Шансы против гиперзвукового «Циркона»: есть ли у ВМС США защита от наших ракет

142

Гиперзвуковые противокорабельные ракеты 3М22 «Циркон», разработку которых продолжает Россия, уже признаны в США одним из самых опасных российских вооружений современности. Почему американские военные так боятся «Циркона»?

О ракете 3М22 пока известно не много. Сообщается, что ее смогут запускать с надводных и подводных платформ, а поражать она будет неприятельские корабли, включая авианосцы, и даже наземные цели. Гиперзвуковая скорость и особый профиль полета превращают «Циркон» в очень опасное для флота вероятного противника оружие. Потому и заволновались в Соединенных Штатах. Ведь до последнего времени США делали акцент на своем морском превосходстве над Россией.



Известный политолог Евгений Сатановский, к примеру, как-то заявил, что «Циркон» может отправить весь знаменитый авианосный флот США на дно. Конечно, слова Сатановского можно было бы счесть патриотической бравадой, если бы сами американцы не начали повторять практически то же самое. Так, популярное издание Military Watch Magazine заявило, что ракеты «Циркон» завершает господство ВМС США в Тихом океане.

Ракеты «Циркон» способны поражать цель на расстоянии в 1000 км, а у системы противовоздушной обороны Aegis, используемой американцами, фактически нет ни единого шанса против новейшего российского оружия. К тому же, вооружить «Цирконами» Россия сможет практически любой военный корабль – от корвета до крейсера. Уязвимыми перед «Цирконом» окажутся и все союзники США в Азиатско-Тихоокеанском регионе – Япония, Южная Корея, Австралия. Все они используют систему противовоздушной обороны Aegis, не способную перехватывать новейшие ракеты.

Пока у американских военных нет внятного ответа на вопрос, как же сбивать российские ракеты «Циркон» в случае вооруженного столкновения. Есть ли у США хоть какие-то шансы против этого гиперзвукового оружия?

Некоторые шансы имеет ЗУР RIM-174 Standard ERAM/SM-6. Однако каждая такая ракета стоит около 5 млн долларов, поэтому на вооружении американской армии их не много. Даже если представить, что американские авианосцы попытаются отразить атаку гиперзвуковых ракет, это будет очень сложно и дорого. И защитить все корабельные соединения не получится в любом случае.


Едва ли не единственным шансом обезопасить свои корабельные соединения от российского гиперзвукового оружия остается тактика превентивного удара по потенциальным носителям ракет «Циркон». Вот для этого у американских военных есть все возможности – и развитая система поиска и обнаружения кораблей противника, и ударная авиация, и ракеты семейства Harpoon. Если говорить о борьбе с подводными носителями «Циркона», то ВМС США большое внимание уделяет развитию атомного подводного флота, субмарины которого также смогут нанести тот самый превентивный удар.

Но успех превентивной атаки не гарантирован. Российские средства радиоэлектронной борьбы, противовоздушной и противоракетной обороны являются одними из лучших в мире. Не исключено, что даже в случае превентивного удара американские ракеты будут перехвачены или дезориентированы, после чего по авианосной группировке противника ударят «Цирконами».


Завершая разговор о призрачных шансах американского флота в борьбе против российских гиперзвуковых ракет, нельзя не отметить, что в США сейчас как огня боятся передачи «Цирконов» Китаю. Если гиперзвуковые ракеты или технологии, позволяющие их изготавливать, попадут в руки Пекина, это значительно усилит позиции китайского флота в Тихом океане.

Ведь именно Поднебесную США сегодня считает главным и наиболее реальным вероятным противником в Азиатско-Тихоокеанском регионе, тем более, что интересы союзных США государств пересекаются с китайскими интересами в АТР. Нерешенные территориальные споры в Южно-Китайском море, Тайваньский вопрос, ситуация на Корейском полуострове – все эти факторы отнюдь не способствуют развитию безмятежных отношений между Соединенными Штатами и Китайской Народной Республикой.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

142 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    3 февраля 2020 16:15
    Ещё пока нечего передавать Китаю, у самих нет. Вот когда будут, тогда и поговорим.
    1. -11
      3 февраля 2020 16:38
      У США с Китаем споры по по чужим для США территориям, а у нас с Китаем споры по своей собственной территории. Да, я в курсе, что мы трусливо отдали кучу приграничных территорий, чтобы, "умиротворить" Китай, и пока, официально, территориальных споров у нас нет Зато есть устойчивое внутрикитайское мнение что царская Россия бесчестно забрала у Китая целые регионы, зато в будущем, когда начнется глобальный нефтяной, водный и прочий ресурсный голод у Китая может возникнуть жизненно важное желание забрать "общечеловеческое достояние" "незаконно удерживаемое Россией" в пользу более достойного. Причем, великолепным доводом к тому будет защита прав коренного китайскоговорящего большинства в Сибири, а так же прочих братьев по вере и геному типа бурятов, тувинцев и пр.
      Вы все еще хотите предать хоть что-то Китайским "товарищам"?
      1. +8
        3 февраля 2020 17:10
        У Китая свой Север практически не заселён!
        Да, они нам не союзники а так - Попутчики и в торговле партнёры. Передавать технологии Гиперзвука нельзя от ни в коем случае!
        Появление на вооружении ВМФ России Цирконов - действительно изменит баланс Сил. Соответственно скорректируется и Военно - Морская стратегия. Надеюсь не долго осталось ждать принятие на вооружение Циркона!
        1. -4
          3 февраля 2020 17:31
          Цитата: ЗВЕРОБОЙ
          У Китая свой Север практически не заселён!

          Ага, там сплошь каменистые пустыни, как жить в пустыне? Зато аккурат ближе к границам России начинается "зеленая зона". А уж Байкал и вообще северные реки насколько жирный куш, поверни их вспять, и сколько солнечных пустынь можно оросить, сколько миллиардов китайцев там поселить!
          1. +5
            3 февраля 2020 17:39
            Китай - очень скучен по населению, в случае реальной угрозы - в рукопашную с Китайцами Точно биться не будут. ЯО - Гарантия их миролюбивости.
            Добавлю, у Китайцев своих проблем достаточно: Тайвань, Гонконг (протесты) , территориальные споры - практическисо всеми соседями, включая не слабые в военном отношении Японию, Индию, Вьетнам и других более мелких игроков.
        2. -1
          4 февраля 2020 10:11
          (У Китая свой Север практически не заселён!) но, нравится им ( китайцам) НАШ СЕВЕР!
          (Да, они нам не союзники а так - Попутчики и в торговле партнёры) это вы обидели ВВП.
        3. -1
          4 февраля 2020 14:39
          Это все верно, только не думаю, что Россия долго будет удерживать первенство в гиперзвуковой гонке. США рано или поздно создадут свое оружие, да и другие страны (высокотехнологичные), хотя сама тактика боя конечно будет меняться.....
      2. Комментарий был удален.
      3. +8
        3 февраля 2020 18:52
        Цитата: Мимопроходящий
        Вы все еще хотите предать хоть что-то Китайским "товарищам"?

        Почему только "хотим"? Уже передали документацию и будем консультировать при строительстве национальной системы СПРН... yes
        У янки от этого зубы аж свело! И дар речи на сутки пропал... bully
      4. 0
        5 февраля 2020 05:13
        Вы уж определитесь как-то - Вы о товарищах или о китайских имперцах? Потому что царская Россия у императорского Китая, может, да, что-то там давно и не очень справедливо (с их точки зрения) и оттяпала. А вот если говорить именно о китайских товарищах, то вообще-то КНР была создана во многом благодаря СССР и ему почти всем обязана. И уж точно РФ у КНР ничего не оттяпывала. А если нужно что-то вернуть императорскому Китаю - так покажите сначала империю и императора, тогда и начнём разговор (может быть)... Только тогда и о Порт-Артуре можно будет вспомнить, и о Даманском, и много чего ещё... Международно-правовая преемственность либо есть, либо её нет, а так, чтобы "пятнами" - такого не бывает...
    2. +2
      3 февраля 2020 16:52
      Цитата: neri73-r
      Ещё пока нечего передавать Китаю, у самих нет. Вот когда будут, тогда и поговорим.

      Китай сам разрабатывает гиперскоростные ракеты,так что мы в этом вопросе вряд ли им поможем.
      Что до всех этих заявлений анлосаксов...если бы Циркон скажем поступил в войска на следующий год,то тогда действительно у англосаксов встал бы вопрос обороны против таких систем ,либо перестройки всего флота под новые угрозы.Пока говорить о Цирконе,как имеющим место быть оружии нельзя.
      Хотя уже сейчас видны проблемы авианосцев США в вопросе защиты данных кораблей. Причем Китай закладывает и строит тоже авианосцы,при том,что мы на пороге принятия на вооружение гиперскоростных дальнобойных ПКР,что заставит и матрассов создать аналогичное оружие. Подходы разные...вполне возможно,что с приходом таких систем как Циркон,авианосцы как класс кораблей уйдут в историю.Кто знает...
      1. +3
        3 февраля 2020 17:32
        Китай пока смог разработать планирующий боевой блок, типа нашего боевого оснащения стратегических ракет с возможностью маневрирования за счёт отклоняемых поверхностей. Т.е. этот блок не управляем и летит по заложенной программе. Не имеет двигателя и может только падать. Китай отстаёт лет на 30 от нас. И поставлять ему наши Цирконы - это верх идиотизма.
    3. +1
      3 февраля 2020 18:28
      Цитата: neri73-r
      Ещё пока нечего передавать Китаю, у самих нет. Вот когда будут, тогда и поговорим.

      Вернее ,если США схлестнется с Китаем,вот тогда и поставим....
      Вспомните как США наварились на второй мировой ..Эх России ,бы хоть раз в сторонке постоять и понаблюдать ..А то вечно мы во все мировые драки в первых рядах .. laughing
      Хотя нет ,Сталин до последнего тянул ..Неуспели мы перевооружиться и т.д. Англосаксы все же натравили Гитлера на СССР ...А мы надеялись ,что будет наоборот...Ну да ладно ..
    4. -3
      3 февраля 2020 19:44
      Ну а может и есть а кинжалы например тоже много чего могут
    5. -1
      3 февраля 2020 21:42
      Цитата: neri73-r
      Ещё пока нечего передавать Китаю, у самих нет. Вот когда будут, тогда и поговорим.

      Статью писал бенефициар из Китая...ни больше,не меньше
      1. dsk
        +2
        4 февраля 2020 05:16
        Тайваньский вопрос, ситуация на Корейском полуострове
        - Это плацдармы, захваченные янки в прошлом веке у границ Китая.
        Обычная боеголовка Циркона для такой махины как авианосец - это "комариный укус", что могут повредить 200-300 кг ВВ? Несколько лет назад Штаты в порядке эксперимента, неделю топили списанный беззащитный авианосец.
        Вот когда "научат" наводить с спутников на движущийся авианосец сверхзвуковую боеголовку с ЯО - тогда для АУГ "песенка будет спета".
        1. +2
          4 февраля 2020 06:46
          Цитата: dsk
          Вот когда "научат" наводить с спутников на движущийся авианосец сверхзвуковую боеголовку с ЯО - тогда для АУГ "песенка будет спета".

          Так у нас все ПКР от рождения с ЯБЧ повенчаны , и "Оникс" с "Цирконом" не исключения . В случае реальной стрельбы по американскому авианосцу никто скромничать и жадничать не будет , ибо это уже будет ВОЙНА . Настоящая . А для такой ничего не жалко .
          1. +1
            5 февраля 2020 02:31
            Цитата: bayard
            все ПКР от рождения с ЯБЧ повенчаны , и "Оникс" с "Цирконом" не исключения .

            Все ПКР морского базирования имеют только обычное снаряжение. Нет развёрнутых КРМБ с ТЯО. ЕМНИП, в соответствии с СНВ-2.
            Заменить боеголовку можно только на базе обслуживания ракет. Но сначала надо их ещё изготовить, так как на складе они не лежат.
            P/S/ Нынешние вопли про Циркон с ТЯО как раз под продление СНВ-3, через год срок.
  2. -1
    3 февраля 2020 16:19
    Есть конечно защита. Чтобы пустить Циркон, надо сначала иметь координаты цели. А получить их можно только подлетев к кораблям противника в условиях превосходства авиации этого противника в воздухе. Гиперзвуковая ракета дает преимущество быстрого удара по цели и с большего расстояния после ее обнаружения, но и только. Ну и сбить сложнее. Но без целеуказания бессмысленна.
    1. 0
      3 февраля 2020 16:28
      Цитата: Демагог
      Но без целеуказания бессмысленна.

      Использование на "Цирконах" АРГСН вы не рассматриваете?
      1. +2
        3 февраля 2020 16:32
        Цитата: vvvjak
        Использование на "Цирконах" АРГСН вы не рассматриваете?

        Не, ну если в "Циркона" суметь затолкать еще и загоризонтную РЛС, чтобы за 1000км разглядеть АУГ...
        1. +2
          4 февраля 2020 06:53
          Загоризонтные РЛС , кстати , и по надводным кораблям(и особенно группам) работают . На Дальнем Востоке строительство\развёртывание на завершающей стадии . Спутники , БПЛА класса "Альтиус" , самолёты РЛ и РТ разведки ... разведывательные корабли сопровождения (смертники конечно , но цель стоит того) .
          И , кстати , первый испытательный пуск "Циркона" был с воздушного носителя - Ту-22М3 .
          1. -1
            4 февраля 2020 09:02
            Цитата: bayard
            Загоризонтные РЛС , кстати , и по надводным кораблям(и особенно группам) работают

            Да, но сколько их у нас? "Волна" на ТОФ. Весь Тихий океан она взором не окинет; контролирует лишь фиксированный сектор.

            Цитата: bayard
            Спутники , БПЛА класса "Альтиус" , самолёты РЛ и РТ разведки ... разведывательные корабли сопровождения

            Здорово, но где вот это все в должных количествах?

            Цитата: bayard
            И , кстати , первый испытательный пуск "Циркона" был с воздушного носителя - Ту-22М3

            Ага, по данным информационного агентства ОБС.
            1. +1
              4 февраля 2020 10:23
              Цитата: Kalmar

              Да, но сколько их у нас? "Волна" на ТОФ. Весь Тихий океан она взором не окинет; контролирует лишь фиксированный сектор.

              Заканчивается(завершающая стадия) строительства\развёртывания "Контейнера" на восточном направлении . Эта РЛС двухскачковая - первый скачок - до 3000 км. , второй - до 6000 км. Правда на втором скачке только крупные\средние самолёты и корабли , а вот на первом - крылатые ракеты , легкомоторники и БПЛА длинной\размахом от 5 м. . Когда развернётся , на ДВ совсем другая жизнь начнётся - вся воздушная\надводная обстановка как на ладони будет , противолодочники со взлёта брать будет . И уж авианосцы с ордером точно не проглядит . А доставать - либо береговым "Цирконом"(приказ на подготовку такой версии год назад был , готовят) , либо ракетоносной авиацией(МиГ-31 с "Кинжалом" или Ту-22М3 с "Цирконом" ... или тем же "Кинжалом" - под обе ракеты модернизируют) .
              Цитата: Kalmar
              Спутники , БПЛА класса "Альтиус" , самолёты РЛ и РТ разведки ... разведывательные корабли сопровождения

              Здорово, но где вот это все в должных количествах?

