Отечественный Т-72Б3 в сравнении с украинским Т-72АМТ. В чем просчитались эксперты «Русского оружия»?

85

Анонсированное неделей ранее украинским ресурсом depo.ua начало поставок в строевые части ВСУ глубоко модернизированных ОБТ Т-72АМТ так и не стало предметом пристального внимания со стороны отечественных новостных и военно-аналитических порталов. И это неудивительно, ведь поступившая от осведомлённых источников в оборонном ведомстве «незалежной» информация была опубликована и в характерной манере приукрашена до мозга костей антироссийским военно-политическим обозревателем Русланом Рудомским, сыскавшим известность в украинском медиапространстве на волне эскалационных событий, произошедших на Донбассе за последние 5 лет.

Данный псевдоэксперт на протяжении последних нескольких лет с завидной регулярностью представляет на рассмотрение малоосведомлённой украинской аудитории искаженную картину оперативно-тактической ситуации на Донбасском ТВД, приписывая украинским военизированным формированиям несуществующие «перемоги», заключающиеся то в «занятии стратегически важных господствующих высот близ Горловки», то в осуществлении «успешных наступательных бросков в направлении кладбища, расположенного на возвышенности между н.п. Шумы и Южное», то в успешных действиях против 1-го и 2-го армейских корпусов ЛДНР на новоазовском и дебальцевском операционных направлениях в районе «серой зоны».



Более того, ранняя информация о начале огневых испытаний и грядущем обретении оперативной боевой готовности модернизированными основными боевыми танками Т-72АМТ (обновлённая версия снятых с консервации Т-72А), обнародованная ещё в августе 2018 года, уже становилась пищей для размышлений экспертов портала rg.ru («Русское оружие») в рамках подготовки небезызвестного сравнительного обзора «Т-72Б3 против Т-72АМТ: российские и украинские танки сравнили во Вьетнаме».

Авторы данного материала Алексей Брусилов и Алексей Моисеев попытались опровергнуть мнение вьетнамских коллег, выраженное в аналогичном обзоре на вьетнамском портале baodatviet.vn, о максимальном соответствии основного боевого танка Т-72АМТ критерию «стоимость-эффективность» в сравнении с российским Т-72Б3 образца 2016 года, отметив значительное отставание детища государственного предприятия «Киевский бронетанковый завод» как по уровню оптико-электронной архитектуры прицельных комплексов и танковой информационно-управляющей системы, так и по уровню бронезащищённости от бронебойных оперённых подкалиберных и кумулятивных снарядов, а также огневой мощи.

Перспективная система управления вооружением и сомнительная бронезащищённость: в чём нуждается танковый парк Т-72Б3?


И действительно, украинский вариант модернизации Т-72А не способен противопоставить состоящим на вооружении российской армии Т-72Б3 обр. 2016 ни единого технологического «козыря», заключающегося либо в более совершенном орудии, либо в более широком перечне оптико-электронных прицельных средств, либо в интеграции более продвинутой танковой информационно-управляющей системы с дополнительными корректировками для более филигранной реализации режимов ведения огня. В частности, несмотря на оснащение приборами наблюдения командира ТКН-3УМ и ночными визирами механика-водителя ТНК-72 / ТВН-4БУП с электронно-оптическими преобразователями (ЭОП) 3-го поколения, строевые Т-72АМТ по-прежнему оснащаются устаревшими ночными прицельными комплексами наводчика 1К13-49 «Неман» с дальностью обнаружения цели типа «танк» не более 1200 м в ночное время суток (в активном режиме, при использовании ИК-прожектора подсвета) и порядка 500—600 м (в пассивном режиме, без использования ИК-прожектора), в то время как Т-72Б3 обр. 2016 года могут похвастаться наличием современных многоканальных прицелов наводчика «Сосна-У», обеспечивающих дублированное управление вооружением танков как посредством терминалов наводчиков, так и с помощью АРМ командиров машин. И всё это на дальности порядка 2700—3000 м в ночное время суток.

Как видите, технологический разрыв между СУО обеих машин весьма солидный. Стало быть, на первый взгляд, озвученная Русланом Рудомским информация о начале поставок в ВСУ обновлённых Т-72АМТ практически не имеет удельного веса ни в информационной, ни в оперативно-тактической плоскостях.

Тем не менее, есть и ещё один параметр, по которому украинская модификация Т-72АМТ практически не уступает Т-72Б3 обр. 2016 года и, к сожалению, заметно превосходит Т-64БВ и Т-72А/АВ/Б/Б1, состоящие на вооружении мотострелковых подразделений 1-го и 2-го армейских корпусов НМ Донецкой и Луганской народных республик и оснащённых ДЗ «Контакт-1/5». Речь об эквивалентной стойкости от бронебойных оперённых подкалиберных и кумулятивных снарядов во фронтальной проекции. Объективную оценку именно этого параметра не смогли должным образом провести журналисты издания «Русское оружие» Алексей Брусилов и Алексей Моисеев.

