Поговорим о науке: Учёные сообщили о создании «антисолнечной» батареи

В рубрике «Поговорим о науке» на этот раз затрагивается вопрос альтернативных источников энергии. Речь пойдёт о батареях, которые обычно принято называть солнечными. Но на этот раз - об особом виде этих источников энергии, которые в термин «солнечные» уже, если можно так сказать, не умещаются.

На днях в Калифорнийском университете (США) был представлен доклад о создании и тестировании уникальных батарей. Профессор кафедры электротехники упомянутого университета Джереми Мандэй рассказывает о том, что новый вид фотоэлектрических батарей обладает свойством устойчивой генерации электроэнергии даже в ночное время суток. По словам руководителя исследовательской группы, созданное устройство способно выдавать мощность на уровне 50 Вт на квадратный метр. Правда, профессор делает важное замечание: погодные условия должны быть близкими к идеальным.

Представители исследовательской группы отмечают, что мощность генерации в ночное время составляет до четверти дневных показателей. Это высокая планка, которую в Калифорнийском университете планируют повышать, экспериментируя в том числе с фоточувствительным слоем.

Принцип работы созданной западными разработчиками "ночной" батареи выглядит как обратный принципу действия классической солнечной батареи.

Речь идёт о том, что большая часть электрической энергии генерируется не из-за того, что световое излучение падает на поверхность устройства, а из-за того, что само устройство в ночное время суток оказывается более нагретым, чем окружающая среда. Инфракрасное излучение уходит в окружающее пространство: генерация происходит за счёт отдачи тепла.

Профессор Мандэй:

Обычный солнечный элемент генерирует энергию, поглощая солнечный свет, что вызывает появление напряжения на устройстве и протекание тока. В этих новых устройствах вместо этого энергия определённой длины волны (инфракрасный диапазон), а ток и напряжение идут в противоположном направлении, но вы все равно получаете ЭДС.

Отмечено, что такая система способна работать круглосуточно. Для повышения её КПД проводятся исследования по балансу поглощаемой и излучаемой световой (тепловой) энергии.

В своём релизе учёные назвали устройство "антисолнечной" батареей.

Comments

[Sirocco]

Тайна Полишинеля, сколько лет этому изобретению? Могу ошибаться но более 10 лет назад были публикации на эту тему.

[bogart047]

одно дело публикации, другое дело рабочий прототип

[Shurik70]

А не лажа?
Если выработка идёт за счёт остывания панели, от куда выработка в ночное время? Ночью панель быстро остынет до температуры окружающей среды
Чё-то мне кажется, как с "холодным термоядом" - поговорят и забудут.

[Хорон]

Лажа в другом, а так это экзерцсисы журналистов. Панели будут отлавливать инфракрасное излучение и его преобразовывать. Ночью все предметы продолжают излучать инфракрасное излучение теряя тепло( земля например). Меньше чем днём, но в отличии от видимого, оно всё равно присутствует круглосуточно. Была проблема именно в изготовлении самих панелей способных создавать электрический ток при одблучении ИК излучением. Видимо всё же добились успеха. А лажей является невозможность альтернативного источника полностью заменить традиционные, так как нет честной статистики соотношения произведённой электроэнергии альтернативным источником за весь срок его эксплуатации, и потраченной на полное производство этого альтернативного источника. При чём именно в энергетической форме, а не в денежной! И по этой статистике он и будет всего лишь альтернативным, то есть скорее вспомогательным и не способным полностью исключить использование традиционных.

[astepanov]

(Харон Эребович), где-то в вашем объяснении зарыта лажа. Да, "Ночью все предметы продолжают излучать инфракрасное излучение теряя тепло", но если температура батареи такова же, как у излучателя, то никакого источника энергии быть не может, потому что это нарушает второе начало термодинамики.

[Shurik70]

Цитата: Хорон

Панели будут отлавливать инфракрасное излучение и его преобразовывать. Ночью все предметы продолжают излучать инфракрасное излучение

Поставим мысленный эксперимент.
В закрытом, хорошо теплоизолированном снаружи помещении, поставим эту батарею.
Стены комнаты излучают тепло, батарея вырабатывает ток, отдаёт его наружу помещению.
В результате помещение само по себе охлаждается, вырабатывая электричество. Что противоречит законам термодинамики.

[Хорон]

Поставим мысленный эксперимент.

Поставим.

В закрытом, хорошо теплоизолированном снаружи помещении, поставим эту батарею.

Даже погрузив это помещение в вакуум мы не сможем привести теплопотери к "0", даже перекрыв всю излучаемую поверхность такими батареями мы лишь перекроем потери в ИК излучении минус КПД самих батарей в этом диапазоне. Не забываем что ИК излучение это лишь верхний диапазон теплового излучения. Помещение всё равно будет остывать.

В результате помещение само по себе охлаждается, вырабатывая электричество. Что противоречит законам термодинамики.

Если вы часть полученной электроэнергии направите на другие нужды, то в итоге помещение будет остывать быстрее. Нет там ни каких нарушений, есть вопросы по самим батареям: конструкция, диапазон излучений используемых излучений, кпд и т.д.

[ProkletyiPirat]

Цитата: astepanov

то никакого источника энергии быть не может, потому что это нарушает второе начало термодинамики

Боже как же уже достали... что "теоретики", что альтернативщики...
Напоминаю ключевой момент законов термодинамики, "в изолированной системе", а теперь назовите хотя-бы одну такую систему? Вот когда найдёте, вот тогда и упоминайте законы термодинамики, если уж неспособны их понять.

[astepanov]

Почтенный

Цитата: ProkletyiPirat

Боже как же уже достали... что "теоретики", что альтернативщики...
Напоминаю ключевой момент законов термодинамики, "в изолированной системе", а теперь назовите хотя-бы одну такую систему?

Почтенный, хоть в открытой, хоть в закрытой системе теплота может преобразовываться в работу только при условии разности температур. Для проверки рекомендую заголить зад, выставить его на морозе в "открытую систему" - например, в окно - и ждать, когда он согреется.

[Хорон]

Во-первых: если вы возьмёте камеру способную делать снимки в ИК, и попытаетесь сфотографировать ночью, то даже без подсветки у вас что-то там получится. Во-вторых: теплоёмкость батареи и земли будут слишком отличатся, батарея остынет быстрее.

[maratkoRuEkb]

на ресурсе Афтершок есть подробный анализ себестоимости альтернативных источников энергии.

[Alex20042004]

Лажа !!!!!!!!!!!!!!!!!
Зачем это гав_о на ВО выставляют ?
Наверно, судят по себе....

[ник7]

А не лажа?

Тут проблема в терминах или в переводе. Если устройство использует тепло, то тепловой преобразователь и логично брать цистерну с водой, греть её солнечным коллектором, а элементы должны быть погружены в воду.

[Azazelo]

Третье дело - что он реально работает, а то от американских мультиков уже нет никакого доверия в их хайтек.

[Оё Сарказми]

Скорее всего, они верят в поток ИК с небес от парникового эффекта. Его мусолят на уровне 300 Вт/м², в то время как от Солнца указывают в 185 И по задумке американских хомячков, которые бездумно хавают потеплистскую пропаганду, ну, откажемся от 185, не жалко. 300 с КПД 10% вполне хватит!
Да только истина в том, что 300 Вт даёт атмосфера днём при ясном небе, когда Солнце на тот же квадрат даёт 650. После захода солнца возвратный поток падает до 100, а к утру до 65.
Эти цифры есть, но поскольку в пропаганду углекислотного потепления не ложатся, их не очень афишируют.

[Симаргл]

Цитата: Sirocco

Могу ошибаться но более 10 лет назад были публикации на эту тему.

