Нужна ли Украина России: размышления о внутриукраинском расслоении

145

Кадровые перестановки в Кремле, в частности, назначение Дмитрия Козака на пост заместителя главы администрации президента России, подразумевающее то, что именно он отныне будет играть первую скрипку в вопросах урегулирования ситуации на Донбассе, уже породило массу версий и даже спекуляций. Мол, памятуя о том, какие варианты этот политик предлагал для разрешения кризиса в Приднестровье, от него следует ожидать «усилий по федерализации Украины» с использованием ДНР и ЛНР в качестве «троянского коня для усиления влияния России». Сказано сильно. Вот только насколько подобные версии соответствуют намерениям и интересам относительно «нэзалэжной» даже не конкретного господина Козака, а РФ в целом?

Надо отметить, что размещены цитируемые выше «размышления» на официальном сайте Европейского совета по международным делам и принадлежат одному из его сотрудников – Густаву Гресселю. Из Европы оно, конечно, виднее... На самом же деле, если даже предположить, что Москва имеет некие далеко идущие планы по возвращению Украины в зону собственного влияния, то следует признать, что с этим имеется очень большая проблема. Корни ее лежат не на Востоке «нэзалэжной», а как раз на ее Западе, и никакой «федерализацией», «децентрализацией» и тому подобными методами вопрос тут не решить.



Собственно говоря, людьми здравомыслящими и не боящимися называть вещи своими именами давным-давно высказываются мысли относительно того, что причудливый конгломерат создававшемся с 1917 по 1991 года властями СССР и впоследствии получившем статус «государства Украина» и близко нельзя считать однородным. В нем были территории, которые украинскими мог бы назвать либо безумец, либо совершенно уже бессовестный лжец: речь, конечно, о Крыме и тех землях, которые сегодня Киев рвётся «реинтегрировать», огнем и мечем выкорчевав там «русскость». Есть регионы, которые, одни с большим основанием, другие с меньшим, можно называть собственно Украиной. Когда-то к таковым никто бы не подумал относить, к примеру, Харьков либо Одессу, да вот, поди ж ты – майданная идеология сумела укрепиться даже там.

И есть, наконец, та часть страны, которая, будучи испокон веков наиболее отсталой в промышленном, инфраструктурном, экономическом отношении, сегодня является как бы эталоном, образцом «украинскости», навязывая всем остальным соотечественникам собственный взгляд на мир и свои «ценности», культурные, исторические и в первую очередь политические. Уже здесь прослеживается внутриукраинское расслоение. И не надо возражать – избрание президентом выходца из Кривого Рога Зеленского данный тезис не то что не опровергает, а подтверждает ровно на 100%. Вслушайтесь в его слова, всмотритесь в его дела – и поймете, что я прав. Русофобия, антисоветчина, холуйское преклонение перед Западом, возвеличивание нацистских прихвостней и возведение в ранг «национальных героев» личностей, достойных разве что многоголосого и вечного проклятия – все это берет начало как раз оттуда.

Речь прежде всего о Галичине (Львовщине), выделяющейся даже на фоне своих соседей крайним, доходящим до комплекса мессианства самомнением, абсолютной нетерпимостью и предельной напористостью в достижении собственных целей и задач. Хотите верьте, хотите нет, но с так называемыми западенцами отношения далеко не идеальны даже у соседей из других украинских регионов. Тем не менее, именно эта крохотная частичка страны, не имеющая с ней ни общей истории, ни общей веры, в 1991 году провозгласила себя мерилом, идеалом «всего украинского». Всех остальных объявила либо «москалями» либо «запроданцами» таковых и принялась навязывать «эталонный образец» народу, превышавшему численность населения этого «украинского Пьемонта», как они сами себя называют, в десятки и сотни раз.

Вовремя этот мутный «фонтан» никто не заткнул. По-иному и быть не могло, если учесть, что первым президентом страны стал любитель "переобуваться" Леонид Кравчук. Да и потом «крепкие хозяйственники», что из Днепропетровска, что из Донецка, увлеченно «пиля» остатки украинской экономики, предпочитали отдавать на откуп горластому западенскому племени такие, по их мнению, неприбыльные, скучные и неважные вещи, как культура и идеология. Чем все закончилось, мы с вами знаем. Из событий 2004 года в 2010-2013-м ни выводов, ни уроков извлечено не было ни малейших. Оружие и боевики, окончательно превратившие «евромайдан» в бойню и государственный переворот прибыли в феврале 2014-го в Киев из Львова...

Любая попытка превратить то, что сейчас называется Украиной, в какое-то подобие нормальной страны, с которой Россия снова сможет сосуществовать, априори обречены, если в ее составе останется Галичина. Это как попытка вылечить гангрену на крайне запущенной стадии без хирургической операции. Присоединение этих областей к СССР было, пожалуй, ошибкой. Ошибкой, которую рано или поздно придется тем или иным способом исправлять. И не важно, присоединятся ли они к вожделенной Европе, став воеводствами Польши (против чего там совсем даже не возражают), частью каких-либо иных стран ЕС или продолжат существование в виде отдельной «державы», основным национальным достоянием которой будут памятники Бандере и Шухевичу.
145 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    10 февраля 2020 07:04
    Такая Украина не нужна.
    1. +15
      10 февраля 2020 07:12
      Современная Украина сейчас мне напоминает вскрытый гнойник...все самое плохое что в ней было теперь вылезло наружу и теперь источает гнилостный запах...может это и к лучшему что не надо кривить душой .
      1. +12
        10 февраля 2020 08:40
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Современная Украина сейчас мне напоминает вскрытый гнойник..

        Гнойник вскрыли, а продезинфицировать забыли.
        1. +6
          10 февраля 2020 09:34
          Цитата: tihonmarine
          Гнойник вскрыли, а продезинфицировать забыли.

