«Су-35 не эффективен»: в Индонезии выступили за переход на передовой истребитель

Потенциал российского истребителя Су-35 существенно ограничен в сравнении с более передовыми машинами своего класса. Данное мнение озвучил отставной командующий индонезийской ПВО Эрис Хэриянто на страницах издания IndoAviation, перечислив четыре причины.

Во-первых, Су-35 является развитием предыдущего типа, а именно истребителя Су-27. Он был удивлен, когда Джакарта приняла решение закупить данную машину, так как в тот момент на мировом рынке уже имелась платформа 5-го поколения с возможностями «стелс» [видимо, речь об F-35]. С его слов, Су-35 способен проявить себя лишь при низкой скорости полета.

Как он указывает, в первые годы независимости Индонезия обзавелась целым рядом самолетов передовых типов: стратегическими бомбардировщиками Ту-16, самолетами-разведчиками OV-10 и Р-51, истребителями F86F, МиГ-15, МиГ-17, МиГ-19 и МиГ-21. В современных условиях требуется аналогичный подход – сделать ставку на реактивный стелс-истребитель 5-го поколения.

Во-вторых, Су-35 имеет пассивный радар, уступающий по эффективности действия РЛС с АФАР. При этом немало платформ уже обладают продвинутой радиолокационной станцией, включая Saab JAS 39E/F Gripen, Dassault Rafale и Eurofighter Typhoon.

В-третьих, Су-35 имеет большие для класса истребителей размеры, поэтому, с его слов, «его легко обнаружит самолет противника». Хэриянто, ранее летавший на F-16 Fighting Falcon и F-5 Tiger II, поясняет, что в современных воздушных боях шанс одержать победу имеют самолеты, которые в состоянии обнаружить неприятеля первыми.

В-четвертых, как он считает, обслуживание самолета обходится слишком дорого – в отличие от F-35, который широко разошелся по миру. При этом никаких сравнительных цифр бывшим авиатором не приводится.

Comments

[svp67]

При этом никаких сравнительных цифр бывшим авиатором не приводится.

Ну, это обычная сейчас практика, главное "по больше на вентилятор накидать", а дальше дело раскрутится... Интересно, сколько его "откровение" стоило в денежном отношении?

[Тот же ЛЕХА]

Эту страну господа погубит коррупция.

[svp67]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Эту страну господа погубит коррупция.

Боюсь, что не только ее, но и всю эту цивилизацию

[krot]

По моему для Индонезии до сих пор эффективнее копья и лук со стрелами))))
Папуасы, одним словом.

[svp67]

Цитата: krot

По моему для Индонезии до сих пор эффективнее копья и лук со стрелами))))

Зря Вы так. Страна динамически развивающаяся, с многочисленным, самым многочисленным мусульманским населением...

[orionvitt]

Цитата: svp67

с многочисленным, самым многочисленным мусульманским населением..

Я так полагаю, что это большой плюс? Который должен (просто обязан) обеспечить Индонезии небывалый скачок и процветание.

[krot]

Зря Вы так. Страна динамически развивающаяся, с многочисленным, самым многочисленным мусульманским населением...

Шумеры у нас вон, тоже "динамически" развиваются
Почему, же такая развитая экономика из своего- только пальмовое масло и производит.. (бананы, кокосы) Не считайте завезенные туда производства мировых корпораций, из-за дешевой рабочей силы, которые при желании все свернут. Да и наличности у них не хватает, везде свое масло с пальм бартером пихают))
Мои подозрения, что просто наши не пошли на "масляную сделку века" вот и в сердцах генерал и наговаривает на "Сушки".

[orionvitt]

Цитата: krot

только пальмовое масло и производит..

Вообще то, про пальмовое масло, разговор был с Малайзией.(они самые главные по этому продукту в мире) И про самое большое мусульманское население, то же наверное там. Кто то тут, что то перепутал.

[krot]

Вообще то, про пальмовое масло, разговор был с Малайзией

Индонезия у нас за валюту хотели приобрести разве?

[Alex777]

И Малайзия и Индонезия норовили масло пальмовое всучить.
Нам не нужно масло, им - Су-35. И это правильно по-любому.

[Sergej1972]

В Индонезии население 266 миллионов. Четвёртая страна мира по этому показателю, после КНР, Индии, США. И самая большая по населению мусульманская страна мира. И территория почти 2 млн. кв. км. В Малайзии народу чуть более 30 млн., а площадь примерно 330 тыс. кв. км. Так что ни по населению, ни по территории Малайзия тягаться с Индонезией не может.

[svp67]

Цитата: orionvitt

Я так полагаю, что это большой плюс? Который должен (просто обязан) обеспечить Индонезии небывалый скачок и процветание.

Это большой плюс для нас, иметь "такого партнера"

[zloybond]

Только расчитывается эта страна с нами до сих пор исключительно пальмовым маслом, от которого мир отказывается а наши торговцы для народа исключительно в оздоровительных целях все платежи только маслом и принимают да барыш пересчитывают премиальный

[avg avg]

Вы бы поосторожнее чушь пороли, что бы она преждевременно не сдохла. Сдохнет и у вас не останется топиков для набросов. Россия девятая по объему закупок масла. По потреблению пальмового масла на душу населения Россия потребляет на душу населения 5,3-5,5 кг на человека в год. Примерно столько же потребляют в Великобритании. Тогда как, например, в Бельгии этот показатель достигает 30 кг, Швеции — почти 12 кг, Дании — 15,4 кг
Вот как-то так..

[вадим dok]

Только в отличии от РФ бОльшая часть пальмового масла идет в промышленность,А в пищевую индустрию идет масло ТОЛЬКО высшего класса и очень малое кол-во!

[zoland]

А от чего не рассчитываться, если берут

[EvilLion]

В мире уже тысячи лет все жрут это ваше пальмовое масло, и ни у кого никаких вопросов это не вызывает. При этом с точки зрения потребных площадей пальмовое масло обходится намного дешевле. Обычный растительный жир. С таким же успехом можно наезжать на ананасы, потому что сия диковинка в средней полосе России тоже не растет.

[Сергей Аверченков]

Нет. Не зря.

[Unmer]

Я вот все жду, супротив *Калашникова* кто нибудь вякнет?

[Leeds]

Во-вторых, Су-35 имеет пассивный радар, уступающий по эффективности действия РЛС с АФАР. При этом немало платформ уже обладают продвинутой радиолокационной станцией, включая Saab JAS 39E/F Gripen, Dassault Rafale и Eurofighter Typhoon.

Это что, правда?...

[kjhg]

Цитата: Leeds

Это что, правда?.

Для вас это новость? На Су-35 стоит радар с ПФАР. Первый отечественный радар с АФАР разработан для Миг-35, но МО почему то закупает миги с давно устаревшим радаром с щелевой антенной. Ещё разрабатывается АФАР Белка для Су-57.

[aleksey980]

Цитата: kjhg

Цитата: Leeds

Это что, правда?.

Для вас это новость? На Су-35 стоит радар с ПФАР. Первый отечественный радар с АФАР разработан для Миг-35, но МО почему то закупает миги с давно устаревшим радаром с щелевой антенной. Ещё разрабатывается АФАР Белка для Су-57.

Думаю, что в МО тоже не дураки сидят (по крайней мере большинство) и закупают в соответствии с разработанными условиями и тактикой применения, в комплексе с прочими воздушными и наземными РЛС, в пределах их, МиГов, радиуса.
Бой истребитель на истребитель в современности - это частный случай, который по важности и общему эффекту, где-то на задворках. Так что, не исключаю, что решение вполне просчитанное. Бюджет-то не настолько резиновый. ))
Плюс таких можно быстрее и больше наклепать в случае острой необходимости и переводе промышленности на военное положение. А вот тут как раз и есть очень тревожный звоночек (точнее один из, в последнее время), что эта ставка МО на "масс фактор", а не на "самое-самое для мерянья пи..сками", неспроста... Что не может не пугать... Надеюсь что это просто паранойя разыгралась.

[EvilLion]

ПФАР по функционалу от АФАР не особо отличается. МиГи МО не хочет брать вообще, возможно, что в т. ч. и из-за реального состояния дел с радарами семейства "Жук".

[sivuch]

В принципе - да , при прочих равных условиях АФАР имеет преимущество над ПФАР . Но , как всегда и везде - есть ньюансы . Например , размер (в данном случае - размер антенны рлс) по-прежнему имеет значение .

[Мимопроходящий]

А что именно вас расстраивает?
Су-35
ПФАР: видит ЭПР 1м2 до 270 км, число целей 30
Eurofighter Typhoon
АФАР: видит ЭПР 1м2 на 165-220 км, число целей >20
Dassault Rafale C/B/M
АФАР: видит ЭПР 1м2 на 110-130 км, число целей 40
JAS 39E/F NG Gripen
АФАР Raven ES-05 видит ЭПР 1м2 на 150 км, число целей >14

[sivuch]

Вопрос адресован мне ? Так я , собственно , именно об этом . С такими мелкими тарелками , как у Рафаля и Грипена особо большой дальности не будет даже с АФАР

[FRoman1984]

Цитата: Мимопроходящий

А что именно вас расстраивает?
Су-35
ПФАР: видит ЭПР 1м2 до 270 км, число целей 30
Eurofighter Typhoon
АФАР: видит ЭПР 1м2 на 165-220 км, число целей >20
Dassault Rafale C/B/M
АФАР: видит ЭПР 1м2 на 110-130 км, число целей 40
JAS 39E/F NG Gripen
АФАР Raven ES-05 видит ЭПР 1м2 на 150 км, число целей >14

Полностью согласен.
Прицепились все - АФАР да АФАР подавай, как будто он радикально что-то поменяет в дальности обнаружения цели.
Лучший истребитель - это не самый дорогой и нафаршированный по последним тенденциями - это рабочая лошадка ВВС/ВКС, который не должен быть дорогим в постройке и обслуживании. Су-35 в этом отношении - золотая середина - хорошие тяговитые моторы АЛ-41Ф1-С с великолепным ресурсом, хороший радар, ОЛС имеется, чего нет, к примеру на том же F-22.
И стоит Су-35 для родных ВКС раза в два дешевле, чем недоделанный Су-57. И тем более дешевле F-35 и F-22

[Сергей39]

Цитата: svp67

Боюсь, что не только ее, но и всю эту цивилизацию

Боюсь, что бояться уже поздно. Цивилизация обречена. Но надежда умирает последней. А папуасы как раз и смогут начать новую цивилизацию.