Столько же, сколько промышленному производству элементов Пельтье: греем накопитель днём, отдаём энергию ночью...

[Alex Nevs]

Там про звездные батареи.

[Бережливый]

В таком случае речь идет о приемнике тепловой энергии, которой в атмосфере много! Мощность только вот смущает 50 Вт на метр квадратный! Такая мощность возможна в местах где температура круглосуточно не ниже +30С, а то отток тепла будет слишком высоким. ..

[NordUral]

Бережливый! Так в Штатах таких мест хватает, не то что у нас. Наша страна по сути приполярная, а вот те, что обманом забрались рулить ею, делают вид, что мы живем к Калифорнии, и распродают энергетическое сырье, как последний день живут.

[Ка-52]

Бережливый! Так в Штатах таких мест хватает, не то что у нас. Наша страна по сути приполярная, а вот те, что обманом забрались рулить ею, делают вид, что мы живем к Калифорнии, и распродают энергетическое сырье, как последний день живут.

бред сивой кобылы. Значительная часть территории РФ имеет очень высокую солярность. Это Астрахань, Алтай, Бурятия и др. районы. Именно там и строится большинство СЭС. И места там хватает. Средняя солнечная электростанция (20МВт) занимает около 20 гектаров. Даже на Чукотке ставятся СЭС. Правда там они смешанного типа - половина мощности дает дизельгенераторная станция, а половину - солнечная.
Кстати, по возможностям фотоэлектрических модулей. Если пару лет они вырабатывали энергию только при прямом падении солнечного света, то теперь появились модули с возможностью выработки энергии при отраженном или рассеянном свете.

[abc_alex]

большая часть электрической энергии генерируется ... из-за того, что само устройство в ночное время суток оказывается более нагретым, чем окружающая среда. Инфракрасное излучение уходит в окружающее пространство: генерация происходит за счёт отдачи тепла.

А теперь подумайте сами, как быстро температура устройства сравняется с температурой окружающей среды, если днём -15, а ночью -20. Думаю, оно вообще не сохранит температурный градиент. А будет остывать ровно с "улицей". Градус в градус. Возможно, в пустыне, где климат резко континентальный где днём +30, а через час ночью 0 -- оно и будет работать. Но где у нас такое?

[Nastia Makarova]

а причем тут мы??? это только концепт. стоимость установки и за 100 лет не отобьется

[Ка-52]

хахаха минусаторы уже не согласны с тем, что на Россию солнце светит? Хотя может быть они из секты адептов плоской земли, не верят в законы физики, и считают, что теория Фаулера это грязная ересь и появление ликтричесва из ничего это колдовство! Как мне нравится ВО за это

[ник7]

на Россию солнце светит

По мимо солнца есть ещё температура. И речь пошла о при полярной области, где солнце но и морозы, а в субтропиках в январе тепло и купаются в море.

[Ка-52]

По мимо солнца есть ещё температура. И речь пошла о при полярной области, где солнце но и морозы, а в субтропиках в январе тепло и купаются в море.

при чем тут солнечная энергетика и тепло? Тепло как раз является помехой при работе фотоэлектрических модулей, тк чем выше его температура, тем ниже КПД

[NordUral]

Бред или не бред, но вот солярные карты России и США, Андрей:

[Ка-52]

Бред или не бред, но вот солярные карты России и США, Андрей:

да бред, дорогой Женя В России за последние 4 года построено около 60 СЭС с суммарной мощностью порядка гигаватта. Я это знаю потому что у меня сын занимается этой темой. Конечно это меньше чем в Европе (потому что они начали лет на 10 раньше) или в Китае (потому что там денег вливают на порядки выше чем мы). Но все таки прикиньте объемы. С учетом того, что что 5 лет назад не было ничего

[NordUral]

Андрей, спасибо за информацию, не знал! Мой интерес к солнечной энергетике поверхностный, да и то только к микроэнергетике на уровне частного жилища, чем и занимаюсь на досуге сейчас. В начале 90-х занялся этим плотно, но прервалось в связи с разорением, да и уровень материалов и знания в то время были несоизмеримы с настоящим днем.
Но то, что в России намного меньше доступных для солнечной энергетики мест, пока мало доступных, это факт.
И хорошо, что развивается это дело, рад. что ваш сын занимается серьезной работой.
А я на досуге маленькими ветряками побалуюсь, не валяться же на диване.

[OldMichael]

солярные карты России и США

Для России данные указаны в кВт/ч/день, для США — в кВт/ч/год. Получается, что в самом солнечном российском Краснодарском крае этот показатель (4 кВт/ч/день, ~1500 в год) меньше, чем на большей части территории штатов (1600 в год). Есть ли смысл играть в догонялки?

[NordUral]

Других карт для сопоставления быстро не нашел, в них основное
насыщенность цветовая. Смысл есть, только когда для народного хозяйства, а не для наживы маленькой группы.

[ccsr]

Цитата: Ка-52

то теперь появились модули с возможностью выработки энергии при отраженном или рассеянном свете.

Вы может просто не знаете, но еще в шестидесятых годах появились на вооружении портативные солнечные батареи, в которых разворачивались четыре отражающие поверхности по периметру панели, чтобы как можно больше солнечной энергии попадало на кремниевые фотопреобразователи.
Так что мы и в советское время в этой области обгоняли американцев и израильтян - созданная более позже БСП-1 вообще была лучшей в мире практически по всем параметрам.

[Симаргл]

Цитата: NordUral

Наша страна по сути приполярная,

Так, для общего развития: какое расстояние между США и Россией?
Знаете, что южная граница Канады и США примерно на широте Москвы?

[NordUral]

Андрей - примерно две трети (точнее примерно 65%) нашей территории - вечная мерзлота.
Хотя и ваша точка зрения верна, в силу огромности России.
Я просто немного усилил свою точку зрения. Там, где солярные условия очень подходят для развития солнечной энергетики, большей частью или трудно ее употребить, или вовсе энергия там не нужна. За некоторыми исключениями, типа Крыма и подобных мест.
Но все равно развивать надо, эти, что пока рулят в стране, очень уж шустро распродают энергоресурсы страны.

[Симаргл]

Цитата: NordUral

Андрей - примерно две трети (точнее примерно 65%) нашей территории - вечная мерзлота.

Я на ней живу. Однако вопросы были о другом.

[NordUral]

Так, для общего развития: какое расстояние между США и Россией?
Знаете, что южная граница Канады и США примерно на широте Москвы?

На востоке - несколько десятков километров.
И про границы знаю, в советской школе хорошо учился, да и до школы я уже перечитал все шесть томов Майн Рида, как и немногим позже зачитывался Джеком Лондоном, так что уже в начальной школе имел представление о американской и канадской географии.

[Симаргл]

Цитата: NordUral

На востоке - несколько десятков километров.

Меньше двух морских миль.
Книги о географии дадут очень посредственное представление.

[NordUral]

Так и не интересовался сколько км, знал, что близко.

[Бережливый]

Как всегда, огромное спасибо за минусы! !! Когда нечего сказать по теме, тупо минусуют -интересно, а например, подумать для начала сложно, господа минусоиды? ??????

[Оё Сарказми]

Цитата: Бережливый

интересно, а например, подумать для начала сложно,

Ну, вы-то так думаете: Если в Америке подумали - то это святое, так и будет! Если русские взялись, даже золото в руках фекалиями обернётся.
Жертва карго-культа, однако...

[bk316]

подумать для начала сложно, господа минусоиды?

Вас минусуют как раз за то, что Вы не думаете как вариант читать не умеете как вариант безграмотны на уровне средней школы.
Объясняю. В статье черным по белому написано.

само устройство в ночное время суток оказывается более нагретым, чем окружающая среда.

