Военное обозрение

Что происходит с танком «Армата»

361

Фото: Виталий Кузьмин


С перспективным российским танком «Армата» в последнее время происходит что-то невразумительное, обещанных поставок в войска нет, ссылки на отсутствие средств на финансирование этой программы выглядят неубедительно. С 2015 года времени прошло уже достаточно, а танк так и не появился в войсках.

Для танка нет двигателя


Всем было понято, что с танком серьезные проблемы, но их старались не афишировать. И вот «Лента.ру» со ссылкой на агентство «Mil.Press Военное» 6 февраля сообщила:

«Российский перспективный танк Т-14 «Армата» лишился возможности установки на него дизельного двигателя, создаваемого в рамках НИОКР «Чайка», поскольку последняя будет закрыта».

На обращение агентства на Челябинский тракторный завод (разработчик двигателя) был получен ответ:

«В результате стало очевидно, что постановка на серийное производство разработанного двигателя из-за его недоработок и технически недостижимых параметров нецелесообразна».

При этом научно-технический задел, появившийся при создании перспективного двигателя, будет использоваться в дальнейшем.

Так складывается, что в последнее время о проблемах с «Арматой» мы узнаём из публикаций зарубежных изданий. Так, американское издание «The Diplomat» 17 января сообщило (данные по сайту «Лента.ру»), что поставки танка «Армата» в войска задерживаются не только из-за необходимости подготовки производственных мощностей:

«Военные аналитики указывают на проблемы с силовой установкой, трансмиссией и прицельным комплексом Т-14 наряду с другими как причину очередных задержек».

В своей публикации «The Diplomat» ссылается на комментарий главы «Ростеха» Сергея Чемезова, который в январе текущего года сообщил, что поставки в российскую армию бронетехники на основе платформы «Армата» пока не начались, хотя в ноябре 2019 года он уверял, что первая опытная партия T-14 поступит в войска в конце 2019 года — начале 2020-го.

Как раздувалась эйфория с созданием танка «Армата»


Для понимания происходящего стоит вспомнить недавнюю историю появления этого танка. О начале работ по концепции танка «Армата» было сообщено в 2011 году, а уже в 2014 тогдашним вице-премьером Дмитрием Рогозиным, далеким от проблем создания военной техники, было объявлено о создании танка «Армата» и о возможном его показе 9 мая 2015 года на параде на Красной площади. На параде танк был продемонстрирован, и с тех пор его только регулярно показывают на парадах и никак не могут запустить в серийное производство.

В июле 2018 года сменивший Рогозина на посту вице-премьера Юрий Борисов заявил, что Вооруженные силы России не стремятся массово закупать танки Т-14 из-за их дороговизны, предпочитая повышать боевой потенциал имеющейся военной техники за счет ее модернизации.

В августе 2019 года «Военно-промышленный курьер» писал, что до конца прошлого года «Уралвагонзавод» поставит Минобороны всего 16 машин на базе универсальной гусеничной платформы «Армата», что объясняется необходимостью продолжения испытаний перспективного оружия и осторожностью российского военного ведомства в оценках его возможностей.

Издание напомнило, что, согласно контракту, «Уралвагонзавод» должен был до конца 2021 года поставить 132 машины на базе платформы «Армата» и выразило сомнение, что это может быть выполнено. Так оно и произошло.

По танку есть серьезные технические проблемы


Все это говорит о том, что по танку имеются как технические, так и организационные проблемы, показушная спешка с объявлением о создании этого танка принесла ему больше вреда, чем пользы. Создание такой сложной техники, как танк, требует усилий десятков специализированных предприятий и организаций, занимающихся разработкой, испытаниями и производством узлов и систем танка. Для этого требуется сложнейшая кооперация всех участников проекта под руководством танкового КБ и строгое соблюдение определенных этапов разработки и испытаний. Достаточно провала работ по какому-то важному узлу или системе, и танка не будет.

Все составные части танка должны пройти на предприятиях-разработчиках эти этапы и по результатам испытаний быть рекомендованы для установки на танк. Танк также должен пройти сначала заводские (предварительные) испытания, затем проводимые военными государственные испытания в различных климатических зонах, опытную войсковую эксплуатацию и по результатам испытаний рекомендован к принятию на вооружение и серийному производству.

Было ли все это проведено? Наверняка нет, на этот цикл требуются годы при четкой последовательности работ. О каких испытаниях могла идти речь, если НИОКР на упомянутый танковый двигатель «Чайка» был объявлен только в 2014 году, а о создании танка объявили уже в 2015-м?

Представители промышленности и военные вместо вразумительных объяснений того, на каком этапе разработки и испытаний находится танк, все время только твердили, что он скоро поступит в войска. Конечно же, испытания танка не завершены, на каком этапе они находятся, это страшная тайна, но только без двигателя и (подозреваю) других систем танка не будет и говорить о серийном производстве просто бессмысленно.

Если уже официально объявлено о прекращении разработки для танка X-образного двигателя, то что вместо него будут ставить? За эти годы периодически появлялась информация о проблемах с этим двигателем и сложностями с его производством, но это преподносилось как мелкие решаемые проблемы. А оказалось, что эти проблемы принципиального характера. Остаются только надеяться на установку модификаций «вечно живого» двигателя В2. А насколько он будет приемлем для этой компоновки танка и какие характеристики он будет обеспечивать?

Предполагаю, что и другие узлы и системы танка не прошли необходимые этапы разработки и испытаний и не подтвердили заявленные характеристики, по ним также могут такие же серьезные проблемы. Танк насыщен сложнейшими системами, у него новая пушка, прицельный комплекс и активная защита нового поколения, радиолокационные системы, танковая информационно-управляющая система, система управления тактическим звеном. Ничего подобного раньше не было и требует серьезной отработки и испытаний у предприятий-разработчиков. В таких сложных системах всегда появляются проблемы, которые требуют времени для их решения.

Могу привести отрицательный пример работ смежников по этим системам. Для танка «Боксер» в 80-е годы вычислительную систему для управления движением танка разрабатывало Челябинское СКБ «Ротор», которое сейчас для танка «Армата» разрабатывает ТИУС, а Красногорский механический завод разрабатывал прицельный комплекс, по имеющейся информации, он разрабатывает его и для «Арматы». Две эти фирмы провалили работы по танку «Боксер», что стало одной из причин серьезных задержек с его разработкой. Сейчас ничего вразумительного они не могут дать по этим системам и для танка «Армата». Неужели за тридцать лет они так и не научились работать?

Что делать?


В прошлом году была вброшена какая-то безумная идея о возможности установки на танк «Армата» башни с танка Т-90М. Это что, готовится отступной вариант в связи с неудачами по «Армате»? А теперь выясняется, что и двигателя для танка нет.

За все приходится расплачиваться, эйфория в 2014-м с созданием нового танка оказалась во многом блефом, запущенным, по моему мнению, Дмитрием Рогозиным. Юрий Борисов этот эффект сгладил, сославшись на отсутствие финансовых средств, но технические проблемы по танку остались. При всех недостатках этой концепции танка это действительно танк нового поколения, в нем заложены многие прорывные идеи по узлам и системам танка, и будет обидно, если они так и не будут реализованы в связи с возможным закрытием проекта по танку, как это было с проектом «Боксер».

Вместо парадной шумихи необходимо спокойно признать неудачи и начать планомерную доработку концепции танка и его составных частей в соответствии с общепринятой методикой и этапами разработки бронетанковой техники. За эти годы накоплен колоссальный опыт, это признано и за рубежом, такой задел не должен бесследно исчезнуть, он должен быть использован в дальнейшем развитии советской и российской школы танкостроения.
Автор:
Использованы фотографии:
Vitaly V. Kuzmin, vitalykuzmin.net, commons.wikimedia.org
361 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Сергей 777
    Сергей 777 9 февраля 2020 18:08
    -14
    Армату рано или поздно приведут в нормальное состояние. Года через 3-4. Ну а пока основной упор будет делаться на Т-90м который очень даже хорошо смотрится на фоне западных конкурентов.
    1. Комментарий был удален.
      1. Genry
        Genry 9 февраля 2020 19:07
        +35
        Цитата: Охотовед 2
        Какую башню от Т-90М, вы туда собрались установить???

        1. Артур 85
          Артур 85 9 февраля 2020 22:24
          +4
          Нечего се. А до меня только дошло: это при модернизации ставят новую башню? А старую куда? Не лучше ли новый танк строить с нуля, с нишей, а старый не трогать?
        2. Mazuta
          Mazuta 10 февраля 2020 19:55
          +3
          Стыдно должно быть автору повторять чужой бред....
      2. Комментарий был удален.
        1. seti
          seti 9 февраля 2020 19:36
          +40
          Сайт с которого содрана это "правдивая" новость - либеральная/прозападная лента.ру. Главное побольше хипеша. Уже можно и пора привыкнуть что у нас ничего не делают и все пилят и пилят. Зато У НИХ ..
          1. Комментарий был удален.
          2. Ramzaj99
            Ramzaj99 9 февраля 2020 20:39
            +34
            Статья из разряда : - Никакой информации нет , но я думаю что всё плохо))))
            1. SARANCHA1976
              SARANCHA1976 10 февраля 2020 13:49
              +10
              Черным по белому написано что разработка двигателя провалена (под это дело на минутку выделяли почти 400лямов) двигателя нет проект сгинул. С прицельным комплексом тоже проблемы , в смысле его нет. Какой вам ещё информации не хватает? Вы хоть статью читали?
              1. Симаргл
                Симаргл 8 марта 2020 07:57
                0
                Цитата: SARANCHA1976
                Вы хоть статью читали?
                За то автор про двигатель не читал.
                "Чайка" - перспективный высокооборотный дизельный двигатель (точнее - семейство двигателей). Если не понятно - с более высокой литровой и/или удельной мощностью. Сейчас на него ставится (и рассчитан моторный отсек) Х-образный двигатель А-85-3, который не "Чайка" и никогда им не был!
                1. Andrew_A
                  Andrew_A 9 марта 2020 18:29
                  0
                  А что, с А-85-3 всё в порядке?
                  1. Симаргл
                    Симаргл 10 марта 2020 08:48
                    0
                    Цитата: Andrew_A
                    с А-85-3 всё в порядке?
                    Как минимум, воя про него не было. Да и тот, что ставят - работает.
                    У "Чайки", как я понимаю, максимальные обороты под 5000, а не 2500, как у А-85-3. Отсюда - требования к расчётам резонансных нагрузок, к топливу, маслам, топливной аппаратуре. Короче говоря, не получилось сделать "гражданский" двигатель с запросами армии (лить всякую гадость, таскать тяжести, обслуживать в поле)...
          3. ВАШ
            ВАШ 10 февраля 2020 04:06
            +5
            То что у них, нас должно интересовать с точки зрения как надежнее уничтожить при столкновении, а не то как у них пилят.
          4. stalker 75
            stalker 75 26 марта 2020 12:11
            0
            вы путиноид? где и кто будет строить? профобразование развалено - кадров по факту нет! где строить?- пример омского завода " полет" на территории бывшего по че тока нету от свалок до торговых центров и жилых домов
        2. алексеев
          алексеев 9 февраля 2020 20:00
          +81
          Цитата: фигвам
          такой бред в статье, то больше вопросов к автору,

          По порядку.
          Х-образный двигатель начал разрабатываться вовсе не в 2014 году, он прошел испытания на танке и причем успешные в 80-х
          Что там за Чайка ведомо только автору и его источникам.
          Какая такая вычислительная система для управления движением танка? laughing Может ЭСУД? Так на военной технике common rаil стараются не применять, нежна очень. Да если и поставить ЭСУД для неё не проблема.
          Автор далек от этого движения как декабрист от народа.
          Вот для стрельбы есть такая система, ТБВ, одна из важных составных частей СУО. Производство подобных приборов отлажено и не представляет тех. сложностей.
          Подобные статейки имеют одну цель - дискредитацию ВПК, армии и гос. власти РФ.
          То, что Армата, Курганец, Бумеранг не выпускают сразу тысячными тиражами имеет одну причину - нежелание руководства страны втягиваться в разорительную гонку вооружений и возможность решать ныне стоящие задачи по обороне России используя то, что уже есть и достаточно эффективно: модернизированные образцы БТТ. Ведь америку со товарищи сдерживают не танки и БТРы
          А продавать новейшие образцы на экспорт тоже не совсем правильно. Но доводить и готовить производство под них надо, не сейчас, так завтра и Армата и др. техника нового поколения постепенно будет внедряться.
          1. tarackanovaleksei
            tarackanovaleksei 9 февраля 2020 20:42
            +5
            100% согласен.
          2. Ilya_Nsk
            Ilya_Nsk 10 февраля 2020 12:38
            +20
            Как бы то ни было, а танка в войсках нет. Это, как говорил Бендер, медицинский факт. Видео об успешных полевых стрельбах нет (по стендовым была передача, что там теперь секретничать?) Про всякие "Деривации"/"Спруты" есть, правда, так себе видео. Хоть либеральничай, хоть нет. Видимо, есть объективные трудности в виде кадрового голода, саботажа, элементарной потери культуры производства и прочих вещей, обусловленных политикой текущего руководства.
          3. SARANCHA1976
            SARANCHA1976 10 февраля 2020 14:10
            +5
            на военной технике common rаil стараются не применять.. Странно вся линейка немецких MTU на коммонрэйле и стоят они не только на Леопардах, многие страны их используют.Силовая установка европак с топовым MTU МТ 883, развивает мощность 2740 лошадка. Вы с темой ознакомились бы для начала.
          4. Григорий_45
            Григорий_45 10 февраля 2020 15:38
            +12
            Цитата: алексеев
            Какая такая вычислительная система для управления движением танка?

            а я вам поясню, что имел в виду автор. Во-первых, да, дизель идет с электронной системой управления. Либо Бош, либо его отечественный аналог. Второе - есть блок управления трансмиссией, он вместе с ЭБУ ДВС замыкается на БУСУ - блок управления силовой установкой. Есть блок управления подвеской. Он и БУСУ замыкаются на компьютер ИУС-Ш - информационно-управляющей системы шасси. Она и отвечает за движение танка. Надеюсь, вам стало немного понятнее, и что ваш смайлик был вовсе не к месту.

            Цитата: алексеев
            Вот для стрельбы есть такая система

            это уже иная система, СУО - система управления огнем, также состоящая из нескольких компьютеров. Они отвечают за поиск цели, прицеливание, сопровождение цели, ведение по ней огня. Если хотите, назовите ее БИУС
            И это не считая электроники "навесных" систем типа КАЗ, КЗВП, СЭМЗ и пр.
            Электроники в танке до такой то фени. Чтоб все это работало слаженно - не один пуд соли съесть надо.

            Цитата: алексеев
            То, что Армата, Курганец, Бумеранг не выпускают сразу тысячными тиражами имеет одну причину

            не одну. В том числе и техническую. Не могу обо всем рассказать, но и на Курганце были огромные проблемы с двигателем. Потому не удивлен, что на Армате похожие проблемы.
          5. zenion
            zenion 11 февраля 2020 15:08
            +1
            Автор описал похожее на то, как на привале охотники хвалятся своими ружьями. Так один так расхвастался, что его другой спросил - может оно ещё и назад стреляет? Тот ответил не стреляет, а твоё. Спрашивающий вздохнул и сказал - моё тоже не стреляет. Но ещё больше напоминает, этот танк не по душе этому автору и тут уже подходит анекдот. В общем, невестке, ты борщ не так варишь. Свекрухе - мама, скажите, как и я сварю. Свекруха - не знаю как, но не так!
          6. svp67
            svp67 12 февраля 2020 05:36
            -1
            Цитата: алексеев
            По порядку.

            hi все что можно сказать: Браво
          7. georg.prokudin
            georg.prokudin 12 февраля 2020 09:31
            -1
            Возможно,что вы отчасти и правы.Однако танка Арматы до сих пор на вооружении нет.А между тем ,против ещё не существующей "арматы" немцы с французами уже готовят свой ответ.В отличие от наших вице-премьеров и танкостроителей они предпочитают меньше болтать и рекламировать"воздух",но быстро и эффективно работать.При такой организации дела наш танк так и не выйдет из стадии "распила" бюджета и разработок и испытаний,а они своё изделие быстро поставят на поток.
            1. svp67
              svp67 13 февраля 2020 04:36
              0
              Цитата: georg.prokudin
              А между тем ,против ещё не существующей "арматы" немцы с французами уже готовят свой ответ.

