Первый фрегат с полностью российскими двигателями спустят на воду летом

Первый серийный фрегат проекта 22350 "Адмирал Касатонов"

Первый фрегат проекта 22350 "Адмирал Головко" с полностью российской энергетической установкой спустят на воду летом этого года. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на гендиректора "Северной верфи" Игоря Пономарева.

Как пишет издание, на строящийся фрегат будет установлена полностью российская энергетическая установка, в которой не будут применяться украинские комплектующие. В настоящее время новый двигатель уже изготовлен и поставлен на предприятие для установки на корабль.

Газотурбинный двигатель для фрегата "Адмирал Головко" изготовлен и поставлен на "Северную Верфь". На ПАО "Звезда" сейчас идут испытания редуктора, по результатам которых будут проведены испытания всего силового агрегата корабля - газотурбинного и дизельного двигателей и редуктора

- заявили в Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК)

Напомним, что на головном и первом серийном фрегатах проекта 22350 - "Адмирале Горшкове" и "Адмирале Касатонове" - установлены дизели российского производства, но в качестве форсажных двигателей используются газотурбинные установки (ГТУ) производства украинского предприятия "Зоря-Машпроект". На "Адмирале Головко" будет установлен отечественный аналог украинской ГТУ.

Напомним, что согласно открытой информации, главная энергетическая установка фрегатов проекта 22350 представляет собой ГТДА общей мощностью 65 тыс. л. с. и дизель-генераторы общей мощностью 4 тыс кВт.

Comments

[seti]

Давно ждем, в добрый путь. Я так понял что проблему с редуктором наконец то полностью и успешно удалось решить.

[seti]

Очень бы хотелось прочесть статью об отечественных и аналогичных зарубежных силовых установках ГТДА. Технические характеристики оценки недостатки и преимущества. Зачастую можно слышать что на западе с этим все гуд ну а мы где то позади... Так ли это и если не так то как все таки обстоят дела.
Хотелось бы узнать что с заводом НПО Сатурн и как сейчас он развивается.

[alexmach]

C одной стороны новость позитивная, но сдругой что-то мне профану не понятно, нету ли там в цитате взаимоисключающих утверждений.

Газотурбинный двигатель для фрегата "Адмирал Головко" изготовлен и поставлен на "Северную Верфь"

И это вроде отлично, но дальше...

На ПАО "Звезда" сейчас идут испытания редуктора, по результатам которых будут проведены испытания всего силового агрегата корабля - газотурбинного и дизельного двигателей и редуктора

Они его что отдельно испытывают этот редуктор от двигателей что ли? Как я понимаю там либо весь агрегат собран на стенде и испытвается, как тогда может ГТД бывть поставлен на Северную Верфь?

[Ольгович]

Цитата: alexmach

Они его что отдельно испытывают этот редуктор от двигателей что ли? Как я понимаю там либо весь агрегат собран на стенде и испытвается, как тогда может ГТД бывть поставлен на Северную Верфь?

именно так: испытывают сначала отдельные части СУ корабля, затем уже, после успешного испытания составных частей-испытают СУ в комплексе.

ГТД уже испытан и поставлен на завод, дизели, как понятно-тоже. Теперь испытают редуктор и затем комплексные испытания собранной СУ. Все логично.

[alexmach]

ГТД уже испытан и поставлен на завод, дизели, как понятно-тоже. Теперь испытают редуктор и затем комплексные испытания собранной СУ. Все логично. hi

Что логично то? Комплексные испытания агрегата в сборе должны не на том же стенде Звезды проходить? Зачем тогда двигатели поставлены на Северную Верфь?

[Alex777]

Когда в голове ерунда, то и в делах чепуха.
Нечего делать двигателям на СВ до испытаний в сборе на Звезде. ИМХО.

[alexmach]

Ну есть все-таки ещё вариант, что ерунда в головах журналистов выдавших эту статью.

[Alex777]

Собственно я об этом же.

[seregatara1969]

Так размеры мотора таковы, что на верфь мотор приходит частями. И целый вид приобретает уже на месте. В общем испытать его не просто

[alexmach]

Да хоть как он на верфь не приходи, что ему там делать до завершения стендовых испытаний? И как проводить эти стендовые испытания редуктора без ГТД? Может конечно я чего не понимаю, или публикация как и 90% оных наводит тень на плетень

[Николай Грек]

Цитата: alexmach

Может конечно я чего не понимаю,

судя по всему, пребывание в прибалтике вам не пошло на пользу...а вы тут уверяли, что там хорошо!!!

[alexmach]

По теме сказать совсем нечего? Так помолчали бы, глядишь за умного сошли бы.

[Николай Грек]

Цитата: alexmach

По теме сказать совсем нечего? Так помолчали бы, глядишь за умного сошли бы.

вы ж не помолчали, хотя по сути сказать нечего было!!!

[alexmach]

Я задал вопрос. По сути. А вам я таки советовал бы помолчать. Принимать участие в абсолютно бесплодном разговоре с вамми мне совсем не интересно, как и терпеть вашу наглость и попытки оскорбить. И врятли кому-либо это будет интересно читать.

[Николай Грек]

Цитата: alexmach

Я задал вопрос. По сути.

а я написал утверждение..по сути!!

[alexmach]

Вы написали бессодержательный флуд и перешли на личности. Это глупо и хамовато. Что там было по сути в Вашем "утверждении" я найти затрудняюсь.

[Из сибири мы]

не знаете не пишите

[vladcub]

Вопрос,что называется в точку. Было бы прекрасно если кто-нибудь напишет такую статью.
У нас дефицит материалов по этой тематике, а репортеры в СМИ такую ахинею пишут,что хоть стой хоть падай. Или:"шеф, усе пропало. Гипс снимают завтра" или:"все хорошо прекрасная маркиза"

[bayard]

Цитата: vladcub

Было бы прекрасно если кто-нибудь напишет такую статью

Этот вопрос к Аристарху Людвиговичу - он у нас на эту тему дока , даже фотоотчёты о стадиях сборки первых редукторов выкладывал . Он ещё с пол года назад высказал , что о результатах успеха\неуспеха узнаем этим летом - после спуска первенца с отечественной ГЭУ и его ходовых испытаний . Только после этого можно будет сказать , что проблема с отечественными ГЭУ решена .

