Прокуратура Нидерландов выдвинула официальное обвинение по делу MH17

Стало известно о том, что прокуратура Королевства Нидерланды выдвинула официальные обвинения по делу о катастрофе малайзийского «Боинга». Речь идёт о борте Малайзийских авиалиний, который был сбит в июле 2014 года в небе над юго-востоком Украины.

В прокуратуре Нидерландов считают, что виновниками нанесения удара по авиалайнеру являются четыре человека. Ранее их фамилии уже назывались. Это Игорь Стрелков (он же Игорь Гиркин), Сергей Дубинский, Олег Пулатов и Леонид Харченко. Первые трое – граждане Российской Федерации, четвёртый имеет украинское гражданство.

В сообщениях голландской прессы говорится о том, что группа адвокатов для защиты обвиняемых «предварительно сформирована». Так, россиянина Олега Пулатова планируют защищать в суде сразу три адвоката, два из которых – голландцы, один – адвокат из России.

Ранее в российском МИД назвали выводы голландской прокуратуры по делу MH17 ангажированными и не учитывающими множество важных деталей.

Действительно, за пять с лишним лет нидерландское следствие не удосужилось даже осуществить полную выкладку фрагментов самолёта, чтобы получить возможность детально изучить направление поражения авиалайнера. До сих пор не опубликован опрос (допрос) украинских диспетчеров, которые по какой-то причине повели самолёт непосредственно над эпицентром боевых действий. Полностью проигнорированы собственные же кадры с фрагментом ракеты, которая, как показала маркировка, ещё с конца 1980-х хранилась в одной из украинских воинских частей.

В марте дело о сбитом "Боинге" (MH17) будет рассматриваться в суде.

Comments

[seti]

Мы в них и не сомневались.

[Башкирхан]

Я думаю Игоря Стрелкова (он же Игорь Гиркин), Сергея Дубинского, Олега Пулатова и Леонида Харченко оправдают. Малайзийский боинг сбил украинский летчик Волошин на су-25, по телевизору показывали.

[Victor_B]

Цитата: Башкирхан

Малайзийский боинг сбил украинский летчик Волошин на су-25, по телевизору показывали.

Между нами, девочками, говоря - "доказательная база" по Волошину, мягко говоря, (если исключить никем не опровергаемую ракету Бук) не очень-то отличается от результатов голландского следствия. Или даже более крепкая.
На сколько я понимаю сам Волошин следствие не заинтересовал никак.
Хотя он находился в воздухе и МОГ в это время находиться рядом и быть свидетелем пуска, места пуска и попадания ракеты. Опять же куда делись с подвесок ракеты воздух-воздух?
В общем следствие по принципу:"Здесь вижу, здесь не вижу, а здесь селедку заворачивали".

[самый главный]

Цитата: Victor_B

В общем следствие по принципу:"Здесь вижу, здесь не вижу, а здесь селедку заворачивали".

А почему именно Нидерланды стали проводить расследование? Почему Малайзию не допустили к следствию? Один этот факт дает право Малайзии не признать этого расследования.

[Victor_B]

Цитата: самый главный

А почему именно Нидерланды стали проводить расследование?

Как я понимаю имеется юридическая практика, кто должен расследовать.
Варианты - Украина (в ее воздушном пространстве), Малайзия (ее самолет).
Вот кто-то из них передал следствие Голландии ибо там пол самолета голландцев было.
Из памяти всплывает, вроде вообще англичанам украинцы отдали следствие, а те уже голландцам.
Вроде.

[Victor_B]

Цитата: Вячеслав Викторович

Вот на пресс-конференции JIT два представителя Малайзии сидят

В качестве кого сидят?
Целый премьер Малайзии усомнился в ходе расследования.

[Башкирхан]

Цитата: Victor_B

Целый премьер Малайзии усомнился в ходе расследования.

Кстати интересная личность. Махатхир Мохамад (род. 10 июля 1925 года, Алор-Сетар) впервые премьер-министром стал в 1981 году. По некоторым данным, существует джентльменское соглашение, согласно которому Мохамад возглавит правительство до 95 лет, а затем уступит место лидеру Народной партии справедливости - 71-летнему Анвару Ибрагиму.

[Спектр]

Они совсем забыли указать в обвинении, что операции участвовали также Карабас-Барабас, кот Базилио и Бармалей.

[Бармалейка]

Цитата: Спектр

и Бармалей.

эй полегче, у меня алиби

[Спектр]

А я про другого Бармалея с Кастрюльляндии.

[Дед крым]

Вы не Бармалей,а пока только бармалейка. Не надо себе заслуги прописывать )))))))))))))))

[Shaitan_by]

Как некоторые политики путают Австрию с Австралией, Иран с Ираком, так Бармалея с Бармалейкой могут спутать.

[trahterist]

Личность может быть "интересной" сколько угодно в фантазиях отдельных альтернативно одаренных лиЧностей, но к делу это не имеет Никакого отношения. Это Премьер государства и точка!
З.Ы. Излюбленный прием демагогов, когда по сути сказать нечего, начинаются придирки к человеческим качествам, кто с кем спит, кто как пошутил, кто левой рукой пишет и прочая муть.

[Капитан Пушкин]

Цитата: самый главный

Почему Малайзию не допустили к следствию? Один этот факт дает право Малайзии не признать этого расследования.

Мнение Малайзии организаторов "суда" не интересует вовсе. Потому и не допустили, что бы под ногами не путалась и не мешала принимать "правильные судебные решения".

[Теренин]

Цитата: Капитан Пушкин

за пять с лишним лет нидерландское следствие не удосужилось даже осуществить полную выкладку фрагментов самолёта,

за пять с лишним лет нидерландское следствие не удосужилось даже осуществить полную выкладку фрагментов самолёта,

С трудом представляю этих девиц, старательно делающих... "выкладку фрагментов самолета"

[Чарик]

вот это справа вообще походу транссвистит

[Чарик]

америкасы запретили

[vik669]

Да где же ещё кроме Нидерландов можно найти судей с такими честными лицами ну если только в Антарктиде среди пингвинов!

[Val Naz]

А самое удивительное, Волошин застрелился, парню было 29 лет... казалось бы, жил бы и жил...

[Спектр]

Похоже что сам застрелился, когда понял, что его просто подставили, использовав вслепую. Уж слишком большой грех совершил. Помню, когда Вован с Лексусом разыграли Коломойского, то ток заговорил, что самолет оказался не тот. Ведь они думали, что это самолет Путина. Вот в этом и оказалась подстава в слепую.

[Хаутибек Хуранов]

ВСЛЕПУЮ пишется. Считают, что форма имеет связь с содержанием. Ни одна объективная прокуратура мира не удовлетворит россиян, поэтому к их протестам надо отнестись спокойно.

[Спектр]

Аналогично! Политизированному и непрофессиональному расследованию доверия ноль целых фиг десятых. Осколки самолета еще не долетели до земли, а пресса бандерлогии завопила русские сбили. Просто потом замяли этот факт. Это называется фальстарт. Американцы потом жутко пригрозили пальцем на неосмотрительность своих подопечных.

[qpeqop]

Объективная удовлетворит любая. Малазийская, например.

[Nychego]

Цитата: Башкирхан

по телевизору показывали

Это да, это аргумент... особенно для суда в части определения виновности.

Увы, но скорее всего, версия обвинения не слишком далека от истины. И многие это знали ещё в четырнадцатом году.
Но это не повод прекращать пропаганду и хоть в чём-то соглашаться с решениями суда, а там и изменения в Конституции подскочат.

[Башкирхан]

Цитата: Nychego

Но это не повод прекращать пропаганду и хоть в чём-то соглашаться с решениями суда

Соглашаться конечно нельзя, нужно искать варианты. В 2019 году к примеру нашли восстановленный подлинник формуляра на двигатель ракеты 9М38, оригинал которого где то затерялся.

[VasyaPupkin]

Специально для глупых. Во первых: они нашли копию с восстановленного формуляра подлинника.
Во вторых: Формуляр к новой стиральной машине, который вы найдёте в коробке это тоже копия подлинника. Подлинник всегда один (серийные номера компонентов в нём не заполненные и не могут быть заполнены - это шаблон), на всю партию. А к каждой ракете прилагается копия подлинника с заполненными реквизитами серийных номеров и другой информацией на конкретное изделие. Если шаблон (подлинник пришел в негодность), то делается новый такой же шаблон и он называется восстановленный подлинник. И вот с него уже для каждого нового изделия делаются копии формуляров и заполняются на производстве и прилагаются к каждому изделию.
Так, что сами формуляры сделанные на 9000 ксероксе, на советской бумаге (уже давно пожелтевшей) самые что ни на есть оригинальные, 40 летней давности, заполненные советскими шариковыми ручками (других не было) с совершенно известным хим составом, для которых есть криминалистические хорошо известные таблицы старения. Так что не составляет труда убедится в подлинности формуляра сделанного 40 лет назад на конкреную ракету её компоненты и запись о передаче на хранение.

[Башкирхан]

Спасибо за информацию. Остается вопрос почему копию с восстановленного формуляра подлинника Минобороны России нашло только через четыре года после того, как сбили боинг. Сразу нельзя было найти, после того как обломки ракеты от БУКа передали. Почему все эти годы Эрнст и первый канал рассказывали нам историю про летчика Волошина и СУ-25.

[qpeqop]

Пока все варианты просчитаешь сколько времени пройдет. Это вам не заранее состряпанное дело выкладывать, тут землю рыть надо в поисках. И ворох лжи разгребать.

[qpeqop]

Кстати, Волошин из версии вовсе не исключается. Боинг должен быть сбит наверняка. Если не получилось у укропских зенитчиков, то летчик добил.

[reservist]

Цитата: Башкирхан

Остается вопрос почему копию с восстановленного формуляра подлинника Минобороны России нашло только через четыре года после того, как сбили боинг.

потому что голландцы тоже не сразу, а только в 2018-м, показали обломки ракеты с номером и публично попросили всех кто может сообщить информацию о происхождении данной ракеты ...

не прошло и года (вроде через несколько месяцев) как МО РФ и сообщило ...

[qpeqop]

"Ну, вот вы, маменька, опять помечтать не даете"

[poquello]

Цитата: Nychego

Увы, но скорее всего, версия обвинения не слишком далека от истины.

