Военное обозрение

Гибель теплохода «Армения». Военное преступление на Черном море

132

Теплоход "Армения" Фото: ru.wikipedia.org


Морская эвакуация


Начало Великой Отечественной войны заставило военно-морской флот поставить на медицинскую службу множество судов различного класса, сыгравших затем весомую роль в эвакуации раненых. Так, на Черноморском флоте корабли вывезли в тылы 412 332 раненых и больных, на Балтийском флоте – 36 273 и на Северном – 60 749. Объем перевозок, как видим, был просто гигантским, и только госпитальными (санитарно-транспортными) судами обойтись было невозможно. Поэтому привлекали временно выделяемые корабли и военные суда, тем более что в среднем на каждом флоте имелось не более 12-13 специализированных кораблей. К примеру, на Черноморском флоте за весь период войны в эвакуации участвовало 273 корабля, из которых специализированными госпитальными были лишь 13. Для военно-медицинских нужд переделывали пассажирские лайнеры «Грузия», «Украина», «Крым», «Аджария» и «Армению» (затем трагически погибшую).


Санитарно-транспортный "Львов". Фото: pikabu.ru

Типовой переделкой в плавучий госпиталь было удаление первоклассных перегородок, перекраска (нередко в деформирующую маскировку) и организация на корабле операционной с перевязочными пунктами. Так, теплоход «Львов» после подобной адаптации имел в штате 5 врачей, 12 медсестер и 15 санитаров — за годы войны эвакуировал почти 12,5 тысячи раненых за 35 рейсов. Нетрудно подсчитать, что за один раз корабль забирал с берега около 340-360 человек, что не превышало максимальную вместимость в 400 больных. Рекордсменом среди санитарных транспортов является теплоход «Абхазия», успевший до середины 1942 года почти 31 тыс. человек всего за 33 рейса. Также достоверно известно, что однажды за рейс корабль смог эвакуировать сразу 2085 человек – это также было рекордом.

В литературных источниках даже приводятся данные о состоянии эвакуируемых – в санитарных транспортах первой линии на каждые 5 человек только 1 был лежачим, остальные – ходячими. В кораблях второй линии подобное соотношение уже было 50% на 50%. В большинстве случаев эвакуации на судах подлежали все без исключения больные (даже легкораненые), так как требовалось оперативно подготовить резервы коечного фонда в госпиталях. В районе Одессы и Севастополя на медицинские корабли эвакуируемые поступали сразу с фронта, минуя полевых госпиталя, что требовало оказания первой медпомощи уже на борту. В операционных и перевязочных останавливали кровотечения, обрабатывали раны, выводили из шока, накладывали шины и гипс, а также проводили трансфузию физраствора и глюкозы. Особый уход был за больными с контузиями и ушибами головного мозга, а также проникающими ранениями живота и черепа. Несчастные с такими ранениями тяжело переносили качку, поэтому их размещали в центральной части судна на удалении от машинного отделения. В связи с тем, что суда первой линии нередко забирали с берега в 2-4 раза большее количество раненых (из-за этого соотношение лежачих и сидячих было 1:5), организовывались специальные корабельные медицинские группы. В состав входили 2-4 врача, 4-8 фельдшеров или сестер, 16-25 санитаров и 1 интендант.

Подытоживая вышесказанное, можно утверждать, что общий объем медицинской помощи на госпитальных кораблях был невелик – это объяснялось краткосрочностью эвакуации, а также перегруженностью ранеными части кораблей. Одним из таких стало судно «Армения», которые при штатной вместимости в 400 раненых, 7 ноября 1941 года приняло на борт около 5000-7000 человек.

80 выживших из 7 тысяч


В свой последний путь теплоход «Армения» вышел 6 ноября из Севастополя в Туапсе, предварительно взяв на борт раненых и больных, личный состав госпиталей флота (около 250 человек), а также руководителей медслужбы Черноморского флота и флотилий (60 человек). Изначально погрузка в Севастополе проходила 3, 4 и 5 ноября на танкеры «Туапсе» и «Иосиф Сталин», а затем только на «Армению». Но так как дата выхода танкеров не была четко определена, пришлось всех переместить сразу на теплоход. В общей сложности на судне был личный состав пяти военно-морских госпиталей, одного базового санатория, санитарно-эпидемиологической лаборатории, 5-го медсаноряда и части санитарного отдела Черноморского флота. Как и требовали правила безопасности, корабль вышел в море вечером 6 ноября, неожиданно зашел на внешний рейд Балаклавы, чтобы взят на борт сотрудников НКВД и личный состав местных госпиталей. Той же ночью «Армения» приходит в Ялту, где забирает своих последних пассажиров – общее количество человек на борту на тот момент, по разным данным, варьируется от 5 до 7 тыс. Далее следовало 7 ноября, как стемнеет, уйти в пункт назначения Туапсе. Но капитан корабля Владимир Плаушевский неожиданно выходит в море с самого утра.

В 11 часов 45 минут недалеко от берега около Гурзуфа судно торпедирует немецкий бомбардировщик-торпедоносец He-111. Корабль уходит на дно всего за четыре минуты. Было выпущено как минимум две торпеды, одна из которых попала в носовую часть корабля. Среди вариантов рассматривается предположение, что атаковали «Армению» сразу два «Хейнкеля», сбросив по две торпеды каждый. По другой версии, санитарное судно уничтожили бомбами восемь «Юнкерсов», о чем свидетельствует выжившая в том аду крымчанка Анастасия Попова. Она слышала во время атаки несколько взрывов, только чудом не пострадала и успела выпрыгнуть за борт. Также есть свидетельства наблюдателей, которые с Крымских гор видели кружащие самолеты вокруг «Армении» и даже слышали крики несчастных – настолько корабль был близко к берегу перед гибелью. Стоит сказать, что корабль не был в море один – его прикрывали два сторожевых судна, которые либо удалились от охраняемой «Армении», либо из-за молниеносной атаки ничего не успели сделать.

Гибель теплохода «Армения». Военное преступление на Черном море
Потопленный в Сухарной балке Севастополя советский санитарный транспорт «Абхазия». Судно было потоплено 10.06.1942 г. в результате немецкого авианалета попаданием бомбы в кормовую часть. Фото: waralbum.ru

В итоге они смогли спасти всего 80 человек (по другим данным, 8). Безусловно, санитарный корабль имел опознавательные знаки, однозначно оповещающие противника о состоянии пассажиров. Но также на борту была пара 45-мм зенитных орудий, охранение из сторожевых кораблей и, по некоторым данным, «Армению» прикрывала даже пара истребителей. Все это дало отдельным историкам повод для формального оправдания военного преступления люфтваффе, в ходе которого погибли около 7 тыс. человек. Это, кстати, гораздо больше, чем в резонансных катастрофах «Титаника» и «Лузитании».

Безусловно, важнейшей ошибкой командования был опрометчивый приказ о выходе в море утром, когда ранее на Черном море были прецеденты варварского отношения немцев к санитарным транспортам: летом корабли «Чехов» и «Котовский» были атакованы с воздуха, находясь под флагами Красного Креста. Вопрос только в том, чей это был приказ? Сам командир корабля капитан-лейтенант Владимир Плаушевский на выход в море ранним утром не осмелился бы – он был опытным мореплавателем и успел на «Армении» перевезти с 10 августа 1941 года (дата передачи корабля военным) около 15 тыс. раненых.

Одной из причин раннего выхода в Туапсе могли быть провокационные слухи о наступлении немцев на Ялту. Но немцы появились в городе только 8 ноября. Возникают вопросы и о причинах неожиданного захода корабля на внешний рейд Балаклавы, где «Армения» забрала сотрудников НКВД. По одной из версий, чекисты с собой взяли ценности из музеев и архивов Крыма.

В 2000-х годах украинцы предприняли попытку отыскать на морском дне «Армению», выделили 2 млн. долларов и привлекли для этого директора Института океанографии штата Массачусетс Роберта Балларда. С батискафом исследовали огромный участок акватории, но санитарного судна не нашли. Среди находок поисковиков оказались 494 исторических объекта, ранее нигде не фигурировавших: древнегреческие суда, подводные лодки, самолеты и корабли двух мировых войн, а также советский противолодочный вертолет с экипажем внутри… Одной из причин тщетных поисков мог быть сложный рельеф дна в районе Гурзуфа, изобилующий провалами, в один из которых могла соскользнуть тонущая «Армения». По другой версии, командир судна получил приказ плыть не в Туапсе, а возвращаться в Севастополь. 7 ноября 1941 года в 2.00 Сталин подписал «Директиву Ставки ВГК № 004433 командующим войсками Крыма, Черноморским флотом о мерах по усилению обороны Крыма», в которой главной задачей Черноморского флота была активная оборона Севастополя и Керченского полуострова всеми имеющимися силами. Вывозить несколько тысяч человек личного состава военных госпиталей в Туапсе в данном случае было как минимум нецелесообразно. Не исключено, что «Армения» повернула на Севастополь и была потоплена где-то западнее предполагаемого ранее места – примерно на траверзе мыса Сарыч. Украинская миссия в этом районе поиски не организовывала.


Военные медики осажденного Севастополя. Фото: pravoslavie.ru

Гибель «Армении» серьезно обескровила медицинскую службу Черноморского флота: потеряли как руководящий состав, так и врачей, фельдшеров и медсестер севастопольских и ялтинских госпиталей. В дальнейшем этот негативно сказалось на возможностях медицинской службы оказывать помощь раненым и больным. Эхо затонувшей «Армении» еще долго ощущали на фронтах Великой Отечественной войны.
Автор:
132 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Русский ватник
    Русский ватник 8 февраля 2020 05:19
    +30
    Спасибо за статью. Познавательно.
    P.S. А наши либералы воют о "преступнике " Маринеско, забывая по ту же "Армению" и даже не зная про британскую "Атению"....
    1. Astra wild
      Astra wild 8 февраля 2020 07:41
      +1
      Об"Атенее" я вообще ничего не слышала
      1. Фил77
        Фил77 8 февраля 2020 08:46
        +16
        *Атения*-пассажирский лайнер,потоплен U-30,3 сентября 1939 года спустя несколько часов после об*явления войны правительства UK Германии.Это судно стало первой жертвой немецких подводников этой войны.
        1. bubalik
          bubalik 8 февраля 2020 09:06
          +10
          Фил77
          Сегодня, 09:46

          ,,,немцы скрывали сей факт.
          ,,,что интересно, 9 мая 1941 года лодка U 110 была захвачена в бою англичанами, а Лемп (до этого командир U 30),погиб при невыясненных обстоятельствах.
          ,,,были захвачены шифровальные коды к «Энигме» повлёкшие за собой многие неудачи немецких лодок.