[Тикси-3]

Цитата: seti

Я так понял что проблему с редуктором наконец то полностью и успешно удалось решить.

если решили, то должны увидеть сразу же спуск Исакова и скорость постройки следующих двух Амелько и Чичагов.

[hydrox]

Погодите, пускай сначала сходит на ходовые и сдаточные испытания, только после этого можно будет говорить о сроках оживления двух остатних фрегатов ...
Исакову тоже подождать придётся:: детские болезни на пионерных разработках никто не отменял, их ещё придётся вылавливать и лечить ...

[ник7]

пускай сначала сходит на ходовые и сдаточные испытания, только после этого

Да только после этого. Например второй британский авианосец, ещё не сдан в эксплуатацию, он только завершил ходовые испытания

[ТермиНахТер]

Ну, вот и доигрались бандерасты. Китаю они уже не нужны, индейцы скоро тоже перейдут на свои движки, самому бандерлянду эти ГТУ не нужны. Еще несколько тысяч человек выброшенных на улицу. Впрочем, Николаеву не привыкать, уже большая половина корабелов работает на польских верфях, как и из соседнего Херсона.

[bayard]

Это крайне ошибочное мнение . Николаевские "бандеристы" вполне себя хорошо чувствуют и загружены китайскими заказами по уши - в 2 - 3 смены пашут . Чем и обеспечены такие темпы кораблестроения в Китае за последние годы . На только своих мощностях они бы темпы имели раза в два ниже .
А если бы мы в 2014 г. Николаев и Одессу взяли , то темпы хотя бы в половину от китайских давно бы показывали наши верфи .
... А если бы взяли Харьков и Киев , то "Русланы" и Ан-70 уже были бы в серийном производстве .
Остаётся же теперь , по заветам т. Сталина , строить свою экономику с опорой на собственные силы . Трудно , а надо .

[ТермиНахТер]

В отличии от вас, живу на Украине. В Николаеве родня, в курсе, что там творится. Все им нужное, китайцы купили еще в 90 - ые, так что они сейчас полностью обеспечены своими ГТД, возможны проблемы с качеством, но не с количеством. Индейцы тоже уже налаживают выпуск у себя. "Заря" дышит через раз, перебивается разовыми заказами, ремонтами, кое - что "леваком" идет на Россию. Им, как и "Мотору" осталось жить несколько лет, если ситуация не изменится.

[bayard]

Если Ваши слова верны , то значит нас ввели в заблуждение насчёт загруженности Николаева . Бывает .
Но не взяли в 2014 г. всё же зря . Всё бы работало с полной нагрузкой .
И я , в отличии от Вас , живу в Донецке .

[hydrox]

Потерпите ещё чуть:: с увольнением от Ваших дел Суркова у Козака должно будет лучше получаться и думаю, что к лету укровласти таки сойдут с ума и решатся на серьёзные провокации против Вас - вот тогда всё и начнётся (думаю, после посевной, когда подсохнет).
По крайней мере уже в марте-апреле после неудачи по нормандскому формату руководить делами ЛДНР со стороны киевской власти должны будут начать американцы ...

[Николай Грек]

Цитата: hydrox

с увольнением от Ваших дел Суркова у Козака должно будет лучше получаться

а это с чего такие выводы??? если по слуха, то тогда по таким же слухам Сурков куда более радикален в решении проблем, чем Козак!!!

"...По словам политологов, Козак, в отличие от Суркова, является сторонником «мягкой» тактики — при переговорах он проявляет более сдержанную позицию, стремясь найти компромиссное решение.

Аналитик Алексей Чеснаков уверен, что Козак планирует решить проблему Донбасса, смотря на вопрос с экономической точки зрения.

«Козак судит с экономической точки зрения. Экономически, чтобы вывести Донбасс из послевоенного шока, нужно много инвестиций. Вопрос, кто будет нести эти расходы? Он ответит: кто угодно, только не мы», — подчеркнул эксперт..."

https://sharknews.ru/eksperty-otsenili-posledstviya-naznacheniya-kozaka-dlya-ukrainy/

[hydrox]

Цитата: Николай Грек

если по слуха, то тогда по таким же слухам Сурков куда более радикален в решении проблем, чем Козак!!!

Суркова заменяют на более дипломатичного Козака:: При замене российского политико-экономического тренда не получится заменить сурковскую настойчивость (я бы сказал непреклонность)

[hydrox]

Спасибо за инфу, но я не очень доверяю шарк ньюс, а у Княжицкого слишком радужные мрии относительно отношений Путина и Зелика после польской аварии ... тем более что НИКТО ещё ни одним словом не обмолвился о послевоенном устройстве ЛДНР - какие к чёрту инвестиции!?

[ТермиНахТер]

Родня в Николаеве. Китайцам все продали при Кучме, уже больше 20 лет, они сами свои ГТУ делают. Сейчас индейские заказы, на те пр. 11356, которые под санкции попали, ну и немного нового для Индии и ремонты, ранее поставленного к ним. Но там все меньше и меньше, индейцы тоже налаживают собственный выпуск ГТУ. Это только вопрос времени.

[Zaurbek]

А дизель какой поставят?

[seti]

Написано ведь что дизели отечественного производства общей мощностью 4 тыс кВт
Очень важная и интересная статья со многими вытекающими...

[bessmertniy]

И в этом наш недружественный сосед потерял свою выгоду.

[seti]

Это его трудности. Давно пора подобные производства локализовать исключительно на своей территории и шлифовать их до совершенства. Мне как не специалисту вот интересно можно ли на одном корабле предположительно эсминце Лидер смонтировать две дизель-газотурбинные энергетические установки CODAG-схемы общей мощностью 65 000 лошадиных сил Это будет уже 130 000 лошадей. Наверное есть проекты..