и? Гирькин с рогаткой летал на венике?

[Nychego]

Цитата: poquello

Гирькин с рогаткой летал на венике?

Едва ли в обвинительном заключении будут присутствовать веник и рогатка.

[Капитан Пушкин]

Цитата: poquello

Цитата: Nychego

Увы, но скорее всего, версия обвинения не слишком далека от истины.

и? Гирькин с рогаткой летал на венике?

Если Вы очевидец этого полета, вам прямая дорога в Гаагу. Если поклянетесь, что зуб даете, что все видели и слышали как Гиркин ругался нецензурно на некачественную метлу из администрации президента и на кривую рогатку от Газпрома и все стрелял и стрелял, то поверят и положат в основу обвинительного приговора.

[Хаутибек Хуранов]

Так Гиркин и не опровергает содержание обвинения еще с тех пор, как не началось следствие. Он честнее всех россиян.

[Капитан Пушкин]

Цитата: Nychego

версия обвинения не слишком далека от истины. И многие это знали ещё в четырнадцатом году.

Если не секрет, на чем основана эта уверенность?

[Nychego]

Цитата: Капитан Пушкин

Если не секрет, на чем основана эта уверенность?

У меня знакомый был, скажем так, немаленьким чином в ПВО ЛНР. Естественно, на его уровне история была известна.

[Спектр]

А родом он из Лимпопо?

[Nychego]

Цитата: Спектр

А родом он из Лимпопо?

Нет, с Урала.

[Спектр]

Ага! Это типа: - "у меня был знакомый, который нажимал на пуск ракеты с украинского Бука". Врите больше. Или знакомый с перепою наплел?
А это случайно коммент кидает не "дочь офицера"?

[Nychego]

Цитата: Спектр

Врите больше.

Сорян, врать не склонен.
Да и что вы нервничаете? Всё нормально, будет приоритет росзаконодательства и болт на этих голландских судей.

[Спектр]

В моем возрасте не нервничают. Он конечно козу трах..., а кто видел?

[bayard]

Цитата: Спектр

А это случайно коммент кидает не "дочь офицера"?

Она .

[trahterist]

Спектр,

Да там посерьезнее, внучка цельного Маршала!
Прям баснописец, на цензорподобных помойках ему цены бы не было!

[poquello]

Цитата: Nychego

Цитата: Спектр

А родом он из Лимпопо?

Нет, с Урала.

"Мужик-рыбак все время всем показывал, какую он рыбу поймал, руки разведет насколько хватит и хвастается. Ну, ему руки связали и говорят:
- Ну и какую ж ты рыбу поймал?
Мужик, делая из ладошек круг:
- Вот с таким вот глазом!"

[Капитан Пушкин]

Цитата: Nychego

Цитата: Капитан Пушкин

Если не секрет, на чем основана эта уверенность?

У меня знакомый был, скажем так, немаленьким чином в ПВО ЛНР. Естественно, на его уровне история была известна.

Не подскажете, чем Ваш знакомый из ПВО ЛНР сшиб Боинг на высоте 10км?

[trahterist]

Nychego,

ЧТД, знакомый, ага...
сестры мужа брата деда двоюродной тетки приемный сын.
ОЧЕНЬ авторитетный "источник"

[TENET]

Цитата: Nychego

Цитата: Капитан Пушкин

Если не секрет, на чем основана эта уверенность?

У меня знакомый был, скажем так, немаленьким чином в ПВО ЛНР. Естественно, на его уровне история была известна.

вы наверно хотели сказать, немаленьким чином в ПВО ДНР!? Боинг был сбит над Донецком! , но я думаю для вас разницы нет, все они там сепары...мда... дочь офицера.

[Pavel57]

Знакомый дочери офицера из Крыма.

[qpeqop]

Как же, так ведь видео показывали "случайно" снятое на "всем протяжении следования Бука от Российской границы". Ничего, что поддельное. Для убежденных в правоте мошенников-бракоделов такого видео вполне достаточно. Ведь старались и красиво же нарисовали. Надо похвалить и взять за основу.

[Спектр]

Да, Вы правы, но только, если поменять 4-ре фамилии на Турчинова, Коломойского, Порошенко и Авакова, то да. Когда СШАкалии уж совсем надоест бандерлогия, то они сдадут их со всеми потрохами со всеми подробностями и ньюанусами. Уж слишком все белыми нитками ... И разворот самолета с курса в зону действия подготовленной ЗРК и исчезновение диспетчера давшего команду на такую, причем беспричинно, петлю в несколько десятков километров от коридора.

[Бармалейка]

Цитата: Башкирхан

по телевизору показывали.

вам спецбригаду уже вызывать?

[Караул73]

Вечером снова телевизор посмотрит - и его попустит.

[Бармалейка]

ой не знаю, смотря чего посмотрит

[Спектр]

А бригаду из твоих бритоголовых? Руки выкручивать? Пока не сознается, что брал Бастилию?

[Теренин]

Цитата: Бармалейка

Цитата: Башкирхан

по телевизору показывали.

вам спецбригаду уже вызывать?

[PO-tzan]

Цитата: Башкирхан

Малайзийский боинг сбил украинский летчик Волошин на су-25, по телевизору показывали.

Испанский диспетчер даную версию тоже потвердил, кстати.

[Oden280]

А есть какая то разница, что эти подстилки написали?

[Arzt]

Малайзийский боинг сбил украинский летчик Волошин на су-25, по телевизору показывали.

Зачем?

[poquello]

Цитата: Arzt

Малайзийский боинг сбил украинский летчик Волошин на су-25, по телевизору показывали.

Зачем?

субъективно - приказали, в общем не важно чем - важно зачем, объективно - надо было рассорить ЕС и Россию, чиста американская провокация с умышленной подставой такого количества жертв, наводили укропских 3 бука, вероятность именно этой версии 80%

[Arzt]

субъективно - приказали,

Ну подумайте логически.
Вы агент ЦРУ проводящий провокацию по Боингу. Поручаете сбить летчику. Он сбивает. Шум на весь мир. Летчик - ключевой свидетель, если он проболтается все обвинят США и ЦРУ.
Просто запугать или подкупить его рискованно, мало ли вдруг совесть взыграет или страх или выкрадут русские. Нужно его надежно спрятать, лучше убить.
Вместо этого он 3 года и 8 месяцев шарится по Украине, жалуется на безденежье, устраивается на работу в аэропорт, наконец стреляется. Повторяю - шум на весь мир и он - ключевой свидетель. Где логика?

[poquello]

Цитата: Arzt

Ну подумайте логически.
Вы агент ЦРУ проводящий провокацию по Боингу. Поручаете сбить летчику.

беда у вас с логикой

[Arzt]

чиста американская провокация с умышленной подставой такого количества жертв,

Вот именно. В самолете 192 голландца, 27 австралийцев, 10 англичан, 4 бельгийца, 4 немца, 1 канадец, 1 новозеландец, остальные 59 азиаты. Среди пассажиров сенатор Нидерландов Виттевен, австралийский писатель Девисон, пресс-секретарь ВОЗ Томас.
Вы понимаете, что пресса на Западе будет внимательно отслеживать все нюансы дела? И если возникнут хоть малейшие подозрения журналисты носом землю рыть будут. Они с удовольствием выкопают ЦРУшников и отправят в отставку правительство Голландии если оно пойдет на сговор. А если возникнут сомнения в причастности Украины, то не видать им Евросоюза, как своих ушей.

[Arzt]

Это вторая древнейшая журналисты будут копать против госструктуры?

Узнаю советского человека! В хорошем смысле этого слова.

Но на Западе все немножко по другому. Работодатель журналиста - владелец газеты. Богатый, независимый (относительно) человек. Который зарабатывает на сенсациях. Конечно, в ЕГО газете ЕГО личные интересы будут подаваться в розовом цвете. Но всех остальных он легко утопит, ибо конкуренты. А так, как газет и владельцев много, то и формируется "четвертая власть".
Какое ЦРУ, там президенты рыдают как дети.

[ник7]

Но на Западе все немножко по другому

С этим не поспоришь, но это когда дело касается внутренних дрязг, внутри страны.

Но всех остальных он легко утопит, ибо конкуренты

Но есть одно но, когда дело касается внешних дел за атлантикой, с какими-то папуасами, на первое место выступает национальные интересы. Вы как прозападный человек, наверняка понимаете что это такое. Так вот во внешней политике, США ради нац интересов, не существует правды и конкуренции, есть только политическая целесообразность и нац интересы.

[Arzt]

С этим не поспоришь, но это когда дело касается внутренних дрязг, внутри страны.

У них любые дела используются для политической борьбы внутри.
Уже писал внизу: представте: Трамп дал санкцию завалить Боинг над Украиной...

Вы как прозападный человек,

ПроРоссийский. Даже проРусский.
Просто считаю, что в ситуации с Боингом наши лидеры выбрали неправильную тактику. Продолжая отпираться мы загоняем себя в позицию преступника, которого прижимают к стенке уликами. Это выглядит очень некрасиво.
При этом мы ставим под удар исполнителей, которые просто выполняли свой долг. Они сейчас сидят и думают выдадут их, выкрадут или просто прикончат.
А в Объединенной следственной группе их ждут и предлагают защиту и прочие ништяки.

Признать. Извиниться. Выплатить компенсацию. Закрыть тему.

[poquello]

Цитата: Arzt

Трамп дал санкцию завалить Боинг над Украиной...

Бабама, это - раз, мог быть и не вкурсе ))))))))) это - два.

[poquello]

Цитата: Arzt

А так, как газет и владельцев много, то и формируется "четвертая власть".

вы че курите? с 08.08.08 понятно из какой задницы их эта "4 власть" торчит

[poquello]

Цитата: Arzt

Вы понимаете, что пресса на Западе будет внимательно отслеживать все нюансы дела?

беда у вас с нюансами дела

[Липчанин]

Цитата: Arzt

Зачем?

А РФ зачем?

[Arzt]

А РФ зачем?

Не факт, что РФ. ДНР-ЛНР.
Понятно зачем. Затем же, зачем сбиты 10 самолетов до этого. И 8 вертолетов. Крайний Ан 26 был сбит за 3 дня до Боинга на высоте 6300.

