Есть ли шанс на объединение России, Белоруссии и Украины: о моменте истины

320
Есть ли шанс на объединение России, Белоруссии и Украины: о моменте истины

Говоря о намечающейся (судя по имеющейся информации) на 7 февраля встрече с Владимиром Путиным, президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что в отношениях двух стран сейчас «наступил какой-то момент истины». Исходя из звучавших до этого из уст Александра Григорьевича в адрес России высказываний и последних событий, трактовать подобное заявление в положительном смысле вряд ли стоит.

Неужели исторический шанс на создание союза двух братских народов, который мог бы стать началом еще более широкого объединения, в том числе с Украиной, будет похоронен?



К огромному сожалению, есть все основания ожидать, что Лукашенко, испытывающий сейчас «головокружение» от общения с осчастливившим своим присутствием Минск государственным секретарем США и щедрых обещаний, которые тот раздавал, потребует от Москвы совершенно неприемлемых уступок и преференций. Чего-нибудь вроде «нефти по мировым ценам», которые «бацька» высчитывает по каким-то одному ему ведомым формулам, не имеющим ничего общего с реальностью. Таким образом, все пути к взаимоприемлемым решениям создавшихся между государствами конфликтных ситуаций, скорее всего, будут отрезаны намертво.

И не в нефти тут, по большому счету, дело! В конце концов, рынок Белоруссии для РФ не критичен, а вопросы с транзитом можно решить и без сантиментов. Не захочет же Лукашенко остаться без энергоносителей вообще! Проблема в другом: на таком «фундаменте» из взаимных претензий и обид воздвижение какого-либо объединения наших стран станет невозможным в принципе. Во всяком случае, до тех пор, пока не поменяется власть в Минске. При этом следует понимать и то, что смениться она может на полностью враждебную нашей стране, как это произошло на Украине. Лукашенко сегодня говорит: «Мы были архитекторами этих добрых отношений, нам ли их ломать под конец политической карьеры?!» Но ведь именно это он и делает!

Более того, белорусский лидер, как обычно, сильно преувеличивает собственное всемирно-историческое значение. Добрые, и не просто добрые, а братские отношения между Россией и Белоруссией, а равно и Украиной, – это не его личная заслуга, и не Владимира Путина, при всем уважении к обоим. Это столетия общей истории, общая кровь, пролитая на полях сотен битв и сражений, общие трагедии и победы. По сути дела, самых больших успехов, на военной ли стезе, в мирном ли строительстве, три народа добивались лишь будучи спаяны воедино одной великой державой, стоя в одном строю и под одним стягом. В жуткие времена смут, когда они оказывались разлучены, более того, стравлены друг с другом, их не ждало ничего, кроме кровопролития, разрухи и горя. Именно поэтому «коллективный Запад» веками прилагает усилия к тому, чтобы мы не были вместе, чтобы из братьев превратились во врагов.

И не надо говорить, что все это – ненужный пафос и пустые, затертые слова! Достаточно вспомнить маршрут последней поездки главы Госдепа США, и все тут же встанет на свои места. Да, в Казахстане и Узбекистане он пытался сколотить очередную коалицию против Китая, и, кстати, в этом не преуспел. Но в Минске и Киеве Помпео расточал свой сладкий яд с тем, чтобы братские народы России, Украины и Белоруссии никогда не сделали решительного шага навстречу друг другу. Этот союз смертельно опасен для тех, кто сегодня пытается из Вашингтона управлять всем миром. Там сделают всё, чтобы не допустить его заключения.


Монумент Дружбы России, Белоруссии и Украины в момент реставрации

Так есть ли шанс на объединение России, Белоруссии и Украины? На самом деле, он есть. Важен сам росток, от которого поднялось бы могучее древо нового союза Великой, Белой и Малой Руси. Не вечен же тот мрак, что царит сегодня на украинских землях. Такое уже было, и не раз, и все-таки высшая справедливость истории снова сводила вместе народы, которым суждено идти по ней рука об руку. Была раздробленность, разобщённость, но в конечном итоге братские узы и здравый смысл делали своё дело - особенно перед лицом общей угрозы.

Момент истины и вправду необходим: Москве, Минску, Киеву… Однако это должна быть действительно высшая истина, основанная на защите наших общих интересах, а не навязанное нашими извечными противниками наваждение.
320 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    5 февраля 2020 11:08
    При Лукашенко никакое объединение Невозможно! А так Русские и Белорусы - Один Народ!
    1. -9
      5 февраля 2020 11:12
      Объединение с Россией невозможно пока в России не введут смертную казнь!
      1. +1
        5 февраля 2020 11:27
        И что она решает ?
        1. +6
          5 февраля 2020 13:16
          Переполовинить чиновников.
          Остальные в очереди.
          Тогда, на какое то время, станет лучше.
          1. +7
            5 февраля 2020 14:49
            Цитата: demo
            Переполовинить чиновников.
            Остальные в очереди.
            Тогда, на какое то время, станет лучше.

            Вы думаете, что люди, пришедшие на места ликвидированных чиновников, будут лучше нынеживущих? На Украине поменяли, что изменилось? Чем мы отличаемся от украинцев? Наивное рассуждение... Наших чиновников не привезли с Марса, это наши сограждане. И думают они также, как и мы, в средней массе. И новые чиновники будут поступать также, как и нынешние. Не стройте себе иллюзий. Простой заменой фамилий проблема не решится.
            1. 0
              5 февраля 2020 14:52
              Заменили или утилизировали?
              Почувствуйте, как говориться, разницу.

              Вы меня еще добросердечным обзовите......
              1. -3
                5 февраля 2020 15:15
                Это не поможет. Смерть слишком легкий выход борьбы. Вот если преступника казнят на телевидение, показав как он тонет в дерьме, при этом на его казнь будут смотреть его родители и родственники у которых конфискуют все и отправят в работать в шахты в Сибирь, тогда да, тогда будет толк.
                1. -1
                  6 февраля 2020 23:51
                  Цитата: Darkesstcat
                  Это не поможет. Смерть слишком легкий выход борьбы. Вот если преступника казнят на телевидение, показав как он тонет в дерьме, при этом на его казнь будут смотреть его родители и родственники у которых конфискуют все и отправят в работать в шахты в Сибирь, тогда да, тогда будет толк.

                  А я бы еще соседей присовокупил,тогда бы каждый понял , что он может оказаться на том же месте.
                  Вот тогда наступит коммунизм.
                  1. Qas
                    0
                    11 февраля 2020 05:54
                    А они то причем? Что за дичь вы предлагаете....
              2. +2
                5 февраля 2020 15:16
                Цитата: demo
                Заменили или утилизировали?

                Боюсь даже спрашивать, что вы подразумеваете под утилизацией...? Надеюсь обойдемся без превращения биомассы в тривиальные удобрения под картофель?!.... Не хотелось бы повторять опыт Треблинки и т.д. Уж больно не гуманно... да и потомки могут не правильно понять...
            2. +7
              5 февраля 2020 17:03
              Цитата: Den717
              Вы думаете, что люди, пришедшие на места ликвидированных чиновников, будут лучше нынеживущих? На Украине поменяли, что изменилось? Чем мы отличаемся от украинцев?

              какая-то безнадега получается! "Казнить нельзя помиловать?"
              Двигаться -то вперед надо!
              1. 0
                5 февраля 2020 17:19
                Цитата: Silvestr
                какая-то безнадега получается!

                Вы можете привести примеры более позитивных тенденций? Надо трезво смотреть на жизнь и понимать, что идеальных людей нет И нужно работать не на смену фамилий, а на выработку системы, позволяющей минимизировать человеческий фактор, объективно оценить работу избранного чиновника, провести досрочное отрешение его от работы. Всё почти как в Парижской коммуне. И наверное это первое, с чего надо начинать. А потом вернуть налоги территориям, которые их зарабатывают. Вот уж точно непопулярные в руководстве идеи. laughing
                1. +20
                  5 февраля 2020 17:40
                  Цитата: Den717
                  Надо трезво смотреть на жизнь и понимать


                  по роду своей профессии я очень трезво смотрю на жизнь и понимаю, что обьединение маловероятно-1:100. Причина- алчность элит, не важно каких. Именно МАйдан возник для защиты украинских олигархов от российских.
                  1. 0
                    5 февраля 2020 18:42
                    Цитата: Silvestr
                    Именно МАйдан возник для защиты украинских олигархов от российских.

                    Не удивлен. Но категорически не согласен. Углубляться не буду, но по мнению весьма высоких чинов Украины ситуация с майданом если как-то и связана с русским капиталом, то очень косвенно. Читайте больше при включенной голове, чтобы не всё прочитанное принимать за чистую монету. Люди, жившие внутри этой "каши", владеют обстановкой не плохо. Лучше наших журналистов с 1 канала. Нельзя позволять личным антипатиям к российской действительности заслонять факты. Во всяком случае, я так думаю.
            3. +2
              5 февраля 2020 17:57
              Нужно менять систему.ЕСЛИ СИСТЕМА НЕ ИМЕЕТ ПОДСИСТЕМ САМООЧИСТКИ-ОНА ЗАГНИЕТ.самоочистка-это 37год.в Китае очистка работает и страна процветает.воры и подонки есть в любом народе,нужно просто их недопускать к власти.
            4. 0
              5 февраля 2020 19:08
              [media=https://youtu.be/RPhQz948KKo]Юмор как средство смирения... принятие, а разум сопротивляется этой искаженной действилельности!
          2. +1
            5 февраля 2020 16:03
            Цитата: demo
            Переполовинить чиновников.
            Остальные в очереди.
            Тогда, на какое то время, станет лучше.

            Китайцы периодически постреливают своих чинуш и высылают родственникам счёт на возмещение казне 9 юаней за патрон и амортизацию оружия, но всё равно приворовывают. Так у них чистка проходит регулярно. У нас вообще руководства не останется recourse
            1. +13
              5 февраля 2020 17:05
              Цитата: Ныробский
              Китайцы периодически постреливают своих чинуш и высылают родственникам счёт на возмещение казне 9 юаней за патрон и амортизацию оружия, но всё равно приворовывают.


              а флот строится, экономика рвется вверх. Может не зря чиновников постреливают?
              1. +7
                5 февраля 2020 18:49
                Цитата: Silvestr
                экономика рвется вверх

                Всё материальное производство рвануло в Китай, чтобы изнасиловать дешевую рабочую силу. Вот вам и база рывка. Вся экономика экспортноориентирована. Внутренне потребление менее 40 %, демографический перекос..... Там много разных камней, которых мы отсюда не видим. Я бы не стал идеализировать ситуацию в Китае. Хотя надо отдать должное их умению анализировать и копировать чужой опыт. Если бы в свое время не утопили Косыгинские реформы, сегодня могла бы быть другая страна. Думаю много мощнее, и, возможно, в имперских границах.
              2. +4
                5 февраля 2020 19:25
                Цитата: Silvestr
                а флот строится, экономика рвется вверх. Может не зря чиновников постреливают?

                Может и не зря. Но всё равно тырят. Заповедь "не укради" на чиновничий аппарат не распространяется хоть в России, хоть в Китае, но если там с искушением борются, то у нас ему(искушению) пытаются найти оправдание типа - "Взятка получена при непреодолимых обстоятельствах", что хотят закрепить(а может уже закрепили) юридически, дабы снизить уголовную ответственность за коррупционные преступления. По крайней мере такая инициатива звучала в стенах Думы. hi
                1. +1
                  5 февраля 2020 22:00
                  Вопрос сколько тырят. Судя по росту экономики, они хоть с прибыли тырят. А наши тырят со всего в т.ч. с убытков.
                  1. +6
                    5 февраля 2020 22:20
                    Цитата: Slon379
                    Вопрос сколько тырят
                    Судя по тому что это вторая экономика в мире - много.
                    Цитата: Slon379
                    они хоть с прибыли тырят

                    Не факт. Схема увода бабосов при определении лучшего(читай своего) подрядчика в ходе проведения конкурса, универсальна и применяется во всех странах, где есть этот механизм выделения и освоения бюджетных денег. Не секрет, что составляя смету, в неё уже закладывается % предназначенный на откат.
                    Цитата: Slon379
                    А наши тырят со всего в т.ч. с убытков.
                    Это да. Порой тырят просто с того, что деньги предназначенные на реализацию проекта, поступают на счёт, на котором тупо отлёживаясь дают процент владельцу счёта, который просто не заинтересован в том, что бы они ушли в работу. Не освоенную сумму "оно"(неопределённое лицо) вернёт, а проценты останутся при нём. По сути ничего и не украл, убытков не нанёс, а свои бабосы получил. Наверное по этой причине, некоторые фин.аналитики говорят, мол у нас по концу года в казну возвращается не освоенных бабосов на несколько триллионов рублей. Блин, а сколько % на эти триллионы набежало и кому они достались, не говорят. Ну вот мол, не эффективно использовали, слабая исполнительская дисциплина, и т.д. и т.п. короче виноватых нет. Ну и как мы знаем, реализации майских указов тоже нет. Ответственные люди есть, а виноватых нет. Не ту часть планеты Бермудами назвали.
                2. +6
                  5 февраля 2020 22:46
                  Цитата: Ныробский
                  "Взятка получена при непреодолимых обстоятельствах"

                  верх изощрения! hi
        2. 0
          5 февраля 2020 17:57
          Цитата: Дядя Изя
          И что она решает ?

          Наверное чтобы к нам казнить возили? request lol
      2. -3
        5 февраля 2020 19:47
        Цитата: Darkesstcat
        Объединение с Россией невозможно пока в России не введут смертную казнь!

        В Китае ввели,и что,чиновники стали меньше взятки брать? Просто тарифы взяток увеличились,ввиду поднявшихся рисков для здоровья и жизни.
        Что до объединения РФ и Белоруссии,то пока на троне сидит Лукашенко со свитой,и в нашем Кремле куча выкормышей Госдепа,то об объединении можно только мечтать. Ну а так то да,рано или поздно,как магниты ,притянуться,так как единокровные мы.
    2. +5
      5 февраля 2020 11:26
      А что после него будет оно?
      После него придут ещё больше прозападная власть
    3. -17
      5 февраля 2020 11:42
      Батьку в президенты, а Путина куда.....
    4. +21
      5 февраля 2020 11:52
      Цитата: Охотовед 2
      При Лукашенко никакое объединение Невозможно! А так Русские и Белорусы - Один Народ!