Учитывая тот факт, что физический габарит лобовых бронеплит башни Т-72АМТ (идентичен габариту башни «Объекта 176», — раннего Т-72АМТ) представлен 3-слойной преградой на основе внешней и тыльной стальных бронеплит с центральным пакетом спецбронирования из песчаных стержней с суммарной эквивалентной стойкостью от БОПС в 500 мм, размещение дополнительных элементов динамической защиты ХСЧКВ-19/34 «Нож» на образующих лобовых бронеплит увеличивает стойкость от кинетических сердечников БОПС до 800—850 мм, что не только соответствует, но и превосходит по уровню бронезащищённости Т-72Б3 обр. 2016 года, передняя проекция которых по-прежнему прикрывается элементами 4С22 динамической защиты «Контакт-5».

Как известно, благодаря реализации более эффективного метода противодействия посредством плоских кумулятивных струй, ЭДЗ ХСЧКВ-19/34 «Нож» обеспечивают 90%-ное снижение кинетической энергии сердечников бронебойных снарядов, в то время как модули 4С22 динамической защиты «Контакт-5», использующие принцип метаемых металлических пластин, обеспечивают лишь 20%-ное снижение бронепробиваемости БОПС. Логично предположить, что эквивалентная стойкость от БОПС лобовой проекции Т-72Б3 находится на уровне 650 мм, едва обеспечивая защиту от устаревших американских 120-мм БОПСов M829A1. Более того, хорошо известно, что между «клиновидными спарками» элементов ДЗ «Контакт-5» имеются внушительные 70—80-мм бреши, попадание в которые даже старых добрых ЗБМ-33 «Вант» и ЗБМ-44 «Манго» чревато пробитием со всеми вытекающими отсюда последствиями; особенно в случае попадание в наиболее уязвимый участок близ маски пушки.

Вывод: наиболее эффективным методом увеличения бронезащищённости модернизированных отечественных ОБТ семейства Т-72Б во фронтальной проекции является оснащение плотно прилегающими друг к другу элементами 4С23 динамической защиты «Реликт», снижающими «пробивные» способности кинетических снарядов как минимум на 50%. Подобная концепция была реализована в уникальном проекте Т-72Б «Рогатка», который за десять лет с момента натурных испытаний первого опытного экземпляра так и не достиг оперативной боевой готовности.
85 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    7 февраля 2020 06:08
    Срочную службу служил оператором-наводчиком танка Т-72...Первая любовь, можно сказать и к машине и к армии растянувшаяся на всю жизнь! Автор молодца - все так грамотно расписал, что только и остается в очередной раз c сожалением заявить исключительно про украинцев - послал же бог братьев...
    1. -31
      7 февраля 2020 09:57
      Цитата: Зяблицев
      только и остается в очередной раз c сожалением заявить исключительно про украинцев - послал же бог братьев...

      Ну сделайте себе переливание крови.Или публично(как во во времена репрессий) отрекитесь. Делов-то.Тем более,что они вас братьями не считают.
      1. +27
        7 февраля 2020 10:01
        Да я бы рад, но у меня там много родни! Включая братьев и сестер...А родню, как говорится не выбирают laughing
      2. +3
        7 февраля 2020 16:20
        Так украинцы сами уже открестились. Что и стало причиной того, что Украина самая нищая страна в Европе и это ФАКТ
        1. 0
          11 февраля 2020 11:59
          Почему то минимальная зарплата на нищей Украине, на несколько долларов , превышает минимальную зарплату в России. А у нас как бы и нефть и газ. И золото с алмазами, да и никель с калием тоже. И рывок опять же. И времени на раскачку снова нет.
      3. 0
        7 февраля 2020 17:01
        А вас, казачок?
  2. +12
    7 февраля 2020 06:17
    строевые Т-72АМТ по-прежнему оснащаются устаревшими ночными прицельными комплексами наводчика 1К13-49 «Неман» с дальностью обнаружения цели типа «танк» не более 1200 м в ночное время суток (в активном режиме, при использовании ИК-прожектора подсвета) и порядка 500—600 м (в пассивном режиме, без использования ИК-прожектора)
    Но кто сказал, что на его месте не может появиться 1К13 МБТ производства одной из киевских частных компаний. Он позволяет обнаруживать цель типа "танк" на дальности в 5000 м и распознавать на дистанции в 2500 м. Особенностью данного прицела является возможность применять управляемую ракету в ночных условиях (дальность до 4800 м).
    1. -1
      7 февраля 2020 08:50
      С языка сняли - на днях читал об оптических разработках для БТВТ украинец. специалистов, но так как сам мех вод, то только "пробежался" глазами - все равно мало что в этом понимаю...
    2. -2
      7 февраля 2020 09:05
      Там всё развалено в Украине они не в состоянии их сделать ,купят в Минске у оао Пеленг прицелы
    3. +4
      7 февраля 2020 10:48
      Конечно может. Только это возможное будущее.