[bayard]

Можно смонтировать две турбопары на М-90ФРУ , общая мощность будет 110 000 л\с . Этой мощности вполне достаточно для корабля ВИ 12 000 т. Было , как помнится , два варианта "Лидера" - атомный на 18 000 т. ВИ , и газотурбинный - на 12 000 т. ВИ .
Атомный нам и даром не нужен(пример "Орланов" показал себя - жутко дорого ... дорого во всём) , а о газотурбинном на перспективу можно и подумать .

[Alexey RA]

Цитата: bessmertniy

И в этом наш недружественный сосед потерял свою выгоду.

Не потерял: дизеля для ГЭУ всегда были российскими.

С российской стороны в кооперации по созданию агрегата принимают участие ОАО "НПО "Сатурн" (зона ответственности - силовая турбина), ФГУП "НПО "Аврора" (системы управления ГТД, дизелем и агрегатом), ОАО "Коломенский завод" (дизельный двигатель), со стороны Украины - ГП НПКГ "Зоря - Машпроект" (турбокомпрессор и редуктор). Испытания проводятся на базе украинского ГП НПКГ "Зоря-Машпроект", поскольку в России стендовая база для испытаний морских газотурбинных агрегатов пока отсутствует.

© bmpd

[210окв]

Ну, деньги то они получили. И даже больше Деньги получили и не поставили ГТУ.

[Chaldon48]

Бог с ним с соседом, главное больше никого уговаривать не надо

[ROSS 42]

Цитата: seti

Написано ведь что дизели отечественного производства общей мощностью 4 тыс кВт
Очень важная и интересная статья со многими вытекающими...

Вы парня в заблуждение не вводите...

Напомним, что согласно открытой информации, главная энергетическая установка фрегатов проекта 22350 представляет собой ГТДА общей мощностью 65 тыс. л. с. и дизель-генераторы общей мощностью 4 тыс кВт.

1 л.с. = 0, 7457 кВт. Следовательно, 65 000 л.с. = 48 470, 5 кВт

[слава1974]

Следовательно, 65 000 л.с. = 48 470, 5 кВт

следовательно дизель-генератор по мощности практически равен ГТД?

[bayard]

Цитата: ROSS 42

Следовательно, 65 000 л.с

В ГЭУ 22350 мощность дизелей и турбин на редукторе не суммируется . Вообще - разные рабочие обороты , они бы просто разнесли и редуктор , и друг друга .
Поэтому работают поочерёдно - дизеля на экономическом ходу(10 400 л\с) , турбины на форсаже , давая максимальный ход(55 000 л\с) .
В случае ГЭУ для 22350М , где в ГЭУ будут только ГТА М-70ФР и М-90ФРУ , суммирование мощности на редукторе возможна , что должно положительно сказаться на максимальной скорости кораблей .

[Эррр]

Цитата: Zaurbek

А дизель какой поставят?

Видимо 10Д49 (16ЧН26/26).
https://vpk.name/library/f/10d49.html
http://www.kolomnadiesel.com/catalog/diesels/section_detail.php?SECTION_ID=16

[seti]

Цитата: Эррр

Цитата: Zaurbek

А дизель какой поставят?

Видимо 10Д49 (16ЧН26/26).
https://vpk.name/library/f/10d49.html
http://www.kolomnadiesel.com/catalog/diesels/section_detail.php?SECTION_ID=16

Спасибо

[ROSS 42]

Цитата: seti

Спасибо

Кушайте на здоровье!

Два российских газотурбинных двигателя М90ФР для последних двух фрегатов проекта 22350 уже готовы, сейчас ожидается поставка редукторов для них от петербургской "Звезды". Вместе с маршевым коломенским дизелем 10Д49 они составят корабельный газотурбинный агрегат (КГА) М55Р. Еще один двигатель М90ФР, по данным источника издания, предназначен для головного корвета «Дерзкий», который строят по проекту 20386 на «Северной верфи». Его КГА – МА3. Однако испытывать российские ГТД на боевых кораблях начнут не раньше 2021-2022 года, отметил источник. По его словам, еще один М90ФР предназначен для стендовых испытаний.
5 сентября 2018-го гендиректор «Северной верфи» Игорь Пономарев сообщил, что корвет «Дерзкий» передадут ВМФ России на рубеже 2021 и 2022 годов. Корабль заложили 28 сентября 2016 года.
Третий и четвертый фрегаты проекта 22350, «Адмирал Головко» и «Адмирал Исаков», планируют передать флоту в 2021 и 2022 году соответственно.

[Alexey RA]

Цитата: Эррр

Видимо 10Д49 (16ЧН26/26).

А там без вариантов - кроме 10Д49 больше ничего в серии нет.
Не "звездовские" же 112-горшковые ставить - на страх БЧ-5 и на ужас заводу.

[Эррр]

Если ставить на "Адмирала Головко" два М507А-2 (2Х56ЧНСП16/17), то только в комплекте с подводными крыльями, не иначе.

[Rzzz]

М507 надо поставить в музей технических маразмов и забыть о нём.

[Сергей С.]

Цитата: Rzzz

М507 надо поставить в музей технических маразмов и забыть о нём.

Не надо так.
Дизели "Звезды" это шедевры, которые послужили Родине достойно.
Ресурс, расход масла... - в 21 веке проблемы.
Если бы после 1990 г. завод мог достойно их совершенствовать....

В свое время это были не только самые мощные дизельные агрегаты, но и самые легкие, и, удивительно, но это факт, самые дешевые лошадиные силы для флота.

Моторы уникальные.
И даже сегодня потенциал их применения на кораблях флота выше, чем у новейших "разработок".

Хотя, все это очень грустно.

И все же согласен

Цитата: Rzzz

М507 надо поставить в музей.

Достойный экспонат. Один из немногих дизелей, известных в каждой морской державе.

[Rzzz]

Цитата: Сергей С.

Дизели "Звезды" это шедевры, которые послужили Родине достойно

За неимением лучшего разве что.

Цитата: Сергей С.

В свое время это были не только самые мощные дизельные агрегаты, но и самые легкие, и, удивительно, но это факт, самые дешевые лошадиные силы для флота.

