Военное обозрение

Разработка атомного эсминца «Лидер» отложена на неопределенное время

128
Разработка атомного эсминца «Лидер» отложена на неопределенное время

Проектные работы перспективному атомному эсминцу для Военно-морского флота России фактически остановлены. Об этом сообщает Mil.Press FlotProm со ссылкой на два информированных источника в военно-морских НИИ и КБ.


По информации издания причиной сдвига работ вправо стало отсутствие выделяемых средств и перенос сроков начала работ на более позднее время. При этом работы в инициативном порядке по проекту продолжаются.

Существенных средств на создание эсминца пока не выделяют ни Северному проектно-конструкторскому бюро, ни Крыловскому государственному научному центру. Однако предприятия продолжают определенные работы в инициативном порядке

- заявил один из источников издания.

По словам источника, в Крыловском центре создается перспективный концептуальный облик корабля с учетом достижений военно-морской науки, а в Северном ПКБ - эскизное проектирование "конкретного" эсминца, с возможностями установки уже разработанного или перспективного вооружения, а также отталкиваясь от возможностей российских судостроительных заводов.

Перспективный атомный эсминец сейчас даже не обсуждается, это далекое будущее. (...) К работам планируют вернуться позже, чтобы не перепрыгивать от фрегатов водоизмещением в 5400 тонн к эсминцам водоизмещением 19 000 тонн

- приводит издание заявление отраслевого источника.
Использованы фотографии:
http://militaryrussia.ru/
128 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дедкастарый
    Дедкастарый 8 февраля 2020 18:15
    +37
    Разработка эсминца «Лидер» отложена на неопределенное время
    Сегодня, 18:09
    belay wassat "новость " "неожиданная" и " шокирующая" ! lol
    1. Sky Strike fighter
      Sky Strike fighter 8 февраля 2020 18:19
      +19
      Логичная новость,если взвесить все за и против.Чем не эсминец проект 22350М водоизмещением 8000 тонн?
      Фрегаты проекта 22350М будут обладать водоизмещением около 8000 тонн и нести 48 КР "Калибр". В их арсенал также включат гиперзвуковые ракеты "Циркон". Энергоустановка будет российской. Первые корабли нового типа планируют заложат на "Северной верфи".

      https://flotprom.ru/2019/%D0%9E%D1%81%D0%BA31/
      1. Lesorub
        Lesorub 8 февраля 2020 19:27
        +11
        Цитата: Sky Strike fighter
        Логичная новость,если взвесить все за и против.Чем не эсминец проект 22350М водоизмещением 8000 тонн?

        Так и не понял о чем это Вы - да, фрегат (проект) 22350М хорош и необходим, но речь идет о эсминце "Лидер", что подразумевает под собой большее водоизмещение (воружениие, мореходные данные), на данный момент США имеет под сотню «Арли Берк» (не считая других членов НАТО) + встрой войдет обновленная серия, Китай штампует свои как пирожки, начато строительство эсминцев проекта 055 - водоизмещение 12-13 т.тон - нам бы задуматься!
        1. costo
          costo 9 февраля 2020 01:25
          +10
          ИМХО. Причиной приостановки работ по созданию нового эсминца стало отсутствие подходящих построечных мест.
          -Крытые эллинги Севмаша (Северодвинск) в настоящий момент целиком и полностью заняты атомной подводной тематикой («Бореи», «Ясени», ПЛА спецназначения),
          -судостроительный комплекс «Звезда» на Дальнем Востоке ещё не готов,
          -керченский «Залив» ещё полностью не восстановлен
          -Возможности «Янтаря» ограничены габаритами передаточного (спускового) дока - длина до 170 м,
          -Балтийский завод плотно занят атомными ледоколами,
          -стапельные места действующего эллинга Северной верфи позволяют строить заказы с той же максимальной длиной, что и на «Янтаре».
          В самом конце прошлого года между Северной верфью и Метростроем был подписан долгожданный контракт на строительство стапельной площадки с двухпролётным эллингом размером 250х140 м Активная фаза работ должна была начаться в апреле с.г. и, судя по опубликованным спутниковым снимкам, действительно началась.
          -Новый эллинг в Санкт-Петербурге, в котором «для разогрева» сначала планируется построить два десантных вертолётоносца (УДК), снимет с повестки дня вопрос «где строить „Лидеры“?», однако для ускоренной постройки серии для двух флотов необходима ещё одна верфь, которой в идеале может стать ССК «Звезда».
          1. Ив762
            Ив762 9 февраля 2020 02:50
            +11
            ///?а также отталкиваясь от возможностей российских судостроительных заводов.

            crying А ведь когда-то от "возможностей" не "отталкивались", а онные "создавали".
          2. Self
            Self 9 февраля 2020 04:39
            +11
            Стесняюсь спросить, а в какое параллельное измерение проваливаются все эти суда, выходящие с " плотно занятых" верфей ? Как-то по факту наблюдаем обратное. Раз в пятилетку выродят маленькое суденышко, и с помпой носятся. Вот честное слово, вы так перечислили, что мне страшно представить, сколько кораблей должно быть, если б не этот провал в другое измерение.
          3. iouris
            iouris 10 февраля 2020 23:23
            0
            Это уважительная причина. Кроме того, Николаев сбежал в НАТО (да что Николаев - вся УССР).
        2. maidan.izrailovich
          maidan.izrailovich 9 февраля 2020 03:21
          0
          ....на данный момент США имеет под сотню «Арли Берк» ....