              Но тем не менее, его пока даже в проекте нет
              Цитата: georg.prokudin
              В отличие от наших вице-премьеров и танкостроителей они предпочитают меньше болтать и рекламировать"воздух",но быстро и эффективно работать

              Вы просто не знаете историю их танкостроения, особенно послевоенного, иначе бы так не заявляли. Количество прорекламированных, но не пошедших в серию проектов, поглотивших многие миллионы финансовых средств у них много
          8. Гоша Смирнов
            Гоша Смирнов 23 апреля 2020 23:04
            0
            бред-не бред, но танка нет!Есть некий не принятый на вооружение образец танкопрома
        3. Комментарий был удален.
    2. FRoman1984
      FRoman1984 9 февраля 2020 19:15
      -1
      Цитата: Сергей 777
      Армату рано или поздно приведут в нормальное состояние. Года через 3-4. Ну а пока основной упор будет делаться на Т-90м который очень даже хорошо смотрится на фоне западных конкурентов.

      Так написали же в статье, что двигателя нет, работы по нему остановлены, о каком "довести до ума" идёт речь?
      История похожа на Су-57, тот же долгострой, уже 15 лет проекту, но в случае с самолетом хотя бы свет в конце тоннеля виден, двигатели испытываются, радар испытывается.
      С развалом Союза, увы и похоже, что мозгов уже нет воплощать такие серьезные проекты.
      1. telobezumnoe
        telobezumnoe 9 февраля 2020 23:52
        +17
        тут с вами согласен.. сейчас у руля эффективные менеджеры, и красивые картинки они делать умеют, да ещё оптимизма у них.. все готово, вот только ещё к работе не поступали)) как то читал мнение, что бумеранг остыл из за санкций, там даже колеса мишленовские были не говоря о броне с защитой тоже буржуйская, с нашей он прибавил в весе, от чего плавать разучился.. и так по каждой мелочи.. в условиях санкций не получается сделать
        . хороший пример с ил 114..
      2. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 10 февраля 2020 12:24
        +21
        Статья - фуфло, ОКР "Чайка" это не арматовский мотор, Х-образник для Арматы уже давно создан и работает. Просто он сырой. Я как-то общался с ребятами с ЧТЗ давненько уже, где-то в 2011-2012, они жаловались, что не получается кое-какие проблемы решить с двигателем. Но он уже тогда работал.

        А ОКР Чайка - совсем другой проект.

        Касательно танка - его доводка это вопрос политической воли, то, что будут проблемы было ожидаемо у машины слишком высокий процент тех. новизны.

        По уму это должно выглядеть так - за 2020-2022 года дорабатываются те недоработки, которые делают эксплуатацию в войсках в принципе невозможной, затем идёт закупка трёх или четырёх батальонных комплектов, которые должны пойти в разные климатические зоны для опытной эксплуатации.

        Тут надо принять важный момент - эта эксплуатация окажется провальной и именно по причине той самой технической новизны. Это надо просто принять как цену прогресса.

        Ну а уже по опыту трёх или четырёх лет эксплуатации, по результатам выявления всех недостатков надо будет делать уже новый танк на заделе Т-14. Какой-нибудь Т-14М.

        Другого пути нет, если мы хотим перешагнуть в следующее поколение бронетехники, то это надо сделать.
        1. 1970mk
          1970mk 10 февраля 2020 16:20
          +1
          в 22 году? через столько лет после показа и понтов что то еще доделать и снова на испытания?
          Бег по кругу без конца...это называется...с рапиливанием бабла.
          1. Симаргл
            Симаргл 11 февраля 2020 03:11
            +3
            Цитата: 1970mk
            Бег по кругу без конца...это называется...с рапиливанием бабла.
            Выкатили концептуально новый образец.
            Мир прифигел, теперь смотрим на реакцию. Никто не определился ещё что могут противопоставить, но решения начинают проявляться: пушка 140 мм, то, сё... или вы хотите, чтобы выпустили 100500 танков, на две головы превосходящих предыдущее поколение а потом, когда мир отреагирует, хвататься за голову и модернизировать, модернизировать, модернизировать?
            Это при том, что места танку в сегодняшнем бою некоторый эсперды не находят.
          2. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 11 февраля 2020 11:21
            0
            По другому настолько новая система не получится.
      3. Григорий_45
        Григорий_45 10 февраля 2020 15:42
        +3
        Цитата: FRoman1984
        похоже, что мозгов уже нет воплощать такие серьезные проекты.

        мозги еще есть, но рулевые у нас ...как бы помягче...
    3. Старый танкист
      Старый танкист 9 февраля 2020 21:37
      +11
      Вы оптимист. Пять лет уже прошло с первого парада. С такими проблемама ждать танка надо лет через 10 и вдругом облике.
    4. КитовыйУс
      КитовыйУс 10 февраля 2020 00:00
      +12
      А где смотрится? А главное - зачем было бряцать Арматой, которой нет аж 5 лет назад? Великая Отечественная продлилась 3 года 10 мес. Сколько типов танков было разработано и пошло в серию за это время?
    5. Бар2
      Бар2 11 февраля 2020 08:27
      -2
      ну что кто ещё сомневается ,что путинская россия ничего не может? Ангары нет,миг35 нет,т14 нет,су57 нет.Сколько было бравады и пустопорожней похвальбы,а что на выходе? Ничего.
    6. Skubudu
      Skubudu 11 февраля 2020 09:57
      +1
      ЧТЗ-Уралтрак - банкрот.
      Не одно предприятие в РФ не способно создать серийный работающий многотопливный двигатель с мощностью 1500+.
      Двигатели военного создают предприятия которые разрабатывают и массово выпускают гражданские двигатели.
      Ну не может предприятие создать работающий надежный двигатель с требуемыми характеристиками, если оно не в состоянии создать работающий надежный гражданский двигатель.
  2. svp67
    svp67 9 февраля 2020 18:10
    +41
    "Шеф все пропало, все пропало...Клиент уезжает...Гипс снимают..."
    Вот честно, на счет движка, пока не пойму, а в чем причины паники? Может стоит спросить, а что за двигатель был поставлен на нее ранее? До начала разработки какой то полумифической "Чайки" устанавливался 12н360 (А-85-3). Который уже ДАВНО прошел весь цикл испытаний и устанавливался на наши опытные танки...Ни вижу пока ни каких особых проблем, что бы он пока потягал и "Армату"
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 9 февраля 2020 18:14
      +23
      А мне за "Армату" даже сегодня минусов кинули адепты "своими глазами видел батальон"!
      Вот уж, воистину - ты им в глаза, а им божья роса!
      1. Svarog
        Svarog 9 февраля 2020 18:57
        +4
        За все приходится расплачиваться, эйфория в 2014-м с созданием нового танка оказалась во многом блефом, запущенным, по моему мнению, Дмитрием Рогозиным.

        О Рогозине Ургант очень правильно высказался..
        1. фигвам
          фигвам 9 февраля 2020 19:19
          +30
          Цитата: Svarog
          О Рогозине Ургант очень правильно высказался..

          Это то же самое что делать выводы о ВПК по жёлтой прессе.
          1. Svarog
            Svarog 9 февраля 2020 19:28
            +24
            Цитата: фигвам
            Цитата: Svarog
            О Рогозине Ургант очень правильно высказался..

            Это то же самое что делать выводы о ВПК по жёлтой прессе.

            А космодром "Восточный" тоже желтая пресса? Рогозин не на своем месте, кумовство и не компетентность ..это то, что можно увидеть и без желтой прессы..
            1. фигвам
              фигвам 9 февраля 2020 19:29
              +27
              Цитата: Svarog
              А космодром "Восточный" то же желтая пресса? Рогозин не на своем месте,

              Я не про Рогозина, а про Ураганта- "специалист" по всем вопросам.
              1. ДМБ 75
                ДМБ 75 9 февраля 2020 20:44
                +12
                Цитата: фигвам
                Я не про Рогозина, а про Ураганта- "специалист" по всем вопросам.

                Позвольте с Вами согласится-тот ещё эксперд.. laughing
              2. КитовыйУс
                КитовыйУс 9 февраля 2020 23:09
                +11
                И Рогозин и Ургант - два госслужащих - сотрудника Агитпропа. Каждый из них по разному веселит публику, но не содержанием, а хайпом - ужимками и прыжками. Одни зрители надувают щеки от величия страны по телевизору, другие матерятся от надлежащих батутов, третие ржут с плоских ежевечерних шуток зомбоящика. Все при деле - публика выпустила пар, клоуны получили гонорар, кукловоды продолжают пилить остатки страны.
                1. 1970mk
                  1970mk 10 февраля 2020 16:22
                  +7
                  Ургант госслужащий? Скорее вы больной))) Брилёв вещающий 20 лет о Путине "красно Солнышко" имеющий подданство Великобритании не гос.служащий, а Ургант гос?
        2. demo
          demo 9 февраля 2020 21:07
          +7
          Есть утренний кофе.
          Дневной сон.
          И вечерний стул. Или Ургант.
        3. cherkas.oe
          cherkas.oe 9 февраля 2020 21:50
          +2
          Цитата: Svarog
          Ургант очень правильно

          Вы бы еще Петросяна сюда приплели. Я Рогозина тоже не перевариваю даже в мизерных дозах, но эту шкурку, тем более.
        4. svp67
          svp67 10 февраля 2020 13:34
          +9
          Цитата: Svarog
          О Рогозине Ургант очень правильно высказался..

          Рогозин, как истинный специалист по пиару очень много тратит сил, энергии и средств, для подъема своего имиджа, ради интереса попробуйте здесь на сайте в статье про космос, что то плохо сказать о нем и его работе, сразу налетает "бравая команда" которая пытается нивелировать твой комментарий, больше всего меня "убило", когда один из них заявил, что Рогозин сродни Королеву и Глушко и даже выше их....все аут, после этого информация, что в недрах "Роскосмоса" специально сформирована команда для проведения таких вот "апгрейдов и подъемов имиджа главы "Роскосмоса"" мне уже кажется правдой
          1. Svarog
            Svarog 10 февраля 2020 13:40
            +3
            что в недрах "Роскосмоса" специально сформирована команда для проведения таких вот "апгрейдов и подъемов имиджа главы "Роскосмоса"" мне уже кажется правдой

            Согласен с Вами на все сто! Считаю, что вообще должно быть законодательно запрещено, чиновникам, губернаторам и прочим должностным лицам тратить бюджетные деньги на поддержание имиджа. Так как результаты их работы и так всем видны. Всем, кто следит и интересуется..
            Рогозин, как истинный специалист по пиару очень много тратит сил, энергии и средств, для подъема своего имиджа

            Вот именно, работает не на имидж страны, а именно на свой.. hi
      2. tihonmarine
        tihonmarine 9 февраля 2020 19:02
        +2
        Цитата: Вождь краснокожих
        А мне за "Армату" даже сегодня минусов кинули адепты "своими глазами видел батальон"!

        Адепты по сигналу хозяина массой давят.
      3. Vita VKO
        Vita VKO 9 февраля 2020 19:52
        +12
        Цитата: Вождь краснокожих
        А мне за "Армату" даже сегодня минусов кинули адепты "своими глазами видел батальон"!
        Вот уж, воистину - ты им в глаза, а им божья роса!

        Это психология, точнее политтехнология в военно-технической сфере. А все дело в авторе статьи, посмотрите кто он и от куда. Проблема в том, что 70-80% читают статьи как новости, т.е. воспринимают мнение автора или найденные где то им сведения как факт. И только 20- 30% читателей, близкие к некоторым военно-техническим разработкам в состоянии сразу критически оценить некомпетентность автора.
        Когда я учился в военной академии один из профессоров очень метко выразился о различиях в параметрах защиты от помех у комплексов разного периода разработки: "советские -17дБ это гораздо лучше чем сегодняшние -20дБ в автокомпенсаторе системы подавления" . Но это было 15 лет назад. Сейчас складывается ощущение что при создании принципиально новых систем вооружения типа Т-14 и Су-57 разработчиков заставляют вернуся к советским функциональным и эксплутационным требованиям.
    2. Сергей 777
      Сергей 777 9 февраля 2020 18:17
      +8
      Ну тут как с Су 57 и его двигателями разных этапов. Второго пока в серии нет и поэтому гоняют на первом. Но это просто временная мера. Весь потенциал раскрыть не позволяет. 12н360 проверенный аппарат, но видимо его хватает только на парады, неполные циклы испытаний и съёмок в "Военной приёмке".
      Остаётся надеяться на то что работы продолжатся и танк пойдёт в крупную серию после 2027 г.
      1. Дедкастарый
        Дедкастарый 9 февраля 2020 18:23
        +31
        пафоса зато было в ТОТ год...фсё в серию...и 57е и т-14-15...всех нагнём...ура! ну как бы вот...начали прозревать и увидели очертания "потёмкинской деревни" имени Путина,и в экономике, и в политике...а уж те, кому за "полтяшок",вообще "влюбились" в Гаранта.ковёр тут увидал в магазине,с изображением Царя, так его под потолок,метра на четыре задрали,выше всех, на мой вопрос почему ? продавщицы,смущённо сказали что ... чистить надоело...вроде люди приличные ходят...а на ковре ...пятна всякие... о как любит народ вождя то. кто не верит,в следующую поездку сфотографирую.
        1. Dart2027
          Dart2027 9 февраля 2020 18:42
          -25
          Цитата: Дедкастарый
          фсё в серию...и 57е и т-14-15

          Су-57 уже в серии.
          1. синдикалист
            синдикалист 9 февраля 2020 19:14
            +11
            Цитата: Dart2027
            Су-57 уже в серии

            Боюсь, что "серия" здесь даже в худшем состоянии, чем у Арматы. Можно, конечно, опытные экземпляры называть первыми серийными, но суть дела это не улучшит. Совершенно неясные перспективы у двигателя второго этапа, масса проблем с бортовой радиоэлектроникой.
            1. Dart2027
              Dart2027 9 февраля 2020 21:30
              +3
              Цитата: синдикалист
              Можно, конечно, опытные экземпляры называть первыми серийными

              Заказана серия из 76 бортов. Это факт. Что до разных поколений, то развитие техники это бесконечный процесс, так что потом будет еще одно поколение и еще и т.д.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 9 февраля 2020 22:54
                +5
                Цитата: Dart2027
                Заказана серия из 76 бортов.

                С какими движками?
                1. Dart2027
                  Dart2027 9 февраля 2020 23:22
                  +1
                  Цитата: Ингвар 72
                  какими движками

                  Первые от Су-35С, о чем сказано совершенно открыто.
            2. cherkas.oe
              cherkas.oe 9 февраля 2020 21:58
              -3
              Цитата: синдикалист
              Совершенно неясные перспективы у двигателя второго этапа, масса проблем с бортовой радиоэлектроникой.

              Вы изнутри вопросом владеете или по википедии и гуглу?
              1. синдикалист
                синдикалист 9 февраля 2020 22:45
                +13
                Я бы мог с апломбом сказать, что имею "абсолютно достоверные" инсайдерные данные, как этот делают некоторые завсегдатаи ВО, но опыт показывает, что те же вики и гугл гораздо достовернее не только сомнительных инсайдов, но и вполне официальных заявлений, вполне официальных лиц.
                1. cherkas.oe
                  cherkas.oe 9 февраля 2020 22:48
                  -6
                  Спасибо, удачи.
            3. maxxx
              maxxx 9 февраля 2020 22:49
              -5
              ну давайте, нашлепаем СУ - 57, как янки свой F - 35, и что? может и к лучшему, что потихоньку, но качественно?
              1. Григорий_45
                Григорий_45 10 февраля 2020 15:59
                +4
                Цитата: maxxx
                может и к лучшему, что потихоньку, но качественно?