Вообще, перед тем, как делать что-то уникальное, и "ниимеющееаналогоффф" надо подумать, а почему нигде так больше не делают. Почему МАН с Катерпиллером делают скучные V-образные моторы и совсем не собираются делать крутые 112-цилиндровые "звёзды"?
Я безмерно уважаю наших конструкторов, что они смогли соорудить такого монстра и чтобы он ещё и работал. Но тех, кто руководил этим процессом, ставил техзадания - я не понимаю. Эти люди не считались ни с чем, и заставили создать это чудовище.
С доводами о дешевизне - я не согласен. Это ОЧЕНЬ дорогие лошадиные силы. Во-первых, очень высокие эксплуатационные расходы. Топливо, масло, другие расходники.
Во-вторых, крайне низкий ресурс самого мотора. Его надо капиталить на наработке где-то 3 тысячи часов. Это крайне мало, это год активной службы корабля с наработкой 8 часов в день.
В третьих, из-за чудовищно сложной конструкции эти двигатели не ремонтируются на борту. Судно на доставить в завод, разбирать машинное отделение, снимать моторы и отправлять на ремонт на завод. Это простой корабля в ремонте несколько месяцев, если нет сменных моторов, если есть - тогда за несколько недель можно перекинуть. Но это надо ещё пару покупать.
В третьих, использование таких двигателей заставляет делать корабли с не самой рациональной схемой силовой установки. На тех же "Альбатросах", не нужны такие мощные дизеля, им бы для патрулирования сгодились бы и намного более слабые, скажем по 1000 л.с., а вот форсажную турбину можно было бы тогда и помощнее сделать.
Ещё характерный показатель - когда перегоняли с севера сторожевики в район крымского моста - их вели на буксире!!! Потому что такой переход просто сожрал бы треть ресурса моторов.
И в четвёртых. Такой уникальный и архисложный мотор не может быть дешёвым. Он будет супердорогим в производстве, для него сложно будет добывать запчасти и расходники. Кроме того, предприятие, которое делает пару штук таких моторов в год, никогда не будет прибыльным. Его постоянно государство будет спасать от банкротства, у него никогда не будет денег на современные станки, качественные материалы, новые разработки, и самое главное - на квалифицированные кадры. А без этого нормальный мотор не сделать, никак.
Кто знает в мире "Звезду" и кто знает в мире "Мерседес"?

[Сергей С.]

Цитата: Rzzz

Кто знает в мире "Звезду" и кто знает в мире "Мерседес"

1. Начнем с конца: "Звезда" один из самых распространенных брендов корабельных дизелей в мире. Так что моряки о "Мерседесах" практически ничего не знают...
2. В том то и дело, что при Яковлеве де факто зведообразные моторы завод отпускал дешево. Организация производства, серийность, однотипность материалов, ... Это после 1990 г. моторы начали стремительно дорожать, догоняя и перегоняя мировые цены. Но это уже к товарищу прокурору...
3. "Оводы" в дальних переходах таскали друг друга, это факт, но факт положительный - умели экономить топливо и ресурс.
4. Нужна более мощная турбина и менее мощный дизель... В теории, да. На практике сделано с умом. У турбины ресурс, как ни странно заканчивался раньше и, особенно, трудно было с ремонтами. Тогда то дизели и работали за себя и за того парня - 1124 временно стали чисто дизельными кораблями. И никто тогда не говорил, что мощность дизелей избыточна.
5. Дизели рекомендованы для заводского ремонта. Если хочется, ремонтируйте на борту, и такие умельцы появились. Но... дело в том, что агрегатный ремонт гораздо быстрее и качественнее, все-таки предусмотрены стендовые испытания. А в советское время дизели на складах. в качестве ЗИПа были...
6. Про ресурс согласен, нужен больше. Но кто не позволяет поставить коломенские моторы... Тоже из легких в своем классе.
7. Не надо сравнивать звездовские моторы с лучшими мировыми по расходу топлива. Эти двигатели соперники газовых турбин. А уж в этом сравнении даже звезды верх экономичности с запасом процентов в 50%.
8. Последнее и главное. - "Звзеда" обеспечила нашему флоту корабли со скоростью более 50 уз. Это мировое достижение. До сих пор быстроходные корабли нужны.... погранцам и другим.

[Rzzz]

Цитата: Сергей С.

Звезда" один из самых распространенных брендов корабельных дизелей в мире. Так что моряки о "Мерседесах" практически ничего не знают...

Да ладно, не знают! А на "Охотники", на "Мангусты" что ставили? На суперяхты по всему миру.
Причём с "Мангустами" получилось характерно: изначально по проекту была "Звезда", но её достаточно быстро заменили на MTU. И только под действием санкций вернулись обратно к "Звезде".

[Сергей С.]

Цитата: Rzzz

Да ладно, не знают! А на "Охотники", на "Мангусты" что ставили? На суперяхты по всему миру.
Причём с "Мангустами" получилось характерно: изначально по проекту была "Звезда", но её достаточно быстро заменили на MTU. И только под действием санкций вернулись обратно к "Звезде".

А "Мерседесы" то где?
Двигатели MTU известные, спора нет.

Но их удельная масса больше.
И стоимость обслуживания зашкаливает.

Как сказал один молодой инженер, который легко внимал новым веяниям, а потом столкнулся с реальными двигателями, почти дословно:
- Видел я эти MTU, внутри такие же грязные, как звездовские.
Это после командировки в Рыбинск. Год не помню...

[Rzzz]

MTU - это и есть "Мерседес". Хотя там непростые схемы владения компанией, и они регулярно меняют владельцев, но уши "Мерседеса" там торчат по-любому.

[Сергей С.]

Цитата: Rzzz

MTU - это и есть "Мерседес".

Даже когда не было MTU, морские моторы «Даймлер-Бенц» шли под маркой MВ (MВ-502).

С тех пор многое изменилось. От автомобильных решений в моторах MTU уже ничего не осталось.

[Rzzz]

Коломенский. Типа тех, что на подводных лодках.

[Талгарец]

В добрый путь!

[ГКС 2111]

Первый фрегат проекта 22350 "Адмирал Головко" с полностью российской энергетической установкой спустят на воду летом этого года.