          U 30
          1. Фил77
            Фил77 8 февраля 2020 09:10
            +7
            Привет Сергей!!!Давно не общались!Но к теме...А его наверное втихую,того!Отомстили,одним словом.
            1. bubalik
              bubalik 8 февраля 2020 09:12
              +5
              ДД! hi все может быть. what
              1. Фил77
                Фил77 8 февраля 2020 09:15
                +7
                Вот *Энигма*-вещь полезная и важная!Шифровальщик?Тоже полезный человек.А корветен-капитан?Ну одним больше,одним меньше?
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 8 февраля 2020 14:39
                  +3
                  Серёжа, привет! drinks Это смотря какой корветтен-капитан. Отто Кречмер, например, стал первым командующим Бундесмарине, а по тоннажу его до конца войны никто не смог переплюнуть, а ведь он попал в плен ещё в 41-ом году, если не ошибаюсь. .
                  1. Фил77
                    Фил77 8 февраля 2020 15:57
                    +4
                    Приветствую Константин!Ну это я так-фигурально.*Сколько в Бразилии Педро?И не сосчитать!*.А ежели серьёзно то по поводу звания я ошибся,он дотянул только до капитан-лейтенанта!
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 8 февраля 2020 23:48
                      +1
                      Коллеги, просто подводные лодки - это реально тема Сергея нашего Бубалика... soldier Я еще раз повторю: знаешь человека по сайту, и вдруг он начинает писать такие вещи, которые никто не знает. Да, это - Бубалик! good drinks
          2. Фил77
            Фил77 8 февраля 2020 09:45
            +7
            А ведь этот Лемп ещё и *Бархэм* торпедировал.И Рыцарский крест получил!но не сразу.А за *Атению* под домашним арестом посидел.
          3. Морской Кот
            Морской Кот 8 февраля 2020 14:34
            +4
            Сергей, привет! hi Читал, что очевидцы рассказывали как Лемп прыгнул в море уже с борта британского корабля и поплыл к лодке, которая уже погружалась. Как он погиб никто не видел, по крайней мере англичане так утверждают. И его "счастье", что погиб, наши союзники таких "подвигов" немцам не прощали и после победы просто ставили к стенке.
            Но лемпов были единицы, вспомни инцидент с "Лаконией" и Гартенштейна. Был даже снят очень неплохой фильм, где американцев выставили беспринципными мерзавцами за приказ бомбить шлюпки с беспомощными людьми.
            1. Фил77
              Фил77 8 февраля 2020 15:59
              +4
              Так эти орёлики его и застрелили.Кстати на рубках его лодок всегда было изображение фокстерьера.
    2. Ольгович
      Ольгович 8 февраля 2020 08:02
      +11
      Цитата: Русский ватник
      А наши либералы воют о "преступнике " Маринеско

      Маринеско утопил несколько сотен нацистских подводников на судне ВМФ Германии.
      Придраться не к чему.

      "Армения" была вооружена только после ряда уже совершенных преступлений самолетов Германии против санитарных транспортов:
      В июле 1941 года был атакован и получил повреждения санитарный транспорт «Котовский». «Аджария» попал под сильную бомбежку. В результате начавшегося пожара и продолжавшихся обстрелов теплоход был уничтожен. В августе затонул пароход «Кубань».

      После этого на «Армении» были установлены четыре 45-мм пушки 21К


      Командование было ВЫНУЖДЕНО было защищать суда в условиях, когда нацисты не соблюдали ничего из правил ведения войны...

      Грубейшей ошибкой было заставлять корабль заходит в Ялту-ночь была ПОТЕРЯНА из-за погрузочных работ и утро 7 ноября он застал в Ялте.

      Ялта же не имела никаких ПВО-остаться на день-значило погибнуть в порту стоячей мишенью на 100% , да и немцы были на подступах (они и вошли 8 ноября).

      В море же был хоть какой-то шанс маневрировать...

      Нельзя было рисковать таким количеством людей и заставлять заходить корабль в Ялту...
      1. Фил77
        Фил77 8 февраля 2020 09:28
        +6
        Утро доброе Андрей!В общем-то корабль был прикрыт,два *сторожевика*,два истребителя*Чайка*.А эта атака?Трагическая случайность...увы!И повторюсь,но топить госпитальное судно?!Это за гранью.
        1. bubalik
          bubalik 8 февраля 2020 09:36
          +5
          Сергей, фильм ,,Дважды рожденный,, good
          1. Фил77
            Фил77 8 февраля 2020 09:43
            +8
            А я смотрел его,правда давно уже.На Белом море события происходят,паренёк там один выжил.Хороший фильм! hi
          2. Околоточный
            Околоточный 8 февраля 2020 10:16
            +5
            Это когда из винтовки с одним патроном мессер сбил?
        2. 30 вис
          30 вис 8 февраля 2020 09:46
          +11
          Цитата: Фил77
          Утро доброе Андрей!В общем-то корабль был прикрыт,два *сторожевика*,два истребителя*Чайка*.А эта атака?Трагическая случайность...увы!И повторюсь,но топить госпитальное судно?!Это за гранью.

          не было граней во время ВОВ . Газовые камеры , лагеря для отъёма крови у детей ... Один ужас и смерть .
          1. Фил77
            Фил77 8 февраля 2020 09:48
            +9
            Скажу так.Это одно из многих,многих,многих ПРЕСТУПЛЕНИЙ нацистов во время войны.
        3. Ольгович
          Ольгович 8 февраля 2020 10:41
          +2
          Цитата: Фил77
          Утро доброе Андрей!В общем-то корабль был прикрыт,два *сторожевика*,два истребителя*Чайка*

          Здравствуйте, Сергей!

          Он так был "прикрыт", что толком даже никто не может сказать, кто же потопил судно-пикировщик или торпедоносец....
          "чайки" -сколько они могли "висеть " в воздухе?

          Такие суда ходили, в основном, ночью-она была лучшей защитой, а это время и было упущено...
          Цитата: Фил77
          И повторюсь,но топить госпитальное судно?!Это за гранью.

          Зверье!
          1. Фил77
            Фил77 8 февраля 2020 11:00
            +2
            Андрей!Очень 41-года...Представьте себе обстановку,какая она была в тот момент!Прикрытие?Ну,какое могли предоставить,то и было.К этому можно прибавить и элемент неожиданности.Увы,но эта война.
        4. Сергей С.
          Сергей С. 8 февраля 2020 11:16
          +3
          Цитата: Фил77
          В общем-то корабль был прикрыт,два *сторожевика*,два истребителя*Чайка*.А эта атака?Трагическая случайность...увы!

          Насколько точны сведения не берусь судить, но...
          В это время группа партизан поднималась из Ялты на яйлу - плоскую равнинную вершину гор. Немецкие самолеты пролетели над их головами и отбомбились на "Армению" в пределах прямой видимости партизан.
          Не понимаю, как Армению не нашли...
          Наверно, главные поиски были нацелены на нечто другое.
          1. CT-55_11-9009
            CT-55_11-9009 15 февраля 2020 03:20
            +1
            Цитата: Сергей С.
            В это время группа партизан поднималась из Ялты на яйлу - плоскую равнинную вершину гор. Немецкие самолеты пролетели над их головами и отбомбились на "Армению" в пределах прямой видимости партизан.

            Вергасов об этом писал. "Крымские тетради".
            1. Сергей С.
              Сергей С. 15 февраля 2020 14:42
              0
              Цитата: CT-55_11-9009
              Вергасов об этом писал. "Крымские тетради".

              Знаю, ... но насколько точны сведения?
              Вергасов очень долго молчал.
              Опубликовал свои "Тетради", когда из руководителей крымских партизан практически никого уже не осталось.
              Очень уважаю эту книгу, как и многие другие подобные книги очевидцев, но жизнь такова, что даже без какого-то умысла, в столь дальних воспоминаниях могут быть неточности... Да и расстояние от горной дороги до "Армении" было достаточно большим.
      2. Кonstanty
        Кonstanty 8 февраля 2020 10:45
        +8
        Во время войны «Густлофф» был госпитальным судом в течение нескольких месяцев 1939 :


        но в 1945 году он не отвечал требованиям такого корабля a торпедирование вспомогательного судa, которое находилось в колонне военных кораблей, полностью соответствовало военному законодательству, в частности Лондонскому соглашению 1936 года, регулирующему принципы ведения подводной войны. Во время подготовки последнего рейса корабля был допущен ряд кардинальных ошибок, наиболее важными из которых были - использование вооруженного вспомогательного корабля флотa для эвакуации мирных жителей, допуск к его значительной перегрузке и отправка в круиз
        в сопровождении военного корабля.

        Маринеско был прав
        1. Ольгович
          Ольгович 8 февраля 2020 12:03
          0
          Цитата: Кonstanty
          Во время подготовки последнего рейса корабля был допущен ряд кардинальных ошибок, наиболее важными из которых были - использование вооруженного вспомогательного корабля флотa для эвакуации мирных жителей, допуск к его значительной перегрузке и отправка в круиз
          в сопровождении военного корабля.

          Маринеско был прав

          Безусловно: он имел орудия, перевозил военных и был с составе ВМФ-законная цель по всем правилам.

          И немцы оказались в лучшей ситуации: они смогли спасти до 1500 чел, с Армении спаслись 8 (макс 80).

          ПС На ВО был комментатор, у которого дед погиб на Армении....
          1. Оператор
            Оператор 8 февраля 2020 13:28
            +8
            Кроме того, "Густлофф" в 1945 году имел камуфлированную окраску, знаки красного креста на бортах и верхней палубе отсутствовали, при следовании в море опознавательные огни были не включены.
        2. Niko
          Niko 11 февраля 2020 19:35
          -3
          Капитан в сложных условиях топящий тот или другой корабль если и не прав,то как минимум может быть оправдан,а люди которые через 75 лет ,сидя на диване оправдывают убийство тысячь мирных людей(как на Армении так и на Гуслове) безусловно ЗВЕРИ.(на Армении кстати тоже были орудия и военные)
          1. Кonstanty
            Кonstanty 11 февраля 2020 20:00
            +2
            А кто оправдывают убийство? Скорее, пытаются понять, как эта трагедия выглядела из международного права. Это не имеет никакого отношения к оправданию этого факта.
            1. Niko
              Niko 11 февраля 2020 20:23
              0
              Ок.а то впечатление такое(как обычно) ОНИ и звери, а МЫ делаем точно то же самое ,а то и похлеще -но молодцы
            2. Niko
              Niko 11 февраля 2020 20:25
              +1
              А международное право однозначно -если на корабле стоят орудия-законная цель(только от этого дети ,раненные ,беженцы, не чувствуют ни какого облегчения )
    3. Петроградец
      Петроградец 9 февраля 2020 19:54
      0
      так онотак и бывает, себя похаятьпокаятся в и посыпать голову пеплом как же без этого?
    4. karabas86
      karabas86 14 февраля 2020 11:06
      0
      А у них завсегда так - тут вижу тут не вижу.
  2. ROSS 42
    ROSS 42 8 февраля 2020 05:38
    +9
    Спасибо автору.
    Статья познавательна тем, что показывает звериную жестокость фашизма. Памятка тем, кто никогда не видел этих зверств, но колет на теле свастику и вытягивает ручонку в приветствии.
    1. Комментарий был удален.
    2. ДМБ 75
      ДМБ 75 8 февраля 2020 05:58
      +12
      Цитата: ROSS 42
      показывает звериную жестокость фашизма.