      Настоящий таков, что российский Т-72Б3 мод 2016 года бьет по голове украинского Т-72АМТ.
      1. +3
        7 февраля 2020 11:03
        Вы нашли сравнение. Не думаю, что кто то в здравом уме с 404 будет сравнивать свой Т 72 и наш Б3. Ясно и так, что Б3 лучше по многим параметрам. Б3 надо с абрашками сравнивать и их "догонять", а не очередной попил с 404.
    4. 0
      7 февраля 2020 19:43
      Для svp67 (Сергей)
      Наверное, может, только это будет уже не Т-72АМТ...
    5. +2
      7 февраля 2020 22:13
      Цитата: svp67
      кто сказал, что на его месте не может появиться 1К13

      hi
      Совершенно верно, приборы прицеливания и наблюдения и другие элементы СУО могут заменяться более совершенными без особого труда на различных модификациях 72-ек.
      Тут главное качество конкретных изделий, которого не узнать без практической эксплуатации оснащённого ими танка.
      Дизель на украинском варианте заменили, видимо, по необходимости, за неимением В-92 или В-84. Не лучший вариант, но использовать такую машину можно.
      Про защищенность, т.е. эффективность ДЗ, без практических испытаний тоже ничего не скажешь.
      Качество модернизации опять вопрос: то ли на уровне иракских БТР-4, то ли нормальное.
      Вообщем, сложное сравнение...
      А в теории, по своим боевым возможностям, примерно равные ОБТ.
      1. +3
        8 февраля 2020 03:33
        hi
        Цитата: алексеев
        А в теории, по своим боевым возможностям, примерно равные ОБТ.

        Я оцениваю этот модернизированный танк, на уровне Т-72Б1. Все же уровень бронезащищенности первоначального Т-72А ниже, чем у "Б". И "Дуплет" хоть ее и подымает, но это же фактически на "один раз".
        А вот средства связи у украинского танка лучше. Перекупленная у турок "Моторола" имеет более высокие характеристики, чем наша Р-163 и уж тем более Р-173, а вот новых Р-168 на танках, до обидного мало
  3. +2
    7 февраля 2020 06:25
    в характерной манере приукрашена до мозга костей

    Это верно и касается не только этого украинского танка, но Т-72-120.
    https://vestnik-rm.ru/news/oborona-i-bezopasnost/na-ukraine-reshili-vozrodit-sozdannyj-20-let-nazad-t-72-120
    1. -1
      7 февраля 2020 10:59
      Т-72-120 или Т-84-120 «Ятаган» это были интересные концепции. Т-72Б3 с пушкой 2А82-1М и такой башнью с автоматом в нише и возможности танка неизмеримо возрастут.
      Безопасность экипажа также за счет удаления AZ с корпуса.
      1. +1
        7 февраля 2020 14:23
        Цитата: Кonstanty
        Т-72-120 или Т-84-120 «Ятаган» это были интересные концепции. Т-72Б3 с пушкой 2А82-1М и такой башнью с автоматом в нише и возможности танка неизмеримо возрастут.
        Безопасность экипажа также за счет удаления AZ с корпуса.

        А что толку то? Из корпуса, в башню. В башню чаще прилетает, банально из того, что она наверху)
        1. 0
          8 февраля 2020 11:58
          склад боеприпасов находился бы в задней части башни, в нише, и мог быть отгорожен перегородкой, как в Абрамсе. Взрыв боеприпасов в башне не обязательно будет означать уничтожение всего танка и экипажа, как в случае взрыва боеприпасов в обычным AЗ.
          Однако наиболее важным является то, что такая машина позволит использовать любую длину БОПСов.
          1. 0
            12 февраля 2020 07:24
            Цитата: Кonstanty
            склад боеприпасов находился бы в задней части башни, в нише, и мог быть отгорожен перегородкой, как в Абрамсе. Взрыв боеприпасов в башне не обязательно будет означать уничтожение всего танка и экипажа, как в случае взрыва боеприпасов в обычным AЗ.
            Однако наиболее важным является то, что такая машина позволит использовать любую длину БОПСов.

            Ну так и говори. Только у такого АЗ есть минус, малая емкость, заряжать только снаружи.
            1. +2
              12 февраля 2020 08:02
              АЗ Леклерка имеет вместимость 22 пушечных снарядов. Столько, сколько обычный АЗ Т-72.
  4. sen
    +5
    7 февраля 2020 06:32
    Как известно, благодаря реализации более эффективного метода противодействия посредством плоских кумулятивных струй, ЭДЗ ХСЧКВ-19/34 «Нож» обеспечивают 90%-ное снижение кинетической энергии сердечников бронебойных снарядов, в то время как модули 4С22 динамической защиты «Контакт-5», использующие принцип метаемых металлических пластин, обеспечивают лишь 20%-ное снижение бронепробиваемости БОПС.

    А что наши не могут что-то подобное придумать?
    1. +3
      7 февраля 2020 07:11
      является оснащение плотно прилегающими друг к другу элементами 4С23 динамической защиты «Реликт», снижающими «пробивные» способности кинетических снарядов как минимум на 50%
      Придумали уже, установить не удосужились, надеюсь пока.
      1. sen
        +1
        7 февраля 2020 08:13
        Так 50% не 90%.
        1. +1
          7 февраля 2020 08:22
          Но и не 20%, что минимум в два раза лучше.
      2. -1
        2 ноября 2022 14:40
        На сколько я понимаю, так ничего до сих пор и не удосужились
    2. 0
      7 февраля 2020 07:48
      Могут и есть лучше, но все деньги уходят на более нужные храмы.
      1. -12
        7 февраля 2020 10:09
        Цитата: Алексей 2020
        Могут и есть лучше, но все деньги уходят на более нужные храмы.

