Уроки русской революции и гражданской войны

В эти дни историки вспоминают о 100-летнем юбилее событий, связанных с гражданской войной в России. Эта война, из которой можно было бы сделать немало важнейших выводов. Но сделаны ли они?

О событиях 100-летней давности в студии «День ТВ» размышляет историк Андрей Фурсов.

В ходе беседы поднимается столь немаловажный вопрос как «а что, собственно, делали крестьяне, когда красные молотили белых, а белые молотили красных?» Вопрос интересный, особенно если учесть, что на период 1918-1920 годов отнюдь не подавляющее большинство крестьянства России определилось, чью сторону в этом противостоянии занимать и нужно ли вообще на чью-то сторону переходить.

Пока шли активные боевые действия от Крыма до Дальнего Востока, миллионы крестьян зачастую пытались продолжать заниматься тем, чем они привыкли заниматься и при прежней власти – возделыванием земли и попытками прокормить свои семьи.

Андрей Фурсов вспоминает некрасовскую фразу о реформах Александра II применительно к самой идеи русской революции:

Реформы одним концом ударили по барину, другим – по мужику.

Важный поднятый вопрос, как вообще так оказалось, что ситуация конца XIX-начала XX века привела даже не к революции, а к полному переформатированию общественно-политического строя в стране с множественными геополитическими последствиями.

О русской революции, гражданской войне и их уроках для дня сегодняшнего:

Comments

[1959ain]

В США, 200, лет не революций и войн, только кошмарит страны во всем мире, войнами и революциями, они в вдалбливают нам в головы, что бы мы занялись самоубийством, разрушая свои страны, а они спасая нас от этого пожара, грабили нас и кормили своих безработных. Так стань самоубийцей и сделай революцию в своей стране, и накорми безработного США

[businessv]

Цитата: 1959ain

Так стань самоубийцей и сделай революцию в своей стране, и накорми безработного США

Лихо Вы закрутили, коллега! Думаю, в нашей стране мало найдётся людей, которые с удовольствием глянули бы на это действо, не говоря об участии в оном!

[Дедкастарый]

Уроки русской революции и гражданской войны

" что тебе снится, крейсер "Аврора" ...

[paul3390]

Уроки просты - правящему классу не стоит борзеть и доводить людей до ручки.. А то ведь когда в очередной раз им будут мазать лоб зелёнкой - точно так же как и 100 лет назад вся эта типа элита будет горестно вопить - а нас-то за шо? Искренне не понимая - а в самом деле, за шо.. Зато уделанный ими народ это будет оооочень хорошо понимать..

[Арлен]

Цитата: paul3390

Уроки просты - правящему классу не стоит борзеть и доводить людей до ручки

Совершенно верно. Если мы посмотрим на причины приведшие страну к Великой Октябрьской Социалистической Революции то мы увидим несколько главных причин, а именно:
Причина 1. Аграрно-крестьянский вопрос. Крестьянство веками притеснявшееся помещиками, мечтало избавиться от гнета помещиков. Реформы проводимые царским правительством не нашли должного отклика среди крестьян;
Причина 2. Политический кризис. Полное политическое бесправие рабочего класса и крестьянства. Утрата Временным правительством авторитета, которое не в состоянии было решать проблемы общества;
Причина 3. Произвол полицейских и чиновников.
Причина 4. Усталость народа от затянувшейся войны;
Причина 5. Экономический кризис. Рост инфляции, безработица, рост цен, угроза голода и прочее;
Сталин в своих работах писал:

"...страна продолжала изнывать под тяжестью империалистической войны, хозяйственного развала и продовольственной разрухи. Фронт разваливался и растекался. Фабрики и заводы останавливались. В стране нарастал голод. Февральская революция с её внутренними противоречиями оказалась явно недостаточной для “спасения страны”. Правительство Милюкова — Керенского оказалось явно неспособным разрешить коренные вопросы революции."

Основными задачами Революции были следующие:
а) Строительство справедливого Советского общества;
б) Установление диктатуры пролетариата;
в) Ликвидация эксплуатации человека человеком;
г) Равноправие людей в правах и обязанностях.
Лозунгом Революции стало "Вся власть Советам!".
Сталин в статье "Власть Советов"(за название не уверен) писал:

"что такое “власть Советов” и чем она отличается от всякой иной власти?
Говорят, что передать власть Советам, это значит составить “однородное” демократическое правительство, организовать новый “кабинет” из “социалистических” министров и, вообще, произвести “серьёзное изменение” в личном составе Временного правительства. Но это неверно. Дело здесь вовсе не в замене одних лиц Временного правительства другими. Дело в том, чтобы хозяевами положения в стране стали новые, революционные классы. Дело в переходе власти в руки пролетариата и революционного крестьянства."

