«Плохо» или «ещё хуже»: сценарии взаимоотношений Украины и России

143

Конец января нынешнего года стал для украинско-российских отношений вполне отчетливым «рубиконом», перейдя который Киев ясно дает понять: ни о какой их нормализации даже на самом формальном уровне речи быть не может в принципе. Слова Владимира Зеленского, как произнесенные им в Польше (обвинение России в начале Второй мировой войны), так и сказанные уже дома, на брифинге, проходившем после встречи с главой Госдепа США (об уверенности в «деоккупации» Донбасса и возврате Крыма с помощью США), четко и однозначно демонстрируют настрой власти «нэзалэжной» на продолжение конфронтации с Москвой, которую там планируют вести с опорой на поддержку заокеанских хозяев. Это абсолютно безальтернативная перспектива. Другой вопрос, по какому конкретно сценарию она будет реализовываться.

Рассмотрим сценарии отношений между Россией и Украиной.



При всей достаточно богатой инвариантности возможных событий попытаемся свести их развитие к трем основным схемам, которые можно условно обозначить как «прибалтийскую», «грузинскую» и, допустим, «майданную», или крайнюю. При этом главную роль будет играть то, кто, собственно говоря, будет определять курс официального Киева: его кураторы из Вашингтона, относительно адекватные внутренние игроки в лице тех же местных олигархов или же наиболее радикальные круги, политические маргиналы, в изобилии порожденные государственным переворотом и гражданской войной.

«Прибалтийский» вариант возможен в случае полного контроля над Киевом со стороны более-менее умеренных политиков США. Основной сутью его, скорее всего, будет максимальный отрыв Украины от России во всех без исключения сферах, от экономической до культурной, и бескровное противостояние в виде непрекращающихся демаршей против нашей страны в международных организациях, судебных исков и тому подобного. Приемлемо такое развитие ситуации будет и для украинских «хозяев жизни», за последние годы прекрасно научившихся преумножать свои капиталы, используя русофобскую внутреннюю политику и ведущуюся в стране имитацию «отражения агрессии» и продолжая без лишней огласки поддерживать хозяйственные отношения с нашей страной. Для России подобный сценарий является, пожалуй, наименее проблемным. Да, он подразумевает продолжение практически до бесконечности санкций против нашей страны и попыток ее международной изоляции, но вряд ли может вылиться в вооруженное противостояние с Украиной и ее западными союзниками.

Ход событий по «грузинскому» сценарию возможен, если в Вашингтоне и Киеве возобладают «ястребы». Он наверняка будет означать намного более агрессивное поведение Украины, еще больший накал русофобии, транслируемой ею на всех уровнях как внутри страны, так и вне ее. Однако самое неприятное заключается в том, что главным его отличием вполне могут стать попытки возврата «незаконно оккупированных территорий», причем не дипломатическим, а военным путем. Безумие? А разве вменяемы были действия Тбилиси в 2008 году? Слепая вера в «заграница нам поможет», лелеемая и пестуемая тем же Вашингтоном, чьи высокопоставленные представители направо и налево рассыпают заявления о «безусловной поддержке территориальной целостности Украины», вполне может толкнуть ее власти на авантюру по, допустим, «деоккупации Донбасса», после которой столкновение станет просто неизбежным.

Не менее вероятным в данном контексте является и нарастание провокаций со стороны «незалежной» в акватории Азовского и Черного морей. «Пробный шар», которым можно считать «керченский инцидент», прошел для Киева сравнительно безболезненно да еще позволил в конечном итоге кое-кому из представителей нынешней его власти набрать дополнительные политические баллы. Почему бы и не повторить, да еще и с большим размахом? Кстати говоря, в пользу этого предположения свидетельствует то повышенное внимание, которое в США уделяют именно укреплению военно-морской «мощи» Украины. То, что последствия подобного рода эскапад могут выйти далеко за пределы планируемых «минимальных издержек» и вылиться в полномасштабную войну, в Вашингтоне никого не волнует, а в Киеве, похоже, ни у кого не укладывается в голове.

Впрочем, наиболее рискованным и непредсказуемым для всех возможных участников является третий вариант, в рамках которого политическая ситуация на Украине может выйти из-под чьего-либо контроля вообще. Какая разница, что станет причиной этого: резкое ухудшение экономической ситуации, принятие властью непопулярных решений или любой другой серьезный кризис. В стране накопилось слишком много негативных факторов, каждый из которых способен вызвать социальный взрыв, а уж все они в совокупности и подавно. При этом единственной фактически реальной силой, способной «оседлать» стихийный протест и направить его в необходимое для себя русло, на Украине сегодня являются организации и политические течения крайне правого, радикального толка. Они многочисленны, прекрасно организованы и вооружены не хуже (если не лучше), чем государственные «силовики». «Беркута», способного месяцами сдерживать беснующуюся толпу, больше нет, а нынешняя полиция разбежится в мгновение ока.

Самое неприятное то, что по такому «раскладу» все может пойти даже без формального переворота: президент Зеленский уже не раз показывал, насколько он зависим перед националистическим «лобби» и насколько неспособен ему противостоять.

Если к власти на Украине, прямо или опосредованно, пусть даже и на самое краткое время придет эта публика, последствия будут самыми печальными: от попыток «стихийного» наступления на Донбасс до кровавых репрессий против русскоязычных жителей, объявленных «пособниками агрессора». На что способна озверевшая толпа «патриотов нации», показали события 2014 года в Одессе, да и не только там. В этом случае у России просто не останется иного выхода, кроме прямого вмешательства вопреки всем окрикам и запретам «мировой общественности». Иначе на всех патриотических лозунгах и идеях «русского мира» можно будет ставить крест навечно.

Как видим, «хороших» вариантов между Киевом и Москвой как-то не просматривается. Выбор пока между "плохо" и "ещё хуже". Самое печальное, что и выбор между плохими, вероятно, будем делать не мы…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

143 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    3 февраля 2020 10:12
    пока Америка не переключится в свой в внешней политика с России на кого то другого оккупированная( Украина)свою политику не изменит . "не судите строго сугубо мое мнение"
    1. +7
      3 февраля 2020 10:39
      Цитата: мастер 52
      пока Америка не переключится в свой в внешней политика с России на кого то другого оккупированная( Украина)свою политику не изменит . "не судите строго сугубо мое мнение"

      Тем более, что чем хуже ситуация в Европе, тем лучше для США.
    2. +6
      3 февраля 2020 10:43
      Украина в любом случае не забудет про историческое воссоединение России и Крыма в ближайшие лет 50. Это, мне кажется, настолько очевидно, что странно, как кто-то может ожидать чего-то другого. А через 50 лет у Украины и России может уже быть не больше общего, чем, например, у России и Чехии (взял для примера, потому что тоже славяне).
      1. +9
        3 февраля 2020 13:14
        Цитата: Вячеслав Викторович
        Украина в любом случае не забудет про историческое воссоединение России и Крыма в ближайшие лет 50

        Мы не забудем сожжение людей в Одессе, убийства мирных жителей на Донбассе. Нас Запад стравил друг с другом, два братских народа. Запад устроил госпереворот на Украине и привел к власти русофобских политиков. В результате мы имеем то, что имеем.
        1. +5
          3 февраля 2020 14:26
          Не забудем... Однако это не касается наших правителей. Я вполне допускаю появление в Кремле "меченного 2.0".Разве мы могли представить себе году этак 1980 что через десяток лет нашей страны не будет? Так что кто его знает. Эти могут и забыть.
        2. -5
          3 февраля 2020 19:33
          Автор несколько переоценивает возможности разного рода бандеровского отребья. Не так их много, и по сути своей - они шакалы, а не бойцы. Как только запахнет жаренным, они первыми рванут в сторону польской, румынской и т.д. границы.
          1. -1
            3 февраля 2020 21:39
            Цитата: ТермиНахТер
            Автор несколько переоценивает возможности разного рода бандеровского отребья

            кто ж столько мирного населения убил на Донбассе???!!! fool am
            1. -3
              3 февраля 2020 22:00
              Мирняк на Донбассе убивала в основном армия, разного рода бандерастов (добробатов) там было не много. Да и народу в них было немного. Там только названия громкие - полк "Навоз", батальон "Айдар", а людишек в них, хрен да ни хрена. И все они финансировались конкретными лицами. Прикажут этим людям прекратить финансирование, прекратят, потому что им есть что терять. Завтра армии прикажут "мочить" бандерлогов - они сделают это с огромным удовольствием. Они их своими побратимами не считают.
              1. 0
                4 февраля 2020 00:01
                Цитата: ТермиНахТер
                Мирняк на Донбассе убивала в основном армия,

                what на данный момент это и есть сброд бандеровцев, который поддерживает нацистский режим вна украине, установленный на уровне государства!!! fool прошу заметить, что подавляющее большинство обитателей вна не особо это смущает, наличие нацистского режима их сильно не беспокоит, бандеровские устои армии - не тревожа!!! negative
                1. -3
                  4 февраля 2020 17:39
                  В армии много мобилизованных, куда их загнали под угрозой тюрьмы. А вот упоротых нациков не так много. Завтра армии дадут команду "мочить" нациков, они точно так же выполнят приказ.
                  1. +1
                    4 февраля 2020 18:39
                    Цитата: ТермиНахТер
                    В армии много мобилизованных, куда их загнали под угрозой тюрьмы

                    what к армии нацисткой германии у вас такой же подход???? fool
                    1. -2
                      6 февраля 2020 19:04
                      Ни чем не отличается. Просто Гитлер чистил рейхсвер более жесткими и быстрыми методами. Нынешние верховные гавнокомандующие бандерлянда на такое не способны.
                      1. -1
                        2 ноября 2022 15:04
                        Нынешние верховные гавнокомандующие бандерлянда на такое не способны.
                        А сейчас также думаете? Похоже ваших комментариев Герасимов и Шойгу начитались.
                  2. -1
                    2 ноября 2022 15:03
                    В армии много мобилизованных, куда их загнали под угрозой тюрьмы. А вот упоротых нациков не так много. Завтра армии дадут команду "мочить" нациков, они точно так же выполнят приказ.

                    А может быть это вы президенту подсказали его фразу про "брать власть в свои руки", которую он сказал ВСУ?
          2. -1
            2 ноября 2022 15:02
            Как только запахнет жаренным, они первыми рванут в сторону польской, румынской и т.д. границы.

            Это не вы, случайно, СВО планировали? Как-то всё по шойгувски пишите
      2. +1
        3 февраля 2020 15:21
        Цитата: Вячеслав Викторович
        Украина в любом случае не забудет про историческое воссоединение России и Крыма в ближайшие лет 50. Это, мне кажется, настолько очевидно, что странно, как кто-то может ожидать чего-то другого. А через 50 лет у Украины и России может уже быть не больше общего, чем, например, у России и Чехии (взял для примера, потому что тоже славяне).