        Храмы нужны более всего, это правда, очень много государство их порушило в 20-30-е годы прошлого столетия. Но, к сожалению их строительство ведется не за счет госбюджета, а на пожертвования простых неравнодушных граждан и предприятий. За то государство финансирует всякую антироссийскую мразь, типа московских эхов ахов.
        1. +3
          7 февраля 2020 14:22
          Цитата: Nick
          Цитата: Алексей 2020
          Могут и есть лучше, но все деньги уходят на более нужные храмы.

          Храмы нужны более всего, это правда, очень много государство их порушило в 20-30-е годы прошлого столетия. Но, к сожалению их строительство ведется не за счет госбюджета, а на пожертвования простых неравнодушных граждан и предприятий. За то государство финансирует всякую антироссийскую мразь, типа московских эхов ахов.

          Не понимаю, чем храмы помогут людям? Что бы патриархи на мерседесах ездили, спасибо не надо.
          1. -8
            8 февраля 2020 00:59
            Цитата: Usher
            Не понимаю, чем храмы помогут людям?

            Храм есть дом Бога. Храм — центр нашей духовной жизни. В нем совершается наше духовное рождение и развитие, достижение цели нашей жизни; здесь мы принимаем Причастие, дающее жизнь вечную, получаем благословение и помощь Божию на семейную жизнь, исцеляемся от разных болезней души и тела, приносим молитвы Богу во всяких нуждах и жизненных обстоятельствах, получаем благословение для успеха во всех наших добрых начинаниях; здесь же нас провожают в жизнь загробную.
            Впрочем, человека, находящегося под властью бесов, храмы бесят.
            А золотые купола
            Кому-то чёрный глаз слепили:
            Ты раздражала силы зла
            И, видно, так их доняла,
            Что ослепить тебя решили

            Пел когда то И. Тальков.
            Цитата: Usher
            Что бы патриархи на мерседесах ездили, спасибо не надо.

            Зависть.
            1. +5
              8 февраля 2020 11:00
              А почему из моих налогов кто то будет строить церкви-здания для самого длительного в современной цивилизации бизнеспректа?
              1. -4
                8 февраля 2020 11:09
                Цитата: сибиряк54
                А почему из моих налогов кто то будет строить церкви-здания для самого длительного в современной цивилизации бизнеспректа?

                Еще раз, для особо понятливых повторяю: церкви строятся не за счет налогов, а за счет добровольных пожертвований граждан и организаций. Хотя я считаю, что государство сильно задолжало верующим, уничтожив в 20-м столетии многие тысячи храмов, репрессировав десятки тысяч православных священнослужителей и прихожан, а так же верующих других традиционных для России конфессий. По этому не грех было бы государству компенсировать миллионам верующих граждан и Церкви понесенный моральный и материальный ущерб.
                1. 0
                  21 февраля 2020 06:32
                  Точно так же некий Петя первый колокола пустил на пушки..Так и еврейское окружение Сталина пустило сокровища церковников на нужды страны и граждан..
            2. +2
              8 февраля 2020 12:30
              Цитата: Nick
              Зависть.
              Вот аргумент! Да даже если так, то что? Как это изменит тот факт, что патриарх давал обет бедности, а сам на мерсе с охраной разъезжает?
              1. -4
                8 февраля 2020 12:34
                Цитата: bk0010
                Цитата: Nick
                Зависть.
                Вот аргумент! Да даже если так, то что? Как это изменит тот факт, что патриарх давал обет бедности, а сам на мерсе с охраной разъезжает?

                Так он беден. Ему ничего не принадлежит. А транспорт и охрану ему обеспечивают в связи со служебной необходимостью
                1. +3
                  8 февраля 2020 12:37
                  Ну да, ни часы понтовые, ни дача в заповеднике, ни яхта, ни квартира с нанопылью... Совсем бедный, ага. У чиновников и олигархов все тоже на подставных лиц и подставные фирмы записано, они бедные?
                  1. -6
                    8 февраля 2020 12:43
                    Цитата: bk0010
                    Ну да, ни часы понтовые, ни дача в заповеднике, ни яхта, ни квартира с нанопылью... Совсем бедный, ага. У чиновников и олигархов все тоже на подставных лиц и подставные фирмы записано, они бедные?

                    Зависть плохое чувство, грешное. Рекомендую не читать фейки об имущественном положении третьих лиц тем более, что в них либо преувеличения, либо ложь. А у вас из-за этого психика страдает.
                    Берегите себя. hi
                    1. +3
                      8 февраля 2020 12:46
                      Цитата: Nick
                      Зависть плохое чувство, грешное.
                      Ну вот, вы опять про зависть. В разговорах с верующими про их патриарха, других аргументов у них не приводится (ну, кроме "Не твое дело" еще)
                      1. -6
                        8 февраля 2020 13:33
                        Цитата: bk0010
                        Ну вот, вы опять про зависть.