      Объединение не возможно пока в России капитализм.. Рассуждение капиталистов примитивны и просты..там где нет прибыли -это совсем не интересно.. Как часто можно услышать от форумчан на ВО, что зачем кого то кормить и т.д.. Но не все серьезно задумываются над этим.. Ведь у нас много и собственных дотационных регионов..а с таким мышлением можно дойти и до того, что зачем кормить собственные дотационные регионы.. В итоге такого подхода, спад рождаемости и вымирание деревень и сел, отток из северных и восточных райнов граждан... Последствия от всего этого безобразия не заставят долго ждать.. По этой причине, только социальная модель и имперские амбиции могут вытянуть Россию из той пропасти в которую мы скатываемся..
      1. -13
        5 февраля 2020 12:04
        Социальная модель+имперские амбиции уже привели нас к эпичному краху. До сих пор очухаться толком не можем.
        В отличии от "примитивного" капитализма.
        Это не рассуждения капиталистов примитивны и просты. Таково ваше о них представление.
        1. +2
          5 февраля 2020 12:10
          Огласите пожалуйста ВЕСЬ!!! послужной список. Я запписсую. Список обоих идеологий. Или так-нагазировать в лужу вышли.
          1. 0
            5 февраля 2020 16:17
            Судя по тексту это как раз ваша специальность.
            1. 0
              5 февраля 2020 18:24
              Вы видимо не поняли про какой "ПОСЛУЖНОЙ СПИСОК". Ну это так. Если знаний йок-интернет в помощь. Гугл не поможет. Хотя ...
        2. +18
          5 февраля 2020 12:24
          Цитата: Mestny
          В отличии от "примитивного" капитализма.
          Это не рассуждения капиталистов примитивны и просты. Таково ваше о них представление.

          Вот опять же вы поверхностно рассуждаете.. Как вы изволили выразиться "эпичный крах" произошел по многим причинам, основные -это предательство и не поворотливая политическая модель..
          Даже не смотря на вышеобозначенный факт, социальная модель государства демонстрировала существенно лучшие показатели по всем основным сферам. Рост населения, рост промышленности, научные достижения и так далее.. Современная Россия ничем таким похвастаться не может, более того, именно капитализм приводит нацию к вымиранию...
          1. 0
            5 февраля 2020 16:48
            Цитата: Svarog
            Даже не смотря на вышеобозначенный факт, социальная модель государства демонстрировала существенно лучшие показатели по всем основным сферам.


            Владимир, а вы можете назвать успешные социальные государства, построенные на социализме ? Вот нам частенько в пример приводят Белоруссию, но там объективно государство держится на субсидирование из капиталистической России. Если наша страна прекратит помогать Белоруссии то ситуация в стране резко ухудшится, и откуда будет брать деньги Лукашенко на социальные цели вопрос. Другой пример Венесуэла тоже вроде как при Уго Чавесе стало социальным государством, но там основным источником дохода была нефть которая продавалась капиталистическому миру, а когда цена на нефть рухнула начались проблемы с выполнением государством своих социальных обязанностей и до сих пор страну шатает. Есть ещё Куба и Никарагуа, Северная Корея и всё....остальные страны все по сути капиталистические. Поэтому насколько жизнеспособно государство построенное не на капиталистическом принципе большой вопрос (если объективно так смотреть).
        3. +1
          5 февраля 2020 14:00
          Цитата: Mestny
          Социальная модель+имперские амбиции уже привели нас к эпичному краху.

          Рукалицо. Тут прямо вселенная поводов для троллинга. Настолько эпичное по своей глупости заявление. laughing
          1. +1
            5 февраля 2020 16:30
            Прежде чем свои митинговые ярлыки навешивать, признайтесь себе, хотя бы своей совести - как там закончился проект "самого справедливого в мире" строя?
            Ваши злобные выкрики никак не могут отменить очевидного факта - единственная социалистическая система в мире, СССР оказался в результате полностью несостоятельным, рухнул, как гнилой дом.
            Ну так как?
            Как взрослый мужик взрослого мужика спрашиваю? Рухнул или нет?
            1. 0
              5 февраля 2020 19:03
              Цитата: Mestny
              Как взрослый мужик взрослого мужика спрашиваю? Рухнул или нет?

              Давайте вы не будете изображать кургиняна с его любимой ложной дихотомией? laughing Тем паче речь идет не о факте разрушения страны победившего социализма, а о причинах по которым это произошло. laughing
        4. 0
          6 февраля 2020 23:35
          Нас привели к эпическому краху не имперские амбиции, а глобалистско-интернациональные, космополиты, блин)))
      2. +11
        5 февраля 2020 13:49
        Цитата: Svarog
        Объединение не возможно пока в России капитализм

        объединение, в принципе, в условиях капитализма не возможно. объединяться нужно на основе советской системы!
        1. -2
          5 февраля 2020 16:30
          У ваших был шанс, целых 70 лет.
          Они его не использовали.
          Хватит может быть?
          1. +2
            5 февраля 2020 16:34
            Ну сталинские времена вполне эффективны.
            1. -5
              5 февраля 2020 16:39
              Да, вполне.
              "Команда играла хорошо, особенно в 1 тайме, но проиграла.
              Хорошая ли это команда? Нет, плохая. Потому что важен КОНЕЧНЫЙ результат.
          2. +11
            5 февраля 2020 17:19
            Цитата: Mestny

            У ваших был шанс, целых 70 лет.
            Они его не использовали.
            Хватит может быть?


            может и хватит
            Цитата: Владимир Б.
            в условиях капитализма не возможно

            Думаете, что белорусская элита и олигархи, бизнесмены возьмут и отдадут свою поляну своим собратьям из России? А сами будут лапу сосать? Даже смешно так рассуждать!
            1. +8
              5 февраля 2020 18:10
              "объединяться нужно на основе советской системы!"
              это значит, что советы должны быть и у нас, и у Белоруссии, и на Украине. только тогда мы сможем объединиться, более ни как не получится.
          3. +6
            5 февраля 2020 18:05
            Цитата: Mestny
            У ваших был шанс

            а ваши использовали свой шанс?
            вот именно, может действительно хватит.
            1. -2
              5 февраля 2020 19:36
              Эти страну не сдают и не самораспускают. В отличие от тех, кто это уже сделал, конкурируют без соплей и в жёстких условиях с другими странами капиталистическими. Копят золотой запас и наполняют казну. Кляты капиталисты. Ещё и советские долги выплачивали 30 лет, после того чуда, экономического, вопрос только недавно был закрыт
        2. +1
          5 февраля 2020 16:42
          Но при царе было нечто подобное объединению. на полусогласиях(без референдумов) и просуществовали не мало лет. хотя соц.строй не был равнозначимым
        3. 0
          6 февраля 2020 23:40
          Объединение здесь не возможно в принципе, возможно лишь поглощение. А для поглощения весьма удобно, если с поглощаемой территории транслируется какая-либо угроза...
      3. +4
        5 февраля 2020 14:37
        Цитата: Svarog
        пока в России капитализм

        хотел бы уточнить: феодальный капитализм
        1. +3
          5 февраля 2020 15:55
          Цитата: dirk182
          феодальный капитализм

          Да, именно феодальная форма капитализма препятствует объединению, а не сам капитализм.
          1. 0
            6 февраля 2020 23:46
            Интересный взгляд. Пока Россия в существует в современном виде, объединение невозможно, а Белоруссия что? Хоть завтра? Она меняться не должна?
      4. +4
        5 февраля 2020 15:12
        Цитата: Svarog
        Объединение не возможно пока в России капитализм..

        Российская империя создавалась при царе-батюшке. Вряд ли он был коммунистом.
        Цитата: Svarog
        Рассуждение капиталистов примитивны и просты..там где нет прибыли -это совсем не интересно..

        Сразу видно, вы не капиталист... Примитивные люди не могут управлять сложными системами. Примитивные люди, как правило, бывают лишь мелкой деталью в таких системах.
        Цитата: Svarog
        только социальная модель и имперские амбиции могут вытянуть Россию из той пропасти в которую мы скатываемся..

        Какую социальную модель вы имеете ввиду? Что вы вообще понимаете под фразой - "социальная модель"? Мне кажется вы в терминах заплутали. Социальная модель, рамки которой определяют позицию государства по отношению к обществу могут быть патерналистская, либеральная, социал-демократическая и т.д. Вы выберите ту, за которую агитируете и обоснуйте свое мнение. У нас же проблема, иной раз, именно из-за того, что в головах избранных нами руководителей вот такая мешанина из лозунгов и случайно прочитанных справочников, без осмысления и освоения специальных знаний.
        1. +9
          5 февраля 2020 15:34
          О
          бъединение не возможно пока в России капитализм..

          Российская империя создавалась при царе-батюшке. Вряд ли он был коммунистом.

          а я разве о Российской империи говорю? Будьте внимательны и тогда возможно количество вопросов сократиться.. wink Речь шла о имперских амбициях.. Настоящая империя -это именно СССР чуть ли не пол мира были под нашей идеологией.. и не только.. Почему нужно вспоминать про имперские амбиции? Причин массу, начиная от собственной защищенности, заканчивая огромным рынком сбыта..
          Сразу видно, вы не капиталист..

          Это как вы разглядели laughing Я живу при капитализме.. соответственно, что такое и кто такие капиталисты очень хорошо знаю, учитывая тот факт, что 20 лет отработал в западных конторах..
          Примитивные люди не могут управлять сложными системами.

          Посмотрите на наших министров..или губернаторов.. далеко не все из них блещут интеллектом. Тому подтверждение массу роликов в ютуб с их "глубокомысленными" высказываниями..типа макарошек, рожать не просили..и т.п
          Но отчасти вы правы.. именно по причине того, что большинство управленцев у нас обделены интеллектом у нас все так..
          У нас же проблема, иной раз, именно из-за того, что в головах избранных нами руководителей вот такая мешанина из лозунгов и случайно прочитанных справочников, без осмысления и освоения специальных знаний.

          Если бы.. проблема была только в этом..
          Я естественно говорю о модели государственного устройства, а если точнее то социалистическом государстве или на переходном этапе , скандинавской модели социализма..
          1. +2
            5 февраля 2020 16:24
            Цитата: Svarog
            Посмотрите на наших министров..или губернаторов.. далеко не все из них блещут интеллектом

            Наконец-то встретился с экспертом по интеллекту!!! laughing Я вам скажу крамольную вещь! Люди разные. И думают по-разному. Некоторые из тех, кого вы считаете "не блещущими" нас всех тоже считают "такими же....". Кто рассудит, кто тут прав?
            Цитата: Svarog
            Я естественно говорю о модели государственного устройства, а если точнее то социалистическом государстве или на переходном этапе , скандинавской модели социализма..

            Приведите удачный пример социалистического государства. Скандинавию брать не стоит. Там все социальные блага приходят через развитую капиталистами экономику. А социализма в классическом виде с общенародной собственностью на средства производства, без частной собственности на них же, уже нет, наверное, нигде. В списках развитых стран уж точно. Вы опоздали на 100 лет..
            Цитата: Svarog
            Посмотрите на наших министров..или губернаторов.. далеко не все из них блещут интеллектом.

            Вы завсегдатай Госсовета? А скольких министров лично знаете, чтобы судить об их интеллекте? Именно вот такие высказывания, как правило, говорят, что человеку надо работать над собой. К тому же, вы в примитивности обвинили капиталистов, а губернаторы и министры ими не могут быть в силу должности. А про "рожать не просили" вообще не понятая вами история. Группа народа пришла требовать дополнительной госкормушки к человеку, заработавшему свою славу личным титаническим трудом. Вот она их и "бортанула". Ошиблась, что сделала это прямолинейно, как в спорте, а ее, как в политике, "красиво" подставили. Вполне прогнозируемый конфликт непримиримых сторон... Ровно то же и по главному вопросу статьи. Может ли состояться союз России Украины и Белоруссии? Нет. Не может. Потому что Россия задолбалась их кормить, а они (У. и РБ) не хотят этот союз вносить равную долю, а хотят жить, как вши на холке у собаки. Совместное государство возможно только путем вхождения в состав России на правах субъекта федерации. И то вряд ли. Выравнивание экономик очень дорого встанет нам, потому как сами они встать в ближайшие лет сто не способны.
            1. +8
              5 февраля 2020 16:40
              Я вам скажу крамольную вещь! Люди разные. И думают по-разному.

              а как же ваше предыдущее высказывание:
              Примитивные люди не могут управлять сложными системами. Примитивные люди, как правило, бывают лишь мелкой деталью в таких системах.

              но как речь зашла о сегодняшних управленцев, то они все разные и думают по разному..
              Хорошо. Тогда ответьте на вопрос, если в современной России люди, хотя бы близкие по признанию и заслугам, как Королев, Микоян, Жорес Алферов.. ?перечислять долго можно laughing
              Приведите удачный пример социалистического государства. Скандинавию брать не стоит.

              То есть вы сразу отсекаете удачные примеры laughing А Китай? тоже наверное не стоит.. Ну а собственно СССР, чем не удачный пример.. Темпы роста экономики, промышленности, демография..да во всех сферах опережали..практически по всем показателям laughing
              А скольких министров лично знаете, чтобы судить об их интеллекте?

              Мне не обязательно их лично знать, достаточно видеть результат их деятельности.. Они поставлены туда именно для результата.. А познакомиться с ними можно в тырнете.. Вот недавно глава Чувашии перед офицером ключиками трес... как перед собачкой... Вот наглядный уровень управленцев, со всеми вытекающими..
              Может ли состояться союз России Украины и Белоруссии? Нет. Не может. Потому что Россия задолбалась их кормить

              А зачем их кормить, они и сами себя прокормить смогут.. но если вашей логике следовать, то как насчет нашего севера или Дальнего Востока или Чечни.. там тоже дотационные регионы.. Предлагаете сократить Россию до МКАД? Если бы цари \государи рассуждали так же как и вы, то не было бы такой России.. были бы удельные княжества, которые вошли бы в состав какой нибудь Польши... И вообще песню про кормить, изначально замутил госдеп и на Украине..помните наверно, как они ближе к 90-м рассуждать начали, что мол мы всю Россию кормим..
              1. 0
                5 февраля 2020 16:54
                Цитата: Svarog
                А Китай? тоже наверное не стоит..

                Китай уже давно не социалистический... СССР - где такая страна, не знаете?
                Цитата: Svarog
                Вот недавно глава Чувашии перед офицером ключиками трес

                А Петр 1 лично зубы пассатижами у подданных рвал, и что? А Хрущев у Сталина клоуном не вечерних посиделках подрабатывал. Все дуркуют. Каждый по-своему.
                Цитата: Svarog
                А зачем их кормить, они и сами себя прокормить смогут..

                Что-то уже 30 лет как не здорово получается. И чем дальше, тем хуже.
                Цитата: Svarog
                Предлагаете сократить Россию до МКАД? Если бы цари \государи рассуждали так же как и вы, то не было бы такой России..

                А вот не надо мне свои мысли приписывать. Наши дотационные регионы - это наши регионы...
                Цитата: Svarog
                И вообще песню про кормить, изначально замутил госдеп и на Украине..

                Эта песня по мотивам сведений из Госстата СССР, в первую очередь.
          2. +2
            5 февраля 2020 16:29
            Цитата: Svarog
            а я разве о Российской империи говорю?

            Вы говорите об объединении РФ с Украиной и РБ. А кто их соединил в одно целое?
            Цитата: Svarog
            Будьте внимательны и тогда возможно количество вопросов сократиться..

            Что вы написали, то я и прочел. Вы выражайте мысли яснее, не будет недопонимания.
          3. -1
            5 февраля 2020 16:36
            Цитата: Svarog
            Но отчасти вы правы.. именно по причине того, что большинство управленцев у нас обделены интеллектом у нас все так..