        ===
        почему только на 50 лет? поляки не одну сотню лет обиды держат. прибалты - под сотню скоро, а азиатские республики тоже повторяют про угнетения и обделения.
        1. -1
          6 февраля 2020 19:09
          Те которые не "упортотые" отнеслись к уходу Крыма и Донбасса, абсолютно спокойно. Просто теперь ездить на отдых в Крым стало немного сложнее и дороже. А так, очереди на Перекопе и Чонгаре, этим летом, наглядно демонстрируют отношение нормальных людей к этой проблеме. Если бы, затаили обиду, то не поехали бы. Черноморского побережья хватает - от Скадовска и аж за Затоку.
    3. -7
      3 февраля 2020 11:13
      Цитата: мастер 52
      пока Америка не переключится в свой в внешней политика с России на кого то другого оккупированная( Украина)свою политику не изменит . "не судите строго сугубо мое мнение"

      Либо пока политика России не станет предельно жесткой в отношении элиты Украины..
      Операцию подобную "Крым наш"можно и в Украине провести.. будь на то политическая воля..
      1. +2
        3 февраля 2020 13:33
        Цитата: Svarog
        Либо пока политика России не станет предельно жесткой в отношении элиты Украины..

        Ура!!!! Найден виновник всех бед Украины!

        несмотря на отсутствие личного знакомства, общения и контактов, Гордон однозначно обвинил российского чиновника в конструировании всех украинских бед – от потери Украиной Крыма до войны на Донбассе:
        «Для меня, конечно, Сурков, это идеолог всей той беды, которая произошла между Россией и Украиной. Идеолог захвата Крыма, идеолог «плана Новороссия», идеолог войны на Донбассе.
      2. 0
        8 февраля 2020 21:42
        Цитата: Svarog
        Операцию подобную "Крым наш"можно и в Украине провести..

        с какой целью??? вы не видите, что хатаскрайникам вполне нравится установившийся неонацистский режим??!!! fool negative
    4. +2
      3 февраля 2020 15:04
      Немного не так. Нужно чтобы США полностью переключились с внешней политики на внутреннюю. А для этого нужно, чтобы у них свой "майдан" случился. Тот самый который они для нас готовили.
    5. -1
      4 февраля 2020 23:31
      Наша позиция это позиция "терпилы" всегда снизу.
      Скоро переговоры с Лукашенко, по итогу будет сумасшедший демпинг по энерго-ресурсам "братьям-взасос белорусам". Лукашенко домой приедет и подаст новый иск к России..И заплатим очередной раз молча...
      Всем братским и не братским платим монетой. украине платим и платить будем вечно@
      Ответить
      Цитата
      Жалоба
  2. +3
    3 февраля 2020 10:18
    Буду банален, но нынденшняя властьУКраины не будет вести вразумительный диалог с РФ.
  3. +15
    3 февраля 2020 10:24
    Дело в том, что с нами воюют, а мы все анализируем и дружим. Украина убивает уже граждан России на Донбассе (получивших паспорта граждан РФ)... Почему не работают "введенные" РФ против них санкции?... Почему не принимаются законы, об уголовном преследовании лиц, наносящих ущерб России?... В том и числе и "пятой колонны"?
    1. +1
      3 февраля 2020 10:29
      А ну как западные партнеры против
    2. +10
      3 февраля 2020 10:42
      Цитата: Теренин
      Почему не работают "введенные" РФ против них санкции?...

      Санкции были разработаны, но не ввели их в надежде на конструктив "нового украинского президента".
      1. +5
        3 февраля 2020 10:57
        Цитата: майор147
        Цитата: Теренин
        Почему не работают "введенные" РФ против них санкции?...

        Санкции были разработаны, но не ввели их в надежде на конструктив "нового украинского президента".

        hi
        Надежда должна быть у народа, а у власти аналитические службы, ведомства, иные структуры и четкая позиция в интересах этого народа.
        А "позитив" нового матрасного подкаблучника, предавшего даже своего деда-ветерана, мы четко услышали. А, в Кремле ... опять анализируют!? Чего? Какой ещё беспредел бандеровцев нужен? Опять одни прибыли транснациональных компаний на уме!?
        1. +3
          3 февраля 2020 12:35
          Цитата: Теренин
          А "позитив" нового матрасного подкаблучника, предавшего даже своего деда-ветерана, мы четко услышали

    3. +1
      3 февраля 2020 11:24
      Если такое будет, то кризис зайдет не в просто глухой угол ,а пике без выхода из него.И тогда будут вообще не предсказуемые дела...Все готовы к войне)))?
      1. +6
        3 февраля 2020 11:29
        Те русские-украинцы или русскоговорящие украинцы или проще пророссийские граждане или на крайняк этнические русские кто живёт в Украине не ощущают никакой поддержки со стороны России.Это примерно,как Медведев в Крыму брякнул- денег нет,но вы держитесь!!!!
        1. +7
          3 февраля 2020 11:35
          Кто то может сказать-выезжайте в Россию. А сами не пробовали переехать (проблема внутреннего переезда пугает многими нюансами ,а переезд в другое гос-во,вообще)А если людям за 50-кому они нужны и в РФ?. Ситуация гнилая,хуже не придумаешь (((((
        2. +1
          3 февраля 2020 21:46
          Цитата: Дед крым
          Те русские-украинцы или русскоговорящие украинцы или проще пророссийские граждане или на крайняк этнические русские кто живёт в Украине не ощущают никакой поддержки со стороны России.

          вы глубоко заблуждаетесь!!! первопричина - маяхатскраю!!! request в неё так же включена опция сваливать на всех вокруг проблемы и образовавшиеся от них беды!! negative и большой вопрос, кто будет поддерживать людей, которые при виде тебя вроде как бы с тобой, а при твоем отсутствии легко подстроятся под противоположную идеологию!!! soldier
    4. -4
      3 февраля 2020 11:49
      Всё дело в имуществе... Догадываетесь, чьё имущество?
    5. -7
      3 февраля 2020 13:56
      Цитата: Теренин
      Украина убивает уже граждан России на Донбассе (получивших паспорта граждан РФ)...

      Вы возмущаетесь политикой США, а себя сами то слышите?Донбасс,как не крути-это территория Украины.Что делают граждане России на той территории Украины,где идут боевые действия?Почему Россия допустила нахождение своих граждан на опасной территории ЧУЖОЙ страны?Наверное,чтобы было возможно и удобно потом предъявлять претензии Украине.Граждане России,пребывающие на территорию Украины должны предварительно посетить посольство Украины в РФ,где им объяснят,что ехать в зону б/д-опасно.В МИДе РФ всем гражданам России ОБЯЗАНЫ объяснить,что ехать на территории соседней страны ,где ведутся боевые действия-опасно.Граждане РФ,оказавшиеся на территории сопредельного государства в зоне боевых действий по собственной воле сами несут ответственность за свою дальнейшую судьбу.Плюс-на Украине двойное гражданство запрещено Законом.Пусть граждане России едут в Киев,Чернигов,Одессу,где не стреляют.Но если они САМИ,ДОБРОВОЛЬНО не хотят жить в России, а едут жить с российскими паспортами туда где идут боевые действия-в чём тут вина Украины?В том,что граждане России САМИ, ДОБРОВОЛЬНО подвергают себя риску?Это какой-то международный правовой нонсенс,с которым можно легко провести параллель с событиями в Гляйвице request .
      1. +2
        3 февраля 2020 16:59
        Цитата: revnagan
        Донбасс,как не крути-это территория Украины

        Это неверно. На Украине в 2014 году произошел вооруженный государственный переворот. Граждане Украины имели полное право самоопределяться относительно путчистов. Принимаете их и строите новую государственность- пожалуйста имете полное право.Не принимаете и строите свою государственность -это ваше право. Жители Крыма и Донбасса самоопределились относительно выхода из состава майданной Украины-это их право. Так что Донбасс это не территория Украины,это территория ЛНР и ДНР (включая временно оккупированную Украиной часть).
        Цитата: revnagan
        .Что делают граждане России на той территории Украины,где идут боевые действия?

        Не просто боевые действия,а агрессия майданной Украины против ДНР и ЛНР с совершением военных преступлений против мирных граждан.За которые все кто их совершают и все их пособники будут нести ответственность без срока давности.
        Цитата: revnagan
        Но если они САМИ,ДОБРОВОЛЬНО не хотят жить в России, а едут жить с российскими паспортами туда где идут боевые действия-в чём тут вина Украины?В том,что граждане России САМИ, ДОБРОВОЛЬНО подвергают себя риску?

        Зачем прикидываться,мягко скажем, неумным человеком ? Речь идет о жителях ДНР и ЛНР получивших Русские паспорта. Они живут на Донбассе-они никуда и ниоткуда не приезжают.
        P.S. Другое дело,что зависимые от Запада и все более слабеющие власти РФ отдав бывшую Украину Западу решились бороться только за Крым.Что создало абсурдную ситуацию.Жители Крыма и Донбасса абсолютно одинаковы-но одни в составе России,а другие (согласно мнению властей РФ)в составе майданной Украины. Тут нужно определиться,если мы признаем право Крымчан на самоопределение нужно признать и право Донбасса,если нет ( как это делаете Вы) нужно отдавать майданной Украине Крым. Сидеть на 2 стульях одновременно как пытаются сделать власти РФ бесконечно не получиться.
        1. -4
          3 февраля 2020 18:12
          Цитата: Одиссей
          Это неверно. На Украине в 2014 году произошел вооруженный государственный переворот. Граждане Украины имели полное право самоопределяться относительно путчистов. Принимаете их и строите новую государственность- пожалуйста имете полное право.Не принимаете и строите свою государственность -это ваше право.

          Где,в каких международных Законах это написано?Или это вы лично так решили?Ну если вы решили так,а кто-то по другому,то с чего бы считать именно вашу точку зрения единственно верной?
          Есть международное Право, и никто не имеет права нарушать его только потому,что ему КАЖЕТСЯ, что так-правильно.А международное правого говорит:Донбасс( ВЕСЬ !)-это территория Украины.
          Цитата: Одиссей
          Речь идет о жителях ДНР и ЛНР получивших Русские паспорта.

          Солгав в малом-потеряешь доверие во всём.Русские паспорта?А не Российские?Да ещё,Россия провоцирует граждан Украины на нарушение Закона, раздавая свои паспорта на территории Украины.Ведь гражданам Украины нельзя иметь двойное гражданство.Хочешь другое гражданство-пожалуйста,откажись от Украинского и езжай себе с Богом на новую Родину(а иначе получится "ползучая оккупация", как у вас в Приморье с Китаем).
          1. +1
            3 февраля 2020 19:56
            Цитата: revnagan
            Есть международное Право, и никто не имеет права нарушать его только потому,что ему КАЖЕТСЯ, что так-правильно.А международное правого говорит:Донбасс( ВЕСЬ !)-это территория Украины.