      Тем более,что
      ранее на Черном море были прецеденты варварского отношения немцев к санитарным транспортам: летом корабли «Чехов» и «Котовский» были атакованы с воздуха, находясь под флагами Красного Креста.

      Фашисты одним словом.Нелюди.
      1. Татьяна
        Татьяна 8 февраля 2020 06:53
        +13
        Цитата: ROSS 42
        Статья познавательна тем, что показывает звериную жестокость фашизма. Памятка тем, кто никогда не видел этих зверств, но колет на теле свастику и вытягивает ручонку в приветствии.

        При нынешнем либеральном воспитании российской молодёжи, увы, некоторые люди, хотя и не колят на теле свастику и не тянут ручонки в нацистском приветствии, но зато делают душещипательные доклады в Бундестаге Германии про "невинно убиенных" немецких захватчиков времён ВОВ, как это вопиющим образом произошло в ноябре 2017 года с гимназистами из Н.Уренгоя с Берлине.

        1. Astra wild
          Astra wild 8 февраля 2020 07:53
          +8
          Либо в Уренгое сплошные дауны . Либо Уренгойские педагоги отрабатывают чей-то заказ.
          1. Cowbra
            Cowbra 8 февраля 2020 08:37
            0
            Холодно. А этим шапку не дали. Отморозило
          2. Romka47
            Romka47 13 февраля 2020 13:41
            +1
            они все не только конкретно с Уренгоя, а и с одной школы, там и программа какая то западная у школы (типа фонда сороса) что-то спонсирует, куда-то детей отправляет, понятно что если школьник из этой школы скажет "я вашего гитлера семейный альбом топтал" его никуда не отправят и по телевизору не покажут, а такие наверняка есть, резонанс вызывают только эти молокососы. но тем не менее их уже 2 (только тех что засветились) а как по мне и один такой много!
      2. Комментарий был удален.
  3. Равиль_Аснафович
    Равиль_Аснафович 8 февраля 2020 07:44
    0
    Автору спасибо большое за статью, может немного не в тему, буквально на днях,одного либерала ставил на место, у которого дядя проходил службу в Германии после победы, который рассказывал этому либерал, как до прихода красной армии, у немцев никто не воровал велосипеды,и не знали что такое замки на дверях, ну ответит был в очень,очень резкой форме.
    1. Фил77
      Фил77 8 февраля 2020 09:04
      +8
      Доброго Вам утра!Ваш знакомый либерал неправ.В чём?1981 год,осень,раннее утро.Нас колону новобранцев прилетевших из Союза ведут по предместью Франкфурта/который на Одере/,вдоль дороги обычные немецкие дома и у каждого домика,у ворот стоят металлические *плетёнки* с бутылочками молока,уже в городе-вертикальные стойки для велосипедов,и в них совершенно свободно,без цепей,замков стоят велосипеды.Это просто картинка из жизни,то что я видел собственными глазами.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 8 февраля 2020 13:44
        +2
        Цитата: Фил77
        Это просто картинка из жизни,то что я видел собственными глазами.

        Тема о велосипеде - это скорее всего по тому знаменитому фото, где якобы наш боец отнимает у немки лисапед. Разбирали тут. Постановка, с огромной долей вероятностью.

        А по поводу "Армении", в 90-е все сваливали на сотрудников НКВД, мол если бы не их архивы, которые они вывозили, то и не потопили бы. Может быть.
        1. Альф
          Альф 8 февраля 2020 16:44
          +1
          Цитата: мордвин 3
          Постановка, с огромной долей вероятностью.

          ПОЛНЫЙ вариант снимка.

          Выделены все залепухи.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 8 февраля 2020 16:57
            0
            Цитата: Альф
            ПОЛНЫЙ вариант снимка.

            Да, я неудачный снимок воткнул. Особенно под номером 19 нравится. Да и пацан 13 неплохо позирует.
            1. Альф
              Альф 8 февраля 2020 17:54
              +2
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: Альф
              ПОЛНЫЙ вариант снимка.

              Да, я неудачный снимок воткнул. Особенно под номером 19 нравится. Да и пацан 13 неплохо позирует.

              На 3 и 14 обратите внимание. Уже тогда американцы нас варварами выставляли.
              1. Romka47
                Romka47 13 февраля 2020 13:46
                0
                Да и по самому бойцу, там сапоги только наши по факту, пилотка 100% не советская, подобие шинели тоже мимо, гимнастерка вроде под вопросом, но она явно сильно вилика, похоже впопыхах нарядили. Да и другие два момента: 1) если мы и правда варворы, тогда этой немке нужно железный крест давать, ничесе сопротивление за вилосипед (200000000000000000000 то изнасиловали , как не боится) 2) хотел бы отобрать он бы не перетягивал его туда-сюда посреди улицы, это немного подругому делается, темболее лютыми варварами на чужой земле. Бред
      2. pilot69
        pilot69 10 февраля 2020 18:15
        0
        Подтверждаю! 1989 год, тот Франкфурт /который на Одере/, наша рота каждое утро на пробежку на озеро, любил ротный это дело! Возле магазинов молочка в ящиках стоит, велики с колясками возле подьездов и машины вдоль дорог как одна не закрытые. Даром никому не надо. Тоже личные наблюдения
  4. BISMARCK94
    BISMARCK94 8 февраля 2020 08:15
    +2
    Маринеско

    Армения

    Как по мне, после объявления тотальной войны, уже нет смысла выполнять правила ведения войны обычной.
    А статья отличная.
    1. Фил77
      Фил77 8 февраля 2020 09:07
      +5
      Госпитальные судна нельзя топить,это уже за гранью человечности.Это зверство!
      1. Nehist
        Nehist 8 февраля 2020 18:25
        +2
        Так на госпитальный судах нельзя перевозить подкрепление и боеприпасы чем наши при обратных рейсах и занимались. Так что не соблюдения конвенция обеими сторонами и привела к таким результатам. Положим на Балтике в начали войны немцы пропускали госпитальный суда до того момента пока они не стали ходить в составе конвоя. Ну а после пошла тотальная война где все использовали все. То что в мирное время тяжелейшее преступление то на войне обычная, ни чего не значащая обыденность
        1. Romka47
          Romka47 13 февраля 2020 15:02
          +1
          Че они там пропускали, первых медиков с ранеными еще в Бресткой крепости расстреляли (Пруфы не смогу предоставить)
  5. Ламата
    Ламата 8 февраля 2020 08:16
    +4
    Земля пухом все погибщим(((
  6. Кonstanty
    Кonstanty 8 февраля 2020 10:22
    +9
    Следует задать вопрос, является ли «Армения» госпитальными судном в значении международного права и соответствующих конвенций - например, здесь «Конвенция от 18 октября 1907 года об адаптации к войне принципов Женевской конвенции и ее ратификации».

    Конвенция эта конвенция требует минимум предоставление списка больничных судов для общей информации противоборствующих сторон, прежде чем предпринимать какие-либо действия, без военного потенциала, а корпус должен быть окрашен в белый цвет с горизонтальной зеленой или красной полосой высотой полтора метра.
    Более того, в конвенции говорится, что «во время или после битвы они будут действовать на свой страх и риск»

    Между тем, здесь мы читаем о некоторых санитарно-транспортных судах , мы читаем о том, что переход к госпитальными судном включал, среди прочего, покраску кораблей
    (нередко в деформирующую маскировку).
    !!!,

    Я не знаю, было ли официально объявлено воюющим сторонам, что «Армения» является больничным кораблем, я не знаю, корпус был или нет окрашен в белый цвет с горизонтальной зеленой или красной полосой высотой полтора метра, и не было ли выполнение не связанных с больницей транспортных функций нарушением этой конвенции.

    Без решения этих проблем трудно сказать, что это был госпитальный корабль по международному праву.

    В свою очередь, если он был в камуфляже и плыл под конвоем кораблей в конвое, то его статус мог бы быть совершенно другим.

    Что не меняет того факта, что его гибель с таким количеством раненых была огромной трагедией
    1. Сергей С.
      Сергей С. 8 февраля 2020 11:29
      +3
      Я не знаю, было ли официально объявлено воюющим сторонам, что «Армения» является больничным кораблем, я не знаю, корпус был или нет окрашен в белый цвет с горизонтальной зеленой или красной полосой высотой полтора метра, и не было ли выполнение не связанных с больницей транспортных функций нарушением этой конвенции.

      Как вы это себе представляете.
      Идеология фашизма по отношению к чужим - запугивание.
      Крестьян сжигали в амбарах. городских в душегубках, миллионы в концлагеря на уничтожение...
      ... и договор с Гитлером, чтобы "Армению" не трогали???
      С фашистами никаких переговоров, но Обязательным условием является полная Победа над фашистами, их союзниками и приспешниками.
      Кстати сами фашисты это понимали, потому и стремились уничтожить ВСЕХ коммунистов.

      "Армения" - трагедия - в условиях самых печальных. Не было должного авиационного прикрытия. А она рядом с берегом, тут и корабельный конвой имеет ограниченные способности к отражению налета.
      1. Кonstanty
        Кonstanty 8 февраля 2020 12:16
        +7
        ... и договор с Гитлером, чтобы "Армению" не трогали???
        С фашистами никаких переговоров


        Нe договор с Гитлером, никакиe переговоры a действованиe в соответствии с международным правом. ОБЪЯВЛЕНИЕ (в прессе, через дипломатические службы нейтрального государства), что "X", "Y", "Z" являются госпитальными судами, госпитальнaя окраскa, нe в составе конвоя и все.

        Тогда гибель "Армении", несомненно, военнoe преступление. В противном случае огромная трагедия, но не военное преступление.
        1. Сергей С.
          Сергей С. 8 февраля 2020 12:52
          -3
          Цитата: Кonstanty
          Тогда гибель "Армении", несомненно, военнoe преступление. В противном случае огромная трагедия, но не военное преступление.

          Мы победили, поэтому гибель "Армении" военное преступление, А.И. Маринеско - герой.
          Если бы наоборот, было бы наоборот.
          Эту аксиому должна знать власть и молодежь. И сражаться по последней капли крови, до Победы!
          Иначе беда.
          1. Кonstanty
            Кonstanty 8 февраля 2020 13:22
            +6
            Простите, но это не понимание закона и истины. Сила закона, а не закон силы должна быть уместной.

            Kто бы ни победил, трагедия - это трагедия, преступление - преступление.

