Военное обозрение

«Не дам показания»: Стрелков о процессе по делу MH17

187

Следствие по делу малайзийского «Боинга», сбитого над Донбассом в июле 2014 года, предъявило обвинение четырем гражданам. По мнению голландских следователей, непосредственную ответственность за удар по самолету несут трое граждан РФ и один - Украины.


Напомним, что Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявший рейс из Амстердама в Куала-Лумпур, был сбит 17 июля 2014 года в районе села Грабово, что в окрестностях Тореза. Погибли 298 человек, находившихся на борту самолета. Расследованием инцидента занялись Нидерланды, хотя самолет принадлежал Малайзии и руководство этой страны не раз высказывало свое несогласие с ходом следственных действий.

Гражданин Украины Леонид Харченко, известный под позывным «Крот», во время описываемых событий командовал разведывательными подразделениями ДНР.

Олега Пулатова называют бывшим сотрудником ГРУ РФ, уволенным со службы в звании подполковника и в 2014 году оказавшимся в ДНР в статусе заместителя начальника контрразведки.

Сергей Дубинский, по утверждениям следствия, возглавлял в ДНР контрразведку, а до этого числился в составе российских Вооруженных сил, где дослужился до звания генерал-майора.

Игорь Гиркин, он же Стрелков, в представлении не нуждается. В июле 2014 года он занимал пост министра обороны Донецкой народной республики, а значит, по мнению следствия, априори находился в курсе такого события как гибель «Боинга».

Все четверо подозреваемых объявлены Нидерландами в международный розыск. Это делает их автоматически невыездными в большинство стран, поддерживающих с Евросоюзом соответствующие отношения. Впрочем, маловероятно, что бывшие российские военные и украинские ополченцы собирались бы посещать европейские страны или сотрудничающие с ними государства в других частях света.


Голландское правосудие собирается растянуть процесс над мнимыми виновниками трагедии на 25 недель. Первое судебное заседание состоится 9 марта 2020 года, а последнее запланировано на 26 марта 2021 года.

В отличие от трех первых обвиняемых по делу MH17, Игорь Гиркин – фигура публичная. Он никуда не думает прятаться, активно участвует в российской политической жизни и регулярно дает комментарии прессе. Не стала исключением и текущая ситуация.

Я не признаю предъявленного обвинения и не признаю, что данные люди правомочны предъявлять обвинения мне,

- заявил Игорь Гиркин сотрудникам агентства «Интерфакс».

Кроме того, Стрелков подчеркнул, что не собирается давать показания по делу о «Боинге», даже если его попробуют доставить в нидерландский суд насильно.

В принципе, ничего иного от него и не ожидалось. Как известно, само расследование обстоятельств катастрофы «Боинга» в небе над Донбассом проходило с многочисленными нарушениями. По непонятным причинам строились помехи российской стороне, не подпускали к следствию и представителей Малайзии. Хотя ведь именно малайзийская сторона более всего заинтересована в объективном расследовании – самолет то был малайзийский!

Правда, есть опасения насчет возможного будущего Игоря Гиркина – Стрелкова. Как известно, после возвращения с Донбасса Стрелков не прекратил активную политическую деятельность. Более того, он оказался в рядах патриотической оппозиции и довольно резко оценивает политику президента России Владимира Путина и его окружения. Поэтому не исключено, что российское государство не будет особенно сильно «впрягаться» за человека, который сейчас занимает весьма радикальную позицию по отношению к Кремлю. Настолько радикальную, что говорит о приближении «всероссийской смуты».
Автор:
187 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67
    svp67 4 февраля 2020 19:14 Новый
    -9
    Поэтому не исключено, что российское государство не будет особенно сильно «впрягаться» за человека, который сейчас занимает весьма радикальную позицию по отношению к Кремлю.
    "Нет человека - нет проблемы"
    1. Одиссей
      Одиссей 4 февраля 2020 19:25 Новый
      +40
      Нет. Убить Стрелкова- нарваться на обвинения,что Россия все скрывает и зачищает следы. Выдать- прецедент,так завтра и любого чиновника выдадут.
      Он ,конечно,властям крайне неудобен,но трогать его не будут. Просто ему отрезали любой доступ к денежным и информационным ресурсам.
      1. svp67
        svp67 4 февраля 2020 19:27 Новый
        +10
        Цитата: Одиссей
        Выдать- прецедент,так завтра и любого чиновника выдадут.

        Выдать россиянина нынешняя Конституция ЗАПРЕЩАЕТ. Вот если только сейчас внесут какие то изменения в эту статью...(((
        1. Одиссей
          Одиссей 4 февраля 2020 19:32 Новый
          +6
          Цитата: svp67
          Выдать россиянина нынешняя Конституция ЗАПРЕЩАЕТ. Вот если только сейчас внесут какие то изменения в эту статью...(((

          Вы правы. Запрещает. Но Вы же знаете как у нас обходятся с Конституцией )) Так что,полагаю,тут дело в политической целесообразности,а не в Конституции.
          Цитата: svp67
          Вот если только сейчас внесут какие то изменения в эту статью...(((

          Пока тут никаких изменений не планируют.
          1. svp67
            svp67 4 февраля 2020 19:37 Новый
            +5
            Цитата: Одиссей
            Пока тут никаких изменений не планируют.

            Пока тут ключевое слово "пока". Хотя я тоже считаю, что вряд ли, если решили уже отказаться от принципа того что международное право главнее национального, то уж на такое точно не пойдут. Но вот то, что при смене Президента, такое "судилище" могут устроить на нашей территории, увы, вполне допускаю. Так, что честно удивлен, что из четырех человек, только один решился сейчас поспорить с голландским правосудием. Все таки можно было бы хоть понять какая у них доказательная база и при малейших сомнениях опротестовывать её. А так, возможно это будет "игра в одни ворота"
            1. Silvestr
              Silvestr 4 февраля 2020 19:46 Новый
              +17
              Цитата: svp67
              только один решился сейчас поспорить с голландским правосудием. Все таки можно было бы хоть понять какая у них доказательная база и при малейших сомнениях опротестовывать её. А так, возможно это будет "игра в одни ворота"

              так в защитниках одного смешанная адвокатская бригада из 3 человек: 2 голландцы и 1 российский. Если проигнорировать- точно в "одни ворота" будет. Где наши знаменитые Резники, Кучерены?
              1. svp67
                svp67 4 февраля 2020 19:49 Новый
                +5
                Цитата: Silvestr
                так в защитниках одного смешанная адвокатская бригада из 3 человек: 2 голландцы и 1 российский.

                Причем этот ОДИН, женского рода, ОДНА...
                1. Silvestr
                  Silvestr 4 февраля 2020 19:53 Новый
                  +5
                  Цитата: svp67
                  Причем этот ОДИН, женского рода, ОДНА...

                  Тьфу, речь об адвокате
                  1. Спектр
                    Спектр 4 февраля 2020 23:20 Новый
                    0
                    А почему они в число обвиняемых таких личностей, как Карабас-Барабас, токба Базилио и Бармалея? Или они (нидерландские "следаки", точнее нигерландские) своих не сдают?
              2. 210окв
                210окв 5 февраля 2020 00:08 Новый
                +10
                Эти адвокаты защищают тех, у кого есть деньги, там где хайп и можно попиариться.
                1. Silvestr
                  Silvestr 5 февраля 2020 00:10 Новый
                  +3
                  Цитата: 210окв
                  Эти адвокаты защищают тех, у кого есть деньги, там где хайп и можно попиариться.

                  а куда ж без денег, Дмитрий! На таких делах и деньги делают, и имя
              3. besik
                besik 5 февраля 2020 02:25 Новый
                0
                Резники и Кучерены учавствовали бы со стороны обвинения- дай им волю.
                1. svan26
                  svan26 5 февраля 2020 09:51 Новый
                  +4
                  Цитата: besik
                  Резники и Кучерены учавствовали бы со стороны обвинения- дай им волю.

                  Они специалисты по Российскому уголовному праву. Там другое законодательство...
              4. aleks26
                aleks26 5 февраля 2020 11:54 Новый
                +3
                Цитата: Silvestr
                Где наши знаменитые Резники, Кучерены?

                Так у них узкая специализация - защищают только олигархов и бандитов.
              5. glasha3032
                glasha3032 5 февраля 2020 13:38 Новый
                +4
                "Газпром "то же понадеялся на Стокгольмский суд- самый справедливый суд в мире ....
            2. Alex Nevs
              Alex Nevs 4 февраля 2020 20:21 Новый
              +4
              Какая база? Розовая , причем ВСЯ!
            3. businessv
              businessv 4 февраля 2020 23:47 Новый
              +4
              Цитата: svp67
              Все таки можно было бы хоть понять какая у них доказательная база и при малейших сомнениях опротестовывать её.

              Это может сделать любой, представившийся адвокатом любого из обвиняемых - делается запрос для ознакомления с делом, только это ничего не даст потому, что в течение 25 недель они могут столько-же раз поменять тактику обвинения. Процесс явно заказной, ничего толкового из него не может получиться по определению, поэтому любые попытки вернуть всему, что касается МН-17, здравый смысл, обречены на неудачу. Единственный выход - после всего этого цирка Малайзия возвращает всё, что принадлежит ей и проводит самостоятельное расследование.
          2. Светлан
            Светлан 4 февраля 2020 20:37 Новый
            +6
            >>>>Но Вы же знаете как у нас обходятся с Конституцией ))

            Как? Я не знаю. Расскажите.
          3. Ныробский
            Ныробский 4 февраля 2020 20:42 Новый
            +11
            Цитата: Одиссей
            Цитата: svp67
            Выдать россиянина нынешняя Конституция ЗАПРЕЩАЕТ. Вот если только сейчас внесут какие то изменения в эту статью...(((

            Вы правы. Запрещает. Но Вы же знаете как у нас обходятся с Конституцией )) Так что,полагаю,тут дело в политической целесообразности,а не в Конституции.
            Цитата: svp67
            Вот если только сейчас внесут какие то изменения в эту статью...(((

            Пока тут никаких изменений не планируют.