[CBR600]

Цитата: svp67

Цитата: Тот же ЛЕХА

Эту страну господа погубит коррупция.

Боюсь, что не только ее, но и всю эту цивилизацию

Абсолютно согласен. И не так долго осталось. Плюсую

[Ил-18]

Да? У них специи девать некуда, как только Рсоборонэкспорт возьмёт их по максимуму в оплату, то Су-35с превзойдет все их ожидания.

[Алексей ЛК]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Эту страну господа погубит коррупция.

Эту страну погубит отсутствие покупателей на их главный экспортный товар - пальмовое масло, за которое по бартеру они и хотят покупать истребители.

[Chaldon48]

Зачем пр иводить в качестве аргументов конкретные цифры, самое главное ис требитель российский, а значит априори плохой, по каким статьям не важно. Большой Хозяен кивает го ловой значит всё в порядке.

[svp67]

Цитата: Chaldon48

самое главное ис требитель российский

Вот в этом не соглашусь, истребитель мог быть и европейский и китайский, тут главное, заставить купить АМЕРИКАНСКОЕ.

[Настоящий Вуглускр]

Вопрос в другом, с кем собралась воевать небогатая Индонезия на Ф-35х? С Папуа? Филиппинами?

[Юрий Простой]

Не такая онаи небогатая, как кажется. А вот практика расчетов пальмовым маслом должна быть прекращена. Плохой истребитель? Ради Бога. Кстати, а не пора ли отменить таможенные льготы на ввоз в Россию пальмового масла? И да, проверить всех участников переговоров на предмет соответствия их расходов их доходам.

[Steen]

Кто вас будет спрашивать.

[Sergej1972]

Всё-таки четвёртая страна по населению в мире. ВВП по ППС чуть меньше российского, но больше бразильского. Большая территория плюс акватория. Есть свои амбиции. Воевать они собирались в 60-е гг. с Малайзией, но потом передумали.

[алексеев]

Это точно!
видимо, не удается поменять сушки на пальмовое масло.

[bessmertniy]

Не было этого масла и с голоду не умирали. Обойдемся. Всякий индонезийский пенсионер из себя мнит эксперта. Опять же, не пенсионер в Индонезии принимает решения о поставках оружия.

[EvilLion]

Это масло даже ввозить никто не собирался, тем более, что "Оборонэкспорту" оно точно не нужно.

[Михалыч 70]

А на "Рапторы" получится поменять?! Или их в кредит под новую демократию выдают всем желающим?

[Vol4ara]

Цитата: svp67

При этом никаких сравнительных цифр бывшим авиатором не приводится.

Ну, это обычная сейчас практика, главное "по больше на вентилятор накидать", а дальше дело раскрутится... Интересно, сколько его "откровение" стоило в денежном отношении?

А почему в статье тоже не приводится никаких цифр? Может автор тоже хочет накинуть на вентилятор. По мне так если хочешь опровергнуть, то ты должен предоставить цифры, а не буквы

[Умник]

Ну про то что дороже ф35 го обходится я сомневаюсь сильно

[Ка-52]

С его слов, Су-35 способен проявить себя лишь при низкой скорости полета.

Су-35 имеет большие для класса истребителей размеры, поэтому, с его слов, «его легко обнаружит самолет противника»

обслуживание самолета обходится слишком дорого – в отличие от F-35, который широко разошелся по миру.

сразу становится понятно, что пишет человек, летавший на самолетах разве что Индонезийских авиалиний.

Интересно, сколько его "откровение" стоило в денежном отношении?

вытащенное из носа заявление о более дешевом обслуживании говорит о явной заказухе. Думаю этот "эксперд" даже близко не видел документы НТЭРА

[iouris]

Цитата: Ка-52

вытащенное из носа заявление о более дешевом обслуживании говорит о явной заказухе

Вы же не эксперт, а генерал всё-таки - специалист в своей области (индонезийской). По умолчанию наши оборонные системы всегда проигрывали американским в отношении эксплуатационной технологичности. В США, уже начиная с 1950-ых годов лётно-технические характеристики самолётов (в частности, скорость) не являются определяющими, а в отношении эксплуатационной технологичности предъявляются очень жёсткие требования. А у нас бывало и так: "Конструктор - Сухой, самолёт - сырой, а техник - мокрый". Кроме того, уже лет тридцать производитель гарантирует эксплуатанту заданный уровень готовности техники в течение всего жизненного цикла "изделия" (сложной системы) в рамках "интегрированной логистической системы", которая включает и запчасти, и услуги, и обучение, и тренажи. Поэтому цена "вопроса" включает очень многое, что ускользает от внимания публики.

[iouris]

Эффективность есть (преимущественно качественная) характеристика, которая характеризует соотношение между затратами (на решение задачи) и полезным эффектом. Затраты учитывают оценку ущербов вследствие боевых и небоевых потерь и эксплуатационные расходы. Все эти количественные показатели, как правило, учитываются не в полной мере, а если боевые действия не ведутся, то дать количественные и качественные оценки эффективности боевого авиационного комплекса, строго говоря, невозможно. В целом, экспертные оценки имеют практическую ценность при принятии решений, но надо учитывать, что эти оценки субъективные. И хотя "развитая субъективность" стремится к объективному отражению явления или процесса, она, разумеется, не тождественна объективному.
В ВВС СССР (и, разумеется в США) такие оценки давали научно-исследовательские институты (кажется, "тридцатка"), а не маршалы. В Индонезии такие организации, возможно, тоже существуют (но не факт).
Можно также допустить, что Индонезии такой самолёт как Су-35 просто не нужен.

[shark]

А Вам не кажется ,что СУ-35 излишне " героизируют"? Впрочем как и F-35.

[iouris]

Видимо, третьего не дано.
Впрочем, слово "героизировать" не применимо ни к харду ("железо"), ни к софту ("программное обеспечение"), а самолёт - это сложная система, включающая и одно, и другое.

[eklmn]

“При этом никаких сравнительных цифр бывшим авиатором не приводится. ”
А это вина Минторга ВПК России, что нет таких цифр, они не секретны.
Я кое-что нарыл:
Июнь 2017
https://inosmi.ru/military/20180614/242475904.html
“Россия объявила Китаю стоимость истребителя Су-35. Цена одного самолета Су-35 дороже американского F-35 на $10 млн”
“Причина, по которой средняя цена контракта на покупку Китаем истребителей Су-35 дороже американских F-35, во многом обусловлена «комплектацией», в которую входят немало услуг. ”
Но и американцы при заключении контракта включают услуги.
Здесь, на сайте, в статье “Польша подписала контракт на покупку
Ф-35” есть цифры :
“Стоимость контракта составила $4,6млрд, в него кроме поставки самих самолетов, каждый из которых обошелся Польше в $87млн, входит обучение польских пилотов, поставка авиасимуляторов, а также логистическая поддержка.”
Т.е. отставной генерал где-то прав - если по деньгам они сопоставимы, то в “современных воздушных боях шанс одержать победу имеют самолеты, которые в состоянии обнаружить неприятеля первыми”, а это F-35.

[EvilLion]

Разработчик Су-35 утверждает, что "Ирбис" видит даже F-22 за 90 км. Что тогда говорить про F-35. Если вы не верите разработчику Су-35, то вы не должны верить и разработчикам F-35.

Первым же неприятеля вообще увидят наземные РЛС и самолеты ДРЛО.

[eklmn]

“Разработчик Су-35 утверждает, что "Ирбис" видит даже F-22 за 90 км. ”
EvilLion, “видеть” и “видеть так, чтоб навести ракету” - это две разные вещи.
На 90 км F-22 будет виден как помеха - ни опознать, ни навести. На 60 км самолёт будет опознаваем и будет захвачен ракетой.
С другой стороны F-35 (радар APG-81 с GaSa модулем) увидит самолёт противника на дальности прим. 400 км и ракетой воздух-воздух с дистанцией 150-300 км (зависит от модификации) уничтожит противника.

[Zoro]

Цитата: svp67

При этом никаких сравнительных цифр бывшим авиатором не приводится.

Ну, это обычная сейчас практика, главное "по больше на вентилятор накидать", а дальше дело раскрутится... Интересно, сколько его "откровение" стоило в денежном отношении?

Сейчас одно говорят,завтра другое..Русское оружие не нуждается в рекламе ,это мы доказали еще в 45-м И сейчас доказываем в реальных боевых испытаниях..

[Izotovp]

Надо же на пенсии как-то зарабатывать. Ищет кому бы продаться. Пока ещё не знает кого лоббировать,поэтому перечисляет всех скопом.

[PSih2097]

Цитата: Izotovp

Надо же на пенсии как-то зарабатывать. Ищет кому бы продаться. Пока ещё не знает кого лоббировать,поэтому перечисляет всех скопом.

ну бывшие (вне зависимости от профессии, главное должность повыше), они такие...