            Потoпление "Густлоффа" - это трагедия (из-за беженцев женщин и детей на борту), а не преступление по закону, к сожалению, вероятно, также «Армения». А.И. Маринеско - герой - вызывающий и не счастливый нo герой.
            1. Фил77
              Фил77 8 февраля 2020 14:26
              0
              Нет.Извините,но не соглашусь с Вами.Атака Маринеско происходила в ночное время,и он видел перед собой только большую цель.А лётчик/лётчики ВВС нацистской Германии отчётливо видели кого они бомбят/торпедируют.
              1. Кonstanty
                Кonstanty 8 февраля 2020 14:59
                +3
                Действия Маринеско верны вне всякого сомнения

                "Армения" ? - Если корабль был вооружен и в колонне военных кораблей, то формально это не был госпитальный корабль. Тем более, что я сомневаюсь, что он был правильно окрашен (и здесь есть сомнения, потому что сама статья гласит, что иногда эти корабли были покрыты камуфляжем).

                если бы он был в камуфляже, вооружен (и ответил огнем зенитных орудий - что не исключено), тогда атака немецких самолетов была бы понятна. Они напали на военный транспортер к сожалению, также используется для перевозки раненых.

                Постановка на борт госпитального судна зенитных орудий является основной ошибкой, приводящей к мин. такие трагедии.
                1. Фил77
                  Фил77 8 февраля 2020 17:31
                  0
                  Во всей этой истории слишком много *белых пятен*.Почему капитан нарушил приказ и вышел в море утром?Была ли нанесена маркировка госпитального судна?Сколько было самолётов?И наконец где место гибели корабля?
                  1. Кonstanty
                    Кonstanty 8 февраля 2020 17:39
                    +2
                    место гибели корабля наверное нашли в 1998 году:
                    wikimapia.org/17522305/ru/Возможное-место-гибели-затопления-теплохода-«Армения»

                    Во всей этой истории слишком много *белых пятен*


                    Однако завеса секретности вокруг затонувшей «Армении» до сих пор не развеяна.
                    Историки установили, что дело № 19, касающееся этой трагедии, было изъято из ЦВМА и… уничтожено еще в 1949 году. Кем, почему – вопросы, на которые до сих пор нет ответа.
                    1. Фил77
                      Фил77 8 февраля 2020 17:42
                      0
                      Что же такое находилось на борту?!
                      1. Кonstanty
                        Кonstanty 8 февраля 2020 17:50
                        +1
                        Я не знаю, но ситуация с документами выглядит странно.
                    2. Морской инженер
                      Морской инженер 8 февраля 2020 18:12
                      +1
                      Если это правда то понимаю за что «героя советского союза» Октябрьского презирали севастопольцы-фронтовики
                      1. Сергей С.
                        Сергей С. 11 февраля 2020 22:12
                        +1
                        Цитата: Морской инженер
                        Если это правда то понимаю за что «героя советского союза» Октябрьского презирали севастопольцы-фронтовики

                        Это не соответствует действительности.
                        Были отдельные горячие головы... на 20-летие Победы высказали... За то, что объявил об эвакуации, и отозвал командиров с передовой...
                        Но это правда тех, кто попал в немецкий плен. Они имели право.
                        Но и они признавали, что изменить ситуацию к лучшему Октябрьскому было не в силах.

                        Хотя в главном, соглашусь комиссар Михайлов, не севший в последний самолет. отдавший свое место женщине с ребенком, истинный Герой.

                        Теперь про Октябрьского. Он флотский. Дошел до командира ЧФ. Были среди флотских трусы? Не припомню таких... А Октябрьский из этой среды. Как же его не раскусили. не остановили... Тогда отбор был жесткий...
                        Уверен, и Октябрьский трусом не был.
                        А вот психологическое положение человека, который попал в цуцванг, и любое действие будет сопровождаться ухудшением ситуации, дает понимание. почему Октябрьский метался... Находиться среди подчиненных, за которых он несет личную ответственность, уже практически обреченных - это невыносимо для любого нормального. А попытка улететь и организовать помощь.... хоть какой то выход из ситуации.
                        ... Я не сторонник подобных поступков, но из-за этого решения октябрьского никто не погиб.
                        То же и про "Армению".

                        Что касается военных преступлений.
                        Что-то мы добренькими стали.
                        Каждый немец, австриец, ... венгр, ... который перешел границу СССР с оружием в руках, ВОЕННЫЙ ПРЕСТУПНИК.
                        Они пришли с войной... За это должны были ответить.
                      2. Морской инженер
                        Морской инженер 11 февраля 2020 23:54
                        0
                        А те кто остался на камнях Херсонеса, кто не вернулся из плена, кто вернулся из плена но не дожил до двадцатилетия победы, кого не приглашали на конференции чтоб не нервировали «героя» вопросами, кто работая в порту сторожем за 70 рублей(другой работы потянуть уже не мог - ранения, контузия, болезни, не могли финансово позволить себе поезду в Севастополь на конференцию которую вы упоминаете. Они имели право?
                        Эх , уважаемый коллега Сергей С. промолчать и согласится что Октябрьский не виноват это значит снова предать их. Не могу.
                        Надеюсь я не «задел» Вас.
                        Два дня назад на просторах инета набрел на исследования Бориса Никольского «Великая отечественная война на чёрном море часть 1 часть 2
                        Рекомендую.
                      3. Сергей С.
                        Сергей С. 12 февраля 2020 00:51
                        +1
                        Цитата: Морской инженер
                        А те кто остался на камнях Херсонеса ...

                        Прием запрещенный... Мы спорим по поводу меры ответственности Октябрьского, а Вы аппелируете от имени павших Героев...
                        Не надо упоминать их всуе...
                        Цитата: Морской инженер
                        Два дня назад на просторах инета набрел на исследования Бориса Никольского «Великая отечественная война на чёрном море часть 1 часть 2
                        Рекомендую.

                        О Севастополе прочитал практически всё написанное. Даже полное яда к Советской власти.
                        Лучшая книга Маношина.
                        В ней честно рассказано практически всё.

                        Не понимаю, какова цель обличений именно руководителей ЧФ.
                        Раньше сухопутные обвиняли конкретно - "якобы моряки берегли корабли".
                        Но Черноморский флот закончился раньше, чем закончилась война ...

                        А почему бы не вспомнить генералов, пославших на смерть две армии под Ленинградом, пославшие полки и батальоны в одну дорогу на Невские пятачки, конкретно Г.В. Жукова, посылавшего дивизии на убой на Голубой вал, или все руководство генерального штаба не сумевшего предотвратить гигантские потери убитыми и пленными под Вязьмой, Ржевом, Киевом, Харьковом ...

                        Наскоки на руководителей флота можно продолжить и на Балтике - таллинский переход, потери подводных лодок на противолодочных рубежах, погибшие десанты в Петродворце и Мерекюла...
                        Эти генералы и адмиралы тоже трусы и мерзавцы? Или они поступали в соответствии с логикой ситуации, в условиях недостатка техники, опыта, и наличия только готовых к подвигу советских людей.

                        Там же под Севастополем был случай, кстати совершенно не характерный для Севастополя, прибывшее подкрепление было тут же брошено в контр атаку. Шахтеры Донбаса шли в атаку с саперными лопатками... Они задачу выполнили, позиции восстановили... Вечная им СЛАВА.
                        Но приказ на атаку многие могут посчитать бесчеловечным.
                        И я бы так считал, если бы не знал, что в Севастополе берегли каждого солдата, и, обычно, вновь прибывших держали сначала в тылу и учили, учили, учили...
                        И всем этим руководили в том числе Петров и Октябрьский...
                  2. Морской инженер
                    Морской инженер 23 февраля 2020 12:02
                    0
                    [quote=Фил77]Во всей этой истории слишком много *белых пятен*.Почему капитан нарушил приказ и вышел в море утром?

                    Полагаю, что капитан ничего не нарушал, и вышел в море как ему и было приказано - утром. Косвенным подтверждением этому служит авиационное прикрытие в виде двух истребителей «Чайка». Летчики Сами по собственному хотению прилететь и сопровождать транспорт не могли, следовательно все было согласовано, в том числе и время выхода «Армении» из Ялты.
                2. Nehist
                  Nehist 8 февраля 2020 18:31
                  +2
                  С точки зрения конвенции даже раскрашенная по всем правилам красного креста Армения умаляет саму конвенцию А) Следуя в составе военного конвоя и В) Наличие вооружения.
                  1. sidoroff
                    sidoroff 8 февраля 2020 19:21
                    +3
                    в последнем походе "Армения"
                    доставила в Севастополь пополнение . что "госпитальное судно " делать не может.
                    1. Алекс Крымов
                      Алекс Крымов 31 марта 2020 20:06
                      0
                      Согласно "Журналу обстановки ОД" по разнарядке и плану переходов от 03.11.41 Т/Р АРМЕНИЯ в балласте должна была выйти в Ялту. И по состоянию на 05.11.41 18:00 "Туапсе – Ялта. «за раненными, передать командиру, чтобы выходил из Ялта не позднее 3-4 часов". Далее в в/ж тральщика сопровождающего АРМЕНИЮ, на 22:30 есть запись "ТР «АРМЕНИЯ» вышел из строя и лег на курс в Ялту" И в другом журнале также упоминается о попытках В.Я. Плаушевского идти в Ялту. Но почему-то командир конвоя его неоднократные попытки пресекает и направляет в Севастополь. То есть, АРМЕНИЯ по всем имеющимся документам выходит из Туапсе 04.11.41 два раза. Первый раз до 06:06 (ее берут в охранение на внешнем рейде), и по причине выхода из строя 2-й машины в 7:43 ложится на обратный курс в Туапсе. Второй раз в 15:10. Маршрут Туапсе-Ялта, за ранеными. А в Севастополь попадает по причине известной только командиру ЭМ сопровождавшего АРМЕНИЯ. Так, что заход АРМЕНИЯ в Ялту, уже из Севастополя, есть прямое выполнение В.Я. Плаушевским первичного приказа.
          2. Сергей С.
            Сергей С. 9 февраля 2020 00:25
            0
            Получил минусы...
            Это, казалось бы, нормально. Бывают разные позиции, знания, убеждения. даже предрассудки.
            Но в этом случае хотельсь бы понять, за что.

            Вот за это - констатацию 100-процентного исторического результата, о том, что победитель пишет историю?
            Цитата: Сергей С.
            Мы победили, поэтому гибель "Армении" военное преступление, А.И. Маринеско - герой.
            Если бы наоборот, было бы наоборот.


            Или против исторической грамотности властей и молодежи?
            Цитата: Сергей С.

            Эту аксиому должна знать власть и молодежь.


            И совсем дико подумать, что кто то не согласен биться с врагом...
            Цитата: Сергей С.
            И сражаться по последней капли крови, до Победы!
            Иначе беда.


            Может быть поставившие минусы, объяснят свою позицию?
            1. Фил77
              Фил77 9 февраля 2020 14:54
              0
              Цитата: Сергей С.
              Может быть поставившие минусы, объяснят свою позицию?