          И он всё больше и больше заражает весь организм
          1. +6
            10 февраля 2020 10:30
            Цитата: Липчанин
            И он всё больше и больше заражает весь организм

            Гангрена, летальный исход ( если не вмешается хирург).
            1. +8
              10 февраля 2020 11:20
              Цитата: tihonmarine
              Гангрена, летальный исход ( если не вмешается хирург).

              Поздно вмешиваться.
              Пусть лучше летельный исход
              1. +4
                10 февраля 2020 12:09
                А вот я не согласен с автором. Территорию в случае чего никому не отдавать. У нас нет лишней территории, но и крепостного права нет, кто конкретно с нашими правилами не согласен, либо не согласен будет, может вполне переехать на ПМЖ в другую страну, где его будут любить, уважать и на руках носить. Это касается абсолютно всех земель и на Западе и на Востоке и на СК и в космосе тоже
                1. -1
                  13 февраля 2020 09:46
                  Так же рассуждают украинские нацики относительно Донбасса. Один в один.
            2. -1
              1 ноября 2022 22:51
              И как вы текущую ситуацию охарактеризуете? Кто мы? И почему всё никак не умирает?
          2. -1
            10 февраля 2020 11:16
            Цитата: Липчанин
            И он всё больше и больше заражает весь организм

            Поэтому от т.н. "украины" надо бы отсечь русские Новороссию и Слобожанщину, а остальное пусть вымирает/выживает как им будет угодно
            1. 0
              10 февраля 2020 11:39
              Цитата: Ольгович

              Поэтому от т.н. "украины" надо бы отсечь русские Новороссию и Слобожанщин

              Практически уже отсеклось.
              1. +16
                10 февраля 2020 17:31
                Цитата: Липчанин
                Практически уже отсеклось.

                А что собственно отсеклось ?
                Крым ?
                Так он украиной никогда и не был .
                Донбасс ?
                А какая его часть отсеклась ?
                Я бы даже спросил , какая из его проголосовавшей части , часть ?
                Это те огрызки Донецкой и Луганской областей , что сумели отбиться не без помощи России ?
                А ведь Донбасс , это даже не полные Донецкая и Луганская области , но и изрядная часть Днепропетровской(столицей Западного Донбасса исторически являлся г. Павлоград) .
                И это только о Донбассе , кроме которого как минимум ВСЁ Левобережье - это исторически русские земли - Новороссия . И исторически русское население(кроме малой толики понаехавших из Галичины за последние 30 лет , да исторически перпендикулярного "народа божьего" , коего там великое множество , но в абсолютных цифрах - абсолютное меньшинство) .
                Одесса , Николаев , Херсон , Запорожье , Екатеринослав(Днепропетровск) , Харьков ... Разве ЭТО Украина ?!!! Когда это историческая Новороссия успела ей стать ?!
                Если там вся топонимика русская , все населённые пункты основаны выходцами из коренной России , даже в сёлах предания семейные хранятся , что предки были выведены кто из Орловской , кто из Курской губернии , а кто и из Москвы(Новомосковск) ...
                Это что , теперь в помощь Соросу и Ко. будем открещиваться от своих единокровных ?! На радость озверевшей австрийской Галиции ?!!
                А Киев - мать городов русских ?! Да там до 1991 г. украинской речи не услышать было , разве что на базаре от приезжих , да и то - СУРЖИК(южнорусский диалект - так и на Кубани по сей день говорят) , а не эта абракадабра , что за "украинский язык" теперь выдаётся - абсолютно искуственное творение ... днепропетровской филармонии и львовских евреев("один старый еврей , который ещё при Сталине на львовском радио диктором работал") в далёком уже 1992 г. . Тогда днепропетровская филармония выпустила самоучитель украинского языка("потому , у нас теперь есть страна , а языка НЕТ . Надо учить !") - комплекты по 10 виниловых дисков ... И вот - за 28 лет выросли сначала - диктора(которые сперва очень смешили народ своим неоязом) , потом детишки с младших классов , потом постепенно и ВУЗы перевели на эту абракадабру !!! А теперь ЧТО !? Признать этот бред и хуцпу за историческую "правду" ?!
                Отдать им людей на съедение ?
                Признать за ними право владеть не только нашей землёй , наследием наших предков , индустрией(созданной силами ВСЕЙ Страны) , инфраструктурой , воинским имуществом и вооружением Советской(не украинской) Армии , но и самими душами наших кровных братьев и сестёр , оказавшихся в заложниках у этих правнуков Бандеры ?!
                Не жирно-ли для галицийских холопов ? Даже если они теперь себе пана заморского сыскали ?
                Может оставить им резервацию в окрестностях Львова и Ивано-Франковска ? Предварительно разоружив и выслав туда ВСЕХ прежде расползшихся по Малой и Новой Руси ? Всех до единого ! Всех носителей "украинськой идентичности" ! Предварительно придав суду Народного Трибунала всех проливших кровь , воевавших против народа Донбасса , волоньёривших , ВСЕХ "бойцов идеологического фронта" .
                Вы не находите , что время разбрасывать камни ПРОШЛО ?
                Теперь время собирать камни .
                И строить из них новый общий дом на отцовской земле .
                просто потому что это - НАША ЗЕМЛЯ .
                Она даже за последние 6 лет так обильно полита кровью НАШИХ людей , в борьбе за само право ЖИТЬ НА ЗЕМЛЕ ОТЦОВ по своим правилам , что если эту кровь ПРЕДАТЬ ... угли падут на головы предателей .

                Из Донецка с любовью .
          3. +10
            10 февраля 2020 11:37
            Цитата: Липчанин
            Цитата: tihonmarine
            Гнойник вскрыли, а продезинфицировать забыли.