Боинг шел на высоте 10 650, под ним СУшка. Целились по ней, но ракета взяла верхний. Война однако, бывает. Иранцы недавно тоже отличились.

[Albert1988]

Цитата: Arzt

Понятно зачем. Затем же, зачем сбиты 10 самолетов до этого. И 8 вертолетов. Крайний Ан 26 был сбит за 3 дня до Боинга на высоте 6300.

А ничего, что в этих случаях работали торы или вообще ПЗРК?

Цитата: Arzt

Боинг шел на высоте 10 650, под ним СУшка.

Вы себе как представляете управление сложнейшим Буком (как минимум 3 машины и квалифицированные кадры) ополченцами, тор прост как топор по сравнению с Буком...

И по поводу летчика - а что тогда Украинцы так легко отпустили того бывшего ДНР-овского "ПВОшника"? Вот был свидетель, так свидетель, но отдали нашим, даже не пустив к нему голландцев...

[Arzt]

Вы себе как представляете управление сложнейшим Буком (как минимум 3 машины и квалифицированные кадры) ополченцами, тор прост как топор по сравнению с Буком...

Был на Донбассе (до войны) там легко наберется не один расчет Бука из отставников.
Ну или это были не отставники.

И по поводу летчика - а что тогда Украинцы так легко отпустили того бывшего ДНР-овского "ПВОшника"? Вот был свидетель, так свидетель, но отдали нашим, даже не пустив к нему голландцев...

А он не свидетель. Свидетели давно тю-тю... Сидят где-то, трясутся, сдатут их или...

[Ка-52]

Был на Донбассе (до войны) там легко наберется не один расчет Бука из отставников.

вот это конечно домысел из разряда пальцем в небо. Для приведу аналогию: в распоряжении ДНР попал Су-35. Кинули клич: "Кто летать умеет?!". Ну откликнулась дюжина человек. По факту стали смотреть - один был аэродромным техником, другой летал лишь на Ан-2, третий летал на истребителе, но 40 лет назад, четвертый - имеет практику самолетовождения, но по здоровью не проходит.... и тд. Так и с вашими "отставниками" - не факт что соберешь квалифицированный персонал хотя бы для одного полноценного расчета.

[Arzt]

в распоряжении ДНР попал Су-35.
Так и с вашими "отставниками" - не факт что соберешь квалифицированный персонал хотя бы для одного полноценного расчета.

На Су-35 и у нас не каждый сможет.
Бук попроще будет. Далеко ходить не надо, тогдашний зам. Стрелкова, Федор Березин - капитан ПВО в отставке. Ракетчик.

[reservist]

Цитата: Arzt

Ну или это были не отставники.

ага, для такой операции их наверно специально долго отбирали ... и каким-то загадочным образом собрали расчёт из самых рукожопых и неученых, чтоб те не смогли отличить на радаре отметку пассажирского лайнера от отметки военного самолёта ...

[Arzt]

не смогли отличить на радаре отметку пассажирского лайнера от отметки военного самолёта ...

Не так то это просто. Иначе гражданские самолеты не сбивали бы. Да и свои военные. Вспомните Пауэрса (и Сафронова).

[reservist]

а в случае с Пауэрсом у ПВО'шиников на радарах был гражданский борт ?

[Arzt]

а в случае с Пауэрсом у ПВО'шиников на радарах был гражданский борт ?

В случае с Пауэрсом был полуэкспериментальный самолет. Никто там не разбирался с формой и размером отметки.
Так же, как и в случае с Боингом.

[reservist]

Цитата: Arzt

В случае с Пауэрсом был полуэкспериментальный самолет.

т.е. не пассажировоз ...

Цитата: Arzt

Так же, как и в случае с Боингом.

при пуске ракеты по MH17 наверно лично присутствовали ?

[Arzt]

при пуске ракеты по MH17 наверно лично присутствовали ?

Я не знаю, кто сбил Боинг.
Но обвиняют Российских военнослужащих. Если Вас обвиняют в убийстве и Вы невиновны, что будете делать? Отказываться давать показания, как Гиркин?
Если мы невиновны, нужно активно доказывать свою невиновность, нанять лучшую международную адвокатскую контору с авторитетом, плотно работать со следственной группой, дать их следователям поработать со свидетелями, но у нас в Москве , под запись и в присутствие наших адвокатов.
Или признать, извиниться, выплатить компенсацию, и естественно никого не выдавать.
А так нас сейчас будут прижимать уликами, а мы изворачиваться, как ужики на сковородке.

[Albert1988]

Цитата: Arzt

Отказываться давать показания, как Гиркин?

Гражданин Гиркин Не отказался давать показания - он для этого отказался покидать территорию России - пусть сюда приезжают и берут у него все необходимые показания..

[Albert1988]

Цитата: Arzt

А так нас сейчас будут прижимать уликами, а мы изворачиваться, как ужики на сковородке.

Во первых мы не крутимся, а спокойно требуем предъявить улики, вместо той туфты, которую толкает "официальное следствие"...

[poquello]

Цитата: Arzt

А так нас сейчас будут прижимать уликами,

в студию! их вообще нет, а ахинею "следователи" несли чище нашего, ну наши то предполагали - что простительно, а эти расследуют - во где абзац

[reservist]

Цитата: Arzt

Если Вас обвиняют в убийстве и Вы невиновны, что будете делать?

первый вопрос будет:

P.S. кто обвиняет, тот и доказывает им утверждаемое ...
но похоже ни в голландском, ни в останкинском судах это правило не действует ...

[Albert1988]

Цитата: Arzt

Был на Донбассе (до войны) там легко наберется не один расчет Бука из отставников.
Ну или это были не отставники.

Тогда логичный вопрос - а зачем России тащить туда бук, если справляется тор и ПЗРК, более того украинские самолеты летят к самой границе с Россией, так что если что сбить их можно с нашей территории, если ополченцы вдруг не справятся?

[Arzt]

Тогда логичный вопрос - а зачем России тащить туда бук, если справляется тор и ПЗРК, более того украинские самолеты летят к самой границе с Россией, так что если что сбить их можно с нашей территории, если ополченцы вдруг не справятся?

Логично, здесь Вы правы.

[Albert1988]

Цитата: Arzt

А он не свидетель. Свидетели давно тю-тю... Сидят где-то, трясутся, сдатут их или...

Да ну? То то же они кричали на каждом углу, какой Цемах полезный свидетель! Даже спецоперацию по его похищению провернули!

[Arzt]

А ничего, что в этих случаях работали торы или вообще ПЗРК?

Уверены?

29.06.2014
"Как сообщили «Интерфаксу» представители ДНР, сегодня ополченцы переподчинили себе воинскую часть А-1402 по улице Стратонавтов. Подробностей представители ДНР не уточнили.
Воинская часть А-1402 — зенитно-ракетный полк ПВО, на вооружении которого находятся самоходные ЗРК «Бук».
https://www.ntv.ru/novosti/1084556/

14.07.2016
На странице министра обороны провозглашенной Донецкой народной республики Игоря Стрелкова говорится, что «для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6000 метров был применен ЗРК 9К37М1 (более известный как «Бук»)».
«Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4000 метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии», – говорится в сообщении.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=1741703

Через 3 дня - Боинг.

[Albert1988]

Цитата: Arzt

"Как сообщили «Интерфаксу» представители ДНР, сегодня ополченцы переподчинили себе воинскую часть А-1402 по улице Стратонавтов. Подробностей представители ДНР не уточнили.
Воинская часть А-1402 — зенитно-ракетный полк ПВО, на вооружении которого находятся самоходные ЗРК «Бук».
https://www.ntv.ru/novosti/1084556/

А ничего, что там этих буков просто не было? Ополченцы в том числе и С-300 (!) взяли на некоторых украинских приграничных базах! Только эти самые С-300 больше, чем на металлолом, не годились...

[Arzt]

А ничего, что там этих буков просто не было? Ополченцы в том числе и С-300 (!) взяли на некоторых украинских приграничных базах! Только эти самые С-300 больше, чем на металлолом, не годились...

Этого не знал. Тогда версия отпадает.

[Albert1988]

Цитата: Arzt

Этого не знал. Тогда версия отпадает.

Вот в том-то и дело, что выходит такая очень "интересная" вещь - Украина Не применяла против ЛДНР такую авиацию , для борьбы с которой понадобился бы бук да еще и в самом эпицентре боевых действий. Транспортная авиация Украины старалась перебросить ВСУ в тылы ополчению, то есть к границе с Россией, там украинские самолеты могли стать легкой мишенью как российской ПВО, так и ПЗРК и торов ополчения - все равно они снижаются, идя на посадку.

С другой стороны, ВСУ от чего-то таки притащили подразделения ПВО с буками на вооружении в непосредственную близость от линии фронта, хотя никакой авиации против них не действовало - ни российской, ни, тем более, ополченческой (ее у них просто нет)...

Вот и думаем-гадаем...

[ник7]

Понятно зачем

Такие акции проводятся сугубо ради достижения неких целей и при этом результат должен перевесить минусы. Ни у РФ, ни у ДНР-ЛНР, не было цели акции и тем более нагребать на себя ненависть мира. А вот у Украины цель была. А жертвы и убийства, ни когда не были препятствием для западного мира, если речь идёт об их национальных интересах. А свобода у западной прессы заканчивается там начинаются нац. интересы.

Затем же, зачем сбиты 10 самолетов до этого. И 8 вертолетов

Не стоит приравнивать войнушку среди туземцев, к лайнеру с голландцами, который по чему то диспетчер провел через опасную зону.

[Arzt]

Ни у РФ, ни у ДНР-ЛНР, не было цели акции и тем более нагребать на себя ненависть мира.

Согласен полностью. Случайность. На войне как на войне.

А вот у Украины цель была.

Сознательно тайно сбить гражданский с европейцами - страшенный риск. Если узнают, не видать Европы, как своих ушей.

А свобода у западной прессы заканчивается там начинаются нац. интересы.

А в чем тут у них такие уж прям острые интересы, чтоб так рисковать? И ненадо недооценивать западных журналистов, это не наши "чего изволите?". Уотергейт, Иран-контрас и т.д.
Просто представте:
Трамп сейчас дал санкцию завалить Европейский Боинг над Украиной...