Благодаря Революции был изменен ход истории не только в России, но и всего мира. Было создано первое социалистическое государство. Государство рабочих и крестьян. В новом Советском государстве, произошли изменения во всех сферах. Был решен вопрос о безграмотности населения. Были созданы справедливые социальные условия. И т.д.

[paul3390]

Если мы хотим хоть сколько-нибудь пристойного будущего для наших детей - у нас нет другого выбора, кроме как вернуть Советскую власть. И это справедливо - мы её когда-то просрали, нам и возвращать. Нечего перекладывать свои грехи на потомков..

[carstorm 11]

спасибо конечно но давайте без воскрешения покойников. ее вернуть только силой получится а это простите я своим детям не желаю.

[paul3390]

Можно подумать - есть выбор.. Добром никто уворованного не отдаст.

[carstorm 11]

ну значит очередная война будет и страны не останется. это ваша задача?

[paul3390]

А ваша - сделать своих детей крепостными? Всё ведь к тому и идёт. Будем жить в 19-м веке - но зато типа без войны.. Нет уж, вот тут точно от страны ничего не останется, продадут нас буржуи со всеми потрохами..

[carstorm 11]

какие к черту крепостные? зачем эти глупости писать? вы живете в свободной стране и делаете то что вам угодно. выбираете путь сами в жизни и идете по нему. я такое же хочу для своих дочерей. что бы они сами решали кем быть и как им жить .

[paul3390]

Насчёт свободной страны - это особо смешно.. При капитализме такого не бывает..

Но это общество мы построили не для ущемления личной свободы, а для того, чтобы человеческая личность чувствовала себя действительно свободной. Мы построили его ради действительной личной свободы, свободы без кавычек. Мне трудно представить себе, какая может быть "личная свобода" у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода.

[carstorm 11]

лозунги эти не туда) я в этот бред не верил и не верю. я себя делал сам и все чего добился тоже все сам. при этом не чурался ни стоянки охранять ни дошираками питаться что бы за учебу заплатить. так что все это конечно звучит красиво но не для меня.

[Стирбьорн]

Цитата: paul3390

А ваша - сделать своих детей крепостными? Всё ведь к тому и идёт. Будем жить в 19-м веке - но зато типа без войны..

точно, а после смерти попадем в рай!

[Сергей Олегович]

Цитата: carstorm 11

ну значит очередная война будет и страны не останется. это ваша задача?

Почему война? Типа без войны к власти нельзя придти? Вы будете смеяться но можно, через выборы. Если все, прийдут на выборы, включая тех, кто не ходит на выборы по причине "там все решили давно без нас" и проголосуют, войны не будет.

[carstorm 11]

можно. только не получится. молодому поколению это все чуждо и за это они не пойдут. а значит только силой. я именно о советской власти по которой человек соскучился. он говорит о возврате а не о приходе к ней.

[АС Иванов.]

Ее никогда в природе не существовало, этой советской власти. Правили коммунисты, а народные избранники были декорацией, никогда и ничего не решавшей. Правильней будет сказать не вернуть, а создать советскую власть.

[paul3390]

Бред. Вы никогда не жили при СССР. Уж прав и возможностей влиять на власть - в те времена было на порядок больше чем в нонешней РФ..

[carstorm 11]

например каких?))) на что конкретно вы могли повлиять?)

[ANB]

. на что конкретно вы могли повлиять

Я сам не мог. По возрасту.
А вот мама, когда не могла пристроить меня в сад, привела меня в кабинет директора завода. Через неделю я был в саду.
В случае какой то большой несправедливости, любой простой рабочий мог обратиться в горком/райком. Если там не помогали, в газету. Правда, например. Корреспондентов центральных газет на местах боялись как огня.

[АС Иванов.]

Любой Совет плясал под дудку райкома, горкома партии. Даже кандидатуры депутатов согласовывались с партийными органами. Это такой пример народовластия.

[paul3390]

Я же говорю - вы при СССР не жили. Иначе знали бы, что при нужде - человек мог пойти к депутату в Совет, обком, профсоюз, КНК, написать в газету - да уйма была возможностей. И все - реально серьёзные, не то что нонешняя фикция.. Ибо при Советской власти - было истинное народоправство..И настоящая демократия.