            И он всё больше и больше заражает весь организм

            Если мы будем подходить к этому вопросу с медицинских позиций, то, согласитесь, мы не сделаем правильных выводов.
            Что есть Украина? Это, прежде всего, - государство. Что есть государство? Это : территория, границы, гос. институты (армия, милиция, суды и пр., и пр.), НАРОД и ВЛАСТЬ.
            Учитывая то, что территория нынешней Украины это исконно русские земли (посмотрите на Израиль, государства Израиль там более 2-х тысячелетий "не стояло", ан нет, вернулись и основали государство. Дескать это наши исконные земли.), то с какого перепугу мы должны эти земли отдавать Западу?
            Народ. Чего хочет народ Украины? Мира и спокойствия. Кто мешает? Власть! Так кто нам враг? Народ или власть Украинская? С кем мы должны бороться с Украиной или с властью украинской? Отказавшись от Украины, мы откажемся от территории, исконно нашей, и от народа дружественного нам. И это в угоду властям Украины и Западу. И тем самым мы удовлетворим их желания. На чью мельницу воду льем господа ВОшники?
            Нам Украина нужна!!! Идеальный вариант - в составе России на правах, к примеру, как Татарстан.
            Нет, значит отдельным, сильным, независимым, дружественным России государством.
            Что мы сделали для того, чтобы так было? - Ничего!!!
            1. 0
              10 февраля 2020 11:41
              Цитата: красноярск
              дружественным России государством.

              А вот этого уже никогда не будет
              Что мы сделали для того, чтобы так было? - Ничего!!!

              Если больной не желает лечиться, его не один врач не вылечит
              1. +3
                10 февраля 2020 11:57
                Цитата: Липчанин
                Если больной не желает лечиться, его не один врач не вылечит

                Тем более, если "врач" такой же больной, зараженный той же бациллой.
              2. +3
                10 февраля 2020 12:32
                Цитата: Липчанин
                А вот этого уже никогда не будет

                Я тоже жил с уверенностью, что СССР - вечен. Как я ошибался.
                Цитата: Липчанин
                Если больной не желает лечиться, его не один врач не вылечит

                А кто пробовал? Усугубить болезнь, тут - да. Даже перечислять, трудящихся на этом поприще, устанешь. А вот лечить, что то не видно таких.
                А Вы сразу с выводами - никогда не будет..., не хотят лечиться. Что за пораженческие настроения? Надо так - мы пскопские, мы прорвемся. Как наши и отцы и деды и прадеды.
                1. +3
                  10 февраля 2020 12:40
                  Цитата: красноярск

                  Я тоже жил с уверенностью, что СССР - вечен. Как я ошибался.

                  Выросло поколение которое уже с пелёнок ненавидит Россию и русских.
                  Своих детей они воспитают также.
                  Даже если это поколение начать лечить немедленно, то результатов мы всё равно не увидим
                  Знаете, извините, но я не хочу говорить об этом недогосударстве.
                  После того как они практически взяли в заложники останки Героя Советского Союза Н. И. Кузнецова, для меня ЭТО перестало существовать.
                  И я очень жалею, что начал оставлять комментарии на этой ветке
                  Ещё раз извините hi
                  1. +7
                    10 февраля 2020 12:51
                    Цитата: Липчанин
                    И я очень жалею, что начал оставлять комментарии на этой ветке

                    Выбросьте из головы. Мне, например, важно знать мнение по обсуждаемому вопросу любого человека. Мало ли с чем я согласен или не согласен. Бывает, что я корректирую свое мнение благодаря мнению других. В этом и заключается смысл общения, обмена мнениями. Хорошо, если мнение основано на знаниях, а не на эмоциях и амбициях. Всезнаек и все понимающих нет в природе. Мы учимся друг у друга и это замечательно.
                    С уважением hi
                    1. 0
                      10 февраля 2020 12:58
                      Цитата: красноярск
                      Мне, например, важно знать мнение по обсуждаемому вопросу любого человека. Мало ли с чем я согласен или не согласен. Бывает, что я корректирую свое мнение благодаря мнению других.

                      Аналогично. Но я имел в виду только эту тему
                      С уважением laughing
                  2. +1
                    11 февраля 2020 03:11
                    Цитата: Липчанин
                    Цитата: красноярск

                    Я тоже жил с уверенностью, что СССР - вечен. Как я ошибался.
                    Выросло поколение которое уже с пелёнок ненавидит Россию и русских.

                    Своих детей они воспитают также.
                    Даже если это поколение начать лечить немедленно, то результатов мы всё равно не увидим
                    Знаете, извините, но я не хочу говорить об этом недогосударстве.
                    После того как они практически взяли в заложники останки Героя Советского Союза Н. И. Кузнецова, для меня ЭТО перестало существовать.
                    И я очень жалею, что начал оставлять комментарии на этой ветке
                    Ещё раз извините hi

                    А Вы не забыли нацистскую Германию?
                    1933 - 1945гг.
                    А там ведь почти одно поколение выросло на этой идеологии.
                    А что для этого нужно, чтобы больше не произрастали эти ростки "махрового национализма"?
                    Правильно - денацификация!
                    Больно? Да!
                    А куда деваться?
                    Немцы как-то излечились.
                    Не до конца конечно.
                    А Вы сразу -
                    Выросло поколение которое уже с пелёнок ненавидит Россию и русских.
                  3. 0
                    13 февраля 2020 07:22
                    Цитата: Липчанин
                    Выросло поколение которое уже с пелёнок ненавидит Россию и русских.