Данное мнение озвучил отставной командующий индонезийской ПВО Эрис Хэриянто

[Офицер запаса]

Павел, та же мысль в голову пришла. В статье упомянут четыре причины. Пятая - "надо же на пенсии как-то зарабатывать".

[Владимир_2У]

Во-вторых, Су-35 имеет пассивный радар

Слова лётчика! Правда Дональд МакКряк тоже лётчиком был, в некотором роде.

[Avior]

Все таки Зигзаг МакКряк (Lunchpad McQuack)
Вы его наверное , с Дональдом Даком или Дональдом Трампом спутали
Но те не из летчиков вроде будут

[Владимир_2У]

Цитата: Avior

Все таки Зигзаг МакКряк (Lunchpad McQuack) smile
Вы его наверное , с Дональдом Даком или Дональдом Трампом спутали

Это такой собирательный образ получился, лётчика, в некотором роде. ))

[Алексей 2020]

Честно говоря странная логика и высказывания у этого пер...отставного командующего. Хотя, что за деньги не скажешь? Мне вот интересно, а e европейцев и мерикосов они самолеты тоже за пальмовое масло покупать будут?

[viktor_ui]

Никак бетеля обжевался на досуге сей отставной...но есть и рациональное зерно в его претензиях : где АФАР на Су-35 (дорого типа ?) и ешо он кивает на имеющееся отставание в БРЭО сушки ( поправьте , если неправ ибо не спец и инфу черпаю откуда придётся ). Уже довольно часто становиться нормой , что многие говорят о технологическом отставании поставляемого на экспорт . Реально нужно экспертное мнение профи по авионике и других причиндалов в авиации .

[TimX]

многие говорят о технологическом отставании поставляемого на экспорт

А что тут такого удивительного, Вы не слышали в каком состоянии у нас пребывает электронная промышленность?
Плохо не то, что на экспорт гоним старьё, а то, что свои войска получают ещё большее старьё, так как нет возможности ставить компоненты из Франции, Израиля, Великобритании или ЮАР ...

[viktor_ui]

Тимур, я знаю что и как в плане компонентов электроники и софта в гражданском секторе...я IT-специалист по гражданке. Вот меня и интересует выкладки военспецов : соответствует ли БРЭО СУ-35 вызовам времени...или там комплектуют из расчета "денег нет но вы держитесь". Индонезия типа как страна более близкая к третьему миру...но если уже и там начали делать ФИ в плане начинки сушек, то дело не есть ГУТ однозначно. Да и плохим танцорам-поставщикам всегда канделябры мешают .

[TimX]

я IT-специалист по гражданке

Значит Вам не надо рассказывать, что ''грамотно составленное ТЗ (техническое задание) - это уже половина дела'', вот на этом этапе у нас чаще всего и начинаются проблемы - заказывающие разработку техники люди очень смутно понимают, что им нужно и, как всегда в таких случаях, сам разработчик и пишет себе ТЗ (такое, чтоб не перенапрячься, естественно), а заказчик из МО может только поставить подпись, куда скажут... Отсюда и надо отталкиваться в поиске ответа на вопрос, ''а почему оно так у нас получается''

[viktor_ui]

Абсолютно согласен в плане грамотно составленного ТЗ ( в своё время таких людей называли постановщики задач )..., но есть одно но - час от профи мало что зависит, ибо дефективные менеджеры и другие модные оптимизаторы могут легко завалить любое проработанное грамотное решение в угоду своих интересов...сам являюсь свидетелем, как ими угробилось высокотехнологичное производство. Да...если заказчик из МО тупо ставит свою подпись за то, что ему подсовывает поставщик без техэкспертизы заказа, то такой заказчик либо баран, либо в доле. Лично я отстаиваю развитие вверенного мне технологического направления с грамотным объяснением любителям сэкономить о будущих последствиях. Посему я и система уверенно работаем и улыбаемся и машем

[EvilLion]

Т. е. процессоры с частотой 220 МГц на F-22 вы считаете ппц каким новьем?

[Слон]

А современные российские процессоры (Байкал и др.) изготавливаемые по 65-нм техпроцессу вы считаете конкурентоспособным новьем?

[Nick]

Цитата: Слон

А современные российские процессоры (Байкал и др.) изготавливаемые по 65-нм техпроцессу вы считаете конкурентоспособным новьем?

Производитель заявляет о скором выходе на рынок российского процессора «Эльбрус-16С», который должен выпускаться по 16нм техпроцессу и иметь при том конкурентную стоимость.

[abrakadabre]

Мне вот интересно, как это происходит технически? Приходит/звонит/пишет некий перец в СМИ, представляется: "я бывший такой-то, имею мнение сказать по теме вселенской важности..."? И СМИ, взяв интервью, сразу кидается "на амбразуру" с ним наперевес?
Ну да, ты был кем-то там. Но сейчас то ты кто и за что отвечаешь? Тем более мнение ПВО-шника об истребителях... Может еще военного повара спрашивать будем? Или интенданта.

И потом:

В-четвертых, как он считает, обслуживание самолета обходится слишком дорого – в отличие от F-35, который широко разошелся по миру.

Вот прям Ф35 дешевый при дешевый в обслуживании, в сравнении с линейкой Су? А что об этом может знать ПВО, а не ВВС?

[orionvitt]

Цитата: abrakadabre

Мне вот интересно, как это происходит технически? Приходит/звонит/пишет некий перец в СМИ, представляется:

Сначала некие структуры, лоббирующие свои интересы выискивают цель информационной атаки (в данном случае Российские самолёты), и на это выделятся некая сумма денег. Потом в продажных СМИ (они почти все продажные), проплачивается серия ранее написанных статей и репортажей на данную тему. Весь интернет перепостил и готово. А сам "автор" (в данном случае отставной командующий индонезийской ПВО Эрис Хэриянто), может даже этих статей и в глаза не видел. Получил долю малую, за "авторитетное имя" вот вам и прибавка к пенсии.

[Юрий Простой]

Потом в продажных СМИ (они почти все продажные)

СМИ - это бизнес. Такой же как прочие его виды. Вы же не подчеркиваете: "Купил у продажного "Рено" новый автомобиль" Интересно, почему? Или: "Продажная фирма Мерседес делает шикарные авто. Но делает это она исключительно в целях наживы!" Хотя именно ради этого она свои авто и делает. А вовсе не для того, что бы Вам в нем было удобно и комфортно ездить. Продажная компания, как крути. А когда некая газетка типа "Индонезийский рабочий" или там "Вечерняя Джакарта" что-то Вам впаривает, то они непременно продажные. Странно.

[orionvitt]

Цитата: Юрий Простой

СМИ - это бизнес.

И это по вашему нормально? Везде враньё и ложь. И никто ни за что не отвечает. Медицина бизнес, СМИ бизнес, образование бизнес, любовь бизнес, всё бизнес. А потом жалуемся, что мир попахивает определённой субстанцией. Вообще то, СМИ, по западному образцу, это не бизнес, это информационное оружие в руках определённых структур. А уж бизнес, это второстепенно. Но никто не брезгует, делать на этом деньги. Только платят не за правду, правда никому обычно не нужна. Вот ложь оплачивается очень дорого На западе, всё бизнес.

[abrakadabre]

Вообще то, СМИ, по западному образцу, это не бизнес, это информационное оружие в руках определённых структур.

Одно совершенно не мешает другому. Просто с какой стороны посмотреть. Для непосредственного руководства/владельца СМИ - это бизнес. Для заказчика информационной волны или владельца верхнего уровня - это инструмент информационной войны.
В этом смысле полная аналогия с ЧВК - и бизнес и политический инструмент. Причем политика не исключает и левых подработок.

[Adieu]

Цитата: Владимир_2У

Во-вторых, Су-35 имеет пассивный радар

Слова лётчика! Правда Дональд МакКряк тоже лётчиком был, в некотором роде.

Это явный косяк журналиста либо переводчика. Очевидно, что имеется в виду радар с пассивной фазированной антенной решеткой, и сравнивается он с радаром с АФАР.

[Adimius38]

ну а что доля истины здесь есть,Су-35 действительно обладает пассивным радаром а не АФАР. Поэтому пока на местах будут сидеть "эффективные" топ менеджеры ,по блату да по звонку устроенные ,то мы будем терять зарубежного заказчика и тенденция сейчас для нас складывается неблагоприятная. Даже традиционные наши покупатели оружия отказываются от нашего вооружения. Это мы можем своему электорату по первому каналу втирать про лучшее из лучших,а по факту мир не стоит на месте и если мы не будем идти в ногу со временем то наш су-35 действительно никому не будет нужен.

[мастер 52]

ну в нам они поступает с нормальным радаром,а на экспорт все делают урезанные версии и что там у F-35 это большой вопрос

[Avior]

Разочарую вас- тоже с ПФАР, как и на экспорт

[adept666]

Разочарую вас- тоже с ПФАР, как и на экспорт

То же ПФАР, но не такой...

[TimX]

То же ПФАР, но не такой...

Да ну, и сильно много там отличий (принципиально важных отличий)?

[adept666]

Да ну, и сильно много там отличий (принципиально важных отличий)?

Другие фазовращатели, другой тип ЛБВ. Это позволяет реализовывать режимы работы станции недоступные БРЛС Ирбис-Э и Барс.

[adept666]

действительно обладает пассивным радаром а не АФАР

Что таки нет передатчика? Куды делся?

[Prjanik]

АФАРы у нас есть, на МиГ-35 и Су-57, но на Су-35 не ставят, видимо не видят смысла и особого преимущества над его ПФАРом. Работаем над перспективными РОФАРами.

[malyvalv]

И правильно делают. Ценность радаров на самолётах сильно преувеличена. Это как зажжёный фонарик в руках солдата ведущего ночной бой в степи. Его ценность выглядит сомнительной.
Для ударников типа МИГ-35 и Су-57 радар нужен для ударов по земле. СУ-35 чисто истребитель.