          Их конечно же много, но "под сотню" это вы погорячились.
          67 в строю, 7 строится, а запланировано 84.
          Причём строят их с 1988 года. Самый первый введён в строй в 1991 году. И похоже первые не доживут до окончания серии. https://topwar.ru/159622-vms-ssha-borjutsja-s-korroziej-arli-berkov-rezultaty-udruchajut.html
        3. AndreyM
          AndreyM 9 февраля 2020 07:21
          +3
          "Берки" имеют водоизмещение не 19000, а всего 7000 тонн и даже КРЕЙСЕРЫ типов "Тикондерога" (9000 тонн) и "Атлант" (11300 тонн) сильно недотягивают до "Лидера". Так что "Лидер" это никакой не эсминец - надо его честно переквалифицировать в тяжелый крейсер. И тогда все встанет на свои места - вначале надо начать делать эсминцы (дадада - вполне на основе проекта 22350М), затем легкие крейсеры (водоизмещением 7-10 тыс. тонн) и лишь затем можно замахиваться и на "карманные линкоры" ;)
      2. silver_roman
        silver_roman 8 февраля 2020 20:13
        -15
        дай бог в этом году головного заложат. Интересно, будет ли когда то корабль "Владимир Путин" ?)) Просто подумал о названии головного и всей серии в целом
        1. silver_roman
          silver_roman 10 февраля 2020 14:43
          -2
          боже как же путина тут не любят)). а стоило всего лишь упомянуть его фамилию как хомячков по стенам разнесло от злости). надо будет почаще его вспоминать.
          1. silver_roman
            silver_roman 12 февраля 2020 13:24
            0
            хомячкам, доброе утро! я продолжаю вас приветствовать, мои лохматые друзья!
            я наверно не буду говорить о том, насколько сильно я имею в виду вас и ваши минусы!))
    2. Andrey Mikhaylov
      Andrey Mikhaylov 8 февраля 2020 18:22
      -13
      Согласен с Вами, новость шокирующая.будем надеется что источник,очередной треп,очередного блогера или журналюги, источник такой инфы не известен .
      1. Sky Strike fighter
        Sky Strike fighter 8 февраля 2020 18:31
        +22
        Отложили,потому что поняли что не осилят такую махину водоизмещением 19000 тонн как проект эсминца Лидер.Очень много времени уйдет. Проектирование фрегатов проекта 22350М и то завершат к 2022 году.А строить будут каждый от 4 до 5 лет.Так чем вам 22350М не эсминец?Его бы осилить. Куда более реальная и осязаемая возможность его построить,тем более что не с чистого листа.
    3. Victor_B
      Victor_B 8 февраля 2020 18:22
      +8
      Цитата: Дедкастарый
      новость " "неожиданная" и " шокирующая" !

      Вокруг Лидера и авианосца/цев столько копий сломано...
      По сути решение по этим вопросам давно перекочевало из военной в политическую плоскость.
      Просто военная доктрина должна сформулировать ЗАДАЧИ для применения АВ (прежде всего) и эсминца по сути крейсера УРО, не многим уступающему Пете и Нахимову и вооруженном не хуже.
      Будут определены задачи в доктрине, тогда под эти задачи будут выделены средства и построена инфраструктура - промышленность, места базирования.
      На данный момент таких задач нет.
      1. Piramidon
        Piramidon 8 февраля 2020 18:26
        +11
        Цитата: Victor_B
        По сути решение по этим вопросам давно перекочевало из военной в политическую плоскость.

        Скорее в экономическую. Где на все хотелки денег взять?
        1. Victor_B
          Victor_B 8 февраля 2020 18:27
          +2
          Цитата: Piramidon
          Скорее в экономическую. Где на все хотелки денег взять?

          Это тоже.
          Тут что раньше - курица или яйцо?
          Но впереди политические задачи. Вон у Саудитов денег хоть задом ешь! А АВ они никогда не будут строить ибо вообще не нужны.
        2. jeka424
          jeka424 8 февраля 2020 18:42
          +2
          https://news.mail.ru/incident/40510488/?frommail=1 вот тут можно laughing
      2. knn54
        knn54 8 февраля 2020 18:55
        +6
        Опыт США ,КНР и других стран показывает,что будущее именно за эсминцами-кораблями дальней /океанической зоны. ибо фрегаты не дотягивают до корабля первого ранга и по универсальности.,и по боевой мощности.
        Говоря спортивным языком без ЛИДЕРА можно превратится в АУТСАЙДЕРА.
        1. Victor_B
          Victor_B 8 февраля 2020 19:04
          +10
          Цитата: knn54
          будущее именно за эсминцами-кораблями дальней /океанической зоны.

          Блин!
          Ну что за люди такие не понимающие?
          ПОЛИТИЧЕСКОЕ руководство страны должно в ДОКТРИНЕ поставить такие задачи!
          Тогда ВОЕННОЕ руководство и промышленность обязаны их выполнить!
          Исходя из ныне действующей доктрины (разве, что из люто секретной части) не предусмотрена задача противодействия американскому флоту в этой зоне! Соответственно не заложено выделение средств, "вытягивание ножек" на это.
    4. Бережливый
      Бережливый 8 февраля 2020 19:16
      +14
      Только один вопрос -а кто же их будет строить в "отдаленном", и надо пологать, "светлом будущем " , , если сейчас уже работы многие тормозятся из за нехватки в первую очередь, специалистов тех или иных спецеальностей, начиная от профессиональных сварщиков и сборщиков металлоконструкций? Фактически, нам дали понять, что эсминца, тем более с атомной энергоустоновкой не будут строить вообще.
      1. Victor_B
        Victor_B 8 февраля 2020 19:51
        0
        Цитата: Бережливый
        если сейчас уже работы многие тормозятся из за нехватки в первую очередь, специалистов тех или иных спецеальностей, начиная от профессиональных сварщиков и сборщиков металлоконструкций?

        Будем учиться "на кошках"!
        Вот построим на Звезде пару ледоколов атомных, глядишь и спецы возникнут откуда-то.
      2. Xenofont
        Xenofont 8 февраля 2020 21:20
        +3
        Ну есть же современный опыт амеров, когда компания набирала толпы людей и готовила по конкретным специальностям с "нуля", получив подряд на строительство от МО. Что мешает нашим "эффективным"? Жадность и глупость, или одно из двух?
    5. Наблюдатель2014
      Наблюдатель2014 8 февраля 2020 20:15
      -3
      Цитата: Дедкастарый
      Разработка эсминца «Лидер» отложена на неопределенное время
      Сегодня, 18:09
      belay wassat "новость " "неожиданная" и " шокирующая" ! lol

      Сначала мы были шокированы.Потом ничего.Успокоились laughing
    6. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 8 февраля 2020 20:49
      +9
      Это никакая не новость, на сегодня идут работы над проектом эсминца 22350М, а крейсер пр.23560 будет разрабатываться после эсминца и опыта эксплуатации модернизированных атомных Орланов пр.1144 - Адмирала Нахимова и Петра Великого.
  2. Сергей 777
    Сергей 777 8 февраля 2020 18:26
    +17
    Ну это не удивительно. Проект супер Горшкова 22350м более актуален. Он по возможностям не хуже эсминца.
    1. Victor_B
      Victor_B 8 февраля 2020 18:31
      0
      Цитата: Сергей 777
      Он по возможностям не хуже эсминца.