а вы пишете

В таком случае речь идет о приемнике тепловой энергии, которой в атмосфере много!

Объяснять почему бред надо? или все таки дошло?

[Cowbra]

Чтоб нагреть 1 литр воды на 1 градус - надо около 4 кВТ. Даже если от нагретого за день рабочего тела получить энергию без потерь - всю(не забывайте, днем тогда батарея накапливает, а не отдает энергию - не работает). 1 кило дров - это 2,5 кВТ, имхо - так проще

[_Сергей_]

Мощность на подогрев воды Q = V · (tк – tн) 1,16 / 0,92 (л·ºС) = вт/ за час

[Chigi]

Цитата: Cowbra

Чтоб нагреть 1 литр воды на 1 градус - надо около 4 кВТ.

Что то странно вы как то считаете. Почему то берете мощность (кВт) , а не потребленную (выработанную) энергию (кВт*ч).
У меня вот чайник обычный, 3.5кВт, так вот он за 3 минуты литр воды с 20С до 100С обеспечивает, затрачивая при этом 0,17кВт*ч электроэнергии.

[Cowbra]

Какая разница? Если тут конструкторы изобретения в принципе не считали например рассеивание энергии? Вкачивайте в воду вы хоть Ватт в час, хоть в секунду - а улетит за это время сколько? Какую я вам при неизвестных мне параметрах рассеивания энергии оценку дам? И так и эдак - только принципиальную.
Принципиальная - такова. у вас фактически аккумулятор тепловой энергии, не работающий днем, работающий ночью. Воду как пример я привел из-за высокой теплоемкости...

[Avior]

Чайник обычно 2 квт

[Chigi]

Раньше да, был "обычным" 2 кВт. Искал себе Braun к новому году, нашел только на 3.5 кВт, купил, уж очень привык к его конструкции.

[Avior]

Просто вы написали обычный сначала, а на самом деле большинство моделей 2 кВт, а такой, как у вас ещё поискать нужно

[Chigi]

Я имел ввиду, что при подогреве воды обычным чайником (с его не оптимальным КПД), а не спец устройством каким-нибудь (с повышенным КПД).
Наврал, кстати, 3кВт, не 3.5кВт. Braun WK 500

[Симаргл]

Цитата: Avior

Чайник обычно 2 квт

От 1,2до 2,2 кВт... вот только...

Цитата: Chigi

У меня вот чайник обычный, 3.5кВт, так вот он за 3 минуты литр воды с 20С до 100С обеспечивает, затрачивая при этом 0,17кВт*ч электроэнергии.

Литр?! Стандартные 1,7л, при 2кВт, закипают за 5 минут.

[Chigi]

Да, перепроверил, у меня 3кВт (Braun WK 500) не 3.5кВт
Перепроверил, набрал в чайник 1л воды (около 20С) вскипятился за 2м30сек.

[Симаргл]

Цитата: Chigi

1л воды (около 20С) вскипятился за 2м30сек.

Обычное время для 2-2,2 кВт...

[Chigi]

Кругом жулики

[Злая будка]

раскажите это моемй электрочайнику

[ловец облаков]

Принцип: преобразование бесплатных лучей солнца в электрическую энергию или тепловую (солнечный коллектор). Разве СБ не охлаждается с воздухом, или она находится в ёмкости с жидкостью или изолирована? Без детального описания не очень понятна технология преобразования и сомнительна.

[Оператор]

Примерно так - под слоем солнечных элементов находится слой, накапливающий днем тепло, поступающее от солнечных лучей, и отдающий тепло в виде длинноволнового инфракрасного излучения в ночное время, это ИК-излучение преобразуется в электричество.

[Ка-52]

Примерно так - под слоем солнечных элементов находится слой, накапливающий днем тепло, поступающее от солнечных лучей, и отдающий тепло в виде длинноволнового инфракрасного излучения в ночное время, это ИК-излучение преобразуется в электричество.

насколько знаю, даже сейчас стандарные ФЭМ генерируют тепло в следствии реакции кремния на свет. То есть поверхность ФЭМ теплее t окружающего воздуха даже в лютый мороз

[Оператор]

Совершенно верно - подстилающий слой может накапливать тепло в том числе и от работы фотоэлементов.

[Оё Сарказми]

Цитата: Оператор

отдающий тепло в виде длинноволнового инфракрасного излучения в ночное время

Только ИЕ-излучению до лампочки, день или ночь. Для этого диапазона небо всегда чёрное.

[Оператор]

В рассматриваемом случае ИК излучается не небом, а теплонакопительной подложкой солнечной батареи.

[Оё Сарказми]

Дык, она и днём с таким же успехом излучает. И охлаждается.
Панельки толщиной в 5 сантиметров, даже из бериллия (самый теплоёмкий металл) за 5 минут выстынет.
Не, термодинамику они не победят, даже если все штаты США примут закон об обязательной выработки электричества ночью.

[Оператор]

Днем температура верхнего слоя из фотоэлектрических элементов выше температуры нижнего слоя из теплонакопительного материала (за счет солнечной радиации), ночью все наоборот (за счет опережающего остывания верхнего слоя).

В качестве теплонакопительного материала можно использовать водный раствор соли, удельная теплоемкость которого в 2,5 раза превышает теплоемкость бериллия.

[bk316]

Дык, она и днём с таким же успехом излучает. И охлаждается

Именно так она и днем будет работать. Только днем ее отдача ничего не значит на фоне генерации обычной солнечной панелью, ну и поскольку днем теплее перепад температур будет меньше и работать она будет хуже.

[ccsr]

Цитата: Оператор

Примерно так - под слоем солнечных элементов находится слой, накапливающий днем тепло, поступающее от солнечных лучей, и отдающий тепло в виде длинноволнового инфракрасного излучения в ночное время, это ИК-излучение преобразуется в электричество.

Это неразумно, хотя бы потому, что уже сейчас имеются комбинированные системы, которые используют преобразование солнечной энергию в электрическую и одновременно используется сопровождающий их нагрев. Получающиеся избыточное тепло отводится при помощи жидкостных носителей для хознужд или аккумулирования тепла для использования в холодное время. Уменьшение таким образом температуры кремниевых преобразователей повышает их КПД - так что решается сразу две проблемы.

[Оператор]

Пускай сравнят в натурном эксперименте.

[Горный стрелок]

Надо смотреть внимательно. Нагретая панель излучает тепло.кванты проходят в обратном направлении ( от панели) и могут поглощаться в чувствительном слое, генерить ЭДС. На этом принципе тепловизоры работают ( в смысле поглощения, а не направления излучения)...

[knn54]

В данном используют инфракрасное излучение которое обладает меньшей энергией, чем "видимое"..Поэтому «антисолнечные» панели будут вырабатывать примерно до 25 % электричества от возможностей обычных солнечных панелей такой же площади. Плохо,что для терморадиационных панелей нет(пока) альтернативы сплавам ртути...

[gridasov]

Примитивность современных знаний о электрических процессах не позволяет понимать ,что можно использовать одно вещество или один материал для создания эл магнитной напряжённости и тока.

[Shahno]

Цитата: Shurik70

А не лажа?
Если выработка идёт за счёт остывания панели, от куда выработка в ночное время? Ночью панель быстро остынет до температуры окружающей среды
Чё-то мне кажется, как с "холодным термоядом" - поговорят и забудут.

Да не,не лажа. Че то такое на конференциях было. За счет разности температур.. Так,по простому. Посмотрю попозже,вроде из ucla была тема.