              Строят . "Альтиус" на днях испытания закончил , на вооружение скоро . Кстати на Флот . Новые разведывательные корабли тоже строятся , намедни один такой в Индийском океане отличился .
              Кстати , "Циркона" на вооружении тоже нет пока , так что поспеет вместе с носителями . С ним сейчас насчёт "мягкого старта" колдуют , уж больно ускоритель стартовый мощный , может и ПУ развалить стартуя ... и кораблик , если невелик . Нужен двухрежимный стартовый ускоритель , ибо миномётный старт из УКСК невозможен(не расчитана) .
              Цитата: Kalmar
              И , кстати , первый испытательный пуск "Циркона" был с воздушного носителя - Ту-22М3

              Ага, по данным информационного агентства ОБ

              Нет , из аналитического доклада Конгрессу США по "российскому гиперзвуку" - с датами , цифрами , местом проведения каждого испытания . От американского разведсообщества сводная аналитика . Публиковалась .
              1. -1
                4 февраля 2020 12:11
                Цитата: bayard
                Заканчивается(завершающая стадия) строительства\развёртывания "Контейнера"

                Хорошо бы. Очень любят у нас такие вещи затягивать до невозможности.

                Цитата: bayard
                И уж авианосцы с ордером точно не проглядит

                Там еще есть моменты в части селекции целей: отличить авианосец с ордером от какого-нибудь сухогруза с разной шелупонью. Надеемся, что отличит )

                Цитата: bayard
                "Альтиус" на днях испытания закончил , на вооружение скоро

                Что-то такое и про Т-50 говорили. Лет несколько назад. Тут все так же: как поступит - тогда и разговор.

                Цитата: bayard
                Кстати , "Циркона" на вооружении тоже нет пока , так что поспеет вместе с носителями

                Ох уж это далекое светлое будущее... Как бы в него попасть...

                Цитата: bayard
                Нет , из аналитического доклада Конгрессу США по "российскому гиперзвуку" - с датами , цифрами , местом проведения каждого испытания

                Я так понимаю, этот доклад опубликован? Или мы говорим про заметки CNBC и National Interest, ссылающиеся на российские (смешно) источники?
                1. +1
                  4 февраля 2020 13:47
                  Цитата: Kalmar
                  Ох уж это далекое светлое будущее... Как бы в него попасть...

                  Сам заждался , но главное , что ракета летает , попадает и характеристики подтверждает . Но старт нужен корректный - УКСК изделие нежное , под "Калибр" главным образом затачивалась . Тут на старт "Оникса" посмотришь - такая эквелибристика , чтоб факелом беды не натворить , а у "Циркона" помощней будет .
                  Цитата: Kalmar
                  Я так понимаю, этот доклад опубликован? Или мы говорим про заметки CNBC и National Interest, ссылающиеся на российские (смешно) источники?

                  Я его по ссылке смотрел - с переводом , но ссылку не сохранил , так что поделиться не смогу . Сам оттуда впервые узнал , что первый старт был воздушным . И успешным .
                  Они ведь (в США) о "Цирконе" давно говорили - спутники не спят , это у нас молчали . И о будущем "Авангарде" тоже , года с 2010 -го , если не раньше . Поэтому никто из официалов у них над "мультиками" не смеялся .
                  1. +1
                    5 февраля 2020 03:13
                    Цитата: bayard
                    впервые узнал , что первый старт был воздушным . И успешным .

                    Вот это действительно новость. Первый раз слышу. "Циркон" с воздушным стартом на хорошем носителе прибавит в боевой эффективности сразу 50% или даже более..
                    Радостная весть yes
                    Цитата: bayard
                    И , кстати , первый испытательный пуск "Циркона" был с воздушного носителя - Ту-22М3 .

                    Ту-22М3 к сожажению не сможет раскрыть всех возможностей Циркона. Дальность ограниченна, в Калифорнийском заливе кегли не повалить... Хотя, наверное для установления морской блокады и принуждению к миру Японии или Ю.Кореи вполне подойдёт - расстреливать торговые суда и корабли на подходе к портам. Ту-160 лучше подходит. Но машина не первой свежести и морально устаревающая.
                    Для Циркона нужен новый носитель. Идеально конечно подойдёт заатмосферный глайдер типа "Зенгер".
                    Вопрос разведки и целеуказания по прежнему остаётся. На спутники нельзя положиться, они уязвимы и будут быстро выведены из строя.
                    1. +1
                      5 февраля 2020 04:35
                      Цитата: Митяй65
                      Ту-22М3 к сожажению не сможет раскрыть всех возможностей Циркона. Дальность ограниченна, в Калифорнийском заливе кегли не повалить...

                      Ну , тут уж как к делу подойти . Вес "Циркона" ориентировочно 4 тонны . Если на внешнюю подвеску взять 4 "Циркона" , это будет 16 тонн . А у него полезная нагрузка - 24 т. Поэтому в бомбоотсек вставляем топливный бак на те самые 8 т. керосина + дозаправка . И вуаля - гоняй АУГи по океану Тихому .
                      Но к Калифорнийскому заливу лучше "Ясень-М" командировать с 40 подарками на борту . Справится .
                      Для Японии довольно будет береговых комплексов "Бастион" с КР "Циркон" в боекомплекте - покроют все острова как бык овцу . И воздушные носители здесь тоже в помощь . Циркон ведь по идее и Су-30 , и Су-34 меж мотогондол подцепить сможет ...
                      А вся надводная и воздушная обстановка на ДВ ТВД скоро будет как на ладони - после достройки и обретения готовности загоризонтной РЛС "Контейнер" на восточном направлении . Размещение береговых комплексов с новыми ракетами на островах Курильской гряды , в Приморье и на Камчатке , в комплексе с ЗГРЛС "Контейнер" и др. средствами разведки и целеуказания ... даже без мощной надводной компоненты ТОФ , смогут держать под надёжным контролем весь регион .
                      Это ассимметричное решение сложнейшей задачи по военному паритету в регионе , при отсутствии наличия мощного надводного флота .

                      А экзотических носителей "Циркону" не надо . Ему , при надобности , и старичок Ту-95 в носители сойдёт . При дальности в 1000 км. носитель - вещь непринципиальная . Лишь бы был .
                      1. +1
                        5 февраля 2020 15:17
                        Цитата: bayard
                        Вес "Циркона" ориентировочно 4 тонны . Если на внешнюю подвеску взять 4 "Циркона" , это будет 16 тонн . А у него полезная нагрузка - 24 т. Поэтому в бомбоотсек вставляем топливный бак на те самые 8 т. керосина + дозаправка . И вуаля - гоняй АУГи по океану Тихому .

                        Вот интересно. Вы предлагаете бюджетный вариант развёртывания "Циркона" на воздушном, хорошо освоенном в эксплуатации носителе Ту-22М3М. Правда, которого осталось не так мого. В ВКС штук 60, не более, а в МРА ВМФ пусто.
                        А какова дальность такого комплекса при развёртывании на передовых базахи аэродромах подскока? Ту-22М3 + 4 "Циркона"? Или Ту-22М3 + 2 "Циркона"?
                        Как я понимаю, исходя из ожидаемых/предполагаемых характеристик Ту-22М3М, дальность для варианта Ту-22М3 + 4 "Циркона" составит 1600км + 1000 км , а для варианта Ту-22М3 + 2 "Циркона" составит 2400км + 1000 км.
                        Этого не достаточно что бы гонять АУГ по Тихому океану.
                        Цитата: bayard
                        Но к Калифорнийскому заливу лучше "Ясень-М" командировать с 40 подарками на борту .

                        Весь подплав будет задействован в противодействии подводной составляющей СЯС супостата, ему будет не до АУГ. АУГ и КУГ вобще-то цели второстепенные.
                        Цитата: bayard
                        Размещение береговых комплексов с новыми ракетами на островах Курильской гряды , в Приморье и на Камчатке , в комплексе с ЗГРЛС "Контейнер" и др. средствами разведки и целеуказания ... даже без мощной надводной компоненты ТОФ , смогут держать под надёжным контролем весь регион .

                        Ну да - регион, и только регион ДВ. Но мы говорим о идее, котрую вы описали как гонять АУГ по всему Тихому океану. Вот это интересно.
                        Расстрелять АУГ/КУГ супостата как в тире на дальних рубежах развёртывания - поставить глобальный шах без начала ТМВ. Нарушить судоходство. Создать угрозу на судоходных линиях снабжения Северной Америки. Перейти к морской блокаде Северной Америки.
                      2. +1
                        5 февраля 2020 19:26
                        Давайте по порядку .
                        Цитата: Митяй65
                        Вот интересно. Вы предлагаете бюджетный вариант развёртывания "Циркона" на воздушном, хорошо освоенном в эксплуатации носителе Ту-22М3М. Правда, которого осталось не так мого. В ВКС штук 60, не более, а в МРА ВМФ пусто.

                        В вариант Ту-22М3М будут модернизированы только 30 бортов . Остальные будут\уже откапиталены и останутся в ДА . А вот Ту-22М3М модернизируют как раз для МРА под носители "Кинжал" и "Циркон" (оставшиеся Ту-22М3 будут носить Х-32) .
                        Кроме того , сейчас в планах возобновить строительство не только Ту-160 , но и Ту-22М... возможно назовут 4 . - двухместный вариант с увеличенной дальностью и совершенно новым БРЭО .
                        Цитата: Митяй65
                        А какова дальность такого комплекса при развёртывании на передовых базахи аэродромах подскока? Ту-22М3 + 4 "Циркона"? Или Ту-22М3 + 2 "Циркона"?
                        Как я понимаю, исходя из ожидаемых/предполагаемых характеристик Ту-22М3М, дальность для варианта Ту-22М3 + 4 "Циркона" составит 1600км + 1000 км , а для варианта Ту-22М3 + 2 "Циркона" составит 2400км + 1000 км.

                        Не факт .
                        Ту-22М3М будут иметь уже двиги не НК-25 , а НК-32-2 . Т.е. более мощные и экономичные , посему только из-за них дальность уже увеличится . Плюс , Вы забыли про доп. топливный бак в бомбоотсеке , а он может быть как на 8 тонн , так и на 12 , в зависимости от боевой нагрузки . А таких вариантов нагрузки может быть : 4 , 3 , 2 "Циркона .
                        Второй случай - третья ракета под брюхом , как и в случае максимальной нагрузке при Х-22 .
                        И не забываем о возможности дозаправки в воздухе - теперь все модернизированные Ту-22М3\М3М будут иметь штангу дозаправки .
                        Поэтому плюсуем всё вышеназванное и получаем боевой радиус ... 2 600 , 3 500 , до 5 000 км. + 1000 км дальность "Циркона" . Вполне можно гонять , особенно при хорошем целеуказании .
                        Цитата: Митяй65
                        Цитата: bayard
                        Но к Калифорнийскому заливу лучше "Ясень-М" командировать с 40 подарками на борту .

                        Весь подплав будет задействован в противодействии подводной составляющей СЯС супостата, ему будет не до АУГ. АУГ и КУГ вобще-то цели второстепенные.

                        И всё-таки не весь . Безопасностью баз , проливов и "бастионов" займутся как НАПЛ , так и назначенные МАПЛ и наряд надводных ПЛ кораблей и авиации . А вот ударными функциями по БАЗАМ , АУГ , прочим КУГ и побережью противника будут озадачены именно ударные МАПЛ (Батоны , Ясени и возможно "Бореи-К") . Каждому типу своя БЗ .
                        Цитата: Митяй65
                        Ну да - регион, и только регион ДВ. Но мы говорим о идее, котрую вы описали как гонять АУГ по всему Тихому океану. Вот это интересно.

                        Не сразу сказка сказывается . С теперешним парком надводных кораблей говорить о океанских рейдах верх самонадеятельности , особенно на ТОФ . А вот держать под контролем - радиолокационным и огневым изрядную часть бассейна Тихого океана , вещь вполне реальная .
                        И действенная .
                        Дальность ракет не менее 1000 км.
                        Неотразимых ракет("ну как в такую не влюбиться" - сказал натовский генерал и застрелился) .
                        Мерим циркулем от Камчатки , Курильской гряды и Приморья и наслаждаемся зоной поражения .
                        А новые надводные корабли в сочетании с АПЛ-арсеналами типа "Борей-К" позволят выдвинуть рубеж этой зоны ещё глубже в океан .
                        Вплоть до самого побережья США .
                        Тем более , что дальность 1000 км. - это о "Цирконах" , а вот "Калибр-М" дальностью 4500 км. по стационарным целям , это совсем другой разговор - стратегический .
                        Дело в том , что ЗГРЛС "Контейнер" - двухскачковая и имеет дальность на первом скачке - до 3000 км. , на втором - 6000 км. На втором скачке правда , видны лишь крупные корабли и самолёты . И точность падает . Но для обнаружения , оповещения , идентификации (сверка с таранспондерами гражданских судов и самолётов) .
                        Цитата: Митяй65
                        Расстрелять АУГ/КУГ супостата как в тире на дальних рубежах развёртывания - поставить глобальный шах без начала ТМВ. Нарушить судоходство. Создать угрозу на судоходных линиях снабжения Северной Америки. Перейти к морской блокаде Северной Америки.

                        Это всё мечты . И в лучшем случае - планы .
                        А пока - оборона\активная оборона .
      2. +2
        3 февраля 2020 18:37
        Цитата: vvvjak
        Использование на "Цирконах" АРГСН вы не рассматриваете?

        Под теплозащитой?

        Это на минуту оставили в стороне вопрос, откуда у него дополнительные мегаджоули на разгон и поддержание скорости.
        1. +1
          5 февраля 2020 02:57
          Цитата: Осьминог
          Под теплозащитой?

          Теплозащитный конус отстреливается при входе в поисковую зону. Под ним радиопрозрачный охлаждаемый жидким азотом обтекатель РЛ ГСН. Который выдаёт целеуказание и себе и рою.
          Жидкий азот, литров 3-5, на борту в сосуде Дьюара.
          Если будет применена обычная для современных КРМБ тактика роя, то, вероятно, будет передовая ракета-жертва.
          Цитата: Осьминог
          дополнительные мегаджоули на разгон и поддержание скорости.

          Вот это загадочная фраза. А те которые есть чем плохи-то?
          1. -1
            5 февраля 2020 07:52
            Цитата: Митяй65
            которые есть чем плохи-то?

            Видите ли, те, которые есть в тех же массогабаритах, почему-то не разгоняют калибр до гиперзвука, такая досада.
            Цитата: Митяй65
            Теплозащитный конус отстреливается при входе в поисковую зону

            Как интересно. На гиперзвуке он отстреливается?
      3. +5
        3 февраля 2020 18:48
        Напоминаю у России есть система спутниковой радиотехнической разведки Лотос-С которая прекрасно увидет АУГ США задолго до реального боевого столкновения. Целеуказание они тоже обеспечивают.
        1. 0
          3 февраля 2020 20:38
          Предлагаю США универсальную защиту от цикронов - гиперзвуковые санкции.
        2. +1
          4 февраля 2020 04:43
          Цитата: Сергей 777
          система спутниковой радиотехнической разведки Лотос-С которая прекрасно увидет АУГ США задолго

          Система называется МКРЦ Лиана. А Лотос-С это одна из её составляющих. Вероятно, первое что будут делать стороны конфликта, это уничтожать спутниковые системы друг друга. Они очень уязвимы. Поэтому МКРЦ Лиана будет выведена из строя сразу и рассчитывать на нее нельзя.
    2. -1
      3 февраля 2020 16:59
      Цитата: Демагог
      Чтобы пустить Циркон, надо сначала иметь координаты цели.