      Скорее всего решение на строительство АТОМНЫХ надводных кораблей будет принято совместно АВ+эскОрт.
      1. Комментарий был удален.
        1. Victor_B
          Victor_B 8 февраля 2020 18:39
          +4
          Цитата: Сергей 777
          Такие корабли не будут строить на экспорт.

          Не экспорт, ЭСКОРТ!
          Сопровождение!
      2. Сергей 777
        Сергей 777 8 февраля 2020 18:49
        +4
        Не увидел laughing. Для эскорта слишком дорого выйдет. Лучше фрегаты.
    2. Удав КАА
      Удав КАА 8 февраля 2020 18:45
      +11
      Цитата: Сергей 777
      Проект супер Горшкова 22350м более актуален. Он по возможностям не хуже эсминца.

      Не знаю про "возможности": они могут оказаться и нереализованными.
      А вот про то, что Лидер анонсировался как носитель морской ПРО, боевого лазера и целого арсенала ракетного оружия -- слышал. Таких задач перед супер Горковым, на сколько я знаю, в проекте не ставилось. Цирконы -- предел мечтаний! А ПВО -- групповое (зональное по-сухопутному).
      1. Victor_B
        Victor_B 8 февраля 2020 18:51
        -5
        Цитата: Удав КАА
        А вот про то, что Лидер анонсировался как носитель морской ПРО, боевого лазера и целого арсенала ракетного оружия -- слышал.

        Аккурат всё это попытались на Зумвалт водрузить!
        Итого на лице! У американцев. fool
        1. Удав КАА
          Удав КАА 8 февраля 2020 19:14
          +10
          Цитата: Victor_B
          Аккурат всё это попытались на Зумвалт водрузить!

          Виктор Петрович! Лукавить-то зачем?
          У Зумволта - ПВО среднего радиуса действия (RIM-162 ESSM), в основном Топоры по БЦ. "Электропушку" они завалили (ну не пошел у них рельсотрон, хоть ты лопни!) да и с лазерами что-то не задалось...
          Хотя вы правы: амбиции и обещалки были о го-го какие!
          1. Victor_B
            Victor_B 8 февраля 2020 19:17
            +1
            Цитата: Удав КАА
            Виктор Петрович! Лукавить-то зачем?

            Да никакого лукавства!
            Просто опасение, чтобы не те же грабли не наступили.
      2. владимир1155
        владимир1155 8 февраля 2020 19:20
        +6
        вот вы мне и скажите ...зачем России морское ПРО? сухопутного то нет почти
        1. Victor_B
          Victor_B 8 февраля 2020 19:22
          -1
          Цитата: владимир1155
          ...зачем России морское ПРО? сухопутного то нет почти

          Для того же, что и американцам Иджис.
          Сбивать их ракеты недалеко от районов запуска. На взлете!
          1. владимир1155
            владимир1155 8 февраля 2020 19:25
            +3
            а вы на карту посмотрите, америка окружена водой, а Россия странами НАТО, или вы собрались линкорами окружить атлантические побережье США?......
            1. Victor_B
              Victor_B 8 февраля 2020 19:28
              +1
              Цитата: владимир1155
              америка окружена водой, а Россия странами НАТО

              А Вы точно знаете районы развертывания американских ПБАРБ?
              1. владимир1155
                владимир1155 8 февраля 2020 22:48
                +2
                я точно знаю районы расположения городов и промышленных центров РФ
        2. Удав КАА
          Удав КАА 8 февраля 2020 21:25
          +9
          Цитата: владимир1155
          вот вы мне и скажите ...зачем России морское ПРО? сухопутного то нет почти

          1. Морское ПРО нужно для уничтожения МБР/БРПЛ на АУТе, когда и скорости маленьки и ББ еще не разделились/развелись по точкам прицеливания.
          2. Насчет наземного ПРО. С 2022 г. обещают начать производство подвижной ПРО на основе С-500 "Прометей". Говорят, что будет получше , чем у янки ТНААД. Тогда будет возможность прикрыть крупные административно-промышленные объекты и города-милионники. Они усилят и оборону ЦПР, который будет прикрыт еще и А-235.
          Как-то так, однако.
      3. silver_roman
        silver_roman 8 февраля 2020 20:18
        +1
        лазеры и прочий бред пусть оставят Джорджу Лукасу и его звёздным войнам. нужен массовый, проверенный, простой корабль с серией в кораблей 30-40. вот это будет толк. только ещё нужны площадки.,чтобы эта серия за лет 15 вошла в строй. Нафиг не нужны эти все лазеры и т. п. Лля большинства задач того же калибра с ониксом хватит за глаза.
  3. Удав КАА
    Удав КАА 8 февраля 2020 18:27
    +16
    Блин, как в песне моего детства про корабль с лошадьми:
    "Мина кораблю пробила днище, далеко далёко от земли ...
    Вот и всё...
    А все-таки мне жалко
    Рыжих, не увидевших земли". (с)
    1. Victor_B
      Victor_B 8 февраля 2020 18:33
      0
      Цитата: Удав КАА
      Блин, как в песне моего детства про корабль с лошадьми:

      Очень сильная песТня!
      И только под гитару. В эфире она никогда не была.
      1. Victor_B
        Victor_B 8 февраля 2020 18:47
        0
        Судя по полученному минусу, кому-то очень не нравится эта пестня.
        Или я.
        1. Victor_B
          Victor_B 8 февраля 2020 19:07
          +8
          Уважаемое Чудесное Мнение Отзывчивое товарищ!
          Не могли бы Вы раскрыть себя, чтобы и я насладился минусованием Вас.
          Совершенно не способен понять чем эта песня ненавистна кому-либо.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 8 февраля 2020 19:27
            +4
            Цитата: Victor_B
            Совершенно не способен понять чем эта песня ненавистна кому-либо.