                    И да, и нет.
                    Да, потому что информационное пространство захвачено русофобами, а граждан, которые живут исключительно своей головой и так же воспитывают своих детей, без телевизора, в любом обществе и во все времена абсолютное меньшинство.
                    Нет - потому что это временно (это видно даже по тому, как они "играют" на этом поле - чисто как временщики). Кроме того, не надо забывать, что хотя молодое поколение и слышит с пелёнок о России и русских плохое, стряпается это блюдо непрофессионально (как и всё, что они делают), а значит, зачастую, вызывают обратный эффект. Кроме того, новое поколение - это поколение интернета, а рунет настолько мощнее "укрнета", просто даже в силу своего масштаба, качества и т.д., что создаётся очень сильный диссонанс между тем, что "говорят" и тем, что "ощущается в реальности". А главное - новое поколение не помнит советского времени, а значит и не помнит именно бытового негатива, характерного для 1980-х, и поэтому опять же молодёжь всё труднее убеждать в том, что "СССР был плох" - особенно на фоне того, что она узнаёт о достижениях промышленности, науки, да даже спорта, во времена СССР. И особенно на фоне текущих "результатов хозяйствования" современной Украины. У человека, который узнаёт, что УССР на 1991-й год входила в топ-10, а то и в топ-5 стран по наукоёмкому производству, научным достижениям, промышленности, мощи вооруженных сил, и т.д., и видит ту почти выгребную яму, в которую страна скатилась сейчас, вполне закономерно возникают определённые вопросы и подозрения...
                    Видимо, Украине придётся-таки распасться на части, просто чтобы хоть как-то обрести перспективу выживания на уровне просто народа. Власть уже откровенно грабит критически важные вещи, даже не пытаясь хотя бы приватизировать как имущественный комплекс - просто по винтикам - та же железная дорога... Такое впечатление, что среди украинских олигархов уже давно есть консенсус, что текущий президент-последний...
                    Какие части и кому они отойдут? Это вопрос! Но очевидно, что Запад всегда воспринимал Украину как осколок бывшей империи, который нужно "добить" (но не открыто, а по факту, ведя коварную политику), а не как отдельную страну, из которой мог бы получиться перспективный союзник (как, например, Польша). Т.е. получается, что Запад (прежде всего, США) как бы заранее соглашается с тем, что он сам "переваривать" Украину подобно Польше не будет, и готов к тому, что этот осколок (большую его часть) в будущем снова подберёт Россия, но делает всё для того, чтобы в будущем повысить для России цену восстановления территории Украины до более-менее адекватного состояния. Как-то так. Это похоже на тактику отступления, оставляя противнику выжженную землю. Потому что если бы были серьёзные намерения помочь Украине "встать на ноги" как государству, то это уже можно было бы сделать очень давно и очень эффективно.
                    Кстати, не исключаю вариант, что распад оставшейся Украины начнётся как раз с отделения Галичины. В Европе очень много украинцев на заработках, и как только там наступит более-менее острый кризис, многим придётся вернуться (а из Западной Украины выезжало намного больше в процентном соотношении). А куда возвращаться? Работы, даже низкооплачиваемой, даже для половины может не хватить... Вот тогда и может оказаться, что выход увидят в отделении от остальной Украины с целью присоединения к Европе "хотя бы малой частью" - и весьма вероятно, что ЕС в этом "подпоёт", т.к. "буфер" при этом сдвигается дальше на восток от границ Польши и Венгрии...
              3. +1
                10 февраля 2020 17:43
                Если буйно помешенный захватил власть в доме , носится с тесаком , режет , бьёт сожителей ... его , простите ... что ?
                Уговаривать ?
                Убеждать ?
                Или упокоить ?
                Применив высшую меру социальной защиты !?
                А заложников - освободить и дать прийти в себя от этого кошмара .
            2. +2
              10 февраля 2020 13:21
              Вы все еще верите в байку про хороший народ и плохих правителей? Я вам сочувствую...
              1. +1
                10 февраля 2020 15:27
                Каждый народ имеет тех правителей, которых он заслуживает
                1. 0
                  10 февраля 2020 15:36
                  Я абсолютно с вами согласен. Знаете, идет борьба между Россией и США - все остальные шавки.
              2. +1
                10 февраля 2020 16:20
                Цитата: Сергей Аверченков
                Вы все еще верите в байку про хороший народ и плохих правителей? Я вам сочувствую...

                Не бывает ни плохих ни хороших народов. Народ таков, каковы его правители.
                И если Вы этой простой истины не понимаете, то я Вам сочувствую.
                1. -1
                  10 февраля 2020 16:42
                  Вы знаете у меня много ответчиков... Но именно вам я отвечу, просто потому, что вы живете в одном со мной городе. Вы правы на счет своих рассуждений. А теперь просто представьте, вас призвали в военкомат и поставили следить за мной... Вы сделаете это?
                  1. +2
                    10 февраля 2020 19:58
                    Цитата: Сергей Аверченков
                    А теперь просто представьте, вас призвали в военкомат и поставили следить за мной... Вы сделаете это?

                    Вопрос какой-то странный. Я не люблю глупых предположений. Военкомат не та организация в сферу деятельности которой входит слежка. Но, если вдруг, другая организация предложит мне эту "работу", то я, скорее всего откажусь. У меня не будет гарантии, что Вы - враг государства. А если Вы враг всего лишь губернатора, то я, наверняка, откажусь. Я не понял цели вашего вопроса. Но ответил как думаю.
            3. -1
              1 ноября 2022 22:53
              А что вы сейчас можете сказать, по итогу 2022 года?
        2. 0
          10 февраля 2020 15:06
          слабость РФ направляет усилия всех соседей на нас.
          оттяпать кусок , в тч в идеологии и " кто виноват" можно только от России , не от ЕС и Африки-Азии -там американцы и др пасутся
          есть еще Арктика и Антартктика, скоро начнут говорить про "всемирное наследие Полюсов"
    2. +2
      10 февраля 2020 07:18
      Цитата: ДМБ 75
      Такая Украина не нужна.