      Циркон заявочно летит со скоростью 9 махов.То есть 1000 км он пролетит минут за 6-7.То есть,по сути Циркону достаточно указать направление,куда лететь до захвата цели своей ГСН. А за 6 минут далеко от точки целеуказания (примерной) авианосец скажем уйдет?
      1. 0
        3 февраля 2020 17:20
        Цитата: НЕКСУС
        Циркону достаточно указать направление,куда лететь до захвата цели своей ГСН

        Ну, допустим, не направление, а более-менее конкретные координаты, чтобы он по дороге не перенацелился на какой-нибудь танкер, оказавшийся не в том месте не в то время. Потом, эти самые координаты тоже надо как-то получить: океан большой, найти в нем даже такую крупную цель, как АУГ, - не самая простая задача.
        1. -2
          3 февраля 2020 17:23
          Цитата: Kalmar
          Ну, допустим, не направление, а более-менее конкретные координаты,

          На сколько позволяет угол захвата цели ГСН.
          Цитата: Kalmar
          Потом, эти самые координаты тоже надо как-то получить:

          Координаты например полученные от нашей ПЛ вас не устроят? Или например от дрона класса Альтаир? В чем проблема то?
          1. +2
            3 февраля 2020 17:29
            Цитата: НЕКСУС
            Координаты например полученные от нашей ПЛ вас не устроят? Или например от дрона класса Альтаир? В чем проблема то?

            А у нас настолько много этих самых ПЛ, чтобы круглосуточно пасти американские ВМС по всему океану (или хотя бы недалеко от российских берегов)? Или дроны непрерывно роятся везде, где только можно и нельзя? Так-то любые источники разведданных устроят; беда в том, что этих самых источников сейчас, прямо скажем, дефицит. Это мы еще не вспоминаем, что носитель "Цирконов" в момент обнаружения авианосца тоже не обязательно рядом будет - прибавляйте время на выход на рубежи пуска ракет.
            1. -2
              3 февраля 2020 17:40
              Цитата: Kalmar
              А у нас настолько много этих самых ПЛ, чтобы круглосуточно пасти американские ВМС по всему океану

              А у матрассов настолько много действующих авианосцев?
              Цитата: Kalmar
              Или дроны непрерывно роятся везде, где только можно и нельзя?

              У Альтаира время дежурства,если мне не изменяет склероз -36 часов. В чем проблема то?
              Цитата: Kalmar
              Это мы еще не вспоминаем, что носитель "Цирконов" в момент обнаружения авианосца тоже не обязательно рядом будет

              Я то прибавлю...да только радиус Циркона в 1000 км сильно снижает вообще наличие авианосцев ,как ударной силы. При этом,на кораблях наших будут стоять не только Цирконы,но и Калибры с дальностью в 2500 км,а значит,в случае конфликта,матрассы будут вынуждены сближаться с нашими кораблями.
              1. +1
                3 февраля 2020 17:46
                Цитата: НЕКСУС
                А у матрассов настолько много действующих авианосцев?

                Десяточек. Сравните с количеством российских АПЛ, регулярно ходящих в боевые дежурства. Не забудьте, что у матрасов тоже АПЛ есть (раза в четыре больше).

                Цитата: НЕКСУС
                У Альтаира время дежурства,если мне не изменяет склероз -36 часов. В чем проблема то?

                48 часов. И скорость 250 км/ч. Можете посчитать, какую площадь он реально может патрулировать. Умножьте на количество "Альтаиров" на вооружении (ноль).

                Цитата: НЕКСУС
                да только радиус Циркона в 1000 км сильно снижает вообще наличие авианосцев ,как ударной силы

                Низкоорбитальная ионная пушка снизила бы еще больше, но ее тоже нет. О каком-то снижении можно будет говорить не раньше, чем:
                а) ракета реально поступит на вооружение;
                б) ее характеристики подтвердятся;
                в) на флоте появится достаточное количество ее носителей (сейчас - одна АПЛ, да и то с оговорками).

                Цитата: НЕКСУС
                Калибры с дальностью в 2500 км

                Это не противокорабельная модификация.
                1. +1
                  4 февраля 2020 16:37
                  Десяточек


                  Наверное, имелось в виду количество способных одновременно выйти в море. А это далеко не "десяточек". От силы 3-5.

                  О каком-то снижении можно будет говорить не раньше, чем:
                  а) ракета реально поступит на вооружение;
                  б) ее характеристики подтвердятся;
                  в) на флоте появится достаточное количество ее носителей (сейчас - одна АПЛ, да и то с оговорками).


                  При этом отсутствие на вооружении того же реилгана или гиперзвукового оружия в ВС США не мешало и не мешает американофилам массово усерацца на форумах, как мАгучая Омерега вот-вот сделает их и пульнёт прямо в звёздочку в ушанке за пять тыщ километров
                  1. -1
                    4 февраля 2020 21:28
                    Цитата: Hermit21
                    Наверное, имелось в виду количество способных одновременно выйти в море. А это далеко не "десяточек". От силы 3-5.

                    Ну тут вопрос в каком состоянии остальные. Обычно это плановое обслуживание, которое можно относительно быстро свернуть при необходимости.

                    Цитата: Hermit21
                    При этом отсутствие на вооружении того же реилгана или гиперзвукового оружия в ВС США не мешало и не мешает американофилам массово усерацца на форумах

                    Кто хочет усраться - найдет повод. А так-то да, у них немало забавных разработок, просто они из них фетиша не делают; видимо, нет острой потребности доказывать, что "America great again" и все такое. Ну и да, справедливости ради: рейлган хотя бы существует в природе и даже более-менее работает )
                    1. -1
                      5 февраля 2020 00:09
                      нет острой потребности доказывать, что "America great again"


                      То-то из их рекламных проспектов и роликов об оружии "Кока-Кола" вёдрами хлещет так. От скромности, оказывается.

                      рейлган хотя бы существует в природе и даже более-менее работает


                      У кого-то сомнения в реальности 3М22? Чё могу сказать, те сами себе дураки и глупые люди
                      1. -1
                        5 февраля 2020 09:39
                        Цитата: Hermit21
                        То-то из их рекламных проспектов и роликов об оружии "Кока-Кола" вёдрами хлещет так. От скромности, оказывается.

                        Реклама на то и есть реклама. Отмечу, что эти ролики все же не лежат в основе внутренней политики, в отличие от.

                        Цитата: Hermit21
                        У кого-то сомнения в реальности 3М22? Чё могу сказать, те сами себе дураки и глупые люди

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Чайник_Рассела
                      2. -1
                        5 февраля 2020 12:36
                        Реклама на то и есть реклама. Отмечу, что эти ролики все же не лежат в основе внутренней политики, в отличие от

                        Как же я раньше не догадался
          2. +1
            3 февраля 2020 17:47
            ЦУ.
            Цитата: НЕКСУС
            Координаты например полученные от нашей ПЛ

            Подумайте, как совместить гонки по океану в поисках АУГ идущей на 30 узлах, и незаметность ПЛ? Как только ПЛ услышат, она покойник. А услышат ее на полном ходу задолго до момента как она сама заметит АУГ. Даже при случайной встрече вы предлагаете не заглушить все что можно и молиться все богам, а подвсплывать, палиться в радиоэфире? Вам лодки ценой в миллиард баксов не жалко?
            Цитата: НЕКСУС
            Или например от дрона класса Альтаир?

            Да кто же его подпустит к АУГ? У него нет шансов заметить что-то, кроме внезапно подлетающей AIM-120.
            1. +2
              3 февраля 2020 20:06
              Цитата: Мимопроходящий
              Подумайте, как совместить гонки по океану в поисках АУГ идущей на 30 узлах, и незаметность ПЛ?

              О чем вы? Какие гонки?
              О дежурстве на рубеже что-нить слыхали?
              И потом, групповая на 30,0 уз миль за 200 в ПЗК слышать будут как с добрым утром!
              Далее. Мы всегда будем знать примерное направление развертывания АВУ в Атлантику. Перехватить его нужно до рубежа подъема авиации. Поэтому задача поиска сужается...Потом, уповаем на нашу РТР и Космос. Думаю из ГШ наведут на полосу движения (развертывания)...Не все так плохо, как может показаться . Но сил для выполнения задачи, конечно, хотелось бы поболее.
              Цитата: Мимопроходящий
              Как только ПЛ услышат, она покойник.
              Ну, есть еще "Ласты", имитаторы и приборы помех. Наконец торпеды с литерой "К". Вот только с авиацией "швах"!
              Цитата: Мимопроходящий
              подвсплывать, палиться в радиоэфире?

              А эти фантазии откуда у вас!? Кто в здравом уме полезет наверх при таких обстоятельствах. Если вы о связи, так она по СБД и бесквитанционном способом. А ЦУ можно и под водой получать. Даже не старушках Параваны, Заломы были.
              1. 0
                3 февраля 2020 21:14
                Цитата: Удав КАА
                О дежурстве на рубеже что-нить слыхали?

                Может прикрикните по карте, оценочно, сколько нужно лодок, чтобы МЕСЯЦАМИ держать рубеж? Если ерунду, пару-тройку штук, то почему бы и нет? wink И еще не забудьте что за каждой тройкой-десяткой лодок должна болтаться ударная группа из нескольких океанских кораблей с Цирконами. Тоже месяцами. И их еще надо прикрывать от вражеских ПЛ, ведь стоят на месте месяцами, рано или поздно заметят...
                Цитата: Удав КАА
                поваем на нашу РТР и Космос

                РТР вообще элементарно запутывается несколькими кораблями-приманками.
                Низкие орбиты будут очищены от спутников в первые же дни-недели войны. Прямо сейчас есть куча ракет для этого.
                Цитата: Удав КАА
                А эти фантазии откуда у вас!

                А что, антенну выпускать уже не надо? Что, прям с пары сотен метров сигналы подавать будем?
                Цитата: Удав КАА
                Если вы о связи, так она по СБД

                Вы правда верите, что 15 кВт радиоисточник в сотне км от АУГ, там прошляпят, типа ой, растяпа радист чихнул и не расслышал сверхкороткий импульс? laughing
                Цитата: Удав КАА
                А ЦУ можно и под водой получать.

                Вот вот, незаметно ПЛ могут только принимать данные, отправлять не могут. Чтобы отправить, нужно демаскироваться, и под боком АУГ никто в здравом уме этого делать не будет.
                1. -1
                  4 февраля 2020 00:40
                  Цитата: Мимопроходящий
                  Может прикрикните по карте, оценочно, сколько нужно лодок, чтобы МЕСЯЦАМИ держать рубеж? Если ерунду, пару-тройку штук, то почему бы и нет? И еще не забудьте что за каждой тройкой-десяткой лодок должна болтаться ударная группа из нескольких океанских кораблей с Цирконами. Тоже месяцами

                  Вы абсолютно правы...если только "Цирконы" как "Калибры" не будут стартовать с ПЛ. wink
                2. +3
                  4 февраля 2020 00:47
                  Цитата: Мимопроходящий
                  МЕСЯЦАМИ держать рубеж?

                  Почему вы решили что "месяцами"? Есть данные первичного обнаружения: шир-дыр, курс, скорость. Точка на карте. Далее сектор предполагаемого пути...Потом вторая точка, сектор сужается. Далее наведение с ЦКП. Другие данные... Трудно, но перехватить можно. Главное, чтобы он через твою позицию/рубеж поперся. Опасно другое: впереди у него пару Девственниц наверняка будет...Твоя задача сначала их лишить девственности, а потом и с поплавком можно разобраться.
                  за каждой тройкой-десяткой лодок должна болтаться ударная группа из нескольких океанских кораблей с Цирконами.
                  Совсем не обязательно. Главное, чтобы корабли КУГа были в пределах досягаемости по дальности. У моряков это называется слежение оружием. Хоть в полигонах или р-нах защищенных...у своих берегов.
                  И их еще надо прикрывать от вражеских ПЛ, ведь стоят на месте месяцами, рано или поздно заметят...
                  Так они могут себе ПЛО обеспечить. Вертушки есть, ГАКи работают...
                  А вот по поводу "стоят месяцами на месте" -- это фантастика! Это же море, а не окопы Сталинграда!
                  РТР вообще элементарно запутывается ....Низкие орбиты будут очищены...
                  РТР - это только часть К* системы разведки на ТВД. ВКС имеет еще ИСЗ и на высоких орбитах. При постановке им помех, носители РЭБ будут вскрыты.
                  антенну выпускать уже не надо? Что, прям с пары сотен метров сигналы подавать будем?
                  Нет конечно. Но на связь подвсплывают на пару-тройку минут, заодно и место уточняют. СБД через ИСЗ-- десятые доли секунды! Но это по возможности, исходя из тактической обстановки...Ес-но перед атакой никто не будет вылазить наверх.
            2. +1
              5 февраля 2020 04:06
              Цитата: Мимопроходящий
              Подумайте, как совместить гонки по океану в поисках АУГ идущей на 30 узлах, и незаметность ПЛ? Как только ПЛ услышат, она покойник. А услышат ее на полном ходу задолго до момента как она сама заметит АУГ

              ПЛ будут заняты более полезным и интересным делом, как я понимаю, они будут броться с подводным флотом супостата, так же как и все НК. Задача №1 - уничтожить или ослабить подводную составляющую СЯС супостата.
              Борьба с АУГ/КУГ имеет смысл только в плане выполнения задачи №1, как сопутствующие цели или как оказывающие противодействие выполнению главной задачи.
              Поэтому, на этапе, пока ПЛА супостата не выпустили БР, ни ПЛ ни НК не будут заниматься целеуказанием и наведением КРМБ. На это нельзя расцитывать.
              Космическая составляющая тоже не спасёт - будет быстро выведена из строя очень быстро.
              Остаётся только авиация - Ту-160 и Ту-95, но на них надежды немного, их просто мало.
              Так же были идеи развернуть спутники морской доразведки, которые будут запускаться из шахт МБР на низкие орбиты уже после часа "Ч", но в настоящий момент эта система не развёрнута.
              Реально разведка и целеуказание это проблема.
          3. +3
            3 февраля 2020 19:41
            Цитата: НЕКСУС
            В чем проблема то?

            Андрей, привет! hi
            В сетецентрической организации связи и ВЗОИ на МТВД. Будет Сфера -- будет связь и ЦУ из космоса, не будет -- заклюют. И прежде всего их ПЛА с авиацией. А бред про Гарпуны пора кончать: 280 км в 4 раза меньше чем 1000 км у 3М22. А вот AGM-158В в противокорабельном варианте -- это с авиационного носителя по НК будет серьезно...
            1. 0
              3 февраля 2020 19:48
              Цитата: Удав КАА
              Андрей, привет!

              Привет Саша. hi
              Цитата: Удав КАА
              В сетецентрической организации связи и ВЗОИ на МТВД. Будет Сфера -- будет связь и ЦУ из космоса, не будет -- заклюют.