                        Я про вашего беса зависти.
                      2. +3
                        8 февраля 2020 21:03
                        Цитата: Nick
                        Я про вашего беса зависти.
                        Моего? Ну что вы, бесы только у верующих бывают. В воображении.
                      3. -4
                        9 февраля 2020 10:42
                        Цитата: bk0010
                        Цитата: Nick
                        Я про вашего беса зависти.
                        Моего? Ну что вы, бесы только у верующих бывают. В воображении.

                        Зависть, одно из проявлений гордыни, Господь не давал человеку, это от бесов. Да, и у воцерковленных людей может присутствовать зависть. Всяк человек грешен, потому как человечество повреждено первородным грехом праотца нашего, Адама. Но у воцерковленных верующих, есть преимущество, им Господь помогает по молитвам.
                      4. +2
                        9 февраля 2020 10:46
                        Цитата: Nick
                        Зависть, одно из проявлений гордыни
                        Вот отсюда поподробнее, пожалуйста: зависть и гордыня - антагонисты. Вы просто подгоняете свои слова под фишку (католическую, кстати, в православии этого нет) про смертные грехи.
                      5. -2
                        9 февраля 2020 11:36

                        Любой грех может быть смертным, если человек в нем не раскаивается и продолжает совершать.
                        Но один грех можно уверенно назвать смертным - грех самоубийства. После него раскаяться в его совершении человек уже не может.
                      6. +3
                        9 февраля 2020 17:14
                        Неправильная картинка: какая гордыня может быть у того, кто завидует? Гнев - да, но гнев может порождаться по куче причин. Кстати об алчности, что-то патриарх проиграл этому греху и не кается, а наоборот, впал в грех стяжательства. Он же должен подавать пример.
                      7. -4
                        9 февраля 2020 17:25
                        Цитата: bk0010
                        Неправильная картинка: какая гордыня может быть у того, кто завидует? Гнев - да, но гнев может порождаться по куче причин.

                        А может вы просто чего то не понимаете?
                        Цитата: bk0010
                        Кстати об алчности, что-то патриарх проиграл этому греху и не кается, а наоборот, впал в грех стяжательства.

                        Откуда вы знаете это? У вас дар прозорливости?

                        Цитата: bk0010
                        Он же должен подавать пример.

                        Патриарх подаёт пример Веры в Бога, регулярно совершает богослужения в храмах, молится и проповедует Слово Божие. Но к удивлению, далеко не все следуют его примеру.
                        Вы вот часто в храме молитесь? Да и вообще вы молитесь по примеру Патриарха?
                      8. 0
                        9 февраля 2020 20:59
                        [quote=Nick]А может вы просто чего то не понимаете?[/quote]Возможно, но маловероятно. У вас есть доводы?
                        [quote=Nick]Откуда вы знаете это? У вас дар прозорливости?[/quote]У меня есть дар чтения. После своей знаменитой проповеди об аскетизме в дорогущих часах, он нигде не покаялся, а стер часы с фотографии фотошопом (неумело стер, но это детали).
                        [quote=Nick]Патриарх подаёт пример Веры в Бога, регулярно совершает богослужения в храмах, молится и проповедует Слово Божие. Но к удивлению, далеко не все следуют его примеру.
                        Вы вот часто в храме молитесь? Да и вообще вы молитесь по примеру Патриарха?/quote] Нет, конечно. Я про то и толкую, что он должен подавать пример, а он рассказывает о том, какими надо быть. Разницу между "Делай как я" и "Делай как я сказал" ощущаете?
                      9. -4
                        10 февраля 2020 00:10
                        Цитата: bk0010
                        Разницу между "Делай как я" и "Делай как я сказал" ощущаете?

                        Патриарх, в отличии от вас молится. Делайте как он. И не надо приплетать часы. Были они или нет неважно. Без греха только Господь наш, Иисус Христос, а люди грешны по природе своей. Только одни пытаются избавится от бесовских грешных страстей, с Божьей помощью спасая свою душу бессмертную, а другие потакают страстям, не борются с ними, а пускаются во все тяжкие, веселя бесовское отродье.
                      10. 0
                        10 февраля 2020 22:22
                        Цитата: Nick
                        Патриарх, в отличии от вас молится. Делайте как он.
                        Зачем? Нет, теорию я знаю, вы мне физику процесса проясните.
                      11. 0
                        11 февраля 2020 09:53
                        Цитата: bk0010
                        Зачем? Нет, теорию я знаю, вы мне физику процесса проясните.