      мы,такие,не нужны друг другу.
      1. +1
        10 февраля 2020 12:20
        Хорошо сказали, Дедка Старый: "...мы...не нужны"... Стране России - Великороссии безусловно нужна Украина - Малороссия. Как часть ц е л о г о. Это наш Русский Мир! Но то государство, что сейчас функционирует на территории России, автор комментария называет его - "РК" ("Россия Капиталистическая") , оно и Россию не в состоянии о б у с т р о и т ь. Оно Россию завело в "исторический тупик", в какую-то "непролазную трясину". Что о н о может дать русским или украинцам, проживающим на территории Украины? Что оно дало русским на территории России за последние 30 лет?...
        О н о год за годом заставляет русских и другие народы платить ДАНЬ Америке в виде грабительского курса рубля к доллару... Больше 60 рублей за "зеленый фантик"... Все знают и помнят курс оккупационной марки к рублю? Одна марка третьего рейха в 1941-м равнялась 10 советским рублям. ВСЕГО 10 рублям !
        Что изменилось после 1995 года, когда Клинтон сказал свои знаменитые слова: "...мы получили сырьевой придаток, не разрушенное атомом государство..."?
        РК - никчемное, безвольное и бескрылое государство. Что дало оно Новороссии? За ПЯТЬ ЛЕТ(!) можно было построить первоклассные дороги, открыть закрытые и построить новые шахты, машиностроительные заводы, пустить на полную мощность металлургические комбинаты...С территории Украины, Молдавии могли бы приезжать "заробитчане"... Ничего этого нет . Год за годом Новороссия опускается все ниже и ниже, превращаясь в депрессивное р о с с и я н с к о е захолустье. Нищенские зарплаты(фактически - пособия), безработица, мизерная пенсия, проституция, дезориентированная молодежь, для которой мат, а не русский или украинский язык стал "ридной мовой". Практически ежедневно - "двухсотые" и "трехсотые" на "линии соприкосновения". Только глобалистов и их пособников по обе стороны "линии" может устраивать происходящее.
        Прав Дедка Старый. "Мы, ТАКИЕ, не нужны друг другу"
    3. +19
      10 февраля 2020 07:19
      Безусловно украина нужна, как и Беларусь.. Но это, в том случае, если у России есть амбиции и планы, снова стать империей. А если такой цели нет, то это печально и для самой России и тем более для Украины и Белоруссии.. В противном случае, Украину отправят с нами воевать..
      1. +11
        10 февраля 2020 07:28
        Но это, в том случае, если у России есть амбиции и планы, снова стать империей.


        Как вы себе это представляете?
        И Украине и Белоруссии Россия интересна пока она бесплатно дает свои природные и финансовые ресурсы...как только этот ручеек усох дружба закончилась вот и весь их интерес к нам. what
        1. +7
          10 февраля 2020 08:31
          Это разве интересно рядовым людям, живущим в наших странах? Сие интересно лишь власть придержащих и особо упоротым.
          1. +1
            10 февраля 2020 09:18
            Цитата: 210окв
            Это разве интересно рядовым людям, живущим в наших странах? Сие интересно лишь власть придержащих и особо упоротым.

            А что, рядовым гражданам должны быть интересны только зад в тепле, жирно есть и сладко пить с выездом на Мальдивы? Вам, может, да. Мне надо нечто большее, отчасти эфемерное, типа уважения в мире, чувство равенства всех перед законом мирским, и не только.
            1. +5
              10 февраля 2020 09:35
              Вы вникли в суть коммента? Думаю что нет.А насчёт уважения(впрочем и страха) в мире я согласен.Кстати, за бугром я ни разу не был. Какие Мальдивы?!
              1. +1
                10 февраля 2020 13:26
                Цитата: 210окв
                Вы вникли в суть коммента?

                В вашем комментарии звучит сомнение в том, что простому народу наших стран (т.е. и России тоже) должна быть интересна меркантилизация отношений меду нашими странами. Я думаю, что есть часть народа и в России, и в Белоруссии, и на Украине, заинтересованные создании империи, в которой все три страны будут составными частями без деления на метрополии и протектораты. Просто - большая страна, в которую РБ и Украина могли бы входить на тех же правах, что Татарстан, например. Правда, это то, возможности чего нас хочет лишить коллективный Запад. Думаю, также, что достаточно большая часть людей, располагающих властными полномочиями, в этом смысли желаю примерно то же. Не верен, что простой человек обязательно патриот своей страны, а чиновник или руководитель высокого уровня обязательно предатель и раб своего желудка. Мир много сложнее, чем такое упрощенное деление на плохих и хороших.
                1. -1
                  10 февраля 2020 13:50
                  Цитата: Den717
                  Просто - большая страна, в которую РБ и Украина могли бы входить на тех же правах, что Татарстан, например.

                  А Россия в этой стране тоже будет на правах Татарстана ?
                  1. +1
                    10 февраля 2020 14:13
                    Цитата: revnagan
                    А Россия в этой стране тоже будет на правах Татарстана ?

                    Россия - на правах Российской Федерации. Все остальные - субъекты этой федерации.
                    1. -3
                      10 февраля 2020 21:15
                      Цитата: Den717
                      Все остальные - субъекты этой федерации.

                      Вот отсюда и проблемы с интеграцией Белоруссии....Да и со всеми остальными.А если по умолчанию в России остаётся тот же олигархат,бюрократия,пенсионные и прочие реформы,то.... no .
                2. -1
                  10 февраля 2020 20:16
                  Как раз наоборот. Нашим народам по большому счету наплевать как и сколько даёт (содержит) Россия. Даже если бы и не давали им наши руководители, то в наших карманах больше бы не стало. Система не та.
                  1. +2
                    11 февраля 2020 06:55
                    Цитата: 210окв
                    Как раз наоборот. Нашим народам по большому счету наплевать как и сколько даёт (содержит) Россия. Даже если бы и не давали им наши руководители, то в наших карманах больше бы не стало. Система не та.

