаздывает? Пока мы или Китай не выставим на продажу полноценный легкий истрибитель 5-го поколения, МиГ -35 до тех пор будет актуален. Разные там Японцы итак купят ф-35, МиГ они вроде покупать и не планировали. А у прямых конкурентов МиГа , французов пока что то 5-го поколения не видно.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 3 февраля 2020 12:44 Новый
        +2
        Сравните с J-10 с АФАР. Вполне себе конкурент.
        1. tomket
          tomket 3 февраля 2020 12:58 Новый
          +1
          Цитата: Zaurbek
          Сравните с J-10 с АФАР. Вполне себе конкурент.

          Покупка истибителя это вообще то не только покупка самолета,а политическое заявление.Кому китайцы продадут свой истрибитель? Вьетнаму? Ага. Или тем же полякам? Уже в очереди стоят. На самом деле количество стран готовых вот так сразу приобрести китайскую продукцию весьма ограниченно
          1. Zaurbek
            Zaurbek 3 февраля 2020 15:52 Новый
            -1
            Продукт либо есть либо нет. Тяжелый истребитель дорогое удовольствие. Самый массовый формат Ф16 единственное конкурентное предложение в этом весе J10 . Азиаты не купят..., а арабы купят. Египет, Алжир, Марокко, Латинская Америка...
            1. TimX
              TimX 3 февраля 2020 19:05 Новый
              -2
              Да никто его не купит из числа серьёзных игроков, так как там технологии израильского ''Лави'' , считай американского ВПК, а движки - наши ''салютовские'' от Су-27 wink
              Даже их ближайший союзник и партнёр по производству авиатехники, Пакистан, до сих пор даже не заикаится о желании их приобрести (а им-то он ох как нужен против индийских Су-30МКИ с брамосами, оторвали бы и с щелевой антенной за милую душу, а подиж ты...)
              И арабы не купят - они ещё от ''арабской весны'' в себя не пришли чтобы опять нарываться на проблемы от штатов... lol
              1. Zaurbek
                Zaurbek 3 февраля 2020 19:45 Новый
                -1
                Их просто не продавали, а насыщали китайские ВВС. Пакистанский ФТ-17 тоже модернизируется и предстанет в новом облике с АФАР. ИНдусы уже волнуются.
      2. FRoman1984
        FRoman1984 4 февраля 2020 01:07 Новый
        -1
        Цитата: tomket
        Цитата: Zaurbek
        - Миг35С опаздывает и рискует совсем опоздать

        А куда МиГ опаздывает? Пока мы или Китай не выставим на продажу полноценный легкий истрибитель 5-го поколения, МиГ -35 до тех пор будет актуален. Разные там Японцы итак купят ф-35, МиГ они вроде покупать и не планировали. А у прямых конкурентов МиГа , французов пока что то 5-го поколения не видно.

        Александр, французы не будут делать 5-е поколение, где-то писалось. Считают, что Рафаль модернизированный итак сойдёт. ИМХО, правы.
        Соглашусь, что Миг-35 возможно будет актуален для небольших по площади стран, но зачем он России?
  14. Дед крым
    Дед крым 3 февраля 2020 07:17 Новый
    -4
    Языком молоть не мешки тоскать))))
  15. Esso
    Esso 3 февраля 2020 07:18 Новый
    0
    очевидно, что человека подкупили. Купить недоистребитель, недобомбардировщик F-35. С которым у всего мира проблемы. Он немыслимо дорог как при покупке, так и в эксплуатации. Американцы создали самолет для продажи, су-35 для войны. Отставной командующий индонезийской ПВО Эрис Хэриянто. Он зенитчик, а не пилот. F-16 это легкий истребитель, Cy-35 тяжелый. И задачи у них разные. К тому же сами военные США признали программу провальной.
    1. TimX
      TimX 3 февраля 2020 19:17 Новый
      +1
      Он зенитчик, а не пилот