                        Физика познаёт мир материальный. Инструменты для познания Мира Духовного, не являющегося материальным в нашем понимании, невозможно изучать с помощью инструментария физической науки. Короче, необходимо понимать, что между физикой и метафизикой есть некоторая разница. Хотя и в материальном мире есть вещи которые ни вам ни мне до конца осмыслить невозможно. Например, электрон, объект хотя и очень маленький, но вполне материальный, но как ему удается находиться в состоянии суперпозиции, одновременно в нескольких местах, осмыслить до конца невозможно. Очевидно, что законы пространства-времени даже на материю действуют не одинаково.
                      12. 0
                        12 февраля 2020 07:44
                        Были они или нет неважно

                        Это важно, это очень важно. Вы противоречите сами себе. Люди жертвуют в церковь не для часов же патриарху.
                      13. -1
                        13 февраля 2020 10:16
                        Цитата: Usher
                        Были они или нет неважно

                        Это важно, это очень важно. Вы противоречите сами себе. Люди жертвуют в церковь не для часов же патриарху.

                        Я даже уверен, что некоторые прихожане жертвуют часы именно Патриарху. Только это не важно. Важно то, что Патриарх делает. У вас приоритеты неправильно расставлены.Главное, что Патриарх, служит Господу, молится о благополучии страны, православного люда, и Мира, а какие часы он использует во время служения дело двадцатое.
                      14. 0
                        7 марта 2020 12:18
                        Цитата: Nick
                        Цитата: Usher
                        Были они или нет неважно

                        Это важно, это очень важно. Вы противоречите сами себе. Люди жертвуют в церковь не для часов же патриарху.

                        Я даже уверен, что некоторые прихожане жертвуют часы именно Патриарху. Только это не важно. Важно то, что Патриарх делает. У вас приоритеты неправильно расставлены.Главное, что Патриарх, служит Господу, молится о благополучии страны, православного люда, и Мира, а какие часы он использует во время служения дело двадцатое.

                        Вы снова уходите от ответа, я ЕЩЕ раз ПОВТОРЯЮ, это важно!!!! Это называется ЛИЦЕМЕРИЕ. Знаете такой ГРЕХ???? Что вы за верующий когда религиозный деятель сам же нарушает все запреты и обеты. Вот вы наглые. Просто мошенники.
                      15. 0
                        12 февраля 2020 07:43
                        Цитата: Nick
                        Откуда вы знаете это? У вас дар прозорливости?

                        У меня есть дар природы, зрение и слух. Я не слепой, и не глухой. И я вижу как живут патриархи. Причем тут зависть и гордыня. Вы этими словами просто уходите от неудобной для вас темы.
                        И просто вопрос. Докажите существование бога, без этих ваших лироизречений, и тому подобной догматической чепухи. Просто докажите. Если не сможете, грош цена вашему словоблудию. Вера нужна для человека не для духовности, а для этики. То есть культурности. Духовность воспитывается в семье. А не в храме. И человек всегда должен мыслить критически, а не воспринимать все в лоб. Но не перегибать. Когда есть взаимосвязанные доказательства то воспринимать. Как например законы физики, химии, математики. Если бы они были не верны то ни вы ни я не писали бы друг другу.
                      16. 0
                        13 февраля 2020 10:23
                        Цитата: Usher
                        У меня есть дар природы, зрение и слух.

                        Это не дар природы, а Дар Божий, вот вам и доказательство. Природа тоже кем то сотворена. Творение предполагает наличие Творца. Если вы с логикой не дружите, то доказать вам, что либо не возможно.
                      17. 0
                        15 марта 2020 07:20
                        С чего вы решили, что природа кем то сотворена?
                        Творение предполагает наличие Творца
                        это верно про искусственные объекты.
                        И вы СНОВА ушли от ответа про патриархов и их роскошную жизнь? Жду объяснений, и никаких отговорок.
                      18. 0
                        21 марта 2020 14:52
                        Цитата: Usher
                        это верно про искусственные объекты

                        Естественно. Сотворить Мир это искусство недоступное никому, кроме Бога.
                        Цитата: Usher
                        И вы СНОВА ушли от ответа про патриархов и их роскошную жизнь? Жду объяснений, и никаких отговорок.

                        Яне знаком с личной жизнью Патриарха, и ничего не могу сказать про его условия быта, но надеюсь, что они достойны Главы крупнейшей в Мире Русской Православной церкви. Надеюсь, что условия быта помогают ему в великом труде, на благо паствы, на благо России и всего Мира. Помоги Господи нашему Патриарху, в его Великом Служении! Аминь!.
            3. +2
              9 февраля 2020 02:15
              столько виртуальных услуг вспомнили, и как они необходимы, что без них не почувствуешь себя полноценным)) настоящий маркетинг, и как всегда первая доза опиума для народа - бесплатно.. главное потом приходить чаще, пользоваться услугами да и не жадничай))
    3. +8
      7 февраля 2020 09:52
      Насколько я помню, там большой вопрос, сможет ли Нож работать по кумулятивным боеприпасам. А на ударное ядро он в теории действовать не способен
      1. +3
        7 февраля 2020 14:05
        Вот приводиться сравнение украинской ДЗ «Дуплет» с нашими ДЗ.
        https://www.arms-expo.ru/news/perspektivnye-razrabotki/dinamicheskaya-zashchita-duplet-put-v-tupik/
    4. +4
      7 февраля 2020 18:58
      "Нож" это старая советская разработка, если не ошибаюсь какого-то ленинградского КБ, ещё в те годы признана не эффективной. На Украине реанимировали тот проект, плюс придумали размещать его в два слоя "дуплет", но ходят слухи, что на Донбассе, эти ДЗ себя не очень показали.
    5. +2
      8 февраля 2020 04:30
      Большие сомнения про 90% снижения у "Ножа". Очень большие. На Донбассе нож показал себя совсем с другой стороны. Его детонация выводила танки из строя полностью. На ВО был материал по этому поводу.
      1. -1
        2 ноября 2022 14:46
        А между тем друг, который с начала СВО и до июня воевал и имел дело с этим "Ножом" очень высокого мнения о нём. А один трофейный Булат даже увозили наши.
    6. +2
      8 февраля 2020 05:37
      Цитата: sen
      А что наши не могут что-то подобное придумать?