              Да тут у народа оказывается десять боеспособных авианосцев США есть...даже не знаю ,как на такое реагировать. wassat
      2. -1
        3 февраля 2020 17:35
        Если будет подтверждено создание "окна" в облаке плазмы, тогда возможен разговор о ГСН. В ином случае-тока стационарные объекты.
      3. 0
        3 февраля 2020 18:02
        Можно подробнее о ГСН, работающей при скорости ракеты 9 М
        1. -1
          3 февраля 2020 21:54
          Цитата: A.TOR
          Можно подробнее о ГСН, работающей при скорости ракеты 9 М

          А что вас смущает? Плазма? Так можно и плазму сделать антенной - она же проводящая... Или окошко в ней организовать магнитным полем... На короткое время... А зачем долго смотреть? Корабли огромные, за время подлета никуда не убегут, "зыркнул", скорректировался, и ...
          1. +1
            3 февраля 2020 23:48
            Цитата: Горный стрелок
            Так можно и плазму сделать антенной - она же проводящая...

            Я, конечно, не специалист, но характеристики хорошей антенны должны быть более-менее стабильны. Плазменный кокон вокруг ракеты - явно не тот случай.

            Цитата: Горный стрелок
            Или окошко в ней организовать магнитным полем... На короткое время... А зачем долго смотреть?

            Смотреть надо долго из-за РЭБ: ракете нужно внимательно разглядывать сквозь помехи, во что она пытается влететь. А то "зыркнул", скорректировался, а окажется, что это была обманка.
        2. -1
          4 февраля 2020 16:39
          Кто даст правильный ответ, тот получит 10 лет
        3. +1
          5 февраля 2020 03:49
          Цитата: A.TOR
          Можно подробнее о ГСН, работающей при скорости ракеты 9 М

          Для того, что бы работала РЛ ГСН, скорость должна быть локально сброшена до 4 - 5М.
          Радиопрозрачный конус должен быть охлажден, например, запасом жидкого азота на борту.
          После передачи данных целеуказания с передовой КР-жертвы, рой КР получает данные для атаки и распределяет цели.
      4. -3
        3 февраля 2020 21:50
        Цитата: НЕКСУС

        Циркон заявочно летит со скоростью 9 махов.То есть 1000 км он пролетит минут за 6-7.То

        9 Махов - это 3 км/сек. Какие 6-7 минут... 5 минут максимум... Помолиться не успеют!
        При атаке АУГ применять одну ракету никто не будет. Лупить будут пачками... Полетят и "Ониксы", и "Калибры", и "Цирконы"...АУГ всего 6-7 в боевых кондициях... И за ними следят очень внимательно... Район наверняка определяется с точностью достаточной, для захвата ГСН. Противокорабельные ракеты - это современные "камикадзе"... Которые ощутимо потрепали американские авианосцы под Окинавой...но там за штурвалами сидели живые люди, которые боялись смерти...
  3. Комментарий был удален.
    1. +5
      3 февраля 2020 16:34
      Цитата: rudolff
      Прошивает авианосец насквозь вдоль по ватерлинии.

      А потом летит дальше и прошивает следующий. Летает на ядерной тяге, на высотах от 30000м до -500 (да-да, под водой, чтобы подлодкам тоже шкуры портить). Топит весь амерский флот и возвращается обратно на базу.
    2. -1
      3 февраля 2020 16:53
      Цитата: rudolff
      Из пустого в порожнее, из порожнего в пустое... И так каждый день на завтрак, обед и ужин. Уже разрабатывается Циркон М с еще большей дальностью, скоростью и меньшими габаритами. Прошивает авианосец насквозь вдоль по ватерлинии.

      Разрабатывается друже...только когда будет в войсках данный девайс?
      1. +4
        3 февраля 2020 20:11
        Цитата: НЕКСУС
        Разрабатывается друже...только когда будет в войсках данный девайс?

        Андрей, боюсь, что "в войсках" -- не будет.. Дай Бог, чтобы на Флоте появился! А там, может и поделимся, если "войска" хорошо себя вести будут... laughing
        1. +1
          3 февраля 2020 20:14
          Цитата: Удав КАА
          Андрей, боюсь, что "в войсках" -- не будет.. Дай Бог, чтобы на Флоте появился! А там, может и поделимся, если "войска" хорошо себя вести будут...

          Саша,тебе напомнить как оснащается и финансируется наш флот? Не хочу на тебя грусть-печаль наводить...ага.
  4. -1
    3 февраля 2020 16:30
    Цитата: vvvjak
    Цитата: Демагог
    Но без целеуказания бессмысленна.

    Использование на "Цирконах" АРГСН вы не рассматриваете?


    По площадям пускать будете залпом? При чем тут аргсн??? Она вам за 400 км авианосец захватит?
    1. +1
      3 февраля 2020 16:55
      Цитата: Демагог
      Она вам за 400 км авианосец захватит?

      Она не захватит. На определение примерных координат цели есть средства спутниковой и радиотехнической разведки. Или как в анекдоте от ВВП "......., а что я в армии Израиля единственный солдат".
    2. +2
      3 февраля 2020 21:03
      Цитата: Демагог
      При чем тут аргсн?

      Точно не причем! yes
      ОБС говорит, что на 3М22 ОГСН (ИК/УФ) через "холодную " плазму видит... Мне лично это представить себе трудно...
      И потом, может на 40 км меньше греется, атмосфера там все-таки как бы "разряженная"... А выявив и захватив цель -- атакует на 9М!
  5. -1
    3 февраля 2020 16:35
    А никто не напомнит, что именно делает "Циркон" таким несбиваемым? Ну быстрый он (по идее), но одного лишь этого мало ведь.
    1. +1
      3 февраля 2020 17:17
      Не сыпте соль на рану...
      Все хорошо! Наши ракеты всех победят!
      Смотрим телевизор - не отвлекаемся!
    2. +1
      3 февраля 2020 17:34
      Цитата: Kalmar
      А никто не напомнит, что именно делает "Циркон" таким несбиваемым? Ну быстрый он (по идее), но одного лишь этого мало ведь.

      Вполне достаточно,так как время реакции систем ПРО и обнаружение такой цели на сегодняшний день недостаточны. Тупо не успевает ПРО отреагировать на угрозу. И даже если каким то чудом успеет,то перехватить эту ПКР весьма сложно,так как у нее не баллистическая траектория полета.Она летит маневрируя как по горизонту,так и по высоте.
      1. 0
        3 февраля 2020 17:39
        Цитата: НЕКСУС
        Вполне достаточно,так как время реакции систем ПРО и обнаружение такой цели на сегодняшний день недостаточны.

        Откуда данные? Даже какие-то танковые КАЗы умеют перехватывать ОБПСы, летящие с почти гиперзвуковыми скоростями. Потом, ракету не обязательно сбивать: РЭБ никто не отменял (эффективность этих средств может быть весьма высока).

        Цитата: НЕКСУС
        перехватить эту ПКР весьма сложно,так как у нее не баллистическая траектория полета.Она летит маневрируя как по горизонту,так и по высоте.

        А современные ПВО/ПРО разве только по баллистике работать умеют? Не, нормально и КР перехватывают. Гиперзвуковая же ракета в своем маневре будет серьезно ограничена скоростью: при резком маневре банально не выдержит перегрузок.
      2. +1
        3 февраля 2020 18:39
        Цитата: НЕКСУС
        Она летит маневрируя как по горизонту,так и по высоте.

        Маневрирует на 9М? Очень интересно.
      3. +3
        3 февраля 2020 22:18
        А величину перегрузок на скорости в 9м не подскажете? feel
        1. +1
          4 февраля 2020 10:15
          Ккто-ж вам скажет то laughing
          Но, например, у ракет ПВО до 25G вообще нет проблем, это потом уже идут ухищрения. Но с Циркончиком не понятно, у него очень горячо и нужно много топлива в ограниченном объеме - а это принципиально конфликтует с большими перегрузками.
        2. +1
          5 февраля 2020 04:22
          "Я удивлён на ваш вопрос" (С)
          Опытная противоракета под индексом 53Т6М (Gazelle по классификации НАТО). Предположительно предназначена для системы ПРО.
          По некоторым данным, в модернизированном варианте скорость противоракеты превышает 5,5 километра в секунду. К тому же она выдерживает колоссальные перегрузки - до 200 g, что гарантирует высокую работоспособность ее аппаратуры.
          [media=https://rg.ru/2018/12/01/novaia-raketa-sistemy-pro-smozhet-vyderzhat-peregruzku-do-200g.html]
          1. +3
            5 февраля 2020 04:45
            Немного путаете.это продольная перегрузка от работы двигателя на разгоне.перегрузки при маневрировании-немного другая нагрузка.
            1. +1
              5 февраля 2020 05:30
              Противоракета под индексом 53Т6М - поперечная перегрузка 90 g.
              Рекомендую записаться на курсы как пользоваться Википедией.
              Поможет в жизни.
              1. +2
                5 февраля 2020 11:23
                wassat нуууу,как бы,а она что,уже стоит на вооружении?или она подтверждала свои характеристики пораженной целью?если склероз не изменяет,то на учениях была условная цель, которую успешно поразили.ну и по поводу активного маневрирования-кроме вашей цифры в 90гэ пока ничем не подтверждена.рекомендую вам записаться на курсы логического мышления, очень в жизни пригодиться hi
  6. +3
    3 февраля 2020 16:53
    Автор слегка перегнул,какой превентивный удар по носителям "Циркона" РФ? От нас с горяча ответка будет "Авангардами", "Рубежами" ,"Сарматами", "Посейдонами" , превентивные удары по ядерной державе как РФ!? На это ума только у Романенко хватит.
    1. -2
      3 февраля 2020 17:25
      Цитата: Дмитрий Потапов
      От нас с горяча ответка будет "Авангардами", "Рубежами" ,"Сарматами", "Посейдонами" , превентивные удары по ядерной державе как РФ!?

      Обрушим на противника всю мощь российской мультипликации? А если серьезно, то превентивный удар можно нанести руками вассалов вроде той же Японии: ресурсы для этого у них есть, раскатывать их в ответ с помощью СЯС будет как-то неэтично, а зачинщики (США) - официально не при делах.
      1. +1
        3 февраля 2020 17:56
        Я думаю что после Хиросимы и Нагасаки у самураев особого желания нет проверять нас на слабо,говорю же мы можем не понять и не рассчитать силы ответа,теперь что касается мультипликации, "Воевода" ,"Тополь","Ярс", все ещё на вооружении и точно не мультипликации! И ещё, Вы реально думаете что то что Вы обзываете мультипликацией можно продемонстрировать не в мультипликации?!
        1. -1
          3 февраля 2020 18:03
          Цитата: Дмитрий Потапов
          Я думаю что после Хиросимы и Нагасаки у самураев особого желания нет проверять нас на слабо

          Хиросиму с Нагасаки какбэ не мы им устроили, а нынешние хозяева. Расклад сил на Дальнем Востоке очень и очень не в нашу пользу, так что могут и рискнуть.

          Цитата: Дмитрий Потапов
          "Воевода" ,"Тополь","Ярс", все ещё на вооружении

          Это, на минуточку, уже полномасштабный ядерный конфликт, начатый в ответ на атаку неядерной державы. У нас точно такое в военной доктрине есть?

          Цитата: Дмитрий Потапов
          И ещё, Вы реально думаете что то что Вы обзываете мультипликацией можно продемонстрировать не в мультипликации?!

          Когда продемонстрируют, тогда и поговорим.
          1. 0
            4 февраля 2020 00:25
            Японцы подадут на нас в суд за нарушение нами ядерной доктрины?!
      2. -1
        5 февраля 2020 00:15
        Их раскатают ударами 3М45, 3М45, 3М14, 3М54, 9М723, 9М728, 9М729, Х-22, Х-32, Х-35. Частично с ТЯО, если нужно будет побыстрее.

        Придумай что-нибудь пострашнее, не будоражит
    2. 0
      3 февраля 2020 21:40
      Цитата: Дмитрий Потапов
      Автор слегка перегнул

      И не только перегнул, но и кое что тенденциозно подал.
      Почему американские военные так боятся «Циркона»?
      Потому, что зону безопасности (глубину обороны) нужно отодвигать до 800-900км от ядра АУГ. А сил для этого уже не хватает. Носителями 3М22 могут быть "козявки", которые рядом не стояли с АВУ! (Мал клоп, но вонюч!)
      Ведь до последнего времени США делали акцент на своем морском превосходстве над Россией.
      Вы не поверите: Они до сих пор на это делают ставку! Поэтому и Колумбию разрабатывают, и от 10 АВМ типа Форд не отказываются, и морские рубежи ПРО из Берков ваяют и т.п.
      3.
      Есть ли у США хоть какие-то шансы против этого гиперзвукового оружия?
      Есть. Но они "пассивные": выбор маршрута перехода, маскировка, РЭБ, Космическая разведка, уничтожение носителей Цирконов. Главное оружие против наших НК и ПЛАРК/ПЛА -- ПЛА и авиация.
      4.
      ЗУР RIM-174 Standard ERAM/SM-6... и ракеты Harpoon
      Это загоризонтная ЗУР большой дальности с возможностью ЦУ от авиационных средств: Е-2, F-35. Но это еще и основа для сверхзвуковой ПКР.
      Министр обороны США Эш Картер (Ash Carter) подтвердил информацию о разработке на базе ЗУР Raytheon SM-6 версии сверхзвуковой ПКР с дальностью более 200 морских миль (более 370 км), сообщает «Военный Паритет». «Мы собираемся создать новые возможности для нашего флота. Модификация SM-6 в качестве ПКР позволит поражать вражеские корабли на очень больших дальностях», заявил глава Пентагона. ПКР с максимальной скоростью 3,5М втрое превысит дальность поражения дозвуковой ракеты аналогичного класса Boeing RGM-84 Harpoon... ПКР поступят на вооружение крейсеров и эсминцев. Командование ВМС США не скрывает, что новое оружие предназначено для борьбы с флотами «противников высшего уровня», таких как Китай и Россия.
      Источник: http://nevskii-bastion.ru/sm-6-rim-174-eram/

      О других взглядах автора я рассказал в своих постах, так что, повторяться не буду. hi
  7. +3
    3 февраля 2020 16:54
    в США сейчас как огня боятся передачи «Цирконов» Китаю. Да вы шо ? belay Прям так и сказали ? Ай-я-яй, зря они китайское радио не слушают ! fool Вот тады бы и узнали ,что "гиперзвуковое оружие Китая" впереди планеты всей! Банзай !
    Российские средства радиоэлектронной борьбы, противовоздушной и противоракетной обороны являются одними из лучших в мире. Хорошо бы, чтоб на 100% было так! Но единственным бескомпромиссным критерием оценки эффективности оружия, является война (!)... или применение его ,так или иначе,в боевых условиях ! Ряд вооружений прошли "обкатку"...например,в Сирии ...но далеко не все ! Например, просто масштаб боевых действий не тот !
  8. +3
    3 февраля 2020 16:58
    "Холмс, но как" ЗУР RIM-174 Standard ERAM/SM-6 с досягаемостью по высоте 33 км собьет "Циркон" на высоте 40 км? laughing

    Или как АУГ будет бороться с носителем "Цирконов" типа АПЛ "Ясень", осуществляющим запуск КР на дистанции 1000 км? laughing

    Щаз набегут русофобы всех мастей с криком "как будет осуществляться целеуказание" - типа ЗГРЛС есть только у США, АУГ не шумопеленгуется за 1000 км, а АРГСН в РФ неизвестны laughing
    1. -6
      3 февраля 2020 17:19
      А где Циреюконы то !??? Все что имеем это кадр с запуском с старинного самолёта Миг 31 некой ракеты очень похожей на боегодовку от Искандера, и зная любовь Российской власти и пухленьких глупых Генералов к всяким понтам... То этот Циркон уже бы по всем весям и тв каналам показывали... Как ПАК Фак Т50 и Армата. Так что... Это больше похоже на Сказочный ЭКСКАЛИБЕР... Все о нем знают но никто не видел.
      1. +4
        3 февраля 2020 17:24
        Спите спокойно, таки вы обязательно увидите "Циркон" - за секунду перед взрывом bully
    2. -2
      3 февраля 2020 17:34
      Цитата: Оператор
      "Холмс, но как" ЗУР RIM-174 Standard ERAM/SM-6 с досягаемостью по высоте 33 км собьет "Циркон" на высоте 40 км?