            Вы пишете просто дикие вещи. Краткий ликбез для Вас.
            1) Международное право регулирует отношения между государствами. Отношения внутри государства оно не регулирует. И на право отделения от мятежников захвативших власть никак не влияет.
            2) Международное право просто отражает соотношение сил между государствами. Например,победила бы нацистская Германия-было бы другое "законное" международное право. Или при СССР его нормы трактовались по одному,а сейчас совершенно по другому.Сейчас США -это мировой гегемон,так что то,что им выгодно,то и является законным. Скажем,если существование майданной Украины им почему-то станет невыгодным,завтра же "международное сообщество" хоть всю Украину признает частью РФ.
            По существу темы- скажем завтра вооруженный гос.переворот произойдет в США,и,предположим, к власти придет Коммунистическая партия США. А в Техасе поддерживая законную власть,свободу и демократию не подчиняться перевороту и не захотят жить в социалистических США,а образуют Техасскую республику. Правомерны ли их действия ? Абсолютно.А вот те кто захотел поддержать переворот в полном праве оставаться в США. Захотят техасцы присоединиться к социалистическим США -пожалуйста. Но вот попытка США насильно присоединить Техас станет агрессией.
            Цитата: revnagan
            Солгав в малом-потеряешь доверие во всём.Русские паспорта?А не Российские?

            Это все к чему Вы нашли придраться ? Детский сад какой-то. Разумеется- Российские. Просто в России термин "российский" введенный ЕБН в 90-е вызывает у большинства людей раздражение. Почти все заменяют его нормальным словом-Русские.
            И потом судя по Вашему ответу Вы отлично поняли,что речь шла именно о жителях Донбасса. К чему же тогда было врать о "приезжающих Россиянах" ?
            1. -5
              4 февраля 2020 13:58
              Цитата: Одиссей
              Вы пишете просто дикие вещи.

              laughing Да вы свой опус почитайте-вот там,да,дикие вещи.И всё основано на вашей фантазии и альтернативной истории.Извините,но тут-не самиздат,и фантастика не уместна.Прежде чем писать о мятежниках,от которых следует отделиться, нужно заглянуть на несколько десятилетий назад.И получится,что все "сепаратисты",желающие сейчас отделения от РФ имеют право отделиться.Например,за что так поступили с Чечнёй?В Москве был "мятеж",СССР рухнул,а танки расстреливали Белый дом.Власть захватили демократы. Отделяйсь,кто хочет,да?А почему с Россией-"нет", а с Украиной "да"?Вы так всё прекрасно расписали в своих фантазиях-дело за малым.Привести Законы,на которых базируются ваши фантазии.Конкретно:Закон № такой то от числа...такого то позволяет отделяться от мятежников.Нету?
              Цитата: Одиссей
              К чему же тогда было врать о "приезжающих Россиянах" ?

              В чём ложь?На Донбассе граждане Украины.Донбасс-Украина.Граждане России там внезапно появиться не могут.Двойное гражданство на Украине-запрещено Законом.Вывод-понаехали без разрешения.Кто им теперь виноват?Этак этнический китаец из России получит китайский паспорт,пострадает (от рук полиции,например), и Китай получит право защищать силой своих граждан на территории РФ?Так,что ли?Это будет правильно?Нечего тут "финтить" да наводить тень на плетень.
              1. +2
                4 февраля 2020 20:26
                Цитата: revnagan
                Отделяйсь,кто хочет,да?А почему с Россией-"нет", а с Украиной "да"?

                Беда не в том,что Вы не знаете простых вещей,беда в том,что Вы не хотите их знать . Я попробую последний раз,переубедить Вас понятное дело невозможно из-за Вашей зашоренности, но реальность полезно знать даже Вам.
                1) Логика едина для всех. И для России и для Украины и для Танзании
                2) Развал СССР и расстрел Белого Дома это разные процессы произошедшие в разных странах и в разное время.
                3) Развал СССР процесс достаточно уникальный поскольку представлял из себя "революцию сверху",его ликвидировала его собственная власть.Поэтому речь о формальной законности в этом случае не шла,однако ,конечно, его развал Советским законам не соответствовал. И конечно и в этом случае после прекращения прежней государственности люди имели полное право самоопределиться относительно новых государств. И они это сделали.Развал шел по самым разным границам,республик,автономных республик,областей,просто территорий.
                4) Расстрел Верховного Совета- госпереворот в РФ. По форме аналогичен Майдану. Разумеется, все регионы РФ имели полное право самоопределиться относительно него.
                5) Чечню это полная противоположность Донбасса,а не его аналог. Дудаев и его люди активно поддержали как переворот 1991 года ( они собственно взяли власть во время ГКЧП действуя против Советской власти в ЧИ АССР) ,так и переворот 1993 года. Военные действия там начались в декабре 1994 после того как проиграли оппозиционные Дудаеву силы (которые появились после того как он захватил единоличную власть). Аналог Донбасса был бы если бы в 1993 году какой-то регион России не подчинился Ельцину и сохранил бы верность законной власти Верховного Совета. Аналог Чечни -это если бы сейчас какая-либо поддержавшая Майдан область (например, Львовская) заявила бы о выходе из состава уже майданной Украины . Это было бы чистой воды сепаратизм,и полный аналог Чечне.
                Цитата: revnagan
                Привести Законы,на которых базируются ваши фантазии.Конкретно:Закон № такой то от числа...такого то позволяет отделяться от мятежников.Нету?

                Просто поразительно. Как же в Законе может быть прописан мятеж ? Закон на то и есть закон,чтобы никакого мятежа в нем не было априори. Да будь Вы хоть трижды майдановцем,но как же можно не знать таких вещей !
                Еще раз - в любой Конституции любого гос-ва априори прописана необходимость законности действий по смене власти. При любом перевороте/революции разрушается прежняя государственность и ее законы. Новая революционная власть создает свои новые правила и законы. Жители страны имеют полное право определиться относительно этих новых властей. Никто не в праве никого заставлять силой подчиняться власти мятежников.
                1. -4
                  4 февраля 2020 21:50
                  Я вас понял.Вы считаете своё мнение единственно правильным и пытаетесь навязать его всем, кто не согласен.Это связано с тем,что Россия в среднесрочной перспективе намерена прирастать землями за счёт соседей(в том числе-и на Донбассе).Поскольку это хорошо для России(но плохо для Украины), вы как патриот своей страны утверждаете,что всё происходит правильно.Но поскольку это вредит интересам моей страны,я считаю ваше мнение не правильным,ангажированным, предвзятым и безосновательным.К тому же вы так и не ответили,по какому Закону Россия раздаривает своё гражданство гражданам сопредельного государства,цинично и демонстративно попирая его законодательство?Что касается логики,на которую вы упираете-в отношениях между государствами руководствуются международным законодательством,а не логикой,а не "считаю правильным/неправильным".Если же призывать на помощь логику,то называть майдаун мятежом и признавать правительство ,которое он привёл к власти-законным(а именно так поступило руководство вашей страны)...Где же логика?Какая власть мятежников,о чём вы?Вы что,не согласны со своим президентом,назвавшим власть Украины"лучшим выбором УКРАИНСКОГО НАРОДА", а порошенко-"нашим украинским партнёром"?
                  1. +2
                    4 февраля 2020 22:28
                    Цитата: revnagan
                    Поскольку это хорошо для России(но плохо для Украины), вы как патриот своей страны утверждаете,что всё происходит правильно.

                    Я не патриот олигархической РФ,а патриот СССР. Но к делу это не относиться. Я утверждаю,что отделение Донбасса правомерно не потому что я чей-то патриот,а потому что это так и есть на самом деле. Единственный кто правомерен решать этот вопрос это народ Донбасса-хотят они жить после переворота 2014 года в составе Украины-пожалуйста. Нет-значит пусть будут независимыми.
                    Цитата: revnagan
                    Что касается логики,на которую вы упираете-в отношениях между государствами руководствуются международным законодательством

                    Опять двадцать пять. Международное законодательство говорит об отношениях между государствами. Незаконный захват власти никакими международными отношениями не поддерживается и не регулируется. И это "законодательство" это просто отражение права сильного. Расскажите например США или Израилю про это "законодательство",вот они посмеются....
                    Цитата: revnagan
                    Где же логика?Какая власть мятежников,о чём вы?Вы что,не согласны со своим президентом,назвавшим власть Украины"лучшим выбором УКРАИНСКОГО НАРОДА", а порошенко-"нашим украинским партнёром"?

                    Да,тут Вы правы. Здесь нет логики. И действительно если говорить про позицию властей РФ выдача паспортов незаконна. Сначала нужно было признать ДНР,ЛНР-потом если власти ДНР,ЛНР попросили бы выдавать паспорта-выдавать их. Позиция же властей РФ абсурдна,и я ,конечно,не согласен с ней.Эта позиция ведет РФ к поражению.
                    Цитата: revnagan
                    .Это связано с тем,что Россия в среднесрочной перспективе намерена прирастать землями за счёт соседей(в том числе-и на Донбассе)

                    РФ не до жиру,быть бы живу. Все постсоветские республики сталкиваются с одинаковыми проблемами-проедают Советское наследство и теряют гос.независимость. РФ если не изменит своей социально-экономической политики ждет та же печальная участь как Украину. Украинский кризис это ее поражение. Украина потеряла свою государственность и стала территорией подконтрольной Западу. То что смогли временно отбить Крым,этого не компенсирует
                    1. -5
                      4 февраля 2020 22:57
                      Цитата: Одиссей
                      Незаконный захват власти никакими международными отношениями не поддерживается и не регулируется.