            Спасибо, скачал. hi
          2. Удав КАА
            Удав КАА 8 февраля 2020 19:28
            +4
            Цитата: Victor_B
            эта песня

            Виктор Петрович! Душевное спасибо за песню. Еще раз вернулся в детство, аж слеза навернулась...
            О минусовщиках. Видимо что-то не так у них... Мне лично также не понятно, что в Ваших постах их не устраивает? Все 3 плюса -- мои.
            С уважением, КАА. drinks
            1. Victor_B
              Victor_B 8 февраля 2020 19:32
              +1
              Цитата: Удав КАА
              О минусовщиках. Видимо что-то не так у них...

              Статистически обнаружил, что практически подо всеми моими постами, просто абсолютно нейтральными, в большинстве случаев появляются один-два минуса. Всегда. Обязательно!
              Это не считая каких-то полемических тем. В одной я недавно больше полутора сотен минусов получил. Там этот десяток от пары этих нелюбителей лично меня ничтожен.
            2. Victor_B
              Victor_B 9 февраля 2020 00:07
              +2
              Цитата: Удав КАА
              О минусовщиках. Видимо что-то не так у них... Мне лично также не понятно, что в Ваших постах их не устраивает? Все 3 плюса -- мои.
              С уважением, КАА.

              Вот эти двое и к Вам заглянули!
              Ибо меня хвалить токсично минимум на два минуса.
          3. Alex013
            Alex013 8 февраля 2020 22:06
            +3
            За песню плюс Вам! А минусуют не за нее, а наверно за другие темы, комментарии. Сам бывало и "-" ставишь и "+". Когда совсем за душу заденет - и комментарий оставишь. Не переживайте за виртуальные минусы.
            1. Victor_B
              Victor_B 9 февраля 2020 00:11
              0
              Цитата: Alex013
              А минусуют не за нее, а наверно за другие темы, комментарии.

              Ну я лично не помню ни одного кому бы я только за ник минуса ВСЕГДА ставил.
              Вот, к примеру Профессор, от меня и минуса имел и плюсы.
              Если бы он похвалил какую-либо песню, типа этой, а я ему только за "хитрую рыжую морду" минус поставил? Не болен, не состоял.
    2. Комментарий был удален.
  4. Джек О’Нилл
    Джек О’Нилл 8 февраля 2020 18:27
    +5
    Разработка эсминца «Лидер» отложена на неопределенное время

  5. URAL72
    URAL72 8 февраля 2020 18:30
    +3
    Печально, но прогнозируемо. С ценами на нефть все нормально, поэтому снова будет профицит. Надеюсь в следующем году военные расходы увеличат. Эсминец подождёт, но Ясени-Хаски строить надо, их больше боятся. И понятно, надводный флот у них огромный, у подлодок шансов больше, тем более с новым оружием да с ядерной боеголовкой. Серьезный аргумент.
    1. Удав КАА
      Удав КАА 8 февраля 2020 18:52
      +19
      Цитата: URAL72
      Эсминец подождёт, но Ясени-Хаски строить надо, их больше боятся.

      Коллега, это мы в истории уже проходили! Уж на что Кригсмарине была зубаста ПЛ и чуть не задушила Британию...Но не было у фюрера сбалансированного флота, не было авианосца -- и Бисмарку пришли кранты и лодки Каталины все повыбивали.
      Так что, хочешь побеждать на море -- строй СБАЛАНСИРОВАННЫЙ по родам сил и видам кораблей (надводных и подводных) ФЛОТ.
      АГА.
      1. URAL72
        URAL72 8 февраля 2020 19:06
        +4
        Согласен, но сбалансированный флот, нам сейчас не по карману. А лодки кригсмарине, не могли работать по суше. А что могут 2-3 десятка цирконов и калибров с одного Ясеня? Ну, например утопить Англию не выходя из под прикрытия нашей авиации. И это всего за один миллиард...
        1. Victor_B
          Victor_B 8 февраля 2020 19:15
          +3
          Цитата: URAL72
          Согласен, но сбалансированный флот, нам сейчас не по карману.

          Посему и приходится последовательно, пошагово двигаться...
          Ну, а хотеть/мечтать быстрее... Да сам такой.
        2. Удав КАА
          Удав КАА 8 февраля 2020 19:50
          +8
          Цитата: URAL72
          утопить Англию не выходя из под прикрытия нашей авиации. И это всего за один миллиард...

          1. Очень хотелось бы "утопить", но увы -- непотопляемый авиносец эта самая Англия...
          2. "Миллиард" чего? Если в рублях, то Северодвинск -50, Казань -- 47, а "М" будет 41 млрд рублей стоить...
          3. Уверен, что РБП у 885-х будут вкруговую, если придется стрелять в Т назначенное. Чтобы глаза у англицкого ПРО/ПВО разбегались на все 360*, а КР подходили кучкой (с минимальным интервалом) с разных высот и направлений. Это чтобы позабавить-порадовать расчеты ЗРК!
          АГА.
    2. мордвин 3
      мордвин 3 8 февраля 2020 21:00
      +1
      Цитата: URAL72
      . Эсминец подождёт,

      Его просто тупо негде строить.
      1. Голован Джек
        Голован Джек 8 февраля 2020 21:03
        -6
        Цитата: мордвин 3
        Его просто тупо негде строить

        Эдорово, оова... Мордвин, со мой поговори? Сломаю на раз, дружище :)
        1. мордвин 3
          мордвин 3 8 февраля 2020 21:06
          +2
          Цитата: Голован Джек
          Эдорово, оова... Мордвин, со мой поговори? Сломаю на раз, дружище :)

          А это не мое мнение, а Мичмана, что на Звезде работает. Они заказами перегружены. Так что мимо.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
              2. Грица
                Грица 9 февраля 2020 09:11
                +1
                Цитата: мордвин 3
                На Звездочке работае

                Не путайте "Звездочку" (Северодвинск) и "Звезду" (Большой Камень).
                Лично я не путаю. Потому что на Звезде мой дядька работает, а на Звездочке я сам работал... laughing
      2. Грица
        Грица 9 февраля 2020 09:08
        +3
        Цитата: мордвин 3
        Его просто тупо негде строить.