[ловец облаков]

Это двигатель Стирлинга, скорее всего. Основан на периодическом нагреве и охлаждении рабочего тела, с извлечением энергии из возникающего при этом изменения давления. Может работать не только от сжигания топлива, но и от любого источника тепла. Но это несколько другой принцип действия.
Солнечная батарея — объединение полупроводниковых устройств. Возможно, используется сложное спецпокрытие или отличное от классических покрытия СБ. А далее, имеем использование гальванического эффекта биметаллических пластин для преобразования W в ЭДС.

[gridasov]

Такое ощущение ,что никто и понятия не имеет о том ,что такое дипольная поляризация и как распределяются магнитные потоки в том числе и спиновые Отсюда нет понимания и того ,что пространство и все его составные всегда заряжены и меняются вектора поляризации. А поэтому все должны понять ,что любой эл.магнитный контур это симметричная система . Значит всегда нужно создавать оборотный процесс магнитных потоков. По- простому если солнечные ячейки нагреваются днём ,то её вторую поляризованную часть нужно сформировать как говорил Тесла- стоком. Это делается абсолютно просто . Точно так же и ночную поляризацию ячейки нужно преобразовать как систему . Поэтому смешно читать про такие достижения. Ещё более удивляет ,что ни физики ни математики не рассматривают трехполярные и далее системы распределения магнитных потоков ,а значит не видят путей включения в систему других источников поляризации и распределения их по уровням соответствующей размерности.

[Злая будка]

эм шта. что то вас даже незнаю что

[Nikolaevich I]

Люди мы занятые...как-никак уик-энд настаёт ! Есть чем заняться ,акромя работы ! Но что мы андестенд без всяких формул... то бишь, днём земля прогревается..к ночи кладём "антисолнечные" батареи-панели на землю ...и при остывании грунта за счёт теплового излучения получаем электроэнергию... ! Зашибись ! Одна "бяда-печалька"...это ж сколько "сельскохозяйственных угодий" - в никуда ! А ведь сколько существует "альтернативных предложений" ! Поставь при входе в магазины, гос.учреждения турникеты -электрогенераторы ! На городских улицах устраивают "лежачие полицейские"...покрой их пьезоэлементами ! Вот и дополнительный источник электроэнергии ! А дверные доводчики при входе в подъезд ? Ёлы-палы! это ж сколько энергии можно заполучить без всяких "антисолнечных" батарей !

[SanichSan]

Цитата: Nikolaevich I

Ёлы-палы! это ж сколько энергии можно заполучить без всяких "антисолнечных" батарей !

но тут также хочется воскликнуть "это ж сколько эта хренатень стоить то будет???". простите мне мои буржуазные тезисы, но если генерирующие мощности не окупают себя то они не нужны.
а может не нужно городить огород, а заняться улучшением имеющихся АЭС и повышением эффективности атомной энергетики?

[Nikolaevich I]

Цитата: SanichSan

"это ж сколько эта хренатень стоить то будет???".

Ну, дык ...а сколько людей "округ и в мире" существует,для которых "главное процесс,а не результат..." !? Один Чубайс чего стоит !

[Виктор март 47]

"По словам руководителя исследовательской группы, созданное устройство способно выдавать мощность на уровне 50 Вт на квадратный метр. Правда, профессор делает важное замечание: погодные условия должны быть близкими к идеальным."


Уникальность этой батареи, имеющей Коэффициент Полезного Действия менее 20%, давно достигнутый РЯДОВЫМИ изготовителями панелей, в том, что цена её будет уникальна. При мощности солнечной энергии на широте США- это 1,5 килоВатта на квадратный метр, 50 Ватт при идеальных условиях- это замануха для баранов от электротехники.

[garri-lin]

Комбинация солнечных батарей и элементов Пельтье?

[gridasov]

Да можно без кремния и элементов Пельтье сформировать таким образом поляризацию индуцирующего ток устройства ,что площадь внешней части солнечной ячейки будет в тысячи раз меньше ,а плотность энергии На порядки выше . Ведь у нас мышление какое - мы ищем панацею в определённом материале ,но не видим те ключевые параметрические свойства которыми этот материал обладает. Ведь устройство воспринимающие солнечный импульс уже должно быть индуцирующим ток в полной мере. Значит нужен не кремний а то что более всего нагревается ,чтобы через систему распределения магнитных потоков перераспределить так ,чтобы образовать разность потенциалов на втором конце . Это видимо сложно понять тем кто не понимает производным какого процесса является сама температура или тепло.

[Genry]

Цитата: garri-lin

элементов Пельтье

Не Пельте а Зеебека.

[garri-lin]

Эффект Зеебека. Элемент Пельтье.

[Genry]

Высоко вы рухнули?
!!! Термоэлектрический элемент !!!

[garri-lin]

А более развернутый ответ?

[Genry]

Цитата: garri-lin

А более развернутый ответ?

Вы намекаете на Вики.., большая часть которой написана людьми "по наслышке" для школьников (чтобы списывали но не понимали).

[garri-lin]

Я не намекаю на вики. Физика то процесса одинакова и у Зеебека и у Пельтье. Просто у одного разница температур даёт ЭДС. А у другого эллектрический ток вызывает разницу температур. Элементы Пельтье вырабатывают ток если правильно нагреть. А про элементы Зеебека я не слышал.

[Genry]

Цитата: garri-lin

Элементы Пельтье вырабатывают ток если правильно нагреть.

Попробуйте найдите устройство, для получения электричества из тепла, в описании которого будут э-ты Пельтье (блогеров не предлагать).

О Пельтье можно говорить только в авто-холодильниках ( если нет компрессора или ...). Но и тут вам грамотно скажут, что термоэлектрические с эффектом....

[garri-lin]

Там КПД по умолчанию будет прцентов 5. Потому и сарказм в первом высказывании.
А по названию согласен, термоэллектрические. Но в простонародии они же Элементы Пельтье?

[Genry]

Цитата: garri-lin

Но в простонародии они же Элементы Пельтье?

Пельтье обнаружил половину термо-эффекта: электричество в тепло и холод. Вторую часть (обратный эффект) обнаружил Зеебек.
Элементы называют термоэлектрическими и всем понятно. Часть из них оптимизирована для получения холода, а часть - для электричества.
А в то что пишут на заборах....вы ведь не верите.

[garri-lin]

Как и в то, что пишут Британские ученые. Масачусетские ученые. И ещё некоторые Ученые.

[Злая будка]

головки советских МБР сомтрят на вас с хитрецой

[Виктор март 47]

Цитата: Бережливый

В таком случае речь идет о приемнике тепловой энергии, которой в атмосфере много! Мощность только вот смущает 50 Вт на метр квадратный! Такая мощность возможна в местах где температура круглосуточно не ниже +30С, а то отток тепла будет слишком высоким. ..

Думать нужно вначале, а потом писать. Чтобы не получился и д и о т и з м .
Нельзя извлечь энергию без перетекания. Не подвижная энергия не работает. Как не работает стоящая вода, она не крутит турбину. Для того, чтобы извлекать энергию из тепла, нужна вторая половина установки- холодная её часть, чтобы брать её ИЗ ДВИЖЕНИЯ. Элементы Пельтье, термопары, ...
Видимо, школу вы посещали только для покуривания сигарет в сортире.

[rocket757]

Главное, соотношение мощности, дневное - ночное.
Главная проблема, накопление-хранение энергии днём, преобразование и передача её в сеть, ночью. Т.н. пила, которую компенсировать дорого, из за отсутствия дешёвых, компактных накопителей энергии.
Так что ждём с, когда будет достигнут приемлемый результат.

[Виктор март 47]

Цитата: Бережливый

Как всегда, огромное спасибо за минусы! !! Когда нечего сказать по теме, тупо минусуют -интересно, а например, подумать для начала сложно, господа минусоиды? ??????

С большим удовольствием! Есть что сказать. Сказал, и поставил минус.