            Так проблема получается не в капитализме, а в конкретных людях?
            Ну так где гарантии, что при социализме у руля не окажутся такие же, не блещущие интеллектом?
            А нет гарантии. Что СССР кстати и продемонстрировал.
            Вывод - нам что ни дай, капитализм, социализм, ещёкакойизм - всё уделаем в труху.
        2. +2
          5 февраля 2020 15:57
          Цитата: Den717
          Сразу видно, вы не капиталист... Примитивные люди не могут управлять сложными системами.

          Сталин, Королев, Микоян и многие другие по вашему примитивные? belay
          1. +1
            5 февраля 2020 16:33
            А они что - капиталисты?
            Речь то идёт о капитализме как сложной системе.
          2. +2
            5 февраля 2020 16:35
            Цитата: Ингвар 72
            Сталин, Королев, Микоян и многие другие по вашему примитивные?

            Кого из них я упомянул? Кроме того, мое утверждение вовсе не значит, что кроме капиталистов больше никто не управляет сложными системами. Но открыть свой бизнес и построить прибыльное предприятие в нынешних условиях - дело не для примитивных людей. Вы мне опять про Сталина напомните? Сталин, между прочим, мыслил, как нормальный капиталист и умел считать прибыль и убытки. А его предприятием был весь СССР. Так что не надо сову на глобус....
            1. +3
              5 февраля 2020 17:30
              Цитата: Den717
              Кроме того, мое утверждение вовсе не значит, что кроме капиталистов больше никто не управляет сложными системами.

              Но звучало это именно так. request Уж извините, если напраслину возвел.
              Цитата: Den717
              Сталин, между прочим, мыслил, как нормальный капиталист и умел считать прибыль и убытки.

              Для того что бы считать прибыль и убытки, не обязательно быть капиталистом, феодалы тоже неплохо это считали, как и рабовладельцы то же. wink Так почему же вы яркого представителя социально-экономической формации причислили именно к капиталистам?
              .
              1. +1
                5 февраля 2020 18:33
                Цитата: Ингвар 72
                Так почему же вы яркого представителя социально-экономической формации причислили именно к капиталистам?

                Не причисляю, а считаю, что мыслил как капиталист. А потому, что он, в отличии от других, названных вами категорий развивал промышленное производство и все свои активы материализовал не в часы, цацки, личные кв.метры, а в заводы и укрупненное сельскохозяйственное производство. Это если по-крупному.
                1. 0
                  5 февраля 2020 20:05
                  Цитата: Den717
                  развивал промышленное производство и все свои активы материализовал не в часы, цацки, личные кв.метры, а в заводы и укрупненное сельскохозяйственное производство.

                  Все то, чего явно не хватает при современной форме капитализма! good
                  1. -4
                    5 февраля 2020 21:27
                    Ингвар, могу предоставить, Вы же знаете. Я с 12 года тут показываю что строится и мне с 12 года рассказывают что это мультики wassat
                    И очень переживают о полживости сайта сделаноунас, а там каждый день с 2008 года рассказывают про новые предприятия. Но грустные-патриоты принципиально не хотят об этом узнавать. Мне всегда было интересно, почему так? Но думаю ответ заготовлен, Вы же перед собой позицию эту отрепетировали



                    и еще немного



                  2. +2
                    5 февраля 2020 21:28
                    Цитата: Ингвар 72
                    Все то, чего явно не хватает при современной форме капитализма!

                    Сельхоз отчитался о 25 млрд дол экспорта продовольствия за прошлый год. Рост наблюдается. Просто, когда сидишь на диване, все вокруг как-то медленно работают, а деревья вообще не растут. Такой вот парадокс.
                    1. -2
                      5 февраля 2020 21:40
                      Сельхоз отчитался о 25 млрд дол экспорта продовольствия за прошлый год.


                      это еще советские коровы и старые запасы зерна распродают. Ведь любой уважающий себя пiтриот знает, что в России ничего не производят

                      Теперь на сайте заведено так. Другая точка зрения - Кремлебот. Хотя мне льстит, конечно.

                      1. +2
                        5 февраля 2020 21:46
                        Цитата: с-т Petrov
                        это еще советские коровы и старые запасы зерна распродают

                        если коровы советские, то зерно явно николаевских времен. laughing
                      2. -1
                        6 февраля 2020 11:59
                        Цитата: с-т Petrov
                        Ведь любой уважающий себя пiтриот знает, что в России ничего не производят

                        Уважаемый Петров, скажите навскидку, какой процент вещей отечественного производства вас окружает в быту? Отверточную сборку за отечественное не выдавать! wink
                      3. 0
                        6 февраля 2020 12:26
                        Цитата: Ингвар 72
                        процент вещей отечественного производства вас окружает в быту?

                        Как-то сын со штатов захотел своей супруге комплект белья привезти в качестве подарка. Ничего кроме китайского не нашел во всем Хьюстоне. И народ там не заморачивается и в величии своей страны не сомневается. winked
                      4. -1
                        6 февраля 2020 12:28
                        Цитата: Den717
                        Ничего кроме китайского не нашел во всем Хьюстоне.

                        Это повод "забить болт" и не париться?
                        Кроме того у США есть безплатный источник валюты, а нам ресурсы продавать приходится.
                      5. +2
                        6 февраля 2020 12:38
                        Цитата: Ингвар 72
                        Это повод "забить болт" и не париться?

                        Если вам под окном завод не построили, значит страна встала? Ваш "болт" - брюзжание старпера перед отпеванием...
                      6. -3
                        6 февраля 2020 21:00
                        Цитата: Den717
                        Ваш "болт" - брюзжание старпера перед отпеванием...

                        Ну дай Бог, что бы ваша семья так же процветала, как наше государство.
                      7. +2
                        6 февраля 2020 21:06
                        Цитата: Ингвар 72
                        Ну дай Бог, что бы ваша семья так же процветала, как наше государство.

                        За меня не беспокойтесь. Мы не ждем, кто нам "болт забьет", а кто гайку. А потому живем, помогая голове руками. В таких же реалиях, что и вы, но вполне справляемся. Чего и вам желаем laughing
                      8. -2
                        6 февраля 2020 21:09
                        Цитата: Den717
                        брюзжание старпера

                        Мальчегу полтинника нет еще. До почетного звания "старпер" ему еще, как до Луны галопом laughing
                      9. 0
                        6 февраля 2020 21:11
                        Цитата: Голован Джек
                        Мальчегу полтинника нет еще. До почетного звания "старпер" ему еще, как до Луны галопом

                        Он душой уже у погоста...
                      10. -1
                        6 февраля 2020 21:14
                        Цитата: Den717
                        Он душой уже у погоста...

                        Ну, утомлен человек жизнью, сделать толком ничего не может, вот, в интернетах отыгрывается... тут из злобно троллящих таких больше половины request

                        Даже как-то жаль их порой winked
                      11. +1
                        6 февраля 2020 21:17
                        Цитата: Голован Джек
                        Ну, утомлен человек жизнью, сделать толком ничего не может, вот, в интернетах отыгрывается...

                        Да, уж.... Озлобленным людям необходимо критиковать других, чтобы дать выход своему гневу.
                      12. -1
                        7 февраля 2020 12:03
                        Цитата: Den717
                        Он душой уже у погоста...

                        Судя по тому, как вы оправдываете продажную власть, вы душой уже давно померли, и разложились. wink
                        Карма вещь такая, что ответственность за взятые вами 30 серебренников будут нести ваши дети. Не задумывались об этом?
                      13. 0
                        7 февраля 2020 12:37
                        ответственность за взятые вами 30 серебренников будут нести ваши дети. Не задумывались об этом?


                        Ингвар, вы топите в одну дуду с посольством США, газетой ББС и Гардамиром, который цитирует Ходорковского. - такова судьба российского диссидента (которого не прессует власть). Не вы первый, не вы последний. И не вам такими фразами колоть "кремлеботов". И упрекать человека в работе (например) и отстаивании позиции Кремля на российском ресурсе - это забавно. Вы прямо как демократ из США. Вы как сотрудник Эхо-Москвы.

                        Вы белый цвет назвали черным. А я помню время, когда вы еще не упоролись в борьбе. Но антигосударственная пропаганда сделала своё дело)

                        Вы оправдали позицию грудинина по обману избирателей по поводу счетов и золота. Вы оправдали встречу зюганова с тефтом и для вас это за норму. Вот поэтому коммунизма больше и нет.

                        Вы как Ковтуны из шоу с ящика. Только местного разлива. И то меня удивляло, самый глупый селюк-свидомит будет отмазывать позицию своей страны до последнего, но будет плевать в Россиюшку вместе с местными псевдолевыми и либердой. Шиза росоппозиции - как есть

                      14. 0
                        7 февраля 2020 13:20
                        Цитата: с-т Petrov
                        Вы прямо как демократ из США. Вы как сотрудник Эхо-Москвы.
                        Вы белый цвет назвали черным. А я помню время, когда вы еще не упоролись в борьбе. Но антигосударственная пропаганда сделала своё дело)
                        Давайте по порядку - Все перечисленные вами персонажи, окромя Гардамира и Грудинина, враги России. Я это четко понимаю. Но это не означает, что они говорят про "нашу" власть неправду. Навальный с.волочь и агент госдепа, но он вываливает факты, причем подтвержденные.
                        Власть проворовалась и зажралась, ничего не делая для подъема страны. И это правда. Просто либерасня тиражирует эту правду с целью дестабилизации страны. Я же, как и мои красные соратники с целью восстановления справедливости.
                        До вас никак не дойдет, что кроме либерасни враги засели во власти. Именно сейчас они продвигают антинародные законы, по типу исключения из трудового стажа службы в армии, декретного отпуска, больничных дней. Именно они препятствуют развитию промышленности, душа её налогами. Именно они замещают коренное население страны мигрантами, аргументируя это нехваткой квалифицированных кадров, при этом сами же угробили систему ПТО. Это они всячески отпихивают систему прогрессивного налогообложения. И много другого можно упомянуть, но думаю безполезно, вы уже сотворили себе кумира, и не видите элементарных вещей.
                        Ругаться с вами Петров не хочу, вы один из немногих запутинцев, к которому у меня еще осталась толика уважения.
                        hi
                      15. +1
                        7 февраля 2020 13:05
                        Цитата: Ингвар 72
                        Судя по тому, как вы оправдываете продажную власть

                        Я власть не оправдываю, у меня к ней масса вопросов. Но вечно стонать и перекладывать на нее свои личные неудачи считаю излишним. Стонать надо тогда, когда от этого есть польза. Что плакать за СССР, например, ведь его не вернуть. Опыт профессиональной работы научил меня определять виновных, или как минимум, не задавать вопросы тем, кто на них не должен отвечать. А кроме того, не обвинять в продажности тех, кто в моем присутствии не продавал себя и нет фактов, указывающих на это достаточно достоверно. Короче, ОБС не мой источник. К тому же излишняя гневливость, как правило, указывает на незрелость развития социальной личности и разрушает ее жизнь.
                      16. -2
                        7 февраля 2020 13:34
                        Цитата: Den717
                        Но вечно стонать и перекладывать на нее свои личные неудачи считаю излишним.

                        Если брать по Тольятти, я живу лучше большинства. Неофициальная работа правда, но куда деваться. И не из за своей неустроенности(не только) на продажную власть бочку качу - мне за державу обидно.
                        Цитата: Den717
                        Что плакать за СССР, например, ведь его не вернуть.

                        С чего вы это взяли? Было бы желание.
                        Цитата: Den717
                        А кроме того, не обвинять в продажности тех, кто в моем присутствии не продавал себя и нет фактов,

                        Не пойман-не вор? А как же несоответствие расходов доходам? wink
                      17. +1
                        7 февраля 2020 14:00
                        Цитата: Ингвар 72
                        Неофициальная работа правда, но куда деваться.

                        А вы ИП или самозанятый? В смысле исполнения обязанностей по уплате налогов...
                        Цитата: Ингвар 72
                        С чего вы это взяли? Было бы желание.

                        Вы этого желания много видите вокруг? Я - не очень. Я понимаю, что в моей оставшейся жизни, как минимум в ближайшие 10-15 лет этого не произойдет, наверняка. Если ошибусь, будет неожиданность. Но будет много крови, нам, во всяком случае, при жизни не оттереться... Пусть будет как есть...
                        Цитата: Ингвар 72
                        Не пойман-не вор?

                        Чьи декларации изучали? Та же Голикова: да имущество богатое, а вот информации о приобретении моловато. Моя квартира, к примеру, сегодня тянет на 7-8 млн. А брал я ее еще за 200 тр. И подобных случаев много. Чтобы сравнить соответствие расходов доходам, надо целое следствие провести. Вы располагаете возможностями для этих действий? Тогда вам и карты в руки... А нет, то клевета и навет - грех...
                      18. 0
                        7 февраля 2020 10:53
                        акой процент вещей отечественного производства вас окружает в быту?


                        сейчас буду ремонт делать в квартире, думаю там будет процентов 70 по материалам. Например. Да и мебель в том числе из Липецка

                        Бытовая техника 50 на 50. Компьютер вот и телефон из Азии. А зубная паста наша.

                        Да и не поклонникам коммунизма об этом говорить, я считаю. Вся страна мечтала об импорте.

                      19. 0
                        7 февраля 2020 13:26
                        Цитата: с-т Petrov
                        думаю там будет процентов 70 по материалам.

                        Смеситель в ванной думаю будет импортным. Мебель изготовляется ТОЛЬКО на импортном оборудовании. Насчет бытовой техники не лукавьте. Вот я легко могу снять видео в своей квартире, и отправить его вам в личку - бытовая техника ВСЯ импорт. И не потому, что Запад(или Китай laughing ) мне ближе. Нет нашей техники, практически совсем нет. Зайдите на сайт Эльдорадо что ли. Кувалда.ру по инструменту.
                      20. -1
                        7 февраля 2020 13:29
                        это только холодильники

                        Pozis (производства Татарстана); «СНЕЖ» (Зеленоград);
                        «Ока» (Муром); «Бирюса» (Красноярск);
                        «ОРСК» (Орск); «Айсберг» (Смоленск);
                        «СЭПО-ЗЭМ (Саратов)»; «Морозко» (Великие Луки).

                        по плитам газовым список длиннее. а по поводу станков - индустриализация СССР вас не смущала от дженерал электрик и других, а сейчас импортные станки смущают

                      21. -1
                        7 февраля 2020 13:41
                        Цитата: с-т Petrov
                        это только холодильники

                        Соглашусь. Но у меня Атлант. Блендер, пылесос, утюг, чайник, посудомойка, телевизор, телефон? Шмотки?
                        Петров, ваши единичные примеры лишь подчеркивают то, что основная масса(более 90%) всего вокруг нас импорт. И да, при Союзе основная масса станков бала наша. А сейчас импорт. Вот это меня смущает, дисбаланс, а не само наличие импорта.
                      22. 0
                        8 февраля 2020 10:47
                        про позис не пиши!!! это чисто из италии!!! мне пришлось участвовать в изготовлении этого для производства холодильников линии. это ужас из италии ни культуры ни образования конструкторов этой европы!
                    2. -3
                      6 февраля 2020 11:55
                      Цитата: Den717
                      Сельхоз отчитался о 25 млрд дол экспорта продовольствия за прошлый год

                      Скажите мне пожалуйста, почему цена зерна выросла по сравнению с прошлым годом на 15-20%? Я вот всерьез задумываюсь, что бы всех кур и уток порезать, ибо невыгодно их держать при 14 т.руб. за тонну фуражного зерна.
                      1. +2
                        6 февраля 2020 12:30
                        Цитата: Ингвар 72
                        Скажите мне пожалуйста, почему цена зерна выросла по сравнению с прошлым годом на 15-20%?