                так смотрите, какая штука. Нашлепали американцы своих Пингвинов, летают на них. А чем больше налет - тем больше всяких болячек вылазит, которые и не проявляются, пока самолет массово не летает. Как устранить болячку, 5если о ней неизвестно? Вот американцы то как раз быстрее и доведут самолет, чем мы, а потом, подняв таки Су-57 в воздух, столкнемся еще с ворохом проблем. Нужно запускать самолет в серию и "катать" его, чтоб вычислить все скрытые недостатки, и оперативно их устранять.
                1. maxxx
                  maxxx 5 мая 2020 20:23
                  0
                  я с вами не согласен...посмотрите на опыт СССР. в 1971 г были полностью готовы в макетах будущие МИГ-29 и СУ -27, однако, в 1983, если мне не изменяет память, только МИГ - 29 пошел в серию ( вроде опытных образцов было около 5 - и единиц ), а СУ - 27, еще долго дорабатывали, не порядок у них был с планером, а точнее с крылом...отсюда вывод, необязательно клепать сотни, что бы создать хорошую машину. ведь эти два самолета прекрасные машины, как вы думаете?)
          2. Spambox
            Spambox 10 февраля 2020 08:38
            +5
            Первый серийный из партии для поставки в войска разбили перед новым годом на заводских испытаниях перед сдачей
        2. ник7
          ник7 10 февраля 2020 12:20
          +4
          пафоса зато было в ТОТ год.

          Урякалки уже говорили, что НАТО вот, вот самораспустится, испугавшись технологической мощи и не имеющих аналогов танковых дивизий Армат. laughing
    3. Бережливый
      Бережливый 9 февраля 2020 18:27
      +9
      Sv67-Сергей, те движки что есть тянут танк плохо, это особенно заметно при долгой езде по пересеченной местности, тяга падает, двигатель начинает перегреваться и гудеть а-ля высоковольтный трансформатор!Для парада, и езды по автобанам данные двигатели пойдут а для войны -нет! К тому-же проблемы с ремонтом в полевых условиях даже не решались и близко.
      1. svp67
        svp67 9 февраля 2020 19:33
        +8
        Цитата: Бережливый
        К тому-же проблемы с ремонтом в полевых условиях даже не решались и близко.

        Простите, но техника перенасыщенная электроникой к полевому ремонту мало приспособлена.
        1. Бережливый
          Бережливый 9 февраля 2020 19:44
          +5
          Sv67- Сергей, вам приходилось в полевых условиях менять на танке двигатель, скажем, в непогоду? Я не танкист но был на учениях прикомандирован к таковому полку, и на Т72 менял с экипажем двигатель в поле, а на Т14, то что пихают как основной двигатель излишне сложно, капризно, и малоремонтопригодно. Его и поменять проблема еще та!
          1. svp67
            svp67 10 февраля 2020 04:37
            +4
            Цитата: Бережливый
            Sv67- Сергей, вам приходилось в полевых условиях менять на танке двигатель, скажем, в непогоду?

            Да приходилось, причем на разных моделях и скажем так, удовольствие ниже среднего
            Цитата: Бережливый
            Его и поменять проблема еще та!

            А вот это не факт. Надо посмотреть как он там установлен, могут же и как на западных танках, модулем установить, а в этом случае замена будет производится в течении часа.
            1. SARANCHA1976
              SARANCHA1976 10 февраля 2020 14:20
              0
              Как это не прискорбно но до немецкого европака на ещё и
              1. SanichSan
                SanichSan 10 февраля 2020 16:14
                0
                Цитата: SARANCHA1976
                Как это не прискорбно но до немецкого европака на ещё и

                вы о том немецком европарке в котором 14% техники на ходу? wassat
                1. SARANCHA1976
                  SARANCHA1976 10 февраля 2020 17:32
                  0
                  а с чего вы взяли что дело тут в нём конкретно?
                  1. SanichSan
                    SanichSan 10 февраля 2020 17:35
                    0
                    я просто напомнил что у "немецкого европарка", к которому вы предлагаете стремиться, дела сейчас примерно также обстоят как у скаксаулов в незалежной wink
                    1. SARANCHA1976
                      SARANCHA1976 10 февраля 2020 18:19
                      +1
                      аа понял в чём прикол, вы прочитали как европарк а это европак . Силовая установка Euro Power Pack.
                      https://e-libra.ru/files/books/2019/02/20/398751/i_171.jpg
                      1. SanichSan
                        SanichSan 11 февраля 2020 14:19
                        0
                        и точно laughing
                        но по сути это ничего не меняет. боеготовность техники с "европаком" ниже чем у российской. так нужно ли стремиться к тому что менее функционально?
                      2. SARANCHA1976
                        SARANCHA1976 11 февраля 2020 16:32
                        -1
                        сути моего предидушего ответа то же не меняет ..а с чего вы взяли что дело тут в нём конкретно?
                      3. SanichSan
                        SanichSan 11 февраля 2020 16:50
                        0
                        а с чего нет? wink
                        замена производится блоком. нет блока, нет танка. блок значительно дороже какой-то отдельной детали. нет денег на блоки целиком, нет техники целиком.
                        с одной стороны хорошо, быстрая замена, но с другой мелким полевым ремонтом не отделаешся, замена всего блока. и немецким промышленникам хорошо выпускать продукт макс добавленной стоимостью, а не отдельные детали для ремонта, и нам (России) хорошо что бундесвер с палками бегает laughing все довольны. soldier
                        ПС
                        только не рассказывайте что их в поле чинят без замены всего блока. ни один производитель не примет в ремонт свою технику с сорванными пломбами wink
                      4. SARANCHA1976
                        SARANCHA1976 12 февраля 2020 20:00
                        -1
                        Повторяю. а с чего вы взяли что дело тут в нём конкретно? Ответ. А с чего нет.. просто детский сад.
                      5. SanichSan
                        SanichSan 13 февраля 2020 14:50
                        0
                        Цитата: SARANCHA1976
                        просто детский сад.

                        очень интересный аргумент laughing
                        я написал свои соображения по этому вопросу, вы так и не привели никаких фактов обратного. то есть ваши аргументы пока не обоснованны вообще ни чем. хммм.. выходит у вас не детский сад, а ясельная группа? belay
                      6. SARANCHA1976
                        SARANCHA1976 13 февраля 2020 16:37
                        -1
                        Я хотя бы привожу цифры и аргументы в споре , а не собственное мнение. Ну кроме этих мифических 12% вам самим не смешно?
                      7. SanichSan
                        SanichSan 13 февраля 2020 16:43
                        +1
                        Цитата: SARANCHA1976
                        Я хотя бы привожу цифры и аргументы в споре

                        какие? про "детский сад"? это не цифры и не аргументы. вы опять лукавите.
                        аргументы привел я, когда описал почему, предположительно, в бундесвере так плохи дела. вы на это не смогли предъявить ни одного контраргумента или факта.
                        Цитата: SARANCHA1976
                        Ну кроме этих мифических 12% вам самим не смешно?

                        оу! извините. действительно не 12, а 14%. совсем недавно на ВО статья была о боеготовности немецкой бронетехники. кстати немцами написанная. wink вы не читали?
                      8. SARANCHA1976
                        SARANCHA1976 16 февраля 2020 08:02
                        0
                        Аргументы из серии я так думаю? Бетонно просто. И что то я невидел в этой статье боеготовность основных танков Германии на уровне 14%. Общую температуру по больнице выкладываете как вам надо, по ОБТ. Ваши 14% относились к ввс как ни прискорбно это для вас. Не надо манипулировать цифрами.
                      9. SanichSan
                        SanichSan 17 февраля 2020 14:58
                        -1
                        Цитата: SARANCHA1976
                        Аргументы из серии я так думаю? Бетонно просто.

                        это аргументы, если вы вдруг не в курсе. бетонно, не бетонно, но аргументы yes что у вас? ноль. зеро. вообще ничего кроме напыщенных заявлений о каком-то детском саде wink
                        Цитата: SARANCHA1976
                        И что то я невидел в этой статье боеготовность основных танков Германии на уровне 14%.

                        конечно не видели. по тому что читали статью в которой это не упомянуто. я вам говорил о статье про БМП Пума. wink
                        Цитата: SARANCHA1976
                        Общую температуру по больнице выкладываете как вам надо, по ОБТ.

                        дык вы вроде сами нашли уже wink
                        В состоянии готовности находятся всего 101 танк "Леопард 2" из 245 имеющихся в войсках. Из 284 тяжелых боевых машин пехоты "Пума" боеготовы только 67 единиц. Из 237 бронетранспортёров "Боксер" на ходу 120, из 220 разведывательных бронеавтомобилей "Феннек" — 116. Из 121 самоходной бронированной гаубицы PzG2000 — 46

                        вы рискнете сказать что это нормально?
                      10. SARANCHA1976
                        SARANCHA1976 17 февраля 2020 20:57
                        0
                        Я рискну сказать что не увидел здесь ваших процентов. И даже эти цифры в статье весьма условны. Не надо ровнять термин боеготова и сломана-не работает. Та же БМП пума по бумагам табунами не готова так как дефективны первые партии машин. В чем дефект? Да люки понимаешь через уплотнители воду пропускают.. что как бы не мешает вести бой. Вы бы сначала другие источники полопатили а не от одной статьи плясали
                      11. SanichSan
                        SanichSan 18 февраля 2020 14:24
                        0
                        Цитата: SARANCHA1976
                        Я рискну сказать что не увидел здесь ваших процентов.

                        хммм... цифры есть, взять процент не? математика не ваш конек? what
                        Цитата: SARANCHA1976
                        И даже эти цифры в статье весьма условны. Не надо ровнять термин боеготова и сломана-не работает.

                        я сново озадачен. немцы вроде вполне ясно написали "не боеготова". ни "че-то там не так", ни "имеет неисправности", а именно "не боеготова".
                        Цитата: SARANCHA1976
                        В чем дефект? Да люки понимаешь через уплотнители воду пропускают.. что как бы не мешает вести бой.

                        если техника "не боеготова" то эта формулировка означает что техника не может участвовать в бою. не исключено что все 100% Пум имеют дефекты (ну а что вы хотите, немецкое качество руками африканских мигрантов laughing ) но 86% из них имеют такие дефекты что не могут идти в бой или принять участие в учениях.
                        Цитата: SARANCHA1976
                        Вы бы сначала другие источники полопатили а не от одной статьи плясали

                        я как бы на работе wink ответить на пару каментов, пока база обрабатывается, я еще могу, но вот на какие -то репрезентативные исследования надежности и качества германских двигательных пакетов у меня нет времени. request если у вас будет время найти факты эксплуатации и предстоставить ссылки на отчеты по надежности двигателей, желательно по годам чтоб сопоставить их с притоком мигрантов, то было бы очень убедительно! значительно убедительнее чем аргумент про "детский сад" wink

                        ПС
                        немного оффтоп.. а почему у вас на аватарке майданный кулачек с колорадской лентой? как у вас символика оранжевых революций сплелась с пророссийской символикой?
                      12. SARANCHA1976
                        SARANCHA1976 18 февраля 2020 18:07
                        0
                        На репрезентативные исследования что бы что то доказать эксперту по европейским вооружениям? Да бросьте мне жаль на это времени.
                        ПС
                        Оффтоп. майданный кулачек с колорадской лентой это эмблема 1 интер.бригады ЛНР. Ее бойцы при вашем желании обстоятельно объяснят и про кулачек и про ленту. Честь имею
              2. SARANCHA1976
                SARANCHA1976 16 февраля 2020 13:56
                0
                https://topwar.ru/166073-konec-bundesvera-ili-chto-proishodit-s-nemeckimi-tankami.html вы про это что ли? Так там тоже ваших 14% не наблюдается. Потому что 14% боеготовой техники в армии это катастрофа для любого государства что Германии что Молдавии. За 14% выносят на пинках министерство обороны с ген.штабом....
              3. SanichSan
                SanichSan 17 февраля 2020 15:04
                -1
                Цитата: SARANCHA1976
                https://topwar.ru/166073-konec-bundesvera-ili-chto-proishodit-s-nemeckimi-tankami.html вы про это что ли? Так там тоже ваших 14% не наблюдается.

                ну как же не наблюдается? написано же :"Из 284 тяжелых боевых машин пехоты "Пума" боеготовы только 67 единиц."
                и есть статья персонально по Пумам, где их боеготовность оценена еще ниже. заметьте, немцами.
                Цитата: SARANCHA1976
                Потому что 14% боеготовой техники в армии это катастрофа для любого государства что Германии что Молдавии. За 14% выносят на пинках министерство обороны с ген.штабом....

                не. для бундесвера норм wink вон выше я вам привел цифры. по БМП те самые 14%.
                "выносят на пинках"? а ха ха ха ха wassat действительно, на таких пинках что фрау Фон Дер Лейн от этого пинка прямо в председатели еврокомиссии улетела laughing я думаю это подходящий могильщик для ЕС yes
  • SARANCHA1976
    SARANCHA1976 10 февраля 2020 14:17
    -1
    Но во всем мире как-то обходятся
  • mark1
    mark1 9 февраля 2020 19:53
    +7
    Вы уж тогда объясните от чего "тяга падает" - если недостатки системы охлаждения это одно, если ресурс(поршни например прогорают или кольца), это другое а может ему выхлопную трубу надо повыше поставить, что бы тяга была...а может дело в трансмиссии... - не понятно.
    А самое главное - кто за эту свистопляску отвечать будет. это ж пахнет грандиозным надувательством в особо циничной форме.
    1. Бережливый
      Бережливый 9 февраля 2020 20:10
      -3
      Марк1 -я не могу дать объяснения, ибо в такие проблемы не посвящен но факты имеют место быть, и они были зафиксированы для отчетов!
      1. mark1
        mark1 9 февраля 2020 20:32
        +10
        Бережливый - я думаю, что вы человек все же не гуманитарного склада (хотя большого значения не имеет). Сами подумайте - двигатель существует с 60-х годов прошлого века, кроме того он прошел гос испытания на об.195. и тогда, заметте, тяги ему хватало ( а масса танка была больше). Т.е кто то обманывает. либо тогда либо сейчас... Повторюсь -об.195 прошел гос.испытания и был рекомендован к принятию на вооружение! Сказали - дорого ,мы сделаем дешевле и лучше на базе этого изделия. Сказано -сделано ,в 15-м году показали партию танков на параде... и все!... все началось с начала. новый двигатель, метания с пушкой, возврат к теме "Прорыв" и т.д.и т.п .Начался новый этап освоения средств... Теперь нам рисуют финиш к 2027 году - на этом танке целое поколение разработчиков рискует уйти в небытие без видимого результата, но количество вложенного бабла уже превысило стоимость программы по об.195!
        1. Бережливый
          Бережливый 9 февраля 2020 20:53
          -12
          Марк1 -значит, а процессе испытаний могли всплыть проблемы, которые не замечали раньше. Заметьте, Т14 ниже чем Т95, возможно, что на Т95 двигатель был более крупным как минимум, повыше, а на Т14 в таком варианте он банально не влазал, пришлось его переделать. Вот и вышло, что из хорошего получили посредственное. С изменением высоты упала и мощность, что неизбежно, вырос расход топлива, возможно проблемы и в редукторе, ибо и на более высоком Т95 оне был крупнее.
          1. mark1
            mark1 9 февраля 2020 21:04
            +5
            Цитата: Бережливый
            возможно, что на Т95 двигатель был более крупным как минимум, повыше, а на Т14 в таком варианте он банально не влазал, пришлось его переделать.

            Неожиданно... свежо... вообще то двигатель не менялся.
            Цитата: Бережливый
            возможно проблемы и в редукторе, ибо и на более высоком Т95 оне был крупнее.

            Да вы, батенька, теоретик!
            1. Бережливый
              Бережливый 9 февраля 2020 21:24
              -4
              Марк1 -просто доступа к Т95 не имел. ..может быть, пока не имел...поэтому и строю такие теории.
        2. svp67
          svp67 10 февраля 2020 14:22
          +3
          Цитата: mark1
          кроме того он прошел гос испытания на об.195.