      Есть мнение, что для поражения надводного корабля "Циркону" нужно либо спуститься с 40км до высоты борта корабля, либо как-то корабль на 40км подбросить (вместе с RIM-174).

      Цитата: Оператор
      Или как АУГ будет бороться с носителем "Цирконов" типа АПЛ "Ясень", осуществляющим запуск КР на дистанции 1000 км?

      По всей видимости, не давая носителю "Цирконов" типа АПЛ "Ясень" обнаружить себя с достаточной точностью за 1000 км.

      Цитата: Оператор
      Щаз набегут русофобы всех мастей с криком "как будет осуществляться целеуказание" - типа ЗГРЛС есть только у США, АУГ не шумопеленгуется за 1000 км, а АРГСН в РФ неизвестны

      Набегаю:
      1. ЗГРЛС не покрывают весь океан. С ними вообще немало нюансов.
      2. АУГ за 1000 км не шумопеленгуются. По крайней мере, у российского ВМФ таких ГАС нет.
      3. АРГСН - это средство наведения на конечном участке траектории.
      1. +2
        3 февраля 2020 17:44
        Цитата: Kalmar
        АУГ за 1000 км не шумопеленгуются

        Да ну да laughing
        для поражения надводного корабля "Циркону" нужно либо спуститься с 40км до высоты борта корабля

        Не стесняйтесь, расскажите нам о перехвате SM-6 хотя бы одной сверхзвуковой КР (причем в пикировании на скорости 5М с выполнением противозенитного маневра) laughing
        1. -1
          3 февраля 2020 17:58
          Цитата: Оператор
          Да ну да

          На тех же "Ясенях" стоит ГАС "Иртыш-Амфора", для которой заявляется дальность обнаружения целей около 200 км. У вас есть иные сведения? Поделитесь.

          Цитата: Оператор
          Не стесняйтесь, расскажите нам о перехвате SM-6 хотя бы одной сверхзвуковой КР

          По сверхзвуковым мишениям SM-6 работали вполне успешно.
          1. +1
            3 февраля 2020 18:08
            Кроме носовой ГАС у "Ясеня" имеется буксируемая шумопеленгационная антенна с дальностью обнаружения +1000 км.

            5М это 5400 км/ч - у США нет таких мишеней.
            1. -1
              3 февраля 2020 23:25
              Цитата: Оператор
              Кроме носовой ГАС у "Ясеня" имеется буксируемая шумопеленгационная антенна с дальностью обнаружения +1000 км.

              Сами придумали, или рассказал кто?

              Цитата: Оператор
              5М это 5400 км/ч - у США нет таких мишеней.

              Ни у кого нет ;)
  9. -2
    3 февраля 2020 16:58
    С точки зрения уклонения от ПВО нужна маневренность больше, чем скорость.
    Если не стрелять по площадям требуется целеуказание, причем в течение части полета, иначе даже слабоманевренный авианосец сможет сменив курс, увернуться от удара.
    На последнем участке нужно видеть цель. АРГС, так как любое радиотехническое устройство подвержено воздействию помех.

    Все это в совокупности не делает из Циркона абсолютного оружия , особенно при стрельбе по кораблям.
  10. +2
    3 февраля 2020 17:04
    слова Сатановского можно было бы счесть патриотической бравадой,

    Прочитал и решил уточнить гражданином какой страны является Евгений Янович. И лишний раз убедился, что он умный человек. В Интернете НЕТ СВЕДЕНИЙ о его гражданстве! request
    1. 0
      3 февраля 2020 17:38
      Вещает Сатановский с внушающим апломбом прописные истины, но чета не веришь ни единому слову.
  11. -5
    3 февраля 2020 17:15
    Чтоб знать,, как флот США,, будет защищаться от циркона, для начала нужно этот Циркон иметь. А то ведь как получается... Пара летных макетов Су 57 есть... А нам их выдают как готовую машину так же и Армата Т - 14... А вот типа ЦИРКОН есть.. Но его даже в патриотический целях не показывают населению чтоб вывести его из уныния.
  12. 0
    3 февраля 2020 17:17
    Цитата: vvvjak
    Цитата: Демагог
    Но без целеуказания бессмысленна.

    Использование на "Цирконах" АРГСН вы не рассматриваете?

    На гиперзвуке ракета летит в плазме-"ничего не вижу,ЛЕЧУ ПО ПРИБОРАМ".Что бы что то увидеть нужно затормозить-а это уже не гиперзвук. hi
    1. 0
      3 февраля 2020 17:41
      Знатоки утверждают, что возможно создать"окно"в коконе плазмы, но как на самом деле?
  13. 0
    3 февраля 2020 17:32
    есть ли у ВМС США защита от наших ракет
    Есть, конечно ... сидеть дома : laughing:
  14. +2
    3 февраля 2020 17:35
    Цитата: НЕКСУС
    ,по сути Циркону достаточно указать направление,куда лететь

    Какими средствами?Палубных "Хокаев" нет.Береговые -на Ил-76 вы сутки будете добираться до необходимого района-10 заправок,баз нет.А у противника ПВО на базах и в океане. recourse hi
  15. 0
    3 февраля 2020 17:50
    Полосатые могут болтать что угодно, главное чтобы мы были готовы в любой момент защитится и врезать им по самое не балуй. Ну нет им веры от слова совсем. Это только Лука уши развесил, как они ему помогут. Ага, помог волк кобыле, оставил хвост да гриву.
  16. gmb
    +2
    3 февраля 2020 17:52
    Хорошая статья, от победы к победе, и это до обеда , а после обеда ещё несколько таких побед wassat
  17. -1
    3 февраля 2020 18:03
    из статьи:
    “Завершая разговор о призрачных шансах американского флота в борьбе против российских гиперзвуковых ракет, нельзя ...”
    Я бы эту фразу написал бы так:
    “Завершить разговор о призрачных шансах американского флота в борьбе против российских гиперзвуковых ракет нельзя”.
    Автор статьи прекрасно знает, что американцы не имеют таких ракет. Сейчас. Сегодня. И разработку своих суперсоник ракет они начали как антиракеты (ПРО). Но только пару месяцев назад переключились на разработку наступательного оружия. При этом ведётся разработка для 4-х платформ - флота, армии, ВВС и под.лодок. И для всех - как наступательное , так и ПРО. Кроме того, в процессе разработок двигателей для гиперзвуковых ракет типа scramjet, идёт разработка этого же типа двигателя для пассажирского самолёта.
    Так что “процесс пошёл”.
  18. +2
    3 февраля 2020 18:36
    Цитата: Tektor
    Т.е. этот блок не управляем и летит по заложенной программе. Не имеет двигателя и может только падать. Китай отстаёт лет на 30 от нас. И поставлять ему наши Цирконы - это верх идиотизма.

    Если летит по заданной программе, совершая маневры, то он УЖЕ управляем. Имеет ли двигатель или нет, и какой мощности - неизвестно. Но если принять за аксиому то, что (как некоторые пишут) он может совершать не только боковой маневр, но и вертикальный, летя при этом по траектории Зенгера, то двигатели у него есть.
    Насколько Китай отстает от нас - сказать трудно. Но главное в другом, как быстро он ликвидирует это отставание

    Цитата: vvvjak
    Цитата: Демагог
    Но без целеуказания бессмысленна.

    Использование на "Цирконах" АРГСН вы не рассматриваете?

    Камрад Демагого имеет ввиду целеуказание, а не головку самонаведения. Или будем пускать "куда-то туда", надеясь, что потом боеголовка захватит цель.
    Можно использовать и АРГСН, но и вражеские колрабли несут на себе средства РЭБ. Насколько после этого будет эффективна АРГСН.

    Цитата: НЕКСУС
    А за 6 минут далеко от точки целеуказания (примерной) авианосец скажем уйдет?

    На максимуме - примерно на 6 км. Вопрос в том, каков азимут захвата этой БГ, дальность захвата и когда "Циркон" с гиперзвука перейдет на сверхзвук, чтобы эта ГСН начала работать

    Цитата: НЕКСУС
    Координаты например полученные от нашей ПЛ вас не устроят? Или например от дрона класса Альтаир? В чем проблема то?

    Координаты от ПЛ? Сильно. А ей подвсплывать не нужно, чтобы эти координаты передать? А "Альтаир" наверно будет лететь с такой скоростью, что его никто не сможет сбить? Аппарат с размахом крыла в 30 метров и двумя винтами будет светиться на экранах радара, как новогодняя елка. При этом неизвестно, что из оборудования он может тащить при взлетном весе в 5 тонн и дальности в 10000 км. Боюсь, что ничего серьезного из разведывательного оборудования он нести не будет

    Цитата: НЕКСУС
    Я то прибавлю...да только радиус Циркона в 1000 км сильно снижает вообще наличие авианосцев ,как ударной силы. При этом,на кораблях наших будут стоять не только Цирконы,но и Калибры с дальностью в 2500 км,а значит,в случае конфликта,матрассы будут вынуждены сближаться с нашими кораблями.

    А с каких это пор "Калибр" с дальностью в 2500 км (с ядерным зарядом) вдруг стал противокорабельным??? Урежьте осетра "противокорабельного" КАЛИБРА раза в 4-5 - будет близко к реалиям.

    Цитата: rudolff
    Из пустого в порожнее, из порожнего в пустое... И так каждый день на завтрак, обед и ужин. Уже разрабатывается Циркон М с еще большей дальностью, скоростью и меньшими габаритами. Прошивает авианосец насквозь вдоль по ватерлинии.

    Большая дальность и скорость - это больше топлива. Как при этом сделать, чтобы он был меньше по размерам - не представляю...

    Цитата: НЕКСУС
    Цитата: Kalmar
    А никто не напомнит, что именно делает "Циркон" таким несбиваемым? Ну быстрый он (по идее), но одного лишь этого мало ведь.

    Вполне достаточно,так как время реакции систем ПРО и обнаружение такой цели на сегодняшний день недостаточны. Тупо не успевает ПРО отреагировать на угрозу. И даже если каким то чудом успеет,то перехватить эту ПКР весьма сложно,так как у нее не баллистическая траектория полета.Она летит маневрируя как по горизонту,так и по высоте.

    Она при этом летит на высоте порядка 40 км. То есть радиогоризонт для такой цели будет примерно 850 км. При зоне патрулирования АВАКСов авианосца порядка 400 км от корабля и примерно с такой же дальностью обнаружения радара надводный корабль будет засечен на расстоянии в 800 км. Даже если у него 1000-км "Циркон" тот будет идти к цели 5 минут. Время, достаточное для реакции систем ПВО АУГ. Перехватить ПКР идущую на скорости в 9М сложно. Но чтобы у нее начали работать все системы наведения скорость должна упасть до сверхзвуковой. Это даст еще прибавку времени. А маневр по горизонту и вертикальный при гиперзвуковом полете очень маловероятен. Перегрузки развалят ее (ракету), ну или они должны быть настолько плавными, что просчитать их не составит особого труда...

    Цитата: Оператор
    Расскажите хотя бы одном перехвате сверхзвуковой КР с помощью SM-6

    Вообще-то несколько лет назад французы, совместно с американцами осуществили перехват имитатора нашего "Москита". Французы перехватили ее "Астером-15" ЕМНИП, американцы - какой-то из модификаций SM-2
    1. 0
      3 февраля 2020 18:57
      "Москит" - это ракета лохматого 1984 года с вдвое меньшей скоростью, чем у "Циркона" в режиме самонаведения.

      При этом я уверен, что натовцы перехватывали "Москит" как полносборную ракету, а у "Циркона" пикировать на цель вполне может отстреливаемая боевая часть типа ББ весом 300 кг, мощностью 250 Ктн и черте знает какой располагаемой перегрузкой (большей, чем у полносборной зенитной ракеты).
      1. -3
        3 февраля 2020 23:33
        Цитата: Оператор
        а у "Циркона" пикировать на цель вполне может отстреливаемая боевая часть типа ББ весом 300 кг, мощностью 250 Ктн и черте знает какой располагаемой перегрузкой

        Чем дальше в лес, тем толще партизаны... Давайте тогда уж "Циркоше" заодно дофантазируем комплект ложных целей (типа амерских MALD'ов) и лазер для отстрела противоракет (зря что ли "Пересвет" придумывали).
  19. 0
    3 февраля 2020 19:18
    Цитата: Мимопроходящий
    у Китая может возникнуть жизненно важное желание забрать "общечеловеческое достояние" "незаконно удерживаемое Россией" в пользу более достойного. Причем, великолепным доводом к тому будет защита прав коренного китайскоговорящего большинства в Сибири, а так же прочих братьев [/i]по вере и геному [i]типа бурятов, тувинцев и пр.

    В свете последних событий (статистики умерших\выздоровевших = 50%\50%) Китай вымрет на половину и превратится во второразрядную региональную державу типа Индии. Причем ключевым является
    братьев по геному
    Так что им будет не до "общечеловеческого достояния" А вот нам, чтобы не последовать за ними, необходимо немедленно обезопасить всеми имеющимися (в арсенале МО) laughing средствами биологические лаборатории (сами знаете чьи) laughing на сопредельной территории.
    IMHO
    1. 0
      3 февраля 2020 19:29
      Минус не мой, я никого не минусую, уважая любое мнение soldier
    2. 0
      4 февраля 2020 00:35
      Зачем лгать смертность от нового вируса 2 процента
      1. -1
        4 февраля 2020 11:49
        Цитата: Кронос
        Зачем лгать смертность от нового вируса 2 процента

        По состоянию на субботу, 1 февраля, от коронавируса 2019-nCoV умерли 259 человек[/i] в материковом Китае. Всего в мире зафиксировано более 11 тысяч случаев заболевания смертельным вирусом, сообщили в Национальной комиссии здравоохранения Китая. Известно, что количество заболевших коронавирусом за сутки возросло на 2102 случая. Число больных там увеличилось до 11 791. ... За минувшие сутки 45 человек погибли в китайской провинции Хубэй, еще один - в городе центрального подчинения Чунцине. Вылечить смогли 252 зараженных[i].