                        Я, как еврей, вопросом на вопрос.... какое зерно? Цена выросла где? Магазин? Опт, Розница? На бирже? Для поставки в каких объемах и какие страны? Хотите кормить своих уток и курей, берите пшеницу фуражную в Балашихе по 9 руб за кг.
                      2. -1
                        6 февраля 2020 21:02
                        Цитата: Den717
                        Цена выросла где?

                        Самарская обл, Ставропольский и Сызранские районы. Оптовки по продаже кормов.
                      3. +1
                        6 февраля 2020 21:09
                        Цитата: Ингвар 72
                        Самарская обл, Ставропольский и Сызранские районы.

                        Прокатитесь в Воронежскую, купите тонну за 8000. Кто мешает?
                      4. -1
                        7 февраля 2020 07:17
                        Цитата: Den717
                        Прокатитесь в Воронежскую, купите тонну за 8000. Кто мешает?

                        Да, логика у вас ....железная. lol С учетом того, что за раз я беру 300-400 кг, то с бензином эта тонна мне во все 20т.руб. обойдется. В Казахстане бензин 26 руб, может мне туда на заправку съездить. wassat
                      5. 0
                        7 февраля 2020 07:34
                        Цитата: Ингвар 72
                        В Казахстане бензин 26 руб, может мне туда на заправку съездить.

                        Это на ваше усмотрение... laughing Только Воронеж вам ближе (возможно) lol Или Пенза, там по 9,5 руб.за кг.
                      6. -3
                        6 февраля 2020 21:11
                        Цитата: Ингвар 72
                        всех кур и уток порезать...

                        ... напрочь.

                        Ржуконём good laughing good

                        Умеете вы настроение порой поднять, "Ингвар", умеете yes
                      7. 0
                        7 февраля 2020 07:48
                        Цитата: Ингвар 72
                        Я вот всерьез задумываюсь, что бы всех кур и уток порезать, ибо невыгодно их держать при 14 т.руб. за тонну фуражного зерна.

                        Я вот думаю, что при ваших объемах, ваши куры и так "золотые". Т.е. рентабельность производства курятины у себя вы не считаете и занимаетесь им из иных интересов, чем экономическая выгода.
                2. +2
                  5 февраля 2020 21:23
                  Цитата: Den717
                  Цитата: Ингвар 72
                  Так почему же вы яркого представителя социально-экономической формации причислили именно к капиталистам?

                  . А потому, что он, в отличии от других, названных вами категорий развивал промышленное производство и все свои активы материализовал не в часы, цацки, личные кв.метры, а в заводы и укрупненное сельскохозяйственное производство. Это если по-крупному.

                  Вот тут согласен абсолютно! good
    5. +14
      5 февраля 2020 12:03
      Лукашенки не вечны, Алексей!
      Вечны наши народы.
      Более родного и понятного нам народа, чем белорусы - не существует!
      Во время войны погиб каждый четвёртый белорус. От республики осталось пепелище...
      Всем народом они воевали с немцами в лесах.
      Выстояли. Победили.
      Мы с ними - одно целое. И ныне и присно...
      1. 0
        5 февраля 2020 17:09
        Цитата: Пауль Зиберт
        Мы с ними - одно целое. И ныне и присно...

        Ежегодно более 50 000 приобретают польское гражданство или карту поляка. А так да, едины. Только в 1812 году у них война уже не Отечественная... И зарабатывают на жизнь на наших санкциях не только Лукашенки.
        Цитата: Пауль Зиберт
        Во время войны погиб каждый четвёртый белорус. От республики осталось пепелище...
        Всем народом они воевали с немцами в лесах.
        Выстояли. Победили.

        Выстояли и победили мы все, с казахами, бурятами и т.д. потому, что руководила всем этим конгломератом сила СОЮЗА.
        Цитата: Пауль Зиберт
        Более родного и понятного нам народа, чем белорусы - не существует!

        Каин и Авель - тоже были братья. В Гражданскую мы внутри России истребляли сами себя самозабвенно. До сих пор не можем жертвы посчитать, потому что цифра ужаснет.
        Цитата: Пауль Зиберт
        Лукашенки не вечны, Алексей!

        Да Лукашенки не вечны, но именно они формируют политику государства и направляют его движение. Поэтому они имеют значение. Не станет Лукашенко, кто будет вместо него? Макей? Думаете лучше станет? Наши отношения в тупике. И это до тех пор, пока не пропадет у РБ стремление жить за чужой счет. Вы видите предпосылки к таким переменам взглядов руководства РБ сегодня? Я нет.
    6. -1
      5 февраля 2020 12:13
      Цитата: Охотовед 2
      При Лукашенко никакое объединение Невозможно! А так Русские и Белорусы - Один Народ!

      При Путине никакое объединение невозможно. А так - Русские, Белоруссы, Украинцы - один народ.
    7. 0
      5 февраля 2020 12:25
      Да не только при Лукашенко, более половины белорусов не хотят объединения.
      1. +14
        5 февраля 2020 13:34
        Цитата: Злой543
        Да не только при Лукашенко, более половины белорусов не хотят объединения.

        Все зависит от подачи информации.. при желании, информацию можно подать так, что 95% будут ЗА объединение, а вот когда реального желания нет не у одной из сторон.. то ваша цифра получается..
    8. 0
      5 февраля 2020 12:51
      Да загнали его в угол. Нет других вариантов для него, как объединение. Или у Вас есть другой вариант??
    9. +6
      5 февраля 2020 12:59
      Дело не в одном Лукашенко. Элитам всех трех стран невозможно найти общий язык. А на Украине эти элиты ещё и смотрят в рот нацикам.
      1. +6
        5 февраля 2020 17:24
        Цитата: 210окв
        А на Украине эти элиты ещё и смотрят в рот нацикам.


        для сохранения своих богатств они их используют. Только забывают, что так уже было в истории и появился Гитлер
    10. -2
      5 февраля 2020 13:56
      Придётся разрушить союзное государство России и Белоруссии, оно давно устарело. Сменить власть в Белоруссии и создать новое единое государство.
      1. +6
        5 февраля 2020 13:59
        А если смену власти посчитаем враждебным актом? Убивать нас начнете? Или вырежете всех несогласных?
        1. -5
          5 февраля 2020 14:06
          Так сами смените. Именно это я имел в виду. Вы там после приезда Помпео уже о золотых кущах размечтались наверное.
          1. +3
            5 февраля 2020 14:12
            Американцы или Европейцы могут дать золотые кущи???
            Где вы нашли таких дураков что в это поверят? laughing
            1. -1
              5 февраля 2020 14:15
              Радует, что в Белорусии не все дураки.
              1. +2
                5 февраля 2020 14:21
                Здесь мало дураков. Наш президент может отчебучивать финты, смотреть надо что он сделает, а не наговорит. У вас все похожее. Местный князек как любите говорить, при этом сразу забываете про своих что сидят в регионах и делают что захотят. Много забавных вещей)
                1. -1
                  5 февраля 2020 14:26
                  А что у нас в регионах не так? Наш Алиханов на днях встречался с вашим Батькой.
      2. +4
        5 февраля 2020 15:59
        Цитата: Сергей39
        Сменить власть в Белоруссии и создать новое единое государство.

        А если белорусам не нравится наша власть? И это является основной причиной затянувшегося процесса объединения?
        1. 0
          5 февраля 2020 16:15
          Так никто и не заставляет.Выбор-то невелик. Россия, США и "многовекторность" Лукшенко.
      3. +8
        5 февраля 2020 17:26
        Цитата: Сергей39
        Сменить власть в Белоруссии

        экспорт революции или вторжение, или переворот? laughing
        1. +1
          5 февраля 2020 18:23
          На усмотрение белорусов.
    11. +3
      5 февраля 2020 16:33
      Господа! добрый вечер. меня зовут Альбина, бывшая военнослужащая. позвольте присутствовать. возможно участвовать в ваших очень интересных. иногда забавных суждениях-спорах. Мешать не буду. кому интересно где проходила службу. ..в личку !
    12. +1
      5 февраля 2020 18:31
      Цитата: Охотовед 2
      При Лукашенко никакое объединение Невозможно! А так Русские и Белорусы - Один Народ!

      Опять на первых строчках и бысторо меняете свой комент ? Ну молодца Алексей ! Маршалом хочешь стать ? Будешь чую..
      Ну а по теме ,Объединение будет ,но уже по другому формату....
      Как говорится у нас в России "Друг познается в беде.."..
      И разбор полетов еще впереди. soldier
    13. -1
      10 февраля 2020 09:27
      Пока РФ эксплуатруется десятком олигархических кланов, сосущих из нее ресурсы стахановским способом, она не может быть положительными примером для соседей. Зачем белорусам объединение? Чтобы одного Луку сменила группа товарищей в виде Чемезова и Ротенбергов?
      Зачем интеграция Украине? Заменить Коломойского на Сечина? А разделенный народ - это опять пиар-сказки и манипуляции неокрепшие сознанием. В США живёт больше ирландцев, чем в Ирландии, например. И что же, им объединяться пора? 21 век интересен уже тем, что не выбирая Родину, можно выбрать место проживания, не забывая кто ты есть. И, чтобы развивать страну есть только 2 выхода - закрыть границу на замок, чтобы "умы" не бежали туда, где сытнее и теплее, либо создать для них комфортные условия здесь, чтобы за бугор ездили на конференции-стажировки-отдых, а работали и растили детей на Родине.
  2. +16
    5 февраля 2020 11:14
    Последние два абзаца статьи показали,что автор прибывает в каких то розовых очках..к тому же весьма мощных....какое объединение с Украиной?если только с ДНР и ЛНР..и то не факт,остальные территории потеряны на мой взгляд ,а западные области навсегда.от слова совсем.Украина наплевала на море крови пролитых в Великую отечественную войну,доказав это сносами памятников,отношением к ветеранам и вконец распоясавшейся бандеровщиной!Давайте жить реалиями сегодняшнего дня.да,с Беларуссией не все так критично и тут надо каким то образом выстроить прагматические,но взаимовыгодные отношения.иначе и тут будет полный швах.
    1. +8
      5 февраля 2020 11:24
      Объединить что-то очень трудный процесс. Надо привести к общему или выровнять, начиная от законодательства и заканчивая экономическими вопросами. Например если мы сейчас к вам присоединимся (РБ к РФ) то сразу попадем под санкции + закроется вся торговля с Украиной, а это 2-3 основной торговый партнер РБ. Плюс в РФ процветает частная собственность, а у нас большая доля государственной. И я вполне уверен что после присоединения неожиданно многое начнет приватизироваться или закрываться.
      1. +3
        5 февраля 2020 12:32
        Цитата: Darkesstcat
        а это 2-3 основной торговый партнер РБ.

        продажа нефтепродуктов?
        Цитата: Darkesstcat
        то сразу попадем под санкции +

        а вы хотите получить плюсы без минусов? так не бывает...
        Цитата: Darkesstcat
        начнет приватизироваться или закрываться.

        у вас это будет неизбежно... чем больше затянете, тем будет хуже...
        1. +2
          5 февраля 2020 12:40
          продажа нефтепродуктов?

          Скорее процент с реализации серых схем РФ.
          а вы хотите получить плюсы без минусов? так не бывает...

          Проблема не в минусах, а в том что бы их сумма нас не угробила. А
          то действительно станем полностью дотационным регионом. Вам это нужно?
          у вас это будет неизбежно... чем больше затянете, тем будет хуже...

          Возможно, не буду спорить.
          1. +3
            5 февраля 2020 13:00
            Цитата: Darkesstcat
            Скорее процент с реализации серых схем РФ.

            вот и вопрос - зачем это России?
            Цитата: Darkesstcat
            А то действительно станем полностью дотационным регионом. Вам это нужно?

            это не проблема - если мы одна страна... с общими проблемами и достижениями...
            1. +3
              5 февраля 2020 13:26
              вот и вопрос - зачем это России?

              Потому что это выгодно. Их бы не было, если бы в этом не было выгоды с обоих сторон.)
              это не проблема - если мы одна страна... с общими проблемами и достижениями...

              Да я не против такого варианта. Намерения благие,но не ведут ли они в ад? При адекватной интеграции, будет всем только лучше.(Одни Украинцы с поляками будут плакать что вооруженные силы РФ к ним подъехали.)
              1. +3
                5 февраля 2020 13:32
                Цитата: Darkesstcat
                Потому что это выгодно

                это выгодно определенным личностям, а вот бюджет РФ терял... решили прекратить и правильно... request
                Цитата: Darkesstcat
                Намерения благие,но не ведут ли они в ад?

                не знаю как вы видите. но пока в ад летите именно вы... причем по методичке опробованной на Украине... request
                Цитата: Darkesstcat
                Одни Украинцы с поляками будут плакать что вооруженные силы РФ к ним подъехали.)

                меня это не волнует совсем - это их проблемы...
                1. +3
                  5 февраля 2020 13:43
                  это выгодно определенным личностям, а вот бюджет РФ терял... решили прекратить и правильно... request

                  По моему не прекратили, товарооборот РФ с Украиной даже вырос. И врят ли прекратится, слишком большая выгода идет в нужные карманы.
                  не знаю как вы видите. но пока в ад летите именно вы... причем по методичке опробованной на Украине... request

                  Врят ли по ней, у нас более эффективная система сохранения власти. Предпочитаю диктатуру демократию. Там хоть знаешь что только 1 ворует.
                  меня это не волнует совсем - это их проблемы...

                  Всегда следует смотреть к чему могут привести действия, иначе помереть можно в лучшем случае.
                  1. +2
                    5 февраля 2020 13:46
                    Цитата: Darkesstcat
                    Врят ли по ней, у нас более эффективная система сохранения власти. Предпочитаю диктатуру демократию. Там хоть знаешь что только 1 ворует.

                    1) у вас обычное заблуждение - при диктатуре воруют больше, а главное больше профукивают...
                    2) ваша эффективность власти скоро лопнет... я не желаю вам зна, но анализ показывает неизбежность... Батька заигрался , пошел к американцам - все, скоро занавес...
                    1. +2
                      5 февраля 2020 13:52
                      1) у вас обычное заблуждение - при диктатуре воруют больше, а главное больше профукивают...

                      Ох не сказал бы.
                      2) ваша эффективность власти скоро лопнет... я не желаю вам зна, но анализ показывает неизбежность... Батька заигрался , пошел к американцам - все, скоро занавес...