                    За 20 лет союзного государства Россия прямо и косвенно влила в экономику Белоруссии более 133 млрд долларов. На этом вливании (почти 10%ВВП РБ) стоит система поддержки социальных стандартов страны. Система не та? А какая та? Где есть та система? Государство вместо своих программ развития внутри страны, финансирует другую страну, причем не имея за это даже символической поддержки в политических вопросах. Про "наплевать" вы пишите потому что наверное позабыли, что такое секвестр социальных программ. Вспомните 90-е, когда пенсии, пособия и зарплаты бюджетникам задерживались по несколько месяцев. Как шахтеры "горбатый мост" в Москве касками рихтовали. Сегодня все это ушло и забылось. А жаль. Вам всюду "распилы" мерещатся? Да, многое хотелось бы поправить, но нельзя не видеть разницу дня нынешнего и времена даже начала 2000-х.
        2. +1
          10 февраля 2020 08:41
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          И Украине и Белоруссии Россия интересна пока она бесплатно дает свои природные и финансовые ресурсы

          Кроме политиканов, ещё есть народ, который помнит и будет помнить о родственных отношениях наших народов.
          1. +1
            10 февраля 2020 09:37
            Безусловно это так. К великому сожалению многие там переформатированы. По последним данным почти половина жителей Украины поддерживает националистический идеи.
            1. +4
              10 февраля 2020 11:41
              По менее последним там 75 % были готовы выбрать Путина. По еще менее последним 99% были за социализм.
            2. +2
              10 февраля 2020 11:43
              Помните как ведут себя железные опилки в магнитном поле? Правильно - они выстраиваются вдоль силовых линий. А если убрать это поле? А потом включить свое?
            3. +1
              10 февраля 2020 15:06
              210окв
              Тот, кто верит "честнейшим" укроопросам "правдивейших" укроэкспертов - лох последний! yes
            4. -1
              1 ноября 2022 22:57
              Истина оказалась ещё горче - не 50%, а больше, много больше.
          2. +2
            10 февраля 2020 15:03
            Арлен
            Вы правы, хотя вас и минусуют.
          3. 0
            10 февраля 2020 15:32
            Не бывает родственных народов, бывают родственные люди. Все,так называемые "родственные" народы, предают при первом удобном случае. "Тому в истории мы тьму примеров слышим" (И.А,Крылов)
        3. +7
          10 февраля 2020 09:20
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          И Украине и Белоруссии Россия интересна пока она бесплатно дает свои природные и финансовые ресурсы...как только этот ручеек усох дружба закончилась вот и весь их интерес к нам.

          Если в нашей с вами России будут зарплаты от полутара тысяч долларов ( в дол . для общей ясности ) пенсии не ниже 800 дол . , работа , перспективы для молодёжи , порядочные в подавляющем большинстве своём чиновники и гос. служащие , медицина и образование лучшие в Европе , то ни кого не придётся уговаривать и отвоёвывать для союза с нами . Это аксиома ... Поэтому Россия вперёд ! hi А иначе МЫ все не выживем . drinksТолько союзное государство будущее нашей общей страны!
          1. +1
            10 февраля 2020 09:57
            Только союзное государство будущее нашей общей страны!

            Да мы разве против hi но вот Лукашенко что то упирается...постоянно извивается как уж на сковородке то это ему не так то подай ему энергоресурсы по его ценам...вообщем а воз и ныне там.
            1. +2
              10 февраля 2020 11:19
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              Да мы разве против но вот Лукашенко что то упирается..

              Обломаем ... Одно обидно, уходит время ... Люди постарше и средний возраст уйдут , а молодёжи будет всё нормально .Они по другому не жили , им шоу с ксюшей собчак подавай .. и гамбургеры подешевле ...
          2. +3
            10 февраля 2020 11:18
            Я постараюсь заработать 2000 долларов, чтобы поднять среднюю зарплату. Это будет мой личный вклад. А если ещё кто присоеденится.....
      2. 0
        10 февраля 2020 07:36
        Амбиции и планы возможно и есть. Но вот лично у меня очень большое сомнение, что есть люди, структуры, элиты, желающие и способные осуществлять их в долгосрочной перспективе.
        1. +4
          10 февраля 2020 07:41
          Кадры решают все ... hi
          1. +2
            10 февраля 2020 09:53
            Вот не согласен. Кадры это обычные исполнители и способны действовать лишь в тактической перспективе, которым грубо говоря пофиг, что проталкивать. А кто будет держать "линию" при смене кадров и поколений? hi
            1. +1
              10 февраля 2020 09:55
              Кадры это обычные исполнители и способны действовать лишь в тактической перспективе

              Ну без хорошего инструмента ни одну линию не удержишь ...кто то ведь должен доводить дело до логического конца...все должно быть взаимосвязано...ясная идея и кадры способные реализовать эту идею.
              1. +1
                10 февраля 2020 11:50
                А кто у нас носитель идей?
        2. 0
          10 февраля 2020 11:43
          Сейчас, может, и нет. Но почему им не появиться в будущем? "Время разбрасывать камни, и время собирать их"
          1. +1
            10 февраля 2020 11:48
            С этим не спорю, я не фаталист. И сомнения мои связаны с текущим моментом. Основаны о мнении о наших нынешних "элитках".
      3. +5
        10 февраля 2020 08:36
        Такая Украина - не нужна нахрен. Империя, это чтоб вы знали - Метрополия+колонии, Россия империей в классическом смысле никогда не была - не грабила провинции. А в составе страны племя бешеных бандерлогов, ждущее только того, что Россия им в 4-ый раз построит страну(после османского и польского, немецкого в ПМВ и ВМВ разорения - уже отстраивали), чтоб они через губу вновь цедили про клятых москалей. Лучше пусть остаются пугалом для всех - что бывает, когда поверил Западу
        1. 0
          13 февраля 2020 10:03
          Колониальная империя и "просто" империя это не одно и то же. Хотя возможно и соединение их. Термин очень многозначный. Есть ещё империя в геополитическом смысле, типа современных США. При этом США не колониальная империя, и не империя с точки зрения внутреннего устройства.
          1. -1
            13 февраля 2020 10:08
            Колониальная. Ассоциированные территории, страны-сателлиты - это колонии, если их назвать по-другому, статус не меняется. В Афгане не построено ничего - одна большая плантация с наркотой - типичная колония. Из Ирака качают нефть - и деньги, даже причитающиеся Ираку - хранятся в США, ограбление колоний в чистом виде. В Германии посол США официально указывает германским фирмам, с кем работать, с кем нет, минуя руководство страны. марионеточное. Империя, и именно колониальная.
      4. +5
        10 февраля 2020 08:39
        Цитата: Svarog
        Безусловно украина нужна, как и Беларусь