Вот действительно приятная новость!Семь футов под килем кораблю и удачи морякам!

[Cowbra]

Давно пора. Нет, все абсолютно - от гвоздя до космических ракет в стране производить невозможно, за всю историю человечества не было ни одной полностью самодостаточной страны. Вон. например тот же Китай без США в прямом смысле с голода помрет. Но критично важные производства - локализовывать мы обязаны. А двигло для кораблей либо авиации - для нашей страны критично важно, чай мы не Люксембург, пешком страну не обойдешь.

[Невский_ЗУ]

Цитата: Cowbra

Давно пора. Нет, все абсолютно - от гвоздя до космических ракет в стране производить невозможно, за всю историю человечества не было ни одной полностью самодостаточной страны. Вон. например тот же Китай без США в прямом смысле с голода помрет. Но критично важные производства - локализовывать мы обязаны. А двигло для кораблей либо авиации - для нашей страны критично важно, чай мы не Люксембург, пешком страну не обойдешь.

Как раз Китай почти может, так как его внутренний рынок более 1 млрд населения. А вот СССР далеко не всё производил на своей территории, не говоря уже об РСФСР. Помогала Социалистическая Восточная Европа и нейтральная Финляндия.

[Cowbra]

Да я про то и говорю. что ДАЖЕ Китай - не все может. Жратву, например соевые бобы - им приходится у США покупать...

[Alexey RA]

Цитата: Невский_ЗУ

Помогала Социалистическая Восточная Европа и нейтральная Финляндия.

Кто СССР только не помогал... даже Япония в кооперации с Норвегией (дело "Тошиба"). Сюрреалистическое зрелище - главный союзник США на ТО при помощи члена НАТО поставляет в СССР высокоточные станки для обработки винтов ПЛ. Как тут не вспомнить Даннига с его при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.

[ver_]

...в Китае население порядка 500 млн человек - остальное от лукавого..-чем больше лягушка - тем страшнее кажется..

[Aleksandr21]

Цитата: ver_

...в Китае население порядка 500 млн человек - остальное от лукавого..-чем больше лягушка - тем страшнее кажется..

Это уже домыслы, которые не прикреплены никакими доказательствами. По факту последняя перепись населения была в 2010 году, итог 1,396 миллиарда человек. И по последним данным 1, 404 328 611 чел. (2019).... Хорошо, пускай даже на 100-200 млн они завышают, а смысл ? В Индии с 1,353 миллиарда человек тоже завышают ?

[ver_]

...не верьте глазам своим.. Никто не знает сколько людей в Индии и Китае.. В Китае построено много городов где вообще никто не живёт , только дворники и светофоры.. Есть только предположения..

[mmaxx]

Ну, да. Средний районный центр млн. 7-8 человек. Областной 12-13. Не считая пригородов. Видимость одна. Аха. В Манчжурии, которая по-китайским меркам место не очень, застроено и засеяно вообще все. Про юг и приморские места не говорю. У нас через границу - пустыня после войны.
Хоть карту гляньте. В гугле.

[ver_]

...этим уже занимались - считали и многие... Статистика в Китае как блоха на собаке скачет ..- то выше , то ниже ..- как у Жванецкого...

[mmaxx]

Дык, посчитать миллиард с лишним китайцев непросто. Всегда им можно предъявить, что обманывают. У них ошибка в 5% - это половина населения России. Обманывают однозначно))).
Надо просто один раз съездить в нетуристический Китай и самому посмотреть. Китайцев дохрена.

[vladcub]

Так оно и было.

[210окв]

Именно так В СССР проблема с судовыми двигателями(дизелями) не была решена Ставили финские. Имеется в виду гражданское судостроение.

[Rzzz]

Какие такие финские???
В СССР выпускался почти полный набор судовых двигателей. От шлюпок до океанских пароходов. К сожалению мало чего осталось.

[Сергей С.]

Цитата: 210окв

Именно так В СССР проблема с судовыми двигателями(дизелями) не была решена Ставили финские. Имеется в виду гражданское судостроение.

В СССР строили, точнее, заказывали столько кораблей и судов, что наших мощностей хватало на главное - ВМФ, атомные ледоколы...
А что менее ответственное заказывали "друзьям".
Кстати, дизели для рыбаков очень неплохо делал "Русский дизель".
Другое дело, что сами рыбаки просили финские дизели по причине распространения сервисных центров в странах мира. Суда находились на промысле многими месяцами, улов сдавали в море, экипажи менялись в ближайших портах...

[Гардамир]

А есть официальный приказ называть сторожевые корабли фрегатами. Или на англицкий манер круче? Как в свое время всех добровольцев в волонтеры переименовал. Может тогда и комментарии писать на англицком языке.
Ещё один боевой корабле на флоте это хорошо, но мы же вроде бы с колен встали.

[bars1]

А мне нравится название ,,фрегат:" веет славной историей российского флота. Сразу видно- боевой корабль. А ,,сторожевой корабль"... Как будто речь идет о каком - то гражданском судне мобилизованным в угрожаемый период.
То что добровольцев все чаще начинают называть ,,волонтерами" я тоже не согласен. Слово ,,доброволец" энергонасыщеннее что ли... Мощнее.

[Гардамир]

Но ведь в истории Великой Отечественной войны не было фрегатов у нас и ничего победили.

[АС Иванов.]

Увы, в Великую Отечественную, флот был на вторых ролях. Даже на Балтике, где флот израсходовал наибольшее количество боеприпасов, корабли больше использовались как плавучие артбатареи при обороне Ленинграда.

[Симаргл]

Цитата: АС Иванов.

корабли больше использовались как плавучие артбатареи при обороне Ленинграда.

Ещё смешнее: орудия часто снимали и использовали на земле. С той же Авроры сняли...

[Галеон]

Обсмейтесь: моряки из экипажей уходили на землю Родину защищать: в строевые части, в десант.

[ver_]

...ага, таки самостийно и уходили?...

[tihonmarine]

Цитата: Симаргл

Ещё смешнее: орудия часто снимали и использовали на земле. С той же Авроры сняли.