            Если Россия выдаст Гиркина, то тем самым она автоматически признает и свою причастность, а стало быть и законность требования о выдаче. Так что навряд ли Кремль пойдёт на это только ради того, что Гиркин в политической оппозиции. Нет за ним того объёма народной поддержки, которая бы представляла реальную угрозу Кремлю. А вот фигу показать Голландскому суду надо т.к. доказательств нет.
          4. Сергей79
            Сергей79 5 февраля 2020 22:51 Новый
            +2
            Вот и с ФЗ также... Как дышло, так и вышло.... Уважаемые, знающие, товарищи! Подскажите, что значит заморозить положения закона?! Он что, кусок мяса? Может ягода, или грибы...
        2. Комментарий был удален.
          1. lis-ik
            lis-ik 4 февраля 2020 21:21 Новый
            +6
            Цитата: Zoro
            Все раскажут падлы.

            Михан!?
            1. 210окв
              210окв 5 февраля 2020 00:10 Новый
              +4
              Зеля , выдай Потроха Виталию.. wassat
        3. ccsr
          ccsr 4 февраля 2020 20:04 Новый
          +11
          Цитата: svp67
          Выдать россиянина нынешняя Конституция ЗАПРЕЩАЕТ. Вот если только сейчас внесут какие то изменения в эту статью.

          В данной ситуации вопрос даже не в этом, а в том, что голландское следствие не предъявило нам полные материалы всего дела, чтобы наши правоохранительные структуры могли с ними ознакомиться и понять, что же предъявляют нашему гражданину. А уж после этого можно будет решить вопрос выдачи гражданина или его осуждения нашим судом, если он совершил преступление вне нашей территории, и это доказано материалами следствия. Но нам, как мне кажется, никогда не предъявят материалы дела, потому что как только наши специалисты его получат на руки, то все дело может рассыпаться. Вот поэтому голландские власти специально пошли по этому пути, чтобы потом обвинить Россию в том, что она помешала правосудию, не выдав своих людей, и заочно обвинят их в этом преступлении.
        4. Azis
          Azis 4 февраля 2020 20:30 Новый
          -13
          1. Его могут не выдавать, а просто чужие приедут и заберут. 2. Он как-то окажется не россиянином (типа гражданство получено с нарушениями). 3. Задержат в России по запросу укуренных тюльпанов, он-лайн участие в суде, потом с использованием доказательств иностранной стороны суд в России и т.д.
          1. Липчанин
            Липчанин 4 февраля 2020 21:29 Новый
            +5
            Цитата: Azis
            1. Его могут не выдавать, а просто чужие приедут и заберут.

            Аха. У нас тут проходной двор
            Задержат в России по запросу укуренных тюльпанов, он-лайн участие в суде, потом с использованием доказательств иностранной стороны суд в России и т.д.

            Вы свою страну хоть немного уважаете?
            1. Azis
              Azis 5 февраля 2020 05:41 Новый
              -2
              Страну уважаю, но в этом деле - политика. Скажут, что так было нужно для уважения страны
            2. romaniron
              romaniron 5 февраля 2020 09:03 Новый
              +7
              Страну мы уважаем, но после дела Буданова, осадочек противный остался...
              1. Липчанин
                Липчанин 5 февраля 2020 09:12 Новый
                -4
                Цитата: romaniron
                но после дела Буданова

                Буданова должны были взять под госзащиту?
                На каком основании?
                В Германии чеха завалили.
                На днях во Франции.
                Никаких мыслей нет?
          2. Den717
            Den717 5 февраля 2020 06:55 Новый
            +2
            Цитата: Azis
            Задержат в России по запросу укуренных тюльпанов

            Для задержания нужны веские основания к запросу и решения нашего суда на определение меры пресечения. А что для этого есть у голландцев? Пока, кроме слов, они не проявляют рвения в доказательстве своих обвинений.
        5. Ламата
          Ламата 4 февраля 2020 21:50 Новый
          -13
          а арестуют в рамках дела и международного розыска и потом доставят для допроса в голландию и все )))) не выдали же , а голландцы падлецы такие его отпусскают взад)))) Захарова выразит озабоченность.
          1. Tochilka
            Tochilka 4 февраля 2020 21:57 Новый
            -5
            И спляшет, и в твиттере напишет
        6. Vlad.by
          Vlad.by 4 февраля 2020 23:11 Новый
          +3
          Если и внесут - то только в сторону первостепенности законов РФ над всеми остальными. Так что никто Стрелкова не сдаст. Да и не такой уж он критик политики Путина, потому как патриот. Глаза у него есть и мозги тоже. А критикует - в основном по делу. По предмету, который знает.
          Но тут есть тонкость - сверху видно дальше. И ширше. Здешние «эксперты» Критикуя многого не знают и даже не предполагают, и Стрелков тоже в информации ограничен. Потому и некоторые решения и поступки Путина и правительства иногда парадоксальны и вреде как не в тему. А потом, по прошествии времени выясняется, что это была многоходовка. Как с тем же выкупом акций наших предприятий. Сначала их уронили, заставили «инвесторов» их сбросить, а потом выкупили, но уже в руки государства и в русские руки.
        7. Chaldon48
          Chaldon48 5 февраля 2020 04:36 Новый
          0
          Если сочтут нужным выдать, выдадут и всё "правильно" обставят с точки закона.
      2. Авиатор_
        Авиатор_ 4 февраля 2020 19:33 Новый
        +1
        А они у него были - эти ресурсы?
    2. Сергей Аверченков
      Сергей Аверченков 4 февраля 2020 19:26 Новый
      -1
      Вы его убьете? Хоть кого-то в жизни убивали? Или только здесь трепитесь?
      1. svp67
        svp67 4 февраля 2020 19:29 Новый
        +6
        Цитата: Сергей Аверченков
        Вы его убьете? Хоть кого-то в жизни убивали?

        Вам это так интересно? Да, мне приходилось стрелять в людей. Ваше любопытство удовлетворенно?
        1. Сергей Аверченков
          Сергей Аверченков 4 февраля 2020 19:31 Новый
          +2
          Что же, значит я в вас ошибся. Удовлетворено.
        2. Бородач
          Бородач 4 февраля 2020 20:21 Новый
          +13
          Очень тяжело стрелять в людей. Они прячутся, отстреливаются.
    3. 1959ain
      1959ain 4 февраля 2020 19:38 Новый
      -4
      Цитата: svp67
      "Нет человека - нет проблемы"

      Че думаешь грохнут
      1. Червонный
        Червонный 4 февраля 2020 19:47 Новый
        +8
        Никто никого не грохнет. И даже мыслей таких скорее всего не было. Вы представляете какой будет шум! Погромче чем дело предателя скрипаля.
        1. svp67
          svp67 4 февраля 2020 19:52 Новый
          +5
          Цитата: Червонный
          Вы представляете какой будет шум!

          Да, представляю...Но в жизни ж все бывает. Сосулька на голову упала, машина на льду затормозить не смогла... ситуаций много.
    4. mister-red
      mister-red 4 февраля 2020 19:58 Новый
      0
      В кавычках - значит цитата. Тест на знания - кто это сказал?
      1. ГКС 2111
        ГКС 2111 4 февраля 2020 20:18 Новый
        +15
        запись беседы Сталина в августе 1950 г. с двумя генералами безопасности, А. М. Лавровым и А. М. Джугой (генерал-лейтенант, заместитель Лаврова).

        Джуга.Никакой Тито не ренегат, он никогда коммунистом не был. Он обычный агент английской разведки, засланный в свое время в коммунистическое движение на длительное оседание. Да и по национальности он не серб. Недаром он всю войну был так дружен с главным резидентом английской разведки на Балканах, сыном Черчилля – Рандольфом Черчиллем, с которым даже жил в одной палатке.

        Сталин. У тебя есть конкретное предложение, как нейтрализовать деятельность Тито?

        Джуга. Я не понимаю, почему мы так долго церемонимся с этим подонком Тито, с этим “коммунистом”. У него же пальцы унизаны драгоценными бриллиантовыми кольцами и переодевается он за день десятки раз в самые дорогие костюмы. Тито забрался жить на небольшой остров в Средиземном море – Бриони. Выстроил там на деньги нищенствующего югославского народа шикарный дворец. Один бомбардировщик без опознавательных знаков с территории Албании – и нет ни дворца, ни американско-английского агента Тито. Есть человек – есть проблема, нет человека – нет проблемы.