        Мы все нуждаемся друг в друге. Верю, настанет время и все братские восточнославянские страны снова объединятся в одно государство.
        1. 0
          10 февраля 2020 11:44
          Скорее, государства объединятся в страну.
      5. +2
        10 февраля 2020 08:49
        Я с Вами согласен. Не нужно лишних эмоций. СССР в прежнем виде не восстановить, но стремиться объединить нужно. И это условие нашего дальнейшего выживания. Европа не сможет поглотить Украину, в виду сильного отличия менталитета, но нагадит (падение экономики и демографии) очень сильно. И проблемы Украины, на самом деле проблемы нашей "Большой России".
      6. +6
        10 февраля 2020 09:39
        Цитата: Svarog
        если у России есть амбиции и планы, снова стать империей

        А они у России есть, эти самые планы и амбиции? Исходя из внешней политики по отношению к Украине у нас их нет. Иногда складывается ощущение, что мы просто махнули на все происходящее на постсоветском пространстве рукой.
        Цитата: Svarog
        В противном случае, Украину отправят с нами воевать

        Бесспорно! Украину уже готовят к войне с нами. Им промывают мозги бандеровской идиалогией. Им насаждают новых "героев" из числа предателей украинского народа.
      7. +2
        10 февраля 2020 10:55
        Давно пора усыплять поросеночка. Чумка не лечится.
    4. -2
      10 февраля 2020 09:22
      Лекарство ВРЕМЯ, и на коленях к царицке сами.
      1. +1
        10 февраля 2020 09:41
        Цитата: Alex Nevs
        и на коленях к царицке сами.

    5. +3
      10 февраля 2020 09:33
      Цитата: ДМБ 75
      Такая Украина не нужна.

      А другой нет. И уже не будет. Сегодняшнее поколение благодаря 25 часовой в сутки привития ненависти к России и русским, уже не переделаешь.
      Они эту ненависть будут передавать дальше
      1. +7
        10 февраля 2020 09:43
        Да там основная масса(ЮгоВосток) совсем наоборот. Потому Зелю и выбрали-лишь бы не Питуха Вальцмана. Они надеялись на (расстрел рады в кино). А он их всех "надул".
  2. Комментарий был удален.
  3. -1
    10 февраля 2020 07:19
    На фото кто такие? герб вроде шведский, фото на баннере солдата вермахта или пачетого сс.
    1. +3
      10 февраля 2020 07:39
      Это герб и нарукавный шеврон дивизии "Галичина" .
      1. 0
        10 февраля 2020 08:16
        Спасибо, странный герб, почти шведский.
    2. +1
      10 февраля 2020 08:46
      Цитата: Ламата

      На фото кто такие? герб вроде шведский, фото на баннере солдата вермахта

      При Мазепе, Украина была под Швецией, здесь наверное намёк на то, что Украина должна остаться в мазепинских границах. Вермахт, или СС, это уже их сущность.
      1. -1
        10 февраля 2020 09:03
        Може Украину вообще в швецию принять!!!))) вот блеклые потомки викингом обрадуются , сначала товарищи из азии и африки там прописались , теперь щирые хитрованы придут . конец швеции будет.
        1. 0
          13 февраля 2020 10:06
          Учитывая, что в Швеция демократия, а народа там меньше в четыре раза по сравнению с Украиной, это скорее Швеция станет частью последней.)
    3. +1
      10 февраля 2020 13:33
      Это эмблемы гитлеровской СС "Галичина"-западенских "хероев"! fool Нациствующий галицайский молодняк с банерами!
  4. +3
    10 февраля 2020 07:24
    Идеология западенцев выгодна нынешним правителям Украины для воспитания враждебно настроенного к РФ народа. Под лозунгом Украина не Россия воспитываются ярые русофобы прямо у нас под боком. Политика умиротворения которых рано или поздно может привести к очень большой крови на нашей территории.
    Уже сейчас лозунг Украина не Россия мутирует в лозунг Украина анти Россия, анти, значит враг.
    А врагов надо превентивно ликвидировать, пока этот монстр еще в колыбели,или получим следующую Польшу.
    1. 0
      10 февраля 2020 09:13
      Цитата: Алексей Зоммер
      А врагов надо превентивно ликвидировать, пока этот монстр еще в колыбели,или получим следующую Польшу.

      Да сейчас похоже и нет разницы между Польшей и Украиной. Всё уже подведено к общему знаменателю.
  5. +2
    10 февраля 2020 07:29
    Да всё что можно и нельзя, уже наговорили .... а дальше сами, сами.
    1. +6
      10 февраля 2020 08:38
      Не совсем оно так. Не получается у них "дальше сами". Может лет через пятнадцать. Все дело в том, что интересы промышленников идут вразрез с национальной идеологией, патриотизмом так сказать. Мы гоним во вна топливо, коим заправляют танки в Донбассе, поставляем металл, из которого делают ракеты, да и много ещё чего. Хотя по идее и не должны этого делать. Вот гляжу в магазинах начали снова появляться продукты "от свидомых"
      1. +2
        10 февраля 2020 08:55
        Цитата: 210окв
        Все дело в том, что интересы промышленников идут вразрез с национальной идеологией, патриотизмом так сказать.