[АС Иванов.]

Ну да, как родился в 1963, так в летаргии и пребывал. И великолепно видел "народоправство" по свистку из райкома.

[paul3390]

Либо врёте, либо в летаргии и прибывали. Ибо у меня, как и всех реально живших тогда - обратный опыт.. В том числе - и по звонку с райкома. Попробовал бы там кто-нибудь не принять жалобу от работяги или отбрехаться.. И повыше ведь райкома инстанции были.

[АС Иванов.]

Ага. Реальный опыт был у моей мамы, у которой нас было пятеро. На просьбу улучшить жилищные условия, ей ответили, что столько рожать ее никто не просил.

[qqqq]

Цитата: АС Иванов.

Ага. Реальный опыт был у моей мамы, у которой нас было пятеро. На просьбу улучшить жилищные условия, ей ответили, что столько рожать ее никто не просил.

Вы уж если придумываете, то что то по реальнее, в СССР такой ответ был просто не допустим, причем на любом уровне власти ,т.к. на любое место стояла очередь из других кандидатов, любой промах и всё - поменяли.

[АС Иванов.]

Ну да, конечно. Хорошо помню комсомольских и партийных вожачков, смотрящих свысока на "серую скотинку" Из которых, собственно, сейчас и состоит наша власть. Так, что ЕР - это КПСС сегодня.

[chenia]

Цитата: АС Иванов.

Реальный опыт был у моей мамы, у которой нас было пятеро.

Фантазер хватит гундить. И что не дали квартиру? А жили в подвале? Вы тут лапшу на уши не вешайте. При таком раскладе,.это отдельная очередь. Мать одиночка (как я понял) тем более.
Ну если вообще на очередь заявление не писать, то да.
Предупреждаю. я старше вас более чем на 10 лет, и все тонкости того времени знаю.
Что то вы не договариваете?

[АС Иванов.]

Вы это расскажите тем 40% ленинградцев, которые жили в коммуналках. Жилье получили, но только служебное, от железной дороги, где отец работал. Причем не в Ленинграде. И без удобств. А дед с бабкой - оба ветераны - орденоносцы, так и прожили почти всю жизнь в коммунальной, отдельную получили только на 60-летие Победы, уже в глубокой старости.

[ANB]

Реальный опыт был у моей мамы, у которой нас было пятеро. На просьбу улучшить жилищные условия, ей ответили, что столько рожать ее никто не просил.

Не верю. Примеры многодетных были перед глазами. С 89 года может кто и рискнул бы так сказать.
До того - кончилось бы для начальника очень плохо.

[ANB]

Не успел комментарий прочитать. Извините за дубль.

[ANB]

Даже кандидатуры депутатов согласовывались с партийными органами

Зато в депутаты не проходили уголовники.

[АС Иванов.]

Царское правительство уже было свергнуто. Причем не народом, а олигархатом, высшим генералитетом и чиновной верхушкой Российской Империи.

[Арлен]

Совершенно верно. Что же касается моей цитаты: "Реформы проводимые царским правительством..." то, Временное правительство в большинстве вопросов касаемых реформ продолжало царские.

[paul3390]

Причина 1. Аграрно-крестьянский вопрос.

Собственно - истинным творцом русской революции был Александр II, типа Освободитель. Выбравший самый дебильный и тупой вариант аграрной реформы.. Вот и шарахнуло. Поневоле напрашиваются аналогии с не менее тупой типа реформой пенсионной... Правда - мож оно и к лучшему, быстрее народ очухается и вернёт социализм..

[Edvid]

Главной, программной задачей прихода к власти большевиков была "мировая революция". А для достижения своей цели они использовали Россию "как пушечное мясо". Когда реализация этой идеи с треском провалилась, они переориентировались- начали реализацию плана " безусловной победы в отдельно взятой стране", т.е. - в России...

[bober1982]

Цитата: paul3390

А то ведь когда в очередной раз им будут мазать лоб зелёнкой

Выражаетесь на блатном жаргоне,здесь же не уголовная среда.

[paul3390]

Это фольклор а не жаргон. Понимать надо разницу.

[Гена84]

Цитата: paul3390

Уроки просты - правящему классу не стоит борзеть и доводить людей до ручки

Не все, не везде и не всегда понимают уроки революции. Но кое где за границей до кое кого дошло и они усвоили уроки переведшие Россию к революции.

[Ламата]

правящий класс отгородился своими альгвазилами вроде полиции, фсб, прокуратура, ск, рогсгвардия.