[Albert1988]

Цитата: Arzt

Согласен полностью. Случайность. На войне как на войне.

Это такаяч случайность - один на миллион - запеленговать боинг РЛС пусковой установки бука, имеющей крайне малый сектор обзора и нуждающейся в основной РЛС для определения "грубых" координат цели. Это как если вы в огромном темном зале, где бегает черная кошка, включили карманные фонарик и сразу высветили кошку...

Цитата: Arzt

Сознательно тайно сбить гражданский с европейцами - страшенный риск. Если узнают, не видать Европы, как своих ушей.

Все зависит от политической ситуации, во первых. От указания хозяина во вторых. От обычного головотяпства в третьих. Если иранские военные сбили самолет из-за головотяпства, то от чего украинские то же самое сделать не могли? Тем более украинские буки в районе 100% были, и судя по поражению кабины осколками, ракета шла под таким углом, что могла быть пущена только с контролируемой ВСУ территории...

Цитата: Arzt

Просто представте:
Трамп сейчас дал санкцию завалить Европейский Боинг над Украиной...

Вполне себе - провокация вполне в их духе...

[poquello]

Цитата: Arzt

Крайний Ан 26 был сбит за 3 дня до Боинга на высоте 6300.

а с этого места поподробнее, или сдаётся мне что дезу кидаете

[Arzt]

а с этого места поподробнее, или сдаётся мне что дезу кидаете

В ВИКИ список летательных аппаратов сбитых ополченцами за время конфликта с датами и параметрами. Но понятно, что ВИКИ есть ВИКИ.

[poquello]

Цитата: Arzt

а с этого места поподробнее, или сдаётся мне что дезу кидаете

В ВИКИ список летательных аппаратов сбитых ополченцами за время конфликта с датами и параметрами. Но понятно, что ВИКИ есть ВИКИ.

))))))))))))

во время выполнения задач по десантированию груза

Парашютное десантирование
Парашютное десантирование 1а) Для десантирования тяжелых грузов используются парашютные системы типа МКС-350, МКС-5-128P (M), оборудование и грузы устанавливаются на парашютные платформы П-7.

— Грузоподъемность: 2000 — 7300 кг
— Минимальная безопасная высота десантирования: 500 м
— Максимальная высота десантирования: 1500 м
— Максимальное превышение площадки десантирования над уровнем моря: 2500 м

[Arzt]

Максимальная высота десантирования: 1500 м

Да, убедительно. Значит ПЗРК.

[ГенНик]

Башкирхан,знаете ,когда я об этом рассказал уважаемой мною публике на ВО,мне столько уев в спину насовали,что я почувствовал себя ежиком.
Но ей Богу лично своими ушами слышал и своими глазами видел,как целый Генерал рассказ вел,как к-т Волошин на СУ-25 ,совершив полубочку с набором высоты запустил по 447 ракетой ,,воздух-воздух'' из ракетницы...

[LeonidL]

Не смотрите на ночь телевизор - вредит вашему здоровью!

[Викторио]

Цитата: Башкирхан

Я думаю Игоря Стрелкова (он же Игорь Гиркин), Сергея Дубинского, Олега Пулатова и Леонида Харченко оправдают. Малайзийский боинг сбил украинский летчик Волошин на су-25, по телевизору показывали.

====
продолжим шутковать также, когда к списку стрелкова, дубинского, пулатова , харченко добавиться и фамилия башкирхана!?

[mirexes]

вот поэтому все данные украина потеряла, например переговоры диспечера с этим боингом.....

[ник7]

Главный принцип расследований - это " кому выгодно"
Такие акции ( операции) с тяжелыми последствиями, проводятся только, ради неких целей отстаивания геополитических интересов. Так вот у РФ или ДНР, не было такой цели, ради реализации которой требовалась акция, сбития самолёта, с европейскими гражданами.Тем более тогда, в момент роста эскалации и недоверия между Европой и Россией, сбивать еврограждан, верх идиотии, именно поэтому РФ непричастна к инциденту.
Второе косвенное доказательство не причастности РФ - даже если бы существовала цель акции, то руководство РФ готово жертвовать и сдавать интересы страны и не станет устраивать акциии.

Третье косвенное доказательство- запад вел запись событий с радаров и спутников, и легко бы поймал РФ за руку и пришлось бы платить и каяться и даже лишится части яхт и поместий, что не приемлемо для руководства РФ.

А вот у Украины, как раз таки цель акции была, это подставить ДНР ЛНР.
Будучи марионеткой (колонией), руководство Украины исполнители, акцию разработали американцы, они же обладая контролем над глобальными медиа, обеспечили прикрытие через СМИ и "перевод стрелок" на Россию. Кстати "операции" с самолётами, являются излюбленным методом США.

Интересно в этих событиях, что либералы как один встали на сторону запада, что намекает о том кто они.

[Бережливый]

Вот , пусть устраивают выездное заседание суда, на том поле, где самолет упал!

[ТермиНахТер]

Думаю, что тот днепропетровский диспетчер, который направил "боинг" на Донбасс, уже где - нибудь в посадке догнивает.

[4ekist]

Возможно, а может под другим именем и подпиской о неразглашении живет в тихом месте.

[ТермиНахТер]

Вряд ли, очень опасный свидетель. Как говаривал Иосиф Виссарионович: "Нет человека, нет проблемы".

[Спектр]

Не он это говорил. Хватит клеветать на него. Запад и так вместе Хрущём 90% лжи на него вылил.

[ТермиНахТер]

Да ради бога, не Сталин, так не Сталин. Фраза очень правильная. Свидетель вообще не нужен и очень опасный, потому что может сказать от кого получил команду.

[Зяблицев]

У меня другие фамилии записаны - Обама, Порошенко, Турченюк, Муженко и еще какие-то олухи в кружевных труселях...
А если быть серьезным, то справедливость человеческого суда абсурдна и не состоятельно по одной причине выраженной вопросом - а судьи кто?

[Злая будка]

вот посмотрим скоа провисит) показывает вырезки из тв и газеток и прочего на тему тогооткуда етсь пошли буки по боингам на руси киевской матери городов русских.

верхние это сайт голандской прокуратуры так что фсё предельно ясно.

[ЗВЕРОБОЙ]

Ну кто бы сомневался, Чего ВВП не обвинили сразу?
Голландское правосудие становится Интернет Мемом, как и Голандские Следователи.

[seti]

Цитата: ЗВЕРОБОЙ

Ну кто бы сомневался, Чего ВВП не обвинили сразу?

И до этого дойдут..Просто всему свое время. Сталина уже обвинили в развязывании 2 Мировой. Был бы лидер в России о в чем его обвинить так это живо найдется. Со времен Ивана Грозного повелось и нет этому беспределу ни конца ни края..

[Stalllker]

Вообще пополам на их обвинения, все равно со временем историю перепишут!!! Мы же уже не знаем достоверно что было более тысячи лет назад!

[Nychego]

Цитата: Stalllker

все равно со временем историю перепишут!

Историю всегда пишут победители.
А потом её переписывает кто угодно в собственных интересах.
Вот на "Цифровой истории" есть неплохая лекция про формирование "чёрной истории" Ричарда Третьего.
https://www.youtube.com/watch?v=tuLyfqdpYxU&t=6s

[Stalllker]

СССР победитель второй мировой войны, а пишут поляки и еще не пойми кто. Не работает ваша "теория", мир другой стал

[ЗВЕРОБОЙ]

Ага... доползут - на коленях! Как предъявлять интересно будут? Покурив сначала для храбрости или потом с перепугу? Травы у них много - забористой...

[Тралл]

Гиркин мутный тип. Не удивлюсь, если голландским наркологам удасться доказать, что и Кеннеди он, того

[Piramidon]

Цитата: ЗВЕРОБОЙ

Голландское правосудие становится Интернет Мемом, как и Голандские Следователи.

Английских "ученых" забыли помянуть.

[Леший1975]

Цитата: ЗВЕРОБОЙ

Ну кто бы сомневался, Чего ВВП не обвинили сразу?
Голландское правосудие становится Интернет Мемом, как и Голандские Следователи.

Не переживайте. Этот процес, для дальнейшего давления на рос. высшие элиты будет использован в нужное Западу время и по нужному Западу поводу. Может это будет и ВВП, а может и кто другой, из ближайшего окружения. Время придет, этим поводом на Западе воспользуются. Лишь бы не выдали Стрелкова и других, в обмен на свои судьбы. Да и мешает тот же Стрелков многим. Политическую так сказать воду мутит, лодку качает. Но во первых всё одно это никому не поможет, не ради Стрелкова все это разыгрывается. А во вторых, меньше всего верю в виновность ополчения.

P.S. Для тех, кто возразит, что это де фантастика и такого никогда не будет. Вы бы это сказали в первый раз Милошевичу, когда он подписывал Дейтонские соглашения в качестве одной из официальной сторон. А вотрой раз сказали бы, когда его помещали в камеру в Гааге. Может тогда и дошло бы до кого-нибудь, что Запад играет системно и в долгую. И старается создает массу поводов и прецендентов на будущее. И когда все начинают думать, что история уже забыта, вот тут и происходит неожиданное.

[ЗВЕРОБОЙ]

Приведите пример «выдачи»! Зачем вы это пишете, Такую откровенную ерунду и глупые домыслы???
Есть Конституция РФ ст 61 п 1.Гражданин РФ не может быть выслан за пределы РФ или выдан Другому Государству.

[Леший1975]

Цитата: ЗВЕРОБОЙ

Приведите пример «выдачи»! Зачем вы это пишете, Такую откровенную ерунду и глупые домыслы???
Есть Конституция РФ ст 61 п 1.Гражданин РФ не может быть выслан за пределы РФ или выдан Другому Государству.

Это не та ли самая конституция, которую в нарушение законных процедур сейчас собираются срочно править в середине апреля? Даже интересную процедуру для этого изобрели: Добровольное голосование. Не переживайте опять же. Ради личных перспектив, не оказаться в Гааге, чего нибудь, опять же срочно, придумают.

P.S. Вы когда на добровольное голосование пойдете, раз Вы такой поборник законности, то вспомните, что законом определён другой механизм внесения поправок в конституцию.