      В статье прямо написано, что он летал на F-5 и F-16 во времена службы... sad

      К тому же сами военные США признали программу провальной

      Когда это такое было? belay
      F-16 - самый массовый истребитель 4-го поколения и таким уже точно и останется (более 4500 штук реализовано);
      F-35 - также пока самый массовый истребитель 5-го поколения и пока не видно, что кто-то сможет его подвинуть с пъедистала (всё-таки более 3000 машин законтрактованно)...
      1. Esso
        Esso 21 февраля 2020 09:07 Новый
        0
        Да хоть на дельтоплане, командующий индонезийской ПВО Эрис Хэриянто. ПВО. То что F-16 наклепали 4500 и смогли продать. Это говорит об успешной коммерции. Американцы создают оружие для продажи. Клепать F-35 американцам придется, как и продавать. Европейцы могут создать свое, но им не дадут. Покупайте все F-35, мы впулили в него кучу бабла. Вопрос коммерции и количества, против военной эффективности. Если вы попытаетесь привести действия Израиля на F-35 в Сирии, то им пока дают такую возможность. Захотели бы наши, давно сбили.
  16. АлБачино
    АлБачино 3 февраля 2020 07:22 Новый
    +3
    Не ну однозначно, если сравнивать с индийскими виманами, то сушке ещё далеко.
    1. Юрий Простой
      Юрий Простой 3 февраля 2020 10:39 Новый
      0
      Золотые слова! Более того, до них еще тянуться и тянуться. Так что сей перец глубоко прав. И потом он неоднократно F-35 на картинках видел
  17. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 3 февраля 2020 08:03 Новый
    -2
    Коррупция и тупость две беды высших чиновников Индонезии. Как дети малые, сказали 5 лучше 4, да еще бабла подкинули, значит так и есть.
    Самолет то ты обнаружишь и даже пустишь ракету, а вот какова вероятность попасть в самолет у которого абсолютная на данный момент маневренность? Ну, а про РЭБ и ее действие на радары противника этот летчик я так понимаю не слышал.
    F35 как и F22 заточены под Авакс. Индонезия имеет самолеты ДРЛО для наведения "невидимок"?
    1. donavi49
      donavi49 3 февраля 2020 09:09 Новый
      +8
      Ну, а американцы решили этот вопрос. Какова вероятность увернутся от 4-5 пущенных ракет с воздушного арсенала, для которого, такой расход как 2 с обычного самолета?
      1. Zaurbek
        Zaurbek 3 февраля 2020 10:19 Новый
        0
        Вот с этим самолетом Су35С и надо сравнивать. Кроме ракет там и АФАР и "быстрые" мозги...
        1. FRoman1984
          FRoman1984 4 февраля 2020 01:17 Новый
          0
          Цитата: Zaurbek
          Вот с этим самолетом Су35С и надо сравнивать. Кроме ракет там и АФАР и "быстрые" мозги...

          Ещё бы найти ТТХ на него...
          https://www.airforcemag.com/PDF/MagazineArchive/PublishingImages/2019/May%202019/F-15.F-35_Vertical.v30.pdf
          что-то здесь есть, но по моторам, ресурсу их, авионике - ничего.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 4 февраля 2020 07:03 Новый
            -2
            Ресурс у них всегда выше. ТРД тягой 14тн. Без УВТ.
            1. FRoman1984
              FRoman1984 4 февраля 2020 18:42 Новый
              0
              Цитата: Zaurbek
              Ресурс у них всегда выше. ТРД тягой 14тн. Без УВТ.

              Это на форсаже. А на безфорсажном режиме? Ресурс?
              У АЛ-41Ф1С - 14.5 тн на форсаже и 8.8 тн на бесфорсажном, плюс ресурс сильно вырос
              1. Zaurbek
                Zaurbek 4 февраля 2020 19:29 Новый
                0
                На Ф15С без Форсаж было 8тн.
      2. Юрий Простой
        Юрий Простой 3 февраля 2020 10:45 Новый
        -1
        Достаточно высокая. Для Су-35. Для "Тайгер-2" - практически никакая. Опять же, выпустить 4-5 ракет можно - запретов тут нет. И чё дальше? Ах, да! Су-35 же, он будет тупо смотреть, как ракеты по нему запускаются. В ответ - ни-ни! Как такое можно-с!
      3. tomket
        tomket 3 февраля 2020 10:49 Новый
        +4
        Цитата: donavi49
        акова вероятность увернутся от 4-5 пущенных ракет с воздушного арсенала, для которого, такой расход как 2 с обычного самолета?

        Какова вероятность у этого воздушного арсенала словить Р-33Э когда он в максимальной загрузке?
      4. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 3 февраля 2020 11:29 Новый
        0
        Какова вероятность увернутся от 4-5 пущенных ракет с воздушного арсенала, для которого, такой расход как 2 с обычного самолета?