Это не смешно, шла война на выживание. Всё для фронта.

[тлауикол]

да успокойтесь вы , ФЛОТ тоже не русское слово - что с этим делать будем !?

[bars1]

А что история отечественного флота начинается после 1917г?

[mmaxx]

Были фрегаты. На Дальнем Востоке. Американские по ленд-лизу. Фрегат, как наименование, намного больше отвечает назначению своим названием, чем сторожевик. Чего он сторожит?

[АС Иванов.]

А как же фрегат Паллада? Термин "фрегат" не английский, а голландский и введен еще при Петре Великом. А еще на флоте Российском были корветы, бриги, клиперы. Да и "крейсер" слово тоже нерусское.

[Гардамир]

Более того, у меня есть книга, где рассказывает я о первом кругосветное плавании плавании русских моряков. И плавание это совершал ось на фрегатах Надежда и Нева.
Но с той поры много воды утекло. Те же англичане вернулись к классификации фрегат, кажется в конце 30х годов.
В современной же России начали переходить лет пять назад.
Осталось лейтенантов переименовать в поручиков. Отказываться от советского наследства, так по полной.

[seti]

А чем вам поручик не угодил ? Это наше - родное. Мой прадед был подъесаул - лично я за возвращение старых названий хотя бы в именных казачих частях.

[Гардамир]

Кто по вашему мнению современные казаки? И гугл ничего не сказал про именные казачьи части, сейчас таких нет.

[seti]

Погуглите тогда если в яндексе тяжело поискать. Так вам на вскидку - из бюджета Ставропольского края казачьим дружинам и объединениям региона (104 казачьих организации общей численностью 1560 казаков) в 2017 году выделено 65,6 млн руб.: на закупку формы и средств защиты, страхование жизни, а также на заработную плату казакам (в среднем 18,9 тыс. руб. в месяц). Казачьи дружины помогают осуществлять совместное патрулирование в южных регионах РФ.
Вот вам гугл в помощь если вы предпочитаете его :https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_реестр_казачьих_обществ_Российской_Федерации

[Гардамир]

Видите ли в детстве был фанатом фильма "Тихий Дон" да и книгу читал. Потом книга и фильм "Даурия" наконец "Кубанские казаки"
Поэтому казаков любил и уважал. Но одев кубанку, бекешу и взяв нагайку, не значит, что стал казаком. Потому и спросил, казаки современности это кто для вас.

[vladcub]

В чем- то Вы правы: если начали возрождение казачества то и традиционные казачьи звенья.

[Галеон]

Должен вас поправить: "Надежда" и "Нева" были шлюпами.

[Гардамир]

Просто книга называется "Водители фрегатов", про Кука, Лаперуза и наших Крузенштерна с Лисянским, поэтому всегда был уверен что фрегат.

[Галеон]

"Астролябия" и "Буссоль" Лаперуза действительно были фрегатами. "Индевор" Кука был барком, поначалу был построен для перевозки угля. "Байкал" Невельского был просто транспортом: идти далеко, припасов и вещей с собой брать много, воевать кого-то задачи нет - почему не транспорт? А книга хорошая, и название хорошее. Мальчишкам нравится

[АС Иванов.]

Поручик, в отличии от лейтенанта - слово славянское. Да и звание лейтенант на флоте было введено при Петре, а не в советское время.

[tihonmarine]

Цитата: Гардамир

Осталось лейтенантов переименовать в поручиков.

И называть их не "товарищ", а "ваше благородие".

[Сергей С.]

Цитата: АС Иванов.

А как же фрегат Паллада? Термин "фрегат" не английский, а голландский и введен еще при Петре Великом. А еще на флоте Российском были корветы, бриги, клиперы. Да и "крейсер" слово тоже нерусское.

Термин фрегат появился примерно в конце 16 века. По той гравюре, что вспоминается, - по отношению к английским кораблям.
Примерно тогда же тоже у англичан появился термин крейсер. - От слова "крест" - "перекресток" морских путей, где удобно перехватывать вражеские корабли.

Хотя точно происхождение этих терминов никто не определял.

[rocket757]

Первый фрегат с полностью российскими двигателями спустят на воду летом

Сделать сможем, если надо ... мелко серийность сильно ценовые и качественные показатели ухудшит, это факт.

[Олег Кольский 051]

Хотя новость ещё вчерашняя, но позитивная-и фрегат и т-14...

[Ламата]

отрадная новость

[Ламата]

То есть минусаторы не рады этой новости!!!)))

[Артур 85]

Опять же, страшно извиняюсь, а что мешает поставить 10 тепловозных движков? (электротрансмиссия там уже есть). У нас вот БМЗ хвастался намедни, что 250 секций магистральных тепловозов может дать в год. И 300 маневровых (там она тоже есть). Этому ж фрегату не ходить 35 узлов, как Новику, или там, Грозному с Гремящим, времён РЯВ. Если не влазит, ну можно увеличить ВИ на 300 тонн...

[AVA77]

Как вы их чинить собрались один солярку лить начал ,у второго клапан прогорел ,третий по моточасам вообще на капиталку пора отправлять.Не судно а паровозное депо получается.

[Артур 85]

Таки да. значит, их будет 12. Два всегда в ремонте. Из десяти условно-рабочих, у пирса работает два, в походе - пять, остальные заглушены (вот и с моторесурсом вопрос решён). В бою - все 12. Пару часов -то и с прогоревшим клапаном или кольцом проработает. Брони на корабле нет, можно предусмотреть их модульное извлечение краном вместе с куском палубы. Заправку осуществляет матрос (пять матросов) с канистрами. Размещать можно, вместо бронепояса на уровне ВЛ побортно. пробьёт один из них ПКР - пёс с ним, солярка не горит...

[AVA77]

Если два всегда в ремонте,то в бою не может быть 12 а только 10 У пирса 2 наматывают моторесурс,в походе 5 наматывают моторесурс получается 7,резерв 3,вот Вам и проблема с моторесурсом.