[ЗВЕРОБОЙ]

Цитата: Леший1975

Цитата: ЗВЕРОБОЙ

Приведите пример «выдачи»! Зачем вы это пишете, Такую откровенную ерунду и глупые домыслы???
Есть Конституция РФ ст 61 п 1.Гражданин РФ не может быть выслан за пределы РФ или выдан Другому Государству.

Это не та ли самая конституция, которую в нарушение законных процедур сейчас собираются срочно править в середине апреля? Даже интересную процедуру для этого изобрели: Добровольное голосование. Не переживайте опять же. Ради личных перспектив, не оказаться в Гааге, чего нибудь, опять же срочно, придумают.

P.S. Вы когда на добровольное голосование пойдете, раз Вы такой поборник законности, то вспомните, что законом определён другой механизм внесения поправок в конституцию.

Вы под Алкоголем что-ли? Или в коматозном состоянии прибывали? Тысячу раз вопрос изменений в Конституцию был разложен, в том числе и на сайте... хватит Флудить тут!

[Леший1975]

Цитата: ЗВЕРОБОЙ

Цитата: Леший1975

Цитата: ЗВЕРОБОЙ

Приведите пример «выдачи»! Зачем вы это пишете, Такую откровенную ерунду и глупые домыслы???
Есть Конституция РФ ст 61 п 1.Гражданин РФ не может быть выслан за пределы РФ или выдан Другому Государству.

Это не та ли самая конституция, которую в нарушение законных процедур сейчас собираются срочно править в середине апреля? Даже интересную процедуру для этого изобрели: Добровольное голосование. Не переживайте опять же. Ради личных перспектив, не оказаться в Гааге, чего нибудь, опять же срочно, придумают.

P.S. Вы когда на добровольное голосование пойдете, раз Вы такой поборник законности, то вспомните, что законом определён другой механизм внесения поправок в конституцию.

Вы под Алкоголем что-ли? Или в коматозном состоянии прибывали? Тысячу раз вопрос изменений в Конституцию был разложен, в том числе и на сайте... хватит Флудить тут!

Я вовсе не употребляю. Спорт наше все. Ещё есть аргументы, кроме оскорблений? Давай тогда, напомни, на основании какой действующей законной процедуры конституцию менять будете?

[ЗВЕРОБОЙ]

Цитата: Леший1975

Я вовсе не употребляю. Спорт наше все. Ещё есть аргументы, кроме оскорблений? Давай тогда, напомни, на основании какой действующей законной процедуры конституцию менять будете?

Послушайте, Ткать знаете куда будете Сомневаюсь, что вы в адеквате...
Может мне ещё таблицу умножения с вами повторить?
Идите ... ну вам понятно куда!

[Леший1975]

Цитата: ЗВЕРОБОЙ

Цитата: Леший1975

Я вовсе не употребляю. Спорт наше все. Ещё есть аргументы, кроме оскорблений? Давай тогда, напомни, на основании какой действующей законной процедуры конституцию менять будете?

Послушайте, Ткать знаете куда будете Сомневаюсь, что вы в адеквате...
Может мне ещё таблицу умножения с вами повторить?
Идите ... ну вам понятно куда!

Всё? Т.е. кроме оскорблений и посыланий аргументов все же не нашлось? И с чего ты тогда решил, что я в итоге буду с тобой на вы? Шагай далее, чересчур адекватный.

[gurzuf]

Исключительно для для чистоты эксперимента - "Давай тогда, напомни, на основании какой действующей законной процедуры конституцию менять можно" (что в кавычках Ваша цитата)

[Леший1975]

Цитата: gurzuf

Исключительно для для чистоты эксперимента - "Давай тогда, напомни, на основании какой действующей законной процедуры конституцию менять можно" (что в кавычках Ваша цитата)

Немного ниже, в 20-37 есть уже мой ответ на похожий вопрос. Почему я (как и многие) считаю предлагаемую процедуру нарушением конституции. Пожалуйста посмотрите. А то, что пишет г. Крашенниников:
"При этом он подчеркнул, что документ не затрагивает фундаментальных основ Конституции, то есть не меняет 1 и 2 главы."
Это вообще нонсенс. Нет такого органа государственной власти как Госсовет, в конституции. Это прямое нарушение главы 1.

[Леший1975]

Цитата: gurzuf

Исключительно для для чистоты эксперимента - "Давай тогда, напомни, на основании какой действующей законной процедуры конституцию менять можно" (что в кавычках Ваша цитата)

Если же Вас интересует в эксперименте не суть полемики, а почему я перешел на ты в общении со Зверобоем, то тоже могу пояснить. Я веду уважительно полемику с любым, кто имеет противоположное мнение, если человек опровергает меня своими аргументами. Я недавно допустил ляп и Николай Грек доказал мне, что Бронебус, данные по которому я привел, это фейк. Именно, он меня убедил. И я готов и далее с ним общаться на Вы. Но когда оппонент переходит к единственной аргументации

Вы под Алкоголем что-ли? Или в коматозном состоянии прибывали?

, пусть и преукрашенной обращением на вы, то и я соответственно перехожу на ты. Т.к. никакого взаимоуважения здесь даже близко нет. Зато есть завуалированное хамство и высокомерие, без всякого опровержения моих мыслей.
Надеюсь, я объяснился понятно.

[Svarog51]

Алексей

Идите ... ну вам понятно куда!

При всём моём уважении, так нельзя. Это же не война, а полемика. Разрешено говорить всем и обо всём. Даже троллям. Но выводы попозже. С пониманием и осмыслением прочитанного. Надеюсь, не обидел?

[Arzt]

Это не та ли самая конституция, которую в нарушение законных процедур сейчас собираются срочно править в середине апреля?

Из свеженького:

«В США конституция гарантирует регулярную смену власти. В России власть гарантирует регулярную смену конституции.»

[Володин]

Цитата: Arzt

Из свеженького:

«В США конституция гарантирует регулярную смену власти. В России власть гарантирует регулярную смену конституции.»

Смена власти в США? Это смешно)). Отдельные сенаторы сидят аж с 1981 года... При власти - целые династии. Навскидку: Кеннеди, Буши, Клинтоны.
Смена принятой конституции в США, кстати, осуществлялась 27 раз. Так что, кто кому и где что-то гарантирует - большой вопрос

[Злая будка]

почти смешно

[poquello]

Цитата: Леший1975

которую в нарушение законных процедур

с этого места поподробнее

[К-612-О]

Стрелков уже ничего не мутит, а сидит и бухает с Калашниковым, и постоянно что то невразумительное требует.

[Леший1975]

Цитата: К-612-О

Стрелков уже ничего не мутит, а сидит и бухает с Калашниковым, и постоянно что то невразумительное требует.

Я так понимаю, тоже вместе с ними бухаете, раз в курсе таких подробностей? Или гарсоном обслуживаете? Поэтому не бухали вместе, но точно знаете за сей "правдивый факт"?

[Chigi]

Парни заканчивайте бога гневить то.
Один живого с умершим (6 лет уже) за один стол усаживает.
Другой подвоха не видит и свою "пляску" устраивает.
Всему же есть предел.

[Леший1975]

Цитата: Chigi

Парни заканчивайте бога гневить то.
Один живого с умершим (6 лет уже) за один стол усаживает.
Другой подвоха не видит и свою "пляску" устраивает.
Всему же есть предел.

В смысле? Кто умерший? Вроде живы, слава Богу и Стрелков и М. Калашников (политолог, а не автор автомата АК-47)

[Chigi]

Не знает гугл такого политолога, есть Леонид Калашников, его и гугл и яндекс знает.
Просто оба вы фигню спороли, просто - эту тему оставьте!

[Леший1975]

Цитата: Chigi

Не знает гугл такого политолога, есть Леонид Калашников, его и гугл и яндекс знает.
Просто оба вы фигню спороли, просто - эту тему оставьте!

Просто для сведения. Максим Калашников, ведущий Рой тв. На фед. каналы его тоже приглашали несколько раз, но быстро и перестали. Так как человек говорит то, что думает, а не то, что хотят слышать ведущие и власть.

[Chigi]

Не знал о таком, посмотрел "превьюшки" статей в выдаче поисковиков, интригует, почитаю внимательнее
Неужели все вот так же поняли о ком речь, один я "старый" дуралей все Михаила Тимофеевича при упоминании фамилии Калашников вспоминаю.

[Леший1975]

Цитата: Chigi

Не знал о таком, посмотрел "превьюшки" статей в выдаче поисковиков, интригует, почитаю внимательнее
Неужели все вот так же поняли о ком речь, один я "старый" дуралей все Михаила Тимофеевича при упоминании фамилии Калашников вспоминаю.

Все мы что-то не знаем или слышим в первый раз. Это нормально, а тут тем более немного специфичная и не раскрученная медийно фигура. Большинство граждан про него точно не знают.

[Chigi]

Ай нет, не подвела "старого" чуйка
Это же надевший шума небезызвестный Володимир Кучеренко взял себе псевдоним "Максим Калашников".
Вам то конечно все-все про него известно, спорить смысла нет
Стыжусь приводить в ВО "вехи" творческого пути этого Одессита.
По первичному имени каждый сам найдет

[ГенНик]

Ай-ай-ай!!! и не стыдно? А какже М.Ю.Лермонтов
-,,Песня про царя Ивана Васильевича,молодого опричника и удалого купца Калашникова''В одну ж школу ходили...
С уважением.

[Ромка]

Хорошо, а есть какая то другая обоснованая версия? Почему не озвучена? Почему нелепые мультики Леонтьева еще больше подставляют Кремль? Я просто помню эти все сообщения про "старые трупы", "испанского диспетчера" и т.д. на российских инф. каналах. Трагедия должна быть расследована, так почему российская власть делает все. что бы действительно заподозрить саму себя, как минимум в бездействии по расследованию? Понятно, что катастрофа оказалась "как нельзя кстати и как только возможно вовремя" для украинской стороны. Будут ли установлены границы вины каждой из сторон без участия (без активного) участия Росссии? Очевидно - нет. Так почему такое бездействие?