        На самом деле вероятность уйти от ракетной атаки для современных истребителей Су и МиГ очень высока, и чаще это происходит благодаря резкому развороту и уходу на большой скорости от ракет противника и тогда количество выпущенных ракет может быть любым, но они не достигнут цели. Скорость ракет "воздух-воздух" на максимуме 4 маха, при этом скорость не постоянна она снижается со временем, пока полностью не будет выработано топливо, скорость истребителей доходит до 3 махов на форсаже, так что при заблаговременном обнаружении ракетной атаки в этом нет ничего сложного и это не раз применялось в реальных боях -

        На счету МиГ-25 (пилот л-т Зухейр Давуд) единственная официальная потеря американской авиации в воздушных боях «Бури в пустыне» — F/A-18, сбитый в первую ночь войны 17 января (его пилот Майкл Спичер долгое время числился пропавшим без вести). Также в первый день был воздушный бой пары МиГ-25ПД и четырёх американских F-15. F-15 выпустили большое количество ракет не добившись ни одного попадания, после чего самолёты разошлись.


        30 января пара иракских «двадцатьпятых» ракетами атаковала пару F-15. Одна из ракет взорвалась рядом с «Иглом», после чего он развернулся в сторону саудовской границы, наземный пункт контроля проследил путь F-15 и отметил что самолёт рухнул в 40 километрах от границы. Позже иракцы нашли обломки F-15 в том же месте про которое говорил пункт контроля, но американцы своих потерь в этом бою не подтверждали (известно что в этом месте по неизвестным причинам разбился саудовский F-15, но дата потери указана 13 февраля и эта потеря произошла на юге Саудовской Аравии, далеко от границы с Ираком). МиГ-25 развернулись и стали возвращаться на базу. На помощь подошли два F-15, совместно они выпустили десять ракет «воздух-воздух» по отступающему противнику, ни одна из ракет не достигла цели


        Во время войны Эфиопии и Эритрее Су-27 неоднократно уходили от выпущенных по ним ракет, после чего возвращались и сбивали эритрейские МиГи
        1. 1959ain
          1959ain 3 февраля 2020 12:16 Новый
          +1
          Вы еще забыли о сбитом F-16 Пакистана, МИгом -21 Индии , правда и индийский истребитель был сбит.
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 3 февраля 2020 13:38 Новый
            -1
            Вы еще забыли о сбитом F-16 Пакистана, МИгом -21 Индии , правда и индийский истребитель был сбит.


            Я не забыл, просто тут не все так очевидно и много поводов для манипуляций.

            Индийские Су-30МКИ как минимум смогли заметить атакующие ракеты пакистанских Ф-16 - AIM-120 AMRAAM и заблаговременно изменить курс уйти от ракетной атаки.

            У вот МиГ-21 однодвигательный с максимальной скоростью в 1300 км/час (против 2600 км/час Су-30МКИ) просто не имел шансов уйти от ракеты AIM-120 AMRAAM ни за счет скорости, ни за счет противоракетных маневров.

            Пакистанская группировка состояла из 24 самолетов 8 из которых были Ф-16, против 2-х МиГ-21 и 4-х Су-30МКИ.

            По сути пакистанцы заманили индусов в засаду, и главный расчет был на дальность ракет AIM-120 AMRAAM, скорее всего индийские ВВС сначала вступили в бой/вышли на перехват с небольшой группой самолетов Пакистана, а потом по ним с большой дистанции и произвели пуски ракетами AIM-120 AMRAAM скорее всего именно с Ф-16, а не как было заявлено с JF-17.

            Предполагаю, что пакистанцы выпустили множество ракет AIM-120 AMRAAM по самолетам Индии, но только одна ракета достигла цели - МиГ-21, который не по скорости ни по маневренности и рядом не стоит с Су-30МКИ.

            Были сообщения также о том, что Су-30МКИ удалось сбить ракету AIM-120 AMRAAM, что в принципе вполне реально, так как ракета очень крупная и хорошо засекается радаром и захватывается ГСН ракет воздух-воздух.