        Немного не так.
        Его негде строить,
        нечем строить,
        некому строить,
        и не на что строить.
    3. Alex013
      Alex013 8 февраля 2020 22:08
      -1
      Согласен. Но самое обидное, что на цены на нефть влияют напрямую наши "партнеры".
  6. УАЗ 452
    УАЗ 452 8 февраля 2020 18:31
    +16
    И кого это удивляет? Самая заветная мечта наших оборонных КБ - каждый год начинать разработку очередных "неимеющихмировыханалогов" проектов, получая, само собой, госфинансирование, но при этом не доводить ни одного из них до серийного производства, когда вылазят все косяки, а красивые картинки в фотошопе и бравурные презентации все рисовать научились.
    1. Victor_B
      Victor_B 8 февраля 2020 18:34
      +3
      А с чего они еще могут жить?
      Кастрюли проектировать?
      Так при штамповке все равно оружие будет получаться. laughing
      1. мордвин 3
        мордвин 3 8 февраля 2020 21:02
        0
        Цитата: Victor_B
        Кастрюли проектировать?

        А слабо им самую большую яхту для абрамовича спроектировать?
    2. Сергей 777
      Сергей 777 8 февраля 2020 18:46
      +7
      Ну просто не время для таких кораблей. Промышленность не готова такие строить массово. Лидер слишком большой, строить головной корабль будут 6-7 лет + достройки на плаву + испытания разного уровня. Итог : за 10-12 лет мы получим 1 супер дорогой корабль. Ну может второй будет на стадии строительства. Зачем это нужно. Я за сильный но адекватный флот. Лучше за эти годы ферегатов 22350М понастроить штук 12-16, они лишь чуть чуть уступают американским эсминцам.
      1. Sky Strike fighter
        Sky Strike fighter 8 февраля 2020 19:00
        +4
        Согласен.Но для начала перед тем как его строить надо еще понимать сколько лет этот Лидер будут проектировать в наших то реалиях.Похоже на утопию. Хотя строили бы у нас серийно эсминцы как в Китае,я бы был обеими руками за строительство Лидера,но надо соизмерять свои желания с возможностями.
    3. Ламата
      Ламата 8 февраля 2020 18:55
      +4
      Союзмультвоенпроект.
  7. Ламата
    Ламата 8 февраля 2020 18:41
    -4
    Что ис ледовало ожидать)))) Теперь можно спокойно и ровно сидеть на афедроне.
  8. Adimius38
    Adimius38 8 февраля 2020 18:53
    +3
    и не удивительно,при таких масштабах воровства и коррупции ,эсминец лидер останется только на бумаге. Приблизительная стоимость одного эсминца в 100 млрд рублей,В России масштаб коррупции не снижается, заявил глава Счетной палаты Алексей Кудрин. По его словам, объемы коррупции измеряются триллионами рублей.
  9. Voletsky
    Voletsky 8 февраля 2020 18:54
    -2
    а смысл от лидера, если фрегаты 22350 по своим характеристикам приближаются к эсминцам ?
    1. владимир1155
      владимир1155 8 февраля 2020 19:17
      -3
      смысл распилить народное бабло и получить премии и тщеславие
    2. Topgun
      Topgun 8 февраля 2020 22:15
      +2
      можно и на катер впихнуть баллистическую ракету и получить "эсминец", и пофиг что у него мореходность пару десятков км от берега, вместо радара - бинокль капитана, а вместо пво - табельное оружие команды
      надеюсь аналогия понятна?
      на больших кораблях совсем другие радары, ПВО, итд итп нельзя просто пихать дивизионное оружие в роту и называть роту дивизией
      все должно быть сбалансированно...
      1. владимир1155
        владимир1155 8 февраля 2020 22:51
        -6
        это вы по каркурты? а вообще то вы о чем? никто не предлагает на катер впихивать баллистические ракеты, их несут АПЛ, они имеют и дальность и скрытность и прочее чего эсминцем и не снилось
      2. Voletsky
        Voletsky 9 февраля 2020 09:40
        -2
        Цитата: Topgun
        можно и на катер впихнуть баллистическую ракету и получить "эсминец", и пофиг что у него мореходность пару десятков км от берега, вместо радара - бинокль капитана, а вместо пво - табельное оружие команды
        надеюсь аналогия понятна?
        на больших кораблях совсем другие радары, ПВО, итд итп нельзя просто пихать дивизионное оружие в роту и называть роту дивизией
        все должно быть сбалансированно...

        чего простите ?!
        Фрегат это корабль дальней морской зоны, с соответствующей мореходностью; так что где кроется смысл в вами описанном не знаю, и нет логика в вашем бреде не прослеживается, а аналогия в стиле сравни утюг с роялем:)

        При эволюции 22350 в 22350М, мы получаем корабль сопоставимый с "arleigh burke" или даже превосходящий его по своим возможностям, а вы лечите свою гигантоманию;

        п.с. Цена постройки одного монстра сопоставима с ценой ~3-4 фрегатов 22350 и ~2-3 22350М; надеюсь объяснять, что обьединенные в общую сеть 4 фрегата мощнее в плане вооружения, в том числе и электронного (о ужас радары тоже объединяются легко в сеть путем синергии), чем 1 не то крейсер не то плавучая батарея
        1. Topgun
          Topgun 9 февраля 2020 12:49
          +1
          забавно, интересно почему люди строят большие корабли если можно строить много маленьких? тупые?
          вот сидят там такие генералы, инженеры в КБ и ничего не понимают...
          когда вы пихаете большой калибр в маленький корабль вы по-любому чем-то жертвуете, я уже молчу что что-то невозможно впихнуть в малый корабль ввиду того что у него недостаточные энергетические возможности итд итп
          1. Voletsky
            Voletsky 9 февраля 2020 13:24
            -1
            Цитата: Topgun
            забавно, интересно почему люди строят большие корабли если можно строить много маленьких? тупые?
            вот сидят там такие генералы, инженеры в КБ и ничего не понимают...
            когда вы пихаете большой калибр в маленький корабль вы по-любому чем-то жертвуете, я уже молчу что что-то невозможно впихнуть в малый корабль ввиду того что у него недостаточные энергетические возможности итд итп