[Gato]

правящий класс отгородился своими альгвазилами

Там служат далеко не представители правящего класса. И у них есть мамы, папы, дети и прочие родственники, от которых они как-бы отгораживают паразитов?

[Рядовой89]

В любой революции виновата власть! При революционной ситуации перед властью 3 пути, либо глубокие реформы, либо реакция (закручивание гаек), либо революция. Если она доводит людей до состояния, когда перед человеком встает выбор или ему и его детям идти подыхать в подворотню или революционным путём изменить систему, которая его угнетает и уничтожает, человек известно что выберет. Капитализм построен на не справедливости, где либо ты эксплуатируешь кого-то, либо тебя, где нельзя решить ни одну проблему простых людей, так как буржуазное государство при этой системе ведущее себя как частник стремится извлечь максимум прибыли и исходит из экономической выгодности для своей элиты, а не общественного блага для всех, ничего другого эта система предложить не может, а значит дамоклов меч революции будет висеть над этой системой и ее апологетами.
А закончить хотелось бы словами из песни группы Утро в тебе.
«Она к нам приходит во тьму поколений,
В темницу из дней, вещей и явлений
И дарит надежду всем ныне живущим, что скоро наступит рассвет.
Говорят, что жить надо легко.
Говорят, что предел далеко.
Что должны мы, по течению плыть.
Что казаться, важнее чем быть.
Говорят, что остыли сердца
И не станет ни кто стоять до конца
Но она, несёт новую весть
И она уже здесь.»

[Narak-zempo]

Блин, хватит уже пиарить мракобесов с "Дня" и конспиролога Фурсова!

[АС Иванов.]

"Белые придут - грабют, красные придут - грабют... Ну куда крестьянину деваться!"

[Ламата]

Хлеб закопать, саммим уходить в лес))) с вилами и топорами.

[Gato]

"Белые придут - грабют, красные придут - грабют... Ну куда крестьянину деваться!"

Пусть посмотрят на триколор - там посредине подсказка

[Ланнан Ши]

Вопрос интересный, особенно если учесть, что на период 1918-1920 годов отнюдь не подавляющее большинство крестьянства России определилось, чью сторону в этом противостоянии занимать и нужно ли вообще на чью-то сторону переходить.

Ога, ога. А пятимиллионную армию большевики сформировали исключительно из марсиан. Крестьяне как раз и определились. Штыком проголосовали за большевиков. Уж больно свежи были воспоминания о "процветающей царской России" и хрусте булок.

[АС Иванов.]

А Белая армия из кого была сформирована? Если учесть, что численность дворян в РИ не превышало 1,5%.

[Попуас]

Из таких как вы Иванов!

[paul3390]

И они проиграли. И проиграют снова, когда начнётся народное бурление.. Ибо социализм - неизбежен, против законов общественного развития не попрёшь..

[qqqq]

Цитата: АС Иванов.

А Белая армия из кого была сформирована?

Она была более малочисленной и ненадежной, потому и проиграла, не особо простой солдат хотел умирать за барина.

[АС Иванов.]

Какого барина? Белое движение было против узурпации власти большевиками. В России, кроме РСДРП(б) существовало немало партий, как правого, так и левого толка, совершенно незаслуженно отстраненных от политической жизни страны.

[qqqq]

Цитата: АС Иванов.

Какого барина?

Барин - это собирательный образ капиталиста, помещика и т.д. Белое движение предлагало всё то же самое, что и было, просто поменяли царя на парламент, большевики же предложили совсем другую идею, которая и была поддержана абсолютным большинством. Поражение БД было закономерным и неизбежным.

[Reptiloid]

Цитата: Ланнан Ши

......Ога, ога. А пятимиллионную армию большевики сформировали исключительно из марсиан. Крестьяне как раз и определились. Штыком проголосовали за большевиков. Уж больно свежи были воспоминания о "процветающей царской России" и хрусте булок.

Ну да! Уж булки-то хрустели! Только у кого? Сколько. в 19м веке было голодных годов, что по переписи 1898года средняя продолжительность жизни была 30лет с небольшой разницей у мужчин и женщин.
Толстой написал ""Голод"", где как раз всё это.
Жить подольше была привеллегией других сословий побогаче. Также и от инфекционных болезней % умерших среди того населения, где голодали был намного выше.