[Леший1975]

Цитата: Ромка

Хорошо, а есть какая то другая обоснованая версия? Почему не озвучена? Почему нелепые мультики Леонтьева еще больше подставляют Кремль? Я просто помню эти все сообщения про "старые трупы", "испанского диспетчера" и т.д. на российских инф. каналах. Трагедия должна быть расследована, так почему российская власть делает все. что бы действительно заподозрить саму себя, как минимум в бездействии по расследованию? Понятно, что катастрофа оказалась "как нельзя кстати и как только возможно вовремя" для украинской стороны. Будут ли установлены границы вины каждой из сторон установлены без участия (без активного) участия Росссии? Очевидно - нет. Так почему такое бездействие?

Да я почем знаю? Я сам в полном недоумении от той несогласованной позиции, которую продвигали в самом начале. То давили, что сбил самолёт и называли имя пилота, то потом что всеже сбил БУК украинский. У меня нет ответа, почему был такой бардак в версиях, что опровергали сами себя.

[Ка-52]

То давили, что сбил самолёт и называли имя пилота, то потом что всеже сбил БУК украинский. У меня нет ответа, почему был такой бардак в версиях, что опровергали сами себя

если попытаться поразмыслить, то можно легко прийти к понимаю, что версии рождаются и отметаются по мере получения информации. И ничего в этом удивительного нет. Или в вашей собственной вселенной государство должно настаивать на версии, не смотря на то, что всеми объективными данными она не подтверждается/опровергается?

[Arzt]

Так почему такое бездействие?

Главная причина:
Если признать, что на территории ДНР-ЛНР были Российские войска, США и НАТО будут иметь право ввести свои.

[Alex Nevs]

А если бабуле приделать - получится в дедулю .

[Alex Nevs]

Засудим затосуем до " Ишак Падишах". А там и трава не расти.

[costo]

В

прокуратуре Нидерландов считают, что виновниками нанесения удара по авиалайнеру являются четыре человека. Ранее их фамилии уже назывались. Это Игорь Стрелков (он же Игорь Гиркин), Сергей Дубинский, Олег Пулатов и Леонид Харченко.

то есть кто именно сидел в кабинке в момент выстрела и жал на кнопки голандцев не интересует?
И совершенно случайно лётчик Волошин застрелился из пистолета Макарова без номерных знаков, в аккурат после того, как был сделан запрос на Журнал его боевых вылетов.. как удобно.

[Спектр]

Цитата: ЗВЕРОБОЙ

как и Голандские Следователи

Неа, как и Британские ученные.

[Zoro]

Шо опять по новому кругу ..Как они достали все уже!

[инженер74]

"Show must go on" независимо от результата и здравого смысла

[Van 16]

Что и следовало ожидать. Европейское правосудие во всей красе.

[Спектр]

Цитата: Van 16

Европейское правосудие во всей красе.

Не угадали! В дурно пахнущей консистенции цвета детской неожиданности.

[parusnik]

Гиркин, водилой был.... А Харченко дорогу показывал...

[Грац]

Ну санкции надо экономические против Нидерландов вводить, а не выражать сожаления

[maidan.izrailovich]

Ну санкции надо экономические против Нидерландов вводить, а не выражать сожаления

Хотелось бы.
Да только России среди основных экономических партнёров Голландии нет. Поэтому в экономике мы вряд ли сможем им досадить.

[Удав КАА]

Шабаш начинается!
9 марта нам придется выкладывать козыри в виде фотоснимков экранов РЛС и космической разведки...
Чем ответят Штаты, которые тоже что-то прячут в рукаве?

[Strashila]

Там их просто отклонят не признав доказательством.

[Alex Nevs]

Надо чаще в СМИ транслировать Укро-Вальцмана перлы против Трампа. Тогда может и покажут.

[Chigi]

А 9-го в России выхооооодноооой 8-го в воскресенье Девушек, Дочек, Матерей, Любимых поздравляем , в соответствие с графиком выходной переносится на понедельник 9-го.
Вот 10-го тот кому поручат выложит что положено и куда положено.

[Zoro]

Цитата: Удав КАА

Шабаш начинается!
9 марта нам придется выкладывать козыри в виде фотоснимков экранов РЛС и космической разведки...
Чем ответят Штаты, которые тоже что-то прячут в рукаве?

Ну если бы у США были факты ,то уже давно такой вой начался бы,против России .Нас бы уже давно морально уничтожили и т.д.
Это они сразу раскручивают ..
Но увы,тут они свою разведку-диверсантов прикрывают ..Такие штучки со сбитыми лайнерами гражданскими ,они уже давно проворачивают в мире и ничего и никто не слышит.. Кто владеет "мировыми сми" тот владеет миром..Ведь так Изральские "товаищи" ?
Опять по новому кругу пойдет ..Вот про Скрипаля ,почему то забыли резко и т.д. ..)))

[Svarog51]

Ведь так Изральские "товаищи" ?

Вот это к Удаву КАА никаким боком. Александр ТОВАРИЩ капитан первого ранга. На сайте - адмирал флота. ОФИЦЕР ФЛОТА РОССИЙСКОГО. Всегда свою Родину защищает. Именно РОДИНУ.

[Zoro]

Цитата: Svarog51

Ведь так Изральские "товаищи" ?

Вот это к Удаву КАА никаким боком. Александр ТОВАРИЩ капитан первого ранга. На сайте - адмирал флота. ОФИЦЕР ФЛОТА РОССИЙСКОГО. Всегда свою Родину защищает. Именно РОДИНУ.

Я с ним полностью согласен,просто под его комент ,свои мысли высказал Сергей ! Я тут товарищ зашуганный ,вот и жмусь к сильным..и авторитетным

[Svarog51]

Ну я так сразу верить не склонен. Особенно, когда имени нет. Не знаю как по человечески обратиться, но Зорро мне импонирует. Как герой - симпатичен.

[Удав КАА]

Цитата: Zoro

они свою разведку-диверсантов прикрывают

Есть мнение, что операцию по МН-117 провернули 404 , а подготовила ее британская разведка.

[Zoro]

Цитата: Удав КАА

Цитата: Zoro

они свою разведку-диверсантов прикрывают

Есть мнение, что операцию по МН-117 провернули 404 , а подготовила ее британская разведка.

Тоже и с Южнокорейским лайнером было и т.д.
"Красиво" они это все делают и даже слово против сказать не дают ..падлы.Просто мировой ор начинается ,а потом все заминают

[Svarog51]

Теперь ни в жизнь не сознаются.
Александр

[svp67]

Ну, что ж , ждем 09 Марта 2020 года...

[kit88]

Да что Вы.
09 Марта 2020 года только состав суда объявят, парой фраз перекинутся, объявят процесс закрытым на всякий случай, чтоб случайно никакая белая каска в прямой эфир не попала, на том и разойдутся.
До приговора еще лет пять пройдет.

[Zoro]

Цитата: svp67

Ну, что ж , ждем 09 Марта 2020 года...

Замнут , тут украинский боинг на счету ..Вот это тема в "мировых сми" ..
Про убийство генерала иранского тихо заминается во всех странах..Под истерию вируса и т.д.
Сейчас вот будем обсуждать одновременно сбитый типо Россией и потом Ираном гражданские лайнеры ..! Как все продумано то..
Уже шавки все проплачены и горло будут рвать до хрипа во всех новостных порталах мировых..
надеюсь Россия не будет оправдываться и просто пошлет их всех
P.S. Китайскую эпидемию все резко забудут..)))
Россию начнут ообсуждать с Ираном ,.Как они гражданские боинги сбивают.. психология однако

[Дмитрий Потапов]

Хороший случай когда можно послать всех (на)в "Гаагу". Не хотят проводить объективного расследования, игнорируют веские улики,значит нужно проигнорировать весь этот шабаш,провести свое расследование и суд.

[Танковый пиджак]

Очередной пшик. Доказательств никаких. Бриты попросили от Брекзита отвлечь.

[Горный стрелок]

Шабаш продолжается...непрерывно. Уже и до суда "дотянули" ...

[адам хомич]

Какое может быть доверие стране с легализованной наркоманией и проституцией?
Примерно такое же, как наркоману и проститутке!

[Ретвизан 8]

... "До сих пор не опубликован опрос (допрос) украинских диспетчеров, которые по какой-то причине повели самолёт непосредственно над эпицентром боевых действий"...
Что точно не вызывает у меня сомнения, так это то, что это была конкретно спланированная правокация!
И не спроста диспетчеры повели" Боинг "именно в тот район, и не спроста спустя считанные часы западная пресса подняла вселенский вой по поводу вины России.

[Alex Nevs]

Да это давным давно по косвенным признакам была тупая Вальцмана(а точнее кто его нагнул) провокация.

[Vita VKO]

Жаль, что МО РФ пока не обнародует причины этой террористической акции. Но внимательные профессиональные ПВОшни должны были обратить внимание, что буквально в одно зоне поражения от ЗРК Бук и даже в одном секторе 1град. (ЗРК была развернута с. Зарощенское) летел другой гражданский борт, о котором МО РФ пока молчит. По траекторным признакам (оптимальной высоты и скорости, которая для каждого типа индивидуальна), с вероятностью 90% этот борт можно идентифицировать как Ил-96, т.е. борт авиаотряд Россия. Кого он мог перевозить станет понятно если проанализировать визиты Президента Путина и членов Правительства России в этот период. Но российский борт, несмотря на немного большую скорость отставал и шел выше. Вероятно причина ветер, который сильно отличается на разных эшелонах. Поэтому оператор ЗРК БУК и захватил цель более близкую к российской границе. При автономной работе без АСУ ошибиться очень легко даже опытному оператору (система опознавания по иностранным бортам не работает).
Обратите внимание на первичную радиолокационную информацию представленную на брифинге МО РФ. Два борта 0143 (Мн-17) и 4722 (Ил-96) находятся в одном секторе, примерно 1 град рядом относительно Зарощенскогок. При этом первый был на дальности в 10-15 км, а второй 30-35 км (разница в подлетном времени всего пара минут). Таким образом при нахождении в одном луче автоматика ЗРК захватывает в первую очередь наиболее близкую цель как наиболее опасную, а в данном случае еще и наиболее близкую к границе РФ, что для оператора наведения ЗРК стало решающим фактором
О том что провокация была продумана доказывают сразу несколько фактов.
Во первых, зачем разворачивать системы ПВО в районе где господствует исключительно своя авиации. Это как минимум опасно из-за высокой вероятности "дружеского огня". Даже во время учений любым самолетам, кроме учебных целей категорически запрещается влетать в зоны поражения ЗРК, а тут боевые действия.
Во вторых, множество свидетелей подтверждают факт наличия в районе украинского военного самолета Су-25. Очевидно, что по плану разработанному ЦРУ у него была другая задача. А именно, в соответствии с правилами пресечения воздушных нарушений с начало необходимо попытаться принудить самолет к посадке, а только потом открывать огонь по воздушному судну. Для этих целей и был нужен военный самолет: обозначить факт попытки принуждения к посадке, проконтролировать уничтожение цели и "черных ящиков" в которых зафиксирована команда диспетчера на изменение маршрута. Штатные украинские Су-27 и МиГ-29 для этих целей не подходили, очень слабая осколочная защита (разлет кусков обшивки большого самолета достигает десятки км).
Следовательно охота украинскими террористами под руководством ЦРУ США велась именно за российским бортом №1 и если бы было сбито российское воздушное судно, то отклонение от трассы, присутствие украинского военного самолета в районе было бы преподнесено как защита воздушного пространства Украины от российской агрессии.
Таким образом, в этой спланированной трагедии становится все логично за исключением того, что был сбит не тот самолет. Охота украинского ЗРК велась за бортом Президентом России и если бы украинскому филиалу ЦРУ она удалась, то уже 4 года как вся Украина, а возможно и Европа была в втянута в реальную войну с Россией, чего США добивались и добиваются до сих пор.