            По итогам этого боя жалобы у Индии были только на недостаточную дальность ракет Р-77, то есть скорее всего Су-30МКИ прекрасно видели пакистанские ракеты и самолеты, заблаговременно ушли от ракетной атаки, но достать ответным огнем пакистанские самолеты не смогли. Ради справедливости стоит сказать, что Р-77 (тем более в экспортной версии) уступает немного по дальности последним версиям американской ракеты AIM-120 AMRAAM.

            Надо было Индии Р-37 покупать с дальностью в 300 км. Сэкономили вот и результат.

            Россия сейчас усиленно работает над ракетами большой дальности КС-172 и Р-37М с дальностью около 400 км.

            В общем и целом концепция - сверхманевренность + скорость вполне действенная и нужна она не для ближнего боя, как на это часто указывают, а как раз для защиты самолета от ракет воздух-воздух.

            У Ф-35 скорость меньше даже чем у МиГ-21, так что шансов у него уйти от ракеты противника немного, на порядок меньше чем у Су-30/35 или МиГ-29/35.

            В бою побеждает не техника, а тактика и стойкость бойцов.
            1. 1959ain
              1959ain 3 февраля 2020 13:46 Новый
              0
              Индия сбила пакистанский истребитель F-16
              Пакистан попытался провести атаку против Индии, но лишился своего истребителя F-16.
              В ответ на атаку индийских ВВС, Пакистан смог не только сбить два истребителя этой страны, но и провёл контратаку с использованием собственных боевых самолётов, однако индийские военные оказались готовы к подобным событиям и смогли сбить один из истребителей. По некоторым данным, в атаке пакистанских ВВС принимали участие четыре истребителя F-16, однако после уничтожения первого, боевые самолёт вернулись в своё воздушное пространство.
              Подробнее на: http://avia.pro/news/indiya-sbila-pakistanskiy-istrebitel-f-16
            2. Магог
              Магог 3 февраля 2020 16:19 Новый
              +3
              Грамотно изложил, на мой взгляд. Вот здесь замечание : "В общем и целом концепция - сверхманевренность + скорость вполне действенная и нужна она не для ближнего боя, как на это часто указывают, а как раз для защиты самолета от ракет воздух-воздух." Уворачиваясь или уходя на скорости от ракет дальнего ВБ и средней дистанции, далее, при продолжении боя, попадаете в фазу ближнего воздушного боя ( БВБ ), ч.т.д. Для победы в условиях последнего ( поэтому и основного ! ) вида боя сверхманевренность - решающее преимущество аппарата... "Незаметность", "малое ЭПР" - вообще в условиях БВБ на уровне паранойи !
              1. Ratmir_Ryazan
                Ratmir_Ryazan 3 февраля 2020 17:05 Новый
                +2
                Уворачиваясь или уходя на скорости от ракет дальнего ВБ и средней дистанции, далее, при продолжении боя, попадаете в фазу ближнего воздушного боя ( БВБ )


                Каким образом совершив маневр уклонения от ракеты воздух-воздух большой или средней дальности истребитель попадает в ближний бой?

                Вовсе нет. Истребитель засек пуск по себе - совершил противоракетный маневр (изменил курс на противоположный от летящей ракет и за счет скорости ушел от нее, причем для этого не надо быть пилотом экстракласса) - развернулся - сблизился с атаковавшим его самолетом на дистанцию пуска своих ракет и произвел пуск по нему ракетами дальнего действия или среднего. Ему нет нужды входить в ближний бой и понапрасну рисковать.

                Примерно так и происходили бои в войне Эфиопии и Эритреи. Эритрея выманивала МиГом эфиопский Су-27, а потом атаковала его из засады другим МиГом который прятался от наземных РЛС используя небольшую высоту и рельеф местности, но Су-27 всегда уходил от ракеты (часто фактически на грани), возвращался и атаковал один из МиГов. После 3-х поражений эритрейских МиГов они совсем перестали летать в зоне ведения боевых действий.

                В одном из боев Су-27 вернулся на свой аэродром с 300 литрами топлива в баках.

                При всем при этом МиГ-29 маневреннее и быстрее однодвигательного Ф-16 и тем более тихоходного Ф-35.

                Так что наша концепция 2-х двигательных маневренных (сверхманевренных) и скоростных истребителей вполне оправданна.