[kit88]

Это как зажжёный фонарик

Вы не совсем правы. Это не зажженный фонарик. Это "глаза". Истребитель без "радара" это солдат, ведущий ночной бой в степи с завязанными глазами и заткнутыми ушами.

PS/
Не, может я не до конца Вас понял, и у "солдата" в ушах наушники от рации, и он выполняет приказы с КП - "азимут 30, угол места 60, бронебойным Огонь!", то тогда есть что обсудить.
Действительно тогда можно обойтись без РЛС и атаковать цели по координатам, полученным от внешнего источника. Но это уже следующий уровень.

[TimX]

АФАРы у нас есть, на МиГ-35 и Су-57

Там опытные образцы, ''поделки'', собранные на коленке ''с миру по нитке'', - для их серийного выпуска необходимо строить завод приёмо-передающих модулей (а там ''санкционные'' технологии...), а также переоснащать цеха окончательной сборки и лабораторно-испытательный комплекс, как и для всех других чудо-вооружений (к примеру ''Армат'', ''Цирконов'', ''Охотников'') - а не сидеть в ожидании чуда, чтоб само всё как-нибудь получилось без лишних затрат (денежных, людских, интеллектуальных)...

[Gaersul]

Цитата: TimX

для их серийного выпуска необходимо строить завод приёмо-передающих модулей (а там ''санкционные'' технологии...)

Уважаемый, а можно узнать какие там "санкционные" технологии? Вот именно в приёмно-передающих модулях? Монтаж там адский - что есть то есть.

[rocket757]

Разве это анализ, реальная оценка боевой техники? Не интересно.
Просто ещё одна капля (експертное мнение) на весы конкурентной борьбы .....

[мастер 52]

я думаю 5 лет его эксплуатации в Сирии уже идиотом дало понять что самолет хорош

[Настоящий Вуглускр]

ИдиотОм дало, а идиотАм - нет.

Применение истребителя, как шутрмовика по противнику без ПВО и ВВС - всё ж сразу понятно, да.

[Бережливый]

Закупите дельтопланы, они размерами меньше! Он хоть в кабине Су35 пару минут посидел, или в надежде на откат песню свою запел, про "плохой Су35 "???Купите ф35, по миру пойдете с его снабжением и обслуживанием!

[Zaurbek]

Доля правды в этом есть:
- Су35С нужно уже второй раз модернизировать...на ПФАР далеко не уедешь. Конкуренты уже вовсю предлагают АФАР.
- Миг35С опаздывает и рискует совсем опоздать

[FRoman1984]

Цитата: Zaurbek

Доля правды в этом есть:
- Су35С нужно уже второй раз модернизировать...на ПФАР далеко не уедешь. Конкуренты уже вовсю предлагают АФАР.
- Миг35С опаздывает и рискует совсем опоздать

Ирбис у Су-35 мощнее всех этих АФАРов на Гриппене, Тайфуне и т.д. По ТЛХ очень классный самолёт. ВКС подтверждает это, закупая его серийно. А вот Су-30 модернизировать надо: и авионику и двигатели.
Миг-35 - мёртвый проект, машину эту покупать не будут, об этом свидетельствуют и сроки испытаний и отсутствие контракта.

[Zaurbek]

Модернизировать надо уже и Су35С. Американцы вводят уже его прямого конкурента -Ф-15ЕХ. Причем, конкурента и Су35 и Су30 и Су34 ..в одном лице. И там стоит АФАР, очень мощный.
А МиГ-35С это наше предложение в более малом размере. Нет предложения, нет продаж в этом размере. Все. На рынке есть Ф-16 нового поколения, Есть Гриппен, есть J-10 с АФАР, будет FT-17 с АФАР. Именно J-10 с АФАР и будет конкурентом МиГ35С

[tomket]

Цитата: FRoman1984

Миг-35 - мёртвый проект, машину эту покупать не будут, об этом свидетельствуют и сроки испытаний и отсутствие контракта.

МиГ-35 под другим названием в Египет успешно идет. Можете пояснить почему проект мертвый? По некоторым пунктам он более продвинут чем Су-35. И если Жук-А все таки допилят, то он будет как раз первым отечественным самолетом с АФАР, чего так жаждут разные потенциальные покупатели в лице отставных командующих.

[FRoman1984]

Цитата: tomket

Цитата: FRoman1984

Миг-35 - мёртвый проект, машину эту покупать не будут, об этом свидетельствуют и сроки испытаний и отсутствие контракта.

МиГ-35 под другим названием в Египет успешно идет. Можете пояснить почему проект мертвый? По некоторым пунктам он более продвинут чем Су-35. И если Жук-А все таки допилят, то он будет как раз первым отечественным самолетом с АФАР, чего так жаждут разные потенциальные покупатели в лице отставных командующих.

Машина к классу лёгких не относится, но и до тяжёлых не дотягивает. Оба радара (Жук-А, Жук-М) слабы в отношении, к примеру, Ирбиса. Двигатели не претерпели серьёзных изменений, в сравнении с АЛ-31Ф1\АЛ-41Ф1С. Какова его роль при наличии Су-30СМ, Су-35? "Лёгкий" фронтовой истребитель?
Радар допилить не могут, про Жук-А уже лет с 10 (навскидку) говорят, возят в единственном экземпляре. Читал интервью Тарасенко, говорит, что Жук-А - опционально. В ВКС самолёты пойдут без него.

[Vol4ara]

Цитата: FRoman1984

Цитата: Zaurbek

Доля правды в этом есть:
- Су35С нужно уже второй раз модернизировать...на ПФАР далеко не уедешь. Конкуренты уже вовсю предлагают АФАР.
- Миг35С опаздывает и рискует совсем опоздать

Ирбис у Су-35 мощнее всех этих АФАРов на Гриппене, Тайфуне и т.д. По ТЛХ очень классный самолёт. ВКС подтверждает это, закупая его серийно. А вот Су-30 модернизировать надо: и авионику и двигатели.
Миг-35 - мёртвый проект, машину эту покупать не будут, об этом свидетельствуют и сроки испытаний и отсутствие контракта.

Это как сравнивать мощность утюга в который закладываеют угли с современным утюгом, первый несомненно мощнее, прожигает одежду легко. Почитайте хоть чуть чуть прежде чем писать, глядишь и испанского стыда от ваших коментов станет меньше

[sivuch]

Да читали уже давно . Преимущества АФАР перед ПФАР (при прочих равных) далеко не так критичны и далеко не всегда могут быть реализованы . Хотя , как рекламная приманка для потенциальных покупателей действует неплохо .

[FRoman1984]

Цитата: Vol4ara

Цитата: FRoman1984

Цитата: Zaurbek

Доля правды в этом есть:
- Су35С нужно уже второй раз модернизировать...на ПФАР далеко не уедешь. Конкуренты уже вовсю предлагают АФАР.
- Миг35С опаздывает и рискует совсем опоздать

Ирбис у Су-35 мощнее всех этих АФАРов на Гриппене, Тайфуне и т.д. По ТЛХ очень классный самолёт. ВКС подтверждает это, закупая его серийно. А вот Су-30 модернизировать надо: и авионику и двигатели.
Миг-35 - мёртвый проект, машину эту покупать не будут, об этом свидетельствуют и сроки испытаний и отсутствие контракта.

Это как сравнивать мощность утюга в который закладываеют угли с современным утюгом, первый несомненно мощнее, прожигает одежду легко. Почитайте хоть чуть чуть прежде чем писать, глядишь и испанского стыда от ваших коментов станет меньше

Читал. И здесь уже много писалось коллегами и объснялось.
Преимущества нетак значительны и уж точно не критичны. С утюгом сравнение - некорректное.
Вы за себя переживайте и стыдись своей невежества, за меня не надо, сам разберусь. :)

[Vol4ara]

Цитата: FRoman1984

Цитата: Vol4ara

Цитата: FRoman1984

Цитата: Zaurbek

Доля правды в этом есть:
- Су35С нужно уже второй раз модернизировать...на ПФАР далеко не уедешь. Конкуренты уже вовсю предлагают АФАР.
- Миг35С опаздывает и рискует совсем опоздать

Ирбис у Су-35 мощнее всех этих АФАРов на Гриппене, Тайфуне и т.д. По ТЛХ очень классный самолёт. ВКС подтверждает это, закупая его серийно. А вот Су-30 модернизировать надо: и авионику и двигатели.
Миг-35 - мёртвый проект, машину эту покупать не будут, об этом свидетельствуют и сроки испытаний и отсутствие контракта.

Это как сравнивать мощность утюга в который закладываеют угли с современным утюгом, первый несомненно мощнее, прожигает одежду легко. Почитайте хоть чуть чуть прежде чем писать, глядишь и испанского стыда от ваших коментов станет меньше

Читал. И здесь уже много писалось коллегами и объснялось.
Преимущества нетак значительны и уж точно не критичны. С утюгом сравнение - некорректное.
Вы за себя переживайте и стыдись своей невежества, за меня не надо, сам разберусь. :)

Плохо читали. Здесь пишут в большинстве диванные эксперды. Преимущества значительны. С утюгом сравнение корректное. За вас не переживаю.

[FRoman1984]

Тогда зачем вы здесь находитесь? Поумничать посидеть? Обозвать всех экспертами диванными, типа, и прикинуться светочем знаний в данной тематике? Проходите мимо в следующий раз, если сказать нечего по-существу. Не удосуживайтесь спором с диванным экспертами.