              И не надейтесь.Есть некие анонимные минусовщики,раньше сам просил прояснить позицию.А сейчас...да ну их,смешных! hi
          3. Дмитрий Владимирович
            Дмитрий Владимирович 10 февраля 2020 15:29
            -1
            Цитата: Сергей С.
            Цитата: Кonstanty
            Тогда гибель "Армении", несомненно, военнoe преступление. В противном случае огромная трагедия, но не военное преступление.

            Мы победили, поэтому гибель "Армении" военное преступление, А.И. Маринеско - герой.
            Если бы наоборот, было бы наоборот.
            Эту аксиому должна знать власть и молодежь. И сражаться по последней капли крови, до Победы!
            Иначе беда.


            Беда, что у многих, избирательная система оценок: их шпион, наш разведчик, их транспорт в составе конвоя, наше госпитальное судно в составе конвоя, они преступники, Маринеско - герой...

            По мне - это все трагедии войны.
    2. Avior
      Avior 8 февраля 2020 11:45
      +3
      Что трагедия- это несомненно.
      Но вот с фактической стороны....
      Армения имела госпитальную окраску, но шла с составе конвоя и имела вооружение, поэтому по международным конвенциям не могла считаться госпитальным судном под защитой конвенции.
      Фактически госпитальные суда использовались в том числе как военные транспорты, и перевозили не только раненых в требованиях конвенции- иначе было просто невозможно, не так много у нас было транспортов, а объём перевозок по морю был большой- и имели оружие.
      Армения была не единственным таким случаем .
      Вот, например, как описан бой госпитального судна Молдавия возлеТендровской косы в сентябре 1941 против немцев
      транспорт стал на якорь на некотором расстоянии от берега. День был пасмурный, ветреный и море слегка штормило. Раненых стали перевозить с берега на шлюпках. В это время из-за облаков вылетело несколько немецких пикирующих бомбардировщиков. «Молдавия» отбивалась от них единственной зенитной пушкой и одним пулеметом. Десятки бомб взорвались в море около судна, но с последнего самолета бомба угодила прямо в теплоход. Вспыхнул пожар, в пробоину хлынула вода и, накренившись, судно село на мель.

      Поэтому с формальной стороны нарушения конвенции не было. Но трагедия огромная, конечно....
      1. Astra wild
        Astra wild 9 февраля 2020 17:20
        +1
        Авиор,а если бы на Молдавии не было оружия, что же Юнкерсы крыльями помахали и пожелали скорейшего выздоровления?
        1. Avior
          Avior 9 февраля 2020 18:24
          0
          Честно скажу- не знаю
          Дело ведь не только в оружии, для статуса госпитального судна нужен целый комплекс требований- в том числе объявить судно госпитальным, не нарушать назначение, оказывать помощь всем сторонам и другие
          Сомневаюсь, что были условия гонять суда в одну сторону порожняком, поэтому грузили , хоть и нарушали при этом конвенцию
          Можно, конечно, написать, что от фашистов можно ждать чего угодно, и это правда, но наверняка можно сказать, рассмотрев конкретные случаи
          Случай с Арменией или Молдавией явно не в рамках конвенции.
    3. Ламата
      Ламата 8 февраля 2020 12:59
      +2
      и еще госпитальным судам заперещено имет на борту оружие . А тут зенитные 45 пятки. Во время РЯВ джапы к нашим госпитальным судам придрались , мол наборту было ручно огнестрюельное оружие (на память говорю, точно не помню)
  7. mr.ZinGer
    mr.ZinGer 8 февраля 2020 12:19
    +1
    Гуманность по закону, по конвенции
    Не применялась в этой интервенции
    Ни с той, ни даже с этой стороны,
    Она была не для большой войны
    .
    Борис Слуцкий
  8. Оператор
    Оператор 8 февраля 2020 13:23
    +10
    "Армения" не была санитарным судном, так как была вооружена 45-мм пушками и следовала в составе конвоя из нескольких сторожевиков.

    В связи с этим вся вина за потопление "Армении" лежит на командовании Черноморского флота, отправившего военный транспорт в дневное время на убой немецкой береговой авиации.
    1. Фил77
      Фил77 8 февраля 2020 14:17
      +1
      Ну вот не знаю!Может быть это прозвучит и цинично,но предположу,что гибель *Армении* целиком лежит на пилоте/пилотах *Хейнкеля*/8*Юнкерсов*.Ну видели ведь он/они госпитальные кресты на бортах судна!Видели!и всё-таки отбомбились/оторпедились по нему!
      1. karabass
        karabass 16 февраля 2020 11:06
        0
        Да ладно Вам на войне как на войне! Во время контр террористической операции в Чечне наша авиация вовсю разносила чеченские госпиталя - только перья летели! И правильно делала войну в белых перчатках не ведут. Был бы жив капитан можно было бы спросить про выход утром зачем, чей приказ?
        На 89% уверен что причина трагедии - преступный приказ НАШЕГО командования!
        А военный летчик и ДОЛЖЕН бомбить
    2. Сергей С.
      Сергей С. 8 февраля 2020 15:07
      +4
      Цитата: Оператор
      вся вина за потопление "Армении" лежит на командовании Черноморского флота, отправившего военный транспорт в дневное время на убой немецкой береговой авиации

      Все убиенные солдаты и матросы на совести командиров, отправивших их в бой, заранее не перебив всех врагов...
      Тогда в ноябре все, что могло ходить - было в море.
      Примерно тогда же спасали Севастополь - Приморскую армию эсминцами в Севастополь доставляли... Часть кораблей осуществляла огневую поддержку обороне. Севастополь эвакуировали, как позволяла обстановка...

      7 ноября
      В этот день 3 и 4-й батальоны 7-й бригады были сняты с боевых позиций на верхней и нижней дорогах из Алушты в Ялту и переброшены в Ялтинский порт. В 3.00 в Ялте была закончена погрузка войск 7-й бригады морской пехоты (3-й и 4-й батальоны) на эсминцы «Бойкий» и «Безупречный». Корабли приняли на борт около 1800 человек, часть боевой техники и в 3 ч. 40 мин. вышли из Ялты. На рассвете они отшвартовались в Севастополе. Общее руководство погрузкой бригады и на переходе осуществлял военком бригады старший батальонный комиссар Н.Е. Ехлаков
      https://iknigi.net/avtor-aleksandr-nemenko/142089-pervyy-shturm-sevastopolya-noyabr-41-go-aleksandr-nemenko/read/page-12.html


      Заход в Ялту был ошибкой. Но если бы "Армения" дошла до Кавказа, мы бы сейчас гордились - СВОИХ НЕ БРОСАЕМ!
      Одним словом: Сам погибай, а товарищей выручай!
      В этот раз погибли. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ!
      1. Фил77
        Фил77 9 февраля 2020 20:49
        0
        Цитата: Сергей С.
        Тогда в ноябре все, что могло ходить - было в море.

        Вот это правильно!Обо всём нужно судить с точки зрения тогдашней обстановки и возможностей советского командования.
    3. Пастухов Игорь Борисович
      +3
      Ответственность за гибель «Армении» полностью лежит на командовании ЧФ.
  9. Морской Кот
    Морской Кот 8 февраля 2020 14:58
    +3
    Безусловно, санитарный корабль имел опознавательные знаки, однозначно оповещающие противника о состоянии пассажиров. Но также на борту была пара 45-мм зенитных орудий, охранение из сторожевых кораблей и, по некоторым данным, «Армению» прикрывала даже пара истребителей.

    "Армения" перестал быть санитарным кораблём в тот самый момент, как на него установили эти никчёмные "сорокапятки", и вина в этом не немцев, а того, кто додумался это сделать. Я уже не говорю о прикрытии боевыми кораблями и самолётами. А чего стоит выход на рассвете в светлое время, да ещё вплотную к береговой черте. То, что произошло - это трагедия, но ответственность за неё лежит в равной степени и на наших, и на немцах.
    1. Кonstanty
      Кonstanty 8 февраля 2020 15:48
      +2
      Я не видел ни одной фотографии "Армения" со знаками санитарного корабля. Интересно, что даже в картинах тонущей "Армении" автор (Андрей Лубянов) не поместил таких
    2. Nehist
      Nehist 8 февраля 2020 18:36
      +2
      Я Вам больше скажу!!! Использование санитарных судов в качестве войсковых транспортом после выгрузки раненых для доставки подкрепление и боеприпасов(именно так их и использовали) автоматически исключает их из подконвенции
  10. Пастухов Игорь Борисович
    +1
    Цитата: Сергей С.
    Заход в Ялту был ошибкой. Но если бы "Армения" дошла до Кавказа, мы бы сейчас гордились - СВОИХ НЕ БРОСАЕМ!
    Одним словом: Сам погибай, а товарищей выручай!
    В этот раз погибли. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ!
    Ошибкой было вывозить (драпать) в глубокий тыл имущество и личный состав госпиталей оставляя защитников Севастополя без медицинской помощи.
  11. Undecim
    Undecim 8 февраля 2020 16:25
    +6
    В 2000-х годах украинцы предприняли попытку отыскать на морском дне «Армению», выделили 2 млн. долларов и привлекли для этого директора Института океанографии штата Массачусетс Роберта Балларда
    Попыток было три. Первая - в 2005 году с использованием батискафа "Лангуст" на глубине 150-300 метров. Максимальная глубина погружения батискафа - 500 метров.
    Вторая - в 2006. Поиски осуществлял Роберт Баллард с использованием своего судна "Эндевер", что позволило искать на глубине до 1200 метров. Нашли 40 древнегреческих судов и и почти две сотни кораблей и подводных лодок периода Великой Отечественной, в том числе эсминец "Дзержинский". Еще нашли броненосец "Синоп".
    Третья экспедиция была в 2008 году. Привлекли американских океанографов и судно "Пасфайндер".
    Но "Армению" так и не нашли.
  12. BAI
    BAI 8 февраля 2020 17:07
    +2
    Безусловно, важнейшей ошибкой командования был опрометчивый приказ о выходе в море утром, когда ранее на Черном море были прецеденты варварского отношения немцев к санитарным транспортам