        Сталин. Запомни раз и навсегда: мы не авантюристы. От твоего предложения за версту отдает эсеровщиной. Не будет Тито, будет на его месте другой. Индивидуальный террор не выход.
      2. Rebus
        Rebus 4 февраля 2020 21:06 Новый
        +8
        Это изречение придумано писателем Анатолием Рыбаковым, в чём тот неоднократно признавался.
    5. Arzt
      Arzt 4 февраля 2020 20:35 Новый
      -4
      "Нет человека - нет проблемы"

      Расчет "Бука" тоже?
    6. Танковый пиджак
      Танковый пиджак 4 февраля 2020 21:16 Новый
      0
      Сергей, всё это Брекзит, Брекзит, Брекзит...Фокус с отвлечением внимания толпы от главного события...
    7. madsollo
      madsollo 5 февраля 2020 08:08 Новый
      0
      В том то и дело, - если Стрелкова, вдруг, не станет (не приведи господи), проблемы, как снежный ком начнут рости!
  2. _Ugene_
    _Ugene_ 4 февраля 2020 19:16 Новый
    +1
    Настолько радикальную, что говорит о приближении «всероссийской смуты».
    я считаю что любой человек желающий «всероссийской смуты» определённо не хочет добра стране а желает в этой мутной смуте для себя ништяков наловить, а на людей ему наплевать
    1. Campanella
      Campanella 4 февраля 2020 19:27 Новый
      -1
      Не путайте желаемое с реальностью.
      1. _Ugene_
        _Ugene_ 4 февраля 2020 19:28 Новый
        0
        ок, не путаю
    2. Одиссей
      Одиссей 4 февраля 2020 19:29 Новый
      +32
      Цитата: _Ugene_
      я считаю что любой человек желающий «всероссийской смуты» определённо не хочет добра стране а желает в этой мутной смуте для себя ништяков наловить, а на людей ему наплевать

      Я не поклонник политических взглядов Стрелкова,но вынужден за него вступиться,ибо обманывать грешно. Он не желает всероссийской смуты,он говорит-что она неизбежна,и ведут к ней нынешние власти.Это совершенно разные вещи.
      1. _Ugene_
        _Ugene_ 4 февраля 2020 19:30 Новый
        -4
        я, например, так не считаю, а те кто так считает выдаёт желаемое за действительное, вот про это и был мой пост
      2. saturn.mmm
        saturn.mmm 4 февраля 2020 19:42 Новый
        -4
        Цитата: Одиссей
        Он не желает всероссийской смуты,он говорит-что она неизбежна,и ведут к ней нынешние власти.Это совершенно разные вещи.

        Когда человек говорит что смута неизбежна, он провоцирует ее.Сложилось у меня мнение что Стрелков пытается зайти в коридоры власти через окно.
        1. Гардамир
          Гардамир 4 февраля 2020 21:04 Новый
          +8
          что смута неизбежна, он провоцирует ее
          ночь неизбежна...
          как вы думаете я спровоцировал наступление ночи?
          1. Голован Джек
            Голован Джек 4 февраля 2020 21:20 Новый
            -8
            Цитата: Гардамир
            ночь неизбежна... как вы думаете я спровоцировал наступление ночи?

            Смерть неизбежна... как вы думаете, я продлил вам жизнь? wink
            1. Den717
              Den717 5 февраля 2020 07:03 Новый
              +4
              Цитата: Голован Джек
              Смерть неизбежна... как вы думаете, я продлил вам жизнь?

              Констатация факта, физиологического закона природы безоценочна и не может внести изменений в эти законы. Упоминание о неизбежности смерти не может ее ни приблизить, ни отдалить. Упоминание о возможной смуте нельзя расценивать призывом к ней.
              1. Голован Джек
                Голован Джек 5 февраля 2020 07:14 Новый
                0
                Цитата: Den717
                Упоминание о неизбежности смерти не может ее ни приблизить, ни отдалить

                Если это повторять постоянно, из минуты в минуту и с выражением - вполне себе может. Внушение. Психология.

                Цитата: Den717
                Упоминание о возможной смуте нельзя расценивать призывом к ней

                Слово "упоминание" плохо подходит к системному "нытью на тему". В данном случае уместнее слово "агитация".

                Даже спорить лень, настолько все очевидно и лежит на поверхности.
            2. Гардамир
              Гардамир 6 февраля 2020 06:31 Новый
              +1
              Ваше утверждение касается только вас.
              Да будет так!
              Почему бы нет!
          2. saturn.mmm
            saturn.mmm 6 февраля 2020 06:21 Новый
            -1
            Цитата: Гардамир
            ночь неизбежна...
            как вы думаете я спровоцировал наступление ночи?

            Вы случаем не путаете белое с пушистым?. Если никто и нигде не скажет про ночь она все равно наступит, а если никто не будет говорить о смуте то она не наступит, так как это социальный фактор а не законы мироздания.
        2. Дмитрий Болотский
          Дмитрий Болотский 5 февраля 2020 16:36 Новый
          +1
          Ну да, ну да. Если я говорю, о том, что скоро весна, я ее провоцирую.
      3. Сергей Аверченков
        Сергей Аверченков 4 февраля 2020 19:53 Новый
        +2
        Именно это я имел ввиду.
  3. AlexGa
    AlexGa 4 февраля 2020 19:25 Новый
    +2
    Неужели есть люди, которые этот цирк могут воспринимать всерьез?!
    1. Кристал Правды
      Кристал Правды 4 февраля 2020 19:33 Новый
      -9
      Цирк был у нас..То Су то Миг то ещё чего..
      А там все серьезно
      1. AlexGa
        AlexGa 4 февраля 2020 19:45 Новый
        +4
        А там все серьезно

        А ответ есть, как это СОУ смогла найти и получить целеуказание без КП и СОЦ???
        1. Вячеслав Викторович
          Вячеслав Викторович 4 февраля 2020 20:08 Новый
          0
          Цитата: AlexGa
          А ответ есть, как это СОУ смогла найти и получить целеуказание без КП и СОЦ???
          При помощи встроенной РЛС 9С35, которая имеет режим поиска цели при работе СОУ в автономном (то есть вне состава комплекса) режиме.
          1. svp67
            svp67 4 февраля 2020 20:20 Новый
            +4
            Цитата: Вячеслав Викторович
            При помощи встроенной РЛС 9С35, которая имеет режим поиска цели при работе СОУ в автономном (то есть вне состава комплекса) режиме.

            С учетом того, что немецкий самолет РЭР, как раз работал в тот момент по этому району и НИ ЗАСЕК ее работу, а он то точно был на линии ее работы. Немцы отчитались о работе станции наведения комплекса С-125
            1. Вячеслав Викторович
              Вячеслав Викторович 4 февраля 2020 20:25 Новый
              +1
              Это какой-то очередной испанский диспетчер.
              1. svp67
                svp67 4 февраля 2020 20:32 Новый
                +3
                Цитата: Вячеслав Викторович
                Это какой-то очередной испанский диспетчер.

                Бундесвер делал отчет перед свои парламентом об этой ситуации...Так, что если Ваше право верить или нет
                1. Вячеслав Викторович
                  Вячеслав Викторович 4 февраля 2020 20:37 Новый
                  +1
                  Загуглил. Это какой-то непонятный Керт Майер рассказывал СМИ на основании неизвестно чего. "Испанский диспетчер", как и было сказано.
          2. AlexGa
            AlexGa 4 февраля 2020 20:57 Новый
            +1
            С возможностями обзора по азимуту 45 градусов и по месту-70 градусов? Значит диспетчеры знали где находится СОУ и ее ориентации. и специально вывели борт на нее. Фантастика.
            1. Вячеслав Викторович
              Вячеслав Викторович 4 февраля 2020 21:00 Новый
              -1
              Наверное, разработчики СОУ не дураки были и не приделывали к ней радар, которым можно только специально выведенную на неё цель сбить. Советская инженерная школа всё-таки.
              1. AlexGa
                AlexGa 4 февраля 2020 21:36 Новый
                0
                Это заложено в тактике применения комплекса, когда СОУ могут назначать сектора контроля. Но на практике для стрельбы применяют и командный пункт и СОЦ. Да и привлекают и радиовысотомер с запросчиком. Так надёжнее.
                1. Вячеслав Викторович
                  Вячеслав Викторович 4 февраля 2020 21:41 Новый
                  -1
                  Заложено в тактике применения - значит, ничто не мешает использовать СОУ в автономном режиме вместе с её способной к поиску целей РЛС по прямому назначению. А представления о надёжности и целесообразности у разных людей могут быть разными.
        2. svp67
          svp67 4 февраля 2020 20:18 Новый
          0
          Цитата: AlexGa
          А ответ есть, как это СОУ смогла найти и получить целеуказание без КП и СОЦ???

          А кого "такие мелочи" ТАМ интересуют...
          1. AlexGa
            AlexGa 4 февраля 2020 20:58 Новый
            -2
            Так я и говорю, что это цирк.
        3. Комментарий был удален.
        4. Юрий Простой
          Юрий Простой 5 февраля 2020 23:04 Новый
          +1
          А это, применительно к Стрелкову, абсолютно без разницы. Это не может делать его обвиняемым. Необходим его письменный или устный приказ на сбитие самолета. Только в этом случае, можно с определенной натяжкой говорить о его вине. Что-то я сомневаюсь (если принять версию, что де он виновен), что вообще доказуемо в принципе. Даже если допустить, что самолет сбили ополченцы, то сомнительно, что у них на руках был приказ сбивать гражданские лайнеры.
      2. 1959ain
        1959ain 4 февраля 2020 19:49 Новый
        0
        Цитата: Кристал Правды
        Цирк был у нас..То Су то Миг то ещё чего..
        А там все серьезно

        Цирк это то что вы верите США. Понятие "фейковые новости" появилось лишь в середине 2016 года, но с тех пор уже прочно вошло в политический дискурс, журналистские будни и даже академические словари. А началось все с македонских подростков, решивших заработать в интернете.Летом 2016 года редактор новостного сайта Buzzfeed Крейг Сильверман заметил поток смешных и полностью высосанных из пальца историй, поступавших из македонского города Велес. Журналист и его коллеги начали разбираться в этой истории и обнаружили более 140 полностью фейковых сайтов с огромным количеством подписчиков в "Фейсбуке". А потом нас приплели Россию , что мы избрали Трампа. https://www.bbc.com/russian/features-42875035
        1. Вячеслав Викторович
          Вячеслав Викторович 4 февраля 2020 20:14 Новый
          +5
          Цитата: 1959ain
          Понятие "фейковые новости" появилось лишь в середине 2016 года
          Это ещё не значит, что до 2016 года врать по телевизору никто не умел.
          1. 1959ain
            1959ain 4 февраля 2020 20:15 Новый
            +2
            Но США уверяют что , Россия избрала трампа
          2. 1959ain
            1959ain 4 февраля 2020 20:21 Новый
            +3
            Цитата: Вячеслав Викторович
            Это ещё не значит, что до 2016 года врать по телевизору никто не умел.