                      А мировое сообщество,(в том числе и Россия) считают,что постмайданные власти -весьма законны.И кто прав?Вы- или мировое сообщество (и Россия в том числе)?И давайте смотреть правде в глаза:кто вы( и какова цена вашего мнения) и кто не согласен с вами и цена их мнения.Так что всё в рамках Закона (со стороны Украины),а Россия этот Закон нарушает.Однако должен признать,что здравый смысл в ваших хотелках есть,особенно в двух последних абзацах.Особенно отрадно,что вы сами понимаете, что Крым-это временно.Просто агония России затянулась,отсроченная Путиным.Но ничто не вечно под Луной.
          2. +1
            3 февраля 2020 20:13
            Цитата: revnagan
            Да ещё,Россия провоцирует граждан Украины на нарушение Закона, раздавая свои паспорта на территории Украины.Ведь гражданам Украины нельзя иметь двойное гражданство

            Что за странная логика. Посмотрите на официальную статистику майданной Украины.Миллионы людей бегут из нее буквально со всех ног. Причем самыми первыми " персичные Украинцы". У каждого второго из майданных элит двойное,а то и тройное (как у Коломойского) гражданство.Я уж не говорю о бесчисленных толпах майданных украинцев готовых работать шлюхами в Польше или мыть там унитазы ради вожделенного права получить гражданство страны ЕС и забыть о "неньки" навсегда. Но претензии Вы предъявляете не этим имеющим двойное гражданство гражданам майданной Украины,а России предоставляющей свое гражданство жителям ЛНР и ДНР к майданной Украине никакого отношения не имеющих.
            Цитата: revnagan
            Хочешь другое гражданство-пожалуйста,откажись от Украинского и езжай себе с Богом на новую Родину

            Вы совсем обалдели ? Это с какой-то стати жителям Донбасса нужно куда-то уезжать ? Требования к майданной Украине простые
            1) Покинуть оккупированную часть Донбасса.
            2) Признать право жителей Крыма и Донбасса на самоопределение.
            3)Выдать всех военных преступников виновных в убийствах мирных жителей Донбасса.
            4) Компенсировать весь материальный ущерб нанесенный Донбассу во время агрессии.
            После этого майданная Украина будет полностью свободна в своих желаниях.Если желания Украинцев соответствуют идеалам майдана-то есть быть рабом у Западного хозяина,то так тому и быть.Такова их судьба и отнять право быть рабом у них никто не в праве.
            1. -5
              4 февраля 2020 14:11
              Цитата: Одиссей
              Но претензии Вы предъявляете не этим имеющим двойное гражданство гражданам майданной Украины

              Тут мы обсуждаем проблемы Донбасса и России, безответственно раздающей свои паспорта гражданам сопредельного государства на его территории,тем самым в открытую нарушающего Закон этого государства на его территории .Будет статья о Польше,и о том как украинцы с польским паспортом пострадали от ВСУ на территориях,готовых присоединиться к Польше-там и поговорим .
              Цитата: Одиссей
              Требования к майданной Украине простые

              Требовать чего либо может только победитель.А пока у ЛДНР всего-навсего по 1/3 от Луганской и Донецкой области Украины и держаться они только за счёт "подсоса" из РФ.Так что тут-мимо
              По самоопределению-не вопрос.Россия признаёт право Чечни на самоопределение, а так же всех нац.меньшинств на своей территории,и Украина следом аж бегом.
              Пункт 3 поддерживаю без всяких оговорок.
              Пункт 4 неприемлем вообще.Абсолютно.Восстанавливать разрушенное при помощи России народное хозяйство в 1/3 Луганской и Донецкой областей можно только в составе Украины.Так что можете прямо сейчас считать себя свободными в своих желаниях-флаг вам в руки и с песней вперёд.А выполнять ваши хотелки в здравом уме - это и есть добровольное рабство.
              1. -1
                4 февраля 2020 22:55
                Цитата: revnagan
                Будет статья о Польше,и о том как украинцы с польским паспортом пострадали от ВСУ на территориях,готовых присоединиться к Польше-там и поговорим .

                Посмотрите какая у Вас странная логика. Вы признаете майдановский переворот и недовольны двойным гражданством. Вам пишут-посмотрите на Вашу власть,там и есть люди с двойным гражданством. Посмотрите на Ваших (майдановских) людей-у них получение иного гражданства это и есть единственная национальная идея новой Украины. Вы говорите-мы это не обсуждаем... А недовольны Вы получением Российского гражданства жителями Донбасса которые вообще не признают майдановскую Украину. И пишете-они нарушают законы Украины. Какой Украины ? Для них ее просто не существует. Не хотят они в ней жить.Потому и выстраиваются в километровые очереди чтобы получить заветное Российское гражданство.
                И Ваши же люди в майдановской Украине жить не хотят. А вы вместо того,чтобы попытаться ликвидировать тот ад на земле который вы устроили,хотите насильно загнать в него даже тех кто к майданной Украине никакого отношения не имеет.
                Цитата: revnagan
                Требовать чего либо может только победитель.А пока у ЛДНР всего-навсего по 1/3 от Луганской и Донецкой области Украины и держаться они только за счёт "подсоса" из РФ.Так что тут-мимо

                Я писал о праве и справедливости,а Вы пишете о "реалполитик".С точки зрения права и справедливости именно таковы требования к новой Украине-оставить Донбасс в покое и компенсировать нанесенный ущерб.Еще раз-никаких прав заставлять людей подчиняться майданным мятежником нет.
                А с точки зрения реалполитик Вы правы. Власти РФ сами зависимы от Запада,сами очень слабы,поэтому помочь Донбассу не решились.Скажите спасибо Путину и к. Майданная Украина убивает детей,стариков,женцин,устроила социальный геноцид. Можете радоваться.
                1. -7
                  5 февраля 2020 11:19
                  Цитата: Одиссей
                  Посмотрите какая у Вас странная логика. Вы признаете майдановский переворот

                  Логика не бывает странной-она либо есть,либо-нет. Майдановский переворот признаю не я,а всё "мировое сообщество(и Россия в том числе).Значит он -законный.Значит, всё что против переворота-незаконно.Логика ведь, против неё-не попрёшь.И не мятежники пытаются кого то к чему то принудить,а ЗАКОННАЯ ВЛАСТЬ Украины.Так что ваши домыслы рассыпаются в прах.
                  Цитата: Одиссей
                  А недовольны Вы получением Российского гражданства жителями Донбасса которые вообще не признают майдановскую Украину.

                  Видите ли,олигархи Украины, имеющие двойное-тройное гражданство, не проповедуют отделение своего удела от территории Украины и присоединения оного к территории,скажем,Израиля,а сидят себе тихо-мирно и грабят Украину в рамках закона,увы.Власть безмозглая на Украине не навсегда.И когда к власти придут нормальные адекватные люди,Украине и самой пригодится и её Крым,и Донбасс в полном составе.Поэтому справедливо будет так:получил российский паспорт на территории Украины-поезжай на новую Родину,или сиди тихо,как Коломойша и не провоцируй распад Украины и не пытайся оторвать кусок Украины,чтобы отнести его как приданое новому сюзерену.На Украине тебе больше ничего не принадлежит...
                  Цитата: Одиссей
                  А вы вместо того,чтобы попытаться ликвидировать тот ад на земле который вы устроили,хотите насильно загнать в него даже тех кто к майданной Украине никакого отношения не имеет.

                  Вы совершаете массу ошибок в своём утверждении,ввиду незнания ситуации("я так вижу").Ликвидировать тот ад,что создан на Украине(который устроили не "мы" вообще и я в частности) силами граждан Украины,увы,не возможно.Ибо организовано всё это,проплачено и провёрнуто силами коллективного Запада,за которым стоит конкретно Америка.И противостоять ей в этом шабаше могут только силы,как минимум,не слабее.А не народ-по сути не организованная масса, которой нечего противопоставить мощи Запада.Дальше-продажные политики это одно,а государство-это другое.Поэтому потери Украиной своих территорий-это плохо.Всё что плохо для Украины-это глобально плохо.Причины потерь меня не интересуют.Плохо-и всё.Ещё раз объясняю-придут вменяемые политики, а территорий тю-тю.Нету.Так не пойдёт.И знаете,иногда создаётся впечатление,что Россия прикинув ,что в противоборстве с глобальным Западом на Украине у неё шансов нет,решила:пусть будет хоть так,подберём и присоединим куски Украины,которые он неё отвалятся.Воспользовавшись горем и трудностями Украины.Но наверное забыла,что на чужом несчастье своего счастья не построить.Да,хочу вам напомнить,современная РФ-не СССР.Там капитализм,как на Украине.Украинские капиталисты,понеся убытки в стычке с российскими,начнут их восполнять за мой счёт.Зачем мне это нужно?Поэтому я против экспансии РФ на украинские территории.
          3. +4
            3 февраля 2020 21:54
            Цитата: revnagan
            Где,в каких международных Законах это написано?

            ваще-то свидамье обосновали свой переворот правом народа на восстание (есть такое дело в "международной юриспруденции")...правда, они забыли, что не тока у них есть такое право!!! wink soldier
        2. -1
          2 ноября 2022 15:07
          А сейчас ещё забавнее. Есть территории, которые официально - по нашим законам - есть Россия, но в составе никогда не были и живущие там, никак не высказывались по поводу вхождения в Россию o_O
      2. -1
        3 февраля 2020 18:56
        "Наляпал" как мой внук. А он еще в садик ходит.
      3. +2
        3 февраля 2020 20:18
        Ну, здравствуйте пане сторонник Славика Ковтуна winked Сам задает себе вопрос, как бы от оппонента, и сам на него пламенно и гневно отвечает...

        Цитата: revnagan
        Вы возмущаетесь политикой США, а себя сами то слышите?

        Уточните, где я, в своем тексте, возмутился политикой США?
        Кстати, я её вообще за политику не считаю no Это - чистейший международный рэкет и грабеж. Не сумлевайтесь, скоро и вы в этом убедитесь yes

        Цитата: revnagan
        Что делают граждане России на той территории Украины,где идут боевые действия?

        А, ничего, что там граждане России, родившиеся и живущие в седьмом поколении? А, вот что делают в зоне гражданского конфликта, иностранные вооруженные бандиты на стороне ВСУ?

        Цитата: revnagan
        Плюс-на Украине двойное гражданство запрещено Законом.

        О, как belay А, вы об этом говорили правящей элите и олигархату Украины? Если ШО, то список олигархии и сотрудников администрации президента Украины, имеющие двойное гражданство в свободном доступе fellow И, чхали они на
        запрещено Законом


        Цитата: revnagan
        Это какой-то международный правовой нонсенс,с которым можно легко провести параллель с событиями в Гляйвице

        Про Гляйвице можете рассказать организаторам "мирных студентов", "онижедети" и...т.д. допустивших, своими преступлениями, этот самый международный правовой нонсенс, совершив на Украине, государственный переворот в феврале 2014 г.
        1. -7
          4 февраля 2020 14:19
          Цитата: Теренин
          А, ничего, что там граждане России, родившиеся и живущие в седьмом поколении?

          Вы бредите?Как они могут быть гражданами России,родившись в СССР и проживая на Украине?Нет,вы точно бредите.
          Цитата: Теренин
          А, вот что делают в зоне гражданского конфликта, иностранные вооруженные бандиты на стороне ВСУ?

          А их сюда пригласило правительство Украины,законность которого официально признало в том числе руководство России.
          Цитата: Теренин
          О, как А, вы об этом говорили правящей элите и олигархату Украины?