          А до этого он вполне эксплуатировался на одном из вариантов об.187
          Вот этот "экземпляр №4 стоит в "калашном ряду"", он оснащен новым МТО с двигателем А-85-2
          1. Bad_gr
            Bad_gr 11 февраля 2020 12:18
            0
            Цитата: svp67
            он оснащен новым МТО с двигателем А-85-2

            Кстати сказать, корпус всего на 30см длиннее корпуса Т-72, но в него влез и моторный отсек с двигателем в 1200 лошадок с его системой охлаждения, и ослабленную зону в районе смотровых приборов механика-водителя (так называемое "декольте") убрали.
    2. svp67
      svp67 10 февраля 2020 04:42
      +2
      Цитата: mark1
      Вы уж тогда объясните от чего "тяга падает"

      Спецы то думаю уже разобрались, тут же вариантов много. От перегрева нижних головок цилиндров, до засорения воздушного фильтра... Во всяком случае, когда на опытных танках обкатывали этот движок, то отмечали проблему перегрева нижних головок цилиндров, но там у танков МТО было меньшего объема, а тут оно, если чисто на глаз сравнивать, то явно больше, во всяком случае по высоте, значить и возможности по размещению и компоновке системы охлаждения выше
      1. mark1
        mark1 10 февраля 2020 07:28
        +3
        Цитата: svp67
        Спецы то думаю уже разобрались,

        Да Вы поверьте, в компетентности специалистов ни сколько не сомневаюсь ( по крайней мере, то что она выше моей - бесспорно). Но ведь 30 лет уже разбираются, 30 лет идет "путешествие по замкнутому кругу". Мне кажется, что это уже не столько техническая проблема, сколько кризис руководства.
  • Кonstanty
    Кonstanty 9 февраля 2020 18:32
    +10
    Двигатель "Цайка" на самом деле не тот, который был установлен на Т-14 Дело в том, что это было разработано по причине. 12н360 не так проверен и надежeн, как думают многие. Несмотря на десятилетия разработки и тестирования, несмотря на испытания на Объекте 187 и недавно на танке Т-14, этот двигатель явно имеет проблемы, если ищут эмy альтернативы.
    Однако, на мой взгляд, проблема не только в двигателе. Проблема заключается в беспилотной башне и ее реальной надежности на поле боя - недаром у BMP PUMA также возникают проблемы на различных соревнованиях и тендерах.

    Есть также расходы. Особенно, когда очень хороший, отличный Т-90М "Прорыв" с той же пушкой в ​​производстве. Когда заводы заняты очень успешной модернизацией T-72B3M, дающей значительный эффект при определенно более низких затратах

    Конечно, Т-14 будет дорабатываться и поступит на вооружение, но уже в качестве полностью работоспособного танка, возможно, с 152-мм пушкой 2А83.
    1. Andrey Zhukov
      Andrey Zhukov 9 февраля 2020 18:58
      +2
      когда? лет через 10?
      А он не устареет к тому времени?
      1. Кonstanty
        Кonstanty 9 февраля 2020 19:03
        +5
        Обратите внимание, что современным танкам уже почти 30-40 лет.
        И они прослужат еще 20-30 лет. "T-14" - это танк совершенно нового поколения - на Западе такие только начинают развиваться и раньше, чем через 10-15 лет, они не будут в эксплуатации.
        1. Andrey Zhukov
          Andrey Zhukov 9 февраля 2020 19:47
          -3
          ну, то есть не имеющего аналогов в мире прорыва, о котором кричали последние 5 лет, нет.
          Что у нас, что у них через 10 лет будут танки нового поколения
          1. Кonstanty
            Кonstanty 9 февраля 2020 20:07
            +3
            У вас есть точно «Прорыв» - на мой взгляд очень хороший танк. Не хуже, чем Leopard 2A6 или нынешние Abrams - может быть, даже лучше.

            Т-14 на самом деле является аналогом (очень похоже в любом случае) Abrams TTB - там он закончился как прототип
            1. Andrey Zhukov
              Andrey Zhukov 9 февраля 2020 20:46
              -2
              я имел ввиду не название проект танка Прорыв.
              Цитата: Кonstanty
              Т-14 на самом деле является аналогом (очень похоже в любом случае) Abrams

              вы не в теме совсем
              "Фишка" Т-14 - необитаемая башня. Такого, действительно, ни у кого в мире ( в тч у Абрамсов) нет.... Даже и близко
              Если бы Т-14 был не пиаром, а реальным танком с реальной перспективой дойти до принятия на вооружение, можно было бы с полным основанием кричать про не имеющий аналогов в мире прорыв
              а так... пиар и только
              1. Кonstanty
                Кonstanty 9 февраля 2020 20:58
                +2
                На мой взгляд, Т-90М имеет очень адекватное название, a компоновка и система строительства как ТТБ, так и Т-14 очень похожа (в том числе и необитаемая башня и экипаж в капсуле.)


                . Американцам не удалось сделать это до конца,
                Все что вам нужно это доработать yже существующий шедевр - Т-14
              2. Вояджер
                Вояджер 12 февраля 2020 10:17
                -1
                Если бы да кабы. Зачем вы говорите о том, в чём не разбираетесь? На новой платформе заказано больше сотни разных машин для обкатки и доводки. Они производятся. У других нет даже прототипов аналогов таким машинам.
    2. ник7
      ник7 10 февраля 2020 12:29
      +4
      Конечно, Т-14 будет дорабатываться и поступит на вооружение

      То что разрабатывают т -14 молодцы, то что поступит скоро тоже отлично, Но зачем на парад тащить опытные образцы ?
  • mark1
    mark1 9 февраля 2020 19:17
    +2
    Цитата: svp67
    До начала разработки какой то полумифической "Чайки" устанавливался 12н360 (А-85-3). Который уже ДАВНО прошел весь цикл испытаний и устанавливался на наши опытные танки...Ни вижу пока ни каких особых проблем, что бы он пока потягал и "Армату"

    Вот тут то и начинаются непонятки - двигатели есть,(но на кой то решили сделать еще "лучше"), даже прототип танка (Т-95 в свое время практически уже подготовленный в серию) есть, такое впечатление складывается, что проблемы специально ищут. Напомню, что тема "Армата" была начата из-за якобы дорговизны объекта 195 но похоже об этом заказчик уже забыл и процесс идет ради процесса.
  • Bad_gr
    Bad_gr 9 февраля 2020 19:51
    +6
    Цитата: svp67
    До начала разработки какой то полумифической "Чайки" устанавливался 12н360 (А-85-3). Который уже ДАВНО прошел весь цикл испытаний и устанавливался на наши опытные танки..

    Именно так. А автор почему-то уверен, что "чайка" и Х-образный движок одно и то же. Х-образный движок стоял у нас на объектах-187, он же стоял на объекте-219РД (Питерский вариант дизельной 80-ки),
    Разновидность этого же движка вместе с трансмиссией прошла полный цикл испытаний на бъекте-195 и, подозреваю, эта же трансмиссия вместе с движком от объекта-195 перекочевала на Т-14. Но почему-то вдруг решили, что этот движок недостаточно хорош, взялись разрабатывать "Чайку".
    С курганцом та же самая фигня: хотели ставить один движок потом решили другой. В результате ситуация как у буриданового осла с двумя копнами сена.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 9 февраля 2020 20:04
      +7
      Кстати сказать, в качестве одного из вариантов могли бы и турбину рассмотреть. Если мне не изменяет память в 1500 лошадок уже давно готова. Ведь когда-то планировали выпускать один танк с двумя вариантами трансмиссий (с турбиной и дизелем)
      1. Mazuta
        Mazuta 10 февраля 2020 19:39
        +1
        а разве от этой идеи когда-то отказывались?!
      2. svp67
        svp67 10 февраля 2020 19:44
        +1
        Цитата: Bad_gr
        Если мне не изменяет память в 1500 лошадок уже давно готова

        Да, тут некоторые обещают, что "легко" могут и ГТД в 1800, а то и в 2000 для танка поставить... Вот не знаю. не знаю, нужна ли танку в 45 тонн такая мощь? Это ж сколько топлива и "чистого воздуха" ему понадобиться?
    2. Metlik
      Metlik 10 февраля 2020 12:12
      +8
      Это государственная политика - ничего не доводить до конца. Одобрена советниками из МВФ и ЦРУ.
    3. Bad_gr
      Bad_gr 10 февраля 2020 12:36
      +2
      Цитата: Bad_gr
      движок стоял у нас на объектах-187, он же стоял на объекте-219РД (Питерский вариант дизельной 80-ки),

      Да, ещё один танк с этим движком забыл упомянуть - Объект-785 (Челябинск).
      "........Для уменьшения габаритов МТУ, была применена эжекторная система охлаждения двигателя. Но ее производительности не хватало, что бы обеспечить эффективный отвод тепла, а двигатель типа 2В в сравнении в с «классикой» В-2 имел весьма ощутимо увеличенную теплоотдачу. ...."
      То же, не довели до ума, работы были прекращены. Хотя танк вырисовывался довольно-перспективный: с пушкой калибра 130мм и 30-тью снарядами в конвейере (всего 50-ят)
      1. svp67
        svp67 10 февраля 2020 19:46
        0
        Цитата: Bad_gr
        Для уменьшения габаритов МТУ, была применена эжекторная система охлаждения двигателя.

        Т-64 и Т-80УД такую имеют, странно что на "785" она не пошла. Пишут про большую потерю мощности, видимо это из-за применения четырехтактного движка, а не двухтактных как на "64" и "УДешки"
        1. Bad_gr
          Bad_gr 10 февраля 2020 22:52
          +1
          На питерском объекте-219РД, то же эжекционное охлаждение Х-образного (2В-16-2) движка, но как она себя показала информации мне не попадалось.



          Я так понимаю 2В-16-2 - это 16-ти цилиндровый, а он был похуже нынешнего 12-ти цилиндрового.
          Только сейчас обратил внимание, что у этого объекта ходовая не 80-ки, а от Т-64
          1. Bad_gr
            Bad_gr 10 февраля 2020 23:24
            0
            Оказывается об этом объекте здесь писали https://topwar.ru/27276-tank-obekt-219rd-i-dvigatel-2v-16-2.html . На мой взгляд, интересно.
            1. svp67
              svp67 11 февраля 2020 04:09
              +1
              Цитата: Bad_gr
              На мой взгляд, интересно.

              Да. Соглашусь. В этой истории больше всего жаль, что при создании Т-80У, Т-80УД и особенно Т-90 не захотели на танк установить "моноблок - МТО". Вот этого больше всего жаль. А на счет двигателя, тут много интересного. Обратите внимание, что про снижение мощности у 16-ти цилиндрового при работе с инжекторной системой "ни гу-гу", а вот у 12-ти цилиндрового они проявились...согласитесь странно.
          2. Bad_gr
            Bad_gr 10 февраля 2020 23:53
            +1
            Цитата: Bad_gr
            Только сейчас обратил внимание, что у этого объекта ходовая не 80-ки, а от Т-64

            Извиняюсь, наврал sad . Ходовая Т-80
          3. svp67
            svp67 11 февраля 2020 03:52
            +1
            Цитата: Bad_gr
            Только сейчас обратил внимание, что у этого объекта ходовая не 80-ки, а от Т-64

            Нет, ходовка не 64-ки, присмотритесь на катках внешний бандаж есть
            Цитата: Bad_gr
            Извиняюсь, наврал . Ходовая Т-80

            То же мне грех, бывает
            1. Bad_gr
              Bad_gr 11 февраля 2020 10:50
              +1
              Цитата: svp67
              Нет, ходовка не 64-ки, присмотритесь на катках внешний бандаж есть

              Показалось, что они плоские как тарелки. Увеличил снимок - плоские. На внешний бандаж не обратил внимание. Потом нашёл другие фото, где всё видно без вопросов. Мне на практике катки Т-80 не попадались (имел дело только с большими от Т-55-62), но если катки от Т-80 разбираются на внутреннюю и внешнюю части, на фото, которое ввело меня в заблуждение похоже внешняя часть катков снята.
              1. svp67
                svp67 11 февраля 2020 10:58
                +1
                Цитата: Bad_gr
                но если катки от Т-80 разбираются на внутреннюю и внешнюю части, на фото, которое ввело меня в заблуждение похоже внешняя часть катков снята.

                Да, они как раз так и устроены, а если учесть, что они еще и из легкого сплава сделаны, то ...
        2. Bad_gr
          Bad_gr 11 февраля 2020 15:48
          0
          Цитата: svp67
          Пишут про большую потерю мощности,

          Так ведь не факт, что на Т-64, Т-80УД, Т-84 такой же потери мощности нет. Ведь мощность их движков замерялась, скорей всего, на стенде, где вряд ли стояла родная система охлаждения эжекторного типа.
          Охлаждающая система танка Леопард-2 хотя и с вентиляторами но у дизеля отнимает 250 лошадок (по-видимому из-за радиаторов кольцеобразной формы, которые менее эффективны, чем классические). У Т-90 вентилятор охлаждения раньше отнимал у дизеля 90 лошадок, но заменили вентилятор и сейчас на нём теряется 75 л.с.(это данные по Т-90 с 1000-и сильным движком)
          1. svp67
            svp67 11 февраля 2020 17:30
            0
            Цитата: Bad_gr
            Так ведь не факт, что на Т-64, Т-80УД, Т-84 такой же потери мощности нет.

            А За счет чего? Там выхлопные трубы стоят в коробе эжектора и при своей работе создают тягу воздуха через радиаторы, вот честно не пойму, что там за закавыка...
            1. Bad_gr
              Bad_gr 11 февраля 2020 18:17
              +1
              Цитата: svp67
              А За счет чего? Там выхлопные трубы стоят в коробе эжектора и при своей работе создают тягу воздуха через радиаторы,

              Я так понимаю, выхлоп с двигателя идёт не просто в короб, а распределяется между множественными форсунками, а они своими сужениями затрудняют выхлоп, отсюда и падение мощности двигателя.
              1. svp67
                svp67 11 февраля 2020 19:57
                0
                Цитата: Bad_gr
                а распределяется между множественными форсунками,

                Так то так. Но везде пишется, что у Т-72 потери мощности двигателя на работу вентилятора достигали 15%, чего не было у Т-64.
          2. Альф
            Альф 11 февраля 2020 19:31
            +2
            Цитата: Bad_gr
            Так ведь не факт, что на Т-64, Т-80УД, Т-84 такой же потери мощности нет.

            Есть.
            1. svp67
              svp67 11 февраля 2020 19:47
              0
              Цитата: Альф
              Есть.

              hi Что то слеп стал, не могу буковки разобрать, можете написать, что там за характеристика прописана
              1. Альф
                Альф 11 февраля 2020 19:53
                +1
                Цитата: svp67
                Цитата: Альф
                Есть.

                hi Что то слеп стал, не могу буковки разобрать, можете написать, что там за характеристика прописана

                Макс.мощность двигателя ГТД 1250 л/с, на ведущем колесе-950 л/с.
                У 6ТД-2 1200 лошадок, на колесе-875 кобыл.
                1. svp67
                  svp67 11 февраля 2020 20:01
                  0
                  Цитата: Альф
                  Макс.мощность двигателя ГТД 1250 л/с, на ведущем колесе-950 л/с.
                  У 6ТД-2 1200 лошадок, на колесе-875 кобыл.

                  Что то очень большие потери, тут явно они из за конструкции БКП (бортовых коробок передач) , а значит у Т-72 они еще больше, из-за привода вентилятора
                  1. Альф
                    Альф 11 февраля 2020 20:03
                    0
                    Что нашел, то и выложил.
                    Попробую на днях напечатать, затем отсканировать в максимальном разрешении и снова загнать в сеть. Вам лично сброшу, таблица очень интересная.
                    1. svp67
                      svp67 11 февраля 2020 20:07
                      0
                      Цитата: Альф
                      Вам лично сброшу, таблица очень интересная.