                      И я вам. Но хотелось бы посмотреть на салют. laughing
                      1. +1
                        5 февраля 2020 14:09
                        Цитата: Darkesstcat
                        Ох не сказал бы.

                        сравните ВВП на душу у нас и у вас...
                        Цитата: Darkesstcat
                        Но хотелось бы посмотреть на салют. laughing

                        салют проходит, развалины остаются... не знаю как вы, я в 1991г был уже взрослы - насмотрелся... кстати, в 1991г был у вас в Минске... жили вы заметно лучше, судя по товарам в магазинах, чем в Свердловске...
                      2. +2
                        5 февраля 2020 14:17
                        сравните ВВП на душу у нас и у вас...

                        И мы получим среднее число? Тут была отличная статейка про Китай и разницу заработка между китайцами и россиянами строящими трубопровод Сила Сибири. Все зависит от распределения благ.
                        салют проходит, развалины остаются... не знаю как вы, я в 1991г был уже взрослы - насмотрелся... кстати, в 1991г был у вас в Минске... жили вы заметно лучше, судя по товарам в магазинах, чем в Свердловске...

                        Минск столица, не стоит её с не столицей сравнивать.
                      3. +1
                        5 февраля 2020 14:41
                        Цитата: Darkesstcat
                        Все зависит от распределения благ.

                        конечно, но и сумма имеет значение...
                        Цитата: Darkesstcat
                        Минск столица, не стоит её с не столицей сравнивать.

                        размеры по населению близкие... а сейчас у нас в Ебурге есть все, что угодно... вопрос денег...
                      4. +1
                        5 февраля 2020 15:07
                        конечно, но и сумма имеет значение...

                        Не имеет или очень незначительное. Если с этой суммы остаются крохи.)
                        Мне это напоминает забавный парадокс, каждый "бизнес" стремиться к минимизации затрат и увеличение прибыли. Но минимизирую расходы на персонал, они уменьшают рынок сбыта, что ведет к понижению прибыли, получается замкнутый круг.)
                      5. +1
                        5 февраля 2020 15:33
                        Цитата: Darkesstcat
                        Не имеет или очень незначительное.

                        вы были в Латвии и Великобритании? Очень заметна разница....
                        Цитата: Darkesstcat
                        стремиться к минимизации затрат и увеличение прибыли.

                        уменьшение затрат не равно уменьшению фонда зарплаты... вы парадокс мнимый придумали...
                        для примера - Форд уменьшал затраты труда, но увеличивал зарплату...
                      6. +1
                        5 февраля 2020 15:39
                        для примера - Форд уменьшал затраты труда, но увеличивал зарплату...

                        И переманивал лучших рабочих со всех других заводов. Все делается ради выгоды.
                        вы были в Латвии и Великобритании? Очень заметна разница....

                        Нет не был, но разница условий у них достаточно значительная. Можно ли сказать что те же литовцы в Британии живут лучше чем в Литве?
                      7. +1
                        5 февраля 2020 15:48
                        Цитата: Darkesstcat
                        Все делается ради выгоды.

                        1) а что плохого в выгоде, если она получена по закону? Вы бессребреник? bully
                        2) Отмечу, ваш парадокс бит..
                        Цитата: Darkesstcat
                        Можно ли сказать что те же литовцы в Британии живут лучше чем в Литве?

                        можно и ответить - если бы жили хуже. то не уезжали... request
                      8. 0
                        5 февраля 2020 16:02
                        1) а что плохого в выгоде, если она получена по закону? Вы бессребреник?
                        2) Отмечу, ваш парадокс бит..

                        С чего вдруг, мой парадокс основан на снижении издержек и вы к нему придете, когда монополизируете рынок.)
                      9. +1
                        5 февраля 2020 16:05
                        Цитата: Darkesstcat
                        С чего вдруг мой парадокс основан на снижении издержек

                        он мнимый - я уже это показал -издержки можно снижать разными путями - например за счет роста производительности труда...и без особых роботов - а-ля Форд hi
                        Цитата: Darkesstcat
                        И вы к нему придете, когда монополизируете рынок.)

                        1) я не... я в другой сфере работаю... feel
                        2) это вопрос к государству и антимонопольной политике - отмечу ее придумали в США, капиталисты... request
                      10. 0
                        5 февраля 2020 16:09
                        он мнимый - я уже это показал -издержки можно снижать разными путями - например за счет роста производительности труда...и без особых роботов - а-ля Форд hi

                        Показали, не спорю. Но итоговый конец пути минимизация всех возможных издержек, ибо вам(бизнесу) всегда не достаточно.
                        2) это вопрос к государству и антимонопольной политике - отмечу ее придумали в США, капиталисты... request

                        Как придумали, так и обходят. Ибо выгода превышает штрафы.
                      11. +1
                        5 февраля 2020 16:12
                        Цитата: Darkesstcat
                        Но итоговый конец пути минимизация всех возможных издержек, ибо вам(бизнесу) всегда не достаточно.

                        удивитесь, но это в результате приводит к расширению рынка - классический пример школьные калькуляторы... или более новый пример - мобильные тф
                        Цитата: Darkesstcat
                        Как придумали, так и обходят. Ибо выгода превышает штрафы.

                        Опыт показал, что они заметно лучше думают стратегически, чем при социализме... request
                        Поэтому развиваются, хотя ВИЛ объявил империализм высшей стадией ... bully
                      12. 0
                        5 февраля 2020 16:20
                        Опыт показал, что они заметно лучше думают стратегически, чем при социализме... request
                        Поэтому развиваются, хотя ВИЛ объявил империализм высшей стадией ... bully

                        Ну может и увидим к чему это приведет, будет интересно. laughing
                        удивитесь, но это в результате приводит к расширению рынка - классический пример школьные калькуляторы... или более новый пример - мобильные тф

                        Если есть эффективное распределение средств. Рынок зависит от покупателей.
                      13. +1
                        5 февраля 2020 17:12
                        Цитата: Darkesstcat
                        Ну может и увидим к чему это приведет, будет интересно

                        Ни ВИЛ. ни ИВС, ни ЛИБ не дожили до краха капитализма, а пророчили... request Я пережил крах социализма, больше перемен не хочу, хватило.... feel
                        Цитата: Darkesstcat
                        Рынок зависит от покупателей.

                        сложнее - симбиоз ...
        2. +6
          5 февраля 2020 13:35
          Я спрошу проще. А зачем жителям Белоруссии весь этот геморрой? Поэтому основная масса людей и против.
      2. +2
        5 февраля 2020 12:49
        Цитата: Darkesstcat
        .... И я вполне уверен что после присоединения неожиданно многое начнет приватизироваться или закрываться.


        Дружище, а что у нас есть, что нам страшно потерять? laughing
        1. +2
          5 февраля 2020 12:52
          Мне работу хотя бы.) А так многие потеряют работу. Те кто хотел переехать уже уехали.
          1. +1
            5 февраля 2020 13:33
            Цитата: Darkesstcat
            Мне работу хотя бы.) А так многие потеряют работу. Те кто хотел переехать уже уехали.

            Ну это глупости, если за этим нет ничего больше. С чего вруг утверждение, что многие потеряют работу? А вот я думаю - найдут многие работу, лучше, чем была.

            Вот к примеру Крым - многие ли там потеряли работу, или наоборот, заводы получили загрузку и деньги на модернизацию.
            1. +1
              5 февраля 2020 13:46
              Крым маленький регион, очень хорошо профинансированный.)
              Меня скорее волнует вопрос, не будет ли ситуации, что госчиновнику будут заносить чемодан денег, а он в благодарность будет банкротить предприятия.(предприятия государственные, так что это не проблема.)
              1. +2
                5 февраля 2020 13:51
                Цитата: Darkesstcat
                Крым маленький регион, очень хорошо профинансированный.)
                Меня скорее волнует вопрос, не будет ли ситуации, что госчиновнику будут заносить чемодан денег, а он в благодарность будет банкротить предприятия.(предприятия государственные, так что это не проблема.)

                Госчиновник будет кто - растленный объединением бывший кристально-честный белорусский, или изначально коррумпированный мерзавец русский?
                Что за чушь, честное слово.
                1. +1
                  5 февраля 2020 13:53
                  Без разницы кто. Вопрос лишь в финансах и желании.
              2. +2
                5 февраля 2020 17:32
                Цитата: Darkesstcat
                предприятия государственные, так что это не проблема

                вроде ваших сахарозаводчиков посадили оптом - у нас уже эти схемы не работают... hi
            2. +3
              5 февраля 2020 17:31
              Цитата: Gost2012
              многие ли там потеряли работу


              спросите у местных мелких предпринимателей, куда-то врачи подевались и медсестры, ВИС вам может прояснить, что стало с медициной в Севастополе
              1. +1
                5 февраля 2020 20:37
                Цитата: Silvestr
                Цитата: Gost2012
                многие ли там потеряли работу


                спросите у местных мелких предпринимателей, куда-то врачи подевались и медсестры, ВИС вам может прояснить, что стало с медициной в Севастополе


                Выходит, пришли русские и разогнали к чертям всю хорошо отлаженную инфраструктуру, что была детально отстроена при Украине. И предприниматель сохнет - нет прежних денежных потоков, что при Киеве рекой...врачей не стало, медсестер нет, запустение и мусор ветром по дороге...
                Выходит, сильно ошиблись крымчане в 14-м году, прогадали, теперь локти кусают, так получается?
                1. +4
                  5 февраля 2020 22:42
                  Цитата: Gost2012
                  Выходит, пришли русские и разогнали к чертям всю хорошо отлаженную инфраструктуру

                  не выходит так! Инфрастуктура на ладан дышала, но медицина жила по украинским законам, платилась какая-то зарплата, которая дополнялась подношениями населения. Бумаготворчество с меддокументацией было ничтожным и те же истории болезни никому нужны не были.
                  После 14 -го изменилось: резко усилилось бумагомарание, то что и на материке. Истории болезни контролируются страховыми компаниями и штрафы накладываются на врачей, хотя это нарушение закона. Штраф может накладываться только на больницу, а вот она, в качестве регрессивного иска, может по суду взыскать с врача. Страховщики могли штрафами уменьшить зарплату на 50%. Кому это понравится? К тому же, по ящику заявляют, что все медикаменты есть (как на материке), но факту этого нет ни в Крыму, ни на материке. Создалась ситуация, когда населению вдолбили в голову, что врачи воруют отсутствующие медикаменты. В результате этого бреда где-то 80% льготников в Крыму отказались от бесплатных лекарств (в т.ч. и моя мама). Возбужденное население в этой ситуации стало отрываться на врачах эмоционально- словами нехорошими, пошел поток жалоб на все: порванные простыни, неработающую вентиляцию, взгляд исподлобья медиков и пр.
                  Параллельно с этим пошла оптимизация- что сделано на материке вы, полагаю, знаете.
                  И что в этой ситуации сделали врачи? - Они уволились. Зачем им нервотрепка, низкая зарплата, масса бумаг на фоне растущих цен на все?
                  Они ушли в частные медцентры, которых сотни. Города там небольшие и каждый приличный доктор на слуху и, значит, он работой и доходом обеспечен.
                  Кто остался в больницах и поликлиниках?- Те, которых никто никуда не возьмет из-за их подготовки, те, кто тянет лямку по привычке и молодежь, которой надо тренироваться. Именно так! И набравшись опыта они уйдут в частные клиники и этот процесс бесконечен в существующих условиях.
                  Именно поэтому и дефицит кадров. Что касаемо обеспечения, то это уже другой вопрос.
        2. -4
          5 февраля 2020 15:32
          Дружище, а что у нас есть, что нам страшно потерять? laughing

          куча структур потеряет рабочее место. Вся вертикаль власти будет переформатирована. даже МИД станет не нужен. Поэтому я пойму работника МИДа РБ, который будет топить за независимость

          1. +1
            5 февраля 2020 20:31
            Столько ли у нас работников МИД, что бы можно было их сравнивать с рабочими, офисным планктоном, милицией, учителями, здравоохранением и т.д и т.п. К тому же выкосят только верхушку, спецы в отделах все равно будут нужны. А если и порежут госаппарат - так он у нас и так чрезмерно раздут, это бы хорошо было и вне контекста интеграций.
            Так что никакая куча ничего не потеряет, как была куча, так ей и останется, все равно министерства и ведомства те же нужны, МЧС, милиция, суды, минздрав и т.п., только для некоторых лучших (ну или как-то еще) откроется еще и дополнительный лифт в Москву. Так что только выиграет куча ,а вот верхушка - нет, не выиграет, если конечно, ей не будет гарантирована почетная синекура до пенсии.
    2. +3
      5 февраля 2020 11:25
      Ну западные области Украины и не сильно нужны. От них один гемморой. Все империи и страны в которые входила Галичина распадались. Это и Австро-венгрия и Польша и РИ
      1. +2
        5 февраля 2020 11:28
        Цитата: Владимир М
        Это и Австро-венгрия и Польша и РИ

        И Турция тоже.
        1. +6
          5 февраля 2020 11:30
          Идеальный вариант спихнуть Галичину той же Польше
          1. 0
            5 февраля 2020 11:49
            Лучше штатам.
          2. 0
            5 февраля 2020 12:13
            Зачем спихувать? Рано или поздно они сами туды "уйдуть". Аки ЛНР и ДНР. На ближайшие десятилетия. Но потом ....
    3. +8
      5 февраля 2020 11:27
      Ты даже не представляешь сколько людей на Украине за объединение!!!
    4. +2
      5 февраля 2020 11:34
      Живя реалиями сегодняшнего дня, надо думать о дне завтрашнем. К сожалению, сегодня в принципе нет никаких расчетов, которые показывали бы, что объединение должно дать выгоду. Лукашенко видит выгоду во внутрироссийских ценах на нефть, но он должен понимать, что пока мы не единое государство, он об этих ценах должен только мечтать.
      1. -2
        5 февраля 2020 12:00
        Тут есть очень забавная тонкость, может я не совсем знаю предмет конечно и написал ересь. Так как РФ и РБ находятся в снг то у нас нет томоженных пошлин на нефть и нефтепродукты и если российский завод получает нефть по российским ценам, а наши нет. То автоматически мы попадаем в худшее конкурентное положение. Не говорю сейчас про продажу сырой российской нефти за рубеж с нашей наценкой.
        1. +2
          5 февраля 2020 12:33
          Цитата: Darkesstcat
          То автоматически мы попадаем в худшее конкурентное положение.