[tomket]

Цитата: Zaurbek

- Миг35С опаздывает и рискует совсем опоздать

А куда МиГ опаздывает? Пока мы или Китай не выставим на продажу полноценный легкий истрибитель 5-го поколения, МиГ -35 до тех пор будет актуален. Разные там Японцы итак купят ф-35, МиГ они вроде покупать и не планировали. А у прямых конкурентов МиГа , французов пока что то 5-го поколения не видно.

[Zaurbek]

Сравните с J-10 с АФАР. Вполне себе конкурент.

[tomket]

Цитата: Zaurbek

Сравните с J-10 с АФАР. Вполне себе конкурент.

Покупка истибителя это вообще то не только покупка самолета,а политическое заявление.Кому китайцы продадут свой истрибитель? Вьетнаму? Ага. Или тем же полякам? Уже в очереди стоят. На самом деле количество стран готовых вот так сразу приобрести китайскую продукцию весьма ограниченно

[Zaurbek]

Продукт либо есть либо нет. Тяжелый истребитель дорогое удовольствие. Самый массовый формат Ф16 единственное конкурентное предложение в этом весе J10 . Азиаты не купят..., а арабы купят. Египет, Алжир, Марокко, Латинская Америка...

[TimX]

Да никто его не купит из числа серьёзных игроков, так как там технологии израильского ''Лави'' , считай американского ВПК, а движки - наши ''салютовские'' от Су-27
Даже их ближайший союзник и партнёр по производству авиатехники, Пакистан, до сих пор даже не заикаится о желании их приобрести (а им-то он ох как нужен против индийских Су-30МКИ с брамосами, оторвали бы и с щелевой антенной за милую душу, а подиж ты...)
И арабы не купят - они ещё от ''арабской весны'' в себя не пришли чтобы опять нарываться на проблемы от штатов...

[Zaurbek]

Их просто не продавали, а насыщали китайские ВВС. Пакистанский ФТ-17 тоже модернизируется и предстанет в новом облике с АФАР. ИНдусы уже волнуются.

[FRoman1984]

Цитата: tomket

Цитата: Zaurbek

- Миг35С опаздывает и рискует совсем опоздать

А куда МиГ опаздывает? Пока мы или Китай не выставим на продажу полноценный легкий истрибитель 5-го поколения, МиГ -35 до тех пор будет актуален. Разные там Японцы итак купят ф-35, МиГ они вроде покупать и не планировали. А у прямых конкурентов МиГа , французов пока что то 5-го поколения не видно.

Александр, французы не будут делать 5-е поколение, где-то писалось. Считают, что Рафаль модернизированный итак сойдёт. ИМХО, правы.
Соглашусь, что Миг-35 возможно будет актуален для небольших по площади стран, но зачем он России?

[Дед крым]

Языком молоть не мешки тоскать))))

[Esso]

очевидно, что человека подкупили. Купить недоистребитель, недобомбардировщик F-35. С которым у всего мира проблемы. Он немыслимо дорог как при покупке, так и в эксплуатации. Американцы создали самолет для продажи, су-35 для войны. Отставной командующий индонезийской ПВО Эрис Хэриянто. Он зенитчик, а не пилот. F-16 это легкий истребитель, Cy-35 тяжелый. И задачи у них разные. К тому же сами военные США признали программу провальной.

[TimX]

Он зенитчик, а не пилот

В статье прямо написано, что он летал на F-5 и F-16 во времена службы...

К тому же сами военные США признали программу провальной

Когда это такое было?
F-16 - самый массовый истребитель 4-го поколения и таким уже точно и останется (более 4500 штук реализовано);
F-35 - также пока самый массовый истребитель 5-го поколения и пока не видно, что кто-то сможет его подвинуть с пъедистала (всё-таки более 3000 машин законтрактованно)...

[Esso]

Да хоть на дельтоплане, командующий индонезийской ПВО Эрис Хэриянто. ПВО. То что F-16 наклепали 4500 и смогли продать. Это говорит об успешной коммерции. Американцы создают оружие для продажи. Клепать F-35 американцам придется, как и продавать. Европейцы могут создать свое, но им не дадут. Покупайте все F-35, мы впулили в него кучу бабла. Вопрос коммерции и количества, против военной эффективности. Если вы попытаетесь привести действия Израиля на F-35 в Сирии, то им пока дают такую возможность. Захотели бы наши, давно сбили.

[АлБачино]

Не ну однозначно, если сравнивать с индийскими виманами, то сушке ещё далеко.

[Юрий Простой]

Золотые слова! Более того, до них еще тянуться и тянуться. Так что сей перец глубоко прав. И потом он неоднократно F-35 на картинках видел

[Виктор Сергеев]

Коррупция и тупость две беды высших чиновников Индонезии. Как дети малые, сказали 5 лучше 4, да еще бабла подкинули, значит так и есть.
Самолет то ты обнаружишь и даже пустишь ракету, а вот какова вероятность попасть в самолет у которого абсолютная на данный момент маневренность? Ну, а про РЭБ и ее действие на радары противника этот летчик я так понимаю не слышал.
F35 как и F22 заточены под Авакс. Индонезия имеет самолеты ДРЛО для наведения "невидимок"?

[donavi49]

Ну, а американцы решили этот вопрос. Какова вероятность увернутся от 4-5 пущенных ракет с воздушного арсенала, для которого, такой расход как 2 с обычного самолета?

[Zaurbek]

Вот с этим самолетом Су35С и надо сравнивать. Кроме ракет там и АФАР и "быстрые" мозги...

[FRoman1984]

Цитата: Zaurbek

Вот с этим самолетом Су35С и надо сравнивать. Кроме ракет там и АФАР и "быстрые" мозги...

Ещё бы найти ТТХ на него...
https://www.airforcemag.com/PDF/MagazineArchive/PublishingImages/2019/May%202019/F-15.F-35_Vertical.v30.pdf
что-то здесь есть, но по моторам, ресурсу их, авионике - ничего.

[Zaurbek]

Ресурс у них всегда выше. ТРД тягой 14тн. Без УВТ.

[FRoman1984]

Цитата: Zaurbek

Ресурс у них всегда выше. ТРД тягой 14тн. Без УВТ.

Это на форсаже. А на безфорсажном режиме? Ресурс?
У АЛ-41Ф1С - 14.5 тн на форсаже и 8.8 тн на бесфорсажном, плюс ресурс сильно вырос

[Zaurbek]

На Ф15С без Форсаж было 8тн.

[Юрий Простой]

Достаточно высокая. Для Су-35. Для "Тайгер-2" - практически никакая. Опять же, выпустить 4-5 ракет можно - запретов тут нет. И чё дальше? Ах, да! Су-35 же, он будет тупо смотреть, как ракеты по нему запускаются. В ответ - ни-ни! Как такое можно-с!

[tomket]

Цитата: donavi49

акова вероятность увернутся от 4-5 пущенных ракет с воздушного арсенала, для которого, такой расход как 2 с обычного самолета?

Какова вероятность у этого воздушного арсенала словить Р-33Э когда он в максимальной загрузке?

[Ratmir_Ryazan]

Какова вероятность увернутся от 4-5 пущенных ракет с воздушного арсенала, для которого, такой расход как 2 с обычного самолета?

На самом деле вероятность уйти от ракетной атаки для современных истребителей Су и МиГ очень высока, и чаще это происходит благодаря резкому развороту и уходу на большой скорости от ракет противника и тогда количество выпущенных ракет может быть любым, но они не достигнут цели. Скорость ракет "воздух-воздух" на максимуме 4 маха, при этом скорость не постоянна она снижается со временем, пока полностью не будет выработано топливо, скорость истребителей доходит до 3 махов на форсаже, так что при заблаговременном обнаружении ракетной атаки в этом нет ничего сложного и это не раз применялось в реальных боях -

На счету МиГ-25 (пилот л-т Зухейр Давуд) единственная официальная потеря американской авиации в воздушных боях «Бури в пустыне» — F/A-18, сбитый в первую ночь войны 17 января (его пилот Майкл Спичер долгое время числился пропавшим без вести). Также в первый день был воздушный бой пары МиГ-25ПД и четырёх американских F-15. F-15 выпустили большое количество ракет не добившись ни одного попадания, после чего самолёты разошлись.

30 января пара иракских «двадцатьпятых» ракетами атаковала пару F-15. Одна из ракет взорвалась рядом с «Иглом», после чего он развернулся в сторону саудовской границы, наземный пункт контроля проследил путь F-15 и отметил что самолёт рухнул в 40 километрах от границы. Позже иракцы нашли обломки F-15 в том же месте про которое говорил пункт контроля, но американцы своих потерь в этом бою не подтверждали (известно что в этом месте по неизвестным причинам разбился саудовский F-15, но дата потери указана 13 февраля и эта потеря произошла на юге Саудовской Аравии, далеко от границы с Ираком). МиГ-25 развернулись и стали возвращаться на базу. На помощь подошли два F-15, совместно они выпустили десять ракет «воздух-воздух» по отступающему противнику, ни одна из ракет не достигла цели

Во время войны Эфиопии и Эритрее Су-27 неоднократно уходили от выпущенных по ним ракет, после чего возвращались и сбивали эритрейские МиГи

[1959ain]

Вы еще забыли о сбитом F-16 Пакистана, МИгом -21 Индии , правда и индийский истребитель был сбит.

[Ratmir_Ryazan]

Вы еще забыли о сбитом F-16 Пакистана, МИгом -21 Индии , правда и индийский истребитель был сбит.

Я не забыл, просто тут не все так очевидно и много поводов для манипуляций.

Индийские Су-30МКИ как минимум смогли заметить атакующие ракеты пакистанских Ф-16 - AIM-120 AMRAAM и заблаговременно изменить курс уйти от ракетной атаки.

У вот МиГ-21 однодвигательный с максимальной скоростью в 1300 км/час (против 2600 км/час Су-30МКИ) просто не имел шансов уйти от ракеты AIM-120 AMRAAM ни за счет скорости, ни за счет противоракетных маневров.