                Хотя и проблемы тоже есть и их не мало. Нужны ракеты большого радиуса действия в серию на Су и МиГи, нужны радары с АФАР, нужно внедрять технологию снижения заметности не только в Су-57 но и во все выпускаемые самолеты серии Су и МиГи, где-то за счет незначительного изменения конструкции планера с целью ликвидации прямых углов, где-то заменой металла на композиты.

                Стоять на месте нельзя, надо развиваться и двигаться вперед.

                Да и однодвигательный самолет нам тоже нужен, причем и на базе МиГ-35 и на базе Су-30/35. Это самолет пригодиться для нанесения ударов высокоточным оружием, по подвижным целям - колонны техники, отдельные единицы бронетехники, склады, штабы и т.п. При этом такой самолет и защитить себя сможет, не так конечно как двухвигательный, но все же лучше штурмовика.

                По сути однодвигательный самолет это замена штурмовику типа Су-25 или А-10.

                И на экспорт такой самолет пойдет на Ура, а войска позволит насытить большим количеством фронтовых истребителей, которые будут прикрываться расположенными в глубине страны/фронта Су-35/57 и МиГ-31.
                1. Магог
                  Магог 3 февраля 2020 17:12 Новый
                  +2
                  Если продолжать бой, то попадаете в БВБ. Если просто уклониться от боя, уворачиваясь от ракет противника, то "господство в воздухе" - лишь пустая мечта. Сбивать и уничтожать противника - задача истребителя, или это не так ?
            3. TimX
              TimX 4 февраля 2020 01:36 Новый
              0
              МиГ-21 однодвигательный с максимальной скоростью в 1300 км/час (против 2600 км/час Су-30МКИ)

              Вообще, что у МиГ-21, что у Су-30МКИ и, кстати, F-16 предельная эксплуатационная скорость примерно одинакова и составляет приблизительно 2150-2200 км/час при полёте без подвесок, по крайней мере габаритных (типа ПТБ, бомб, контейнеров РЭБ или прицельных, тяжёлых ракет большой дальности...) smile Всё остальное - это выдумки диванных экспертов, которые неинтересно обсуждать...
            4. TimX
              TimX 4 февраля 2020 02:16 Новый
              0
              МиГ-21, который не по скорости ни по маневренности и рядом не стоит с Су-30МКИ

              Про скорость ответил чуть выше - она у этих машин сравнима. А что касается манёвренности, то МиГ-21 не нуждается в рекламе по этому показателю, в своё время разработчики из General Dynamics брали его за эталон при разработке своего F-16 и с тех пор мало что поменялось, так как МиГ, в отличие от своих более молодых соперников по воздушному пространству, перестал ''прибавлять в весе'' с конца 70-х с прекращением серийного выпуска и сохранил свои прекрасные лётные данные)) Да он не имеет системы управления вектором тяги двигателя, но при воздушных боях на средних и больших дистанциях и, главное, на сверхзвуковых скоростях она всё равно бесполезна... А в остальном лёгкий МиГ с 2-4 мя ракетами В-В и приличной тяговооружённостью (сравните её, кстати, с Су-30МКИ, загруженным ракетами, ПТБ и контейнерами РЭБ) и сегодня остаётся очень сложной для поражения целью, при условии наличия в кабине опытного, отлично подготовленного и натренированного пилота (а иных и не сажают на эти машины в таких ответственных миссиях).
    2. Briz
      Briz 3 февраля 2020 20:18 Новый
      +2
      F35 как и F22 заточены под Авакс. Индонезия имеет самолеты ДРЛО для наведения "невидимок"?

      Гораздо хуже другое , то что американцы могут выключить этот продвинутый самолётик когда сочтут нужным . Вот нафига такое "оружие" ?
  18. Dimy4
    Dimy4 3 февраля 2020 08:14 Новый
    +1
    Куда ни кинь кругом одни критики нашей военной техники. Не нравиться - постройте свой, размером с детскую коляску и чтобы функции были такие же, как у большого, а боезапас как у совсем большого.
  19. Alexey-74
    Alexey-74 3 февраля 2020 08:20 Новый
    0
    Отставной командующий просто решил обгадить все российское и пролоббировать Ф-35, конечно не бесплатно..... laughing
  20. Egor2517
    Egor2517 3 февраля 2020 08:24 Новый
    +5
    Я тоже не понимаю, почему наши до сих пор не могут наладить производство радаров с АФАР, плетёмся в хвосте. Никому давно не интересен ближний бой с крутыми виражами, выстрелил ракетой со 100 км и забыл.
    1. Gregavar
      Gregavar 3 февраля 2020 09:52 Новый
      +1
      Ну да, ну да. Проблема в том что эта "концепция" провалилась.
    2. tomket
      tomket 3 февраля 2020 10:47 Новый
      +5
      Цитата: Egor2517
      Никому давно не интересен ближний бой с крутыми виражами, выстрелил ракетой со 100 км и забыл.