[Артур 85]

Так не одни и те же всё время наматывают, а 10 дней эти два (если нет энергии с берега), 10 дней эти пять, потом другие. Пускай даже, в походе, работают 10 (хотя, сломанные горшки можно заглушить волевым решением командира), но пусть даже 10. Даже 7. Фрегат с уменьшенным ходом, лучше, чем отсутствующий как явление в море.

[AVA77]

Фрегат с ограниченным ходом это не фрегат,а баржа нагруженная тепловозными двигателями.

[Артур 85]

Это форс мажор, когда с ограниченным ходом. Тепловозы годами ездят, и ничего. Как и гражданские сухогрузы. А военные корабли, я очень извиняюсь, с самыми лучшими, правильными движками десятилетиями не вылазят из ремонтов.
Так может, поставить плохой движок от сухогруза, или тепловоза? Он будет на 100 тонн тяжелее, и не перефорсированный, но он, забодай его тяжёлая промышленность, будет работать не 2 недели в году, а всегда.

[AVA77]

Тепловозы не проходят ТО сразу всей кучей,а по мере необходимости для каждой конкретной машины.Как Вы вообще оцениваете боеготовность фрегата если у него из 10 движков от тепловоза,2 текут,3 чадят,остальные как Бог надушу положит.Он боеготовый или нет ?

[Артур 85]

Если только чадят, то боеготов. При текущем КОН, думаю, движки ещё встретят 22 век, как новенькие. Половину и заводить-то будут только на парад.

[vladcub]

Счастлив, что я не главный механик. Капитан плещ проести механику, а что механик сможет сделать?

[Alexey RA]

Цитата: Артур 85

Так может, поставить плохой движок от сухогруза, или тепловоза? Он будет на 100 тонн тяжелее, и не перефорсированный, но он, забодай его тяжёлая промышленность, будет работать не 2 недели в году, а всегда.

Правильно. И фрегат с ним будет ходить так: вывели из базы, встал на курс - и почапал постоянным ходом. Нужно сменить ход? Ну... подождите. Переменные ходы? Полный, и тут же стоп и назад? Да ни боже ж мой - это же движок от сухогруза, он рассчитан исходя из топливной эффективности и экономии.
У нас в 30-х тоже пытались поставить на танк движок подешевле и тракторную трансмиссию. Полная фигня получилась.

[Артур 85]

Да, я тоже помню про товарища, который нам не товарищ, Тухачевского... Но капиталлист не ставит на сухогруз подруливающее устройство из экономии, раз есть портовые буксиры, а на фрегат-то его можно поставить? Про движок от сухогруза я , конечно , немного утрировал, как и про тепловоз... Но смеху достойна ситуация, когда Великая Держава не способна снабдить дизелями скорлупки по 5000 тонн водоизмещения, и все делают вид, что так и должно быть... Как Вы считаете?

[Из сибири мы]

И Ещё смешнее. По телеграфу- СТОП- МАЛЫЙ НАЗАД. и побежали мотористы. Остановим 10 дизелей, запустим 10 дизелей и начнем через редуктора подключать их на вал. Или у Артура 85 они все жестко на валу сидят? Ну тогда еще смешнее

[Артур 85]

Электротрансмиссия же есть. Обращаю ещё раз на это внимание: то есть комплекс дизель - электрогенератор - тяговый электродвигатель. Никто никуда не бежит, кроме матроса с канистрой, который заправляет бак (чтоб меньше было трубок, а то ж скажут: вам что, мало на корабле трубок? Еще хотите?)

[Артур 85]

Как раз, кстати, по мощности 12 тепловозных секций соответствуют Горшкову. Вес (вместе с тепловозами, топливом, колёсами и песком) 1800 тонн. (Песок и колёса с кабиной можно оставить на берегу).

[Из сибири мы]

Артур 85. Да вы просто кормчий корабел !!!! Быстрее патентуйте свою вундервафлю !!!!

[Артур 85]

Ну что вы, у меня щедрая душа. Пусть каждый, кто хочет построить дешёвый фрегат/корвет/авианосец, берёт и пользуется бесплатно!

[ver_]

...дык , а про паруса забыли..?

[Ламата]

как Вы их вообще 10 штук туда воткнете то , синхронизировать хотя бы как

[Артур 85]

Их - никак, а электричество, вырабатываемое ими - можно. Я ж не зря упомянул электротрансмиссию. 100 электростанций от Калининграда до Владивостока синхронизируют как-то.

[Ламата]

если не воткнуть то и разговор нечего вести. Это не грубость в Ваш адрес, просто так сказать констатация фактта

[Артур 85]

Ладно, я ж не спорю, не корабел. Придётся просто констатировать, что малого надводного флота нет, и не предвидится. Т.к. в традиционной компоновке мы его строить не можем, а рассматривать варианты не хотим. Что ж, остаётся уповать только на СЯС.
Воткнуть их туда, я думаю, значительно легче, чем машину тройного расширения на ЭБр. И даже думаю, они еще и будут значительно легче, чем ГТУ... Это я про синхронизацию писал...

[Ламата]

Ок, договорились

[tihonmarine]

Цитата: Артур 85

что мешает поставить 10 тепловозных движков?

Ох и мороки с ними этими тепловозными движками. У меня было 4 штуки, но один почти всё время в ремонте, да и "схему собирать" на 10 штук замучаешься.

[Артур 85]

За отсутствием гербовой. Думаю, на полупроводниковой управляющей схеме что-то можно собрать. Зря что-ли айфоны изобрели.

[tihonmarine]

Цитата: Артур 85

Зря что-ли айфоны изобрели.

Ну если айфоны, то проблем не будет.

[Артур 85]

Не, вы не подумайте, что я айфононосец, я к тому, что чудовищные вычислительные мощности "гатжетов", будь они прокляты, расходуются совершенно впустую...

[tihonmarine]

Цитата: Артур 85

Не, вы не подумайте, что я айфононосец, я к тому, что чудовищные вычислительные мощности "гатжетов"

Да я больше не про айфон, а про всю электронику. В море чем меньше электроники, тем легче жить.