Пакистанская группировка состояла из 24 самолетов 8 из которых были Ф-16, против 2-х МиГ-21 и 4-х Су-30МКИ.

По сути пакистанцы заманили индусов в засаду, и главный расчет был на дальность ракет AIM-120 AMRAAM, скорее всего индийские ВВС сначала вступили в бой/вышли на перехват с небольшой группой самолетов Пакистана, а потом по ним с большой дистанции и произвели пуски ракетами AIM-120 AMRAAM скорее всего именно с Ф-16, а не как было заявлено с JF-17.

Предполагаю, что пакистанцы выпустили множество ракет AIM-120 AMRAAM по самолетам Индии, но только одна ракета достигла цели - МиГ-21, который не по скорости ни по маневренности и рядом не стоит с Су-30МКИ.

Были сообщения также о том, что Су-30МКИ удалось сбить ракету AIM-120 AMRAAM, что в принципе вполне реально, так как ракета очень крупная и хорошо засекается радаром и захватывается ГСН ракет воздух-воздух.

По итогам этого боя жалобы у Индии были только на недостаточную дальность ракет Р-77, то есть скорее всего Су-30МКИ прекрасно видели пакистанские ракеты и самолеты, заблаговременно ушли от ракетной атаки, но достать ответным огнем пакистанские самолеты не смогли. Ради справедливости стоит сказать, что Р-77 (тем более в экспортной версии) уступает немного по дальности последним версиям американской ракеты AIM-120 AMRAAM.

Надо было Индии Р-37 покупать с дальностью в 300 км. Сэкономили вот и результат.

Россия сейчас усиленно работает над ракетами большой дальности КС-172 и Р-37М с дальностью около 400 км.

В общем и целом концепция - сверхманевренность + скорость вполне действенная и нужна она не для ближнего боя, как на это часто указывают, а как раз для защиты самолета от ракет воздух-воздух.

У Ф-35 скорость меньше даже чем у МиГ-21, так что шансов у него уйти от ракеты противника немного, на порядок меньше чем у Су-30/35 или МиГ-29/35.

В бою побеждает не техника, а тактика и стойкость бойцов.

[1959ain]

Индия сбила пакистанский истребитель F-16
Пакистан попытался провести атаку против Индии, но лишился своего истребителя F-16.
В ответ на атаку индийских ВВС, Пакистан смог не только сбить два истребителя этой страны, но и провёл контратаку с использованием собственных боевых самолётов, однако индийские военные оказались готовы к подобным событиям и смогли сбить один из истребителей. По некоторым данным, в атаке пакистанских ВВС принимали участие четыре истребителя F-16, однако после уничтожения первого, боевые самолёт вернулись в своё воздушное пространство.
Подробнее на: http://avia.pro/news/indiya-sbila-pakistanskiy-istrebitel-f-16

[Магог]

Грамотно изложил, на мой взгляд. Вот здесь замечание : "В общем и целом концепция - сверхманевренность + скорость вполне действенная и нужна она не для ближнего боя, как на это часто указывают, а как раз для защиты самолета от ракет воздух-воздух." Уворачиваясь или уходя на скорости от ракет дальнего ВБ и средней дистанции, далее, при продолжении боя, попадаете в фазу ближнего воздушного боя ( БВБ ), ч.т.д. Для победы в условиях последнего ( поэтому и основного ! ) вида боя сверхманевренность - решающее преимущество аппарата... "Незаметность", "малое ЭПР" - вообще в условиях БВБ на уровне паранойи !

[Ratmir_Ryazan]

Уворачиваясь или уходя на скорости от ракет дальнего ВБ и средней дистанции, далее, при продолжении боя, попадаете в фазу ближнего воздушного боя ( БВБ )

Каким образом совершив маневр уклонения от ракеты воздух-воздух большой или средней дальности истребитель попадает в ближний бой?

Вовсе нет. Истребитель засек пуск по себе - совершил противоракетный маневр (изменил курс на противоположный от летящей ракет и за счет скорости ушел от нее, причем для этого не надо быть пилотом экстракласса) - развернулся - сблизился с атаковавшим его самолетом на дистанцию пуска своих ракет и произвел пуск по нему ракетами дальнего действия или среднего. Ему нет нужды входить в ближний бой и понапрасну рисковать.

Примерно так и происходили бои в войне Эфиопии и Эритреи. Эритрея выманивала МиГом эфиопский Су-27, а потом атаковала его из засады другим МиГом который прятался от наземных РЛС используя небольшую высоту и рельеф местности, но Су-27 всегда уходил от ракеты (часто фактически на грани), возвращался и атаковал один из МиГов. После 3-х поражений эритрейских МиГов они совсем перестали летать в зоне ведения боевых действий.

В одном из боев Су-27 вернулся на свой аэродром с 300 литрами топлива в баках.

При всем при этом МиГ-29 маневреннее и быстрее однодвигательного Ф-16 и тем более тихоходного Ф-35.

Так что наша концепция 2-х двигательных маневренных (сверхманевренных) и скоростных истребителей вполне оправданна.

Хотя и проблемы тоже есть и их не мало. Нужны ракеты большого радиуса действия в серию на Су и МиГи, нужны радары с АФАР, нужно внедрять технологию снижения заметности не только в Су-57 но и во все выпускаемые самолеты серии Су и МиГи, где-то за счет незначительного изменения конструкции планера с целью ликвидации прямых углов, где-то заменой металла на композиты.

Стоять на месте нельзя, надо развиваться и двигаться вперед.

Да и однодвигательный самолет нам тоже нужен, причем и на базе МиГ-35 и на базе Су-30/35. Это самолет пригодиться для нанесения ударов высокоточным оружием, по подвижным целям - колонны техники, отдельные единицы бронетехники, склады, штабы и т.п. При этом такой самолет и защитить себя сможет, не так конечно как двухвигательный, но все же лучше штурмовика.

По сути однодвигательный самолет это замена штурмовику типа Су-25 или А-10.

И на экспорт такой самолет пойдет на Ура, а войска позволит насытить большим количеством фронтовых истребителей, которые будут прикрываться расположенными в глубине страны/фронта Су-35/57 и МиГ-31.

[Магог]

Если продолжать бой, то попадаете в БВБ. Если просто уклониться от боя, уворачиваясь от ракет противника, то "господство в воздухе" - лишь пустая мечта. Сбивать и уничтожать противника - задача истребителя, или это не так ?

[TimX]

МиГ-21 однодвигательный с максимальной скоростью в 1300 км/час (против 2600 км/час Су-30МКИ)

Вообще, что у МиГ-21, что у Су-30МКИ и, кстати, F-16 предельная эксплуатационная скорость примерно одинакова и составляет приблизительно 2150-2200 км/час при полёте без подвесок, по крайней мере габаритных (типа ПТБ, бомб, контейнеров РЭБ или прицельных, тяжёлых ракет большой дальности...) Всё остальное - это выдумки диванных экспертов, которые неинтересно обсуждать...

[TimX]

МиГ-21, который не по скорости ни по маневренности и рядом не стоит с Су-30МКИ

Про скорость ответил чуть выше - она у этих машин сравнима. А что касается манёвренности, то МиГ-21 не нуждается в рекламе по этому показателю, в своё время разработчики из General Dynamics брали его за эталон при разработке своего F-16 и с тех пор мало что поменялось, так как МиГ, в отличие от своих более молодых соперников по воздушному пространству, перестал ''прибавлять в весе'' с конца 70-х с прекращением серийного выпуска и сохранил свои прекрасные лётные данные)) Да он не имеет системы управления вектором тяги двигателя, но при воздушных боях на средних и больших дистанциях и, главное, на сверхзвуковых скоростях она всё равно бесполезна... А в остальном лёгкий МиГ с 2-4 мя ракетами В-В и приличной тяговооружённостью (сравните её, кстати, с Су-30МКИ, загруженным ракетами, ПТБ и контейнерами РЭБ) и сегодня остаётся очень сложной для поражения целью, при условии наличия в кабине опытного, отлично подготовленного и натренированного пилота (а иных и не сажают на эти машины в таких ответственных миссиях).

[Briz]

F35 как и F22 заточены под Авакс. Индонезия имеет самолеты ДРЛО для наведения "невидимок"?

Гораздо хуже другое , то что американцы могут выключить этот продвинутый самолётик когда сочтут нужным . Вот нафига такое "оружие" ?

[Dimy4]

Куда ни кинь кругом одни критики нашей военной техники. Не нравиться - постройте свой, размером с детскую коляску и чтобы функции были такие же, как у большого, а боезапас как у совсем большого.

[Alexey-74]

Отставной командующий просто решил обгадить все российское и пролоббировать Ф-35, конечно не бесплатно.....

[Egor2517]

Я тоже не понимаю, почему наши до сих пор не могут наладить производство радаров с АФАР, плетёмся в хвосте. Никому давно не интересен ближний бой с крутыми виражами, выстрелил ракетой со 100 км и забыл.

[Gregavar]

Ну да, ну да. Проблема в том что эта "концепция" провалилась.

[tomket]

Цитата: Egor2517

Никому давно не интересен ближний бой с крутыми виражами, выстрелил ракетой со 100 км и забыл.

Потому Рапторы на учениях регулврно крутят собачьи свалки с разными Рафалями и прочими. Ближний бой никому не интересен же.

[bars1]

С концепцией ,, выстрелил ракетой за 100 км и забыл" не все так однозначно. Зачем в таком случае американцы красят свои самолеты - ,,агрессоры", предназначенные для имитации тактики российских истребителей в камуфляж похожий на применяемый в ВКС? Даже звезды красные малюют! На расстоянии 100 км такие подробности не разглядишь. Значит не очень то верят американцы в свою концепцию ,,длинной руки"

[Zaurbek]

Что бы американские пилоты не терялись при встрече с противником.