      Потому Рапторы на учениях регулврно крутят собачьи свалки с разными Рафалями и прочими. Ближний бой никому не интересен же.
    3. bars1
      bars1 3 февраля 2020 11:06 Новый
      +3
      С концепцией ,, выстрелил ракетой за 100 км и забыл" не все так однозначно. Зачем в таком случае американцы красят свои самолеты - ,,агрессоры", предназначенные для имитации тактики российских истребителей в камуфляж похожий на применяемый в ВКС? Даже звезды красные малюют! На расстоянии 100 км такие подробности не разглядишь. Значит не очень то верят американцы в свою концепцию ,,длинной руки"
      1. Zaurbek
        Zaurbek 3 февраля 2020 18:07 Новый
        +1
        Что бы американские пилоты не терялись при встрече с противником.
  21. Комментарий был удален.
  22. reminin
    reminin 3 февраля 2020 08:31 Новый
    +2
    Я бы ещё добавит: на су-35 нет большого экрана для комфортной игры в ватрт крафт во время полёта, устаревшая модель саббуффера, неудобный джойстик, отсутствует клавиатура, сиденье без подогрева, невозможно сварить чашечку кофе и большой уровень шума в кабине.
    1. sivuch
      sivuch 3 февраля 2020 12:54 Новый
      +3
      Про стюардессу забыли -у нее голос немелодичный
  23. Восток Казахстана
    Восток Казахстана 3 февраля 2020 09:10 Новый
    0
    Кое в чем он прав. Если американцы ставят на F-15 АФАР. почему бы не усовершенствовать су-35С? Платформа то отличная. Интересно, сколько стоит АФАР? В среднем?
    1. Zaurbek
      Zaurbek 3 февраля 2020 18:10 Новый
      +2
      Она подешевеет, когда запустят "Белку" для Су57...А производить их можно и нужно больше, чем самих Су57. И модернизировать ими Су35С и Су30. Как и , потом, "Изделием30"
    2. MaxWRX
      MaxWRX 4 февраля 2020 08:47 Новый
      +2
      Около 4 млн, причём у неё также есть ресурс работы и он не очень большой(сотни часов)
  24. Jurkovs
    Jurkovs 3 февраля 2020 09:11 Новый
    +1
    Любители попилить откаты ни куда не делись.
  25. Jarserge
    Jarserge 3 февраля 2020 09:21 Новый
    +3
    Ключевые слова "Хэриянто, ранее летавший на F-16 Fighting Falcon и F-5 Tiger II, " естественно обучался в США. дальше думаю понятно, вот вам готовый агент влияния.
  26. Yrec
    Yrec 3 февраля 2020 09:22 Новый
    +6
    Исходя из концепции создания отечественных истребителей/перехватчиков, они, в идеале, вообще не должны включать радар. Их должны наводить на цель наземные/морские и воздушные системы обнаружения/наведения/целеуказания. Истребитель/перехватчик, взлетевший и включивший радар в сторону противника, похож на пехотинца, который ночью встал из окопа, включил фонарик и пошёл наступать. Включение радара имеет смысл, если ВВС и ПВО противника полностью подавлены или близки к этому. Прорвать эшелонированную систему ПВО/ПРО можно только в режиме полного радиомолчания на бреющем полёте в складках местности под радиогоризонтом. Командующий индонезийской ПВО просто имбецил, или его индусский коллега укусил.
    1. Gregavar
      Gregavar 3 февраля 2020 09:50 Новый
      +3
      А скорее всего "мохнатая рука дядюшки сэма" им манипулирует.
  27. Ros 56
    Ros 56 3 февраля 2020 09:32 Новый
    +4
    И сколько бабла отсыпали полосатые энтому генералишке? И после этого мне про демократию рассказывают, ну-ну.
    1. tomket
      tomket 3 февраля 2020 10:45 Новый
      +4
      Цитата: Ros 56
      И сколько бабла отсыпали полосатые энтому генералишке? И после этого мне про демократию рассказывают, ну-ну.