            США могут спокойно нас разоблачить, они же говорят что их спутники видят все пуски ракет. И где эти снимки, один фотошоп из соцсетей, тем более не их украинский. Даже поймали руководителя ПВО Гирькина, привезли в Киев а потом отпустили, че же его руководителя ПВО ДНР, который был в Славянске не привлекли ?
            1. Вячеслав Викторович
              Вячеслав Викторович 4 февраля 2020 20:22 Новый
              -5
              Если вам покажут спутниковые снимки, что вам помешает сказать, что это фотошоп?
              1. svp67
                svp67 4 февраля 2020 20:34 Новый
                +3
                Цитата: Вячеслав Викторович
                Если вам покажут спутниковые снимки, что вам помешает сказать, что это фотошоп?

                Есть спецы, которые Вам все распишут, внимательно рассмотрев такие снимки. настоящие они или нет. Тем более, что сейчас очень много компьютерных программ для такого анализа
                1. Вячеслав Викторович
                  Вячеслав Викторович 4 февраля 2020 20:46 Новый
                  -6
                  Как и в случае с фотографиями из соцсетей, найдутся эксперты на любой вкус. Одни скажут, что фото достоверные (в том числе криминалисты JIT), другие - что поддельные. Так что никого публикация спутниковых снимков ни в чём не убедит. Стоит ли в таком случае заморачиваться?
                  1. свой1970
                    свой1970 5 февраля 2020 09:42 Новый
                    +1
                    Цитата: Вячеслав Викторович
                    Так что никого публикация спутниковых снимков ни в чём не убедит. Стоит ли в таком случае заморачиваться?

                    Вообще то не только стоит- ОБЯЗАНЫ!!!! Следственная группа обязана доказать виновность конкретных лиц, а суд должен проверить эти доказательства и их допустимость
                    1. Вячеслав Викторович
                      Вячеслав Викторович 5 февраля 2020 10:25 Новый
                      -1
                      Спутниковые снимки принадлежат разведке США и они, вообще-то, публиковать их как раз-таки не обязаны - это секретные разведданные, рассекречивание может нанести ущерб возможностям их разведки (выдать характеристики спутников, например).
                      1. свой1970
                        свой1970 5 февраля 2020 11:33 Новый
                        0
                        Я не про конкретные снимки.
                        Но даже и в этом случае возможность обратится к США у следствия - есть...
                      2. Вячеслав Викторович
                        Вячеслав Викторович 5 февраля 2020 13:19 Новый
                        -1
                        Комиссия DSB, которая проводила техническое расследование под эгидой ИКАО, обратилась, и ей показали на условиях неразглашения гостайны. Суду, если обратится, тоже, наверное, покажут - хотя суд может ссылаться на выводы официального расследования ИКАО (где указано место запуска ракеты) как на установленный факт.

                        Против расследования ИКАО, вообще, будет идти достаточно сложно, это не просто набор материалов следствия, а легитимный международный документ. Россия сейчас выстраивает свою позицию на принципе "а где ваши доказательства?" Во всём, что касается места запуска ракеты (в том числе что говорится насчёт Зарощенского), есть ответ "вот техническое расследование под эгидой ИКАО, там определно место запуска. Мы занимаемся не технической, а криминальной частью, по поводу технической к ИКАО все вопросы."
            2. Липчанин
              Липчанин 4 февраля 2020 21:13 Новый
              0
              Цитата: Вячеслав Викторович
              Если вам покажут спутниковые снимки, что вам помешает сказать, что это фотошоп?

              Но сами эти фотошопы вылавливали из соцсетей и выдавали за доказательства
  4. Silvestr
    Silvestr 4 февраля 2020 19:48 Новый
    +3
    Цитата: AlexGa
    Неужели есть люди, которые этот цирк могут воспринимать всерьез?!

    мы не знаем какие последствия этого цирка будут? Поэтому к нему надо относится очень серьезно
    1. AlexGa
      AlexGa 4 февраля 2020 19:57 Новый
      +3
      мы не знаем какие последствия этого цирка будут?

      Как по Скрипалям. В школу ходить не надо!
      1. Silvestr
        Silvestr 4 февраля 2020 20:00 Новый
        +2
        Цитата: AlexGa
        Как по Скрипалям

        может оказать, что по итогам Скрипали окажутся детской шалостью
        1. AlexGa
          AlexGa 4 февраля 2020 20:04 Новый
          +3
          Ну не может самоходная огневая установка стрелять самостоятельно в тех условиях. Не может от слова совсем.
          1. Silvestr
            Silvestr 4 февраля 2020 20:10 Новый
            +5
            Цитата: AlexGa
            Ну не может самоходная огневая установка стрелять самостоятельно в тех условиях. Не может от слова совсем.

            бесспорно!
      2. Кристал Правды
        Кристал Правды 4 февраля 2020 20:15 Новый
        -9
        Вы имеете ввиду интервью Симонян? Да,там был цирк
  • Нонна
    Нонна 4 февраля 2020 19:28 Новый
    +3
    Хотелось бы прямую цитату от И.Гиркина насчет"приближающейся смуты". А вообще в России люди - что хотят, то и говорят. Слова к малазийскому делу не пришьешь
  • Дед крым
    Дед крым 4 февраля 2020 19:30 Новый
    -10
    Мутный это тип и с Донецка вовремя слинял. Надо быть действительно безголовым или иметь вместо неё гильзу,чтобы прибыть на судилище)))))
    1. полярный лис
      полярный лис 4 февраля 2020 20:00 Новый
      +7
      Цитата: Дед крым
      Мутный это тип и с Донецка вовремя слинял.

      с бойцами разговаривал,теми,кто со Стрелковым был...ни один плохого не сказал.за него-горой.
  • Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 4 февраля 2020 19:32 Новый
    +7
    Поразительно...Нидерланды объявили обвиняемыми трех контразведчиков и ФСБшника...непонятно каким боком они могут быть притянуты к ракетным установкам...вообще уму непостижима логика голландцев...белены что ли объелись.
    1. sergo1914
      sergo1914 4 февраля 2020 19:39 Новый
      +11
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Поразительно...Нидерланды объявили обвиняемыми трех контразведчиков и ФСБшника...непонятно каким боком они могут быть притянуты к ракетным установкам...вообще уму непостижима логика голландцев...белены что ли объелись.


      У нас в ПВО за пультами не ниже майора ФСБ сидят. Не ФСБшникам только перезарядку доверяют.
    2. Silvestr
      Silvestr 4 февраля 2020 19:52 Новый
      +2
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Нидерланды объявили обвиняемыми трех контразведчиков и ФСБшника...непонятно каким боком они могут быть притянуты к ракетным установкам...

      по этому Боингу есть целый сайт- ночью набрел. Сайт смешанный и очень много выкладок как по Боингу, так и по ЛДНР с кино-фотодокументами. Так названных товарищей обвиняют в доставке Бука на территорию ЛДНР. Расчет не указан по -фамильно, но полагаю его назовут.
      1. sektant777
        sektant777 5 февраля 2020 03:26 Новый
        0
        Цитата: Silvestr
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Нидерланды объявили обвиняемыми трех контразведчиков и ФСБшника...непонятно каким боком они могут быть притянуты к ракетным установкам...

        по этому Боингу есть целый сайт- ночью набрел. Сайт смешанный и очень много выкладок как по Боингу, так и по ЛДНР с кино-фотодокументами. Так названных товарищей обвиняют в доставке Бука на территорию ЛДНР. Расчет не указан по -фамильно, но полагаю его назовут.

        А как эти товарищи украинскую ракету в тот БУК зарядили там не написано?
        Есть номер ракеты, поразившей Боинг, его сами голландцы засветили. Как они с этим будут выкручиваться???
      2. свой1970
        свой1970 5 февраля 2020 10:36 Новый
        0
        Цитата: Silvestr
        Так названных товарищей обвиняют в доставке Бука на территорию ЛДНР. Расчет не указан по -фамильно, но полагаю его назовут.

        Если исходить из этой логике- во всех убийствах на земле из огнестрела- виноваты исключительно заводы изготовители оружия....