          зато вам не надо содержать РВСН и прочие...
          1. +1
            5 февраля 2020 12:42
            Это да, не зря по выводили всё атомное вооружение, оно жутко дорогое. А так нас все равно перемолотит одна из сторон в случае воины.
        2. +2
          5 февраля 2020 13:43
          Здесь несколько иначе получается, после налогового маневра цена на нефть для заводов РФ и РБ одинаковая, я по премию 10 дол. не говорю, но бюджет РФ для своих заводов компенсирует повышение цены при увеличении НДПИ, а бюджет РБ себе этого позволить не может. Вроде бы нарушений Союзного договора и нет. Правда, я до сих пор не могу понять, как можно было снижать свою конкурентоспособность , повышая цену на сырье. Сегодня компенсируют, а завтра? А что скажут партнеры за дотации своего производителя в плане правил ВТО?
          1. 0
            5 февраля 2020 13:49
            А что скажут партнеры за дотации своего производителя в плане правил ВТО

            Скорее всего ничего. Уже бы сказали. Надеюсь модернизация глубины переработки РБ заводов позволила хоть частично компенсировать неравенство условий.
            1. +1
              5 февраля 2020 18:02
              Вопрос времени. Для примера, наезды на Францию за поддержка своих сельхоз производителей.
  3. +8
    5 февраля 2020 11:17
    При нынешних властях и элитах при власти в РФ, Белоруссии и на Украине - никогда.
  4. +2
    5 февраля 2020 11:24
    Не нужно резких движений. Достаточно того, что прописано. Общая валюта , экономика. С Украиной вполне можно было иметь лучшую ситуацию. Но там и наши деньги воровали и не контролировали их воров. А США контролировали и Европа тоже.
    1. +1
      5 февраля 2020 11:28
      Это вряд ли акерика вцепилась в Украину и не отпустит
      1. +1
        5 февраля 2020 12:01
        Нужно создавать условия....учить детей, создавать группы влияния....создавать элиты. Агрессивно и не смотреть на то, кто и что подумает.
        1. 0
          5 февраля 2020 13:16
          Где создавать?
          1. +1
            5 февраля 2020 14:11
            В этих странах
  5. +5
    5 февраля 2020 11:28
    И то верно, чем больше врагов вокруг России, тем спокойней ребятам в Кремле. В Кремле же все белые и пушистые.
  6. +9
    5 февраля 2020 11:29
    Собственно - а зачем белорусам с нами объединяться? Чтобы наши аллигаторы тут же подмяли под себя всё народное хозяйство а людей - опустили ниже плинтуса, как у нас? Увы - нонешняя РФ не шибко соблазнительна как эталон объединения-то.. У себя сначала порядок навести надо, прежде чем к другим лезть.
    1. +2
      5 февраля 2020 14:06
      Цитата: paul3390
      Чтобы наши аллигаторы тут же подмяли под себя всё народное хозяйство а людей - опустили ниже плинтуса, как у нас?

      В Белоруссии уже своих аллигаторов хватает. Не стоит рассматривать ситуацию с точки зрения капитализм социализм. На деле это противостояние одних капиталистов с другими.
    2. +2
      5 февраля 2020 18:24
      Павел, я попробую немного расширить ваши слова.Основные серьезные сферы экономики принадлежат государству. Они в разных вариантах акционерные общества, почти все,но есть небольшие исключения, но все равно они под государством. И тут возникает мысль, а не войти нам в состав РФ. Государства нет, и нет в таком случае собственника этих производств, продать акции никто не может, нет собственника и всякое такое. Даже залоговые аукционы проводить не надо, просто бери кто хочет. Но это не главное. Интереснее другое. Допустим собственность досталась кому то. Ну Камаз купил МАЗ и МЗКТ. Зачем Камазу конкурент в виде Маза. Проще его закрыть любым способом, и продавать свою продукцию по своим ценам, выбора то нету. Про МЗКТ еще интереснее. Зачем производить дешевый МЗКТ , когда есть непонятная, дорогущая Платформа О, толкнем ее Министерству обороны, купят, никуда не денутся. Правда, потом могут появиться собственники Камаза и провернуть все по схеме Сбербанк в Крыму. Так что, сейчас Лукашенко один и самых главных радетелей оборонноспособности России. Схемы я указал весьма схематично, но всяко разно бывает, как говорили в Забайкалье.
  7. +3
    5 февраля 2020 11:29
    Государство должно быть единым. А союзы это все временное,по ситуации. Сегодня дружу,завтра не дружу,в зависимости от прийдущих в будущем лидеров.
  8. +3
    5 февраля 2020 11:30
    Нужны референдумы по созданию союзного государства. И не только в Белоруссии и на Украине, но и по другим бывшим республикам СССР. А на основе результатов референдумов руководители государств должны будут выполнять волю своих народов. Если у народов не окажется тяги друг к другу, не появится понимания, что вместе мы серьезная сила на нашей планете и в этом для всех нас выигрыш, то чисто административно ничего не получится. Наоборот мы видим как элиты бывших республик наоборот разжигают противоречия между нашими странами, руководствуясь принципом "разделяй и влавствуй". hi
    1. +1
      5 февраля 2020 13:47
      А если на референдуме против проголосуют ?
  9. +3
    5 февраля 2020 11:35
    Если честно хочется снять шляпу перед американцами. Если посмотреть на карту то они методично убирают буфер из стран. Литва, Латвия, Эстония уже против нас, Польша, сейчас Украина, Батька тоже начал ворчать. Еще он перекинется и тогда вся Западная граница РФ окажется враждебна. Прям 22 июня 1941 получается. Неужели мы не учимся на ошибках
    1. 0
      5 февраля 2020 12:15
      Там всё не так, как вы написали. Точнее совсем не просто.
      1. +3
        5 февраля 2020 12:52
        Цитата: Alex Nevs
        Там всё не так, как вы написали. Точнее совсем не просто.

        ... и не только лишь все..
  10. -1
    5 февраля 2020 11:41
    Есть ли шанс на объединение России, Белоруссии и Украины: о моменте истины

    На условиях состоявшихся в странах политических укладах и экономических формациях - КАТЕГОРИЧНО НЕТ!!!
    Кто-то помнит, но есть такой вопрос к армянскому радио: «Может ли женщина быть другом?»
    Ответ: «Нет!»
    hi
  11. +1
    5 февраля 2020 11:43
    Trall написал, что я истерил по поводу митинга противников объединения России и Белоруссии в Минске. Нет, дело совсем не в этом. Просто надоело то, что все бывшие советские республики, а заодно и российские либералы путаются тыкать Россию носом в то, что республики теперь независимые суверенные государства, типа с кем хотим с тем дружим, а вы (Россия) если хотите дружить с нами - делайте нам приятно (газку, нефти и прочего, чего нам надо побольше и подешевле). Я же считаю что раскассирование СССР в 1991 г. было даже не трагедией, а преступлением. Кто виноват писать не буду, это долго и бесполезно - форумчане сами знают кто. Но коли это уж состоялось то хотелось бы напомнить, что РФ тоже суверенное независимое государство и никому ничего не должно. Полностью солидарен с Кургиняном, что никаких особых преференций бывшим республикам Россия делать не должна. Раньше я думал, что наши власти виноваты в том, что не влияли на ситуацию на Украине перед майданом. Но теперь жизнь меня убедила, что был я не прав. Россия пыталась влиять, ну и что Россия потеряла 3 млрд. долларов, а украинское население дружно идёт в НАТО и ЕС, и все попытки заставить их делать иное бесполезны, так как на сегодняшний день люди в ЕС живут богаче, чем в России - это факт. То же касается и Белоруссии. Это не значит, что Россия должна отказываться от каких-либо форм взаимного сотрудничества, но в таком же формате как скажем с Бангладеш, с Эфиопией и т.д. то есть без иллюзий о братстве.
    1. 0
      5 февраля 2020 11:56
      ..."а украинское население дружно идёт в НАТО и ЕС"...На данный момент оно (население украины) стремительно идёт в другом направлении.
      1. -2
        5 февраля 2020 12:09
        Доказательства в студию?
        1. +2
          5 февраля 2020 12:35
          Пожалуйста. Вот вчера работники Херсонского завода карданных валов вышли на акцию протеста, уже пролилась кровь.Сотрудники завода - а их более сотни - пришли к проходной, чтобы отстоять свое предприятие, не допустить его разграбления. Что-то я не заметил на их лицах и в их речах, стремление "дружно идти в НАТО и ЕС".
          1. +1
            5 февраля 2020 14:10
            Цитата: Гвардейский поворот
            Вот вчера работники Херсонского завода карданных валов вышли на акцию протеста, уже пролилась кровь.

            Прошло 6 лет и великоукры начали что-то подозревать. laughing
      2. +4
        5 февраля 2020 12:18
        Ниже дна-продают землю и отдают ЖД. Собак тоже продавать надо, так и до котов доберуться.
      3. 0
        5 февраля 2020 13:22
        Население повально валит в ближайшее зарубежье...
    2. +1
      5 февраля 2020 12:34
      Цитата: mikh-korsakov
      Ф тоже суверенное независимое государство и никому ничего не должно.

      да как такое возможно - Россия всем должна! bully
    3. +2
      5 февраля 2020 12:39
      Знаете,в Бангладеш я ничего не строил...Поверьте,за 44 года трудового стажа,как пишут классики в хозяйстве( народном?) России ,,...есть доля труда моего...''
      Если отвернуть листки календаря лет на 10 назад,до подписания ТС,то гостей с России и Казахстана к нам приезжали не мало...Все хотели себе авто на шару купить.Вспомните растаможку у вас и у нас.Но потом,после 13 года,естественно по просьбе жителей РБ сделали 100% растоможку авто из-за бугра.Это просто ремарочка,ничего личного
      И знаете не было у меня друзей из Берега Слоновой Кости,но с вологодскими,горьковскими,да с парнями с Урала я с одного котелка ел и ноги в одном ,,сидоре'' грели...
      Так,что,дружище,я верю,что все будет нормально,но когда?Вот в чем вопрос...
      Что-то мне говорит,что это будет тогда
      -когда детей будут рожать по любви,а не за деньги;
      -когда полиция/милиция будет стоять на защите прав и свобод своих граждан,а не буржуев;
      - когда Родина скажет НАДО,а нам ЗАХОЧЕТСЯ сказать Будет Сделано!!!
      А сегодня мне по барабану,как играет ,,Челси'' Абрамовича...
      1. -2
        5 февраля 2020 12:48
        Ваша дружба в прошлом! Это было прекрасно, я тоже месяцами пропадал командировках в Латвии, и никаких вопросов об оккупации, дружба процветала. Но мы с Вами устарели. Сейчас молодёжь будет строить там, где ему больше заплатят. Так что вспоминать о пошлом. Для нас грустно, для молодёжи бесполезно.
        1. 0
          5 февраля 2020 13:25
          Как не прискорбно, но факт (((((
    4. 0
      5 февраля 2020 15:45
      Ничем существенным жизнь в России от жизни в ЕС не отличается. Но традиции, ментальность разные. Надо повышать имидж своей страны, осторожней высказываться. Дурной тон публично поносить членов семьи, в отношении страны - то же самое.
    5. +1
      5 февраля 2020 18:01
      Цитата: mikh-korsakov
      ...Раньше я думал, что наши власти виноваты в том, что не влияли на ситуацию на Украине перед майданом. Но теперь жизнь меня убедила, что был я не прав. Россия пыталась влиять, ну и что Россия потеряла 3 млрд. долларов, а украинское население дружно идёт в НАТО и ЕС, и все попытки заставить их делать иное бесполезны, так как на сегодняшний день люди в ЕС живут богаче, чем в России - это факт. То же касается и Белоруссии.


      А я вот наоборот убеждаюсь уже на примере с Белоруссией что, наши виноваты в слишком медленной интеграции и мягкой политики по отношению к соседям. Если бы в своё время, мы уделяли должное внимание Украине и имели рычаги влияния на те процессе что там происходили, то сейчас ситуация могла бы быть другой, и был бы Таможенный союз: Украины+Белоруссии+России+Казахстана с дальнейшей интеграцией по типу ЕС, с единой валютой и единым рынком. Но в отличие от американцев мы не умеем контролировать процессы в союзных государствах, очень яркий пример это Украина. Когда и историю переделали, населению опять же мозги промыли и в целом захватили управление страной. И делалось то это не 1 год, и даже не 10 лет.... но наши смотрели на это сквозь пальцы, так как считали что Украина близко и некуда не денется но серьёзно просчитались. И проект СССР 2.0 который мог сформироваться на подобие ЕС и конкурировать с Китаем и США в экономике, канул в лету. И сейчас интеграция буксуют что в Союзном государстве, что в ЕАЭС, так как местные элиты боятся потерять власть, и по хорошему у нас есть все рычаги чтобы изменить эту систему, но нужны жесткие решения, а ВВП сторонник мягкого подхода и когда надо поставить вопрос ребром, хотя бы с той же интеграцией в рамках Союзного государства, мы затягиваем процессы на десятилетия.
      1. 0
        5 февраля 2020 21:05
        Александр! В идеале Вы конечно правы, я до майдана сам надеялся на СССР 2.0. Но если подумать о конкретной обстановке, то окажется вот что: имидж РФ в её окрестностях был не высок ещё в тучные 2000-2010 гг. Постарались в том числе и наши СМИ, которые РФ представляли как мордор с непрерывной цепью скандалов, разоблачений, коррупции, всевозможные сериалы о бандитских разборках - зарубежные СМИ охотно подхватывали и добавляли то чего не было - об этом знаю не понаслышке. Далее я убеждён, что для нации в выборе тех или иных союзников важнейшее значение имеет даже не уровень жизни, потому что каждый работоспособный и неглупый человек в душе уверен - уж я-то свой уровень жизни устрою как надо. Самое важное значение имеет качество жизни - это значит, что человек способен быстро и эффективно решить свои проблемы с государством, включая хорошее образование детей, защиту от бандитов, лечение стариков, возможность открытия своего дела и т.д. В этом отношении РФ также пока похвастаться нечем. Недаром в дискуссии осенью 2013 г в интернете, когда был вариант вхождения Украины в ТС нашу страну противники называли "таёжным союзом". Путин это понял, и надо признать откровенно, принимает отчаянные усилия, чтобы исправить положение, Но пять лет назад сравнивать качество жизни в ЕС и РФ и на этом основании проводить агитацию было бесполезно. Что касается не публичной дипломатии, то это было как заливать пожав ведрами воды. Однако пытались, потратили 3 млрд. долларов псу под хвост. Ленин говорил, чтобы объединиться надо сначала размежеваться - и в этом он прав. Поэтому я надеюсь, что проекты Путина сбудутся. Тогда новые страны к нам сами потянутся. тогда и поговорим. Если же нет, то любые мечтания о братстве народов беспочвенны.
    6. 0
      6 февраля 2020 00:44
      Россия пыталась влиять, ну и что Россия потеряла 3 млрд. долларов

      Ставка на Януковича была настолько неправильной с самого начала, что 3 млрд дела не исправить было
  12. 0
    5 февраля 2020 11:48
    А оно нужно? Объединение. Партнёрство близкое, на основе взаимовыгодных условиях, да.
  13. +1
    5 февраля 2020 11:57
    Сценариев развития слишком много, чтобы их сейчас оценивать, но в будущем для нормальных отношений место Лукашенко не проглядывается.
    1. -2
      5 февраля 2020 12:11
      Причем нет никаких сомнений, что после его ухода бразды правления возьмут еще более прозападные силы.
      Если Россия не вмешается сейчас, то вскоре Беларусь окончательно превратится в "прибалтийского тигра", и допускать этого никак нельзя.
    2. -3
      5 февраля 2020 12:44
      Место со временем у Лукошенко видимо будет или на Московском(Восточном), а Путина видимо Новодевечье...Не верю,что его вместе с Вождем Мировой Революции положат,а в Кремлёвскую Стену-попы против будут...
  14. Комментарий был удален.
    1. 0
      5 февраля 2020 12:03
      А лидеров РФ того времени можно считать удельными князьками, ведь они потворствовали(не мешали) развалу союза?
      1. Комментарий был удален.
    2. +2
      5 февраля 2020 12:35
      Цитата: rudolff
      Предложить Александру Григорьевичу стать президентом России

      спасибо - не надо.... мы не подопытные кролики... feel
      1. 0
        5 февраля 2020 12:46
        Его просто убьют. Без опоры на силовиков президенту делать нечего. Вон тот же Зеленский стал президентом, а сделать ничего не может. В идеале пока не сложишь в канаву всех соперников при этом не развалив страну, ты не сможешь ничего сделать.
        1. +2
          5 февраля 2020 13:01
          Цитата: Darkesstcat
          Его просто убьют.