[Ламата]

Вы внимательно почитайте как армия формировалась и сколько было дезертиров и перебежчиков

[knn54]

Не смотрел,но выскажу свое мнение.
Сначала крестьяне оставались нейтральными. но когда белые стали возвращать помещиков симпатии к монархистам угасли.
Особо стояли крестьяне Сибири.где не было помещиков и революция их уклад не изменила.
Действия Колчака-всеобщая мобилизация,казни дезертиров привела к массовому сопротивлению "Верховному".
А начиная с 20-х завышенные "планы" продразверстки привели к крестьянским волнениям, переросших в "малую" гражданскую войну против Советской власти.

[mat-vey]

Да вроде даже Деникин сетовал по этому поводу ,что где сторонников и сочувствующих взять если кроме пороть и расстрелять от вновь вернувшихся "хозяев" ничего не нет .

[Рядовой89]

Белые в Сибири когда пришли к власти ещё и недоимки начали брать с крестьян за период с 1914 по 1918 г., отменили введеный советами 8 часовой рабочий день, запретили сходы и забастовки. Тут то крестьяне и поняли кто такие белые.

[businessv]

О русской революции, гражданской войне и их уроках для дня сегодняшнего:

Интересная передача, хорошая, грамотная подача, своевременное направление со стороны ведущего! Почерпнул для себя много интересного, огромное спасибо!

[nikvic46]

Скоро заболтают все,что реально произошло в прошлом.Начали с революции и гражданской войны. Но кому то и это показалось мало.И вот появились такие разговоры,дескать в немецкой не так плохо все было.В фильме "Поп" режиссер и сценарист решили показать,как священники сеяли доброе на оккупированной территории.Но все это расходится с тем,что было на самом деле."Меня крестили дважды. Один раз при советской власти.Другой раз при немцах.Чтобы получить аусвайс." -это рассказывает человек,живший ребенком в оккупации.Сейчас уже научились так причудливо говорить,что каждый исторический переход рисуют абсолютным кошмаром.Были и восстания,и бунты,и революции.И не будь их,возможно нам бы не пришлось бы об этом говорить.ЭТо история.

[Гваздилла]

Дословно в ролике было сказано следующее.

Офицеры и генералы разведуправления Генштаба, которые, по сути, организовали февральский переворот руками большевиков, а потом были обмануты большевиками. Они понимали, что страну надо спасать от хаоса в который его ввергает временное правительство.

- Это что за ахинея вообще? Рукам каких большевиков? Ленина, сидевшего в Швейцарии почти весь март или Сталина, приехавшего в Петроград из Сибири 12 марта?

[paul3390]

Да всех большевиков в начале 1917-го было тыщ 20 на всю Россию. Из которых большинство или сидело, или за границей прибывало..

[АС Иванов.]

Значит власти они хапнули после переворота не по рангу. Существовало немало партий с интересными программами: те же правые эсеры или меньшевики - плехановцы.

[ANB]

. Существовало немало партий с интересными программами: те же правые эсеры или меньшевики - плехановцы.

Так эти хапнули ещё в феврале.
И довели страну до ручки.
К октябрю власть уже валялась.
Заседания учредительного собрания очень мне напоминают заседания верховного совета образца 91 года. Один трёп.

[fruit_cake]

большевики вообще каким боком к февралю относятся? их в советах было мало, да и как они могли уговорить царя отречься? они к нему доступа не имели никакого

[ДМБ 75]

Уроки русской революции и гражданской войны

Думаю,что лучший урок-не доводить до гражданской войны народ.

[datur]

урок только один-уничтожить англо-саксонцев!!!!

[Стирбьорн]

Цитата: datur

урок только один-уничтожить англо-саксонцев!!!!

а жидомасонов?!

[Gato]

.. и чукчей!

[mat-vey]

Извините,а можно ещё рептилоидов...всю жизнь человечеству гадят ..

[борис эпштейн]

"Белые молотили красных, красные молотили белых, а что собственно делали крестьяне? "
86% составляли крестьяне.На момент окончания гражданской войны в РККА числилось 5,5 миллиона человек.Через белые армии прошло примерно 1,5-1,8 миллиона человек. Состав РККА-отражение процентного населения страны. Следовательно, 86% личного состава РККА-крестьяне. Примерно такое соотношение пролетариев и крестьян в белых армиях и всяких мелких бандах.Дворянство и интеллигенция- маленькие прослойки, которые распределились примерно поровну.Причем подавляющее число воюющих-мужчины в производительном возрасте. Да, много крестьян занимались своим делом-сельским хозяйством. Но ведь все армии и банды на территории бывшей Российской империи кто-то должен был кормить?