        Виновно всегда то лицо - которое совершило преступление.
        В данной ситуации ( для Голландии и страны 404) - это должен быть расчет и командир установки.Они " типа сбили"....
        И если данное правило для Голландии не работает - то все остальное уже неинтересно...
        Это тогда не СУД- а просто сборище укурков не легитимных..
        Тогда по их логике - мы можем с чистой совестью сказать что изготовил и поставил Буки СССР.И пусть с СССР и тогдашними заводами изготовителями судятся fool fool
        1. Юрий Простой
          Юрий Простой 5 февраля 2020 23:17 Новый
          +1
          должен быть расчет и командир установки.Они " типа сбили".... А также командир отдавший приказ на сбитие гражданских самолетов. Тот факт, что обвиняемые как-то причастны к доставке Бука (если таковое вообще было), не делает их преступниками. Вообще-то в этом случае они доставили средство защиты (если доставили) от налетов вражеской авиации. Они не могли знать как и для чего данное средство может быть использовано еще. И в любом случае инсургенты имели полное право пулять всем, что у них есть под рукой, по всему летящему в небе. Они не обязаны разбирать, что там летит. Идут военные действия, какие на фиг разборки? Проверить военный или гражданский самолет повстанцы могли? Очевидно, что нет. Авианалеты имели место? Имели. Я бы на месте повстанцев палил бы по всему, что там в небе шевелится.
    3. Alex Nevs
      Alex Nevs 4 февраля 2020 20:24 Новый
      +3
      У них и мысли порозовели. Скачуть небось тоже.
    4. Комментарий был удален.
  • Танковый пиджак
    Танковый пиджак 4 февраля 2020 19:33 Новый
    -12
    Если бы Гиркин был умным, то не отсвечивал бы... А тем западным спецслужбам что учинили новый "Гляйвиц" с Боингом предстоит новый "Нюрнберг" после новой "Ялты"...
    1. Липчанин
      Липчанин 4 февраля 2020 20:29 Новый
      +3
      Цитата: Танковый пиджак
      Если бы Гиркин был умным, то не отсвечивал бы

      А с какого перепуга он должен прятаться?
      1. Танковый пиджак
        Танковый пиджак 4 февраля 2020 20:34 Новый
        +1
        А Вы давно про Сноудена слышали? Правильно, потому что Сноуден соображает... Спецслужбы США работают.
        1. Липчанин
          Липчанин 4 февраля 2020 21:17 Новый
          0
          Размеры разные.
          И никакая спецслужба залужии его отсюда не вытащит
          1. Танковый пиджак
            Танковый пиджак 4 февраля 2020 21:25 Новый
            -1
            А убить и обвинить РФ в якобы замечании следов они не могут?
            1. Липчанин
              Липчанин 4 февраля 2020 21:34 Новый
              0
              Цитата: Танковый пиджак
              А убить и обвинить РФ в якобы замечании следов они не могут?

              Не могут!
              Может в 90е ещё и могли. Наши спецслужбы уже не те.
              Вы думаете, это так просто приехать и убить? Бомжа может где и выловят. Человека за которым наблюдают, а теперь уже наблюдают, никакая спецслужба уже не возьмёт.
              Роту килеров они никак не пришлют.
        2. Whiteidol
          Whiteidol 5 февраля 2020 13:08 Новый
          0
          Да он собственно не так давно книгу выпустил и гуляет по Москве. Кстати прочтите, много интересного.
      2. Танковый пиджак
        Танковый пиджак 4 февраля 2020 21:13 Новый
        -3
        Липчанин, а Вы заметили, как ловко ИноСМИ, нас уводят от Брекзита-главной темы? То короновирус, то скандал в королевской семье, то MH17, то террорист с мачете в Лондоне,скоро Скрипаля достанут из помойки и встряхнут по новой...
        1. Липчанин
          Липчанин 4 февраля 2020 21:18 Новый
          +1
          Цитата: Танковый пиджак
          Липчанин, а Вы заметили, как ловко ИноСМИ, нас уводят от Брекзита-главной темы?

          Мне на ихний брекзит глубоко... накакать
  • svoit
    svoit 4 февраля 2020 19:36 Новый
    0
    По непонятным причинам строились помехи российской стороне, не подпускали к следствию и представителей Малайзии.

    Ну "чужая душа-потемки", а вот про помехи российской стороне я бы прочитал бы поподробнее, и Малайзию из группы JIT давно ли исключили? Или как ещё их представителей не подпускают? Хотелось бы побольше конкретики
    Настолько радикальную, что говорит о приближении «всероссийской смуты».

    То есть раскрывает чьи то планы? "Кто предупрежден - тот вооружен"
    1. Липчанин
      Липчанин 4 февраля 2020 20:30 Новый
      +2
      Цитата: svoit
      Или как ещё их представителей не подпускают? Хотелось бы побольше конкретики

      Кажется утром сегодня подробно об этом было.
      Поищите
  • Равиль_Аснафович
    Равиль_Аснафович 4 февраля 2020 19:41 Новый
    +4
    Ага, выдать? Сербы Милошевича выдали, что получили.
    1. 1959ain
      1959ain 4 февраля 2020 19:54 Новый
      -17
      Цитата: Равиль_Аснафович
      Ага, выдать? Сербы Милошевича выдали, что получили.

      выдать за то что так бездарно сдал Славянск, там столько промышленных предприятий, особенно химических, на которых можно взрывчатку делать, а он ныл что у него мины без запалов
      1. полярный лис
        полярный лис 4 февраля 2020 20:02 Новый
        +5
        Цитата: 1959ain
        выдать за то что так бездарно сдал Славянск,

        а вы,подозреваю ,там были?такой умище...и подготовка ,наверное,соответствующая...
        1. 1959ain
          1959ain 4 февраля 2020 20:07 Новый
          -8
          Не он не настоящий полковник Гирькин, его пришлось связывать и выдворять из Донецка что бы он не сдал Донецк, а простой работяга Захарчеко с гпузином Гиви отстоял
      2. Silvestr
        Silvestr 4 февраля 2020 20:03 Новый
        +11
        Цитата: 1959ain
        ...бездарно сдал Славянск,

        полагаю, вы рядом с ним были...
        Гиркин-Аксенову: «Если в ближайшее время не будет масштабной помощи, то нас задавят. Если не будет решен вопрос с российской помощью, с воздушным прикрытием хотя бы, с поддержкой артиллерии, то не удержать нам юго-восток. Нужна противотанковая артиллерия, нужны танки, нужны нормальные ПВО. ПЗР мы уже не можем обойтись, и все это нужно со специалистами, уже готовыми. Времени готовить их у нас уже не будет…»
        1. Дмитрий Владимирович
          Дмитрий Владимирович 5 февраля 2020 12:06 Новый
          -2
          Цитата: Silvestr
          Времени готовить их у нас уже не будет…»


          Специалисты оказались не те... не тот самолет сбили...

          Такой подставы от укропских диспетчеров, направивших гражданский борт в район расположения установки БУК, никто не ожидал?
          Надеялись не будут стрелять по Су-25, поскольку выше летит гражданский борт?
          Такие специалисты, такая война гражданская...
  • Пленник
    Пленник 4 февраля 2020 19:45 Новый
    -1
    "Более того, он оказался в рядах патриотической оппозиции и довольно резко оценивает политику президента России Владимира Путина и его окружения. Поэтому не исключено, что российское государство не будет особенно сильно «впрягаться» за человека, который сейчас занимает весьма радикальную позицию по отношению к Кремлю..." (с) no Автор статьи..,мягко говоря, весьма испорченный человек. Слово не воробей, а вот как потом отмазываться будет от своих "предсказаний"?
    1. Тит
      Тит 5 февраля 2020 03:20 Новый
      0
      Здесь помойму у большинства отношение к Кремлю не очень.
      1. Пленник
        Пленник 5 февраля 2020 08:46 Новый
        0
        То что не очень, во многом сам Кремль виноват. Но это же не повод выдвигать, мягко говоря, странные предположения, что этот самый Кремль сдаст гражданина РФ на растерзание так называемым судьям только на основании того, что он в оппозиции к власти.
  • demo
    demo 4 февраля 2020 20:02 Новый
    +9
    Любое участие в подобном "судилище" придает ему ("судилищу") легитимность.
    Отказ Стрелкова - это и его право, и его позиция.
    Мне не важно, каков он в жизни, но мне важно то, что гражданина РФ будут судить сборище ангажированных негодяев, где все роли, в том числе и те, кто будет признан виновным, заранее расписаны и утверждены.
    А вот то, что Стрелков после известных событий оказался в стане противников Кремля и власти - это наталкивает на определенные мысли.
    Дело, наверное, не в Стрелкове.
  • Alex Nevs
    Alex Nevs 4 февраля 2020 20:25 Новый
    0
    Кому? А хто они такие? Ну ежели особняки и сбережения у них спрятаны-то боюсь...
  • 113262а
    113262а 4 февраля 2020 20:38 Новый
    +16
    М-мммм-Да! Господа,вы звери!!! Напомнить,как в 14 году весной вся Россия и мы тут в ЛДНР затаив дыхание следили за каждым часом эпопеи в Славянске,молились за успех операции ? Сколько молодых и не очень людей отправились на фронт,вдохновленными именно стрелковцами. И как ящик за несколько лет сделал из образа героя прямо противоположное! И теперь вы верите,что прилично спланированная и реализованная операция была авантюрой одного человека? То,что ее одномоментно скомкали и перечеркнули,наплевав на жертвы и реальные успехи ? А ведь была построена и отлажена система логистики и прикрытия,четко прослеживалась перспектива. Стыдно,господа! Теперь вы смачно обсуждаете-грохнет система Гиркина или нет. Вам внушили,что ТАКНАДОБЫЛО,что ИПУСТКАНАЕТ,потому,как теперь можно из героя сделать козла отпущения. Да что я тут вас уговариваю-у диванных давно на месте стыда и совести вырос...Уж что выросло,то выросло...
    1. Юрий Простой
      Юрий Простой 5 февраля 2020 23:32 Новый
      +1
      Дело не в Стрелкове. И даже не в Славенске. Дело в том, что стихийное недовольство людей Донбасса немедленно принялись оседлывать разного рода фейковыми "организациями". И использовать не пойми для чего. Следует признать, что стратегия полностью обанкротилась, авторы ее и прячутся за обвинениями Стрелкова. Их западники развели как котят малых, сколько они щек не надували. Вот теперь, благодаря этим щекодувам, страдают люди, тысячи человек убито, допущена ликвидация подлинно народных вождей и лидеров восстания. В общем - полная сурковщина.
      "Наши" блин, в Германии. Нашел, бляха муха, руководителя. Лавров тоже хорош (разонравился мне он) со своими блеянием. Французкий МИД Минск-2 пересматривать желает. А Лавров набрал полон рот воды и делает вид, что так и должно. Видимо пора разрабатывать программу народных действий на случай пересмотра Минска и очередных (каких уже по счету) уступок партнерам.
  • Оператор
    Оператор 4 февраля 2020 20:43 Новый
    +6
    Гиркин: "Не дам показания - только доставьте меня насильно в Голландию" laughing