[reminin]

Я бы ещё добавит: на су-35 нет большого экрана для комфортной игры в ватрт крафт во время полёта, устаревшая модель саббуффера, неудобный джойстик, отсутствует клавиатура, сиденье без подогрева, невозможно сварить чашечку кофе и большой уровень шума в кабине.

[sivuch]

Про стюардессу забыли -у нее голос немелодичный

[Восток Казахстана]

Кое в чем он прав. Если американцы ставят на F-15 АФАР. почему бы не усовершенствовать су-35С? Платформа то отличная. Интересно, сколько стоит АФАР? В среднем?

[Zaurbek]

Она подешевеет, когда запустят "Белку" для Су57...А производить их можно и нужно больше, чем самих Су57. И модернизировать ими Су35С и Су30. Как и , потом, "Изделием30"

[MaxWRX]

Около 4 млн, причём у неё также есть ресурс работы и он не очень большой(сотни часов)

[Jurkovs]

Любители попилить откаты ни куда не делись.

[Jarserge]

Ключевые слова "Хэриянто, ранее летавший на F-16 Fighting Falcon и F-5 Tiger II, " естественно обучался в США. дальше думаю понятно, вот вам готовый агент влияния.

[Yrec]

Исходя из концепции создания отечественных истребителей/перехватчиков, они, в идеале, вообще не должны включать радар. Их должны наводить на цель наземные/морские и воздушные системы обнаружения/наведения/целеуказания. Истребитель/перехватчик, взлетевший и включивший радар в сторону противника, похож на пехотинца, который ночью встал из окопа, включил фонарик и пошёл наступать. Включение радара имеет смысл, если ВВС и ПВО противника полностью подавлены или близки к этому. Прорвать эшелонированную систему ПВО/ПРО можно только в режиме полного радиомолчания на бреющем полёте в складках местности под радиогоризонтом. Командующий индонезийской ПВО просто имбецил, или его индусский коллега укусил.

[Gregavar]

А скорее всего "мохнатая рука дядюшки сэма" им манипулирует.

[Ros 56]

И сколько бабла отсыпали полосатые энтому генералишке? И после этого мне про демократию рассказывают, ну-ну.

[tomket]

Цитата: Ros 56

И сколько бабла отсыпали полосатые энтому генералишке? И после этого мне про демократию рассказывают, ну-ну.

Вчера слушал как Аирбас внимание !!! ОБЯЗАЛИ ВЫПЛАТИТЬ 10 мил. штрафа ГОСДЕПУ за то что тот уличил европейцев в даче взяток в Индонезии!!! Американцы штрафуют европейцев за то что они дают взятки в индонезии!

[Ros 56]

А своих не штрафуют, только ывропэйцев? Очень интересно.

[salamat52]

в 90 х годах в Малайзии американцы при переговорах по продаже своих F/A18 ПЛАТИЛИ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ СВОИМ МЕСТНЫМ лоббистам...... мы тоже - но только после заключения контракта
все эти расходы включаются в стоимость контракта

[Алексей из Перми]

неприятный звоночек для наших "эффективных"менеджеров и разработчиков

[tomket]

Цитата: Алексей из Перми

неприятный звоночек для наших "эффективных"менеджеров и разработчиков

Вас так впечатлили слова бывшего командующего? В них конкретики ровнос только, столько сколько в словах какого нибудь идонезийского колхозника, рассуждающего об авиации. Поверьте, наши разработчики не столь впечатлительные .

[МорякЧФ]

На счёт АФАР он прав,только на наших самолётах его нет.

[Gregavar]

Да,да совсем "неэффективная машина". Но почему то "избранные" ее "побаиваются". А для так называемых "невидимок" РЛС с АФАР скорее не достаток, чем достоинство и превращает "невидимку" в одноразовый самолет при маневренности ф-35.

[Юрий Простой]

В деньгах-то и все дело. Нам они предлагают вместо денег пальмовое масло. При всем уважении - каково масло - таковы и истребители.Хорошо, что не Миг-23 предлагаем. За такое-то масло, я бы и от поставок Ан-2 воздержался.

[salamat52]

да нет.....не предлагают они пальмовое масло в качестве оплаты....это чистейшие слухи..... в свое время предлагалось произвести встречную закупку пальмового масла на определенный процент от контракта на самолеты

[vika83]

для начала может сами, что-то создадут, прежде чем критиковать.

[tomket]

То чувство когда ждешь от бывшего командующего конкретики с цифрами , а в ответ звучат слова о передовом Р-51......

[Васян1971]

Опять "бывший", опять "отставной"...

В-четвертых, как он считает, обслуживание самолета обходится слишком дорого – в отличие от F-35, который широко разошелся по миру.

М-дя...

[Dzafdet]

Заплатил дяденьке, вот он и запел...Пусть покупают Ф-35. Флаг им в руки и барабан на шею....

[bars1]

Цитата: tomket

То чувство когда ждешь от бывшего командующего конкретики с цифрами , а в ответ звучат слова о передовом Р-51......

Молодость - один из лучших периодов жизни человека...

[bars1]

Еще партия духоподъемной информации: на вчера ввзлетевшем Ту-160М тоже установлена ПФАР - в лучших традициях ВКС!

[prior]

Вернуть Индонезии всё её пальмовое масло, полученное за наши самолёты, и пусть рассчитывается ним с американцами или шведами.

[salamat52]

Индонезия ни когда не оплачивала за наши самолеты пальмовым маслом. Это сплетни.

[Radikal]

Цитата: Юрий Простой

Не такая онаи небогатая, как кажется. А вот практика расчетов пальмовым маслом должна быть прекращена. Плохой истребитель? Ради Бога. Кстати, а не пора ли отменить таможенные льготы на ввоз в Россию пальмового масла? И да, проверить всех участников переговоров на предмет соответствия их расходов их доходам.

Смешной. И наивный.

[rica1952]

Ну собственно здесь нет никакой новости.Мы отстали в микроэлектронике мы отстали в ракетах воздух- воздух и тд. .Наши постоянные покупатели в лице Индии это саказали теперь ИднонезияСтрана которая не вкладывеься в науку а только ее разрушает не имеет перспектив И не надо обижаться,это реальность дальше хуже.

[pafegosoff]

"Плохому танцору..."
Нет, скорее всего те кто впаривал ему F-16, сейчас опять проплатил за рекламу изделий авиапрома США.
Или - Китая с его J-31?

[bars1]

В Советском Союзе в 1940-1941г.г. вовсю клепали истребители И-153... Так во нам не впервой.

[Окорок]

вот вам и размышления на тему принятия штрафов за заведомые фейки...
автор просто переписал буквы с подрывного ресурса авиа.про...правда не правда сие никому не известно но уже сеет сомнения и ведет подрывную работу

[Юрий Сирицкий]

Видно американцы хорошо его подмазали.Ну и прекрасно, пусть пальмовое масло жрут сами.

[Tuzik]

Почитал. Никто даже близко не привёл стоимость обслуживания СУ35 и(или) Ф35, разницу в эфективности ПФАР и АФАР. Масло рулит )

[Slavka]

Значит страсть как хотят его заполучить.

[ydjin]

Цитата: tomket

Цитата: Ros 56

И сколько бабла отсыпали полосатые энтому генералишке? И после этого мне про демократию рассказывают, ну-ну.

Вчера слушал как Аирбас внимание !!! ОБЯЗАЛИ ВЫПЛАТИТЬ 10 мил. штрафа ГОСДЕПУ за то что тот уличил европейцев в даче взяток в Индонезии!!! Американцы штрафуют европейцев за то что они дают взятки в индонезии!

Ну так америка воины света наказывающие зло во всём мире!

[Pilat2009]

[quote=aleksey980][quote=kjhg]
Плюс таких можно быстрее и больше наклепать в случае острой необходимости и переводе промышленности на военное положение.[/quote]
Боюсь что быстро не получится-прижется воевать тем что есть

[Джунгар]

Индонезия решила еще СУ-35 прикупить,...? Надо просто перед этим об-рать товар, может Россия ценник скинет....

[Михаил42]

Зато Турция у нас купит СУ-35С в количестве 24 штук !

[rotkiv04]

Видно нехватка кислорода все же действует на умственные способности, но может хоть российские топ манагеры теперь не продадут высокотехнологичную технику за пальмовое масло

[spectr]

Забавно. Отставной командующий составил статью для какого-то издания, чтобы подзаработать, а из названия статьи следует, что в правительстве Индонезии сформирован серьезный блок, который проталкивает F-35.

[Пленник]

Налицо старческий маразм и недостаток внимания.

[Pavel73]

Ключевые слова "летал на F-16 и F-5". Иначе он высказаться и не мог.

[Седой]

"С его слов, Су-35 способен проявить себя лишь при низкой скорости полета." И ведь не врёт ни разу шельмец!Ему же не драться надо в бою, а драпать с поля боя.А этому наш самолёт не обучен! Так что не врёт, ЛЁДчик!

[Акс Мэтт]

Коррупция она и в Индонезии - коррупция. Молите своего бога,бараны, чтобы мы не показали его эффективность в реалии!... "На низких скоростях..." - аргумент из серии анекдотов про Неуловимого Джо:
- А это, кто у вас такой быстрый, что даже не видно кто это промелькнул?
- Это Неуловимый Джо.
- Его, что, никто не может поймать?
- Да нет, просто он нафиг никому не нужен.