        Из СМИ
        1. 0
          4 февраля 2020 12:12
          И как это опровергает мои слова умерло из 11 тысяч менее 300 человек . К стати данные устарели уже в Тайланде уже его лечат
  20. -1
    3 февраля 2020 19:20
    Предлагаю реальное супероружие против США. Собрать копии техдокументации всех актуальных проэктов ВПК. Загрузить в ракету. Ракету нацелить на окресности Пекина. Это будет как пресловутая "Мертвая рука". В случае кипиша пускаем ракету и через 15 минут Китай имеет всю документацию по секретным проектам. И через неделю начинает строить заводы по производству новейших вооружений.
  21. -1
    3 февраля 2020 20:22
    Очередной бред о гиперзвуковых ракетах которых нет ,ну просто нет.
  22. 0
    3 февраля 2020 21:58
    Едва ли не единственным шансом обезопасить свои корабельные соединения от российского гиперзвукового оружия остается тактика превентивного удара по потенциальным носителям ракет «Циркон».
    превентивный удар почти наверняка будет успешен, слишком уж силы не равны, но ведь это равносильно объявлению полномасштабной войны и что тогда делать с сотнями МБР? т.е. такой превентивный удар на данный момент будет гарантией почти полного уничтожения обеих стран, а значит совершенно не приемлем
  23. -1
    3 февраля 2020 22:32
    Цитата: Удав КАА
    Цитата: Демагог
    При чем тут аргсн?

    Точно не причем! yes
    ОБС говорит, что на 3М22 ОГСН (ИК/УФ) через "холодную " плазму видит... Мне лично это представить себе трудно...
    И потом, может на 40 км меньше греется, атмосфера там все-таки как бы "разряженная"... А выявив и захватив цель -- атакует на 9М!


    Оптическая система наведения вещь хорошая. Сама по себе. Но как она может работать при таких условиях, непонятно. Вернее на высоте 40 км может и работает, засекает цель, а дальше рлгсн. Но там тоже непонятно как через плазму. Самое перспективное сейчас спарка рлгсн и оптики. Для меня лично полет на 40 км это подставляться под иджис. Могут сбить невзирая на скорость. Тот же калибр мне больше нравится. Низенько над водой летит. Увидят его за 30 км только, если авакса нет рядом. Могут кроме помех ничего и не успеть применить. А циркон как-то больно откровенно.
    1. +1
      4 февраля 2020 07:43
      Максимальная высота поражения у SM-2/-6 33 километра. SM-3 не предлагать, он для поражения баллистических целей, и минимальная высота поражения у него, по-моему, больше 40
  24. -1
    3 февраля 2020 23:50
    американцы боятся того, боятся сего, боятся белых, боятся небелых....
    Хоть один Авианосец реально цирконами потопили?
    А крейсер? А эмсминец? А хотя бы катер?

    Вот поэтому боятся, боятся, боятся....

    Кстати , а сколько их есть то? И почему чаще всего за нее выдают фото американской ракеты?
  25. +5
    4 февраля 2020 00:51
    Цитата: Kalmar
    кто

    Виктор и Валентин Лексины, вестимо.
  26. 0
    4 февраля 2020 07:40
    Вот для этого у американских военных есть все возможности – и развитая система поиска и обнаружения кораблей противника, и ударная авиация, и ракеты семейства Harpoon.


    Дозвуковая ракетка с дальностью в районе 250 против сверх- и гиперзвуковых с дальностью 700-800 – свыше тысячи. Все возможности, да. Спасибо, посмеялся
    1. -1
      4 февраля 2020 09:55
      Цитата: Hermit21
      Дозвуковая ракетка с дальностью в районе 250 против сверх- и гиперзвуковых с дальностью 700-800 – свыше тысячи. Все возможности, да.

      Если говорить об авианосцах, надо к этим 250 км еще и боевой радиус носителя (F-18) добавлять. Потом, не "Гарпуном" единым - LRASM же еще.
      1. 0
        4 февраля 2020 10:26
        "Циркон" этот радиус перекрывает. Да и "Оникс", в принципе, тоже, если снять с ушей лапшу про дальность 500 километров. И это ещё самый "благоприятный" сценарий для амеров. И, кстати, максимальная дальность у "Гарпунов" – 120-150 километров, я даже польстил американцам. Модификация D2 с дальностью 280 распространения не получила. То есть, 22350, 1164, 1144 могут своими ЗРК снять и носитель ракеты.

        А если это будет 885/885М или модернизированный "батон" 949АМ? Многие, наверное, видели фото через перископ американской АУГ в средиземке, за что контр-адмирал Валерий Варфоломеев получил звезду ГРФ. А если это будет где-нибудь в северных морях, где осень хреновые гидрографические условия? ПЛО АУГ сильно просела после замены "Викингов" на вертолёты, а регулярные всплытия внутри ордера даже натовских "союзников" намекают, что не всё так однозначно.

        По поводу LRASM. Дозвуковая ПКР с дальностью свыше 400 км это наркомания. За то время, пока она будет чесать до цели, цель успеет уйти на пару десятков километров. Это не от хорошей жизни, а чтобы хоть как-то повысить шансы в противостоянии с нашими "минералами". Да толку
        1. -2
          4 февраля 2020 13:32
          Цитата: Hermit21
          "Циркон" этот радиус перекрывает.

          Больше в мечтах пока что: некоторые источники по-прежнему настаивают на дальности 300-400 км.

          Цитата: Hermit21
          А если это будет 885/885М или модернизированный "батон" 949АМ?

          Во-первых, когда они еще будут. Во-вторых, мы же все помним, что у американцев еще и подлодок уйма? Тут неподалеку даже есть неплохая статья, прикидывающая шансы наших АПЛ незаметно для ВМС США бороздить просторы морей-океанов.

          Цитата: Hermit21
          Дозвуковая ПКР с дальностью свыше 400 км это наркомания. За то время, пока она будет чесать до цели, цель успеет уйти на пару десятков километров.

          Заявлено, что LRASM умеет получать корректировку ЦУ прямо в полете. Остается только отправить какой-нибудь Hawkeye следить за целью (радар позволяет делать это за пределами досягаемости ПВО).
          1. 0
            4 февраля 2020 14:22
            Да плевать на эти "источники". Словам Государя-императора про "свыше тысячи километров" я доверяю больше. У этих идиотов и "Оникс" до сих пор на 300 летает (когда индийцы ослабленный "Брамос" уже на 500-600 пускают).

            Уровень шумности ПЛ 4 или улучшенного 3 поколения таков, что обнаружить друг друга они могут, по большей части, случайно. Сделать залп хотя бы с 200-300 километров – не такая уж невыполнимая задача. Даже если это будет одна 949А с "Гранитами" и отстреляет хотя бы половину боекомплекта,
            "Иджис" проломится с пол-пинка.

            Хотя, по большому счету, нам от АУГ и флота в целом угрозы почти никакой. Всё будет решаться на суше.

            Остается только отправить какой-нибудь Hawkeye следить за целью


            Которому негде будет сесть, потому что рiдный авианосец накренился и дымится winked
            1. -1
              4 февраля 2020 15:20
              Цитата: Hermit21
              Словам Государя-императора про "свыше тысячи километров" я доверяю больше

              Лишь бы "Циркон" тоже верил...

              Цитата: Hermit21
              когда индийцы ослабленный "Брамос" уже на 500-600 пускают

              Чем это он ослаблен?

              Цитата: Hermit21
              Уровень шумности ПЛ 4 или улучшенного 3 поколения таков, что обнаружить друг друга они могут, по большей части, случайно

              Да что вы говорите ))

              Цитата: Hermit21
              Сделать залп хотя бы с 200-300 километров – не такая уж невыполнимая задача

              Невыполнимых задач не бывает. Вопрос в вероятности.

              Цитата: Hermit21
              Даже если это будет одна 949А с "Гранитами" и отстреляет хотя бы половину боекомплекта,
              "Иджис" проломится с пол-пинка.

              Зачем половину? Одной ракетой всю АУГ как мухобойкой, чоужтам.

              Цитата: Hermit21
              Хотя, по большому счету, нам от АУГ и флота в целом угрозы почти никакой

              Легким движением руки вычеркиваем морскую компоненту СЯС. Может, вообще и флот не нужен?
              1. 0
                4 февраля 2020 16:01
                Лишь бы "Циркон" тоже верил


                Если кто-то сомневается, то, как говорится, земля вам пухом братишки.

                Чем это он ослаблен?


                Тем, что это совместный перепил экспортного "Оникса". Да мало ли чем. Дальность, наверное, до "Оникса" не дотянет, помехозащищённость, дальность действия ГСН, сетецентрика может быть урезана.

                Одной ракетой всю АУГ как мухобойкой, чоужтам.


                Гиперболизация или преуменьшение с целью показать якобы несостоятельность довода оппонента вместо внятного аргумента – первый признак того, что диалог пора заканчивать.

                Легким движением руки вычеркиваем морскую компоненту СЯС


                Я имел в виду конвенциональные силы
                1. -1
                  4 февраля 2020 16:32
                  Цитата: Hermit21
                  Да мало ли чем. Дальность, наверное, до "Оникса" не дотянет, помехозащищённость, дальность действия ГСН, сетецентрика может быть урезана.

                  "Наверное", "может быть"... Я так понимаю, снова ОБС на связи?

                  Цитата: Hermit21
                  Я имел в виду конвенциональные силы

                  Я про наши СЯС, если что. Их способность выполнить свою задачу ограничивается именно действиями вражеского флота, так что просто так его (вражеский флот) заигнорировать и "уйти на сушу" не выйдет.
  27. -2
    4 февраля 2020 14:21
    Цитата: bayard
    И , кстати , первый испытательный пуск "Циркона" был с воздушного носителя - Ту-22М3 .

    "злые языки" утверждают, что первые ЧЕТЫРЕ БРОСКОВЫХ ИСПЫТАНИЯ были с воздушного носителя - ТУ-22М3. И те же "злые языки" утверждают, что все четыре были с оценкой "неуд"

    Цитата: bayard
    Эта РЛС двухскачковая - первый скачок - до 3000 км. , второй - до 6000 км.

    Уже двухскачковая стала. Если так дальше пойдет, то скоро станет и трехскачковой, и четырехскачковой... НИ В ОДНОМ ОТКРЫТОМ ИСТОЧНИКЕ не попадается информация, что она двухскачковая и дальности соответственно 3000 и 6000 км. Максимум, что пишут - 2500-3000 км и мертвая зона в 900 км. Откуда у вас она стала двухскачковой?

    Цитата: bayard
    А доставать - либо береговым "Цирконом"(приказ на подготовку такой версии год назад был , готовят) , либо ракетоносной авиацией(МиГ-31 с "Кинжалом" или Ту-22М3 с "Цирконом" ... или тем же "Кинжалом" - под обе ракеты модернизируют) .

    О "Циркон" уже стал береговым комплексом и вместе с "Кинжалом" уже на ТУ-22М3 планируется??? Да, на ТУ-22М3 блогеры уже разместили аж 4 "Кинжала". И ерунда, что при этом створки шасси ЕМНИП не закрываются... А "Циркон" на ТУ-22М3 - вообще шедевр. Еще с надводного и подводного носителя не испытывали, а на Туполева уже ставим делая его грозой авианосцев....

    Цитата: bayard
    Кстати , "Циркона" на вооружении тоже нет пока , так что поспеет вместе с носителями . С ним сейчас насчёт "мягкого старта" колдуют , уж больно ускоритель стартовый мощный , может и ПУ развалить стартуя ... и кораблик , если невелик . Нужен двухрежимный стартовый ускоритель , ибо миномётный старт из УКСК невозможен(не расчитана)

    А двухрежимного стартовика не существует в природе? И буду вам чрезвычайно признателен, если вы озвучите, какие крылатые ракеты у нас стартуют при помощи минометного старта. Просто стало интересно

    Цитата: Горный стрелок
    9 Махов - это 3 км/сек. Какие 6-7 минут... 5 минут максимум... Помолиться не успеют!

    Время - не менее 5,8 минуты. Не стоит забывать, что для наведения при помощи ГСН "Циркон" должен "спуститься" с маршевой высоты до низких высот и сбросить скорость до сверхзвуковой. Так что минут 7 набежит. И сто, 5-7 минут недостаточно для того, чтобы зафиксировать цель и навести на нее зенитные ракеты???? Сколько же нужно тогда для этого? Час? Два?

    Цитата: Горный стрелок
    При атаке АУГ применять одну ракету никто не будет. Лупить будут пачками... Полетят и "Ониксы", и "Калибры", и "Цирконы"...АУГ всего 6-7 в боевых кондициях...

    Надо понимать, что на каждую такую цель (АУГ) необходимо будет выделять эскадру. И неужто все одновременно полетят? "Циркон" с озвученной дальностью в 1000 км, "Оникс" с его 600-километровой дальностью и "Калибры" с дальностью в 400-600 км? И все с разной скоростью. Наверно чтобы облегчить противнику их перехват. Сначала "Цирконы", потом сверхзвуковые "Ониксы", а затем и дозвуковые "Калибры"

    Цитата: Удав КАА
    И потом, может на 40 км меньше греется, атмосфера там все-таки как бы "разряженная"... А выявив и захватив цель -- атакует на 9М!

    Вы правы, Александр! Маршевая высота в действительности, как говорят будет 40 км. А вот насчет захвата. С учетом габаритных размеров пусковой 3С14 массо-габаритные размеры и ТТХ головки самонаведения "Циркона" вряд ли будут отличаться от таковых на "Ониксе" или "Калибре". А это значит. Что дальность захвата цели типа "крейсер" будет вряд ли больше 65 км (это предельная дальность обнаружения АРГС-54). Сектор обзора по азимуту ± 45°, по углу места от -20° до +10°. А дальше вступает в действие ТРИГОНОМЕТРИЯ. С высоты в 40 км и при угле обзора -20° дальность обнаружения должна быть порядка 110 км. Что крайне маловероятно в тех габаритах, что у "Оникса" или "Калибра". Для того, чтобы цель попала в зону обзора ГСН необходимо ракете спуститься на высоту в 24 км. С высоты в 40 км боюсь, что цель окажется в "мертвой зоне" ГСН. А на высоте в 24 км при скорости в 9М температура поверхности ракеты будет примерно 4500°С. Думаю вряд ли ГСН будет работать имея температуру собственного обтекателя в 4500 градусов

    Цитата: Оператор
    "Москит" - это ракета лохматого 1984 года с вдвое меньшей скоростью, чем у "Циркона" в режиме самонаведения.

    При этом я уверен, что натовцы перехватывали "Москит" как полносборную ракету, а у "Циркона" пикировать на цель вполне может отстреливаемая боевая часть типа ББ весом 300 кг, мощностью 250 Ктн и черте знает какой располагаемой перегрузкой (большей, чем у полносборной зенитной ракеты).

    Андрей! Передергивать не надо! Договорились? Вы задали вопрос о перехвате сверхзвуковой ПКР при помощи SM-6. Я ответил, что американцы и французы это уже проделывали. С имитатором ракеты "Москит", используя ЗУР "Астер" (французы) и "Стандарт" (американцы". Вы тут же съехали на "Циркон" и его скорости? Каким боком здесь "Циркон" если вопрос вы поставили относительно сверхзвуковой ПКР???? И тут же начались ваши придумки об отстреливаемой БЧ у "Циркона".... Простите, а как эта боевая часть вообще будет управляться и назовите хотя бы одну современную ракету (ПКР), в которой происходит отстрел БЧ???
    1. +1
      5 февраля 2020 05:14
      Цитата: Старый26
      А на высоте в 24 км при скорости в 9М температура поверхности ракеты будет примерно 4500°С. Думаю вряд ли ГСН будет работать имея температуру собственного обтекателя в 4500 градусов

      А почему, собственно говоря, вы считаете невозможным охлаждение радиопрозрачного обтекателя бортовым запасом жидкого азота? Думаю, хватит 3-5 литров в сосуде Дьюара, примерно так.
      Температура жидкого азота -195 С, расход для локального охлаждения обтекателя минимален. В принципе, не сложно сделать и циклическое обращение азота, например, для разведывательных модификаций "Циркона", которым надо будет облететь район.
  28. +5
    4 февраля 2020 14:55
    Цитата: Старый26
    Передергивать не надо! Договорились? Вы задали вопрос о перехвате сверхзвуковой ПКР при помощи SM-6. Я ответил, что американцы и французы это уже проделывали. С имитатором ракеты "Москит", используя ЗУР "Астер" (французы) и "Стандарт" (американцы". Вы тут же съехали на "Циркон" и его скорости? Каким боком здесь "Циркон" если вопрос вы поставили относительно сверхзвуковой ПКР???? И тут же начались ваши придумки об отстреливаемой БЧ у "Циркона".... Простите, а как эта боевая часть вообще будет управляться и назовите хотя бы одну современную ракету (ПКР), в которой происходит отстрел БЧ?