    "Боинг" стопудово сбили окраинцы, которые до сих пор не предоставили аудиозаписи переговоров своих диспечеров воздушного движения и журналы дежурств расчетов ЗРК "Бук" в соответствующей зоне ПВО.

    Со стороны России в международную следственную группу были направлены выписки из учетных документов завода-производителя, доказывающие, что ракета ЗРК "Бук" с заводским номером, фрагменты которой были найдены в районе падения самолета, была поставлена в войска ПВО ВС СССР, дислоцированные на территории УССР.

    Других верифицированных материальных доказательств у международной следственной группы нет - т.е. обвинение с её стороны взято с потолка.
    1. Вячеслав Викторович
      Вячеслав Викторович 4 февраля 2020 20:57 Новый
      -5
      А как в этой версии быть с тем, что по документам завода-изготовителя на ракету была установлена БЧ 9Н314М, а по натурному эксперименту Алмаз-Антея Боинг не мог быть сбит ракетой с БЧ 9Н314М?
      1. Оператор
        Оператор 4 февраля 2020 21:00 Новый
        +9
        Это вопрос к методике постановки эксперимента (при этом международные следаки плевать хотели на любые эксперименты "Алмаз-Антея" и не приобщили их к делу).

        Вещдок (орудие убийства, найденное на месте преступления) - царица доказательств.
        1. Silvestr
          Silvestr 4 февраля 2020 22:40 Новый
          +3
          Цитата: Оператор
          ...международные следаки плевать хотели на любые эксперименты "Алмаз-Антея" и не приобщили их к делу...

          может быть потому, что концерн на пресс-конференции 28 сентября 2016 года признал, что взорвал ракету "все-таки не так" ? Взрывая ракету якобы по голландским выводам, на самом деле взял другие условия.
          В сухом остатке:
          — Доказывая свою версию с пуском из Зарощенского, концерн перепутал магнитный курс с направлением на географический север, неоднократно менял используемый при расчетах угол сноса, изменил на 180 градусов направление ветра и, по всей видимости, использовал методику расчетов, в которой изменение исходных данных не влияет на конечный результат.
          — При подготовке первого эксперимента, призванного подтвердить версию пуска ракеты из Зарощенского, концерн перепутал модель самолета (использовал Boeing-767 вместо Boeing-777), и при этом взорвал ракетную боеголовку не под тем азимутом, о котором публично заявлял.
          — Для второго эксперимента, призванного опровергнуть версию пуска из Снежного/Первомайского, концерн взял предварительные и в итоге неправильные исходные данные, и даже для них неправильно расположил взрываемую ракету по высоте относительно мишени — носовой части Ил-86, принципиально отличающейся от Boeing-777.
          Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/weapon/42518534/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
      2. Липчанин
        Липчанин 4 февраля 2020 21:24 Новый
        +2
        Цитата: Вячеслав Викторович
        А как в этой версии быть с тем, что по документам завода-изготовителя на ракету была установлена БЧ 9Н314М, а по натурному эксперименту Алмаз-Антея Боинг не мог быть сбит ракетой с БЧ 9Н314М?

        Вообщето фото ракеты голландцы выложили. По номерам и определили где эта ракета
    2. Avior
      Avior 4 февраля 2020 21:57 Новый
      -2
      Вообще то акта приема передачи не показывали, а он должен быть, если ракету передали в часть , а не вернули на завод из за дефекта или повреждения в пути или ещё по какой то причине
      И до сих пор не подтвердили, что сбила Боинг именно та ракета
      1. Liam
        Liam 4 февраля 2020 22:10 Новый
        -2
        Цитата: Avior
        Вообще то акта приема передачи не показывали, а он должен быть, если ракету передали в часть , а не вернули на завод из за дефекта или повреждения в пути или ещё по какой то причине
        И до сих пор не подтвердили, что сбила Боинг именно та ракета

        https://novayagazeta.ru/articles/2018/09/18/77867-vosstanovlennomu-verit
        1. Avior
          Avior 5 февраля 2020 00:34 Новый
          0
          это распространенная ошибка, они прямо не сказали, что это именно та ракета
          на самом деле сказали приблизительно так о обломках, которые тогда показали
          Группа JIT установила, что в данном случае речь идет о ракете системы «Бук» серии 9M38. В данный момент еще невозможно с полной уверенностью утверждать, что обе эти части являются частями ракеты, пущенной самоходным ЗРК «Бук», принадлежащем 53-й бригаде.

          логически, конечно, понятно, что эти части связаны с делом.
          Но прямо они это почему-то до сих пор не сказали .
          Почему- не знаю
      2. Оператор
        Оператор 4 февраля 2020 22:10 Новый
        +7
        Следствие утверждает, что это именно та ракета.

        Завод-производитель соблюдает правила архивирования: журналы учета более чем 30-летней давности хранит, передаточные акты - нет.
        1. Avior
          Avior 5 февраля 2020 00:36 Новый
          0
          Да конечно.
          Акты приема - передачи- главный документ, подтверждающий кто как и когда передал ракету.
          Должны хранится однозначно.
          И наверняка где-то есть.
          1. Liam
            Liam 5 февраля 2020 14:41 Новый
            -1
            В этом случае главный вопрос-документы которые подтверждают что двигатель который представили голландцы был "прикреплен" к ракете которая как утверждает МО РФ ушла в Украину.И вот именно с этим моментом у МО большие проблемы.Не показали оригинал журнала ,согласно которому двигатель с таким то номеров был на ракете с таким то номером.А мутную "восстановленную" копию с кучей ошибок и ляпов
    3. Silvestr
      Silvestr 4 февраля 2020 22:30 Новый
      +2
      Цитата: Оператор
      Других верифицированных материальных доказательств у международной следственной группы нет

      Глава международной следственной группы Фред Вестербеке: «Мы не демонстрируем абсолютно все, что у нас есть, потому что в этом случае мы «раскроем карты» другой стороне. Пока мы не собираемся этого делать».
      Полагаю, что вся информация впереди, а вот какая она- вопрос второй
  • iouris
    iouris 4 февраля 2020 21:17 Новый
    +1
    Какой ещё процесс по "делу МН-17"? Идёт война на уничтожение. Запущен процесс по изменению политического режима в РФ. Днями Польша "выиграла историю" у РФ, а сегодня уже Макрон.
    1. Писсаро
      Писсаро 7 февраля 2020 07:26 Новый
      0
      Что там Польша выиграла то? Польша ближайшие десятилетия вынужденна будет оправдываться и платить евреям. Потому как присвоила себе собственность убитых. Тему не поднимали, но она сама нарвалась
  • Танковый пиджак
    Танковый пиджак 4 февраля 2020 22:11 Новый
    -5
    Цитата: Липчанин
    Цитата: Танковый пиджак
    Липчанин, а Вы заметили, как ловко ИноСМИ, нас уводят от Брекзита-главной темы?

    Мне на ихний брекзит глубоко... накакать

    А зря, полноценный Брекзит планировался после госпереворота в РФ ,о котором грезят либерасты и Гиркин в т.ч. , а так пришлось полупокерам делать полуБрекзит. Ирландия, Шотландия и Уэльс не вышли из ЕС. Учите матчасть.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 4 февраля 2020 23:26 Новый
      0
      С чего вы взяли, что не вышли? Британия единое государство, и вышла из ЕС целиком.
  • sevryuk
    sevryuk 4 февраля 2020 22:31 Новый
    0
    Цитата: svp67
    Да, представляю...Но в жизни ж все бывает. Сосулька на голову упала, машина на льду затормозить не смогла... ситуаций много.

    Намекаете на леди Диану?
  • синдикалист
    синдикалист 4 февраля 2020 22:33 Новый
    -2
    . Настолько радикальную, что говорит о приближении «всероссийской смуты».

    Говорить - это теперь значит занимать радикальную позицию? Да, а кто сейчас не говорит о приближающейся революции? Хотя, я знаю одного. Две недели назад перед федеральным собранием три часа трепался.
  • Оператор
    Оператор 4 февраля 2020 22:37 Новый
    +5
    Цитата: Silvestr
    вся информация впереди

    "Блажен, кто верует" (С)
  • svoit
    svoit 4 февраля 2020 22:55 Новый
    +1
    Цитата: 113262а
    И теперь вы верите,что прилично спланированная и реализованная операция была авантюрой одного человека?