      Так нашим не для рекламы, а для реальной защиты танка. Если бы "Нож" был эффективен от БОПС до 90% уж наверное мировые лидеры танкостроения применяли бы аналогичные ДЗ и вели работы по его преодолению. Вы правда считаете что Украины обскакала такие танкостроительные державы как Россия, США, Германия, Израиль?
      Начнем с того что "Нож", за счет большего нежели Контакт 5 заряда, склонен к групповой детонации или отрыву соседних блоков при детонации. Даже эту проблему "гении" решить не могут, зато о фантастических 90% сказки рассказывают. Нож весит несколько больше как за счет зарядов, так и за счет более прочного крепления, что не спасает от "десантирования" или подрыва блоков при детонации. В декабре 2017 года бывший заместитель командующего сухопутными войсками ВСУ по логистике генерал-майор Юрий Толочной заявил: «Некоторые варианты модернизации [бронетехники] оказываются неудачными в реальном бою. Например, танки Т-64БМ «Булат» (с ДЗ Нож и 850 л.с.) в силу большого веса и слабого двигателя оказались неэффективными, были переведены в резерв, и заменены линейными Т-64(БВ с контакт 5 и 700 л.с.) Странно, правда? При том что по "табличной" удельной мощности 16.5-18.9 л.с. лидирует Булат. Даманцев, что собственно не ново, приводит только удобную ему точку зрения, однако по другим оценкам Нож является бесперспективной разработкой, от концепции которой наш НИИ Стали отказался еще в 60хх годах.
      1. -1
        2 ноября 2022 14:49
        "Нож", за счет большего нежели Контакт 5 заряда, склонен к групповой детонации или отрыву соседних блоков при детонации
        Вот откуда такое мнение кочует из одного места в другое? Такое ощущение, что наши разработчики запустили такую утку, дабы вопросов к ним меньше было. А они есть... А "Нож"... мой друг, который с начала СВО и до лета был в строю с оплотом сталкивался. Один затрофеили и наши, как только узнали - моментом увезли. Другой же подбили только попав в незащищённую часть - ДЗ ПТУРом не пробили...
  5. +8
    7 февраля 2020 06:48
    Очередной набор фраз от Е.Даманцева.
  6. Комментарий был удален.
  7. +13
    7 февраля 2020 09:43
    Опять Даманцев на любимом коньке едет - сравнивает циферки из заявленных ТТХ. Танк, как и любая другая бронетехника, это гораздо более сложная вещь, чем просто боевая единица. Его нужно произвести, довезти, обучить экипаж, во время эксплуатации ремонтировать и восстанавливать, восполнять потери с необходимым темпом. Танк непосредственно участвует в бою 1-5% времени своего жизненного цикла на войне и основная его задача - быть боеготовым. Крутость электроники на войне отходит на второй план. Во времена ВОВ немецкий танк "Пантера" был куда круче Т-34 по всем параметрам, кроме ремонтопригодности и воспроизводимости промышленностью и проиграл вчистую. Это экономика войны, наклепал - замочил. Если у тебя нет возможности "наклепать" больше противника, никакие "вундервафли" тебя не спасут.
    1. +2
      7 февраля 2020 15:40
      Цитата: Yrec
      Если у тебя нет возможности "наклепать" больше противника, никакие "вундервафли" тебя не спасут.

      Ещё Наполеон говорил, что побеждают "большие батальоны", т.е. большие резервы.
  8. +3
    7 февраля 2020 14:20
    Где то читал с привидением рисунков, что "Нож" это фуфло? Типа если снаряд попадет на край пластины, то толку от нее вообще ноль. В отличии от К 1/5
  9. +4
    7 февраля 2020 15:16