          О как,мы сейчас обсуждает правящую элиту и олигархов или ситуацию с неправомерной выдачей паспортов Россией гражданам Украины на Донбассе?
          Цитата: Теренин
          Про Гляйвице можете рассказать организаторам "мирных студентов", "онижедети" и...т.д. допустивших, своими преступлениями, этот самый международный правовой нонсенс, совершив на Украине, государственный переворот в феврале 2014 г.

          Ага, то есть теперь вы решили,что можно как "они",да?Но тогда чем вы лучше?А так клеймите их,так клеймите wink .
          1. +4
            5 февраля 2020 22:58
            Цитата: revnagan
            Ага, то есть теперь вы решили,что можно как "они",да?Но тогда чем вы лучше?А так клеймите их,так клеймите

            Опять Ревнаган сам с собой разговаривает... winked
            Вам, русским по украински 404 раз говорят, что у вас произошел бандеровский госпереворот. В результате которого жители Крыма вернулись в Россию. Донбасс, пока де-юро украинский, а де-факто пророссийский.
            Продолжайте и дальше опираться на российскую либеральную "пятую колонну", особенно в исках, и упражняться в англосакской международной "юриспруденции", на которую они же и начхали, если что то не соответствует их интересам.
            Да, и продолжайте ждать появления у вас адекватных руководителей. Нам то, что!? request Они, после Кравчука всё "адекватнее"...
            А, полезете ещё на, уже не ваш, Донбасс, то Иловайский и Дебальцовский "котлы" вам покажутся - раем! Не надо no
            1. -7
              6 февраля 2020 18:47
              Цитата: Теренин
              А, полезете ещё на, уже не ваш, Донбасс, то Иловайский и Дебальцовский "котлы" вам покажутся - раем!

              На своей земле мы сами будем решать что,когда и каким образом делать.Да и наша армия -далеко не войско батьки Махно образца 2014 года.Так что советовать можете тем,кому ваши бестолковые советы нужны,а мне
              Цитата: Теренин
              Не надо
              .
              1. +5
                6 февраля 2020 19:24
                Цитата: revnagan
                Цитата: Теренин
                А, полезете ещё на, уже не ваш, Донбасс, то Иловайский и Дебальцовский "котлы" вам покажутся - раем!

                На своей земле мы сами будем решать что,когда и каким образом делать.Да и наша армия -далеко не войско батьки Махно образца 2014 года.Так что советовать можете тем,кому ваши бестолковые советы нужны,а мне
                Цитата: Теренин
                Не надо
                .

                Вы уже "решили" на своей земле, расстреляв своих людей на майдане, заживо сожгли их в огне в Одессе и уничтожая сейчас тысячами в Донбассе.
                Смотрю, толковый очень...
                1. -8
                  6 февраля 2020 19:38
                  Цитата: Теренин
                  Смотрю, толковый очень...

                  Что есть,то есть laughing А зависть-плохое чувство.
                  Цитата: Теренин
                  Вы уже "решили" на своей земле, расстреляв своих людей на майдане, заживо сожгли их в огне в Одессе и уничтожая сейчас тысячами в Донбассе.

                  Не поверите-но "нас" нигде из перечисленных вами мест не было."Мы" были в автобусе,который ехал на "антимайдан".Пришли в 05:00 утра,ехать в Киев,а там нас уже ждут важные дяди,которые говорят-мол,ваша помощь не нужна.Мол,Президент заявил,что сами справятся.Ну вот и справились.Но вот только Украина и все её ресурсы нужны нам самим,и грабить её под лозунги "русского мира" и "защиту от бандеровцев"не нужно .Почему то ни один из организаторов геноцида Донбасса не пострадал,а ресурсы,территории и оборудование с Украины утекло...Кстати,а где была Россия с её "русским миром",когда происходили перечисленные вами события?Например,в той же Одессе?В Мариуполе?Почему у бандеровцев оказалось и оружие и ресурсы,и мировая поддержка?Хотя и было их-тьфу,и растереть.Но они оказались все в нужное время в нужном месте.А те,кто был против-их большинство-распылённых,безоружных и неорганизованных."Пусть они только попробуют!"И чё?Так что не надо "ля-ля".Олигархи России грабят олигархов Украиныпод рассказы о справедливости и русском мире.И если бы это не отражалось на простых людях...да грабь,нам их не жалко.А так ка они все свои потери перекладывают на нас-извините,с такой политикой России нам мириться никак не получится.
                  1. +3
                    6 февраля 2020 21:38
                    Цитата: revnagan
                    Украина и все её ресурсы нужны нам самим,и грабить её под лозунги "русского мира" и "защиту от бандеровцев"не нужно

                    Её распродадут раньше, чем вы моргнуть успеете. "Свои".

                    Мои соболезнования, коллега, но у вас сейчас примерно то, что мы уже проехали в 90-х. И конца-краю этому как-то не видно... нет?

                    Цитата: revnagan
                    Почему у бандеровцев оказалось и оружие и ресурсы,и мировая поддержка?

                    Деньги, дружище. Большие деньги. И большая политика. Украина была нужна в качестве торпеды, но, как видим - не сложилось. А теперь она, в общем, и не очень-то нужна...

                    Ещё раз - мои соболезнования. Искренние.
                    1. -3
                      7 февраля 2020 09:43
                      Цитата: Голован Джек
                      Украина была нужна в качестве торпеды, но, как видим - не сложилось.

                      Пока не сложилось.Украина из "торпеды" просто превратилась в "мину".От этого она не стала менее опасной для России.В нужное время она сработает.И соболезнования пригодятся нам всем.
                      1. 0
                        7 февраля 2020 10:04
                        Цитата: revnagan
                        Украина из "торпеды" просто превратилась в "мину".От этого она не стала менее опасной для России.В нужное время она сработает

                        Ну, как говорится - дай Бог нашему теляти, да волка съесть.

                        Цитата: revnagan
                        И соболезнования пригодятся нам всем

                        Пока они годятся только вам. Дружище request
            2. -1
              2 ноября 2022 15:10
              А, полезете ещё на, уже не ваш, Донбасс, то Иловайский и Дебальцовский "котлы" вам покажутся - раем
              Эх, Изюм, "перегруппировки", "жесты доброй воли"... Похоже, ваши комментарии читали в генштабе, когда котлами грезили
              1. +3
                2 ноября 2022 16:46
                Цитата: ZuekRek
                А, полезете ещё на, уже не ваш, Донбасс, то Иловайский и Дебальцовский "котлы" вам покажутся - раем
                Эх, Изюм, "перегруппировки", "жесты доброй воли"... Похоже, ваши комментарии читали в генштабе, когда котлами грезили

                В год по четыре субъекта присоединяем. И ещё не вечер...
                Можете побывать в последний раз в Одессе.
                1. -1
                  2 ноября 2022 16:55
                  Ну, будем честны - даже присоединённое, ещё не отвоёвано (хоть тут сделали так, что "нет аналогов в мире"). А из украинских городов я бывал только во Львове, Ивано-Франковске, Ужгороде и др. малых городах Закарпатья, когда диссер про русское движение в Галиции писал. Одесса - не, не моё.
                  Но так уж и быть - я вернусь к этому комментарию через год (даст Бог) - вы ещё большим оптимистом стали :). Посмотрим, как оно в реальности будет
                  1. +3
                    2 ноября 2022 17:24
                    Цитата: ZuekRek
                    Ну, будем честны - даже присоединённое, ещё не отвоёвано (хоть тут сделали так, что "нет аналогов в мире").

                    Да, аналогов нет. Во-первых, потому, что ваша, под управлением НАТО, артподготовка на Донбасс началась 17 февраля, и по плану должна была продлиться две недели и наступ. Но, получили встречный...

                    Цитата: ZuekRek
                    когда диссер про русское движение в Галиции писал.
                    Как полностью называлась тема, где защищались и кто научрук был? Надеюсь не Фарион?

                    Цитата: ZuekRek
                    Но так уж и быть - я вернусь к этому комментарию через год (даст Бог)
                    Не сомневайтесь, я всегда всех встречаю yes

                    Цитата: ZuekRek
                    вы ещё большим оптимистом стали :).
                    Не вижу повода для пессимизма.

                    Цитата: ZuekRek
                    Посмотрим, как оно в реальности будет
                    Россия хоть очнулась от либерал-демократической спячки...
                    Кстати, власти Украины для нас враг номер два, а первый - это доморощенные прозападные либералы.
                    1. -1
                      2 ноября 2022 17:56
                      Да, аналогов нет. Во-первых, потому, что ваша, под управлением НАТО, артподготовка на Донбасс началась 17 февраля, и по плану должна была продлиться две недели и наступ. Но, получили встречный...

                      Я вообще-то из России (https://vk.com/peter.kudinov - если в Питере или Москве - можем встретиться (без рукоприкладства, конечно - так, для удостоверения. Один тут уже высказывал сомнения, что я настоящий. Но, следует отдать честь - проспоренную 1 000 рублей отдал при встрече. Но это единственный пример - остальные "сливаются", как какашки). А про "опередили буквально на пару дней" - я бы вас попросил. Это уже "моветон". У них на руках из бронетехники была только советская рухлядь, да и та не вся ездила, а запад поставки начал только когда стало понятно, что за 3 дня Киев не возьмём. И за неделю тоже. Как "тем" можно было вести войну, против ЛДНР, а значит, читай России, когда у нас 150 000 готовых к бою войск было рядом? И потом, что за идиотизм было делать так, как сделали - если они действительно хотели ударить, нужно было дождаться удара и нанести встречный. Тогда бы для всех мы были обороняющейся стороной. А "опередили буквально на чуть-чуть" - это для рептилоидов, которые телевизор смотрят оставьте.
                      Как полностью называлась тема, где защищались и кто научрук был? Надеюсь не Фарион?

                      Должна была "Русское движение в Галиции с конца 19 в. и до 1914 года". Материал набрал, но так как это было "для души" - пришлось оставить: свадьба, ипотека - работать нужно было много.
                      Россия хоть очнулась от либерал-демократической спячки...

                      Как же она очнулась? Кто был у власти - те и остались :) И сложно Россию назвать "либеральной", когда основа экономики - гос. компании и никаких либеральных свобод нет и в помине. Так что не очнулась, а погружается тоталитарно-авторитарный летаргический сон всё глубже и глубже...
                      1. +3
                        2 ноября 2022 18:21
                        Цитата: ZuekRek
                        А про "опередили буквально на пару дней" - я бы вас попросил.
                        Где я это написал?