    Не знаю что вы конкретно имеете ввиду, но если исход из Крыма, то не было там ничего, кроме авантюры :-(
    Возможно были чистые помыслы, идеализм, вера в Россию,но этого все же маловато будет для "прилично спланированной и реализованной операции" , для этого планирование должно опираться на что то более материальное.
  • Комментарий был удален.
  • Дмитрий_24rus
    Дмитрий_24rus 4 февраля 2020 23:17 Новый
    -4
    Наша позиция это позиция "терпилы" всегда снизу.
    Скоро переговоры с Лукашенко, по итогу будет сумасшедший демпинг по энерго-ресурсам "братьям-взасос белорусам". Лукашенко домой приедет и подаст новый иск к России..И заплатим очередной раз молча...
    Всем братским и не братским, проплатим денежку сполна. Пока так у нас.
    1. Славутич
      Славутич 4 февраля 2020 23:30 Новый
      0
      Все верно: только не Лукашенко здесь причина
  • L-39NG
    L-39NG 4 февраля 2020 23:43 Новый
    -5
    Гиркин, это работник ФСБ, которых там не было?
  • Танковый пиджак
    Танковый пиджак 4 февраля 2020 23:46 Новый
    +1
    Цитата: Sergej1972
    С чего вы взяли, что не вышли? Британия единое государство, и вышла из ЕС целиком.

    Отвечу Вашими словами: "Выход Шотландии и Северной Ирландии маловероятен" т.е. Вероятен bully
  • Однако, Уважаемый
    Однако, Уважаемый 5 февраля 2020 00:51 Новый
    -2
    Итак, после 5 с половиной лет следствия начинается суд. Уверен, что улик и свидетельских показаний накопано более, чем достаточно за столько лет. Чувствуется, что голландцы тоже в себе уверены, и поэтому, дают аж 25 недель с массивной оглаской и публикацией результатов расследования. Пресса, телевидение и интернет ресурсы завалят мир информацией на эту тему. На полгода. Что-то говорит мне, что на суд обвиняемые не явятся. А в таком случае нет защиты, и обвинению легче действовать. Таким образом, к осени будут вынесены минимум 3 обвинительных приговора, так как один, вроде, будет защищаться, и, может быть, его адвокаты спасут. А что дальше? А дальше 2 варианта. 1. Официальная Россия скажет: "Идите лесом, все у вас фотошоп и свидетели куплены, и суд ваш неправильный". Тогда осужденных преступников объявят в розыск в Интерпол, на Россию навесят еще каких-нибудь санкций. Возможно, когда-нибудь голландский спецназ похитит кого-нибудь из осужденных и доставят в Голландию. Так же, неприятие обвинительного приговора с массивной оглаской в медиа приведет к некоторым репутационным потерям России. И все, пожалуй. Вариант 2. Прослушав полугодовое шоу всемирного масштаба официальная россия скажет: "Уважаемые партнёры, так что ж вы раньше нам это все не показали и рассказали? Так, они, эти преступники, действительно очень плохие редиски. Да, мы их вам сейчас выдадим, если хотите, или сами им по попе настучим. А бедным родственникам несчастных убиенных пассажиров мы заплатим, чтоб не горевали. И вообще, мы ж тоже европейцы, и давайте дружить. Европа растает от такого проявления любви и может даже отменить какие-то санкции или там, достроить северный поток-2 наперекор Америке.

    А вы как думаете? Какой вариант вероятнее? :)
    1. Avior
      Avior 5 февраля 2020 01:41 Новый
      -1
      Европа растает от такого проявления любви и может даже отменить какие-то санкции или там, достроить северный поток-2 наперекор Америке.

      вчера прошли сообщения, не знаю, насколько правда, что якобы на случай достройки СП2 в Штатах готовят санкции для компаний- покупателей газа и участников СП2.
      Вашингтон может ввести новые санкции против "Северного потока - 2" в феврале или марте 2020 года.
      Немецкое издание Handelsblatt, ссылаясь на источники в дипломатических кругах Вашингтона, сообщило, что конгресс Соединенных Штатов Америки может принять новый пакет санкций в отношении российского проекта "Северный поток - 2". Ограничительные меры будут введены в случае, если Российская Федерация предпримет попытки завершить строительство трубопровода. Уточняется, что санкции могут принять в феврале или марте текущего года, а также они будут направлены против европейских инвесторов и компаний, принимающих голубое топливо из газопровода России, пишет РИА Новости.
      1. Однако, Уважаемый
        Однако, Уважаемый 5 февраля 2020 01:48 Новый
        -1
        СМИ: США намерены в феврале-марте ввести новые санкции против "Северного потока - 2"

        Подробнее: https://www.newsru.com/world/04feb2020/nordstream.html
    2. свой1970
      свой1970 5 февраля 2020 11:00 Новый
      0
      Цитата: Однако, Уважаемый

      А вы как думаете? Какой вариант вероятнее? :)

      Я думаю что вероятнее- третий!!!!
      РФ скажет:"да чеж вы молчали то и у нас не спрашивали??".И вывалит на стол например переговоры украинских диспетчеров, спутниковые снимки , и ещё какую нибудь веселуху, включая материалы немецкого журналиста.
      1. Однако, Уважаемый
        Однако, Уважаемый 5 февраля 2020 21:17 Новый
        0
        Это вариант только во время суда, если защита представит на рассмотрение, то суду придется рассмотреть. А после суда это не вариант. Никто уже смотреть не станет.
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
        1. Оператор
          Оператор 6 февраля 2020 13:46 Новый
          +2
          Все идет путем - на днях госсекретарь США в Киеве предложил Окраине забыть о Крыме, поскольку "все, что забирает Россия, она потом не отдает" (С) laughing

          Чуть позже Окраине её патроны предложать забыть о Донбассе, Правобережье, Полесье и т.д. laughing
          1. Комментарий был удален.
        2. Писсаро
          Писсаро 7 февраля 2020 07:31 Новый
          0
          всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе


          Давайте все поплачем. Шли каратели жечь недочеловеков. А их болезных отправил к Бандере злой Стрелков. Кабы не он, ну устроили на Донбассе сотню Хатыней и с перемогой к своим Галям вернулись. А тута воно как вышло, стрелков спусковой крючок нажал, войну начал, онижедеток обидел)
    2. свой1970
      свой1970 5 февраля 2020 11:30 Новый
      0
      Цитата: 1970mk
      Братцы....Этого хватит чтобы Лично его на кол посадить! По его же словам если бы не он не было бы многих тысяч убитых! Не было бы 10-ков тысяч раненных..Не было бы разрушений!
      Удивительный вопрос-а кто ответственен за все эти смерти и разрушения?

      По вашей и МИДа Польши логике получается - что это СССР виноват что Гитлер на Францию напал и были жертвы среди французов ....по вашей логике- это СССР( а вовсе не Вермахт!!!) артиллерией обстреливал позиции французов....через всю Европу....
      1. 1970mk
        1970mk 6 февраля 2020 10:21 Новый
        -4
        А при чем тут СССР и Франция? Кстати СССР успешно поставлял Фашистской Германии стратегическое сырьё и продовольствие когда Вторая мировая шла во всю...
  • Борис Петров-Водкин
    Борис Петров-Водкин 5 февраля 2020 03:17 Новый
    +1
    Голландское правосудие собирается растянуть процесс над мнимыми виновниками трагедии на 25 недель. Первое судебное заседание состоится 9 марта 2020 года, а последнее запланировано на 26 марта 2021 года
    ==================

    в году 52 недели
  • maiman61
    maiman61 5 февраля 2020 06:11 Новый
    +1
    Ага! Насмешили! Стрелков столько знает про действия России в ДНР и ЛНР, что кремлю не выгодно что бы он оказался за бугром, а тем более в этом шарашкином "суде". Ведь там широко применяется сделка со следствием, а расскажи дружище про действия России на украине, а мы снимем с тебя обвинения и дадим политическое убежище!
  • ЗахароФФФ
    ЗахароФФФ 5 февраля 2020 08:35 Новый
    -3
    Вот не жалко этого гражданина. От слова совсем..
  • егерь650
    егерь650 5 февраля 2020 09:32 Новый
    0
    Какого бреда только не придумают. Недавно услышал версию, что БУК Аксенов из Крыма передал ополченцам. Интересно как, логистика? И люди верят))))
  • besik
    besik 5 февраля 2020 10:54 Новый
    0
    Цитата: svan26
    Цитата: besik
    Резники и Кучерены учавствовали бы со стороны обвинения- дай им волю.

    Они специалисты по Российскому уголовному праву. Там другое законодательство...

    Да Вы чо? А я думал они специалисты по защите либерастов...А оно вон оно как...Как я ошибался в жизни. Хорошо что Вы мне фары протёрли!
  • Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 5 февраля 2020 11:49 Новый
    -3
    Голландское правосудие собирается растянуть процесс над мнимыми виновниками трагедии на 25 недель. Первое судебное заседание состоится 9 марта 2020 года, а последнее запланировано на 26 марта 2021 года.

    А с чего вы взяли, что они "мнимые"?
    Пока подозреваемые.

    Стрелков лично заявлял в прямом эфире по этому случаю: "Пусть не летают в нашем небе"... подразумевая, что сбит украинский Ан-26.
    Я в это время смотрел новости и всю хронологию помню.