          его не изберут в России bully
          1. Комментарий был удален.
            1. +1
              5 февраля 2020 13:24
              Цитата: rudolff
              После Медведева я поверю,

              ваше право, но и Россия меняется...
              Цитата: rudolff
              Все от обстоятельств зависит и кто за этой куклой стоять будет.

              осталось ждать 4 года - поживем - увидим... hi
              Цитата: rudolff
              В России даже не представляют, какие спектакли он может разыгрывать.

              чего мы не насмотрелись в России, это у вас там театр одного актера... request
    3. 0
      5 февраля 2020 14:14
      Цитата: rudolff
      Предложить Александру Григорьевичу стать президентом России и завтра же Беларусь будет в составе России.

      И не надейтесь. Тогда уже наши аллигаторы будут против. А мнение простого народа нифига сейчас ничего не стоит. Ибо воюет он в основном в интернетах не сходя с дивана. laughing
    4. 0
      5 февраля 2020 15:51
      Очень интересно: сейчас найдётся ли кто в России проголосовать за Лукашенко-президента? После всех его последних и сегодняшних откровений.
  15. +3
    5 февраля 2020 12:07
    Даже самые ура-патриотичные граждане не верят ни в какое обьединение и под "союзом" подразумевают ПРИСОЕДИНЕНИЕ к России новых земель.
    О чем тут еще можно говорить, если положительного диалога между народами просто нет?!
    1. 0
      5 февраля 2020 12:12
      Слишком увы не равноценные партнеры, так что как объединение это воспринимать трудно. Я бы видел это скорее как вхождение широкой автономии в федерацию. Но слишком большая разница в законах и типе экономики. Если присоединять как видят Россияне это будет крах региона и массовый отток населения в ЕС и РФ(москва питер) на заработки. Не считая реакции европы с серьезными проблемами.
      1. -3
        5 февраля 2020 12:24
        Причем тут вообще равноценность?
        У них есть свои интересы и наличие выбора, учет которых и является союзом.
        Я бы видел это скорее как вхождение широкой автономии в федерацию.
        Это вы так видите, а жители этих республик в большинстве своем и слышать не хотят о потере независимости, соответственно о добровольном "вхождении" речь даже не идет.
        Но слишком большая разница в законах и типе экономики.
        Вот как писанина на бумаге называемая "законами" является наименьшим препятствием. Как показывает практика, этими формальностями можно вертеть как угодно и переписывать по настроению, было бы желание.
        1. 0
          5 февраля 2020 12:33
          Причем тут вообще равноценность?

          Равноценность при взгляде со стороны. Как одна сторона смотрит на другую. Нахлебники достаточно частая фраза в данных спорах. Хотя все забывают при этом что за все платится.)
          Это вы так видите, а жители этих республик в большинстве своем и слышать не хотят о потере независимости, соответственно о добровольном "вхождении" речь даже не идет.

          Я живу в этой республике и вполне могу их понять.
          вертеть как угодно

          Можно, только осторожно.
      2. 0
        5 февраля 2020 13:06
        Цитата: Darkesstcat
        Слишком увы не равноценные партнеры, так что как объединение это воспринимать трудно. Я бы видел это скорее как вхождение широкой автономии в федерацию. Но слишком большая разница в законах и типе экономики. Если присоединять как видят Россияне это будет крах региона и массовый отток населения в ЕС и РФ(москва питер) на заработки. Не считая реакции европы с серьезными проблемами.

        Если присоединяться, то "законы и типы экономик" будут унифицированы. Заработки в Москву и С-пб - это внутренняя миграция. Ну как из Миханович в Минск на работу. Кроме того, присутствует уже прямо сейчас в товарном количестве. Реакция Европы с проблемами - так мы нефть не в европах берем, а в остальном и так под санкциями.
        Единственное, что может препятствовать объединению - это местная власть. Все, точка. Любые другие категории только выигрывают. Нет никаких противопоказаний, кроме властей, те так устроены от природы, и пары-тройки % свядомых, этим в Варшаву хорошо на объединение.
        1. 0
          5 февраля 2020 13:34
          Все, точка.

          Забавная фраза, все решающая и ничего не объясняющая.
          Нет никаких противопоказаний, кроме властей

          Могу поспорить, что в Украине говорили так же во время майдана.
  16. +7
    5 февраля 2020 12:11
    Слишком многое надо поменять в родном Отечестве,чтоб соседи захотели к нам присоединиться. Пока, увы, это невозможно.
    1. +1
      5 февраля 2020 12:15
      Как нам рассказывали объединения польши и ВКЛ то же сильно не хотели, увы жизнь заставила.
      1. +1
        5 февраля 2020 12:54
        И кто, или что нас может заставить? Для объединения нужен как минимум плебисцит, а не видно желания у соседей в проведении оного, да и если таковой случится, есть у меня сомнения в его результате.
        1. 0
          5 февраля 2020 16:02
          Да не слышно из Белоруссии просьб о воссоединении. И насильно никто присоединять не будет - нет там ничего особо интересного. На обывательском уровне пока ещё , как бы, приглашают.
          1. 0
            5 февраля 2020 16:03
            Сие есть пустая болтовня. Если в нашей стране было б жить хорошо и благостно, то от желающих присоединиться отбою не было бы.
  17. Комментарий был удален.
    1. +1
      5 февраля 2020 12:22
      А если я бт не смотрю, но читаю топ вар и риа новости, можно меня считать новым поколением?
      1. Комментарий был удален.
    2. 0
      5 февраля 2020 16:06
      Возможности воссоединения ПОКА ещё есть.
      Но экономике Белоруссии без российских ресурсов и рынков - кирдык.
  18. +1
    5 февраля 2020 12:19
    Добрые, и не просто добрые, а братские отношения между Россией и Белоруссией, а равно и Украиной, – это не его личная заслуга, и не Владимира Путина, при всем уважении к обоим.


    А политики не дают им , отношениям , развиваться и объединиться , вот и вся задача...
  19. +2
    5 февраля 2020 12:20
    Неужели исторический шанс на создание союза двух братских народов, который мог бы стать началом еще более широкого объединения, в том числе с Украиной, будет похоронен?

    Совсем не понятно, как оно пойдёт ... иллюзии, можно побоку, а объективная реальность .. пока не наступила.
    Увидим, в общем.
  20. +1
    5 февраля 2020 12:20
    В нынешних границах шанса на объединение нет ! Автор большой фантазер ,если считает иначе !
  21. Комментарий был удален.
  22. +2
    5 февраля 2020 12:31
    А для чего? Российский паспорт при желании я и так получу. Россияне у нас приезжают отдыхать, работать, лечиться чувствуют себя как дома. Для чего?
    1. +4
      5 февраля 2020 13:16
      Цитата: Ромка
      А для чего? Российский паспорт при желании я и так получу. Россияне у нас приезжают отдыхать, работать, лечиться чувствуют себя как дома. Для чего?

      Видимо, для того, что бы злой и жадный Путин наконец-то начал нам продавать нефть и газ по внутрироссийским ценам, что бы была общая экономика и не импортозамещались руины от бывших заводов, что бы нашим пенсам дали пенсию, как в РФ, а молодым - ипотеку. Вот Крым присоединился, и тут же заводы получили загрузку и средства на модернизацию. Вот для чего-то такого, имхо
      1. +3
        5 февраля 2020 14:10
        У меняуже висит квартирный кредит (маленько осталось)
  23. +11
    5 февраля 2020 12:35
    Если мы хотим, что бы с нами были в союзе - нам нужно быть сильными и, что очень важно, иметь чётко выраженное понимание для чего мы и зачем, а главное - чем мы отличаемся от других. Причём в лучшую сторону.
    Сильна ли моя страна - Россия? Ну, это с кем сравнивать. По сравнению со странами Африки и большинства стран Ближнего Востока - безусловно. А по сравнению с США? В конце-концов к батьке не президент Буркина-Фасо приезжал. По сравнению с Китаем, с Евросоюзом? И дело тут не в чисто военной силе, хотя если судить по статьям на ВО у нас с этим дело швах. Я о другом. И даже не об экономике. Я об идеологии. О ней, родимой.
    Обратите внимание, что Перестройка и все последующие за ней события, начиная с ГКЧП, заканчивая октябрём 1993 года не породили в моей стране каких-либо реально народных праздников. Хотя чем плох праздник 19-го августа (или 20-го, забыл уже)? Событие действительно эпическое - всенародно забороли переворот и время года очень приятное - празднуй в своё удовольствие. Ан нет. Не "зашло" как-то. А 1993-й чем плох? Сегодняшняя структура власти, на минуточку, прямое порождение этих событий. Та самая власть, которая собирает до 80% голосов. Чем не праздник? Правда октябрь не самый лучший месяц, но уж точно не хуже ноября. Но тоже как-то "мимо". Всё это намекает на то, что народ-то в массе своей не принял ни развал Союза, ни новую экономическую политику РФ, ни многое, многое другое. Конечно, с точки зрения затоваренности и иных благ, особенно в столицах, - всё норм и вряд ли от этого откажутся, но за всем этим видимым изобилием - пустота, а для некоторых пустота, заполненная адом предательства. И люди это чувствуют.
    Народ понимает очень простую вещь - на сегодняшний день Россия обыкновенная капиталистическая страна и по своей сути ничем, то есть совсем ничем не отличается от любой аналогичной страны развитого и не очень Запада или Востока.
    У них капитализм и у нас капитализм, у них отношение богатый/бедный и у нас то же самое. Правда, есть один нюанс - капитализм западного разлива имеет более чем 300 летнюю историю и выработал механизмы если не решения, то хотя бы сглаживания противоречий, оным порождённых, а у нас все эти механизмы только в самом начале становления.
    Чем в глазах жителя Белоруссии или Украины РФ отличается от Европы или США? Особенно в глазах человека, рождённого в 90-х? Ответ прост: Россия - это их уродливая копия. А кому захочется входить в союз с жалким подобием? Уж лучше пытаться наладить отношения с оригиналом.
    Я считаю, что СССР не был идеальной страной. Более того, я считаю, что поздний СССР (середина-конец 80-х) был реальным "совком" не нужным ни власть предержащим, ни народам в нём живущим. Но при всех недостатках, у позднего СССР было одно неоспоримое достоинство - это государство давало новые смыслы, задавало новые высоты и, главное, имело чётко выраженную идеологическую страту. Свою, собственную, выстраданную.
    Принимая непосредственное участие в развале СССР, официально заявив себя его правопреемником моя страна, не на уровне отдельных персоналий, а на глобальном, общенародном уровне, так и не определилась с главным - а зачем это всё было?
    Нам нужно определяться с самими собой и начинать с того, что наша история - это наша гордость.
    До тех пор, пока во время Парада Победы стыдливо драпируется "ЛЕНИН" на мавзолее, Сталинградская битва, являясь переломной и истории ВОВ, происходит почему-то под Волгоградом, а по всей стране нет официального памятника Верховному, пока на все претензии Польши в части 1939 года мы не ответим просто: "Наши предки сделали так, значит так было надо!" и пока мы не перестанем льстиво искать дружбы с "братскими" народами - нас никто и никогда не будет уважать.
    И в союз с нами вступать никто не захочет.
  24. -3
    5 февраля 2020 12:39
    «наступил какой-то момент истины». ... трактовать подобное заявление в положительном смысле вряд ли стоит.

    Да уж, Григорьевич вчера назаявлял, как артподготовка...
    https://www.belta.by/president/view/nastupil-moment-instiny-lukashenko-7-fevralja-planiruet-vstretitsja-s-putinym-378316-2020/
    1. -1
      6 февраля 2020 09:08
      Он у него раз в год наступает. Момент истины - момент цены.
  25. +6
    5 февраля 2020 12:41
    А мне вот не понятно желание России всё время с кем то объединяться. Россия абсолютно и полностью самодостаточна, и может жить припеваючи даже в абсолютной изоляции. Всего и делов то- порядок в доме навести, тогда желающие объединиться в очередь стоять будут.
    1. +1
      5 февраля 2020 14:23
      Цитата: shubin
      Россия абсолютно и полностью самодостаточна, и может жить припеваючи даже в абсолютной изоляции.

      Какое счастье что вы не президент России.
  26. 0
    5 февраля 2020 12:52
    Автор:
    Александр Харалужный
    Так есть ли шанс на объединение России, Белоруссии и Украины? На самом деле, он есть.

    Думаю что при нынешнем поколении это несбыточная мечта, и автор похоже слишком далек от реальностей сегодняшней жизни этих стран. Пора отбросить иллюзии хотя бы в отношении Украины - нам не нужна гангрена украинского фашизма, потому что её надо либо уничтожить, либо держаться от неё подальше.
    Думаю что здоровый изоляционизм пойдет только на пользу России, хотя бы для того, чтобы быть монолитными и иметь ресурсы для того, чтобы противостоять опасности потери нашей государственности. А весь остальной мир побоку - на крайний случай мы имеем средства добиться уничтожения тех, кто будет мешать нам развиваться.
  27. -3
    5 февраля 2020 12:59
    Не буди лихо, пока оно тихо. Оно надо три в одном? Какое к чертям объединение? Не на объединялись? Дружить домами по любому лучше, чем в одной коммуналке друг другу нервы трепать.
    1. 0
      5 февраля 2020 13:26
      Цитата: Пленник
      Не буди лихо, пока оно тихо. Оно надо три в одном? Какое к чертям объединение? Не на объединялись? Дружить домами по любому лучше, чем в одной коммуналке друг другу нервы трепать.

      Если объединение, то это не 3 в одном, это один сам в себе получится
      1. 0
        5 февраля 2020 13:36
        Надолго не получалось и вряд ли получится.
        1. 0
          5 февраля 2020 13:45
          Цитата: Пленник
          Надолго не получалось и вряд ли получится.