[Виктор март 47]

Цитата: garri-lin

Комбинация солнечных батарей и элементов Пельтье?

А где тогда холодильник, присущий Пельтье?

[bk316]

А где тогда холодильник, присущий Пельтье?

Окружающая ночная среда.

[Genry]

Цитата: Виктор март 47

А где тогда холодильник

Ясное ночное небо.

Цитата: Виктор март 47

Пельтье

Он здесь не при чём.

[Виктор март 47]

Цитата: Shahno

Цитата: Shurik70

А не лажа?
Если выработка идёт за счёт остывания панели, от куда выработка в ночное время? Ночью панель быстро остынет до температуры окружающей среды
Чё-то мне кажется, как с "холодным термоядом" - поговорят и забудут.

Да не,не лажа. Че то такое на конференциях было. За счет разности температур.. Так,по простому. Посмотрю попозже,вроде из ucla была тема.

Размеры объёма, в которой находится эта стекляшка таковы, что разности температур в разных частях этого объёма не будет совершенно.

[Оператор]

Новая батарея не содержит термоэлектрических элементов (Пельтье), она состоит из двухсторонних фотоэлектрических элементов, днем работающих от солнечного света, а ночью - от инфракрасного излучения подложки.

[gridasov]

Если ответить слету, то объём можно разделить на части и соединить фрактальной системой . Кстати Тесла так и не додумался как располагать аккумуляторы ,чтобы избежать опасных процессов. Потому ,что они вообще не рассматривают процессы формирования магнитных потоков в ячейке ,группах и всей системы. А то же как пыжился и хвалились патентами

[Виктор март 47]

Цитата: Оператор

Новая батарея не содержит термоэлектрических элементов (Пельтье), она состоит из двухсторонних фотоэлектрических элементов, днем работающих от солнечного света, а ночью - от инфракрасного излучения подложки.

Подложка в состоянии накопить тепло на многие часы. Тогда теплоёмкость материала и его МАССА ( никак не площадь!) должны быть достаточными. Ибо что есть инфракрасное излучение? Ответьте.

[gridasov]

Я думаю ,что вопрос очень логичный .И по моему в некоторой части я ответил в своём коменте выше.

[Виктор март 47]

Цитата: bk316

А где тогда холодильник, присущий Пельтье?

Окружающая ночная среда.

Вы не понимаете принцип работы этого элемента. Ему нужна РАЗНОСТЬ температур двух его составных элементов. Один элемент- горячий, второй- холодный. И энергия вырабатывается не за счёт температуры, а за счёт разности температур.

[bk316]

Ему нужна РАЗНОСТЬ температур двух его составных элементов.

Очень даже понимаю. Вы статью-то прочли? Один элемент - подложка солнечной батареи за день нагрета. Второй на улице ночью холодный, с радиатором например.
Так это к слову еще никто не сделал что-нибудь работающее за счет температуры - всегда за счет разности температур. Второе начало термодинамики батенька
Думаю Вас еще на свете не было когда я это проходил. При Брежневе еще....

[Виктор март 47]

Цитата: gridasov

Я думаю ,что вопрос очень логичный .И по моему в некоторой части я ответил в своём коменте выше.

Читать ваш бред я буду тогда, когда меня запрут в Кащенко.

[Виктор март 47]

Цитата: ловец облаков

Это двигатель Стирлинга, скорее всего. Основан на периодическом нагреве и охлаждении рабочего тела, с извлечением энергии из возникающего при этом изменения давления. Может работать не только от сжигания топлива, но и от любого источника тепла. Но это несколько другой принцип действия.
Солнечная батарея — объединение полупроводниковых устройств. Возможно, используется сложное спецпокрытие или отличное от классических покрытия СБ. А далее, имеем использование гальванического эффекта биметаллических пластин для преобразования W в ЭДС.

Открытия совершаются на основе глубокого знания предмета. Писать о биметаллических пластинах, собирающих чёрт знает откуда энергию может только фантаст. Даже не научный фантаст. А по-простому- фантазёр и сказочник. Вам авторитет детского писателя Н. Носова с его Незнайкой спать не даёт?

[ловец облаков]

Тов. Виктор..., вы большой учёный, но... хамство никого не красит. Есть сведения - опишите принцип.
Насколько, я понимаю, здесь высказываются предположения...

Для работы, например, в агрессивных средах свойствами, подобными биметаллам, обладают спаи из стёкол или керамики с различным коэф. температурного расширения.
"Несмотря на широкое применение фотоэлектрических преобразователей
(ФЭП) они не являются конкурентоспособными. Но ситуация меняется при использовании в качестве ФЭП
радиационно-гальванического эффекта биметаллических пластин . Это концепция, суть которой заключается в преобразовании электромагнитного излучения в электрическую
энергию посредством двух контактно-диффузионно соединенных элементов, выполненных из
проводников с разной энергией выхода электронов, и замкнутыми цепью внешней нагрузки." Савченко В.В. Вестник ДГТУ

РS Иногда (!) замечаю, чересчур активных, ранее не встречающихся (по нику) на ВО, которые не терпят иных точек зрения, не раскрывают суть статьи, но критикуют и оскорбляют собеседников. Меня терзают смутные сомнения... кто они?

[gridasov]

Лично я уверен,что если представить всю эту ,что на фото устройство как зеркало - концентратор солнечных лучей в одной точке , то мы получим весьма высокую температуру. А теперь следите за мыслью. Значит в центре и на конце концентратора можно получить наивысший потенциал эл.магнитного процесса .Это можно и разделить на части . И опять мы упремся в преобразователь который позволит получить эту разность потенциалов. Поэтому я уверен- обоснованно,что с простой линзы можно получить энергии на порядки и порядки больше чем с таких панелей

[Виктор март 47]

Цитата: Оператор

Совершенно верно - подстилающий слой может накапливать тепло в том числе и от работы фотоэлементов.

Ты думать можешь?
НАКОПЛЕНИЕ- это взаимодействие. Любое взаимодействие- это сопротивление. Если перед лучом света СОВЕРШЕННО прозрачная пластина, то эта пластина не видима. Не взаимодействует и не накапливает. Накопление отнимает от фотоэлемента электричество, потому, что так делится энергия тепла и электричества. Это- суть одного понятия. И в двойной ипостаси она существовать не может.

[Avior]

В данном случае за счёт существующего ночью инфракрасного излучения от нагретых за день предметов и зданий , излучение преобразуется в электричество
Но есть и другие резервы
Например, тепловой насос позволяет передавать тепло более холодных предметов к более тёплым, как сплит- система, например, или холодильник тот же.
Так что весь вопрос в создании необходимых преобразователей

[gridasov]

Именно!!! И не просто в преобразователь ,а в устройстве регулирующие плотность энергии . Именно изменяющем уровень взаимных магнитных силовых потоков разных полюсов. Это то ,о чем я все время говорю!

[Avior]

Нет, Думаю, таким уровнем тест Тьюринга не пройти

[gridasov]

Спокойно? Я тут давеча общался с русским -американцем из дата - сайнс и вижу его разносторонние системные знания . Ну и говорю ему ,что для линейную запись кода информации в компьютере можно осуществлять не последовательностью в строку ,а простыми аоефметическими алгоритмами в структуру по осям координат. Вопрос меня убил-Вы о чем? Т.е это человек машина неспособный к расширению собственных потенциальных возможностей. Он не способен к творчеству и свободе мысли . И это тест на его проф непригодность

[gridasov]

вообще интересно ,что разговор идёт о конкретных технических решениях и при этом кто- то пишет комментарии которые удаляются. Да ,люди это неисчерпаемый кладезь своеобразия .