                      Заранее СПАСИБО
                  2. Bad_gr
                    Bad_gr 11 февраля 2020 21:03
                    +1
                    Цитата: svp67
                    а значит у Т-72 они еще больше, из-за привода вентилятора

                    Не факт: там эжектор мощность у двигателя забирает, тут прямой отбор мощности на вентилятор - какой способ более энергозатратный вопрос.
                    За эжектором плюс - это компактность. Можно простоту конструкции ещё в плюсы записать (нет механики). А вот эффективность, я бы поставил под сомнение. А если менее эффективна, то на ней должно теряться больше мощности при выполнении тех же задач (сброс лишнего тепла)
                2. Bad_gr
                  Bad_gr 11 февраля 2020 21:17
                  0
                  Цитата: Альф
                  Макс.мощность двигателя ГТД 1250 л/с, на ведущем колесе-950 л/с.
                  У 6ТД-2 1200 лошадок, на колесе-875 кобыл.

                  У нашего ГТД внешняя система охлаждения отсутствует. Мощность ГТД 1250 и 6ТД-2 приблизительно равна. Обе трансмиссии схожи (по две планетарных коробки), значит мощность на ведущем колесе у танка с 6ТД-2 будет равна, при прочих равных, минус потери на системе охлаждения : 950 - 875 = 75 л.с
                  Где я ошибаюсь ?
                  1. svp67
                    svp67 12 февраля 2020 05:33
                    0
                    Цитата: Bad_gr
                    Где я ошибаюсь ?

                    Вот нету точных характеристик, но скорей всего в том, что у танка с ГТД 4 передачи вперед, а у танка с дизелем 7... количество бустеров и планетарных передач различно, так что думаю из этих 75 "лошадок", что то и на них ляжет, но тут же опять НО... а какая связь у этих двигателей с трансмиссией. В одном случае механическая, это у дизеля, в другом , воздушно-динамическая, и тут явно у второй потери выше. Так, что надо искать характеристики
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 12 февраля 2020 12:20
                      0
                      К слову, у нас в БМП-3 тропического исполнения эжекторную систему охлаждения дополнили принудительной (с вентилятором).
                      Дополнительное окошко рядом с выхлопной (верхнее фото)

                    2. svp67
                      svp67 12 февраля 2020 18:56
                      0
                      Цитата: Bad_gr
                      К слову, у нас в БМП-3 тропического исполнения эжекторную систему охлаждения дополнили принудительной

                      И опять же движок четырехтактый, а у него эксплуатационные обороты ниже, чем у двухтактых движков
                    3. Bad_gr
                      Bad_gr 12 февраля 2020 19:52
                      0
                      Цитата: svp67
                      И опять же движок четырехтактый, а у него эксплуатационные обороты ниже, чем у двухтактых движков

                      БМП-1-2, БМД-1-2-3-4-4М - у всех четырёхтактники с эжекторной системой охлаждения - о проблемах с охлаждением движка не слышал. Если есть по этому поводу информация, с благодарность бы послушал.
                    4. svp67
                      svp67 12 февраля 2020 20:21
                      0
                      Цитата: Bad_gr
                      БМП-1-2, БМД-1-2-3-4-4М - у всех четырёхтактники с эжекторной системой охлаждения - о проблемах с охлаждением движка не слышал.

                      То же не слышал, но надо бы сравнить эксплутационные обороты применяемых движков.УТД-20 очень высокооборотистый.Его эксплутационные обороты выше, чем у УТД-29 БМП-3. У двигателей БМД, особенно БМД-3,4 вообще интересная конструкция и много особенностей...
                      Не знаю, приходилось Вам читать или нет, но вот сбрасываю статью, считаю ее довольно позновательной
                      http://otvaga2004.ru/tanki/istoriya-sozdaniya/nelegkaya-sudba-legkogo-tanka-legkij-tank-obekt-934-sudya/3/
                    5. Bad_gr
                      Bad_gr 13 февраля 2020 00:56
                      0
                      Цитата: svp67
                      http://otvaga2004.ru/tanki/istoriya-sozdaniya/nelegkaya-sudba-legkogo-tanka-legkij-tank-obekt-934-sudya/3/

                      Спасибо за информацию.
                      По статье
                      С двигателями понятно: и 2В-06 и УТД-29 оба в производстве. И даже на технике с максимальной унификацией стоят оба (на БМП-3 - УТД-29, на БМД-4м - 2В-06)
                      По ходовой - понятно.
                      Остался вопрос; удалось ли создать единую трансмиссию ?


          3. SARANCHA1976
            SARANCHA1976 17 февраля 2020 09:49
            0
            У турбо80 разве не ГОП стоит?
  • timokhin-a-a
    timokhin-a-a 10 февраля 2020 12:25
    +1
    Так он там и стоит, статья - лажа
  • AlexGa
    AlexGa 10 февраля 2020 19:35
    +2
    До начала разработки какой то полумифической "Чайки" устанавливался 12н360 (А-85-3). Который уже ДАВНО прошел весь цикл испытаний и устанавливался на наши опытные танки.

    Мне кажется, что с двигателем вы не совсем правы. Я опираюсь на данные времен Советского союза, но если в марке двигателя указана "А", то это говорит о том, что двигатель еще не до конца готов. это касается документации Челябинского завода. Я, в свое время работал с двигателем А-65, после выполнения всей программы испытаний, он превратился в В-84. У нас всегда было проще развалить страну, чем изменить техническую документацию. Но это я так думаю, могу заблуждаться.
  • Бережливый
    Бережливый 9 февраля 2020 18:15
    -1
    Автор несколько сгустил краски, но доля правды тут есть Двигатель хотели ставить "временный " , тот что на Т72Б3 форсированный, но и он не тянет Т14. Основная же проблема в сложности для ремонта в полевых условиях танка, в противоречиях между первоначальным вариантом, и тем что требуют военные. Сейчас хотят решить проблему создав некую партию "бюджетного "Т14, но главный проблема с силовой установкой пока не решена! Военные желают иметь на танке все, что было в техзадании -КАЗ, беспилотник для разведки, динамическую защиту по всей машине, а не выборочно, а в остальном -решетки. Из за этого и вес вырос выше заявленного. Вообще-то проблемы решаемые, но опять начались качели -сколько и в каком варианте поставлять танков, не растянуть ли реализацию программы ...
    1. Кonstanty
      Кonstanty 9 февраля 2020 19:06
      +14
      Не верно - на Т-72Б3 двигатель В-92C2, на прототипах Т-14 - двигатель 12н360 - Это абсолютно разные движки
      1. Бережливый
        Бережливый 9 февраля 2020 19:19
        0
        Константин -На Т14 сейчас суют любой вариант, лишь бы получить более менее приемлемый вариант, а выходит плохо, ибо там нужен двигатель под именно этот танк, а не разные переделки. Идет погоня за результатом, чтобы пустить пыль в глаза!
    2. Saxahorse
      Saxahorse 9 февраля 2020 21:06
      +1
      Цитата: Бережливый
      Военные желают иметь на танке все, что было в техзадании -КАЗ, беспилотник для разведки, динамическую защиту по всей машине, а не выборочно

      И совершенно правильно желают. Ибо никаких других преимуществ у Т-14 перед Т-90 нет. Отказ от 152 мм. пушки сделал бессмысленной всю эту возню с Арматой. Никаких преимуществ перед имеющимися танками в сегодняшнем своем виде Т-14 не имеет.
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Бережливый
          Бережливый 9 февраля 2020 19:21
          +4
          Фасад, когда своего кроме гонору нет ничего, остается ерничать над другими!
    4. фигвам
      фигвам 9 февраля 2020 20:14
      +13
      Цитата: Fasad
      навесить колорадских лент

      Изыди бандеровец.
  • Вячеслав Викторович
    Вячеслав Викторович 9 февраля 2020 18:24
    -9
    За эти годы накоплен колоссальный опыт
    Неужели за тридцать лет они так и не научились работать?
    Как поработали, таков и опыт.
  • Ламата
    Ламата 9 февраля 2020 18:26
    -9
    короче пыжатся , а видим на парадах и небольшое количество в войсках. а слова то какие говорили, что обещали)))))
  • rocket757
    rocket757 9 февраля 2020 18:28
    +3
    Уже накидал и ещё накидаю кучу версий троллем, выбирай любые и делай "анализ"!
    Танк сделают, не сегодня так завтра. В чем проблема то?
    Опять будем ссылаться на "денег нет, а вы ... что то там делайте".
    Ладно, многое у нас так и получается, не на пожар в конце концов.
    Сделают весчь, тогда и посмотрим.
    1. rocket757
      rocket757 9 февраля 2020 19:08
      +4
      Смешно, писал что версий НАКИДАЛИ И ЕЩЁ НАКИДАЮТ, а напечаталось так, как будто сам их стряпаю???
      Цитата: rocket757
      Уже накидал и ещё накидаю кучу версий троллем,

      интэрэсно, а с чего так "получилось??? вроде в "троллях" не числился никогда?
    2. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 10 февраля 2020 14:31
      +3
      Плохой подход Не сегодня Так завтра. Не через год так через два и т.п. Причем сейчас это все нормально воспринимают во всех аспектах жизни.
      1. rocket757
        rocket757 10 февраля 2020 14:49
        0
        Вы можете что то изменить? Как?
        1. SARANCHA1976
          SARANCHA1976 10 февраля 2020 14:57
          +6
          Лично к сожалению нет. Мои меры слишком радикальны ;)
          1. rocket757
            rocket757 10 февраля 2020 15:04
            +2
            Мне тоже на ум частенько приходит такое ... на счёт хвоста, который укорачивают по самые уши.
            Дали б народу волю, список кандидатов на .... укорачивание, получился б длинный. НО ... а вот дальше всякие разные ограничения, запреты и наказания, за излишнюю "эмоциональность" могут последовать.
            Короче, в данный момент, при данных обстоятельствах, не вариант.
    3. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 17 февраля 2020 09:53
      +1
      Просто люди привыкают.. а если пожар и надо сегодня а получится как обычно завтра
      1. rocket757
        rocket757 17 февраля 2020 10:01
        0
        Пока всё держится на сурьёзных, "ядрёных" аргументах. Закончатся они не прям завтра, поэтому надо готовить ответ не прям на завтра, а уже на после завтра. Все промежуточные варианты это только эксперимент, подготовка к тому, что может появится у супротивника послезавтра.
        Как то так, я считаю, поэтому не "бурлю" по поводу всяких задержек, главное быть готовы на потом, но так шоб основательно, убойно!
        1. SARANCHA1976
          SARANCHA1976 17 февраля 2020 10:28
          +1
          Так это и ежу понятно просто коробит когда "уважаемые" люди с экранов гремят словами а потом их замы что то невнятно мямлят или несут чепуху с ясным взором
          1. rocket757
            rocket757 17 февраля 2020 10:49
            +1
            Безответственный болтун, плавно ставший пуст\брёхом ... это наша реальность.
            Коренное слово БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ!
  • sedoj
    sedoj 9 февраля 2020 18:31
    +4
    Ссылка на "Лента. ру". Это издание, кроме как помойкой и называть то не хочется, а уж комментировать его статьи и выводы... А по сути вопроса - трёп , он и есть трёп. Будет это изделие в войсках в этом году или не будет - не нам, сидящим на диване решать. И в любом случае - от нас это не зависит. Так - гоняется в каждом обсуждении из пустого в порожнее. (Скучно, девочки. (С)).
    1. Бережливый
      Бережливый 9 февраля 2020 18:41
      +5
      Седой hi -танк гоняли по разным полигонам, это естественно, как естественно что среди рабочих УВЗ появилась точная информация о том, что военные от того что есть не в восторге. Проблемы, естественно решаются но куча противоречий, типа срочно сделать партию "бюджетных "танков, с усеченными функциями, а пароллельно доделать основной вариант танка.Просто, ненужная нервотрепка, и метания из стороны в сторону не добавяют оптимизма. ..
  • Оператор
    Оператор 9 февраля 2020 18:33
    +5
    Я еще пять лет назад предупреждал, что нижнетагильский проект перспективного ОБТ закончится пшиком
    https://topwar.ru/82625-armata-kak-unificirovannaya-gusenichnaya-platforma.html

    Тем не менее поклонники карго-культа продавили чисто западный сарай на колесах да еще с Х-образным дизелем, который был признан мертворожденным еще при СССР.

    СВ ВС РФ нужен реально перспективный проект - в классических габаритах отечественных танков с шестью парами опорных катков, современным высокотемпературным ГТД, всеракурсным КАЗ типа "Арена", унитарными БОПС калибра 125 мм в кормовой нише башни или с раздельным заряжанием АРС калибра 160 мм, экипажем из двух человек и системой искусственного интеллекта типа "Охотник", круговым оптоэлектронным обзором и нашлемными экранами дополненной реальности.

    Иной подход - только имитация разработки.
    1. Бережливый
      Бережливый 9 февраля 2020 18:49
      +2
      Оператор hi -просто налицо сильное протеворечие между желанием армии, и возможностью производства. Тем более, что много чего хотели и могли делать на самом УВЗ, но у других лобби оказалось посильнее, и часть оборудования должны были делать дяди со стороны. А у них не хватает не ресурсов, не финансов. В результате и оставили танк без камер кругового обзора, ибо дорого, а дешевые некачественные идут. Такие метания только тормозят работу по танку. Нужно убрать тех, кто влез в контракты по протекции, кто пришел за деньгами, за имитацией работы. ..
      1. Оператор
        Оператор 9 февраля 2020 19:28
        +8
        Никаких противоречий нет (кроме как в головах поклонников карго-культа):
        - современные отечественные турбовальные ГТД для вертолетов имеются, механическая трансмиссия отработана еще на Т-80;
        - сделать 125-мм орудие под унитар как два пальца об асфальт;
        - автомат заряжания в кормовой нише башни был реализован еще в лохматом 1997 году на объекте 640 "Черный орел";
        - ИИ "Охотник" разработан для Су-57 и вполне пригоден для танковой адаптации;
        - при наличии на рынке массы коммерческих систем дополненной реальности является голимым позором ставить в БО танка дисплеи, которые выйдут из строя сразу же после первого удара снаряда по броне.
        1. Бережливый
          Бережливый 9 февраля 2020 19:49
          0
          Оператор, вам не приходилось видеть дисплеи на боевой технике, отключающиеся от бональной вибрации? Не поверите, такое было, ставили гражданские криворукие "специалисты " , фактически офисные работники от поставщика!
          1. Оператор
            Оператор 9 февраля 2020 20:26
            -3
            Речь идет не о вибрации, а о сотрясении от удара снаряда о броню, после чего от неё с внутренней стороны отлетают стальные детали, соединенные сваркой, а не то что какие-то там дисплеи.
            1. Бережливый
              Бережливый 9 февраля 2020 20:58
              +4
              Оператор, речь идет о подении уровня подготовки специалистов даже для ВПК, ибо нету приемственности покалений. Работать стало "немодно " , торговля, вот идеал современной молодежи.
        2. Крымский партизан 1974
          Крымский партизан 1974 10 февраля 2020 06:34
          +1
          зачем всякий бред царапать
          - современные отечественные турбовальные ГТД.......ГТД требует в 3 оаза больше воздуха в оценке литр в секунду нежели дизель, потому отбор воздуха на очистку в 3 раза выше что вынудило Т-80 рекомендовать к эксплуатации в средних и северных широтах да и то с массивным пылесосом в корме башни, высокогорье танковому ГТД вообще не по плечу, с каждыми 500 м высоты мощность падает в геометрической прогресси и на 2000 метрах всё...
          -- сделать 125-мм орудие под унитар ...ещё бредовей, увеличение массогабаритов снаряда, подкинуть танкистам ещё гемороя, вы батенька садист какой то
          - автомат заряжания в кормовой нише башни ....нишу башни надо будет основательно бронировать подкинув в эту башню лишних 2-3 тонны тем самым ухудшив её управляемость, да и то это не панацея. если не видел так посмотри как горят абры и лео в ираке да и у саудитов
          на данном этапе 72Б3 и Т-90 наиболее продвинутые ОБТ, единственное командованию надо ума приклеить что разработка всяких "ломиков" и кумулятивов это не нужный номинал для танка занимающие лишнее место в нынешних условиях, достаточно иметь в боекомплекте УР танковых КУВ и ОФ...вот и вся недолга
          1. Bad_gr
            Bad_gr 10 февраля 2020 13:52
            0
            Цитата: Крымский партизан 1974
            что вынудило Т-80 рекомендовать к эксплуатации в средних и северных широтах