      Вчера слушал как Аирбас внимание !!! ОБЯЗАЛИ ВЫПЛАТИТЬ 10 мил. штрафа ГОСДЕПУ за то что тот уличил европейцев в даче взяток в Индонезии!!! Американцы штрафуют европейцев за то что они дают взятки в индонезии!
      1. Ros 56
        Ros 56 3 февраля 2020 10:47 Новый
        +1
        А своих не штрафуют, только ывропэйцев? Очень интересно.
      2. salamat52
        salamat52 4 февраля 2020 13:33 Новый
        +1
        в 90 х годах в Малайзии американцы при переговорах по продаже своих F/A18 ПЛАТИЛИ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ СВОИМ МЕСТНЫМ лоббистам...... мы тоже - но только после заключения контракта
        все эти расходы включаются в стоимость контракта
  28. Алексей из Перми
    Алексей из Перми 3 февраля 2020 09:42 Новый
    -3
    неприятный звоночек для наших "эффективных"менеджеров и разработчиков
    1. tomket
      tomket 3 февраля 2020 10:42 Новый
      +3
      Цитата: Алексей из Перми
      неприятный звоночек для наших "эффективных"менеджеров и разработчиков

      Вас так впечатлили слова бывшего командующего? В них конкретики ровнос только, столько сколько в словах какого нибудь идонезийского колхозника, рассуждающего об авиации. Поверьте, наши разработчики не столь впечатлительные .
  29. МорякЧФ
    МорякЧФ 3 февраля 2020 09:46 Новый
    +2
    На счёт АФАР он прав,только на наших самолётах его нет.
  30. Gregavar
    Gregavar 3 февраля 2020 09:48 Новый
    -1
    Да,да совсем "неэффективная машина". Но почему то "избранные" ее "побаиваются". А для так называемых "невидимок" РЛС с АФАР скорее не достаток, чем достоинство и превращает "невидимку" в одноразовый самолет при маневренности ф-35.
  31. rudolff
    rudolff 3 февраля 2020 09:48 Новый
    +3
    А собственно чего вдруг все на индонезийцев накинулись? Ну не хотят они уже 4-е поколение, хотят 5-е. Вполне здраво. Были бы деньги. Мы ведь тоже свой Т-50 ваяем и с радостью сделали бы его основной машиной ВКС, но не можем пока.
    1. Юрий Простой
      Юрий Простой 3 февраля 2020 11:04 Новый
      +1
      В деньгах-то и все дело. Нам они предлагают вместо денег пальмовое масло. При всем уважении - каково масло - таковы и истребители.Хорошо, что не Миг-23 предлагаем. За такое-то масло, я бы и от поставок Ан-2 воздержался.
      1. rudolff
        rudolff 3 февраля 2020 11:11 Новый
        +5
        Касательно пальмого масла вопрос не только к ним, но и к нам. Они делают очень неплохие УДК Макассар. Строят быстро и дешево. У нас таких кораблей нет. Вот такой бартер был бы очень интересен. Но увы, пальмовое масло нам важнее. Пиплу хавать надо.
      2. salamat52
        salamat52 4 февраля 2020 13:30 Новый
        0
        да нет.....не предлагают они пальмовое масло в качестве оплаты....это чистейшие слухи..... в свое время предлагалось произвести встречную закупку пальмового масла на определенный процент от контракта на самолеты
  32. vika83
    vika83 3 февраля 2020 10:26 Новый
    0
    для начала может сами, что-то создадут, прежде чем критиковать.
  33. tomket
    tomket 3 февраля 2020 10:39 Новый
    +2
    То чувство когда ждешь от бывшего командующего конкретики с цифрами , а в ответ звучат слова о передовом Р-51......
  34. Васян1971
    Васян1971 3 февраля 2020 11:04 Новый
    +3
    Опять "бывший", опять "отставной"...
    В-четвертых, как он считает, обслуживание самолета обходится слишком дорого – в отличие от F-35, который широко разошелся по миру.