                        Цитата: ZuekRek
                        движение в Галиции с конца 19 в...
                        Я, так и понял, что это было для души winked

                        Цитата: ZuekRek
                        когда стало понятно, что за 3 дня Киев не возьмём. И за неделю тоже.
                        Кто и когда из официальных источников власти заявлял, что России необходимо захватить хоть какой то нас. пункт Украины?
                        Воюем с наемниками НАТО укро-бандаровцами и дальше будем, пока не уничтожим.
                        Цитата: ZuekRek
                        когда основа экономики - гос. компании
                        Если бы так было...
                        Цитата: ZuekRek
                        Так что не очнулась, а погружается тоталитарно-авторитарный летаргический сон всё глубже и глубже...
                        Многие считают, что Россия засыпает... уже не одну сотню лет и никак не заснёт.
                        Чего предлагаете то, отдать все взад и каяться? Уже слышали. Или только критикуете?
                      2. -1
                        2 ноября 2022 19:29
                        ваша, под управлением НАТО, артподготовка на Донбасс началась 17 февраля, и по плану должна была продлиться две недели и наступ. Но, получили встречный...
                        Вот ваши слова. Хорошо, не "пару дней", а "пару недель". Вы РЕАЛЬНО думаете, что ВСУ состояния 24.02.2022 МОГЛА вести наступательные действия на оборонительных рубежах ЛДНР, когда на границе с ЛДНР (и как потом оказалось в Беларуси) была минимум 150 000 группировка ВС России?
                        Я, так и понял, что это было для души
                        Да, "не банальная" и "забытая" история - моя любовь и хобби. К Галиции (точнее Галицко-Волынскому княжеству) я обрёл любовь, когда в школе готовил доклад на тему татаро-монголов и Руси. Все в основном про Александра Невского, конечно писали, а я про Даниила Галицкого. Тяжело в Чите было найти информацию, но через знакомых-родственников удалось поднять интересные материалы. Меня сначала наградили, а потом отменили мою поездку на региональную конференцию - оказалось, что я "радикален" в своих выводах. Потом был Александр Духнович меня поразило то, что в Закарпатье живут не украинцы, а русИны (это его слова: Я Русин был, єсмь, и буду, / Я родился Русино́м, / Честный мой род не забуду, /
                        Остану́сь єго сыно́м; / Русин был мой отец, мати, / Русская вся роди́на, / Русины сестры, и браты / И широка́ дружина; / https://rue.wikipedia.org/wiki/Я_Русин_был,_єсмь,_и_буду ). КАК посреди ляхов, украинцев, мадьяр они сумели сохранить своё сознание, как руськое (тогда так говорили) и веру православную (до сих пор Закарпатье - это наши православные, а Галиция - это греко-католики). А уже потом было русское движение в Галиции, совершенно феноменальное восстание из пепла и осознание себя русскими... ну, и уничтожение русского движения оккупационной администрацией русского царя в первую мировую...
                        Кто и когда из официальных источников власти заявлял, что России необходимо захватить хоть какой то нас. пункт Украины?
                        Вы до сих пор верите в то, что говорят? Посмотрите эти видео (да, "либерально-вражеское", но они ничего от себя не добавили - поэтому, пожалуйста, сделайте усилие): https://www.youtube.com/watch?v=Bf9GbgJRHDw
                        https://www.youtube.com/watch?v=Uw9f36IBAfU
                        Я уважаю принципиальных людей - я могу с ними быть не согласным, но уважаю. Я уважаю тех, кто признаёт свои ошибки - нужно быть мужественным, чтобы это сделать. А вот тех, кто говорит одно, потом второе, а поступает по-третьему, я не уважаю. Читинская дворовая жизнь ещё заставила переставать таких уважать. Поэтому "слова" - цену слов вы можете узнать из этих двух видео. В наше время, с нашим политическим руководством - слова не значат ничего.
                        Если бы так было...
                        По оценкам МВФ в 2016 - доля гос. сектора была 33%, по оценке зарубежных рейтинговых агентств в это же время - 40-50%, по оценкам ФАС - 70%. Я думаю, что государство напрямую или через общества, которыми владеет может распоряжаться до 70% совокупного капитала на сегодня, ибо иностранный и "псевдо-иностранный" был весь вымыт или заморожен. А чисто "российский частный" капитал очень мал.
                        Многие считают, что Россия засыпает... уже не одну сотню лет и никак не заснёт. Чего предлагаете то, отдать все взад и каяться? Уже слышали. Или только критикуете?

                        Кто так считает? Дайте имена. Если вы о краткосрочных предложениях, то: 1. Отказаться от бреда в виде "русские и украинцы - один народ". Всё, уже разошлись так, что обратно не сойдёмся. Украинцев мы сделали вторыми поляками по отношению к нам. 2. Поставить чёткие цели, без всех эти размытых "денацификации", "демилитаризации" - оккупировать всю территорию? Выйти на границу Днепра? Условия для Украины, как независимого государства будут или оставить 4 области на западе и пусть делают что хотят, а остальные территории будем возращать только после выполнения наших условий? Но это всё экстренное. Гораздо важнее долгосроные действия. Из истории я с удивлением-сожалением понял, что начиная с Петра 1 (то, что до Петра 1 был "сон" - это миф. Очено советую монографию Черниковой "Европеизация России во второй половине XV–XVII веках") у нас наблюдается так называемая циклическая модернизация. Нам надовали "по щам" в начале Северной войны - сделали одну из лучших армий в Европе и промышленность, т.к. без неё никуда. И... заснули. Потом дождались Крымской войны - получили "по щам" - провели реформы, отменили крепостное право. И... заснули. Потом получили "по щам" в русско-японскую и Столыпин начал реформы. Но, когда дело подошло к очередному важному рубежу, что? правильно - заснули. Советская модернизация? В конце 30-х - мы вторые по размеру экономики в мире! Запустили человека в космос и? заснули... нас обогнала Япония, потом рухнули цены на нефть и... И вот такими "спазмами модернизации" мы и выплываем периодически на поверхность, чтобы выдохнуть и... засыпая медленно погружаться вновь. Вот только такие "спазмы" затратны для народа. А человеческого капитала сейчас у нас меньше, чем во времена Петра или индустриализации. Поэтому в долгосрочном плане нам нужно вырваться из этой колеи, в которой мы (и это тоже была одна из возможных тем моей несостоявшейся диссертации )угодили из-за цивилизационного выбора времён Александра Невского (ведь это именно он "разгромил" вечевое право в Северо-Восточной Руси - т.к. народные вече были за борьбу с татаро-монголами - и уничтожил народную демократию), потом подтвержденного на земском соборе, когда выбрали первого из Романовых. Второй случай - земский собор - предопределил ту "колею" развития ("циклическая модернизация", а не поступательное развитие), в которой мы сейчас. И вот это и должно быть основной целью долгосрочной работы.
    6. 0
      3 февраля 2020 14:21
      Цитата: Теренин
      Украина убивает уже граждан России на Донбассе (получивших паспорта граждан РФ)... Почему не работают "введенные" РФ против них санкции?...
      Это ещё что! Поберегите своё удивления до момента всенародного принятия поправок к Конституции РФ, когда выяснится, что поправки, нацеленные на рост благосостояния, что-то не работают, а поправки, нацеленные на удержание одних и тех же лиц у властных рычагов, работают замечательно.
    7. +1
      3 февраля 2020 15:22
      Более того я лично видел здорового лба лет 35-40 с татуировкой батальона "Азов" в мае 2019 года в СЕВАСТОПОЛЕ!!! А вы говорите.
    8. +1
      8 февраля 2020 21:44
      Цитата: Теренин
      Дело в том, что с нами воюют, а мы все анализируем и дружим. Украина убивает уже граждан России на Донбассе (получивших паспорта граждан РФ)... Почему не работают "введенные" РФ против них санкции?... Почему не принимаются законы, об уголовном преследовании лиц, наносящих ущерб России?... В том и числе и "пятой колонны"?

      всё потому что, к сожалению, дядь Вова считает обитателей вна - братским народом!!! negative
      1. +2
        8 февраля 2020 22:04
        Цитата: Николай Грек
        Цитата: Теренин
        Дело в том, что с нами воюют, а мы все анализируем и дружим. Украина убивает уже граждан России на Донбассе (получивших паспорта граждан РФ)... Почему не работают "введенные" РФ против них санкции?... Почему не принимаются законы, об уголовном преследовании лиц, наносящих ущерб России?... В том и числе и "пятой колонны"?

        всё потому что, к сожалению, дядь Вова считает обитателей вна - братским народом!!! negative

        Да, что то он забуксовал с нечистью у власти нэньки negative
        1. 0
          8 февраля 2020 22:13
          Цитата: Теренин
          Да, что то он забуксовал с нечистью у власти нэньки

          к сожалению, дело не во власти...дело в подавляющем большинстве бесхребетных обитателей вна!!! negative при этом он все равно считает их братьями, в следствии чего никаких радикальных экономических мер против украины не предпринимает, дабы не ухудшить жизнь "простого невиновного народа"!!! request negative negative
          1. +2
            8 февраля 2020 22:27
            Цитата: Николай Грек
            Цитата: Теренин
            Да, что то он забуксовал с нечистью у власти нэньки

            к сожалению, дело не во власти...дело в подавляющем большинстве бесхребетных обитателей вна!!! negative при этом он все равно считает их братьями, в следствии чего никаких радикальных экономических мер против украины не предпринимает, дабы не ухудшить жизнь "простого невиновного народа"!!! request negative negative

            Ох, доиграется ВВП с этой толерантностью. Сейчас, он прозападное либеральное правительство отправил в отставку и остался без прикрытия...
            1. +1
              9 февраля 2020 00:17
              Цитата: Теренин
              Ох, доиграется ВВП с этой толерантностью.

              вряд ли...ХПП еще никто не отменял!!! wassat да и сработать он может самым необычным образом в самый подходящий момент!! laughing
  4. +10
    3 февраля 2020 10:28
    При всей достаточно богатой инвариантности возможных событий
    Автор сам-то, интересно, понял что написал?)))
    1. DRM
      +1
      5 февраля 2020 15:49
      Цитата: Hwostatij
      При всей достаточно богатой инвариантности возможных событий
      Автор сам-то, интересно, понял что написал?)))