          Может и так, но если не делать - не получится однозначно.
  28. 0
    5 февраля 2020 13:32
    Пока бацька сажает директоров сахарных заводов, а Уважаемый Руководитель закрывает глаза на откровенные преступления своих чиновников - воссоединения не будет. А рогулям так вообще выгодна текущая ситуация, они через судебные иски заработают больше чем в содружестве.
  29. -1
    5 февраля 2020 14:00
    Тем дальше от 1991 г., шансы на какое то воссоединение уходят в прошлое.
    Молодёжь, родившаяся за 30 последних лет, привыкли жить в независимых странах и фантомным болям по СССР не подтверждены. Что касается Украины, то оголтелая пропаганда в обоих странах друг против друга,
    пролитая кровь, поставила в этом вопросе точку. Российская политика сделала все возможное, чтобы направить соседей в сторону запада и НАТО. Только десятилетия и смена нынешнего поколения руководителей, может изменить этот процесс.
  30. +3
    5 февраля 2020 14:12
    "... на объединение России": проблему надо ставить корректно, иначе цель поставлена неверно. Момент истины: Россия - разделённая страна. Методология...
  31. +2
    5 февраля 2020 14:22
    Вот развели бодягу!!! Кто говорит об объединении? Путин? Ни когда он такого не говорил! Лука начал раздувать из мухи слона по тому что Россия перекрыла канал халявы для него и его друзей! Тут же активизировались разные соросята и прочая нечисть: - "Да, да, Путин нас поработить хочет!!!" и пошло поехало! Путин говорил о более тесной ИНТЕГРАЦИИ в разных сферах а не о каком не объединении в одно гос-во под его началом! fool
    1. -1
      5 февраля 2020 14:24
      Все вспоминают о союзном государстве, которое ни кто не читал.)
  32. -4
    5 февраля 2020 14:24
    Стоит все же быть реалистами. Народы СССР на референдуме подтвердили свое желание жить в Союзе. Но СССР развалили региональные (а вовсе не национальные) "элиты", возжелавшие конвертировать свою власть в собственное благосостояние, мотивируя это заботой по сохранения идентичности народов. В пределе мы могли получит и Тверскую и Сибирскую республики. Надеяться, что имеющие власть вдруг решат передумать и сгинуть в лета, по мне, несколько наивно. Их на это можно только либо принудить, либо через их прозрение, что без России их ждёт судьба Януковича.
  33. 0
    5 февраля 2020 14:36
    Это тот момент, когда требуется "решительно размежеваться!"
  34. -3
    5 февраля 2020 14:44
    Если объединить Украину с Беларусией то получается Великое Литовское Княжество. Территориально почти 1:1 совпадают. Интересно беларуссы и украинцы также именоваться будут или литовцами?
    1. 0
      5 февраля 2020 15:31
      От поляков надо кусочек откусить и у литовцев.)
      1. -1
        5 февраля 2020 16:56
        Что предпочитаете, руки или ноги или задок. laughing lol laughing hi
    2. +2
      5 февраля 2020 19:29
      Ну, за исключением Слободской Украины, Донбасса, Новороссии, Крыма, Буковины и Закарпатья. А так-то, да.
      1. 0
        5 февраля 2020 21:12
        Слободской Украины, Донбасса, Новороссии не существовало во времена ВЛК. Это уже при Речи Посполитой. ВЛК была разная в размерах разное время, одно время входили Смоленск и Псков пока Московский Василий третий не отобрал у РП. Название "Слободская Украина" только 1765 году появилась, до этого слобода (Слобожанщина) России ( или Московского Княжества).
  35. +7
    5 февраля 2020 15:17
    не надо считать своим братом того.. кто хочет просто выгодной сделки с вами. так сказать "ничего личного, только бизнес"!
    1. 0
      5 февраля 2020 15:34
      Очень забавно звучит когда это взаимно. laughing
  36. +2
    5 февраля 2020 16:02
    Никаких больше "союзов". Только полное вхождение в состав России.
    Любые союзы ослабляют наше государство как форму существования русского народа.
  37. -1
    5 февраля 2020 16:08
    Увы, после "москалей - на ножи!" с нашим братством покончено.
    1. 0
      5 февраля 2020 16:54
      Павел семьдесят третий, мы же говорим не о бандерлогах, Гиви тоже оттуда, да и много народа там разного, не надо всех в кучу валить. У моего друга(немца) дядька (немец) во время ВОВ воевал летчиком-истребителем и что.....
      1. 0
        10 февраля 2020 10:01
        А кто позволил бандерлогам раскрыть свой рот? Кто позволил им силу набрать, и ничего не сделал, чтобы задушить эту гниду в зародыше? Разве не те, кого мы считали "братьями" и "нормальными украинцами"? Что говорить, если даже бывший гендиректор Южмаша и второй президент Украины Леонид Кучма пишет мерзость под названием "Украина - не Россия"! А ведь он вроде нормальный и никак не бандерлог. Вроде бы лучше других должен понимать, к чему всё идёт. Что же тогда остальные? Нет у нас больше никаких "братьев". Если бы они были, они никогда этого свинства не допустили бы. А Гиви, Бузина, и другие отчаянные парни - это исключения. Которых уже перещелкали, кстати. Основная масса народа давно переформатирована. Осталось только из детей выбить всё русское. Русский язык - всё, запретили нахрен. И что, кто-нибудь пикнул?
  38. -3
    5 февраля 2020 16:09
    Цитата: Den717
    Сразу видно, вы не капиталист... Примитивные люди не могут управлять сложными системами. Примитивные люди, как правило, бывают лишь мелкой деталью в таких системах.

    А с чего Вы взяли, что капиталист чем-то управляет? Капиталист не работает. Совсем. Он, условно, «сидит под пальмой и мулаток» на изымаемый у трудящихся прибавочный продукт. За него все делают наемные работники (включая и управляющего), которых он эксплуатирует, совсем не работая.
    1. -1
      5 февраля 2020 16:49
      Ну зачем же так наивно воспринимать мир. Попробуй поруководи чем нибудь своим, где будут наемные работники и управляющий, а я со стороны похихикаю, как ты будешь под пальмой сидеть и мулаток щупать. Боюсь тебе ни до пальмы, ни до мулаток дела не будет.
      1. 0
        5 февраля 2020 17:01
        я говорю именно про капиталиста, про его экономическую роль
        1. 0
          5 февраля 2020 17:04
          А это и есть капиталист, ибо это твой капитал вложен в твое дело. Рискни, если есть чем рисковать, или кредит возьми на развитие и посмотрим тогда на мулаток.
  39. +1
    5 февраля 2020 16:43
    Это величайшее дело объединить братские народы в могучую державу. Кто это сделает прославит свое имя в веках. Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется нашему поколению точно.
  40. +5
    5 февраля 2020 16:53
    Мы все время пытаемся подвести это объединение под какой то идеологический или ментальный фундамент - и в этом наша ошибка. Некоторая ментальная близость в любом объединении -очень важный фактор , бесспорно.Она позволяет упрочнить ИМЕЮЩИЕСЯ СВЯЗИ и усложнить их разрушение под воздействием временных факторов. Однако ментальная близость НЕ может выступать в кач-ве сильного СВЯЗЫВАЮЩЕГО фактора - это скорее фактор упрочняющий. Сильным же связующим фактором была есть и будет - (1)Экономика , (2)Безопасность. СССР довел свои республики до неплохого уровня жизни, достатка и образования - помог им отстроить инфраструктуру - и после этого связующая роль СССР ослабла (что вполне логично) - ведь республики получили от него желаемое до определенного уровня - а еще было понимание того, что отстегивание ресурсов в общую копилку в обозримой перспективе не приведет к качественным изменениям для себя любимых (ведь в СССР был кризис экономический и политический) = все рухнуло (несмотря на референдумы,сонмы коммунистов и культурно-языковые связи) .
    Какой мы можем сделать из этого вывод ? В процессах объединения -более слабые,менее богатые и менее организованные -тяготеют к более сильному,более богатому и более организованному. В устремлении прежде всего выравнять собственные "хромающие" показатели - за счет силы центра. Это не значит что все ломятся исключительно за баблом "дай дай дай !" . Нет. Организующий фактор "сверх посредника" между местечковыми разборками местных элит и соц. групп - также немаловажен.

    Теперь задумайтесь -на что уповаем мы ? Страна в которой также как у них там воруют МИЛЛИАРДЫ непойми какие люди , где жуткий застой власти (какбэ намекающий на то, что позитивных изменений не предвидится) , также прессуют малый и средний бизнес , бОльшие международные проблемы и непонятные полу-милитаристские проекты в разных концах света. Чем мы хотим "заманить" к себе братские народы ?
    Где наша экономическая сила (3% мирового ВВП) , сила организационная , наконец, где сила нашей безопасности (от кого ? от Европы у которой даже нет собственной армии ?!) .

    Вывод : даже если озвученное мной вам лично НЕ нравится - это реальные факторы . Как бы мы не вкладывались -пока мы не поработаем над собой и не приведем свою страну в порядок - к нам никто НЕ ПРИДЕТ. И наоборот - стоит нам навести порядок у себя - вся эта бандерово-суверенная хренота закончится очень быстро и сама собой. А если где то не закончится - у нас будет очередной раунд подумать - а нужно ли нам СНОВА полагаться на "союзные республики" , с которыми мы уже здорово погорели однажды ..
  41. -1
    5 февраля 2020 17:35
    Никогда такого не было, и вот опять... Объединяться хорошо с равными. Ладно, Беларусь Россия, может быть, ещё кое-как потянет. Провал конечно в экономике будет огромный, рупь укатится ближе к 100 за Евро. За счет народа лет за 20-25 выберемся. Не привыкать... Но Украину... Оно нам надоть???
  42. -1
    5 февраля 2020 17:44
    Цитата: Ros 56
    Рискни, если есть

    Я Вам не тыкал. Уважение к собеседнику проявляйте.
  43. -1
    5 февраля 2020 18:20
    Соверменные политические и бизнесэлиты украины и белоруссии просто не желают оъединения.
  44. +3
    5 февраля 2020 19:06
    Есть ли шанс на объединение России, Белоруссии и Украины:
    ...Есть, "железом и кровью"....Мирно уже объединялись СНГ,Союз России и Белоруссии..и как-то не товось...и не важно кто у власти...экономическая формация то одна...
    1. -1
      5 февраля 2020 22:37
      Экономическая формация одна,но флаги то у нас( у нас старорежимный) разные...
  45. -2
    5 февраля 2020 19:25
    Какое объединение? - воссоединение! Какой России и Белоруссии? - бРСФСР и бБССР! Признание Беловежской Пущи преступным актом, провозглашение СССР существующим, проведение новых переговоров по выходу из Союза со всеми 15 республиками.
  46. -1
    5 февраля 2020 20:06
    Цитата: с-т Petrov
    Дружище, а что у нас есть, что нам страшно потерять? laughing

    куча структур потеряет рабочее место. Вся вертикаль власти будет переформатирована. даже МИД станет не нужен. Поэтому я пойму работника МИДа РБ, который будет топить за независимость

    Ну а в городах и деревнях Беларуси палицаи...Зашибись....
    1. 0
      6 февраля 2020 02:05
      Да , как то не очень ...
  47. +2
    5 февраля 2020 20:15
    Цитата: Pavel73
    Увы, после "москалей - на ножи!" с нашим братством покончено.

    ну бандеровцам мы никогда братьями и не были, а остальные - наши люди - русские
  48. -2
    5 февраля 2020 20:15
    Цитата: Ros 56
    Павел семьдесят третий, мы же говорим не о бандерлогах, Гиви тоже оттуда, да и много народа там разного, не надо всех в кучу валить. У моего друга(немца) дядька (немец) во время ВОВ воевал летчиком-истребителем и что.....

    Немец друг? Рот Фронт? А дядька фашистский лётчик,не тот, который дом моей бабушки сжег?
    Да,я Вас понимаю,незачем было Советам на фашиста/германца нападать.Глядиш и все бы до Урала боварское пиво пили...Без biirа не бывает мира...
  49. 0
    5 февраля 2020 20:36
    Вот он и наступил момент истины: дальше ТАК продолжаться не может! Лукашенко ДОЛЖЕН перестать самодурничать, гадить исподтишка России, согласиться на предложенный им же тесный Союз и начать по-настоящему, по-братски сотрудничать. Иначе он переходит в разряд врагов России. Сможет он усмирить собственные амбиции и гордыню - хорошо будет белорусам и ему. Нет - начнётся длинный кровавый путь, который приведёт и его, и страну, и народ к краху.
    1. -2
      5 февраля 2020 22:31
      ,,...страшно,аж жуть...''
  50. 0
    5 февраля 2020 20:50
    Тристада

    "Мирись, мирись и больше не дерись!" –
    Вы вправду полагаете, возможно?
    Гаранты, что войною увлеклись,
    Отмоются, чтоб выглядеть пирожно?

    И сладкой дружбы тульский самовар
    Под сапогом надуется пузато,
    И ветхо-юридический кошмар
    Родит назад убитого солдата?

    Такое не решается втроём.
    Такой союз – под силу лишь народам!..
    Советский строй забил дверной проём –
    И позабыли мы, откуда родом.

    Феликс Чуйков

    05 февраля 2020 года
  51. -1
    6 февраля 2020 03:30
    Взаимные претензии с "плевками", обвинения с "выливанием" друг на друга "помоев", равнение на "отморозков" - всё это, несомненно, делает шансы на объединение ничтожными.
  52. +1
    6 февраля 2020 05:09
    Ну предположим братские они только в вопросах снабжения и кредитования Белоруси. В остальном же как то и на дружбу с трудом. У нас вот есть военный союзник с гарантированно нейтральным статусом, но с немного несопоставимы и затратами. Партнёр коммерческий , меняющий нам отрицательным балансом торговли и с долгами к нам по немогу. И насквозь братский режим, пестующий русофобство.
  53. +1
    6 февраля 2020 08:55
    Шансы есть всегда. Желание не всегда есть. Амбиции конкретных людей не позволят это сделать. Очень жаль.
  54. +2
    6 февраля 2020 09:23
    думаю что все будет .. вопрос во времени!
  55. 0
    6 февраля 2020 18:09
    Что это было?
    Под тег "Аналитика" эта желтоватая статейка не тянет даже по меркам тана и хунты.
    На безрыбье и рак - рыба, да, дорогая редакция?
  56. +1
    6 февраля 2020 20:28
    Никогда не говори "никогда". Когда я давал присягу Советскому Народу, то не мог даже представить, что СССР вскорости исчезнет. Но это произошло. Когда смотрел по телевизору беспредел в Киеве, то не мог даже представить, что на Донбассе погибнет столько людей и Крым опять станет Россией. Но это произошло.
    По-фиг мнения "экспертов". История развивается по своему собственному сценарию.
  57. 0
    6 февраля 2020 23:25
    Козе понятно, что никакого объединения не будет. А про него чирикают те, кто на этом делает деньги
  58. 0
    7 февраля 2020 07:09
    Самый страшный сон запада-это объединение России,Беларуси и Украины.Вместе -мы сила! А мразь ,которая присутствует в виде националистов очистится,тем или иным способом!
  59. +1
    7 февраля 2020 10:53
    Надо начинать думать о после майданных перспективах наших отношений. Майдан можно считать уже свершившимся фактом. Как только так сразу. Имеется ввиду как только Лукашенко потеряет власть.