[артефакт]

Правда, профессор делает важное замечание: погодные условия должны быть близкими к идеальным[i][/i].
то есть, нужна солнечная погода.. я помню как то давно показывали нашу солнечную панель для военных, так вот она в сложенном виде не больше ноутбука работает даже в пасмурную погоду. хватает что бы зарядить мелкую электронику.

[gridasov]

Пусть простой генератор Ван дер Графа поставят с катушкой Теслы. Правда у этой катушки девять модификаций. И тихий и маленький.Ну в общем пусть думают .

[артефакт]

Цитата: gridasov

Пусть простой генератор Ван дер Графа поставят с катушкой Теслы. Правда у этой катушки девять модификаций. И тихий и маленький.Ну в общем пусть думают .

проблема в том что ему тоже нужно придавать вращение. то есть внешний источник энергии

[gridasov]

Натереть миллион вольт 20 вольтовым движком или др .Чувствует разницу

[артефакт]

КПД высок -не спорю. я же о другом, для 20 вольтового движка тоже нужна энергия...

[gridasov]

Вот цепляете за живое! Современные трансформаторы формируют ток во вторичной обмотке каким образом ? Линейным в железном магните ! и далее на вторичку!Но гораздо эффективнее трансформатор на обкаточном моменте . Более того такие трансформаторы не имеют таких ярко выраженных паразитных моментов как самоиндукция. Тогда контур образованный катушкой Теслы и второй частью заземления легко использовать для того ,чтобы осуществлять не только самозапитку такого двигателя или их тысячи ,но и регулировать их вплоть до третьей ,четвёртой и др.обмотки на обкаточных моментах.

[артефакт]

понял. задаём первичный крутящий момент и наслаждаемся . хочу дома у себя такой
к стати, вы что ни будь про электромотор Шкондина слышали ? у него такой же принцип, только он говорит что 1% всё равно придётся брать из вне

[gridasov]

Конечно знаю !Двигатель Шкондина как промежуточный вариант развития был полезен. Однако по току он не потянет. Вообще нужны безвитковые катушки. У Дуюнова более перспективный двигатель . Но он слишком высокого мнения о себе и не способен принять ,то что во - первых там есть математика ,а потом прорывным решением является именно построение двигателя симметрично генератору на одной оси .Ну и конечно можно мою турбину приобщить. Короче диалог не получился.

[артефакт]

Цитата: gridasov

Короче диалог не получился.

жаль! довольно часто амбиции не позволяют совершать прорывы...

[gridasov]

Если честно, то я только и сталкиваюсь с пороками в виде тщеславия и не здоровых амбиций

[артефакт]

главное - не опускать рук и как грится "через тернии к звёздам" ! удачи

[Виктор март 47]

Цитата: bk316

Ему нужна РАЗНОСТЬ температур двух его составных элементов.

Очень даже понимаю. Вы статью-то прочли? Один элемент - подложка солнечной батареи за день нагрета. Второй на улице ночью холодный, с радиатором например.
Так это к слову еще никто не сделал что-нибудь работающее за счет температуры - всегда за счет разности температур. Второе начало термодинамики батенька
Думаю Вас еще на свете не было когда я это проходил. При Брежневе еще....

Здорово. Подложка у солнечной батареи находится в контакте, тепловом со светочувствительным слоем. И тепловое сопротивление алюминиевого сплава, тонкого и малой массы выровняет тепло всего предмета за единицы минут. Тем более, что окружающая среда тоже выравнивает температуру разных частей устройства. Только вакуум является идеальной средой- теплоизолятором. Но не детали конструкции. Удивляюсь вашей тупизне и стремлении выдать желаемое за действительное.

[Undecim]

Интересно, почему удалили мой комментарий? Потому что в нем есть ссылка на статью? Какой пункт правил сайта нарушает размещение ссылок?
Или из за того, что указал на то, что информация не соответствует действительности и ни о каком "создании и тестировании уникальных батарей", как пишет автор, речи не идет? Речь идет исключительно о теоретических изысканиях, так как еще даже нет материала для подобных элементов.

[Виктор март 47]

Цитата: артефакт

Правда, профессор делает важное замечание: погодные условия должны быть близкими к идеальным[i][/i].
то есть, нужна солнечная погода.. я помню как то давно показывали нашу солнечную панель для военных, так вот она в сложенном виде не больше ноутбука работает даже в пасмурную погоду. хватает что бы зарядить мелкую электронику.

При энергоёмкости средней полосы России в полдень, солнечный и без туч, по нормали ( 90 градусов к падению луча света), в 0,9 килоВатта на 1 метр квадратный и КПД солнечной батареи в 15%, подсчитать энергетику не сложно.

[Виктор март 47]

Цитата: Genry

Цитата: Виктор март 47

А где тогда холодильник

Ясное ночное небо.

Цитата: Виктор март 47

Пельтье

Он здесь не при чём.

Контактирование батареи с холодным ночным небом. Не плохо. Пишите диссертацию. Можно сразу докторскую.

[Genry]

Цитата: Виктор март 47

Контактирование батареи с холодным ночным небом. Не плохо.

Ну у вас же как-то контактирует солнечная батарея с горячим небом... Или у вас мир перевернётся (или шарики за ролики) ?

Цитата: Виктор март 47

Пишите диссертацию. Можно сразу докторскую.

Спасибо, господин "профессор" - не нуждаюсь.

[vadivm59]

а наше Сколково почему не чешется?

[Genry]

Цитата: vadivm59

а наше Сколково почему не чешется?

Они пользуются русской баней.

[Виктор март 47]

Цитата: Shurik70

А не лажа?
Если выработка идёт за счёт остывания панели, от куда выработка в ночное время? Ночью панель быстро остынет до температуры окружающей среды
Чё-то мне кажется, как с "холодным термоядом" - поговорят и забудут.

Такие статьи- это запуск лакмусовых бумажек для ловли Гридасовых, других не признанных гениев с диагнозом паранойя, и и д иотов, верящих этому дерьму.

[gridasov]

Да нет параноидальных признаков нет вообще . Извините но глупым приходится вдалбливать до уровня моторики на те или иные возмущения их сознания. Но интеллект это сложная система. Лично мне вообще плевать на учёных и их иллюзии . Мне обидно за державу в лице народа и тех простых людей достоянием которых пользуются различные не хорошие люди. Я ведь почему учавствую в этом глупом процессе самопозиционировании.Потому ,что проблемы очевидны и кто- то кричит ,что нужно искать способы их решать. Не нужно и не надо ! Но я не прохожу мимо страждущего и немощного если могу ему помочь.

[gridasov]

Хочу дать совет тем кто ищет решения в вопросах не имеющих решений .Ищите людей носителей мысли. Но более ищите людей спившихся и отчаявшихся от неспособности внедрить и объяснить свои мысли. Я к таким людям не принадлежу ,потому ,что я искусственное сознание .

[Виктор март 47]

Цитата: vadivm59

а наше Сколково почему не чешется?

Если они будут ПЫТАТЬСЯ участвовать во всех аферах, то руководство нужно не разогнать, а, проведя следствие, посадить.

[Виктор март 47]

Цитата: Avior

Например, тепловой насос позволяет передавать тепло более холодных предметов к более тёплым, как сплит- система, например, или холодильник тот же.

Иногда хотя бы надо почитывать собственные тошнотики. Я бы, о переносе тепла написал наоборот. По крайней мере, не от холодного к тёплому. Но вам некогда читать. Получаете, видимо, построчно.

[Genry]

Цитата: Виктор март 47

Я бы, о переносе тепла написал наоборот. По крайней мере, не от холодного к тёплому.

Вы не поняли, что человек воспринял правильную мысль, просто не имел подготовки её правильно выразить. А хотел он сказать о тепловом двигателе, но не ДВС, а паровом, (низкокипящем).