    В это время РТ уже сообщало о пропаже рейса MH17.
    Ну а потом уже и до Стрелкова дошло и он пошел в отказ.
    1. fan_
      fan_ 5 февраля 2020 12:44 Новый
      +1
      А где была радиолокационная станция обнаружения цели(СОЦ) без которой не может работать БУК. Это огромный радар на гусеницах.
      1. Вячеслав Викторович
        Вячеслав Викторович 5 февраля 2020 14:15 Новый
        +2
        Цитата: fan_
        станция обнаружения цели(СОЦ) без которой не может работать БУК.
        Умеет, это называется "работа СОУ в автономном режиме".
      2. Дмитрий Владимирович
        Дмитрий Владимирович 5 февраля 2020 14:16 Новый
        -1
        Цитата: fan_
        А где была радиолокационная станция обнаружения цели(СОЦ) без которой не может работать БУК.

        СОУ 9А310 имеет собственный узконаправленный радар и может работать автономно без СОЦ.
        СОУ обеспечивает решение следующих задач:
        — прием целеуказания и сигналов управления от ПБУ 9С470М1-2;
        — обнаружение, опознавание государственной принадлежности, захват и сопровождение цели, распознавание класса воздушной, надводной или наземной целей, подсвет их и ракет;
        — определение координат сопровождаемых целей, выработку полетного задания на ракеты и решение других предстартовых задач;
        — наведение пускового устройства в направлении упрежденной точки встречи ракеты с целью;
        — выдачу целеуказания на радиолокационную головку самонаведения ЗУР;
        — пуск ракет;
        — выработку команд радиокоррекции и передачу их на летящие ракеты;
        — передачу на ПЗУ 9А39М1 сигналов, необходимых для наведения пускового устройства ПЗУ в направлении упрежденной точки, наведение радиолокационной головки самонаведения ЗУР на цель и её пуск;
        — передачу на КП информации о сопровождаемой цели и о процессе боевой работы;
        — тренировку боевого расчета.
        СОУ может выполнять эти задачи как в составе ЗРК при целеуказании с КП, так и автономно в секторе ответственности.
  • Противный
    Противный 5 февраля 2020 12:03 Новый
    +1
    Не понятна суть обвинения- все знают, что тот злополучный самолет сбила Украина, это у неё уже система. При чем тут Россия?
  • Александр_12
    Александр_12 5 февраля 2020 12:25 Новый
    +1
    Стрелкову конечно туда ехать не надо. А вот по интернету можно дать показания совместно с опытным адвокатом международником. Надо на всеобщее обозрение выставить доказательства (мнимые) Нидерландских следователей. И конечно аргументированно их опровергнуть. А просто молчать не выход. Заочно сделают виновным.
    1. fan_
      fan_ 5 февраля 2020 12:42 Новый
      0
      Так им вопросы не дадут задавать? В чем смысл тогда?
    2. Писсаро
      Писсаро 7 февраля 2020 07:35 Новый
      +1
      Если вы даёте показания суду, значит вы признаёте его лигитимность. А кто давал право этим упырям судить вообще непонятно, самолёт даже принадлежит Малайзии, а не укуркам
  • fan_
    fan_ 5 февраля 2020 12:41 Новый
    0
    Ну удивление сдержанный комментарий Игоря Ивановича. laughing
  • Unmer
    Unmer 5 февраля 2020 13:15 Новый
    0
    А где, якобы установленные номера ракет БУКА переданные на Западную Украину?
    1. Юрий Простой
      Юрий Простой 5 февраля 2020 23:48 Новый
      0
      Они старательно дискредитируются. Мол, а хде накладные? А отчего рукописный журнал с ошибками? А хто докажет, что это вообще ракета? и т.д. Типовая тактика, так-то. Но все вопросы с номерами Бука - это к следственной группе. Это она ее откуда-то привезла и в качестве вещдока выставила. И готов поспорить, что в той воинской части, куда ее поставили и которая сегодня украинская, ни фига ни одной учетной бумажки не сохранилось. Все они пропали (сгорели, утонули, ветром унесло, вместо подтирки применяли - вариант любой выбирайте сами)
  • Владимир Машков
    Владимир Машков 5 февраля 2020 15:05 Новый
    +1
    Игорь Иванович не святой, конечно. Однако признаваться и оправдываться в том, что не совершал, но в чём тебя нагло обвиняют какие-то лживые очень неумные существа - идиотизм.
  • ZABVO
    ZABVO 5 февраля 2020 19:06 Новый
    -1
    Ни кто его ни куда не выдаст, как и кого либо. Собачки в гейропе тявкают и не более того.
  • Александр Мальчуков
    Александр Мальчуков 5 февраля 2020 19:56 Новый
    +1
    Следователи, прокуроры и судьи Нидерландов не искали и не ищут истину, они просто выполняют политический заказ руководства коллективного Запада на дискредитацию России и российского руководства вне зависимости от реальных фактов. Политические и военные руководители России и ДНР - не сумасшедшие, чтобы таким диким образом восстанавливать против себя всё мировое международное сообщество, включая руководителей всех государств. Нет ни малейшего сомнения, что вышеуказанный гражданский пассажирский лайнер был ошибочно сбит украинскими военными, хотевшими уничтожить самолёт с В.В. Путиным, который должен был лететь тем же курсом, что и летевший следом за ним малайзийский Боинг. Но самолёт с В.В. Путиным , покинув воздушное пространство Польши, руководство которой тоже причастно к трагедии, поскольку искало случай чужими руками рассчитаться с Россией за гибель в результате авиакатастрофы под Смоленском своей правительственной делегации, резко сменил сменил курс. И всё, что предназначалось самолёту с В.В.Путиным, досталось малайзийскому Боингу.
    Александр Мальчуков.
  • Александр123
    Александр123 5 февраля 2020 23:11 Новый
    0
    " не исключено, что российское государство не будет особенно сильно «впрягаться» за человека, который сейчас занимает весьма радикальную позицию по отношению к Кремлю"
    А зачем за него впрягаться? Или он что - может быть насильно вывезен с российской территории иностранными спецслужбами? Он гражданин России. Находится на российской территории. Если он что-то нарушил - несет ответственность в соответствии с российскими законами на российской территории. И, так же, Россия обязана его защищать, как и любого своего подданного, если в отношении него делается что-то незаконное.
  • Oleg133
    Oleg133 6 февраля 2020 05:31 Новый
    0
    Начинать надо с главного. Никто там никакой самолёт не сбивал. Рассыпали обломков самолёта, немного старых трупов...

    Сбить самолёт такого размера не так уж просто. У СССР над Сахалином не получилось, например, а нужно же было падение в нужном месте, не до Донбасса, не после, это ещё сложнее организовать сбитием самолёта
  • 30143
    30143 6 февраля 2020 07:33 Новый
    0
    Цитата: svp67
    Цитата: Одиссей
    Пока тут никаких изменений не планируют.

    ... Так, что честно удивлен, что из четырех человек, только один решился сейчас поспорить с голландским правосудием...

    Так в Украине уже написали, что минус один - Цемах, который поехал в Москву и пропал.
  • Оператор
    Оператор 6 февраля 2020 15:57 Новый
    +8
    Цитата: 1970mk
    фиолетово мне на Украину и Донбас

    А нам на Слобожанщину, Малороссию и Новороссию нет.
  • opus
    opus 8 февраля 2020 02:51 Новый
    +2
    Цитата: Илья Полонский
    Все четверо подозреваемых объявлены Нидерландами в международный розыск. Это делает их автоматически невыездными в большинство стран, поддерживающих с Евросоюзом соответствующие отношения.

    Лечит вас Илья, сильно,причём
    1. Интерпол их нет
    МВД РФ, интерпол

    Интерпол (красная карточка)

    Паулиссен:
    есть четыре ордера на арест всех фигурантов. Все, указал он, будут объявлены в национальный и международный розыск

    ээээ.. "будут объявлены" и "объявлены" - это 2е большие разницы...

    2.Блин... ну как можно обьявить в розыск -БЕЗ решения ,хоть какого-то ,хоть худосочного суда?
    Цитата: Илья Полонский
    Впрочем, маловероятно, что бывшие российские военные и украинские ополченцы собирались бы посещать европейские страны или сотрудничающие с ними государства в других частях света.

    Илья....Вы, чего не в курсе?
    Схарчат с любой страны.
    Свежачёк
    Израиль выдал США россиянина (Алексея Буркова), решив не менять его на осужденную в России израильтянку ,наркотранспортёра Наамы Иссахар,

    fool
    Вы в здравом уме пропагондонскую хрень писать?
    Цитата: Илья Полонский
    Игорь Гиркин – фигура публичная.

    Цитата: Илья Полонский, со слов Интерфакса
    Я не признаю предъявленного обвинения и не признаю, что данные люди правомочны предъявлять обвинения мне

    а я читал другую версию:
    Ополчение Boeing не сбивало. Более никаких комментариев. На суде присутствовать не планируем
    ,— сказал господин Стрелков

    как-то так
  • Питон 57
    Питон 57 8 февраля 2020 23:09 Новый
    0
    Стрелкова выдавать по команде каких то ребят из Гааги..это себя не уважать! И потом с какого бодуна в ДНР контрразведкой занимаются люди, никогда в контрразведке не служившие? Чушь все это...сразу виден уровень "следствия"!
  • datura23
    datura23 10 февраля 2020 04:20 Новый
    -1
    жабья морда - гиркин не оставляет надежды утопить Россию в крови, Путин войска не ввёл, так он решил действовать изнутри. ЦРУ его почему-то не выкрадывает, санкции из-за него не вводятся. Насколько он тупая марионетка можно видеть во всех его интервью, кто этого не видет?