            забавно, интересно почему вмф занимается выделением средств на те корабли, которые я подметил, а не на те исполины за которые вы ратуете, тупые да ?!
            Вот сидят там такие генералы, инженеры в КБ и ничего не понимают...
            когда вы тратите на один дорогой корабль много оружия и средств, вы чем то жертвуете, я уже молчу про то что построив один корабль вместо 3 вы оставите ряд направлений непрекрытых вообще ничем, ввиду того что в жизни в отличии от игры симс нельзя ввести чит-кода и т.д. и т.п.
            постарался вам вашими же тезисами ответить :)
            1. Topgun
              Topgun 9 февраля 2020 15:14
              +1
              Если коротко ответить почему не Лидер?: "денег нет но вы держитесь"
              А зачем вообще брались инженеры и генералы за "Лидера" от нефиг делать? Нет! Но вот нефть по 150 закончилась и пришлось урезать хотелки...
              а по поводу можно построить 3 корабля вместо одного вообще смешно, а сколько можно надувных лодок купить вместо 1го фрегата? закидать вообще весь тихий океан ими :)))
              Где вы видели что я ратую за большие корабли? :)) я ратую за здравый ум
              вот ваш первый коммент где говорилось зачем эсминец если фрегат почти такой же - он по определению не такой же
              решили выбрать фрегаты - компромис ввиду экономической ситуации, я абсолютно ничего не имею против, напротив я привык доверять профи, если они так решили - значит так надо, знают они намного больше меня на диване
              у меня подгорает когда пытаются сказать что фрегат почти равно эсминцу...
            2. Topgun
              Topgun 9 февраля 2020 15:32
              -2
              и еще в военном деле такая математика "3 лучше чем 1" часто не работает
              например если у эсминца дальнобойнее ракеты то ему и 10 фрегатов ничего не сделают ибо не смогут подойти для выстрела...
              1. Voletsky
                Voletsky 9 февраля 2020 15:59
                0
                советую научится читать, я сразу написал... что строится, то на что есть деньги а вы продолжили настаивать что эсминец лучше, а потом опять согласились со мной что нету денег, и снова продолжаете гнуть свою линию что эсминец лучше. Ни кто не спорит, что атомный крейсер с уро лучше фрегата... Я вообще с вами абсолютно согласен лучше быть богатым и здоровым, чем нищим и больным. Так что пока денег нет, 22350 лучше чем Лидер всё...

                следуя вашей логике мне надо предлагать космолёт с возможностью входа в атмосферу, варп двигателем и плазмо-пушками
                1. Topgun
                  Topgun 9 февраля 2020 16:08
                  +1
                  Цитата: Voletsky
                  а смысл от лидера, если фрегаты 22350 по своим характеристикам приближаются к эсминцам ?

                  :)) и где тут я должен был прочитать
                  Цитата: Voletsky
                  что строится, то на что есть деньги

                  мысли ваши читать? простите не умею...
                  тут вы пытаетесь приблизить фрегат к эсминцу - не уж, как говорят в Одессе это 2 большие разницы...
  10. Грац
    Грац 8 февраля 2020 18:54
    -5
    этот эсминец намного толковее и нужнее будет любых авианосцев
    1. Voletsky
      Voletsky 9 февраля 2020 09:56
      -1
      авианосец - плавучая база, учитывая состав АУГ это железный аргумент для любого папуаса + это авторитет. А то что, АУГ уничтожается ядерным ударом, ну так они и не для ядерной войны делаются, они являются триггером такой войны. Ибо уничтожение любой такой игрушки - начало ядерной войны.
  11. Million
    Million 8 февраля 2020 19:01
    +2
    Наверное нового игрока в какую нибудь футбольную команду купили
    1. Лексус
      Лексус 8 февраля 2020 19:17
      +2
      Влад hi
      Скорее подошло время его по-новой в очередной раз переобещать.
  12. Сибирский цирюльник
    Сибирский цирюльник 8 февраля 2020 19:05
    +3
    По мне: хорошая новость!)
    ЭМ, под 20к. тонн,да с ЯЭУ, будет больше смахивать на "звезду смерти")) Про финансовую составляющую,аналогично
    1. UEPE
      UEPE 8 февраля 2020 19:31
      +1
      Прошу, прощения, но Вы не правы.
      1. Сибирский цирюльник
        Сибирский цирюльник 8 февраля 2020 19:57
        -1
        В чём? Поясните,пожалуйста)
  13. Dikson
    Dikson 8 февраля 2020 19:08
    +10
    Слава богу , хоть одна хорошая новость.. Расплодилось прожектёров вокруг МО, - все с супер-пупер проектами чего-то, "не имеющего аналогов в мире".. Макеты для выставок насобачились клеить и деньги осваивать на проекты.. Основная фраза после громких анонсов - сроки разработок, модернизаций, проектирования и испытаний "сдвигаются вправо".. Фраза эта уже набила оскомину и напоминает анекдот про воровство из проекта: "финансовый контур оказался незамкнутый".. Тупой развод на деньги и игра на амбициях адмиралов -вот что такое проект "Лидер".. Тут атомоходы для Арктики пачками заказывают и рисуют.. -на это деньги есть.. А для невнятного, но ужасно красивого "Лидера" ни денег ни сил нет.. И правильно.. Один крутой пароход никакой погоды в океанах не сделает, разве что адмиралов на параде покатать.. Да и правительство сменилось.. а у пришедших свои мега-проекты наверняка есть.. найдут куда деньги тратить...Ещё бы перестали жевать идеи строительства ( непонятно где и какими силами ) авианосцев.. для которых нет ни самолётов, ни пилотов в принципе.. было бы совсем хорошо. Потому что всё это восторженное прожектёрство сильно напоминает предвоенный СССР.. Надо не единичные вундервафли изобретать, а ставить на поток удачные разработки и наполнять ВМФ .. Да и не только ВМФ..
    1. Сибирский цирюльник
      Сибирский цирюльник 8 февраля 2020 19:17
      +5
      Согласен,с Вами!
      Необходимо наращивать корабельный состав. Пусть это будут относительно недорогие, но массовые " рабочие лошадки", со средними ТТХ.
      Вундервафли,в единичных экземплярах, никакой погоды не сделают
      1. Злая будка
        Злая будка 8 февраля 2020 19:28
        -3
        а может техаскокаталонский брадобрей? откуда вы знаете что что сделает. если бы поподробнее))
        1. Сибирский цирюльник
          Сибирский цирюльник 8 февраля 2020 20:01
          +2
          Мистеру,взявшиму в аватар фото уважаемого человека, поучиться БЫ, хорошим манерам!) Если есть понимание что это такое))
  14. владимир1155
    владимир1155 8 февраля 2020 19:15
    -6
    ну и хорошо! и супер горшков тоже не нужен, решили продолжить уже начатую серию фрегата отработанную проверенную , верное взвешенное решение!линкорофрегаты никому не нужны, а тем более линкророэсминцы, время больших надводных кораблей ушло безвозвратно, и совсем закончится лет через10-15 со списанием Нахимова и всех тикондерог.
  15. Ajevgenij
    Ajevgenij 8 февраля 2020 19:26
    +2
    Ага, из пустово в порожнее. За то как щеки надвали-)
  16. Злая будка
    Злая будка 8 февраля 2020 19:28
    -10
    1) нет совмещения взёлта и ангара вертолёта (лифт авика или апаредль бдк мотрям с удивлением) 2) нет рельсы поднимать БЛА несущие ПКР и разведку на сотни км в 1 сторону дляударатак на тыщу. 3)нет точки взаимодействия с ПЛ. 4)нет брони на подводных пехотинцах с регулируемой плавучестю. 5-противоминая противотрпедная своя а не етх БЛА слаба6мала автономность а уетанкер и эсм пардон поплывёт сдаваца в ближайший порт/шантажирповать воду пресную.7на носу 1 пушка вместо по 8 на борт ЗРПК втч разных калибров а хоть быотражатьзалповый удар .8 на армате радар видит более скоростные цели чем. 9нету БЧ как у тора на ЗРК. 10 нет противбалистической защиты. 11нет отсека универсального и большого подПКР/десант/груз/БЛА/топливои воду. 12 воду кстаи могли бы и выпаривать КПД мто не 100% тамжарко. и адлелее далее далее да инеясно что сделают вместо гарпунов а ту у нас вечно всё новое но устаревшее а уних вечное и всемогущее yes
  17. UEPE
    UEPE 8 февраля 2020 19:37
    0
    Тьфу, на Вас, имея такие технологии и прорывные идеи, всё возможно.