[victor50]

Цитата: Vita VKO

подтверждают факт наличия в районе украинского военного самолета Су-25. Очевидно, что по плану разработанному ЦРУ у него была другая задача. А именно, в соответствии с правилами пресечения воздушных нарушений с начало необходимо попытаться принудить самолет к посадке, а только потом открывать огонь по воздушному судну. Для этих целей и был нужен военный самолет: обозначить факт попытки принуждения к посадке, проконтролировать уничтожение цели и "черных ящиков" в которых зафиксирована команда диспетчера на изменение маршрута. Штатные украинские Су-27 и МиГ-29 для этих целей не подходили, очень слабая осколочная защита (разлет кусков обшивки большого самолета достигает десятки км)

Су-25 использовать для принуждения к посадке самолета, летящего на высоте 10 км!? Извините, но вы точно очень сильно подвержены пропаганде и бреду Рен ТВ.

[Azazelo]

Посмешище с большой буквы. Плюнуть в рожу подобному "правосудию"...

[Den717]

Если главным принципом доказывания стало "хайли лайкли", то удивительно, почему они так долго тянули этот балаган, и куда тратили деньги налогоплательщиков? С этой новой формулой правосудия всякий европейский суд становится дешевым сборищем марионеток, не нуждающимся в следственных действиях и процедурах. Вполне резонны планируемые изменения в Конституции РФ, особенно в части приоритетности нашего внутреннего законодательства.

[Крымский партизан 1974]

Если главным принципом доказывания стало "хайли лайкли", .......когда рвали на части Югославию а потом и Сербию была такая проскурорша в трибюнале гаги некая карла дельпонта, дык изврощялась над Мелошевичем и ко, но как только её ушли то начала строчить мемуары про то что всё от начала до конца было фикцией с ужасными деяниями со стороны запада, но дело сделано и сопли дельпонты оказались просто соплями, так и с мн17 будет, правдо на этот раз милошевичей в заключении не будет, а будет мыльный пузырь с пилением бабла

[Den717]

Цитата: Крымский партизан 1974

но как только её ушли то начала строчить мемуары

Нормальное состояние для общества с двойными стандартами, лишний раз показывающее, что вынося неправые приговоры, они не заблуждались, а действовали намеренно вне рамок правосудия по политическим мотивам. В принципе, это давняя европейская традиция, т.с. "европейская ценность" такая, расизмом кличут.

[Крымский партизан 1974]

действовали намеренно вне рамок правосудия .....да там это самое правосудие днём с огнём не сыщешь, сплошная фикция. да и сама холандия это уже не государство а тень от государства

[Den717]

Цитата: Крымский партизан 1974

да и сама холандия это уже не государство а тень от государства

Как бы я не относился к Европе, но Нидерланды еще пока далеко не "тень ..." Нам с вами до них еще ой как далеко во многих отношениях.

[Крымский партизан 1974]

Нам с вами до них еще ой как далеко во многих отношениях......поясни в каких параметрах далеко...пожалуй в половых извращениях и наркоторговле, пожалуй вряд ли когда догоним, а во всём остальном......поясни чем это таким ДАЛЕКО

[Den717]

Цитата: Крымский партизан 1974

поясни чем это таким ДАЛЕКО

Во-первых там незнакомого собеседника уважают и не фамильярничают. Еще есть технологии производства некоторых тонких вещей, которые мы вынуждены покупать у них, а не Симферополе, например. ВВП на душу населения у них выше в два раза. А если они терпимы к извращенцам и наркоманам, то мы вполне можем не брать с них пример в чуждых нам направлениях.

[Крымский партизан 1974]

производства некоторых тонких вещей, ......непонятно каких тонких вещей??? ГМО чтоль ? дык от этого уже повально все открещиваются как чёрт от ладана, по ходу тупиковая ветка науки, .....ВВП на душу населения. в наших мегаполисах ВВП на душу населения сами бы атланты позавидовали не то что в холандиях, так что не убедил. , завидовать особо не чем. так для курсу. дамбы на побережьях в стратегической инициативе не строят, а вот там строят , а на долго ли их хватить?

[Den717]

Цитата: Крымский партизан 1974

в наших мегаполисах ВВП на душу населения сами бы атланты позавидовали

Вам, очевидно, нет смысла объяснять признаки сильной экономики.

[Крымский партизан 1974]

нет смысла объяснять признаки сильной экономики.....не зачем, потому как сильная экономика это тогда когда своя территория обеспечена энергоресурсами и прочим и прочим, а в РФ она не просто огромная а сверхогромная. могу предложить тебе посчитать сколько гооандиев вместится в РФ...а потом порассуждаем на счёт экономики

[Arzt]

поясни чем это таким ДАЛЕКО

Наберите в инете например: Damen
Посмотрите ассортимент.

[Крымский партизан 1974]

Наберите в инете например: Damen.... дык в чём вопрос, набери Севмаш, или холнаци научились суда с атомными силовыми установками делать? чёт посущественней надо предлагать в этом диспуте

[Arzt]

набери Севмаш, или холнаци научились суда с атомными силовыми установками делать? чёт посущественней надо предлагать в этом диспуте

Без Голландии не было бы никакого Севмаша.
Годовой доход
Нидерланды 344 800 млрд.
Россия 309 165 млрд.
По индексу человеческого развития
Нидерланды 10 место
Россия 49
В 1575 году у них открылся первый университет (Лейденский),
у нас Иван Грозный стал премьер-министром - посадил на трон Бекбулатыча

Речь не о том, что у нас все плохо, а у них в шоколаде. Просто Нидерланды это далеко не тень. Дело не только в размерах страны, Ватикан 440 кв. метров, но если захотят - полмира раком поставят.

[Злая будка]

иранский боинг сбили за 200км от иджиса и чт то не ку ку как и с ту154 в израиль.

[Strashila]

"Действительно, за пять с лишним лет нидерландское следствие не удосужилось даже осуществить полную выкладку фрагментов самолёта, чтобы получить возможность детально изучить направление поражения авиалайнера. ", чтоб сделать полную выкладку, надо было собрать все фрагменты от самолета, а этого делать ни кто не стал.
У меня лично большое сомнение о возможности реального судебного рассмотрения, виновные назначены и утверждены.
Все это ускорение очень показательно на фоне событий в Иране, там прозвучало о возможности вмешательства третьих лиц в режимы работы транспондера самолета.

[Ros 56]

Ну чего еще можно ожидать от страны наркоманов и лиц нижайшей социальной ответственности. Это когда-то царь Петр Великий у них учился, а теперь это шестерки полосатых. Можно подумать туда кто-то поедет, ну если Шойгу послать с командой, так там места мало.

[Zaurbek]

Купил Попкорн. Надеюсь рассекретят доказательства, и не будет фраз "Весьма вероятно".

[Avior]

Это обычная формулировка в их судебной практике
Есть ещё формулировка «вне всЯких разумных сомнений», а то у нас полюбили киношные « неопровержимые доказательства»

[Zaurbek]

Самое крутое:" Доказательства есть, но они засекречены!"

[Avior]

« у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем»

Посмотрим, что будет на суде

[cniza]

Цитата: Zaurbek

Купил Попкорн. Надеюсь рассекретят доказательства, и не будет фраз "Весьма вероятно".

А вот здесь и есть их "козырь" , доказательства секретные и их может лицезреть только судья... , но что то мне подсказывает , что процесс будет весьма интересен и он не обрадует Запад.

[Zaurbek]

Как тогда обвиняемые должны поверить в обвинение?

[cniza]

А разве это их когда то волновало?

[Zaurbek]

...это может перестать волновать обвиняемых и их юрисдикцию. Это тоже проблема.

[cniza]

Да , но им главное измазать , а там иди доказывай...

[Zaurbek]

Это может быть что то типа Скрипалей.

[Ламата]

надо же, а я думал именно РФ обвинят.

[Avior]

Позиция Гиркина, которую он высказал на дебатах с Навальным, известна
Он отрицал, что сбили ополченцы, но фактически отказался обвинять и украинскую сторону

[Azazelo]

А может пользуясь случаем пошлём их куда подальше. Судилище ещё какое-то устроили...

[alex007i]

Действительно, за пять с лишним лет нидерландское следствие не удосужилось даже осуществить полную выкладку фрагментов самолёта, чтобы получить возможность детально изучить направление поражения авиалайнера.

То есть,их продолжает тошнить и поносить?

[anjey]

Дьяволиада западного правосудия продолжалась шестой год, на фото голландские ведьмы???......

[anjey]

На костер такое гнилое и политизировано-театрализованное правосудие.

[KIBL]

Цирк шапито,судьи покривляются,ну так для "так надо" и вынесут вердикт"виновата Россия".Ну кто бы сомневался,пока на глобусе есть такая страна она будет всегда и во всем прямо или косвенно виновата.А кто ж ещё?!