[Артур 85]

А вот тоже вопрос (только просьба не кидать тапками), а что мешает 10 тяговым электродвигателям работать на один вал? Ведь через колёсную пару 4-6-8 ТЭД работают на один рельс... И если один "заламывает", то ему придётся "подождать" остальных... И никакой электроники. В чём разница-то?

[tihonmarine]

Цитата: Артур 85

А вот тоже вопрос (только просьба не кидать тапками), а что мешает 10 тяговым электродвигателям работать на один вал?

Ну если дизель электроход , то он и работает на один электродвижетель и на один винт ( гребной электро двигатель). Можно поставить 5 на один, будет два винта.

[Артур 85]

Спасибо, я в принципе, так и думал. Тогда вообще не вижу никаких преград, кроме, пожалуй , обилия мощных электрокабелей на боевом корабле. Как бы не коротнуло это всё при затоплении/крене/пробитии. С другой стороны, можно как то продумать систему предохранителей, сделать дублирующие шины, и т.д.

[tihonmarine]

Цитата: Артур 85

С другой стороны, можно как то продумать систему предохранителей, сделать дублирующие шины, и т.д.

На кораблях всегда всё продублировано,"фидер левого борта" и "фидер правого борта". Но вы правы, живучесть ниже. Для гражданских судов система хороша, все ледоколы и суда работающие на севере работают в основном по такой схеме. Во льдах за 10 секунд, "полный вперёд-полный назад", главное не перегрузить, схема развалится.

[Артур 85]

Да, тут уже нужно думать: понизить ли напряжение, чтоб избегнуть, в случае чего фатальных последствий для экипажа, или разместить генераторы как можно ближе к электродвигателям, ниже ватерлинии, чтоб минимизировать вероятность поражения...

[tihonmarine]

Цитата: Артур 85

разместить генераторы как можно ближе к электродвигателям, ниже ватерлинии, чтоб минимизировать вероятность поражения.

Гребный двигатель в самой корме ( короче валолиния), а двигателя по той же схеме, что и на самом первом в мире пароплаве.

[мордвин 3]

Цитата: tihonmarine

чем меньше электроники, тем легче жить.

Пусть будет больше!

[Alexey RA]

Цитата: Артур 85

Опять же, страшно извиняюсь, а что мешает поставить 10 тепловозных движков?

Так на ФР как раз и стоит тепловозный движок! Коломна других не делает - завод сидит на заказах РЖД.
И с коломенскими дизелями на надводных кораблях флот хлебнул столько, что именно из-за них были заказаны немецкие и прочие импортные дизеля. На 20380 ГЭУ доводили больше 5 лет - и всё равно шли аварии вплоть до пожаров.

[К-50]

Если вместо редукторов использовать электродвижение?
Насколько больше потери относительно механической передачи, около 5-8%?
За то меньше шумность и сложность, нет редуктора совмещающего обороты газотурбинного и дизельного двигателей на полном ходу, опять же легче регулировать обороты гребного винта.
Есть над чем подумать.

[tihonmarine]

Цитата: К-50

Если вместо редукторов использовать электродвижение?

Работать с электродвижением конечно красота. Со стопа, полный вперёд, стоп полный назад. Главное не перегрузить "схема развалится". Во льдах, лучшего не придумаешь.

[Супер]

Добрая новость.Работайте братья.

[михаил3]

Не спустят. Там небось десятки миллионов китайских узлов и агрегатов, как везде. Точно не спустят, к бабке не ходи.

[2Albert]

Что то в статье не то, стенд для испытаний всего агрегата в Рыбинске поэтому нет смысла поставки на верфь пока не прогонят все на стенде.

[Бунтовщик]

Ну наконец то ,"родили" полностью свое ..Отличная работа мужики. спасибо ,так держать !

[DRM]

Первый фрегат с полностью российскими двигателями спустят на воду летом

Осталось уточнить, летом какого года?

[Владимир Машков]

ОЧЕНЬ жаль, что ... ОЧЕНЬ нехорошие люди нетрадиционной ориентации (это не оскорбление, а факт!) из властной верхушки в Киеве запретили николаевской "Заре-Машпроекту" делать агрегаты для российских фрегатов: заводчане-то не против. И авианосцы можно строить в Николаеве...

[Артур 85]

Можно БЫЛО лет 15 назад, а сейчас...

[vladcub]

Цитата: bayard

Цитата: vladcub

Было бы прекрасно если кто-нибудь напишет такую статью

Этот вопрос к Аристарху Людвиговичу - он у нас на эту тему дока , даже фотоотчёты о стадиях сборки первых редукторов выкладывал . Он ещё с пол года назад высказал , что о результатах успеха\неуспеха узнаем этим летом - после спуска первенца с отечественной ГЭУ и его ходовых испытаний . Только после этого можно будет сказать , что проблема с отечественными ГЭУ решена .

Это точно тогда уж увидем

[Anchonsha]

Наконец-то создали. Теперь нужно совершенствовать и создавать более мощные движки. Редуктор не столь уж сложно доделать, коль создали движок. И нужны фрегаты дальнего действия в достаточном количестве для всех флотов, ведь мы окружены со всех сторон. Дай Бог удачи флотам в быстрейшем развитии.

[lvov_aleksey]

УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!

[volga17]

Хотелось бы задать один вопрос собеседникам (кто внимательно следит за изготовлением редуктора на "Звезде" и ГТД на "Сатурне"): "А почему в статье идет речь об одной единице изделия?" Насколько я понимаю, силовая установка фрегата состоит из двух комплектов: дизель+ГТД+ редуктор. Так сколько штук редукторов сделали на "Звезде" - один или два?

[23424636]

читал историю про продажу госпакета акций Звезда -редуктор и ужасался- госпакет(92%) продают для покупки государством в виде Ростеха. Ребята может вам пора кончать курить табак фабрики им.Урицкого и занятся призводством. В самом Звезда -редукторе - стратегическом заводе от которого зависит весь производственный процесс судостоения и в конце концов обороноспособность государства работает 75 человек. Питерцы вы просто безумны в своей безнаказанности . На НКМЗ г.Краматорск в свое время в редукторном цехе работало до 800 человек..