    Жду, товарищей под ником AVIOR и Паульт Зиберт, ящик мой тут.
  18. sabakina
    sabakina 8 февраля 2020 19:41
    -2
    Перспективный атомный эсминец сейчас даже не обсуждается, это далекое будущее. (...)
  19. shoroh
    shoroh 8 февраля 2020 19:50
    +5
    Слава богу отказались. Пусть лучше строят побольше обычных кораблей чем потратят кучу денег и времени на один-два вымпела.тем более времени походу осталось совсем не много
  20. Максим Р.
    Максим Р. 8 февраля 2020 19:52
    +2
    Кто бы сомневался в этом, сказски рассказывать это не корабли строить
  21. silver_roman
    silver_roman 8 февраля 2020 20:10
    +4
    озвучили то, что все и так давно знали. Но в любом случае, это все разумно. Сейчас нужна кровь из носа большая серия рабочих лошадок флота. Надеюсь, что ими станут 22350м.
  22. Виктор март 47
    Виктор март 47 8 февраля 2020 20:19
    +1
    Цитата: Victor_B
    Цитата: Piramidon
    Скорее в экономическую. Где на все хотелки денег взять?

    Это тоже.
    Тут что раньше - курица или яйцо?
    Но впереди политические задачи. Вон у Саудитов денег хоть задом ешь! А АВ они никогда не будут строить ибо вообще не нужны.

    Основоположников нужно знать. Они утверждали, что политика- концентрированное выражение экономики. У меня нет возможности это опровергнуть. А у вас?
  23. военный пенсионер
    военный пенсионер 8 февраля 2020 20:59
    +6
    Некогда властям заниматься усилением ВМФ. "Звезда" загружена на несколько лет вперед заказами супергазовозов и танкеров ледового класса для "Роснефти" Сечина.
    1. Боже, Царя хранu
      Боже, Царя хранu 8 февраля 2020 23:28
      -2
      И что вас не устраивает? "атомные суперлинкоры" на хлеб не намажешь, поэтому стране нужны танкеры. Раньше их в Корее закупали, но сейчас начинаем сами строить , но русофобы и тут недовольны...
  24. rudolff
    rudolff 8 февраля 2020 21:20
    +9
    "...в Крыловском центре создается перспективный концептуальный облик корабля с учетом достижений военно-морской науки, а в Северном ПКБ - эскизное проектирование "конкретного" эсминца..."
    Вот как? А как же бравурные заявления несколько лет назад?
    "Согласно годовым отчётам Северного проектно-конструкторского бюро (СПКБ), эскизное проектирование эсминца пр. 23560 началось в апреле 2015 года и к концу следующего года было завершено на 100%. Разработку техпроекта планировалось начать в июне 2016 г.. Однако рассмотрение вариантов эскизного проекта затянулось, и его утверждение заказчиком состоялось ориентировочно в июле-августе 2017 г."
    Так чем же тогда занимаются Крыловский и Северное, если эскизный проект был закончен в конце 2016-го и в 2017-м был утвержден? И более того: "Строительство миноносца типа «Лидер» может начаться после 2020 года, сообщил РИА Новости заместитель главнокомандующего ВМФ Виктор Бурсук."
    А теперь оказывается даже облик не сформирован? То есть, вообще ничего нет? А где деньги, Зин?
    Блин, страна воров и лгунов!
    1. bars1
      bars1 8 февраля 2020 23:11
      -6
      rudolff, Вы тоже вор и лгун или Вы один весь в белом? Рекомендую быть осторожней в высказываниях, для Вашей же пользы.
  25. Hog
    Hog 8 февраля 2020 21:45
    +5
    Как говориться, кто бы сомневался.
  26. Алекс2000
    Алекс2000 8 февраля 2020 22:23
    +2
    А никто и не сомневался в этом
  27. Алексей из Перми
    Алексей из Перми 8 февраля 2020 22:54
    0
    вот даже не удивляет
  28. Боже, Царя хранu
    Боже, Царя хранu 8 февраля 2020 23:32
    -4
    Вот и славно, это значит высвободившиеся ресурсы пойдут на более актуальные и нужные проекты.
    От строительства атомных линкоров и авианосцев будет один лишь вред.
  29. 75Сергей
    75Сергей 9 февраля 2020 00:01
    -2
    А зачем он нужен, какие задачи будут передним стояь?
  30. АлБачино
    АлБачино 9 февраля 2020 00:27
    -3
    Вот тут то переживать не стоит. Все эти вафентрагентанкорабль это игрушки на продажу. Никто на нас не посмеет напасть при наличии хоть десятка другого атомных бомб.Северная Корея пример. Меньше денег пойдёт на распил и больше в более нужные проекты
  31. ИМС
    ИМС 9 февраля 2020 01:24
    +3
    В настоящее время сроки проектирования и постройки новых кораблей крайне большие. Это сильно удорожает стоимость. Но главное, к моменту окончаения программы, проекты дважды морально стареют.
    Т.е. строительство может плавно перейти в модернизацию. В первую очередь, необходимо коренным образом изменить технологию проектирования и перестроить производство.
    Удивляет, что комментаторы портала практически не понимают экономические и финансовые реалии.
    Сплошные фантазии и хотелки. В стране много лет продолжается стагнация в экономике и из этого фактора надо исходить.
    1. Дима_Анлим
      Дима_Анлим 9 февраля 2020 13:04
      -1
      Совершенно согласен. Как пример - тяжелые военные БПЛА в России. Уже несколько лет испытывают (испытывают и испытывают) тяжелые БПЛА первой версии (тот же Орион, Альтаир и прочие), и ни один не принят на вооружение из них, не запущен в серию, но МО уже радостно сообщает о разработке и будущих двух-трёхлетних испытаниях модернизированных версий этих аппаратов! То есть ещё эти за много лет не отладили, не довели до ума, а уже готовятся испытывать ещё несколько лет уже более новые! Это называется распил бюджета. Наглый распил. В этом мы американцам не уступаем - пилить деньги умеем.
  32. Вояка ЕщеТот
    Вояка ЕщеТот 9 февраля 2020 01:36
    0
    Если на стапелях, где планировалось заложить Лидеры, заложат 22350М то это правильно, будем каждые 5 лет получать по 2-3 шт 22350М и считаю что очень хорошо, потому что нам они надо!
    А вот когда допилят С 500 в морской версии, то тогда Лидер будет кстати
    1. Грица
      Грица 9 февраля 2020 12:01
      0
      Цитата: Вояка ЕщеТот
      Если на стапелях, где планировалось заложить Лидеры