Цитата: Виктор март 47

Но вам некогда читать. Получаете, видимо, построчно.

Вы читатель но не мечтатель.

[gridasov]

Вот уж спасибо ! А то че- то сил на таких парней нет ,отвечать.Меня уж как ёлку новогоднюю эпитетами обвесил

[Genry]

Цитата: gridasov

Вот уж спасибо !

А вас я давно игнорирую, с вашим ненавязчивым интеллектом.

[gridasov]

Но все- таки без унижения и оскорблений! А так я конечно не призываю вообще никого бездумно соглашаться. Это вопрос личный

[Виктор март 47]

Цитата: Genry

Цитата: Виктор март 47

Контактирование батареи с холодным ночным небом. Не плохо.

Ну у вас же как-то контактирует солнечная батарея с горячим небом... Или у вас мир перевернётся (или шарики за ролики) ?

Цитата: Виктор март 47

Пишите диссертацию. Можно сразу докторскую.

Спасибо, господин "профессор" - не нуждаюсь.

Не небо, хотя бы и раскалённое передаёт энергию батареям. СВЕТ. Солнце. И передаёт только то, что имеет "потенциал" энергии выше, чем приёмник. Потенциал земной поверхности вечером, её температура выше небесной, и, конечно, Земля является генератором, передающим тепло в Космос, в небо.

Были бы у вас были шарики- ролики в башке, то запутались бы они. Но, увы, пустота...

[Genry]

Цитата: Виктор март 47

Земля является генератором, передающим тепло в Космос, в небо.

Наконец у ваш дошло....

Цитата: Виктор март 47

Были бы у вас были шарики- ролики в башке, то запутались бы они. Но, увы, пустота.

А здесь ещё нет.
Повторяете чужие фразы без понимания мысли.

[Виктор март 47]

Цитата: Genry

Цитата: Виктор март 47

Я бы, о переносе тепла написал наоборот. По крайней мере, не от холодного к тёплому.

Вы не поняли, что человек воспринял правильную мысль, просто не имел подготовки её правильно выразить. А хотел он сказать о тепловом двигателе, но не ДВС, а паровом(низкокимяшем).

Цитата: Виктор март 47

Но вам некогда читать. Получаете, видимо, построчно.

Вы читатель но не мечтатель.

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Выражение древних римлян. Не нужно выступать его адвокатом. Пусть выпутывается сам.

[Genry]

Цитата: Виктор март 47

Не нужно выступать его адвокатом. Пусть выпутывается сам.

Вы всё сводите на персоналии. Мелочно!

[Виктор март 47]

Цитата: артефакт

КПД высок -не спорю. я же о другом, для 20 вольтового движка тоже нужна энергия...

Да не спорте с ним. Коль он измеряет ЭНЕРГИЮ Вольтами, то....

[Виктор март 47]

Цитата: gridasov

Именно!!! И не просто в преобразователь ,а в устройстве регулирующие плотность энергии . Именно изменяющем уровень взаимных магнитных силовых потоков разных полюсов. Это то ,о чем я все время говорю!

Интересное открытие. Напиши формулу энергии. И подчеркни в ней объёмы пространства. Которые можно уменьшать, сжимая энергию.

[gridasov]

Нет ,я в шоке! Только ,что про лакмусовые бумажки для гридасова. Уже на ты. Выдай формулы и методику. Молодца и только !

[Виктор март 47]

Цитата: Genry

Цитата: Виктор март 47

Земля является генератором, передающим тепло в Космос, в небо.

Наконец у ваш дошло....

Цитата: Виктор март 47

Были бы у вас были шарики- ролики в башке, то запутались бы они. Но, увы, пустота.

А здесь ещё нет.
Повторяете чужие фразы без понимания мысли.

Без фанаберии объясните тогда, какое отношение имеет пластинка с химией у вас в руках к обмену энергией между Космосом и Землёй?

[Genry]

Цитата: Виктор март 47

какое отношение имеет пластинка с химией у вас в руках к обмену энергией между Космосом и Землёй?

Солнечная батарея у вас в руках работать будет?
Аналогично, анти-солнечная. Просто, через неё должен проходить поток энергии - но в обратную строну.

[Виктор март 47]

Если это-шутка, то очень не удачная.

[Genry]

Цитата: Виктор март 47

Если это-шутка, то очень не удачная.

"Неудачная" пишется слитно. Или вы слепо верите "проверялке" в ущерб школьным правилам русского языка (я просто уже "треплюсь").

Как вы думаете, почему утро намного прохладнее вечера?
А это потому, что Земля отдаёт в космос всю энергию, которую получила от Солнца, за день.
Разве нельзя, хоть небольшую часть этого потока, преобразовать в электричество... Вот об этом вы и не подумали.

[ccsr]

Цитата: Genry

Солнечная батарея у вас в руках работать будет?
Аналогично, анти-солнечная. Просто, через неё должен проходить поток энергии - но в обратную строну.

Не будет, потому что излучение земли ночью не обеспечит хотя бы 100 вт с метра квадратного, а значит имеющиеся сейчас преобразователи солнечной энергии, даже если их перевернуть, не дадут вам требуемой э.д.с., чтобы можно было серьезно обсуждать это техническое решение.

[Genry]

Цитата: ccsr

имеющиеся сейчас преобразователи солнечной энергии, даже если их перевернуть, не дадут вам требуемой э.д.с.

Насчет "солнечных батарей" - вы правы. Но разве речь идет о них?
Температура излучения Земли намного ниже и соответственно, спектр излучения будет намного длинноволновее, чем у Солнца. Потому и появились антисолнечные....

[ccsr]

Цитата: Genry

Потому и появились антисолнечные....

Скорее всего зафиксирована такая возможность в ходе исследований, а вот когда реально их могут реализовать в виде работающих устройств с приемлемой себестоимостью, никто сейчас даже спрогнозировать не сможет. Правильно один автор упомянул про "холодный термояд" - лет шестьдесят про него говорят, а толку нет...

[Genry]

Цитата: ccsr

Скорее всего зафиксирована такая возможность в ходе исследований,

Уже экспериментируют и тестируют...

Цитата: ccsr

Правильно один автор упомянул про "холодный термояд" - лет шестьдесят про него говорят, а толку нет...

Холодный термояд не выгоден в промышленных масштабах, но зато его может запросто использовать любая кухарка.
Берёте железную бочку. Внутри обвариваете её пластинами, которые будут тормозить вращающийся поток воды. Прикручиваете высоко-оборотистый двигатель с лопастями на валу. Делаете отводы воды.
У вас получится мощный нагреватель с эффектом холодного термояда. При подводимой мощности на эл.двигатель, вы получите около тройного выхода тепловой энергии.
Правда эта система радиоактивна и дает соответствующие отходы, что и делает её абсурдной.

[ccsr]

Цитата: Genry

Уже экспериментируют и тестируют...

Это может продолжаться не одно десятилетие, а потом что-нибудь новое изобретут в области получения энергии, и забросят эту идею навсегда.

Цитата: Genry

У вас получится мощный нагреватель с эффектом холодного термояда. При подводимой мощности на эл.двигатель, вы получите около тройного выхода тепловой энергии.

Т.е. вы обещаете что с одного ватта подведенной энергии вы получите три на выходе? Правильно ли я вас понял, и что за это Нобелевскую ещё никто не получил?

Цитата: Genry

Правда эта система радиоактивна и дает соответствующие отходы, что и делает её абсурдной.

Насчет абсурдности согласен, а иначе мы бы все давно пользовались этой идеей. Только не совсем понятно, откуда радиоактивность появляется.

[Genry]

Цитата: ccsr

Это может продолжаться не одно десятилетие, а потом что-нибудь новое изобретут в области получения энергии, и забросят эту идею навсегда.