[faterdom]

Только бы наши "европасюки" не догадались участвовать в этом суде. Вот заранее следует не признавать его компетенции рассматривать данное происшествие.

[oldzek]

белая сажа,горячий лед,британские ученые,голландские следователи и европейская справедливость....

[алексей алексеев_2]

Свалят всё на ВВП. И к бабке не ходи...Ведь он вроде там недалеко пролетал

[iouris]

Польша уже "выиграла исторический спор с Россией"...

[anjey]

Диспетчер где украинский? Который эшелон самолёту ,не понятно на каком основании снизил и что за страна идиотов ,которая ведя БД ,направляет в этот район лайнер с пассажирами,по всем первичным признакам вина Краины ,о чём ещё можно говорить,а если плюсом выяснится и ее преднамеренная провокация в сбитии Боинга ,то она в двойне виновата ..

[Pup1]

На шушеру голландскую поименно дела ...и санкции...есть чего там прикрыть на ввоз...

[olimpiada15]

Европа еще раз показала свою гнилую сущность. Навязывает миру невероятную мерзость.
Скорее за образец миру надо брать бедуинский вариант. Недавно прочитала про племенные разборки . Была украдена какая- то живность у другого племени . Собрались старейшины. Живность вернули хозяину. Но за кражу насчитали дополнительные издержки раз в 10 превышающие ущерб, потом сминусовали возврат, но сумма осталась внушительной. Очень эффективно, вору мало не покажется, повторять очень ущербно для себя. Понятно, что такие меры применяются только для своих, к сожалению .
Евросоюз демонстрирует предвзятость и никакого расследования. Разборка со случайными лицами. Виновныых среди них нет. Это была спецоперация против РФ. Нашли козлов отпущения, не имеющих отношения к трагедии. Расследования не было, суд будет. Европейское правосудие продемонстрирует как делать нельзя.

[Чингачгук]

Очередной цирк, очередной подзатыльник РФ, очередная вонь, санкции, хали лайкли, и опять Россия это все будет "кушать" и терпеть....

[Chepa]

Шоумены европейские

[ALSur]

Цитата: Леший1975

Да я почем знаю? Я сам в полном недоумении от той несогласованной позиции, которую продвигали в самом начале. То давили, что сбил самолёт и называли имя пилота, то потом что всеже сбил БУК украинский. У меня нет ответа, почему был такой бардак в версиях, что опровергали сами себя.

Это может быть следствием того, что Россия не участвовала и соответственно не обладает знаниями о произошедшем. Поэтому различные версии возможны, так как знает, что произошло, только тот, кто сбил.

[Алексей из Перми]

насколько их суд сможет выдержать принципиальность? Неизвестно.. Но если у защиты такие железные доказательства, то пусть судятся но без явки в суд))

[Алекс2000]

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1325017
https://vz.ru/news/2014/7/14/695525.html
https://ria.ru/20140717/1016409306.html

до сих пор лежат

[гильза]

Ой,само, опять по новой с правдлюбами пикироваться? А оно надо? Надоели правдивые домыслы. Надоел сам факт измельчается следственно-судебной системы на западе. Надоело украинское неслабеющее завывание про агрессию. Плевать на их телодвижения глубоко и крест на крест.

[мастер 52]

для таких заявлений 5 лет можно было следствие не вести,это заказное политическое расследования истинные виновные к сожалению пока не названы

[kig]

Такое ощущение, что никто из пишущих на эту тему не читал рапортов голландской комиссии, которые регулярно издавались еще до появления знаменитого Заявления.

не удосужилось даже осуществить полную выкладку фрагментов самолёта,

А там объяснялась обстановка, сложившаяся в районе падения обломков. В этой зоне постоянно проходили перестрелки и обстрелы, и пока туда прибыла первая группа для сбора обломков, "линия фронта" несколько раз пересекла эту зону. Так что далеко не все обломки были собраны.

по какой-то причине повели самолёт непосредственно над эпицентром боевых действий

- и до, и во время полета несчастного рейса, там пролетали и другие самолеты. Так что это вопрос не к диспетчерам, а к властям Украины и авиакомпаниям.

проигнорированы собственные же кадры

- видимо, наши доводы посчитали неубедительными. Почему? Ну не знаю, наверно объяснят на заседаниях суда.

[Jarserge]

Что ждать от американских марионеток. Над ними смеются все нормальные люди планеты

[Pacifist]

Т.е. эти мрази мозг так и не включили. А не пора ли же тоже задуматься на тему следственных действий по отношению к лицам выдвигающим заведомо ложные обвинения в отношении граждан России, а соответствующим службам выдать экстерриториальный ордер на задержание. Не факт, что им нужно будет пользоваться, но сам факт его наличия многим вправит мозг.

[Дмитрий Владимирович]

нидерландское следствие не удосужилось даже осуществить полную выкладку фрагментов самолёта

Фотографии свидетельствуют об обратном.

[Злая будка]

на выкладке полкорпуса немае) ЗЫ именно наличие обоих бортов кабины БЕЗ варантов указывает на пуск с укростороны. при пуске с участка ЛДНР осоклки пробьили бы оба борта кабины но второй борт цел.

[Викторио]

так тихой сапой и назначили виновных

[andrew42]

Посылать этот суд, и чем дальше и жестче, тем лучше. Главное- интеллигентно, по Лавровски. Тут правильно Милошевича вспомнили. По "Гааге" ещё с тех пор Искандер плачет.

[qpeqop]

Цитата: Теренин

вам спецбригаду уже вызывать?

Это вам спецбригаду пора вызывать, если сарказм не понимаете.

[qpeqop]

Цитата: Дмитрий Владимирович

Фотографии свидетельствуют об обратном.

Ни одного фрагмента со следами поражающих элементов. Все попрятали.

[qpeqop]

Цитата: kig

"линия фронта" несколько раз пересекла эту зону. Так что далеко не все обломки были собраны.

Неправда. Ополченцы туда никого не пустили и место падения держали, несмотря на бешеные атаки ВСУ.

[Злая будка]

собствено версия тех же малазийцев это что украинцы пытались их убить по пути и само место окучивали огнём чтобы не дать ничего собрать

[rotkiv04]

А разве РФ будет участвовать в этом судилище, надо его просто проигнорировать

[Александр Зима]

Суд вынесет решение.....недоказано..и опять будут водить мурку лет пять.

[svoit]

Цитата: ALSur

Это может быть следствием того, что Россия не участвовала и соответственно не обладает знаниями о произошедшем

Скорее всего аккуратно подсматривая в нидерландские карты, готовит свои козыри, что бы их раньше времени никто не знал. Раз нашлись сырые данные с ростового гражданского радара, значит давно уже есть данные с многочисленных военных радаров, уж не думает ли кто,что все наше южное направление было в то время дырявое?

[old friend]

Интересно, МИД, вообще, собирается работать или опять "после драки кулаками махать" будет. Эти озабоченности и сожаления уже порядком надоели. Вот увидите - на РФ повесят этот боинг и еще заставят выплачивать компенсацию.
Когда Лавров и Ко начнут работать на упреждение, наконец? Когда они начнут работать с общественным мнением стран хотя бы Европы? Когда у РФ появится жесткая и адекватная реакция на ту вакханалию, которая длится уже не первый год? В лучшем случае "зуб за зуб", а должно быть всегда "они мне - фигнал, я им - все кости переломал". Такое ощущение, что весь МИД РФ можно заменить на Захарову с Небензей и их бесконечные "озабоченности" и "решительные протесты".
Я не только про это судилище, на котором уже выбрана сторона-преступник. Я про все провалы последних лет.
- пересмотр итогов 2-ой мировой (как уже практически свершившийся факт)
- позорная высылка дипломатов из-за Скрипалей (в таких случаях нельзя было устраивать паритет, только 1 к 2. я имею в виду размен не с американцами)
- постоянные утирания соплей на прибалтийском направлении (какие санкции от дипломатических до экономических за ущемление прав русскоязычных, вы что?)
- лишение слова делегации в ПАСЕ (да, восстановили, но 2 года глумления над собой РФ еще и оплатила)
- позор с невыдачей американцами виз для делегаций в ООН, постоянные провалы на пространстве СНГ (здесь список просто бесконечный)
- позор с олимпийским движением (да, это тоже их сфера деятельности. Это имидж страны. Это не личное дело спортивных чиновников)
Это только то, что вспомнил...
Нет ни одного направления в международной политике (как дальнего так и ближнего зарубежья), где за последние 20 лет можно было бы сказать, что МИД сработал хотя бы на 4.

[ALEXANDER PADOUN_2]

Можно сколько угодно анализировать и доказывать очевидное, но !!!! - Свой Боинг руками своего ВСУ сбило НАТО, оно же курирует своё расследование и оно же будет всё это судить своим судом. Как вы думаете, кто будет невиноват ? И зачем этому суду все анализы и доказательства, если они прекрасно знают , что и как, и для чего они (НАТО) это все провернули? Ну не вышло, ну облажались. Теперь им надо только одно - время, время и время, чтоб ушли память о катастрофе и желание правосудия. Поэтому будут менятся прокуроры, будут дорасследования, будут пустые и бескончно-безрезультатные суды.... Пока власть в России не перейдет к Северным Атлантам, тогда они без суда или судом объявят ушедшего к тому времени Путина вовсёмвиноватым, и вопрос будет закрыт.

[Дедок]

Детский стеб по этому поводу - не уместен: оттрахают"во все дырки" - как с транзитом газа через украинцев.
До сих пор не видна наша позиция - как отбрехиваться будем, то что суд вынесет нам обвинительный приговор-как в Стокгольме - сомневаться не приходится.
Опять обтекать.... и говорить: "а нам не больно" - детской песочницей всё это отдает.

[Anchonsha]

Да, так нужно США. Нидерланды просто холуйничают перед своим боссом. Возможно нам нужно было возбуждать уголовное дело по данному факту и вместе с Малайзией проводить расследование., А дело Нидерландов они сами его загнали по самые Нидерланды, котрому не будет конца потому как все доказательства для объективного расследования они умышленно уничтожили под давлением США.

[Злая будка]

вот и вся шайка лейка. рекомендуеться скопировать и сохранить ещё пригодиться ещё правнукам. ЗЫ всё ясно без слов.