      Автор не читатель, автор - писатель.
  5. +2
    3 февраля 2020 10:33
    Нежно оттягивая неминуемое Россия загоняет ситуевину в невыгодный для себя исход! За 5 лет фашисты вна вооружились и организовались , горячая фаза будущего столкновения будет намного кровавее и затратнее,чем в 14 году. Промедление с кардинальным решением только усугубляет .Лучше уже не будет.
    1. +4
      3 февраля 2020 10:43
      Цитата: 113262а
      Нежно оттягивая неминуемое

      А делать то что?
    2. ANB
      +3
      3 февраля 2020 10:48
      А предложение какое? Самим влезать первыми?
      Это неприемлемо. Не считая неизвестной реакции от США, как минимум на партизанской войне потери всегда запредельные.
      1. +2
        3 февраля 2020 12:40
        Воооот! А нафиг тогда эти статейки? Комиссары в 14 рубаху на груди рвали-максимум год-полтора-и Крымский сценарий! Не сами же они придумали. Под дембель началась ВОТ ЭТА ПЕСНЯ-неприемлемо,реакция и т д. На НГ встречались полчанами-сейчас уже никто не служит. Из старых.На передке-некомплект. Доумничаетесь-и 15-тысячники разбегутся от безнадеги. Кто паспорта РФ получил-многие уже на лыжах! Россия большая. Примет. А для шибко умных-меняю тещину квартиру ,трешка,в Славяносербске,улучшенная,утепленная ,вид на Донец на двушку в МО. Или Калуге. Хватит геополитики...
        1. ANB
          +1
          3 февраля 2020 14:29
          Не сами же они придумали

          Коллега, я очень уважаю бойцов Донбасса, но боюсь, сами.
          Недаром Стрелкова (и коллег) потом резко выдернули. А теперь он сидит и ноет, что ДНР/ЛНР фсе, сдают, без его чуткого руководства ничего не выйдет. Хотя к Иловайску и Дебальцево он отношения не имел.
          1. -1
            3 февраля 2020 15:26
            СомневаюсЬ.однако! Пересекался с призрачанами-они в 14 держали коридор от Семеновки до Лисичанска и Севера.Так вот,за неделю до выхода Стрелковцев из Славянска-вариант Крыма был основным. Под него этот коридор и держался.И движ там был неслабый! Потом,в одночасье все рухнуло,Даже технику в Севере бросили. И отошли до Алчевска через Стаханов и Первомайск.
    3. -1
      3 февраля 2020 18:57
      Думаете? А анализ головой не?
      1. -1
        3 февраля 2020 21:18
        Мы люди простые,нам загадок не надо!Я тут живу с 64 года,Все вижу и слышу сам.Минимум раз в неделю по делам по всем этим Первомайскам,Сентяновкам,Веселым Горам и Николаевкам с Пионерскими бывать приходится. И моя не думай,моя-знай!)))От передка на Донце по прямой до центра Луганска-11 км. Район Луганска-Веселая Гора и Вергунка-через реку от укропов.. Донец-воробью по колено. В городе-тысяч 200 народу-мирняка. Как там с анализом?
      2. -1
        2 ноября 2022 15:16
        Думаете? А анализ головой не?
        Как показала жизнь - это у вас "анализ головой не", а человек был прав. Распечатайте его комментарий и свой ответ и повесьте в рамку
    4. +3
      3 февраля 2020 21:57
      Цитата: 113262а
      горячая фаза будущего столкновения

      кого с кем??? what
      1. -1
        3 февраля 2020 22:38
        Уже писал-по ту сторону свидомые в положении низкого старта. Хотят воевать. Не лезут только из-за распутицы-техника не пройдет по грунтовке.Кого с кем? При артподготовке-под раздачу пойдет мирняк,потом-пятнадцатитысячники,потом... все остальные.Но мирняк зажмурится первым.
        1. 0
          4 февраля 2020 01:05
          Цитата: 113262а
          Уже писал-по ту сторону свидомые в положении низкого старта. Хотят воевать. Не лезут только из-за распутицы-техника не пройдет по грунтовке.

          Дело не в распутице. Они давно на положении низкого старта. Дело в том,что сами по себе свидомые никто,без отмашки от Американцев они никуда пойти не могут. А отмашку они получат только тогда когда США получат гарантии невмешательства России. Иначе-опять Северный Ветер и август 2014.
          В РФ многие ,конечно,хотят отдать Донбасс,но тут проблема в том,что США ни дают ни каких гарантий,ни по Крыму,ни по санкциям. В силу же обещаний европейцев в Кремле не верят. Так что сдать Донбасс в выгодной редакции тоже не выходит. Вот все и зависло в тупике.
          Атака укров гипотетически возможна и без гарантии Кремля,но это только после выборов в США и только если Трамп проиграет.
        2. 0
          4 февраля 2020 10:27
          Насчет низкого старта-не сомневаюсь, за мирняк согласен, за "хотят воевать" - тут смотря с кем. С ЛНР ДНР - большой вопрос. Семикотловая Вальцмана армия еще не забылось. Хотя новичков могут подтолкнуть на кровавую бойню- что бы назад с оружием не повернулись. А за мирняк - согласен, первыми лягут, НО! (приняв такую жертву) будет повод уничтожить всё ВСУ... по "самые помидоры". Не думаю, что этим поводом воспользуются по полной, но воспользуются. Аж плохо становится по поводу мирняка. Сколько детей погибло, а расплата Семь Вяликих Вальцмана Котлов. И всё. Только Вековое ЛЕКАРСТВО=ВРЕМЯ для скакунов выписано. Очень Долгое и очень печальное скакунам.
          1. 0
            4 февраля 2020 12:19
            Вот со временем и напряг! Нас тут больше не становится!Особенно в прифронтовых городах. В селах еще хуже. Народ мрет и уезжает.Скоро в окопах сидеть некому будет. И боевыми не заманишь! А конторы типа Диагноза и прочих немецких композиторов поголовно удочки сматывают. Им в Сирии и Африке интереснее.
    5. -1
      2 ноября 2022 15:17
      Как же вы были правы... Не удержался от удовольствия - оппонентам, которые вам возражали, написал отдельные комментарии :)
  6. -1
    3 февраля 2020 10:34
    Либо Россия самостоятельно страна. Либо так и будем играть роль терпил, которые во всем обвиняют других.
    Может ещё не поздно начать вести независимую политику на благо государства? Или нынешнее государство это денежные мешки, которые и определяют политику.
    1. +2
      3 февраля 2020 13:18
      Цитата: Гардамир
      Может ещё не поздно начать вести независимую политику на благо государства?

      Можно. Но для этого должны придти к власти прогрессивные народно-патриатические силы.
    2. +1
      4 февраля 2020 10:33
      Самостоятельная?!?!?!? Денех забугром мало? Самостоятельность и Забугорность одновременно - абсурдно.Капитализм (деньги прежде всего) - ценою жертв и своего даже населения. Это вам не СССР. Капитализм и социалка - антагонисты.Социалка только тем , кто поддерживает эксплуатанта(есть кого эксплуатировать). Ушел с работы(ну нет работы) социалка потеряна (социалка аля 2 рубля ).
    3. 0
      4 февраля 2020 23:42
      Да все верно. У нас позиция терпилы.
      7 числа будут переговоры Лукашенко с ПУТИНЫМ.
      Лукаш забаберет себе все свои требования +10 проц.
      Приедет в Минск и подаст новые иски к Россиию.
      Такие вариации +-
  7. -3
    3 февраля 2020 10:36
    А откуда и что может просматриваться, если бандерлоги принципиально заряжены на русофобию. Тут только патологоанатом нужен. Они же нас на гиляку собрались вешать и на ножи. Следовательно именно по этой причине бандерлогия должна быть ликвидирована как государство. И давно на базе ЛДНР должна быть создана мощная ликвидационная комиссия.
    1. -1
      3 февраля 2020 19:00
      Она самоликвидируется- точнее оЛИВИться и оИРАКится. Уже Госбанды со своими боевиками стоят на стреме, как бы кто кого не отжал.
      1. -1
        2 ноября 2022 15:20
        Что-то не похоже... Пока только консолидация нации произошла. То, что за всё время не смогли сделать националисты, мы сделали за пол-года.
    2. +2
      3 февраля 2020 19:10
      О как бандерлогов зацепил, сразу кучу минусов наставили недоумки, вроде от этого что-то поменяется. Убогие, что с них взять. Все равно для меня украинцем будут Ковпак, Вершигора, Кожедуб и такие как они, а не гниды типа бандеры и прочих тварей.
      1. 0
        4 февраля 2020 10:35
        Да это нормально. Это им не ГондонаСМИ и ТСН смотреть-сюда да поглядывают. drinks
  8. +7
    3 февраля 2020 10:39
    Как видим, «хороших» вариантов между Киевом и Москвой как-то не просматривается

    С такой властью какая сейчас на Украине никаких хороших отношений не предвидится. Если посмотреть на постсоветскую историю, то у России с Украиной нормальных отношений можно сказать и не было. Их власти с момента распада СССР вели антироссийскую политику. И ожидать улучшений между странами не приходится.
    1. -6
      3 февраля 2020 10:52
      СССР не распался. Его планомерно развалила Украина, Кравчук.
      Белорусский лидер сам на это был не способен, он только подпевала.
      Ельцину это было не нужно.
      Ситуацией воспользовался потомок бандеровцев Кравчук.
      И разваливал он Союз не для того чтобы дружить с Россией, а что бы уйти в Европу. Что собственно и происходит.
      Не ждите от Украины никаких подвижек в сторону улучшения отношений.
      Или мы забиваем и забываем о ней навсегда или нужно решать силой.
      Третьего не дано.
      1. +3
        3 февраля 2020 11:48
        Больше всего развал ссср был нужен Ельцину. Т. к. иначе он лишался власти из-за конфликта с Горбачевым. Так что прежде чем писать хорошо бы знать матчасть.
      2. +4
        3 февраля 2020 13:21
        Цитата: prior
        Или мы забиваем и забываем о ней навсегда или нужно решать силой.
        Третьего не дано.

        Забыть про нашу историческую родину? Киев мать городов русских! Силой решать можно было в 2014 году. Сейчас то же силой можно, но только из нутри, через протестное движение.
        1. -1
          4 февраля 2020 10:39
          Представьте только на секунду wink , вместо РФ Путина, решение о перевороте и боевых действиях на Донбассе Укровермахта, принимал бы решение какой нить БушОбама. Было бы как в Югославии-разбомбили бы и Киев и поделили бы всю 404ю на маленькие районы, которыми легче управлять. Протестное движение дОООлго будет начинаться,но очень конкретно. В конце "гонцы на коленях к царю". Было уже.
      3. -2
        3 февраля 2020 14:01
        Цитата: prior
        СССР не распался. Его планомерно развалила Украина, Кравчук.