    Это не ошибка. Это преступление отправлять такой транспорт без надежного прикрытия. Октябрьский, на мой взгляд, флотом командовал отвратительно.
    1. Nehist
      Nehist 8 февраля 2020 18:39
      +3
      Такой взгляд не только у Вас. Октябрьский отстранился от командования, проще говоря бездействовал
    2. Морской инженер
      Морской инженер 8 февраля 2020 18:40
      +1
      Надежным прикрытием для «Армении» была ноябрьская ночь, для понимания этого «академий» заканчивать необязательно, но «не по Сеньке шапка» оказалась для командования черноморским флотом. Вместо того чтобы после Балаклавы идти на Кавказ направили транспорт в Ялту (в режиме такси) хотя вывезти партийный актив с семьями можно было автотранспортом в Севастополь, дорога была свободна. Но «подумать» это про командующего ЧФ.
      1. Алекс Крымов
        Алекс Крымов 31 марта 2020 19:30
        0
        Из отчета начальника ПВО ЧФ
        "...Со временем увеличилось количество самолетов летающих на разведку морских коммуникаций (появлялись даже у Батуми). Надо отметить, что противодействие истребителям-разведчикам нашей зенитной артиллерии и истребителей прикрытия типа И-153, И-15бис было крайне неэффективно... Бомбардирование и торпедирование транспортов и боевых кораблей проводилось во всех случаях перехода кораблей. Ведя интенсивную разведку, часто уже с бомбами, самолеты Ю-88, ХЕ-111 почти непрерывно освещали наши коммуникации и поэтому пройти караванам незамеченными было очень трудно. Только туман и явно нелетная погода делало это возможным. Разведчики, обнаружив корабли, вызывали бомбардировщики или торпедоносцы".
  13. sidoroff
    sidoroff 8 февраля 2020 17:47
    +3
    кроме "Густлоффа" , подводная лодка
    С13 под командованием Маринеско
    потопила госпитальное судно "Генерал Штойбен" , которое
    перевозило раненных и беженцев .
    число погибших - около 3600.
    но на "Штойбен " тоже был вооружен зенитками и шёл в составе конвоя. и никто не прёдъявлял Маринеско какие то
    претензии. кроме собственного командования , которому Маринеско
    доложил , что потопил крейсер "Эмден".
  14. Морской инженер
    Морской инженер 8 февраля 2020 17:55
    +4
    Из всех статей что приходилось читать о гибели «Армении» включая эту достоверно известно только два факта, корабль был атакован 7 ноября 1941 года немецкой авиацией, погибли почти все кто был на борту транспорта. А дальше начинаются вопросы на которые за 79 лет так и не найдены ответы. Где погибла «Армения»? на каком удалении от берега? как (на чем) добрались до берега выжившие? их ФИО, возраст, состояние (раненые или нет), показания или свидетельства записаные сразу или спустя годы? что за корабли находились в охранении(номера),ФИО, звание, командиров кораблей, что ими было написано о гибели «Армении» при разбирательстве их действий по защите транспорта?
  15. Морской инженер
    Морской инженер 8 февраля 2020 18:04
    +2
    Цитата: Кonstanty
    Однако завеса секретности вокруг затонувшей «Армении» до сих пор не развеяна.
    Историки установили, что дело № 19, касающееся этой трагедии, было изъято из ЦВМА и… уничтожено еще в 1949 году. Кем, почему – вопросы, на которые до сих пор нет ответа
  16. Александр Грин
    Александр Грин 8 февраля 2020 19:31
    +1
    Немцы сразу же отметились тем, что не соблюдали Конвенцию, они на суше и на море бомбили санитарные машины, пароходы, поезда, Поэтому после того, как в июле 1941 года был атакован и получил повреждения санитарный транспорт «Котовский», попало под сильную бомбежку и было уничтожено грузо-пассажирское судно «Аджария», а в августе потопили пароход «Кубань», на «Армении» были установлены зенитные пушки.
    1. Морской инженер
      Морской инженер 8 февраля 2020 20:34
      +2
      Если ты (командующий флотом) принимаешь решения, то автоматически берёшь на себя и ответственность за принятое решение. В данном случае флотскому начальству нужно было бы подумать каким образом транспорт со скоростью 14 узлов (а при перегрузе значительно меньше) вооруженный зенитными орудиями с ограниченой скорострельность и в ограниченом количестве собирается противодействовать вражеской авиации. Но как уже было написано выше «подумать» это не про руководство ЧФ 1941 года.
    2. Nehist
      Nehist 8 февраля 2020 20:40
      -6
      А вот не возили бы эти "госпитальные суда обратными рейсами подкрепление и боеприпасы то не факт что их бы бомбили. Разведка у немцев работала хорошо и корабль который в один конец везёт раненых а на обратном пути перевозить солдат и боеприпасы в глазах любого командира из госпитального судна превращается в военный транспорт
      1. Александр Грин
        Александр Грин 8 февраля 2020 21:01
        +1
        Цитата: Nehist
        А вот не возили бы эти "госпитальные суда обратными рейсами подкрепление и боеприпасы то не факт что их бы бомбили.

        Не тешьте себя иллюзиями. Полевые госпитали. санбаты с красными крестами бомбили за милу душу. а сведь они боеприсы не возили.
        1. Nehist
          Nehist 8 февраля 2020 21:57
          -4
          А Вы посмотрите на это все не с точки зрения гуманности а с точки зрения военной необходимости. Да да, я знаю что это звучит ценично. У войны только одно правило-Ни каких правил
          1. Александр Грин
            Александр Грин 9 февраля 2020 01:06
            +3
            Цитата: Nehist
            У войны только одно правило-Ни каких правил

            И я о том же. Война есть война, тем более, что Германия вела войну против СССР на уничтожение советского народа. Поэтому военное руководство СССР, поняв это в самом начале войны, стало вооружать все транспорты в том числе и госпитальные суда зенитными установками.
          2. Фил77
            Фил77 9 февраля 2020 20:57
            +1
            А случай с *Лаконией* Вам не пример?Хартенштайн в нарушение всех правил начал оказывать помощь людям с торпедированного им судна.Многое зависит от конкретного человека в той,или иной ситуации.Можно разбомбить/торпедировать/ беззащитное судно и расстрелять из пулемётов выживших,но ведь можно поступить и как Хартенштайн.
      2. Сергей С.
        Сергей С. 9 февраля 2020 13:34
        0
        Цитата: Nehist
        А вот не возили бы эти "госпитальные суда обратными рейсами подкрепление и боеприпасы то не факт что их бы бомбили. Разведка у немцев работала хорошо и корабль который в один конец везёт раненых а на обратном пути перевозить солдат и боеприпасы в глазах любого командира из госпитального судна превращается в военный транспорт

        Ну нельзя же так!
        У немцев разведка работала хорошо... Да если бы так, то они тогда бы все наши суда и корабли потопили на Черном море.
        Превосходство в воздухе у них было полное. Штурмовой корпус обучился и натренировался в Средиземном море...
        Налетали даже не эскадрильями, а непрерывно по очереди...
        Вас бы на место Октябрьского. Судя по комментариям ни один корабль в море не выпустили бы. Ибо даже на боевых кораблях зенитного вооружения явно не доставало.
        Скорость 14 уз - это не тихоход. Атлантические конвои вообще иногда шли 8 уз.
        14 уз это нормальная скорость для эскадренного хода.
        Например БТЩ (быстроходные тральщики) имели скорость полного хода 18 уз,

        "Армения" для летчиков была санитарным транспортом. - Над палубой тент был с огромным красным крестом.
        Но это же для немецких нелюдей знак того, что можно атаковать беззаботно и безответно.

        Вынужден повторить, то. что уже есть на сайте:
        Если ты фашисту с ружьем
        Не желаешь навек отдать
        Дом, где жил ты, жену и мать,
        Все, что родиной мы зовем,—
        Знай: никто ее не спасет,
        Если ты ее не спасешь;
        Знай: никто его не убьет,
        Если ты его не убьешь.
        И пока его не убил,
        Ты молчи о своей любви,
        Край, где рос ты, и дом, где жил,
        Своей родиной не зови.

        Вот в таких условиях шла война...
        Немцы целенаправленно и безошибочно вышли на "Армению".
        Теперь слезы выжимают под давлением...

        А вообще то разговор у нас не об "Армении".
        Готовимся к горячей фазе третьей мировой.
        И когда наступит угрожающая обстановка, каково будет Президенту нажать кнопку на пуск ракет...
        Ведь в этом залпе могут погибнуть многие "невиновные".
        Не должно быть у нас подобных обсуждений.
        Враг должен знать, что будет уничтожен.
        И даже угроза смерти нас не остановит в праведном гневе.
        1. Nehist
          Nehist 9 февраля 2020 22:18
          -1
          Особенно позобавило Ваше высказывание о полном превосходство Люфтваффе... Сходите историю поучите, документы посмотрите, тем более по тому периуд у многое в свободном доступе.
  17. Корри Сандерс
    Корри Сандерс 8 февраля 2020 21:22
    +1


    он отомстил



    памятник Александру Ивановичу в Одессе
  18. ABM
    ABM 8 февраля 2020 23:01
    -2
    к сожалению, никакого "военного преступления" не было!
    транспорт, прикрываясь красным крестом:

    - перевозил военнослужащих;
    - перевозил сотрудников НКВД;
    - был вооружен 4 45-мм полуавтоматами 21К;
    - шел в составе конвоя, в охранении двух сторожевых катеров;
    - прикрывался с воздуха 2 истребителями И-153.

    любое, даже одно из вышеперечисленного нарушений, позволяло потопить данное судно. Давайте отойдем уже от двойных стандартов - "Вильгельм Густлоф" правильно утопили, т.к. на нем были военнослужащие, а здесь "военное преступление". Если уж кто его и совершил, так погрузившие на борт судна эвакуируемые войска
    1. стас57
      стас57 10 февраля 2020 18:34
      +1
      Совершенно верно, Совершенно законная цель как и Густлов
  19. Морской инженер
    Морской инженер 9 февраля 2020 00:29
    +2
    Перечитал статью и комментарии и понял что в них вызывает раздражение. Автор рассказывает нам историю гибели «Армении» как историю военного преступления врага и поддавшись эмоциям большенство комментирующих разделяет такую точку зрения. На это и расчёт, за нашим гневом к жестокому и расчетливому врагу все эти годы с момента гибели транспорта и по сегодняшний день укрылся настоящий виновник(и) гибели тысячи советских людей, которые могли остаться в живых, вырастить детей, радоваться внукам. Эта статья как и десяток ей подобных посвящённых гибели «Армении» не даёт ответов на вопросы почему это произошло, потому что никогда это не было целью подобных статей. Они должны вызывать эмоции, ненависть к врагу и за этой «дымовой завесой» вот уже 79 лет прячутся настоящие виновники этой трагедии. Немецкий летчики 7 ноября 1941 года поставили точку в этой трагедии но спланировали её совсем другие люди. Люди которые прожили свой век в окружении своих детей и внуков, были увешанные орденами и звёздами которые они не заслуживают , которые до конца своих дней рассказывали пионерам как они мужественно обороняли Севастополь. Я предлагаю не поддаваться эмоциям и справедливому гневу по отношению к врагу а подумать о той трусости , некомпетентности, бесхребетности командующего ЧФ которая обрекла на гибель тысячи людей 7 ноября 1941 года .
    1. Сергей С.
      Сергей С. 9 февраля 2020 14:24
      +1
      Цитата: Морской инженер
      Я предлагаю не поддаваться эмоциям и справедливому гневу по отношению к врагу а подумать о той трусости , некомпетентности, бесхребетности командующего ЧФ которая обрекла на гибель тысячи людей 7 ноября 1941 года .