    Я не особо люблю обсуждать статьи и написанную в них нелепость, но вот, что касается всяких там "Ножей" и "заслонов", ну просто не выдерживаю... Вы правда считаете, что вот эта свечка от геморроя ...
    сможет разрезать современный сердечник из вольфрама или урана имеющий скорость порядка 1400-1500 м.с. на расстоянии 2000 метров.О каком 90% снижение кинетической энергии сердечников говорит автор...
    Да есть видео с испытаний, ток что за пистон в нем использовался и насколько уменьшен пороховой заряд, для имитации скорости на 2000 метров неизвестно. Доверие эт хорошо, но слепо интернету, не включая мозг... Абрамсы тоже неуязвимы против 125 мм. laughing
  10. +7
    7 февраля 2020 15:45
    Даманцеву писать стало не о чем ? Б3 в войсках , а АМТ останется в рассуждениях разных там рудомских , с непрошедшими влажными мечтами об украинском танкопроме ...
  11. +1
    7 февраля 2020 19:40
    Как, оказывается, все просто!!!
    Поставил "... ЭДЗ ХСЧКВ-19/34 «Нож»..." , добавил слой ВДЗ и ВСЁ !!! (90%+20%)
    Броню можно на приемные пункты...
    Автор мировые цены на металлы обвалить не боится?
  12. -1
    7 февраля 2020 22:55
    Цитата: "...информация о начале поставок в ВСУ обновлённых Т-72АМТ практически не имеет удельного веса ни в информационной, ни в оперативно-тактической плоскостях." Конец цитаты.
    Помедленнее, пжалуста, - записываем!
  13. +2
    8 февраля 2020 07:22
    Я не танкист, и даже не играю. Но статья доступная, насыщенная и понятная. А что касается ЛДНР, то создать один танк и запустить серию, а тем более в нужном для танковой войны количестве, то Украине это вряд ли по силам. В любом случае, лучше пусть сражаются дипломаты, а пушки молчат.
  14. +2
    8 февраля 2020 07:39
    Статья, по крайней мере дискуссионная, и по теме. А то на ВО уже новости автосалонов начали публиковать...
    А по сути - автор забыл упомянуть о возможностях танкопрома Украины как такового. Насколько мне известно, они так и не смогли поставить на поток "Оплот", сконцентрировавшись на "Булате" - из-за отсутствия средств и нерешенных технологических проблем. И на какой площадке они будут собирать эти самые АМТ - по видимому и сам Рудомский не знает.
  15. 0
    8 февраля 2020 16:45
    ну судя по хроникам и фото , большая часть танков в этом конфликте гибнет от мин, и артиллерии бьющей по площадям, поэтому в принципе какая там бронезащищенность у 72 вопрос риторический.
  16. ANB
    +1
    9 февраля 2020 01:52
    Цитата: Nick
    По этому не грех было бы государству компенсировать

    А государство возьмёт в моем кармане?
    Нет уж, сами и компенсируйте.
  17. 0
    10 февраля 2020 09:23
    Цитата: Nick
    Вы вот часто в храме молитесь? Да и вообще вы молитесь по примеру Патриарха?

    Лично мне для разговора с богом посредники не нужны! Да и кто сказал, что слова бога попы трактуют правильно?
    1. 0
      11 февраля 2020 10:03
      Цитата: Fast_mutant
      Цитата: Nick
      Вы вот часто в храме молитесь? Да и вообще вы молитесь по примеру Патриарха?

      Лично мне для разговора с богом посредники не нужны!

      Вы настолько святы?
      Что вам лично Бог сказал во время вашего разговора?
      Цитата: Fast_mutant
      Да и кто сказал, что слова бога попы трактуют правильно?

      А кто, обладая истиной в последней инстанции по вашему, сказал, что священнослужители РПЦ трактуют слова Господа не правильно?
      1. Комментарий был удален.
  18. 0
    10 февраля 2020 21:12
    Интересное сравнение.
    Хорошая вышла модернизация.
    Т-72Б3 есть ещё куда модернизировать soldier
  19. 0
    12 февраля 2020 13:05
    Цитата: Nick
    Вы настолько святы?
    Что вам лично Бог сказал во время вашего разговора?

    Да. Я на столько свят.
    Передавать свой разговор с Богом я никому не обязан. Даже Вам, как бы этого Вам не хотелось. Нет?
    1. 0
      13 февраля 2020 10:32
      Цитата: Fast_mutant
      Да. Я на столько свят.

      Это называется не святостью, а гордыней.
      Цитата: Fast_mutant
      Передавать свой разговор с Богом я никому не обязан. Даже Вам, как бы этого Вам не хотелось. Нет?

      Передавать не обязаны, но и запрета нет.
  20. 0
    12 февраля 2020 13:06
    Цитата: Nick
    А кто, обладая истиной в последней инстанции по вашему, сказал, что священнослужители РПЦ трактуют слова Господа не правильно?

    Мне это сказал Бог. Будете опротестовывать ЕГО слова? Ну удачи!
    1. 0
      13 февраля 2020 10:33
      Цитата: Fast_mutant
      Мне это сказал Бог. Будете опротестовывать ЕГО слова? Ну удачи!

      Вам это нашептали бесы
  21. 0
    14 февраля 2020 18:36
    Цитата: Nick
    Вам это нашептали бесы

    А Вы то откуда знаете? Вам ваш бог сказал?
  22. 0
    15 февраля 2020 14:22
    Главный вывод - Т-64 на "танковых кладбищах" закончились. Раз взялись за Т-72 (который по мнению пропагандистов незалежной хуже Т-64), значит скоро будут закупать танковый секонд-хенд по всему миру.
  23. 0
    15 февраля 2020 16:20
    Цитата: Jarserge
    значит скоро будут закупать танковый секонд-хенд по всему миру.

    34-ки уже закупили. )))))