        Полуправда-хуже лжи.Вы прекрасно знаете,что из четвёрки предателей,уничтожившими СССР ,двое были этническими русскими-Ельцин и Горбачёв.Если Шушкевич,Ельцин и Горбачёв не захотели развала СССР,никакой Кравчук ничего бы не сделал.Тем более, подавляющее большинство жителей УССР проголосовали "за" сохранения Союза.Вам должно быть стыдно за ваше враньё.
        1. -4
          3 февраля 2020 15:37
          ельцин-еврей ..горбачёв украинец...откуда русские ...у ельцына отец был нач лагеря полит зеков ..фамилия эльцин в 37 году пэпика репресировали за садизм
          1. 0
            4 февраля 2020 10:57
            А разве не мордвин?
    2. +2
      4 февраля 2020 10:56
      Возможно вы и правы, я не об этом. Если отталкиваться от вашей идеи, тогда правомерно возникает вопрос - а какого хрена там много лет сидел Черномырдин и чем он там занимался, бабосы пилил ? Ведь не мог он ничего не видеть или специально глаза закрывал?
      1. 0
        4 февраля 2020 23:36
        черномырдин отец патриарх- газпрома...бобосы качал
        8 августа 1989 г. по инициативе Виктора Черномырдина на базе Министерства газовой промышленности был образован первый в СССР государственный концерн - "Газпром". 15 августа 1989 г. на учредительном заседании концерна Черномырдин был избран председателем его правления. Занимал этот пост до мая 1992 г.
  9. -1
    3 февраля 2020 10:41
    А теперь расскажите зачем командование НМ ЛНР заставляет бойцов сдавать полученные российские паспорта.
    1. 0
      3 февраля 2020 11:13
      Цитата: Egor-dis
      А теперь расскажите зачем командование НМ ЛНР заставляет бойцов сдавать полученные российские паспорта.

      Это как? Просветите
    2. +3
      3 февраля 2020 13:22
      Цитата: Egor-dis
      А теперь расскажите зачем командование НМ ЛНР заставляет бойцов сдавать полученные российские паспорта.

      Не могли бы вы более подробно осветить данный факт?
      1. 0
        9 февраля 2020 23:26
        Цитата: Арлен
        подробно осветить данный факт

        нечего там освещать. С мая 2019, как Путин разрешил по упрощенке паспорта выдавать, начали прессовать чтобы оформляли быстрее. Ну оформили, получили. Теперь заставляют сдавать, кто не сдал - рапорт о причине несдачи и на увольнение.

        Судя по прилетевшим минусам, кто-то в курсе, только правда глазки колет.
        1. +1
          9 февраля 2020 23:30
          Цитата: Egor-dis
          Судя по прилетевшим минусам

          Моего минуса там нет. Мне просто стало интересно.
          А какой смысл всего этого действия, сперва выдать, а теперь сдавать?
          1. 0
            10 февраля 2020 22:13
            Цитата: Арлен
            Мне просто стало интересно.

            Вот и мне интересно зачем они это делают. Потому и спросил. Но кому-то мой вопрос не понравился.
  10. 0
    3 февраля 2020 11:46
    Если случится грузинский вариант, что он может окончить я также, но с большими потерями ввиду больших размеров Незалежной. Там не решились войти в столицу, в итоге имеем весьма враждебное образование, которое в любой момент может превратиться в плацдарм для нападения, боюсь тоже самое может случиться и с Украиной.
  11. -4
    3 февраля 2020 12:04
    Диалог России с Украиной при нынешнем положении НЕВОЗМОЖЕН. Голосую за вариант 2.
  12. -2
    3 февраля 2020 12:50
    Худой мир лучше хорошей войны. Тем более, что любой достигнутый военный результат будет хуже довоенного положения вещей.
    1. -2
      3 февраля 2020 13:28
      На полномачштабный военный конфликт можно и должно идти только в двух случаях, если этого "захочет" противник или как в данном случае если Украина в данном вопросе не сможет устоять под нажимом США и другое, если ситуация с русскоязычных населением станет такой, что не вмешательство для России будет означать потерю лица.
  13. 0
    3 февраля 2020 12:55
    что власть ,что народ--враги России
    1. +6
      3 февраля 2020 13:24
      Цитата: Сергей Русский
      что власть ,что народ--враги России

      Какой народ - враг России? Украинский? Уточните пожалуйста.
  14. -1
    3 февраля 2020 13:19
    Отношения между "бизнесменами" - это одно (ничего личного, ничего официального), отношения между людьми... их нет, т.к. бывшие советские люди скоро умрут все... и всё. Сценарий взаимоотношений между частями СССР один - объединение или смерть.
  15. ANB
    0
    3 февраля 2020 14:31
    Цитата: 113262а
    трешка,в Славяносербске,улучшенная,утепленная ,вид на Донец на двушку в МО

    Не поменяют.
  16. -2
    3 февраля 2020 14:52
    Откровенно "фиолетово" до этой страны 404, что там как там. Не понимаю тех кому 6 год по нраву обсасывать эту тему, так и с ума сойти не долго.
    1. +3
      3 февраля 2020 20:31
      Цитата: ZABVO
      Откровенно "фиолетово" до этой страны 404, что там как там. Не понимаю тех кому 6 год по нраву обсасывать эту тему, так и с ума сойти не долго.

      В молчаниях, примирениях, бездействии, покаяниях... рождаются... бандеровцы
      1. -2
        4 февраля 2020 12:30
        Давайте эти все слоганы Вы будите рассказывать юным умам, но не мне.
        1. +2
          5 февраля 2020 22:38
          Цитата: ZABVO
          Давайте эти все слоганы Вы будите рассказывать юным умам, но не мне.

          Ну, как скажете, если Вам реально
          Цитата: ZABVO
          так и с ума сойти не долго.
  17. +1
    3 февраля 2020 15:15
    Нужно было не ни "делать клювом клац клац" в 2014 году нашему ВВП,а дать гаринтии Януковичу и разогнать весь этот шабаш в виде майдана,и люди были бы живы и отношения хорошие,а теперь с каждым годом мы всё больше отдаляемся друг от друга,а это ДВА РОДНЫХ БРАТА из трёх.
    1. 0
      4 февраля 2020 10:45
      Не согласен. Нельзя было так . Правильно спрятали Яныка. На лицо ГОСПЕРЕВОРОТ!!!. И этим словом в междунар.отношениях если что пользуются - безответно. Не было критической массы(Ленин).
    2. DRM
      0
      5 февраля 2020 16:07
      Цитата: МорякЧФ
      Нужно было не ни "делать клювом клац клац" в 2014 году нашему ВВП,а дать гаринтии Януковичу и разогнать весь этот шабаш в виде майдана

      Тогда бы не было "Крымнаш", запредельного рейтинга Путина перед выборами и (главное) страшилки типа: не будете покорными хозяевам жизни, - будет как на Украине. А так, - всё по ХППлану.
      1. -1
        6 февраля 2020 09:44
        Что касаемо Крыма,то я думаю эту ситуацию и так обыграли бы ,так сказать в счёт помощи Януковичу.
  18. -1
    3 февраля 2020 15:35
    пришла похоже пора думать как будем использовать пленных бандеровцев в экономике России...
    1. DRM
      0
      5 февраля 2020 16:09
      Цитата: aries2200
      пришла похоже пора думать как будем использовать пленных бандеровцев в экономике России...

      кто про, что а ариец2200 мечтает о концлагерях. вот уж действительно "антифашизм" тут зашкаливает.
      1. 0
        6 февраля 2020 18:15
        мечтаю чтобы бандерлоги донбасс отстроили
  19. +5
    3 февраля 2020 16:25
    По поводу того,что делать
    1) Выйти из Минских соглашений,ибо майданная Украина их не исполняет.
    2) Признать ЛНР,ДНР.
    3) Потребовать от майданной Украины вывода своих оккупационных сил с территории Донецкой,Луганской области
    4) В случае отказа провести совместно с ЛНР,ДНР военную операцию по освобождению Донбасса.
    5) Воссоединить Донбасс с Россией.
    Все это можно сделать в короткий срок. Проблема только в одном- зависимости властей РФ от дорогих "Западных партнеров".
    1. 0
      4 февраля 2020 10:46
      От забугорных денег и надо плясать. Будущее -Только "от этой печки плясать".
    2. -1
      2 ноября 2022 15:30
      Почти, как по вашим пунктам в 2022 делали. И даже больше. Как вы относитесь к текущей ситуации?
  20. +5
    3 февраля 2020 20:26
    Цитата: Одиссей
    За которые все кто их совершают и все их пособники будут нести ответственность без срока давности.

    Обязательно будут нести ответственность. И еще, возможно, вспоминать Путина, как лояльного правителя...
  21. 0
    3 февраля 2020 21:22
    То,что украинцы не лезут через Донец-случайность! Погода подкачала! Плюсовая температура,грязь и дождь. Техника не пройдет. А так-там все в состоянии низкого старта.
  22. +2
    4 февраля 2020 15:16
    Путин одним росчерком пера лишил всех иллюзий укро-бандеровских фашистов, США, ЕС и НАТО на войну между Украиной и Россией. Он, Путин, сделал их, как маленьких слепых и беспомощных щенят легко и просто.
    Путин настоящих хозяин планеты Земля.
    Тут намечается совсем другой социально-политический процесс.
    Дело в том, что после получения российского гражданства основной частью украинцев государство Украина, как государство может просто исчезнуть, "як роса на сонці,", точно так же, как поётся в украинском гимне, только сгинут не враги, а сама Украина.
    После получения российского гражданства солдатами и командирами ДНР и ЛНР, - эти армии будут уже российскими.
    Тогда ВСУ уже будет реально воевать с Россией.
    Вот так!
    А это будет совсем другая история.
    А вся это мышиная возня с отводами войск, с законом о земле, с телевизионными шоу, с возвращением моряков и кораблей просто дымовая завеса для свидомых селюков и Запада с США.
    Смерть укро-бандеровским рабам!
    Смерть врагам и предателям России!
  23. -1
    5 февраля 2020 17:47
    Он обвинил Советский Союз, а значит и Украину в том числе.Я думаю что нормальные люди ему не простят.А их большинство.
  24. 0
    7 февраля 2020 21:33
    Это называется - слон в посудной лавке. Это я о политике МИДа и России по отношению к Украине и конкретно к этой статью. Тоньше надо, и циничней, кстати, джентльмены...
  25. 0
    12 февраля 2020 09:18
    Почему автор не рассматривает вариант, когда удастся провести государственный переворот на Украине с помощью спецслужб России? В таком случае возможно перестроить отношения с точностью до наоборот. И даже если пророссийский режим будет нестабилен и будет свергнут, то возможно и полезно будет провести территориальный раздел этой страны по диагонали северо-запад/юго-восток. Вообще, странно то, что не только автор этой статьи, но и во многих других СМИ вариант организации гос.переворота почему-то не рассматривают. Конечно в этом будут сложности. Но разве западные страны чураются гос.переворотов? В любом случае это лучше, чем прямое вторжение. Впрочем возможны и комбинации вариантов: провести гос.переворот на Украине, а затем по просьбе нового руководства страны ввести на восток и юг российские войска (или "добровольцев-шахтеров"). В противном случае проамериканская Украина будет для России тем же, что и для ГДР - Западный Берлин. В общем, я - за пророссийский гос.переворот на Украине. Как его провести? М.б. силами спецподразделений ликвидировать часть руководства Украины, а часть подкупить. Делать внезапно.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»