[1536]

С кем вообще эта Индонезия воевать собралась? Или от кого обороняться? Исходя из этого, видимо, они и должны оружие приобретать. Ниденландцы/голландцы на них сегодня вряд ли войной пойдут, прошли те времена. У китайцев нет F-35, с ними можно и на наших Су воевать, если придется. Индийцы - народ мирный, вряд ли они будут захватывать Индонезию, чтобы затем кормить ее народ, своих девать некуда. А против самих США нужна скорее глубоко эшелонированная противовоздушная оборона, куда опять же и наши Су могут быть встроены вполне надежно. Но кто ее будет создавать такую ПВО? Индонезия располагается на островах Тихого и Индийского океана. Климат от экваториального до субэкваториального. Страна занимает 4-е место по населению. Конечно, есть что и кого защищать. Для этого надо с умом вести внутреннюю и внешнюю политику, и военное строительство.
Заявления же тамошнего генерала похожи на обычную конкурентную борьбу за индонезийский рынок вооружений. По всей видимости, туда лезут китайцы со своими самолетами. Они и заказывают музыку.

[Lekz]

Похоже в Индонезии пришла пора закупаться авиатехникой. Но законы конкуренции жестоки. Отставной командующий свои 30 серебренников отработал. Видать пенсии не хватает.

[impostor]

Хотелось бы взглянуть на выражение лица Майкла Помпы на переговорах по контракту на закупку Фу-35 с оплатой индонезийской технической пальмой

[SKIF555]

Это, конечно, хорошо! Что курицы распетушились! Вопрос к "партнёрам"?! Где же их Сухой и Кожедуб (ИНДОНЕЗИЙСКИЙ)? Малята, видимо, выше Асов Суоми..... возможно.......

[Cresta999]

Интересно, что такое "пассивный радар"?!

[garik77]

Всё верно. Су-35 не просто плохой, а очень плохой самолёт. Никак не желает становится индонезийским в обмен на пальмовое масло!

[Влад5307]

Цитата: Lekz

Похоже в Индонезии пришла пора закупаться авиатехникой. Но законы конкуренции жестоки. Отставной командующий свои 30 серебренников отработал. Видать пенсии не хватает.

Согласен, пенсия видимо мала и в отставку отправили, возможно, за сотрудничество с амерским авиалобби. Вот и раскукарекался петух покоцанный.

[Adimius38]

В чем же главное отличие от пассивной ФАР? Каждая ячейка АФАР содержит свой собственный приемопередатчик. Их количество может превысить одну тысячу. То есть в АФАР каждый модуль решетки содержит фазовращатель, передатчик и приемник, обходясь без одного большого передатчика, как в радарах с пассивной ФАР. Раньше, если, например, вышел из строя передатчик, самолет становился «слепым». А тут поражены одна-две ячейки, даже десяток, а остальные тысячи продолжают работать» тысячи модулей АФАР повышают надежность и эффективность антенны, а также появляется возможность работать на нескольких частотах сразу. Радиолокационные системы с АФАР способны одновременно решать несколько задач: поиск и обнаружение целей, параллельно с обзором пространства отстраиваться от помех, ставить помехи противнику и осуществлять картографию. Что такое БРЛС с АФАР? Если не вдаваться в детали — наиболее технологически продвинутая радиолокационная станция для истребителей на сегодня.РЛС с АФАР позволяет обнаруживать цели быстрей, на гораздо большей дистанции и при этом имеет выдающуюся надежность. Если Россия не будет идти в ногу со временем то будет аутсайдером на рынке авиационной техники и не только авиационной

[Hexenmeister]

А что в "обычных" РЛС передатчики выходят из строя после каждого полета? Или есть проблемы с "дырками" в волноводах, которые излучают?
Чтобы работать АФАР на нескольких частотах, нужны соответствующие задающие генераторы, то есть это не особенность АФАР.
Одновременно решать несколько задач типа поиск и обнаружение целей, так это и на обычной ФАР делается, идиотская фраза "отстраиваться от помех", так не ото всех помех АФАР сможет "отстроится".
Ставить помехи, то есть задействовать часть антенны в ущерб радиолокации, может лучше доверить РЭБ специальным системам?
Обнаруживать цели "быстрей", ну так назовите время обнаружения цели Ирбисом, и какой-нибудь другой РЛС с АФАР! Дурь все это, и полное непонимание того, как работают современные РЛС хоть с АФАР, хоть без.
Ну и заодно сообщите нам дальность обнаружения Ирбиса, и кого-нибудь еще.

[bars1]

А еще Оператор, утверждает, что в РФ разработана АРГСН с АФАР... Крайне маловероятно наличие ГСН с такой антенной на одноразовам изделии ( мы что японцы какие-то!), если даже на РЛС истребителей АФАР не спешат внедрять. Хотя на модернизированных Ка-27М уже поступающих на вооружение ВМФ стоят РЛС с АФАР... В общем черт ногу сломал в вопросе с российскими АФАР.

[Славян]

И что ? Закупите Ф-35 с конвертопланами в придачу... Тем более что

обслуживание самолета обходится слишком дорого – в отличие от F-35,

А на своих ,плохоньких, мы сами как нибудь полетаем...

[Сергей Аверченков]

А ведь в принципе су-35, это су-27.

[FRoman1984]

Цитата: Сергей Аверченков

А ведь в принципе су-35, это су-27.

Не совсем. Там даже по планёру есть отличия, не говоря о двигателях и авионике.

[silver_roman]

видимо у парня в роду много индусов

[salamat52]

Я работал в Малайзии в 90е годы когда происходили переговоры по продаже МИГов.
Была ожесточенная борьба между нашими и американцами (предложили F/A18). Тогда почти каждый день в местной печати были интервью с отставными военными, которые говорили что российские самолеты плохие.
Наши работали с местными лоббистами. Иными словами - шла обычная борьба за рынок. Это нормально.
(в конечном итоге малазийцы купили у нас и у американцев).
Маленькое замечание по некоторым комментариям. Россия никогда не получала за поставленные самолеты пальмовым маслом. Это вранье. И Малайзия и Индонезия платили живыми деньгами. Однако хочу отметить, что Россия, в рамках этих договоров, брала на себя обязательства КУПИТЬ пальмомасловую продукцию на определенный процент от контракта на поставку самолетов. Это процент составлял максимум 10% от контракта. Что касается пальмового масла из Малайзии - обязательство было выполнено, однако ни одной тонны масла в Россию не поступило. МАПО/ Росвооружение переуступили свои обязательства местной фирме, которая поставила масло в Индию и Бангладеш.

[Юджин-Евгений]

Очень познавательно, спасибо. Если имеете желание рассказать о специфике ВТС больше - издание всегда пойдет вам навстречу.

[AlexTarov]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Эту страну господа погубит коррупция.

Эту страну погубят господа...

[синоби]

Ключевое слово,бывший.Вот и зарабатывает на жизнь лоббированием.

[edigs]

Закупленный Индонезией Су-35 90 годов выпуска имеет устаревшую бортовую электронику

[FRoman1984]

Цитата: edigs

Закупленный Индонезией Су-35 90 годов выпуска имеет устаревшую бортовую электронику

Индонезия не покупала Су-35 90-х годов выпуска. Этот самолёт на вооружение только был принят в 2012 году. А в чём он устареть успел в бортовой электронике?

[Чингачгук]

А в пятых, когда в небе появляется СУ 35, все куда то деваются резко.... С чем это связано, никто не говорит......

[Димон Димонов_2]

Ф - 35 пусть берут ....будут ныть вместе с японцами ...Он дешевый и затрат *никаких*

[Виктор март 47]

Видимо, индонезийские военные д е билы все. Ставить в недостаток то, что самолёт является дальнейшим развитием СУ-27. Разве он может назвать хоть один, сделанный без учёта исторического опыта и математики, накопленной аэродинамиками и конструкторами? С чистого листа, начиная с вновь изобретения колеса и крыла?
"Дешевизна" обслуживания "массового" истребителя, разошедшегося в количестве в три сотни по всему миру.... Американское чудо ценой изготовления и обслуживание за весь срок службы в цену куска чистого золота, массой равной массе этой машины.

[Виктор март 47]

Цитата: edigs

Закупленный Индонезией Су-35 90 годов выпуска имеет устаревшую бортовую электронику

Гонять крокодилов в реках и это- лишнее.

[Виктор март 47]

Цитата: Cresta999

Интересно, что такое "пассивный радар"?!

Это подзорная труба у адмирала Нельсона, приставленная к слепому глазу, когда он не хотел выполнять приказы и д и ота- короля, находящегося рядом в морском сражении. "Не вижу, Ваше Величество!" И всё тут.

[Николай Редько]

Про радар пожалуй можно согласиться. Все остальное писк кенгуру.

[AleksSandro]

Вообще-то Су-35 - это продукт уже не первой свежести, есть более современные образцы этого класса. Индонезия страна большая, и по территории, и по населению, но потенциальных внешних врагов у них нет и пока не предвидится, поэтому для них актуальна цитата Ленина "лучше меньше, да лучше".

[Arhip Smith]

Наброс от пенсионера за прибавку к пенсии. Интересно, а много ещё таких добреньких "дураков" как Россия, кто согласится продать современный истребитель 4++ за масло в большей своей части?! Если бы отставной комментатор на самом деле переживал бы за свои ВВС, то поблагодарил нашу страну и попросил бы новый контракт

[lopvlad]

В-четвертых, как он считает, обслуживание самолета обходится слишком дорого – в отличие от F-35

если бы обслуживание СУ-35 обходилось дороже чем обслуживание F-35 то его бы никто и никогда не купил.Тем более что США продают свою технику всегда с политической нагрузкой.

[asr55]

Где модератор !? Нельзя же так низко опускаться В О с такими бредовыми статьями, просто не уважение к читателям и подписчикам. Комментировать нечего , одна чушь. .

[Tuareg72]

очередная бредятина!