            Нормально их эксплуатируют их и в других условиях:
            Кипр, Республика Корея, Монголия , Узбекистан, Йемен , Ангола , Египет


            1. Крымский партизан 1974
              Крымский партизан 1974 10 февраля 2020 14:37
              0
              Нормально их эксплуатируют их и в других условиях:...не стоит желаемое за действительное выдавать, в Егиет на вооружение так и не поступили,только покатушки. Монголия отказалась в пользу Т-72, остальные страны приобредшие сие танк "обдизилённые " версии Т-80 типа УД БВ и собственно наглухо дизельные Т-84, так что не наводи тень на плетень
              1. SARANCHA1976
                SARANCHA1976 17 февраля 2020 10:17
                0
                Кипр брал турбины, но там для них климат почти идеальный
                1. Крымский партизан 1974
                  Крымский партизан 1974 17 февраля 2020 10:22
                  0
                  но там для них климат почти идеальный.... а особо территория. какая разница что в боксе стоит . что турбина что дизель, ездить всё равно не где
          2. SARANCHA1976
            SARANCHA1976 17 февраля 2020 10:15
            -1
            отбор воздуха на очистку в 3 раза выше что вынудило Т-80 рекомендовать к эксплуатации..
            Потому что на т80 установлена убогая одноступенчатая система очистки воздуха, полноценную двух ступенчатую в мто 80ки просто не куда было засунуть, и ребята решили не заморачиваться.. Итаксойдет.
            1. Крымский партизан 1974
              Крымский партизан 1974 17 февраля 2020 10:26
              0
              Потому что на т80 установлена убогая одноступенчатая система очистки воздуха,..... у абры не убогая, тем не мение остались в пустынях в безнадёге, сами полосатые об этом твердят скрывая боевые потери, но хрен редьки не слаще, хоть от пыли хоть от древнего РПГ, абра показало полный 0
              1. SARANCHA1976
                SARANCHA1976 17 февраля 2020 11:26
                0
                У абраши честная двухступенчатая система очистки дающая в турбину даже в пустыне чистый воздух. с достаточно легко обслуживаемыми кассетами которые что сжатым воздухом что ломом очищают. Они больше простаивали в ожидании топлива.
                1. Крымский партизан 1974
                  Крымский партизан 1974 17 февраля 2020 16:09
                  0
                  Они больше простаивали в ожидании топлива.... а вт в 24-й пехотной дивизии так не считали, топливо было, а вот с очисткой беда
                  1. SARANCHA1976
                    SARANCHA1976 17 февраля 2020 21:21
                    0
                    Не читал интересно. однако, воздухоочиститель танка «Абрамс» требовал более частой очистки из-за тонкого, подобного тальку, песка. Лессовая пыль ,присутствует во всех пустынях . На 80 с его то очисткой приводило к спеканию пыли на лопатках турбины вплоть до заклинивания. После этого поставили самовар за башней и ввели специальный режим пустыня который душит турбину ну и тягу ессесно. Представляю сколько их там стоять бы осталось
                    1. Крымский партизан 1974
                      Крымский партизан 1974 18 февраля 2020 07:15
                      0
                      Представляю сколько их там стоять бы осталось.... в египте погоняли и поставили жирную точку на турбинный Т-80, злые языки поговаривют что пытались в Афгане погонять, но по ходу дальше Памира 80-ки не поехали
                      1. SARANCHA1976
                        SARANCHA1976 18 февраля 2020 09:15
                        0
                        Ну да там же ещё высокогорье влияет , турбина задыхается
                      2. SARANCHA1976
                        SARANCHA1976 18 февраля 2020 09:17
                        0
                        Просто надо признать что 80ка заточена под европейский ТВД. Вот в ГСВГ они были на своем месте.
                      3. Крымский партизан 1974
                        Крымский партизан 1974 18 февраля 2020 09:27
                        0
                        Просто надо признать что 80ка заточена под европейский ТВД..... на счёт турбинной 80-ки не ахти, проблематично установка для подводного вождения, а рек и речушек на европейском ТВД ........ни каких понтонных парков не хватит, в принципе Т-64 и Т-80 рассматривались как танки прорыва-однодневки. приёмистые и с комфортной подвеской, и на этом всё, танка на каждый день и любую ситуацию из них не получилось в отличии от Т-72
    2. Ламата
      Ламата 9 февраля 2020 19:55
      -3
      Может еще и мозгов не хватает?
  • Инспектор
    Инспектор 9 февраля 2020 19:05
    0
    не-а. Я за семикатковый на 155 мм и дизельный дв. ГТД - это скоростной сарай для выставок и парадов. 125 мм не даёт преимущества и лишает весь проект смысла. 6 катков сегодня - и есть карго-культ. "Чтобы было".
  • bars1
    bars1 9 февраля 2020 19:06
    +1
    Цитата: Оператор
    экипажем из двух человек

    Ваш подход еще радикальный чем создателей Арматы!
    1. Оператор
      Оператор 9 февраля 2020 19:31
      -1
      Подход основан на наработках в отечественной авионике - ИИ "Охотник".
  • SARANCHA1976
    SARANCHA1976 10 февраля 2020 14:34
    +1
    У всех какой то бзик на ГТД который минусов имеет больше чем плюсов
  • Xenofont
    Xenofont 9 февраля 2020 18:37
    +2
    Автор собрал в кучу всю либерастно-желтопрессную шелуху и вывалил нам на головы.
    Потешил здешних всепропальщиков и залетных скакуасов: молодец, выходные прошли не зря!
    1. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 18 февраля 2020 09:19
      0
      Слава небесам Аминь
  • Бензорез
    Бензорез 9 февраля 2020 18:50
    +5
    М-да...
    Сдаётся мне джентльмены, что всё это происходит от недостаточно плотного внимания главкома. От есть такие большие/пребольшие подозрения. Я думал только у нас такие проблемы, оказывается и у танкостроев.
    Двигателестрои говорят- моторов нет, и не будет...
    Тут впору как бы вмешаться уже и Самому! И задать вопросы. От чего такая печаль? К примеру. Что необходимо, для решения данных проблем? И народ- ответит и просветИт.
    Почему к примеру, мне ставят задачу на работе, и я обязан её выполнить сегодня (хоть сдохни, но чтобы было сегодня готово). И мы делаем. А где-то народ прохлаждается?!. И отписывается некими общими красивыми фразами?
    1. Бережливый
      Бережливый 9 февраля 2020 18:58
      -1
      Бензорез,это мы поженаем результаты импортозамещения на словах. Фиговые результаты, если коробку собрали одни а за двигатель хватались другие, обещали, но дальше маломощного и сложного в эксплуатации и еще более сложного в ремонте, реального и недорогого по цене двигателя так и не сумели сделать.
    2. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 10 февраля 2020 14:36
      +2
      Задать вопросы? Чую тут как в песне зимний сад.. Никто не в чем не виноват ;)
  • Andrey Zhukov
    Andrey Zhukov 9 февраля 2020 18:53
    -2
    С самого начала было понятно, что это пиар чистой воды.
    Танк сырой и безумно дорогой.
    Закрывать этот проект нужно. Танк без двигателя не поедет (если и правда работы по нему закрыли).
    1. Кристал Правды
      Кристал Правды 9 февраля 2020 18:59
      -7
      Сдается и сама концепция ущербная..Экипаж сидя в этой капсуле просто не сможет реагировать толком на обстановку вокруг..
      1. mark1
        mark1 9 февраля 2020 19:22
        +2
        Цитата: Кристал Правды
        Экипаж сидя в этой капсуле просто не сможет реагировать толком на обстановку вокруг

        И заряжающего вернуть на место!
        1. Кристал Правды
          Кристал Правды 9 февраля 2020 21:09
          -5
          Про заряжающего не знаю а в сложной обстановке реагировать будет из этой бронекапсулы нереально на все изменения..
          1. Essex62
            Essex62 12 февраля 2020 07:16
            +1
            Научить экипаж работать по обзорным камерам возможно, натренировать навык, тоже не составит сложности, гоняют ведь беспилотники по дисплею . Другое дело, полностью " комфортного" восприятия обстановки у экипажа не будет, сколько не тренируй. Попробуйте управлять, в городе ,авто по изображению на дисплее. На какой секунде характерный треск услышите? К тому- же танкист с такими навыками и мастерством становится "штучным товаром". Для большой войны это не приемлемо. А для чего тогда танк с такими данными , как не для замеса с натой?
            1. Кристал Правды
              Кристал Правды 13 февраля 2020 08:21
              0
              И я о том..Выйти на позицию и стрельнуть по цели в 3 километрах это одно..А попасть в заварушку в городе например- тут будет совсем плохо
            2. Крымский партизан 1974
              Крымский партизан 1974 17 февраля 2020 10:41
              +1
              Попробуйте управлять, в городе ,авто по изображению на дисплее......можно подумать что в триплексе изображение и информативность лучше????? ну тоде тебе стоит всё ж в танк залезть и ощутить восприятие от триплекса и ТПН, ещё прекрасней обзор с ПНМ Сосна, можно как матёрый пират себе "кутузовку" делать на глаз, да к тому же прилепили сосну так что впору на правом плече уместится увесистый попугай какаду, вот когда залезишь в танк Т-72б3 тогда и рассуждение будет что приемлимо для большой войны а что нет
              1. Essex62
                Essex62 18 февраля 2020 08:04
                0
                В капсуле Арматы , как я понял, обзор только по камерам, с передачей изображения на дисплей. Может ошибаюсь.
                Когда я служил, окромя триплекса ничего не было. И в бэтаре и мотолыге мы с открытыми люками катались и в них зырили.
                1. Крымский партизан 1974
                  Крымский партизан 1974 18 февраля 2020 08:09
                  0
                  обзор только по камерам... не ошибаешься, гораздо лучше чем в триплекс глазеть
                  1. SARANCHA1976
                    SARANCHA1976 18 февраля 2020 09:26
                    0
                    Б3 нужна панорама серийно и все наладится, так то нормальный танчик
                    1. Крымский партизан 1974
                      Крымский партизан 1974 18 февраля 2020 09:36
                      0
                      Б3 нужна панорама серийно ...в Б3 экраны штатно устанавливаются даже у мехвода, при чём и с камерой заднего обзора, мой первенец сейчас мехводом служит, пару месяцев назад батальон получили тройку вместо букашки. говорит небо и земля по сравнению с букашкой
                      1. SARANCHA1976
                        SARANCHA1976 18 февраля 2020 11:33
                        0
                        Вот этим и надо наполнять линейные части. Теперь боеприпасам пробитие вывести на уровень и вполне приличный танк. Про надёжность ,простоту обслуживания и себестоимость эксплуатации ваще молчу
                      2. Крымский партизан 1974
                        Крымский партизан 1974 18 февраля 2020 11:55
                        0
                        Теперь боеприпасам пробитие вывести на уровень... а что с боеприпасами не так??? судя по КУВ типа Инвар Т-72 вообще вне конкуренции, да и так в общении с танкистами на вопрос об боекомплекте все как один говорят что достаточно в "карусель" набить только УР (для точечных атак) и ОФ-36, тем более что КУВ Инвар имеет фугасную версию УР, и что характерно выстрел УР танковых КУВ стоит не на много дороже чем "ломик" или куммулятив. да и куча плюсов. УР ствол не " тянет ", юстировок не надо, всяких расчётов по баллистике, копоти и пыли практически нет, так что впереди планеты вся..
                        вполне приличный танк. .....ещё какой приличный, и главное нет заряжающего, вернее его побочных физиологических особенностей типа диареи и непроизвольного мочеиспускания, как известно при высокой психологической ситуации такое случается
                      3. SARANCHA1976
                        SARANCHA1976 18 февраля 2020 12:06
                        0
                        Плюсаните физическую усталость , главный + АЗ
  • Комментарий был удален.
  • OldMichael
    OldMichael 9 февраля 2020 18:57
    +8
    периодически появлялась информация о проблемах с этим двигателем и сложностями с его производством, но это преподносилось как мелкие решаемые проблемы. А оказалось, что эти проблемы принципиального характера.

    Ещё бы не принципиального!
    Двигателестроение — один из чутких индикаторов состояния промышленности и прикладной науки (и их способности к симбиозу).
    Если в части науки и конструкторской мысли не только сохранён прежний опыт, но и новые наработки появляются, и смена ветеранам уже формируется, то с промышленностью — всё печальнее.
    Просто так что-ли её уничтожение демократизаторы начали со станкостроения? Преуспели, с…ки!
    А с напильником и зубилом, даже при семи пядях во лбу, далеко не уедешь.
    Чтобы сделать эффективный и надёжнный двигатель нужен высокоточный станок. Для его создания нужен не менее точный станок. Для работы на нём нужен высококвалифицированный специалист. Для его подготовки нужен техникум. Для нормальной работы техникума нужна учебная и производственная база, находящаяся в ведении опытных и умелых преподавателей и производственников. Для массовой подготовки специалистов должен быть спрос, то есть развитое производство. Для создания которого …
    Эту сказку «про белого бычка» будем слушать до тех пор, пока задачи восстановления и развития (в т.ч. и обеспечения кадрами) критически важных производств не станут приоритетами для государства.
    1. котик-русич
      котик-русич 9 февраля 2020 21:17
      +3
      Напильник - фундамент производства. Технику - двигатель в частности нужно делать простой в производстве и эксплуатации. Разрабатывать технику (Т-14, СУ-57 и тд …) изначально понимая на каких станках её будут делать и ремонтировать. Как делать двигатели быстрее и качественнее ? - сослать директора двигателестроительного завода или "хозяина завода bully " в Нижнеколымск в обычную коммуналку… до тех пор пока сделают, испытают, примут на вооружение и запустят в серию двигатель.
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Теренин
        Теренин 9 февраля 2020 19:43
        +1
        Цитата: Ланнан Ши
        Цитата: Инспектор
        журналист Рогозин один из немногих патриотов во власти.

        журналист рогозин, никчемное... ну да не буду матом выражаться. Единственное, что он умеет, кроме как жрать, спать, да размножаться, так это трындеть ни о чем. Все его обещания, по факту... Что он там год назад звиздел о 45 запусках в 23019 году? Вооот. При сталине, он давно бы стал профи лесорубом. И это максимум, к чему оно может быть допущено.

        Что это было? Неужели про танк Армату?
        Вытошнила всё в кучу и уковыляла
        Цитата: Ланнан Ши
        жрать, спать, да размножаться

        Кстати, себя, ну очень любимую, пишет с ПРОПИСНОЙ буквы, а других со строчной...
        1. Ланнан Ши
          Ланнан Ши 9 февраля 2020 19:56
          +6
          Цитата: Теренин
          Что это было? Неужели про танк Армату?

          Армата - прямое следствие социальной и экономической политика правительства. Из таких рогозиных состоящего..
          Нам не нужен Т-90. Ни в какой модификации. Население России чуть больше 145 мл. И каждый год падает. Население стран нато - под ярд. И только в прошлом году выросло на 5 млн. Соотношение 1 к 7. На "самой современной технике, не уступающей западным образцам" страна тупо обречена, рогозины же и иже с ними, могут только врать. Но не работать.
          А да. А по соседству ещё и китай. Соотношение с которым почти 1 к 10. Уже нас догнавший по большинству пунктов. И ни раз не друг нам. Поинтересуйтесь как там на оф уровне преподносят русско-китайские отношения.
          Цитата: Теренин
          Вытошнила всё в кучу и уковыляла

          Привычек схожих с вашими не имею. В отличие от некоторых, не в свинарнике воспитывалась.
          Dixi.
          1. Николай Грек
            Николай Грек 9 февраля 2020 21:52
            +2
            Цитата: Ланнан Ши
            Цитата: Теренин
            Что это было? Неужели про танк Армату?