    Арифметику освежите - где "Москит"с 2,8М, а где "Циркон" с 5М (после включения АГРСН). А заодно и знание матчасти: управление в пикировании на сверхзвуке/гиперзвуке с инерциальным наведением в расчетную точку встречи с целью называется УББ, а противокорабельная крылатая ракета с отделяемой головной частью - "Калибр" 3М-54.

    Учитывая проводимые в РФ НИОКР по созданию (продолжительностью в нескольких секунд) радиоокна в плазменном коконе гиперзвукового ЛА и высокотемпературной радиопрозрачной керамики для его корпуса, вполне возможен и другой вариант наведения "Циркона" на надводные корабли без перехода на сверхзвук:
    - внешнее целеуказание от спутниковой группировки РТР/ОЭР/РЛР (дальность глобальная), от ЗГРЛС "Контейнер" (6000 км) и от буксируемой шумопеленгаторной антенны МЦАПЛ (1000 км);
    - гравиметрическое самонаведение "Циркона" на маршевом участке полета (900 км);
    - радиолокационное самонаведение "Циркона" с помощью радара бокового обзора на терминальном участке (40 км);
    - инерциальное самонаведение отстреливаемой БЧ "Циркона" в расчетную точку подрыва ядерного заряда мощностью 250 Ктн на участке пикирования и выполнения противозенитного маневра (60 км).

    P.S. Интересно было бы посмотреть, как голимые "Астер" и SM-6 попытались бы сбить БЧ "Циркона" в пикировании на скорости 9М с располагаемой перегрузкой порядка 50-40 единиц laughing
    1. -1
      4 февраля 2020 15:24
      Цитата: Оператор
      Интересно было бы посмотреть, как голимые "Астер" и SM-6 попытались бы сбить БЧ "Циркона" в пикировании на скорости 9М с располагаемой перегрузкой порядка 50-40 единиц

      Я по-прежнему настаиваю на противоракетном лазере на "Цирконе". Не нужно ограничивать полет фантазии.
      1. +5
        4 февраля 2020 15:39
        Сделайте себе ГЗКР "Кальмар" и устанавливайте на ней всё, что душа пожелает laughing
  29. 0
    5 февраля 2020 14:23
    Цитата: Митяй65
    Все ПКР морского базирования имеют только обычное снаряжение. Нет развёрнутых КРМБ с ТЯО. ЕМНИП, в соответствии с СНВ-2.
    Заменить боеголовку можно только на базе обслуживания ракет. Но сначала надо их ещё изготовить, так как на складе они не лежат.
    P/S/ Нынешние вопли про Циркон с ТЯО как раз под продление СНВ-3, через год срок.

    Вы не правы, Дмитрий! ПКР имеют не только обычное снаряжение, но и специальное (ЯБЧ). КРМБ с ЯБЧ развернутых в действительности нет. Но ПКР и КРМБ - это все же две разные вещи.
    Насчет изготовления ЯБЧ для КРМБ. Должен заметить, что сами ракеты, несшие ЯБЧ уже уничтожены (по крайней мере американские "Томагавки" BGM-109A. Но ядерные боевые части складированы и вероятнее всего пойдут на оснащение новой крылатой ракеты ВМС США

    Цитата: Митяй65
    Вот это действительно новость. Первый раз слышу. "Циркон" с воздушным стартом на хорошем носителе прибавит в боевой эффективности сразу 50% или даже более..
    Радостная весть

    Я бы не стал слишком радоваться. Впервые эта информация (о старте с ТУ-22М3) прошла на ресурсе Дмитрия Корнева "МilitaryRussia.ru" году примерно в 2014-2015. Оттуда вероятнее всего эта информация и "Перетекла" в американский источник. В в статье, посвященной "Циркону" есть таблица, озаглавленная: Предположительная таблица испытаний гиперзвуковой ракеты:
    Далее построчно
    июль-август 2012 г. ==== Ахтубинск, ГЛИЦ ВВС === Ту-22М3 ? === бросковый или неудачный пуск

    июль-август 2013 г. ==== Ахтубинск, ГЛИЦ ВВС === Ту-22М3 ? === кратковременный полет, неудачный пуск

    30.09.2013 г. === Ахтубинск, ГЛИЦ ВВС === Ту-22М3 ? === неудачный пуск

    осень 2015 г. ==== начало летных испытаний ракеты

    15.12.2015 г. === Ненокса, 21-й ГЦМП === наземный стартовый комплекс === аварийный пуск
    Идентификация предположительная

    16 или 17 марта 2016 г. === Ненокса, 21-й ГЦМП === наземный стартовый комплекс === успешный пуск


    В первых трех строчках ТУ-22М3 стоит со знаком вопроса. И все три неудачные (вероятнее всего все три были бросковыми. Начало летных испытаний - осень 2015, причем с наземного стенда (больше в этой таблице ТУ-22М3 ни разу не появляется. Так что говорить об испытаниях с ТУ-22М3 не стоит. Точно так же тот же "Циркон" мог испытываться (этап БИ) и с ТУ-142, и с любого иного носителя

    Цитата: Митяй65
    Ту-22М3 к сожажению не сможет раскрыть всех возможностей Циркона. Дальность ограниченна, в Калифорнийском заливе кегли не повалить... Хотя, наверное для установления морской блокады и принуждению к миру Японии или Ю.Кореи вполне подойдёт - расстреливать торговые суда и корабли на подходе к портам. Ту-160 лучше подходит. Но машина не первой свежести и морально устаревающая.
    Для Циркона нужен новый носитель. Идеально конечно подойдёт заатмосферный глайдер типа "Зенгер".
    Вопрос разведки и целеуказания по прежнему остаётся. На спутники нельзя положиться, они уязвимы и будут быстро выведены из строя.

    Однако вы кровожадный, Дмитрий. Даже в самый критический момент - во время Карибского кризиса корабли, осуществлявшие блокаду Кубы не расстреливали торговые суда, а угрозой тарана и возможно применения оружия не давали им прохода. Против подводных лодок СССР также не применялось оружие на поражение. Их заставляли всплыть, взрывая гранаты по курсу, показывая тем самым, что они обнаружены...

    Для "Циркона" в принципе и не нужен новый носитель. Пока что он разрабатывается исключительно в морском варианте. Ни сухопутного, ни воздушного пока нет. Для воздушного варианта подойдет абсолютно любой летательный аппарат. Это для "Кинжала" необходим носитель, запускающий его со сверхзвуковой скоростью, чтобы увеличить дальность полета. Для "Циркона" это не является обязательным.
    К тому же, по инсайдерским данным примерно 3-4 летней давности у нас разрабатывается помимо "Циркона" еще ДВА "МИНЕРАЛА". Один - эволюционный путь развития, другой - революционный. Но что это такое - пока не ясно

    Цитата: bayard
    Ну , тут уж как к делу подойти . Вес "Циркона" ориентировочно 4 тонны . Если на внешнюю подвеску взять 4 "Циркона" , это будет 16 тонн . А у него полезная нагрузка - 24 т. Поэтому в бомбоотсек вставляем топливный бак на те самые 8 т. керосина + дозаправка . И вуаля - гоняй АУГи по океану Тихому .

    Вуаля? А куда вы собираетесь их подвешивать, позвольте спросить? Ну на дву узла крепления под корневой частью крыла - это понятно. А еще два куда? Остается узлы подвески "под двигателями". Этот вопрос уже рассматривался применительно к "Кинжалу" на этих же узлах. Да, по грузоподъемности они подойдут. Вот только длина "Кинжала" и "Циркона" не позволит закрываться створкам шасси (это объясняли люди, прослужившие на этих машинах). С выпущенным шасси можете со словами "Вуаля" действительно "гонять АУГ по Тихому океану (пока вас не собьют звено-другое с авианосца...)

    Цитата: bayard
    Но к Калифорнийскому заливу лучше "Ясень-М" командировать с 40 подарками на борту . Справится

    Не стоит повторять бред, который несут с экрана телевизора. У "Ясеня" 8 пусковых труб (пусковых установок). В зависимости от калибра крылатой ракеты в эту пусковую влезет от 32 (по 4 крылатые ракеты "Калибр" калибра 517 - 533 мм) или 24 (по 3 крылатые ракеты "Оникс" калибра 650 - 710 мм), откуда там возьмутся аж 40 "Цирконов" не подскажите???? Надо все же иногда включать мозг, а не верить всему тому, что льется с экранов "зомбоящика"

    Цитата: bayard
    Для Японии довольно будет береговых комплексов "Бастион" с КР "Циркон" в боекомплекте - покроют все острова как бык овцу

    "Бастион" с "Цирконом" уже не будет "бастионом". Косплекс - это конкретная ПУ и конкретная ракета. "Комплекс К-300П "Бастион" - это самоходная пусковая установка К-340П, ТПК К-341П и ракета 3М55. Если вы заменяете ракету - это уже не комплекс "Бастион"...

    Цитата: bayard
    И воздушные носители здесь тоже в помощь . Циркон ведь по идее и Су-30 , и Су-34 меж мотогондол подцепить сможет ...

    Для начала неплохо бы под эти машины подвесить "авиационную" версию "Оникса". А то уже лет 20 как показываем на выставках, а воз и ныне там. А индусы "Брамос" не только на "сушки" подвешивает, но и на другие самолеты...

    Цитата: bayard
    А вся надводная и воздушная обстановка на ДВ ТВД скоро будет как на ладони - после достройки и обретения готовности загоризонтной РЛС "Контейнер" на восточном направлении . Размещение береговых комплексов с новыми ракетами на островах Курильской гряды , в Приморье и на Камчатке , в комплексе с ЗГРЛС "Контейнер"

    У вас уже ЗГРЛС целеуказание на ракетный комплекс выдавать будет? Лихо...

    Цитата: Митяй65
    Теплозащитный конус отстреливается при входе в поисковую зону. Под ним радиопрозрачный охлаждаемый жидким азотом обтекатель РЛ ГСН. Который выдаёт целеуказание и себе и рою.

    Теплозащитный конус отстреливается? Конус на ракете, которая в носовой своей части больше напоминает "зубило". Оригинально. Интересно было бы посмотреть, как конус можно "натянуть" на "зубило" Он бы сам себе для начала выдал бы целеуказание, запустившись с надводного корабля или ПЛ, а потом будем мечтать о рое. И ГСН целеуказание никому выдавать не сможет. Понадобится система передачи данных, система связи....

    Цитата: Митяй65
    А почему, собственно говоря, вы считаете невозможным охлаждение радиопрозрачного обтекателя бортовым запасом жидкого азота? Думаю, хватит 3-5 литров в сосуде Дьюара, примерно так.
    Температура жидкого азота -195 С, расход для локального охлаждения обтекателя минимален. В принципе, не сложно сделать и циклическое обращение азота, например, для разведывательных модификаций "Циркона", которым надо будет облететь район.

    Потому что на высоте в 24 км и при скорости в 9М помимо температуры в 4500° ракета будет идти в коконе ПЛАЗМЫ..
    1. +1
      5 февраля 2020 18:18
      Цитата: Старый26
      ПКР имеют не только обычное снаряжение, но и специальное (ЯБЧ). КРМБ с ЯБЧ развернутых в действительности нет. Но ПКР и КРМБ - это все же две разные вещи.

      Владимир, стоп! А что значит имеют? Развёртывание КР с ЯБЧ на НК запрещено СНВ-2 от 91 г. Не учтоняется, каккие КР - ПКР или КРМБ, просто сказано КР. Что означает, что любые КР на надводных кораблях. Или я ошибаюсь? Насколько я помню, вы в этих договорах разбираетесь хорошо. Предусмотренно конструктивно - да, изначально, но развертывание запрещено и все демонтировано.
      Вот статья на эту тему https://flot.com/science/weapons/sbmcontrol.htm
      Цитата: Старый26
      Насчет изготовления ЯБЧ для КРМБ. Должен заметить, что сами ракеты, несшие ЯБЧ уже уничтожены (по крайней мере американские "Томагавки" BGM-109A.

      Полагаю, это чисто технический, не очень сложный вопрос, заново оснастить ЯБЧ те все КР, которые к этому изначально предназначены, и ПКР и КРМБ (я правда сомневаюсь в реальной необходимости КРМБ в современных условиях). Есть и документация и присполобления и методика. В условиях базы обслуживания КР вряд ли это займёт много времени.
      Цитата: Старый26
      Но ядерные боевые части складированы и вероятнее всего пойдут на оснащение новой крылатой ракеты ВМС США

      Наскольк я знаю, у нас не так. У нас во флоте даже не осталось баз для обслуживания ЯБЧ ТЯО. Могу ошибаться. И надеюсь так же у янки.
      ЯБЧ просто так хранить на складе нельзя, она требует специальных условий, постоянного контроля и периодического обслуживания. Это небезопасно, дорого и требует подготовленного персонала. На мой взгляд проще разобрать до времени, и только при большой необходимости заново оснастить ЯБЧ делящимся материалом. А пока сдать его Росатому.
      Поэтому, если принято решение о развёртывании ПКР с ЯБЧ, это требует запуска технолочической линии их изготовления. Это процесс весьма сложный и дорогостоящий.
      Цитата: Старый26
      Точно так же тот же "Циркон" мог испытываться (этап БИ) и с ТУ-142, и с любого иного носителя

      Полагаю, что нет. Для запуска ГПВРД (если именно им оснащён "Циркон", а не уплотнителем пространственных торсионных полей) нужен сверхзвук носителя или ТТ ускоритель, конечно. Но мне кажется, что ПКР воздушного базирования должна быть без него.
    2. +1
      5 февраля 2020 18:38
      Цитата: Старый26
      Теплозащитный конус отстреливается? Конус на ракете, которая в носовой своей части больше напоминает "зубило". Оригинально.

      Я просто указал на возможность технического решения вопроса охлаждения радиопрозрачного обтекателя при помощи криогенной жидкости, и что эта проблема не принципиальна для размещения РЛГСН. Мне не известна, как устроена головная часть ПКР "Циркон" - пою о том, что знаю... возможно там гиперпространственная воронка, поэтому КР и называют гипер..
      Цитата: Старый26
      И ГСН целеуказание никому выдавать не сможет. Понадобится система передачи данных, система связи....

      Естественно. Полагаю, нужна будет передовая КР-жертва, без БГ но с блоком связи. Но это уже тактический вопрос, главное технически обеспечить работу РЛ ГСН.
      Цитата: Старый26
      Потому что на высоте в 24 км и при скорости в 9М помимо температуры в 4500° ракета будет идти в коконе ПЛАЗМЫ..