Вопрос соразмерности затрат в сравнении с аккумуляторами (высокие амортизационные расходы), которые являются слабым звеном альтернативной энергетики.

Цитата: ccsr

и что за это Нобелевскую ещё никто не получил?

За стакан воды с чайной ложкой разве уже не дали?

Цитата: ccsr

Только не совсем понятно, откуда радиоактивность появляется.

Вот также ученые удивились, когда детектор радиоактивности ожил возле стакана.

[ccsr]

Цитата: Genry

Вот также ученые удивились, когда детектор радиоактивности ожил возле стакана.

Должно же быть какое-то объяснение - иначе придется списать на потусторонние силы. Кстати, как тогда Велихов мимо этого прощел?

Цитата: Genry

За стакан воды с чайной ложкой разве уже не дали?

Нет, не слышал про такое. Может расскажите поподробнее.

[Genry]

Цитата: ccsr

Нет, не слышал про такое. Может расскажите поподробнее.

Не могу точно передать, а в инете всё заспамлено каким-то "леваком".
Смысл заключался в хаотическом соударении ионов воды, что приводило к точечным аномальным суммирующим силам, приводящих к реакции.....
Кажется, выделялись нейтроны и по ним фиксировалось наличие реакции..

[Виктор март 47]

Цитата: Genry

Цитата: Виктор март 47

Не нужно выступать его адвокатом. Пусть выпутывается сам.

Вы всё сводите на персоналии. Мелочно!

Глупо не понимая сути предмета всовываться в разговор и наводить тень на плетень.

[Genry]

Цитата: Виктор март 47

Глупо не понимая сути предмета всовываться в разговор и наводить тень на плетень.

Глупо - это когда вы даже свои школьные знания забыли и хотите себя поставить выше других. Сразу быстро падаете...

[Виктор март 47]

Цитата: gridasov

Нет ,я в шоке! Только ,что про лакмусовые бумажки для гридасова. Уже на ты. Выдай формулы и методику. Молодца и только !

Так это ТЫ собираешься прессовать энергию. Расскажи, как. Только не нужно путать с концентрацией её на малый участок пространства.

[gridasov]

Как в сказке! Вы понимаете в чем разница! Тогда я вам все прощаю!

[Николай Коровин]

При этом лицевая сторона должна оставаться более теплой, чем тыльная. Иначе - между чем и чем возникнет ЭДС? То есть, по сути дела, речь идет о широко известном термоэлектрическом эффекте. Через пару часов после захода солнца разность температур сократится на порядок, соответственно уменьшится генерация. Вот вижу, примерно то же самое уже написали. Мы чего-то не понимаем?

[lvov_aleksey]

я что-то подобное из Череповца слушал с Путиным. А из этой статья понял одно, 50 Вт на метр в квадрате ночью это же очень мало, я всегда спрашивал - где хранилище энергии будет?!!!

[Виктор март 47]

Цитата: Хорон

Лажа в другом, а так это экзерцсисы журналистов. Панели будут отлавливать инфракрасное излучение и его преобразовывать. Ночью все предметы продолжают излучать инфракрасное излучение теряя тепло( земля например). Меньше чем днём, но в отличии от видимого, оно всё равно присутствует круглосуточно. Была проблема именно в изготовлении самих панелей способных создавать электрический ток при одблучении ИК излучением. Видимо всё же добились успеха. А лажей является невозможность альтернативного источника полностью заменить традиционные, так как нет честной статистики соотношения произведённой электроэнергии альтернативным источником за весь срок его эксплуатации, и потраченной на полное производство этого альтернативного источника. При чём именно в энергетической форме, а не в денежной! И по этой статистике он и будет всего лишь альтернативным, то есть скорее вспомогательным и не способным полностью исключить использование традиционных.

Абсолютная глупость. Если нет сопротивление чему-то, если одинаковая температура, к примеру, то нет и взаимодействия. Нет взаимодействия- нет выработки энергии ( затрат). Видимо, болваны сделали тепловизионный прицел в противотанковых снарядах Джавелин, с охлаждаемой матрицей перед прицеливанием и выстрелом. Матрица, имеющая ту же температуру- слепа. Стекло в воде не видимо, поскольку там одинаковый коэффициент преломления со средой. Совершенно прозрачное тело не видимо, не отражает и не вырабатывает ничего. Солнечная батарея, нагретая до температуры окружающей среды не видит ни хрена. ничего инфракрасного. Солнечная батарея, изолированная от света не вырабатывает ничего от света. Разве трудно понять, что взаимодействие от этого исключено? А взаимодействие сокрыто в разности. Но не в одинаковости.

[Виктор март 47]

Цитата: Azazelo

Третье дело - что он реально работает, а то от американских мультиков уже нет никакого доверия в их хайтек.

А вы уверены? Теплород работал не один десяток лет, пока товарищ Ломоносов не разрушил эту глупость реально проведённым опытом.

[Виктор март 47]

Цитата: Николай Коровин

При этом лицевая сторона должна оставаться более теплой, чем тыльная. Иначе - между чем и чем возникнет ЭДС? То есть, по сути дела, речь идет о широко известном термоэлектрическом эффекте. Через пару часов после захода солнца разность температур сократится на порядок, соответственно уменьшится генерация. Вот вижу, примерно то же самое уже написали. Мы чего-то не понимаем?

Мы неплохо учились в школе. Отсюда и сомнения. Шулеры и фокусники зарабатывают бабло на дураках. Пожелаем им успеха.

[Виктор март 47]

Цитата: Genry

Цитата: ccsr

Скорее всего зафиксирована такая возможность в ходе исследований,

Уже экспериментируют и тестируют...

Цитата: ccsr

Правильно один автор упомянул про "холодный термояд" - лет шестьдесят про него говорят, а толку нет...

Холодный термояд не выгоден в промышленных масштабах, но зато его может запросто использовать любая кухарка.
Берёте железную бочку. Внутри обвариваете её пластинами, которые будут тормозить вращающийся поток воды. Прикручиваете высоко-оборотистый двигатель с лопастями на валу. Делаете отводы воды.
У вас получится мощный нагреватель с эффектом холодного термояда. При подводимой мощности на эл.двигатель, вы получите около тройного выхода тепловой энергии.
Правда эта система радиоактивна и дает соответствующие отходы, что и делает её абсурдной.

Бред сивой кобылы.

[remal]

Ничего не понял. Но чтобы тепло излучать, его где то надо хранить, в солевых банках например, и передавать, лазером соответственно.

[Виктор март 47]

Цитата: bk316

Думаю Вас еще на свете не было когда я это проходил. При Брежневе еще....

А вот это вряд ли. Я свои 2000 знаков перевода с немецкого сдал в 1963 году.

[Виктор март 47]

Цитата: Оё Сарказми

Скорее всего, они верят в поток ИК с небес от парникового эффекта. Его мусолят на уровне 300 Вт/м², в то время как от Солнца указывают в 185 И по задумке американских хомячков, которые бездумно хавают потеплистскую пропаганду, ну, откажемся от 185, не жалко. 300 с КПД 10% вполне хватит!
Да только истина в том, что 300 Вт даёт атмосфера днём при ясном небе, когда Солнце на тот же квадрат даёт 650. После захода солнца возвратный поток падает до 100, а к утру до 65.
Эти цифры есть, но поскольку в пропаганду углекислотного потепления не ложатся, их не очень афишируют.

От меня минус за пересказ чепухи. Если нет разности температур, то нет перекачки энергии. Нагреть кусок раскалённого железа может только более горячее тело. Если температура одинакова- то лежать им до скончания века, не остудив, ни подогрев друг друга. Если и окружающая температура такая же, то .....