      Их и не планировали закладывать
  33. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 9 февраля 2020 03:24
    0
    Это чё ?"Эффективные менеджеры" своровали из бюджета больше запланированного "на пятилетку" ? belay
  34. mmk
    mmk 9 февраля 2020 03:46
    -1
    Я так понимаю верфи подготовлены к проектам фрегатов водоизмещением 5400 тонн
  35. Злая будка
    Злая будка 9 февраля 2020 07:14
    +1
    Цитата: Сибирский цирюльник
    Вундервафли,в единичных экземплярах, никакой погоды не сделают

    это вы про ту160 котрых несколько или ещё про что?
  36. Абросимов Сергей Олегович
    +2
    Эсминец лидер. Водоизмещение 19000тонн, что сравнимо с Тяжелым Атомным Ракетным Крейсером проекта Орлан...
    В ранних публикациях по эсминцу Лидер указывалось, что проект готовится в двух вариантах: с ядерной и обычной силовой установкой. Причем, с газовой турбиной водоизмещение эсминца было значительно меньше, чем с ядерной и, насколько я помню, составляло в районе10 000 тон.
    Затем, от обычной силовой установки отказались в пользу ядерной (опять же как я понимаю, в связи с событиями на Украине и отсутствием собственных).
    Сейчас мы располагаем судовыми турбинами, дизелями, редукторами, так что мешает вернуться к проекту с обычной силовой установкой. Можно предположить, что корабль станет дешевле и в постройке и в обслуживании, да и по водоизмещению будет больше походить на эсминец...

    И еще, в 2012 году был ряд публикаций о проекте 21956 Северного ПКБ. тогда он в ряде публикаций именовался "эсминец будущего". Затем появился проект эсминца Лидер и про 21956 "наглухо" забыли...
    Так чем же не угодил проект 21956 Северного ПКБ?
  37. Абросимов Сергей Олегович
    0
    Кстати, на фото к статье именно проект 21956 Северного ПКБ, я же не ошибся?
  38. yaros
    yaros 9 февраля 2020 10:50
    +1
    Цитата: Self
    Стесняюсь спросить

    Стесняюсь ответить, рядом Нева стоят на достройке 2 самых больших атомных ледоколов в мире и один на испытании, в прошлом году ещё АТЭС ушла, напротив Адмиралтейские верфи с балкона краны видны, пашут без выходных подводные лодки и траулеры...выше по Неве Пелла как пирожки суда спускает, ну и тд....Это в вашем сознании все пусто, потому-что оно параллельно....
  39. KrolikZanuda
    KrolikZanuda 9 февраля 2020 12:40
    0
    Здравый смысл восторжествовал?
  40. Дима_Анлим
    Дима_Анлим 9 февраля 2020 12:56
    0
    Не удивлён ни капли. Вообще не удивлён. Главное было что? Показать красивые картинки макетика и сорвать восхищенные "Вау" от ура патриотов.
  41. Владимир Машков
    Владимир Машков 9 февраля 2020 15:21
    0
    Конечно, хорошо бы иметь столько авианосцев и эсминцев как у США... Но зачем России - самой большой, не агрессивной и не самой богатой стране - они? Прибрежная зона закрыта, подлодками, "Посейдонами", ракетами наземного и морского базирования охватывается значительная зона. Появятся лишние средства - можно будет увеличить количество десантных вертолётоносцев (два уже собираются закладывать) и построить по паре средних и больших авианосцев, некоторое количество эсминцев.
    А новый макет мне больше нравится.
    1. Владимир Машков
      Владимир Машков 9 февраля 2020 15:43
      0
      Почему новый макет нравится: он похож на РЕАЛЬНЫЙ проект и остойчивость его по сравнению с предыдущим выше. Представляя предыдущий в качку, имел большие сомнения. А этот - хорош и красив. А красивые корабли хорошо и ходят.
  42. Коннор Маклауд
    Коннор Маклауд 9 февраля 2020 21:45
    0
    06 × 23560
    12 × 22350
    24 × 20385

    06 × 885
    12 × 545
    24 × 677
  43. lvov_aleksey
    lvov_aleksey 10 февраля 2020 00:53
    0
    не верю автору
  44. Алексей Петровичев
    Алексей Петровичев 10 февраля 2020 08:27
    0
    Фрегатов 22350М стройте побольше.а тут очередной распил бабла на ОКР