      Охренеть!!!
      Я бы предложил ввести уголовную ответственность за подобные посты.
      Людоеды нашей Родиной руководили? Это вы пытаетесь пропагандировать? В лучшем для вас случае, - вы немец. Потомок тех, кого пожалели в 1945, и тогда понятны ваши чувства. Но именно такие, как вы делают все, чтобы в будущем жалость бала нейтрализована ненавистью.

      А мои дед и прадед от голода в Ленинграде умерли. Я что же вместо немцев-людоедов должен клясти тех. кто заранее до войны их не вывез, кто заранее хлеба не заготовил.... Не дождетесь.

      С немцами приходится иногда встречаться.
      Все нормально, доброжелательно.
      Но каждый раз, когда вижу немца, вспоминаю своих, погибших в Ленинграде.
      1. Морской инженер
        Морской инженер 9 февраля 2020 22:00
        +4
        Я русский. Мой дед, коммунист, пулемётчик 2 батальон 4 бригады морской пехоты пропал без вести 23 ноября 1941 во время боев в районе Невского пятачка ( в районе посёлка «Гаражи») напротив современного завода «Ладога») если Вы действительно тот за кого себя выдаёте должны знать это место. Работая с архивными документами ВМА (Гатчина) восстановил последнии дни и часы жизни своего деда, узнал много «интересного». Когда рассказывал своему отцу как умирал его отец со своими товарищами (свыше 900 краснофлотцев) на Невском льду , тот плакал.
        1. Сергей С.
          Сергей С. 10 февраля 2020 02:36
          +1
          Цитата: Морской инженер
          Я русский. Мой дед, коммунист, пулемётчик 2 батальон 4 бригады морской пехоты пропал без вести 23 ноября 1941 во время боев в районе Невского пятачка ( в районе посёлка «Гаражи») напротив современного завода «Ладога») если Вы действительно тот за кого себя выдаёте должны знать это место. Работая с архивными документами ВМА (Гатчина) восстановил последнии дни и часы жизни своего деда, узнал много «интересного». Когда рассказывал своему отцу как умирал его отец со своими товарищами (свыше 900 краснофлотцев) на Невском льду , тот плакал.

          Соболезную...
          Моему тестю повезло.
          При переправе на Невский пятачок, при выходе на лед его накрыло - ранение в ногу, тяжелейшая контузия. инвалидность, нерабочая группа.

          А из моей прямой родни выжил только дед по матери, его самая тяжелая солдатская война - Финская. В Великую Отечественную уже служил по снабжению. в автобате.

          Были мы с тестем на месте его взвода в 1970-е.
          О войне он не рассказывал.
          Говорил только, что в госпитале молодые орали... старики терпели...

          Это не дает нам права обвинять огульно.
          Хотя, частично, я с вами согласен. На войне было так тяжело. что многие долго не выдерживали.

          Обсуждать решение Сталина, возлагавшего на флотских руководство сухопутной обороной, смысла нет. Но что делать флотскому человеку, когда он вынужден отвечать не по профилю...

          Северо-Кавказское направление вообще в Севастополе не появилось.
          Приказ на эвакуацию был.
          Выполнять его было нечем...
          Кстати, по этому приказу штаб ЧФ был переведен на Кавказ.
          Но к адм. Елисееву претензий нет. Именно по изложенным причинам - делал все возможное, а возможности были мизерные.
          Как бы там не рассуждали, а к окончанию боевых действий на Черном море, от ЧФ почти ничего не осталось. Севастополь, Керчь, Новороссийск - вызвали очень большие потери...

          Кстати, одно время Сталин доверил ЧФ адм. Владимирскому, лучше на стало. И опять Октябрьский стал командующим.

          В начале войны там была настолько тяжелая обстановка, что какие команды не отдавай, потери были очень большими.
      2. Морской инженер
        Морской инженер 10 февраля 2020 01:57
        +3
        Опять эмоции. Попробую ещё раз. В 1941 году командующим ЧФ был С.Ф. Октябрьский - человек обладавший своеобразными «талантами» никак не в вписывающимися в образ моряка краснофлотца какими их принято изображать в советском кино. Интриган, карьерист, осторожен (принять решение самостоятельно ни-ни только коллегиально) мстителен, злопамятен, не образован ( из политруков), написать донос или оболгать человека-не проблема, храбрость и смелость проявлял когда нужно было отстоять свои полномочия или их расширить, но при этом что бы ответственность лежала на заместителях.
        Ну а теперь о том что предшествовало трагедии.
        30 октября 1941 года передовые немецкие части вышли передовым рубежам обороны (строительство которых не было завершено) севастопольской базы. Войск чтобы заполнить рубежи нет(Приморская армия отступающая с ишуньских позиций ещё не подошла) тяжелого вооружения чтобы укомплектовать опорные пункты на рубежах обороны не хватает( все было ранее отправлено на перекоп и ишунь где и было потяряно) подумать за ранее когда опустошались флотские склады чем будем встречать врага если будут прорваны ишуньские позиции задача не подъёмная для бывшего политрука. Заместитель Октябрьского, Жуков собирает откуда возможно из береговых частей, училищ, школ младшего комсостава личный состав, курсантов, и бросает их в бой для многих первый и последний чтобы на неподготовленных рубежах на день, два задержать врага до подхода Приморской армии.
        А чем в это время занят флотоводец-самородок ? Он инспектирует порты кавказа на предмет размещения имущества флота которое предстоит эвакуировать с Севастопольской военно морской базы т. е. выполняет обязанности одного из своих заместителей, а по простому завхоза. Окрик наркома Кузнецова приводит нашего хитреца в чувство и он мчится на эсминце в Севастополь куда и пребывает в ночь с 1 на 2 ноября. 2 ноября в Севастополь входит штабная колонна Приморской армии вместе с генералом Петровым. Адмирал Левченко собирает военный совет на который Октябрьского не приглашают, ему передают что бы он занимался проблемами эвакуации флотского имущества ( занимайся барахольщик барахлом). Понимая что так долго и тщательно выстраиваемая карьера может пойти прахом Сергей Филиппович , надо отдать ему должное, развивает кипучую деятельность по эвакуации, нужно что предьявить наверх ,в конце концов позиция у него железная он спасает флот и имущество флота главное потом доложить на верх в выгодном для себя свете , а уж докладывать он умел, если это касалось его благополучия то шёл на нарушение субординации, докладывал через голову своего начальника.
        Ну а дальше история известна, погрузка флотских госпиталей на «Армению» со всем имуществом столы, стулья, кровати, стойки для капельниц, пробирки и прочая, прочая, прочая..... Потом остановка на рейде Балаклавы чтобы забрать документы НКВД (ведь если их не вывезти бумажки нквдэшные война ведь будет проиграна) и утренняя погрузка в Ялте и гибель.
        Все эти метания «Армении» между Севастополем и Ялтой без одобрения (разрешения) ответственного за эвакуацию были бы не возможны.
        И наконец , в 1948 году С.Ф. Октябрьский становится заместителем главкома ВМФ. Выше была выложена информация что 1949 году дело № 19 касающееся гибели «Армении» было уничтожено ЦВМА. Если это правда то возможности у Октябрьского на новой должности было предостаточно.
        1. Alex_59
          Alex_59 10 февраля 2020 08:39
          +2
          Цитата: Морской инженер
          В 1941 году командующим ЧФ был С.Ф. Октябрьский - человек обладавший своеобразными «талантами» никак не в вписывающимися в образ моряка краснофлотца какими их принято изображать в советском кино. Интриган, карьерист, осторожен (принять решение самостоятельно ни-ни только коллегиально) мстителен, злопамятен, не образован ( из политруков), написать донос или оболгать человека-не проблема, храбрость и смелость проявлял когда нужно было отстоять свои полномочия или их расширить, но при этом что бы ответственность лежала на заместителях.

          Подтверждаю. Моего деда, начальника разведки 9-го иап 11-й шад ВВС ЧФ, по словам отца при упоминании фамилии Октябрьского начинало трясти от злости, хотя он был предельно уравновешенный и спокойный человек (в авиацию, да еще в разведку других не отбирают).
        2. Алекс Крымов
          Алекс Крымов 31 марта 2020 18:29
          0
          Никто, никакие документы не уничтожал!!!! Есть только одно архивное дело имеющее и сегодня гриф "Сов. Секретно" "Переписка с Главной Прокуратурой ВМФ..." Где из 422 листов только 11 относится к Т/Р АРМЕНИЯ". То есть засекречено дело в общем. Совсем остальным можно ознакомится, при желании. Конечно кроме еще одного - Уголовного дела находящееся в Центральном архиве ФСБ.
      3. Червоный Байкер
        Червоный Байкер 10 февраля 2020 02:50
        +1
        я как то посчитал, СКОЛЬКО раз только за последнее столетие приходили немцы с ВОЙНОЙ в мой дом, на мою землю.
        1-й в 1914 году. с ВОЙНЫ Империалистической не вернулся мой прадед Никифор. Достала его австрийская пуля в Галиции. Другой прадед Андрей Романович, вернулся газами травленный в Бресте. И солдатский Георгий был ему слабым утешением.
        2-й в Гражданскую ВОЙНУ. Топтал украинскую землю немецкий сапог. Скоропадский и пр. жовто-блакытная шваль прислуживала немцам. Грабить и убивать пришли немцы интервенты.
        3-й ВОЙНА Отечественная.... Когда выживание моего Отечество и всех, всех , всех было поставлено под угрозу . Отбились и погнали на запад ! Цена заплачена страшная. Дед по матери - Макар Дмитриевич , погиб под Харьковом в 41-м. Его родные братья сложили головы в 44-м Михаил под Тирасполем и в 45-м Иван за 10 дней до Победы. Дед по отцу - Дмитрий Андреевич начал с 41-го под Одессой и дошел до Праги...
        4-й Холодная ВОЙНА. Немцам,отведена была в ней самая "почётная" роль. Это с ихней земли должны были прилететь ко мне Першинги. Это они устроили раздел Германий и поднимали восстание в 1953-м. И только вернувшийся с полей сражений Дед. Должен был опять одевать офицерскую портупею. Моя страна должна была строить танки, а не легковые а\м. Военные аэродромы, а не дороги в отдалённые сёла и пр. Только потому, что немцам желалось реванша и не хотели они жить тихо мирно как Фины со Шведами.
        5-й сегодняшняя гражданская ВОЙНА на Украине. Америка сильна. Но она далеко. И если бы нынешние немцы , были просто порядочными людьми, то не стали бы подерживать наследников тех кто лизал им сапоги.
        А так , решили напакостить России поддержав , недо-нацистов в украине.
        И вот... Я сегодня читаю чьи то рассуждения о НЕвиновности немцев ?! О каких то "правилах" которые Мы не достаточно правильно соблюдали ?! И этот бред пишет не один человек и не два. Это уже "мнение" ! И ЭТО на ВО, которое типа "патриотический" сайт . Люди Добрые ! Вы в своём уме? Кто к кому в дом вломился? Кто к кому пришёл убивать ??? Те кто пытаются рассуждать о "виновности" НАШЕГО адмирала и НКВДэшников и "исполнителе долга" фашисте лётчике.
        Вы кто вообще?
        Вы за кого ?
        Чем ваши рассуждения и умничанье про орудия и два судна сопровождения лучше позора "Коли Уренгойского" ....
    2. Astra wild
      Astra wild 9 февраля 2020 17:00
      +1
      Коллега, морской инженер. Вы можете аргументировать свои обвинения и кто конкретно виноват?
      1. Морской инженер
        Морской инженер 9 февраля 2020 21:18
        +3
        Виноват адмирал С.Ф. Октябрьский
      2. Морской инженер
        Морской инженер 10 февраля 2020 12:32
        +1
        Ф. С. Октябрьский (Иванов)
        1. Astra wild
          Astra wild 10 февраля 2020 13:39
          0
          Да малопривлекательной получается образ.
  20. Astra wild
    Astra wild 9 февраля 2020 16:55
    0
    Цитата: Фил77
    *Атения*-пассажирский лайнер,потоплен U-30,3 сентября 1939 года спустя несколько часов после об*явления войны правительства UK Германии.Это судно стало первой жертвой немецких подводников этой войны.