            Армата - прямое следствие социальной и экономической политика правительства. Из таких рогозиных состоящего..
            Нам не нужен Т-90. Ни в какой модификации. Население России чуть больше 145 мл. И каждый год падает. Население стран нато - под ярд. И только в прошлом году выросло на 5 млн. Соотношение 1 к 7. На "самой современной технике, не уступающей западным образцам" страна тупо обречена, рогозины же и иже с ними, могут только врать. Но не работать.
            А да. А по соседству ещё и китай. Соотношение с которым почти 1 к 10. Уже нас догнавший по большинству пунктов. И ни раз не друг нам. Поинтересуйтесь как там на оф уровне преподносят русско-китайские отношения.
            Цитата: Теренин
            Вытошнила всё в кучу и уковыляла

            Привычек схожих с вашими не имею. В отличие от некоторых, не в свинарнике воспитывалась.
            Dixi.

            с вами всё в порядке??? что за набор слов выдаете??? wassat
            1. Теренин
              Теренин 9 февраля 2020 22:05
              +5
              Цитата: Николай Грек
              Цитата: Ланнан Ши
              Цитата: Теренин
              Что это было? Неужели про танк Армату?

              Армата - прямое следствие социальной и экономической политика правительства. Из таких рогозиных состоящего..
              Нам не нужен Т-90. Ни в какой модификации. Население России чуть больше 145 мл. И каждый год падает. Население стран нато - под ярд. И только в прошлом году выросло на 5 млн. Соотношение 1 к 7. На "самой современной технике, не уступающей западным образцам" страна тупо обречена, рогозины же и иже с ними, могут только врать. Но не работать.
              А да. А по соседству ещё и китай. Соотношение с которым почти 1 к 10. Уже нас догнавший по большинству пунктов. И ни раз не друг нам. Поинтересуйтесь как там на оф уровне преподносят русско-китайские отношения.
              Цитата: Теренин
              Вытошнила всё в кучу и уковыляла

              Привычек схожих с вашими не имею. В отличие от некоторых, не в свинарнике воспитывалась.
              Dixi.

              с вами всё в порядке??? что за набор слов выдаете??? wassat

              А у неё
              Цитата: Ланнан Ши
              страна тупо обречена
              и она с радостным лаем поскакала в НАТО где
              Цитата: Ланнан Ши
              Население стран нато - под ярд.
              что бы помочь им
              жрать, спать, да размножаться,
              потому, что
              Цитата: Ланнан Ши
              не в свинарнике воспитывалась
              1. роман66
                роман66 9 февраля 2020 22:11
                +7
                не в свинарнике воспитывалась

                не самое плохое место, кстати, много приличных людей оттуда вышло!! lol Гена! hi
                1. Теренин
                  Теренин 9 февраля 2020 22:20
                  +5
                  Цитата: роман66
                  не в свинарнике воспитывалась

                  не самое плохое место, кстати, много приличных людей оттуда вышло!! lol Гена! hi

                  hi
                  Эта ЛаНаша.. до того образована, что не знает, что в свинарнике не воспитывают а... выращивают и откармливают... ну, как в её любимом ЕС
              2. Николай Грек
                Николай Грек 9 февраля 2020 23:58
                +2
                Цитата: Теренин
                Цитата: Николай Грек
                Цитата: Ланнан Ши
                Цитата: Теренин
                Что это было? Неужели про танк Армату?

                Армата - прямое следствие социальной и экономической политика правительства. Из таких рогозиных состоящего..
                Нам не нужен Т-90. Ни в какой модификации. Население России чуть больше 145 мл. И каждый год падает. Население стран нато - под ярд. И только в прошлом году выросло на 5 млн. Соотношение 1 к 7. На "самой современной технике, не уступающей западным образцам" страна тупо обречена, рогозины же и иже с ними, могут только врать. Но не работать.
                А да. А по соседству ещё и китай. Соотношение с которым почти 1 к 10. Уже нас догнавший по большинству пунктов. И ни раз не друг нам. Поинтересуйтесь как там на оф уровне преподносят русско-китайские отношения.
                Цитата: Теренин
                Вытошнила всё в кучу и уковыляла

                Привычек схожих с вашими не имею. В отличие от некоторых, не в свинарнике воспитывалась.
                Dixi.

                с вами всё в порядке??? что за набор слов выдаете??? wassat

                А у неё
                Цитата: Ланнан Ши
                страна тупо обречена
                и она с радостным лаем поскакала в НАТО где
                Цитата: Ланнан Ши
                Население стран нато - под ярд.
                что бы помочь им
                жрать, спать, да размножаться,
                потому, что
                Цитата: Ланнан Ши
                не в свинарнике воспитывалась

                не обращай внимание...видать, обострение!!! wink request
                1. роман66
                  роман66 10 февраля 2020 07:20
                  +4
                  обострение!!
                  Колюнь, а не затупление??? lol
                  1. Николай Грек
                    Николай Грек 10 февраля 2020 17:59
                    +3
                    Цитата: роман66
                    обострение!!
                    Колюнь, а не затупление??? lol

                    lol одно другому не мешает!! впрочем, одно может быть следствием другого!! wassat
          2. Крымский партизан 1974
            Крымский партизан 1974 10 февраля 2020 06:56
            0
            Нам не нужен Т-90. Ни в какой модификации..........вам либерастам не нужен, а нам нужен
            . Население России чуть больше 145 мл. И каждый год падает......начни с себя, вместо того что б на техническом сайте свои глупости излагать начала б лучше демографию повышать
            Население стран нато - под ярд. ...население стран нато стареет при чём стремительно, эту тенденцию замедляют пришельцы сюга и востока которые в таких условиях там начали плодится весьма интенсивно, чего не сказать об аборигенах
            страна тупо обречена.....осталось только выяснить на что обречена?
    2. FRoman1984
      FRoman1984 9 февраля 2020 19:23
      +2
      Цитата: Инспектор
      журналист Рогозин один из немногих патриотов во власти. А дуэт борисов и криворучко из синагоги внаглую работает на моссад.

      Это шутка скорее всего. Он - не профессионал ни в какой из областей последних мест работы. Это ещё хуже, чем работать на Моссад.
  • Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 9 февраля 2020 19:03
    0
    Я двигатель от т 90 он никак туда?я просто не технарь...может спецы скажут
    1. Бережливый
      Бережливый 9 февраля 2020 19:25
      0
      Андрей ВОВ -вроде бы как пытались поставить не тянет! По прямой еще куда ни шло, а на стрельбище на нем можно ползти не выше второй передачи -мощи не хватает!
    2. dgonni
      dgonni 9 февраля 2020 20:47
      +1
      Легко ! И будет как шаха с первым мотором. Вид на десять косых деревяных а не едет
  • bars1
    bars1 9 февраля 2020 19:04
    +1
    На танках показанных на параде в 2015г. стояли двигатели А-85-3А мощностью 1500л.с. Но потом приняли решение установить ,,Чайку". Сейчас решили выпустить небольшую партию с двигателем А-85-3А. Далее планируют ставить дизель ЯМЗ-880 мощностью 1800л.с.
  • bars1
    bars1 9 февраля 2020 19:08
    +2
    Цитата: Оператор
    круговым оптоэлектронным обзором и нашлемными экранами дополненной реальности.

    Это вообще должно быть непременным атрибутом всей БТТ как вновь создаваемой, так и модернизируемой.
  • Zaurbek
    Zaurbek 9 февраля 2020 19:11
    -1
    Теперь все пропало.
    А дизеля все равно новые нужны. На советских заделах долго не просуществуешь
  • turbris
    turbris 9 февраля 2020 19:12
    0
    Ничего не понял из статьи. О какой эйфории и блефе утверждает автор? У кого она была, у автора? Всегда при разработке новейшей техники возникают проблемы и что? Их просто преодолевают, тем более, что какой-либо необходимости скорейшего принятия "Арматы" на вооружение сейчас нет, впрочем как и Су-57. Пусть себе спокойно конструкторы разбираются с проблемами, зато на вооружение поступит более качественная техника.
    1. region58
      region58 9 февраля 2020 20:03
      +4
      Цитата: turbris
      Пусть себе спокойно конструкторы разбираются с проблемами

      Плюс ещё обучить тех, кто её будет применять и эксплуатировать. Создать инфраструктуру по ремонту и обслуживанию. Опять же концепция применения... Новая техника и применяться должна по другому. Всё это требует времени и осмысления...
    2. Revival
      Revival 10 февраля 2020 00:17
      +1
      Пусть разбираются, никто не против, только не надо пока не разобрались, что мол вот оно неимеющееаналогов чудо.
      А то смешно потом на меканье про "нужно время и тд." слушать.
      Вот как конструкторы разберутся, тогда и начинать хвалиться.
      Вот и вся проблема..
      1. turbris
        turbris 14 февраля 2020 11:31
        0
        Ну это в основном к журналистам претензии - это они всегда бегут впереди паровоза, это у них все "лучшее в мире", "не имеющее аналогов" и т.п.
  • bars1
    bars1 9 февраля 2020 19:12
    +1
    Цитата: Оператор
    экипажем из двух человек

    Ваше предложение даже радикальней чем у создателей Арматы!
    1. Виктор Ленинградец
      Виктор Ленинградец 10 февраля 2020 15:00
      -3
      Экипаж вообще не нужен. Он должен следовать в техничке и обслуживать технику. Бой должны вести танки-роботы.
      А вот здесь - супер-интересно!
      Такому роботу не нужны:
      - низкий силуэт;
      - противоснарядная броня;
      - гладкоствольная пушка с супер-баллистикой;
      - выдающиеся скоростные и динамические показатели;
      - обеспечение эргономики экипажа.
      Ему необходимы:
      - мощный искусственный интеллект и интегрированность в БИУС поля боя;
      - пушка-гаубица 152-мм с большими углом возвышения;
      - круговой обстрел из пулеметов;
      - защита от РПГ и ПТУРС;
      - исключительная проходимость на местности;
      - возможность движения в городских завалах за счет систем разграждения;
      - возможность массового производства для полного перевооружения сухопутных войск.
      В наличии на сегодняшний день имеются все необходимые компоненты для создания такой машины. На первом этапе можно использовать имеющиеся шасси для отработки систем.
      1. Альф
        Альф 10 февраля 2020 19:03
        0
        Цитата: Виктор Ленинградец
        В наличии на сегодняшний день имеются все необходимые компоненты для создания такой машины.

        Вот это накрыло...
        1. Виктор Ленинградец
          Виктор Ленинградец 11 февраля 2020 10:45
          -1
          Интересно, а каких нет?
          По-отдельности есть всё, необходимо разработать ТТТ, затем ТЗ, затем связать все разработки в единое изделие, получить первый блин, (опытная серия), посолить-поперчить и - на конвейер. Главное - наклепать их как Т-34-85 против "Королевских тигров".
      2. Таврик
        Таврик 10 февраля 2020 21:26
        0
        Такой уже давно создан. Называется "танкоракетная установка". Его ещё в 1996 году сделали в рамках UFO. Классная игруха была! А ещё вспомнился проект "Ратте", ещё одно вундерваффе Гитлера.
        А если серьёзно по каким каналам связи Вы будете этим девайсом управлять в условиях городских завалов? Сколько будет весить это чудо с учётом брони, систем разграждения, возможности стрельбы во все стороны. Все ли мосты выдержат сие устройство?
        1. Виктор Ленинградец
          Виктор Ленинградец 11 февраля 2020 11:22
          -2
          Масса - на уровне ОБТ (я писал: "противоснарядной брони не надо"), вооружение - как у "Акации"+ 3 крупнокалиберных пулемета в выдвижных установках, движок - клон В-2 не навороченный, управляется - автономно (искусственный интеллект) и сетецентрично (дроны, аваксы поля боя и.т.д.). Связь (выдвижные устройства) - на уровне постановки задачи: противник там-то и там-то обойти и уничтожить, занять позицию и держать маневренную оборону. А если робота "Ваню" подбили - подстрахует "Саня", а "Маня" и "Таня" обеспечат ПТО и ПВО.
          Главное - нет экипажа и погибать не страшно, а за счет простоты можно клепать тысячами в год.
  • knn54
    knn54 9 февраля 2020 19:15
    0
    НЕОБИТАЕМАЯ башня — тоже проблема не из последних в компоновке танка. При выходе из строя системы электроснабжения танка или повреждения устройства передачи сигналов управления от экипажа из корпуса танка в башню, танк становится полностью небоеспособным-дублирующих систем ведения огня в танке не предусмотрено. И что дальше???
    Танк должен обеспечивать высокую надежность в бою при возможных отказах систем,Так что проблема не только в двигателе.
    Остается пользоваться советским наследием. Кстати и "Армата" не исключение-продолжена реализации сетеценрического танка, концепцию которого разрабатывалась и закладывалась в танк «Боксер». С развалом СССР проект "заглох". .Может сейчас получится.Хочется надеяться .
    1. donavi49
      donavi49 9 февраля 2020 20:02
      +7
      Ну любой современный танк, если лектричество кончится, превращается в Т-34. И имеет хоть какие-то шансы против другого современного танка, у которого лектричество тоже кончилось.

      Выйти из боя Армата сможет точно-так же как Т-90/Абрамс у которого проводку замкнет и все погаснет. Воевать на таком танке никто не будет.
    2. Таврик
      Таврик 10 февраля 2020 21:28
      0
      А что в Армате сетецентричного, кроме красивого названия?
  • Radikal
    Radikal 9 февраля 2020 19:18
    +14
    Что происходит с танком «Армата»
    А что с ним происходит? По-моему всё отлично - на парадах участие принимает, в фото-сессиях - аналогично. lol Так что - все довольны! wassat
  • FRoman1984
    FRoman1984 9 февраля 2020 19:19
    0
    Цитата: Dart2027
    Цитата: Дедкастарый
    фсё в серию...и 57е и т-14-15

    Су-57 уже в серии.

    С какими моторами? С какой авионикой? Зачем он нужен в серии, если он НИЧЕМ не отличается от Су-35, кроме его цены?
  • Комментарий был удален.
  • Revival
    Revival 9 февраля 2020 19:40
    +9
    Основная причина непонятной ситуации с танком: это привычка громко крикнуть и нахвалиться раньше времени, а потом мычать про сддвввииигии сроков вправо вправо вправо...
    Хвалится заранее и бить себя пяткой в грудь не стоит и не будет "непонятной ситуации"...
    А то готов готов!
    Готов это когда готов!
    1. ник7
      ник7 10 февраля 2020 12:54
      0
      Хвалится заранее и бить себя пяткой в грудь не стоит и не будет "непонятной ситуации"

      Совершенно верно. "Не говори гоп, пока не перепрыгнешь."
  • jekasimf
    jekasimf 9 февраля 2020 19:41
    0
    Подскажите дилетанту - почему на Армату нельзя ставить движки от Т 90?Армата что,тяжелее?
    1. Альф
      Альф 9 февраля 2020 20:14
      +4
      Цитата: jekasimf
      Армата что,тяжелее?

      Т-90 46,5 тонн.
      Армата 55 тонн.
      "Небольшая" разница все-таки есть.
      1. Svarog51
        Svarog51 10 февраля 2020 01:21
        +3
        Василий hi Армата - это концепт, платформа для БТТ. Без двигателя - она "Мёртворождённое дитя",по сему вопрос - почему кроме дизеля, для неё не рассматривается турбина? Вроде бы логично иметь возможность отработать такой вариант и проверить, как себя поведёт? Т-80 модернизируют, обновляют для службы на Севере, но они же не вечны. Почему сразу не закладывают в концепт такую опцию?
        1. Комментарий был удален.
          1. Оператор
            Оператор 10 февраля 2020 14:48
            -1
            А подумать не судьба - где ГТД образца 1976 года и где ГТД образца 2020 года?
            1. SARANCHA1976
              SARANCHA1976 10 февраля 2020 14:55
              0
              Принципиально в конструкции кроме поднятия температуры газов ничего не изменилось, почитать про ГТД не судьба?
              1. Комментарий был удален.
                1. SARANCHA1976
                  SARANCHA1976 10 февраля 2020 15:36
                  0
                  Спекание пыли на лопатках , большой расход топлива, ский одноступенчатый воздушный фильтр, перегруженность СУ ГТД сопутствующими системами для стабильной работы турбины, дикая дороговизна силовой установки , сложный ремонт , высокая стоимость эксплуатации.. ещё накидать? Да кстати просветите каким образом собираются на столько уменьшить расход топлива.
                  1. Оператор
                    Оператор 10 февраля 2020 16:23
                    +1
                    Молекулярный фильтр решает все вопросы с пылью.