      Не уверен, но почти убежден, что ГПВРД допускает возможность дросселирования, временного, до скорости, где кокон плазмы пропадёт, где-то до 5 М. С последкющим возвратом на режим.
  30. 0
    5 февраля 2020 14:23
    Цитата: Оператор
    Арифметику освежите - где "Москит"с 2,8М, а где "Циркон" с 5М (после включения АГРСН). А заодно и знание матчасти: управление в пикировании на сверхзвуке/гиперзвуке с инерциальным наведением в расчетную точку встречи с целью называется УББ, а противокорабельная крылатая ракета с отделяемой головной частью - "Калибр" 3М-54.

    Мне арифметику освежать не надо, а вот вам, Андрей неплохо попить что-нибудь для лучшей работы памяти. Причем здесь опять "Циркон"??? Вы задали вопрос о том, перехватывали ли когда-нибудь американцы сверхзвуковую цель? Я вам ответил. Но вам все неймется. Вы тут же перевели стрелки на "Циркон". А он то тут при каких делах с его гиперзвуковой скоростью? У "Москита" скорость в 2,8М является сверхзвуковой? Является. Все, вопрос снят, а свои переводы стрелок на "Циркон" оставьте для новичков на ресурсе. Они вас плюсами закидают за 100-Мт голову "Сармата", за несбиваемый "Циркон", за "непоражаемый" "Посейдон"

    Цитата: Оператор
    Учитывая проводимые в РФ НИОКР по созданию (продолжительностью в нескольких секунд) радиоокна в плазменном коконе гиперзвукового ЛА и высокотемпературной радиопрозрачной керамики для его корпуса, вполне возможен и другой вариант наведения "Циркона" на надводные корабли без перехода на сверхзвук:

    НИОКР может и не иметь выхода на серию. Можно десятилетиями проводить исследования, получать даже какие-то положительные результаты на стендах, но при этом не дойти до серии...

    Цитата: Оператор
    - внешнее целеуказание от спутниковой группировки РТР/ОЭР/РЛР (дальность глобальная),
    Глобальная дальность? Все эти спутники висят над одним и тем же местом? Правда? И что спутник оптоэлектронной разведки сможет дать целеуказание носителю? Как интересно, Грубо говоря цифровой фотоаппарат уже дает целеуказание??? У спутников РТР дальность тоже глобальная? Сможет зафиксировать работу РЭС противника в глобальном масштабе? А ничего, что у того же спутника ОЭР или РЛР есть определенная полоса с определенной шириной, где он все это может фиксировать, а не иметь глобальную дальность действия

    Цитата: Оператор
    - внешнее целеуказание от ЗГРЛС "Контейнер" (6000 км) и от буксируемой шумопеленгаторной антенны МЦАПЛ (1000 км);

    Да что вы говорите? Фантастические романы писать не пробывали? Все говорят о дальности действия "Контейнера" в 2500-3000 км и только вы обладаете сакральными знаниями, что дальность у нее вдвое больше. Ну и шупопеленгатор с дальностью действия в 1000 км.... Шедеврально...
    И с каких это пор станции обнаружения вдруг стали выдавать целеуказание? Что-то не слышал, чтобы у нас "Воронежы", "Дарьялы" "дуги" выдавали ЦУ. Да и у американцев тоже. Станция ОБНАРУЖЕНИЯ, а не наведения.

    Цитата: Оператор
    - гравиметрическое самонаведение "Циркона" на маршевом участке полета (900 км)

    И можете привести примеры, когда гравиметрический способ применялся для самонаведения и тем более с высоты в 40 км???? Не стесняйтесь, расскажите

    Цитата: Оператор
    - радиолокационное самонаведение "Циркона" с помощью радара бокового обзора на терминальном участке (40 км);
    - инерциальное самонаведение отстреливаемой БЧ "Циркона" в расчетную точку подрыва ядерного заряда мощностью 250 Ктн на участке пикирования и выполнения противозенитного маневра (60 км).

    Понятно. Значит у "Циркона" помимо РЛ ГСН в комплекте радар бокового обзора, отстреливаемая БЧ (которая неизвестно как будет управляться, ибо управляющего механизма не такой БЧ нет априори, да еще ядерная мощностью в 250 кт. Кстати, а почему 250 кт, а не столь любимая вами 100 мегатонн? Не стесняйтесь. Изделия еще нет, а вы все-все о ней знаете, вплоть до мощности ЯБЧ. Может подскажите, кто ее создал ВНИИТФ или ВНИИЭФ?

    Цитата: Оператор
    P.S. Интересно было бы посмотреть, как голимые "Астер" и SM-6 попытались бы сбить БЧ "Циркона" в пикировании на скорости 9М с располагаемой перегрузкой порядка 50-40 единиц

    Нет, Андрей, у вас с головой точно не все в порядке. Какая-то мания перевирать чужие посты и выдавать свои посты за посты других, при этом потом героически их опровергать. Мания какая-то. Я черным по белому, на русском языке написал, что перехват "Астером" и SM-6 был СВЕРХЗВУКОВОЙ МИШЕНИ, имитирующей ПКР "Москит", так нет. вы опять "поймали клин" на "Цирконе". Я пишу, что эти ракеты перехватывали сверхзвуковую мишень, вы тут же выдаете "хочу посмотреть, как они попытаются сбить гиперзвуковой "Циркон". Нормально? Я вам про Фому, вы мне про Ерему.
  31. 0
    5 февраля 2020 20:05
    Цитата: Митяй65
    Цитата: Старый26
    ПКР имеют не только обычное снаряжение, но и специальное (ЯБЧ). КРМБ с ЯБЧ развернутых в действительности нет. Но ПКР и КРМБ - это все же две разные вещи.

    Владимир, стоп! А что значит имеют? Развёртывание КР с ЯБЧ на НК запрещено СНВ-2 от 91 г. Не учтоняется, каккие КР - ПКР или КРМБ, просто сказано КР. Что означает, что любые КР на надводных кораблях. Или я ошибаюсь? Насколько я помню, вы в этих договорах разбираетесь хорошо. Предусмотренно конструктивно - да, изначально, но развертывание запрещено и все демонтировано.


    В договорах СНВ-1 и СНВ-2 нет ни слова о запрете ЯБЧ на КРМБ. Они оказались вне поля договоров. Единственное что было оговорено, то общее количество крылатых ракет морского базирования большой дальности. Общее количество было оговорено 880 единиц.
    Далее было совместное соглашение о том, что
    1. Крылатые ракеты морского базирования большой дальности снимаются с кораблей, складируются на берегу. В дальнейшем сами ракеты были уничтожены, а ЯБЧ сданы нга склад..Это касается крылатых ракет типа "Томагавк" (BGM-109A) и наши КР С-10 "Гранат".
    2. По соглашению ядерное оружие было снято с кораблей и складировано. Но сами ракеты на кораблях остались и в случае необходимости могут вновь быть оснащены ЯБЧ. Ракеты есть, БГ есть. А вот согласно договоренностям размещать на кораблях КРМБ большой дальности (под это определение подходят КР 3М14 "Калибр" уже нельзя.
    Разница в том, что ядерные КР уже демонтированы, а противокорабельные с ЯБЧ - с них только сняты БЧ. В данном случае вы правы. Сейчас на кораблях нет ядерных Кр и вообще ядерного оружия. Но вернуть ядерные глубинные бомбы и БЗР ядерных торпед и ЯБЧ противокорабельных ракет и мы, и они могут очень быстро, а вот с ядерными КР большой дальности сделать это очень сложно.

    Цитата: Митяй65
    Цитата: Старый26
    Насчет изготовления ЯБЧ для КРМБ. Должен заметить, что сами ракеты, несшие ЯБЧ уже уничтожены (по крайней мере американские "Томагавки" BGM-109A.

    Полагаю, это чисто технический, не очень сложный вопрос, заново оснастить ЯБЧ те все КР, которые к этому изначально предназначены, и ПКР и КРМБ (я правда сомневаюсь в реальной необходимости КРМБ в современных условиях). Есть и документация и присполобления и методика. В условиях базы обслуживания КР вряд ли это займёт много времени.

    С ЯБЧ современные КР не испытывались. Многие из настолько "хрупки" по сравнению со старыми крылатыми ракетами (первых модификаций), что не могут использоваться при стрельбе через ТА. Так что проблемы с ядерными КРМБ БД решаемы, хотя и не сразу и достаточно сложно. Но решаемы

    Цитата: Митяй65
    Цитата: Старый26
    Но ядерные боевые части складированы и вероятнее всего пойдут на оснащение новой крылатой ракеты ВМС США

    Наскольк я знаю, у нас не так. У нас во флоте даже не осталось баз для обслуживания ЯБЧ ТЯО. Могу ошибаться. И надеюсь так же у янки.

    Я, честно говоря ответа на этот вопрос не знаю. Если и хранятся, то на складах 12 главного управления.

    Цитата: Митяй65
    Цитата: Старый26
    Точно так же тот же "Циркон" мог испытываться (этап БИ) и с ТУ-142, и с любого иного носителя

    Полагаю, что нет. Для запуска ГПВРД (если именно им оснащён "Циркон", а не уплотнителем пространственных торсионных полей) нужен сверхзвук носителя или ТТ ускоритель, конечно. Но мне кажется, что ПКР воздушного базирования должна быть без него.

    Те же американцы испытывали свою Х-51 с В-52. А стартовый ускоритель там есть. И на Х-51, и на "Цирконе" Без него ГЗПВРД не запустится
    1. +1
      6 февраля 2020 08:55
      Цитата: Старый26

      Цитата: Старый26
      Точно так же тот же "Циркон" мог испытываться (этап БИ) и с ТУ-142, и с любого иного носителя

      Цитата: Митяй65
      Полагаю, что нет. Для запуска ГПВРД (если именно им оснащён "Циркон", а не уплотнителем пространственных торсионных полей) нужен сверхзвук носителя или ТТ ускоритель, конечно. Но мне кажется, что ПКР воздушного базирования должна быть без него.

      Цитата: Старый26
      Те же американцы испытывали свою Х-51 с В-52. А стартовый ускоритель там есть. И на Х-51, и на "Цирконе" Без него ГЗПВРД не запустится

      Владимир, это момент интересный. Х-51 с В-52 надо испытывать со стартовым ускорителем, т.к. В-52 самолёт дозвуковой и невозможно на дозвуке создать скоростной напор для включения ГПВРД.
      Насчёт Ту-142 или любым другим дозвуковым носителем тоже всё понятно. Нужен стартовый ускоритель. И содержание БИ, соответственно, сход с пилонов макета "Циркона" с ускорителем, его включение и достижение определённой скорости, где-то 2,4 М я полагаю, где может быть инициировано включение ГПВРД.
      Вот что они испытывали с Ту-22? Очень заманчиво выглядит инициирование старта ГПВРД без твердотопливного ускорителя на сверхзвуковом носителе. Скорость Ту-22М3 с двигателем НК-25 1,91 М, соответственно, это маловато. Или они что-нибудь придумали? Тогда понятно, почему БИ неудачные, пока не удаётся инициировать старт ГПВРД, не хватает скоростного напора.
      Последняя модификация Ту-22М3М будет оснащена более мощным двигателем НК-32, как Ту-160. Возможно, имено этим можно будет оправдать довольно бестолковую затею по ремоторизациии самолёта, которая так то смысла не имеет совершенно. Более мощный НК-32, возможно, на форсаже позволит выйти на режим инициирования старта ГПВРД.
      Тогда это позволит отказаться от стартового ускорителя и оружие действительно получится совершенным.
      А вот с Ту-160 этот вариант невозможен, на форсаже на высоте он даёт 1,84М, это мало. Для него понадобистя модификация со стартовым ускорителем.
      Вот вам и два дополнительных минерала, как вариант.
  32. -1
    6 февраля 2020 12:02
    Цитата: Митяй65
    Владимир, это момент интересный. Х-51 с В-52 надо испытывать со стартовым ускорителем, т.к. В-52 самолёт дозвуковой и невозможно на дозвуке создать скоростной напор для включения ГПВРД.
    Насчёт Ту-142 или любым другим дозвуковым носителем тоже всё понятно. Нужен стартовый ускоритель. И содержание БИ, соответственно, сход с пилонов макета "Циркона" с ускорителем, его включение и достижение определённой скорости, где-то 2,4 М я полагаю, где может быть инициировано включение ГПВРД.

    Злые языки утверждают, что минимальная скорость стабильной работы ГПВРД - это 7-8М. При бросковых испытаниях не ставится задача достижения определенной скорости. Чаще всего это просто сход с пилонов, управляемость изделия как совместно со стартовым ускорителем, так и без него. .
    В частности, при БИ испытаниях МБР количество топлива рассчитано примерно на 25-30 секунд полета...
    А достижение сверхзвуковых и потом гиперзвуковых скоростей - это уже этапы летных испытаний...


    Цитата: Митяй65
    Вот что они испытывали с Ту-22? Очень заманчиво выглядит инициирование старта ГПВРД без твердотопливного ускорителя на сверхзвуковом носителе. Скорость Ту-22М3 с двигателем НК-25 1,91 М, соответственно, это маловато. Или они что-нибудь придумали? Тогда понятно, почему БИ неудачные, пока не удаётся инициировать старт ГПВРД, не хватает скоростного напора..

    Интересно, конечно, но вряд ли ТУ-22М3 смог развить такую скорость, на которой смог бы заработать гиперзвуковой прямоточник. Ведь диапазон скоростей (максимальный ) для сверхзвукового прямоточника - 4-8М, минимальный диапазон скоростей для гиперзвукового прямоточника - 3-4М, а стабильная работа без скачков уплотнений - при 7-8М .
    Даже если предположить, что на ракете установлен гибридный СПВРД/ГПВРД, то в любом случае необходим разгон как минимум до 2,2-2,5М. А способен ли с такой "дурой" на подвесе ТУ-22М3 разогнаться до таких скоростей? Я не знаю. Если такое возможно, то можно обойтись и без стартовика, но тогда боюсь расход топлива будет довольно значительный и как следствие упадет дальность.
    Скорее всего ТУ использовался как платформа для бросковых испытаний в силу того, что час самолета-вылета на нем наверняка меньше, сем на ТУ-95/ТУ-142/ТУ-160. Узлы подвески уже есть в наличии

    Цитата: Митяй65
    Последняя модификация Ту-22М3М будет оснащена более мощным двигателем НК-32, как Ту-160. Возможно, имено этим можно будет оправдать довольно бестолковую затею по ремоторизациии самолёта, которая так то смысла не имеет совершенно. Более мощный НК-32, возможно, на форсаже позволит выйти на режим инициирования старта ГПВРД.
    Тогда это позволит отказаться от стартового ускорителя и оружие действительно получится совершенным.
    А вот с Ту-160 этот вариант невозможен, на форсаже на высоте он даёт 1,84М, это мало. Для него понадобистя модификация со стартовым ускорителем.
    Вот вам и два дополнительных минерала, как вариант.

    Если в результате замены двигателя ТУ-22М3М сможет развивать скорость в 2,2-2,5М с "Цирконом" на подвеске - проблема решается. Даже если меньше, то в любом случае стартовый ускоритель сможет быть меньшим, чем сейчас. Но только при условии, что на "Цирконе" будут гибридные прямоточники (сверхзвуковые/гиперзвуковые).
    С "минералами" пока глухо. Может программы закрыли, может еще только разрабатываются.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»