    Спасибо за информацию
  21. Бензорез
    Бензорез 9 февраля 2020 17:16
    +1
    Деформирующая маскировка- это то, о чем я подумал, или...
    Читал не так давно за этот пароход. Там целое тёмное дело. Что, да как, да почему. И отчего так сложилось...
  22. vaay
    vaay 9 февраля 2020 20:59
    0
    В Одессе, в ЧМП был ТХ Капитан Плаушевский, я долго проработал радистом в штатном экипаже на нем. На нем же и получил представление на нач. р-стн. В конце 80 еще была жива вдова капитана. Экипаж шефствовал, помогали по мелочам. Хороший был экипаж, дружный. До сих пор с теплотой вспоминаю парней. Кстати, от закладки до сдачи 5 месяцев 10 дней. Строили в Херсоне. Добротно сделали. Прошел на нем такое..! :) Две полные кругосветки, ну и остальное по мелочам.
  23. Морской инженер
    Морской инженер 10 февраля 2020 14:13
    +1
    Решение Сталина возложившего на флотских руководство сухопутной обороной не обсуждал т. к. тема статьи совсем другая. Будет на сайте статья об обороне
    Севастополя тогда поговорим. «Что делать флотскому человеку...» -заниматься своим делом, кстати Кузнецов предложил Ф. С. Октябрьскому отказаться от руководства СОРом накануне третьего штурма передав командование генералу Петрову, но тот отказался ( оказалось что «рулить» не по «профилю» когда особых угроз не просматривается очень даже ничего). Через две недели ситуация изменилась и адмирал драпанул.

    На счёт потерь кораблей, на войне они неизбежны но можно попытаться их с помощью оргтех. мероприятий уменьшить. К 1941 году всем изучающим и анализирующим борьбу на море стало ясно что основной угрозой для кораблей стала авиация, для борьбы с ней необходимо устанавливать на корабли дополнительную скорострельную зенитную артиллерию. Но боевой корабль не резиновый, чтобы разместить что то нужное, нужно демонтировать что то ненужное. На СФ адмирал Головко приказал демонтировать торпедное вооружение на эсминцах и освободившиеся объемы использовать для дополнительных зенитных установок и боезапаса к ним (вот это мужик). А на ЧФ на это не решились, так и таскали всю войну черноморские эсминцы (те что не погибли ) бесполезное торпедное вооружение грезя о торпедных атаках на итальянские линкоры.
  24. стас57
    стас57 10 февраля 2020 18:33
    +2
    Гибель теплохода «Армения». Военное преступление на Черном море
    Нет, как и Густлов это не является военным преступлением
  25. Морской инженер
    Морской инженер 10 февраля 2020 22:08
    0
    https://www.proza.ru/2014/02/15/1907
    Великая Отечественная война на чёрном море часть 1
    Читайте там есть глава посвящённая гибели «Армении».
  26. ABM
    ABM 21 февраля 2020 13:00
    0
    Цитата: Фил77
    Во всей этой истории слишком много *белых пятен*.Почему капитан нарушил приказ и вышел в море утром?Была ли нанесена маркировка госпитального судна?Сколько было самолётов?И наконец где место гибели корабля?


    один торпедоносец Хейнкель со стороны берега, оба прикрывавших И-153 были на высоте для защиты от пикировщиков, катера - впереди по курсу
  27. Алекс Крымов
    Алекс Крымов 31 марта 2020 18:19
    +1
    Если кому интересно, приведу выдержки из архивных документов.
    Для начала.
    1. Т/Р АРМЕНИЯ не был госпитальным судном! Это было вооруженное транспортное судно активно принимавшее участие в эвакуации боевых частей, вооружений, боеприпасов, л/с и в т.ч. раненых из Одессы, Севастополя. А также в подвозе пополнения л/с и ВВТ в Севастополь с Кавказа.
    "На шлюпочной палубе в районе 156-157 шпангоута устанавливаются два орудия типа 21-К, побортно на расстоянии 1.150 мм от борта. Одно орудие устанавливается на барабане на палубе нижнего мостика в районе 124-125 шпангоута в диаметральной плоскости. Подкрепления для «Армении» выполняются по чертежу № 3. Артпогреба запроектированы на 1.420 снарядов..."
    Хотя согласно приказу № 00162 от 08.08.41 он мобилизуется и "в качестве санитарных транспортов и содержать по штату № 25/41-«А». Дислокация – Одесса".
    2. Т/Р АРМЕНИЯ выйдя из СЕВАСТОПОЛЬ / ГБ 6 ноября в 20:10 прибыла в Ялта 07.11.41 в 2:15. Согласно метеосводке, В/Ж Т/Р ВОРОШИЛОВ, на 07.11.41 10:22 "Вышли из главной базы. Погода очень сильный ветер 6-7 балов, волнение 6 балов". Попробуете при такой погоде, на внешнем рейде, в темноте, с обеспечением светомаскировки, подойти к борту крупного судна и обеспечить переход с маломерного средства людей. Квакнуть не успеете! В добавок на все эти маневры нужно время. Которого, согласно времени выхода, прихода, с учетом погоды и загрузки у АРМЕНИИ не было.
    3. Владимир Яковлевич Плаушевский - капитан Т/Р АРМЕНИЯ, нарушил или принял необдуманное решение о времени выхода из ЯЛТА. "Транспорт «Армения» прибыла в Ялту в 02:40, капитан доложил, что имеет приказание если погода будет нелетная выходить днем..." Из рапорта старшего уполномоченного 2-го отделения 3-го отдела ЧФ "7 ноября 1941 в 05 ч. 30 мин - 06 час. 00 мин из Ялты... было получено донесение...: Противник занял дер. Кизилташ (район Гурзуф) движится на Ялту". Далее в журнале ЧФ "...противник обстреливал Ялту из пулеметов с гор. Шофера, которые подвозили раненых на машинах, разбежались... В это время получено было приказание ОД ЧФ выходить из Ялты". Из журнала боевых действий частей Вермахта на 07.11.41 11:10 части 22 пехотной дивизии занимают поселок Никита (это в 4-5 км от порта).
    Плаушевский Владимир Яковлевич был посмертно награждается орденом «КРАСНОЕ ЗНАМЯ» - за «…образцовое выполнение боевых заданий Командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками и проявленные при этом доблесть и мужество»[/i] (приказ по ЧФ от 07 Мая 1942 № 28с)".
    4. Из ЯЛТА в ТУАПСЕ Т/Р АРМЕНИЯ сопровождал один СКА и позже присоединились два (в другом деле 3) И-153 (в конечном счете летчиков сделали крайними). Командир СКА (по факту это довоенные Морские охотники, деревянные 26 метровые катера с высотой палубы от ватерлинии 1,26 м, с двумя 45 мм орудиями 21-К и пулеметами) докладывает по прибытию в БАЛАКЛАВА 07.11.41 17:30 "т\х АРМЕНИЯ в 08:00 вышла из Ялты, Курсом таким-то. На расстоянии столько-то миль от Ялты в 11:25 налетел один торпедоносец противника с правого борта. Катер 0122 открыл огонь, торпедоносец зашел на левый борт и выпустил в 11:25 две торпеды. Одна торпеда попала в носовую часть т\х АРМЕНИЯ. Корабль стал быстро тонуть в воду носом. В 11:29 затонул. Когда тонул с теплохода сбрасывали шлюпки, удалось спасти 6 человек., на воде было до 300 человек"[i]
  28. Icelord
    Icelord 20 апреля 2020 18:03
    -1
    Дык, по междунпродным законам, госпитальными считаются только суда в специальной окраске, с строго регламентированными опозновательными знаками, запрещается ставить на госпитальные суда, оборонительное вооружение, и экскортирование военными короблями. Так что немцы были в своём праве, кстати как и маринеску, он тоже потопил правомерно
  29. Купа Гениальный
    Купа Гениальный 3 сентября 2020 08:20
    0
    СССР не признал Гаагскую конвенцию и Декларацию 1907 г. о законах и обычаях сухопутной войны и не подписал Женевскую конвенцию 1929 г. Правда, 25 августа 1931 г. нарком иностранных дел М.М.Литвинов заявил, что СССР присоединяется к одной из принятых в Женеве конвенций Международного Красного Креста от 27 июля 1929 г., и в частности: «Об улучшении участи раненых и больных военнопленных».
    Однако - согласно положениям указанных конвенций госпитальные суда не имеют права быть использованы для перевозок боеприпасов, армейских частей и проч. и уж тем более на них не может быть установлено вооружение. Однако СССР постоянно игнорировал эти положения и использовал все наличные суда для перевозок и первого и второго - и немцы это знали прекрасно. Открываем Википедию:
    "...На большинстве театров и на Чёрном море, в частности, немецкая авиация атаковала госпитальные суда[источник не указан 122 дня]. Такие действия по конвенции квалифицируются как военные преступления.

    Гаагская конференция 1899 года в III конвенции и 2-я Гаагская конференция 1907 года в X конвенции признали распространение Женевской конвенции на морскую войну, причём все державы, подписавшие конвенцию 1907 года, обязывались следовать Женевской конвенции, если даже они раньше и не присоединились к ней. Германия подписала конвенцию, в 1909 году Россия ратифицировала конвенции, кроме 8-й, 11-й и 12-й, РСФСР в 1918 году объявило о своем соблюдении Женевской конвенции 1864 года, а также конвенций, одобренных Россией, относительно Красного Креста...". Это ленинская РСФСР объявила (но не ратифицировала документально), а вот сталинский СССР послал Красный Крест "по старой трассе".
    Вот суровая правда из той же Википедии:
    "...После этого на «Армении» были установлены четыре 45-мм пушки 21К[6] и четыре 12,7 мм пулемёта".
    Как говорится - ап! - и беседовать более не о чем.