                    О какой дороговизне вы говорите, когда турбовальные ГТД мощностью 1500 л.с. в массовом порядке устанавливаются на вертолеты стоимостью от 10 млн. баксов и менее (как танк Абрамс)?

                    40 атмосфер + 2000 градусов = условия сгорания топлива в дизеле.
                    1. SARANCHA1976
                      SARANCHA1976 10 февраля 2020 17:42
                      0
                      в авиации свои нюансы эксплуатации , сравнение некорректно. и поинтересуйтесь сколько стоит т80 целиком и силовая установка отдельно, не ТУРБИНА , а весь комплекс + не забудьте посчитать вспомогательный двигатель ценой с в46.
                    2. SARANCHA1976
                      SARANCHA1976 10 февраля 2020 17:54
                      0
                      извиняюсь был не прав.. вспомогательная силовая установка ГТА-18 по стоимости превосходит стоимость основного дизельного двигателя танка Т-90 в 2,5 раза
                      1. Svarog51
                        Svarog51 10 февраля 2020 19:38
                        +4
                        Конечно не прав. В 90-х при веерный отключениях электроэнергии, я думал "кирдык" пришёл и не заправлюсь. Ан нет, крайняя заправка оборудована ГТА-18 и самостоятельная от сети. Дизтоплива - хоть залейся, тархтит потихоньку и "жаждущих" топливом снабжает.
                        Не надо говорить, что 18-ти сильный движок стоит в 2,5 раза танкового дизеля. Голимое враньё. На кого расчитан фейк?
                    3. SARANCHA1976
                      SARANCHA1976 10 февраля 2020 18:07
                      -2
                      Молекулярный фильтр??? это кто... он прямо уже разработан и в производстве? или как с т14. Стоимость Т-80У и Т-72Б в конце 1980-х гг. составляла соответственно, 824 тыс. руб. и 280 тыс. руб. вам не кажется что почти три танка лучше чем один , при незначительной прибавке защиты лобовой проекции и равном вооружении. достоинство ограниченного полёта по прямой на 80 км\ч у меня прямо скажем не вызывают восторга
                2. SARANCHA1976
                  SARANCHA1976 10 февраля 2020 15:44
                  0
                  При чем здесь давление +40 ? В современных танковых дизелях давление впрыска топлива может доходить до 200 атмосфер ваще не понял к чему эти +40
                  1. Оператор
                    Оператор 10 февраля 2020 16:15
                    0
                    Давление в цилиндре дизеля в момент вспышки равно < 40 атмосфер (давление впрыска в топливной форсунке ГТД и дизеля достигает 950 атмосфер).
        2. Альф
          Альф 10 февраля 2020 18:50
          0
          Цитата: Svarog51
          Т-80 модернизируют, обновляют для службы на Севере, но они же не вечны.

          Встречный вопрос-а есть ли ГТД для Арматы ? 1250 кобыл явно мало. А создать полностью новый ГТД с возможностью форсирования задача не самая легкая и быстрая, особенно в современной России.
          1. Svarog51
            Svarog51 10 февраля 2020 19:30
            +2
            Я потому и спрашивал, что по дизелю работы велись. А вот по турбине? Может результат был бы иной? У американцев 1500 кобыл их Абрамсы таскают, наши легче. Ну я бы не отметал турбину, как двигатель для БТТ. Крест ставить рано, а вот работы в этом направлении будут не лишними. Да, она дорогая, да, она прожорливая - но перспективы? Почему не оценивают это направление?
            1. Альф
              Альф 10 февраля 2020 19:38
              +1
              Цитата: Svarog51
              Ну я бы не отметал турбину, как двигатель для БТТ.

              Мое личное мнение, что ГТД для танков очень перспективная штука.
              Цитата: Svarog51
              а вот работы в этом направлении будут не лишними.

              А деньги на разработку есть ? А кто будет разрабатывать и, тем более, строить эти двигатели ?
              Кругом одни менеджеры...
              1. Svarog51
                Svarog51 10 февраля 2020 20:02
                +3
                Омск, Т-80 там делали и модернизируют. Турбину - врать не буду, не знаю где разрабатывали и модернизировали. Но ведь разрабатывали и модернизировали? Логично же иметь альтернативный двигатель. Не понимаю, по чему дизель никак не освоят при современных технологиях расчёта и автоматизированных системах. Турбины точно так же просчитываются, а дальше - организация производства. Причём, на турбину меньше затрат, авиационные вполне отработаны. Уж для танка точно сделают.
                1. Альф
                  Альф 10 февраля 2020 20:23
                  +2
                  Цитата: Svarog51
                  Не понимаю, по чему дизель никак не освоят при современных технологиях расчёта и автоматизированных системах.

                  Да по той же самой причине, что ни считать, ни делать особо некому. Те, кто мог-или старики на пенсии или уже "далече", а молодые или не идут или приходят такие, что лучше бы вообще не приходили. Просто в те славные времена тем, кто говорил, что работает "на заводе, где танки делают" говорили-О-О-О !, а сейчас говорят-Что,больше никуда не взяли ?
                  1. Svarog51
                    Svarog51 10 февраля 2020 20:29
                    +5
                    Грустно слышать, нарушено всё. Всего то не хватает - волевого решения. И материальной поддержки грамотных специалистов.
                    "Ух, как я зол, эх, как я зол!" (с)
    2. Григорий_45
      Григорий_45 10 февраля 2020 16:22
      -2
      Цитата: jekasimf
      Армата что,тяжелее?

      почти на 10 тонн
  • Комментарий был удален.
  • Kaw
    Kaw 9 февраля 2020 19:57
    +8
    По моему все очевидно. Прекратился доступ к импортным комплектующим, а аналога на Али-экспресс не нашли. А что насчёт двигателя. Двигатель от Т-80У на этот танк подошёл бы идеально ИМХО
    1. Альф
      Альф 9 февраля 2020 20:15
      0
      Цитата: Kaw
      Двигатель от Т-80У на этот танк подошёл бы идеально ИМХО

      Особенно, если бы он был на половину мощнее.
  • Балу
    Балу 9 февраля 2020 20:33
    +3
    столько шума вокруг новых технических достижений в гражданском и военном машиностроении... как замершая беременность
  • dgonni
    dgonni 9 февраля 2020 20:43
    0
    Я что то не понял! Какой заказ на двигатель арматы в 2014м году если он уже был в 2011 (https://topwar.ru/7491-dvigatel-blizhayshego-buduschego.html)?
    Раньше всего проблема в общей увязке СУО и отсутствии или недоведенности 152мм орудия. Ибо 125 мм даже модернизированное не дает кардинальных преимуществ перед существующими танками.
    П.С. Для автора спецом! Для боксера в Харькове в конце 80х строился новый завод и все там у него уже было увязано. Не будь развала союза в 93-94 Чугуев бы получил бы комплект для прохожления войсковыз испытаний.
  • Ромка
    Ромка 9 февраля 2020 20:43
    +6
    Нельзя такие статьи печатать на ВО, они полностью деморализуют читателей. Это что получается, нам пять лет лапшу вешали? А если с гиперзвуком из той же оперы?
    1. voyaka uh
      voyaka uh 9 февраля 2020 21:02
      +6
      "А если с гиперзвуком из той же оперы?"////
      ----
      Чуть лучше. Но ненамного.
    2. Альф
      Альф 9 февраля 2020 21:10
      +10
      Цитата: Ромка
      Это что получается, нам пять лет лапшу вешали?

      Нам с 91-го лапшу вешают и ничего, до сих пор есть верящие.
  • tank64rus
    tank64rus 9 февраля 2020 20:44
    +5
    Поживём увидим. Как сказал товарищ Сталин. "Пускай конструкторы сделают танк в металле, а там мы решим, что лучше." Неужели на Армату нет двигателя, кроме опытной разработки. Вопрос двигатель нужен 1500л.с. на 55 тонн и более. Это пропорция из зарубежных ОБТ. Думается подобные двигатели есть и у нас. А те кто истратил народные деньги, а потом говорит дайте ещё наводит на определённые мысли, как с неким космодромом. Пока из ОПК, а лучше из России не выкинут "эффективных менеджеров" по освоению дензнаков, но абсолютно непригодных для дела и страны, так всё и будет. И если бы одна Армата у нас.
    1. Альф
      Альф 9 февраля 2020 21:12
      +9
      Цитата: tank64rus
      Пока из ОПК, а лучше из России не выкинут "эффективных менеджеров" по освоению дензнаков, но абсолютно непригодных для дела и страны, так всё и будет.

      Это можно сделать только с помощью этого корабля.
      1. Svarog51
        Svarog51 10 февраля 2020 01:33
        +7
        Вместо носового орудия - башню от Арматы и протестировать. good
    2. Таврик
      Таврик 10 февраля 2020 21:32
      +1
      Неужели на Армату нет двигателя, кроме опытной разработки.

      Не удивлюсь, что так и есть. А может, из Харькова какой-нибудь модуль-блок-вентиль для двигателя поставляли, а сейчас лавочка прикрылась?
  • Стирбьорн
    Стирбьорн 9 февраля 2020 20:49
    +9
    За все приходится расплачиваться, эйфория в 2014-м с созданием нового танка оказалась во многом блефом, запущенным, по моему мнению, Дмитрием Рогозиным.
    После того как Рогозин Ил-112 запускать собрался в воздух, а за месяц до запуска, выяснилось что двигатели на него не готовы - как его можно воспринимать в серьез wassat
  • Басарев
    Басарев 9 февраля 2020 21:02
    +5
    А я что говорил? Обычный пиар-танк, отработавший воинственный общественный настрой на фоне присоединения Крыма и разгорающейся войны на востоке. Как и Су-57. Образцы в своей роли идеальные: скрепляют общество милитаризмом и сплачивают вокруг лидера. Их перспективность и инновационность - отличные отмазки для прикрытия провала контрсанкций (санкции вводились не против страны, только против конкретных охамевших рож, контрсанкции же - классическое отмораживание ушей назло бабушке). Так вот, весь обвал благосостояния легко этой сказкой объяснить - все деньги ушли на эти новые образцы.
  • Борис Черников
    Борис Черников 9 февраля 2020 21:03
    -3
    Двигатель для Арматы есть,иначе не было бы испытаний,а они проходят и проходят нормально..дело в том,что движок там ЕМНИП на 1 200 лошадок,а его хотели форсануть до 1 500 кобыл..но не вышло..+жрет он больше расчетных показателей..вот и решили в итоге новый движок сделать,а пока будут ставить 1 200
    1. Бережливый
      Бережливый 9 февраля 2020 21:32
      0
      Борис Черников -даже по почти официальной информации двигатель а-не дает нужной тяги, или плохо держит обороты, б-сложен в ремонте и эксплуатации и пункт в- дорог. Расчеты были на закупку его большими партиями, и доводкой до ума, но видать проблемы оказались сложнее, чем думали, а решения, устраивающего и военных и производителей, уневерсального решения просто нету!
    2. Лад
      Лад 9 февраля 2020 22:50
      +2
      Тогда уж пока можно и двигатель от москвича поставить. Супертанком то армата все равно будет. Правда там проблемы не только с двигателем, но это уже ладно.
  • Zum
    Zum 9 февраля 2020 21:52
    -9
    Утомляют эти статьи в духе.........." погибла Россия" из репертуара " писатель Вития"...............делом нужно заниматься, а не воду баламутить .....умеешь сделать лучше.........иди и делай, а коли нет-
    помалкивай....
    1. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 10 февраля 2020 14:48
      0
      Делать должны специалисты которые для этого и учились
  • maxxx
    maxxx 9 февраля 2020 22:40
    -3
    Lenta.RU....ну -ну...когда это, так сказать, издание, печатало более или менее правдивую инфу, основанную на реальности???...это все - равно как в пословице : - бабка на двое сказала....) wassat
    1. Self
      Self 10 февраля 2020 03:36
      +5
      Ну то есть танк давно в войсках, заводы в три смены изготавливают все новые и новые, а на Ленте "выфсеврете" ? Проблемы есть, и очень большие. Какая разница-то, где о них написали.
      1. Zum
        Zum 10 февраля 2020 22:18
        -1
        Меньше слов - больше дела......вся беда в том, что у нас все "писатели"....и уж больно умны....а сами дырявые корыта перебирают на окраинах Москвы за тысячу баксов..... Возникает вопрос, почему эти умники не идут на производство.....а пишут и все обсуждают....тратя время на перечитывание уймы практически не применяемой в их повседневной жизни литературы..............???? А ответ прост..........нынче время такое.....все и вся знают как нужно и как правильно...но ничего не делают.....а хотят лишь иметь и иметь много и без лишних усилий......
  • Spiridonovich2
    Spiridonovich2 9 февраля 2020 22:57
    +5
    Ничего страшного не произошло. Неудачи с танком Армата, самолетом СУ-57, космодромом Восточный, со строительством эсминцев и авианосцев, это все этапы большого пути. Мы уже встали с колен и теперь нужны новые бюджетные вложения на разработку следующих поколений вооружений с учетом накопленного опыта и и предыдущих ошибок.Главное подобрать новых менеджеров для выполнения новых грандиозных задач..
    1. ник7
      ник7 10 февраля 2020 13:02
      +4
      Главное подобрать новых менеджеров для выполнения новых грандиозных задач.

      Других менеджеров, у гаранта для вас нет.
  • silver_roman
    silver_roman 9 февраля 2020 23:00
    +3
    Таких людей как рогозин на пушечныц выстрел нельзя подпускать к серьёзной промышленной отрасли, тем более отвечающий за обороноспособность страны. оно там делов наворотило, потом зачем то его в космическую отрасль перевели, где полный бардак сейчас наблюдается.
  • Артур 85
    Артур 85 9 февраля 2020 23:01
    +3
    Кстати, почему-то всегда казалось, что Армата - это нечто среднее между Руматой Эсторским, и Аратой Красивым/Горбатым. Даже как то надежды беспочвенные меня окрыляли...
  • swzero
    swzero 10 февраля 2020 00:13
    0
    я вот только не пойму как ниокр чайка связан с арматой. Ниокр чайка:
    "Разработка базовых образцов модельного ряда высокооборотных V-образных дизельных двигателей специального назначения в мощностном диапазоне от 750 до 1500 кВт перспективных образцов автомобильной техники и гусеничных машин средней и тяжелой категорий по массе, специальных колесных машин и транспортно-технологических средств" (шифр "Чайка")
    На армате стоит Х-образный двигатель, который к ниокр чайка не имеет никакого отношения. К моменту старта ниокр(июнь 14 года) армата уже ездила.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 10 февраля 2020 01:51
    +1
    У нас и так могёт быть....
  • aws4
    aws4 10 февраля 2020 04:36
    +3
    как приятно было получить подтверждение из этой статьи того что я пишу уже несколько лет и за что меня минусовали .. рано или поздно правда всплывает на поверхность... утритесь патриоты!!!
  • Unmer
    Unmer 10 февраля 2020 05:09
    +5
    Заранее громко распиаренная вещь оказывается провалом в любой сфере. Вспоминаю *Одесский теплоход*..
  • Сарданапал
    Сарданапал 10 февраля 2020 05:19
    +2
    Армата уже прошлое для пУтриотоганды..Сейчвс эйфорию у шапкозакидателей вызывают посейдоны и сверхсветовые ракеты. А армата материал отработанный.
  • Комментарий был удален.
  • ric
    ric 10 февраля 2020 05:31
    +3
    В этой стране порядок может навести только товарищ Берия. Будет тогда и организация и испытания и будет в кратчайшие сроки найдены саботажники , воры,растяпы, и так же будут наказаны по всей строгости .
  • stepka_razin
    stepka_razin 10 февраля 2020 06:34
    -1
    Да уж с арматой, на т90-м лучше бы кормовой автомат заряжания вернули, да и т-72 новую башню поставили ...
  • ava09
    ava09 10 февраля 2020 06:54
    +1
    (с)Как раздувалась эйфория с созданием танка «Армата»(с)
    Эйфория - основное оружие, которым буржуа воюют с собственным народом и собираются "отражать" внешнюю агрессию.