    М-дя...
  35. Dzafdet
    Dzafdet 3 февраля 2020 11:05 Новый
    +1
    Заплатил дяденьке, вот он и запел...Пусть покупают Ф-35. Флаг им в руки и барабан на шею....
  36. bars1
    bars1 3 февраля 2020 11:09 Новый
    +2
    Цитата: tomket
    То чувство когда ждешь от бывшего командующего конкретики с цифрами , а в ответ звучат слова о передовом Р-51......

    Молодость - один из лучших периодов жизни человека...
  37. bars1
    bars1 3 февраля 2020 11:15 Новый
    0
    Еще партия духоподъемной информации: на вчера ввзлетевшем Ту-160М тоже установлена ПФАР - в лучших традициях ВКС!
  38. prior
    prior 3 февраля 2020 11:28 Новый
    +1
    Вернуть Индонезии всё её пальмовое масло, полученное за наши самолёты, и пусть рассчитывается ним с американцами или шведами.
    1. salamat52
      salamat52 4 февраля 2020 13:14 Новый
      0
      Индонезия ни когда не оплачивала за наши самолеты пальмовым маслом. Это сплетни.
  39. Radikal
    Radikal 3 февраля 2020 11:43 Новый
    +1
    Цитата: Юрий Простой
    Не такая онаи небогатая, как кажется. А вот практика расчетов пальмовым маслом должна быть прекращена. Плохой истребитель? Ради Бога. Кстати, а не пора ли отменить таможенные льготы на ввоз в Россию пальмового масла? И да, проверить всех участников переговоров на предмет соответствия их расходов их доходам.

    Смешной. И наивный. lol
  40. rica1952
    rica1952 3 февраля 2020 12:02 Новый
    0
    Ну собственно здесь нет никакой новости.Мы отстали в микроэлектронике мы отстали в ракетах воздух- воздух и тд. .Наши постоянные покупатели в лице Индии это саказали теперь ИднонезияСтрана которая не вкладывеься в науку а только ее разрушает не имеет перспектив И не надо обижаться,это реальность дальше хуже.
  41. pafegosoff
    pafegosoff 3 февраля 2020 12:17 Новый
    +1
    "Плохому танцору..."
    Нет, скорее всего те кто впаривал ему F-16, сейчас опять проплатил за рекламу изделий авиапрома США.
    Или - Китая с его J-31?
  42. bars1
    bars1 3 февраля 2020 12:19 Новый
    0
    В Советском Союзе в 1940-1941г.г. вовсю клепали истребители И-153... Так во нам не впервой.
  43. Окорок
    Окорок 3 февраля 2020 12:25 Новый
    0
    вот вам и размышления на тему принятия штрафов за заведомые фейки...
    автор просто переписал буквы с подрывного ресурса авиа.про...правда не правда сие никому не известно но уже сеет сомнения и ведет подрывную работу
  44. Юрий Сирицкий
    Юрий Сирицкий 3 февраля 2020 12:44 Новый
    +3
    Видно американцы хорошо его подмазали.Ну и прекрасно, пусть пальмовое масло жрут сами.
  45. Комментарий был удален.
  46. Tuzik
    Tuzik 3 февраля 2020 12:58 Новый
    +3
    Почитал. Никто даже близко не привёл стоимость обслуживания СУ35 и(или) Ф35, разницу в эфективности ПФАР и АФАР. Масло рулит )
  47. Slavka
    Slavka 3 февраля 2020 13:34 Новый
    0
    Значит страсть как хотят его заполучить.
  48. ydjin
    ydjin 3 февраля 2020 14:01 Новый
    +1
    Цитата: tomket
    Цитата: Ros 56
    И сколько бабла отсыпали полосатые энтому генералишке? И после этого мне про демократию рассказывают, ну-ну.

    Вчера слушал как Аирбас внимание !!! ОБЯЗАЛИ ВЫПЛАТИТЬ 10 мил. штрафа ГОСДЕПУ за то что тот уличил европейцев в даче взяток в Индонезии!!! Американцы штрафуют европейцев за то что они дают взятки в индонезии!

    Ну так америка воины света наказывающие зло во всём мире!
  49. Комментарий был удален.
  50. Pilat2009
    Pilat2009 3 февраля 2020 14:22 Новый
    0
    [quote=aleksey980][quote=kjhg]
    Плюс таких можно быстрее и больше наклепать в случае острой необходимости и переводе промышленности на военное положение.[/quote]
    Боюсь что быстро не получится-прижется воевать тем что есть