        Да это везде, у всех. Это капитализм ....
        запад ополчился на Россию и чего. Любыми путями в обход, в любую лазейку просачиваются, когда чуют прибыль. Это система, без кардинальных изменений так и будет.
  6. +4
    10 февраля 2020 07:34
    Ни в коем случае нельзя отдавать земли древнего Галицко-Волынского княжества. А следует самыми действенными, то есть самыми жестокими методами, выжечь оттуда всю польско-украинскую ересь. В идеале само слово украинец должно быть забыто. УКраинцев (и белорусов) не существует, есть лишь обманутые русские. Неверно говорить даже о малороссах как части триединого русского народа, ибо русский народ неделим. В Костроме, Львове или Гомеле - совершенно одинаковые русские, разницы нет Вообще Никакой.
    1. +5
      10 февраля 2020 07:46
      Украинец -это русский укушенный поляком.
      Поляк - это украинец укушенный евреем.
      Еврей - это поляк укушенный украинцем.
      Всё ! Круг замкнулся.... recourse
      1. +1
        10 февраля 2020 09:33
        Перекусались, а все потому, что у всех жизнь собачья. request
    2. -1
      10 февраля 2020 11:49
      Ну почему, были когда-то три народности, потом слились в одну нацию. А вот, что делать с прикарпатскими русинами, непонятно.
  7. +3
    10 февраля 2020 07:35
    Украина.Росссия.Белоруссия один народ.одно государство.
    Сегодня встаёт большой вопрос а россия сама себе нужна?какой цивилизационный смысл в телодвижениях властей?в какое будущее смотрят жители страны?являеться ли россия двигателем прогресса на территориях бывшего СССР?вопросы без ответа...
  8. 0
    10 февраля 2020 07:51
    Не нужна нам Украина, нам нужны те регионы. которые в 18-м веке завоевала Россия, создала в них мощную промышленность и которые "по недоразумению" были переданы Украине. Украинцы всегда были националистами по всей территории, только в Галиции ,в силу исторических причин,они наиболее озверелые.
    1. +2
      10 февраля 2020 08:52
      Цитата: mark1
      Только в Галиции ,в силу исторических причин,они наиболее озверелые.

      А сколько лет эта Галиция находится в составе Малороссии, и сколько лет она находится в составе СССР, и сколько лет в составе Украины. Но осколок Австро-Венгерской империи возомнил себя Великой Украиной. Такое в истории бывало, но редко.
    2. 0
      10 февраля 2020 11:53
      Украинцы жили и живут на Украине (Среднем Поднепровье), в сельской местности. Галицкая Русь к ней никогда не относилась. Идиотизм ситуации можно проиллюстрировать следующим примером: хорваты бы назвались сербами, пришли к ним и стали учить их жизни, а последние признали бы за ними это право.
  9. +3
    10 февраля 2020 08:41
    Сейчас мэр Львова - Садовой не отдаёт прах нашего разведчика Николая Кузнецова семье в России.
    Хочет обменять на "украинских пленников в Московии".
    Торгует костями героя.
    Николай Иванович Кузнецов - это человек - легенда. На оккупированной территории Украины, под именем Пауля Зиберта, он сумел уничтожить 11 немецких генералов и высших чиновников, причастных к гибели сотен тысяч мирных советских граждан.
    Погиб в бою с бандеровцами во Львовской области в марте 1944 года.
    Не желая сдаваться в плен изуверам, подорвал себя гранатой.
    Теперь эта бандеровская сволота всё же держит его в плену...
    Нужно вернуть героя на Родину!
    А исконные русские земли - в состав России!
  10. -2
    10 февраля 2020 08:44
    Малороссия нужна. Львов полякам-в качестве троянского коня, часть инфецированных нацизмом территорий другим западным соседям. Пусть лечат. winked
    1. +1
      10 февраля 2020 09:38
      Если и принимать Украину в общее государство с Россией, то только ту часть, которая этого желает. И то через хороший карантин. hi
      1. 0
        10 февраля 2020 11:56
        Полностью с Вами согласен. Силой тянуть не желательно. hi
  11. +3
    10 февраля 2020 09:11
    Присоединение этих областей к СССР было, пожалуй, ошибкой. Ошибкой, которую рано или поздно придется тем или иным способом исправлять.

    Ошибкой было волюнтаристское решение об освобождении и разрешении на возврат к старому месту проживания бандеровских недобитков из мест, куда их сослали, и где они должны были быть захоронены под номерками без памятников. А присоединение этих территорий дало возможность увеличить тяжкую дорогу немецкому вермахту, позволившую сделать то, что было сделано. А именно, не пустить врага в Москву. Автор этого решения -Н.С.Хрущев. Жаль, спросить с него уже нельзя. Но есть Кравчук с Куй и Ющенко, которые позволили окрепнуть этой заразе и получить легитимное положение в стране. Задавить гаденышей, при некотором желании, было вполне им по силам, но из политических и меркантильных соображений эти близорукие политики попали под влияние извечного врага и предали свою страну. Не нас, Украину. Вот их дела и следует расследовать, даже может быть специальной комиссией СНГ, и вынести решение об оценке их деятельности, чтобы передать в последствии вменяемому руководству Украины. Скорее всего сегодня придется федерализовать и расчленять государство Украина, как минимум на две, а может и на три, части. Иначе конца войне не будет еще долго. Зеленский тут не помощник. Он дококовыляет до конца срока и добросовестно сгинет из политики. Надо уже сегодня непубличными мерами искать преемника и придавать ему силу для борьбы со сложившимися политическими негодяями.
  12. +2
    10 февраля 2020 09:43
    Путин одним росчерком пера лишил всех иллюзий укро-бандеровских фашистов, США, ЕС и НАТО на войну между Украиной и Россией. Он, Путин, сделал их, как маленьких слепых и беспомощных щенят легко и просто.
    Путин настоящих хозяин планеты Земля.
    Тут намечается совсем другой социально-политический процесс.
    Дело в том, что после получения российского гражданства основной частью украинцев государство Украина, как государство может просто исчезнуть, "як роса на сонці,", точно так же, как поётся в украинском гимне, только сгинут не враги, а сама Украина.
    После получения российского гражданства солдатами и командирами ДНР и ЛНР, - эти армии будут уже российскими.
    Тогда ВСУ уже будет реально воевать с Россией.
    Вот так!
    А это будет совсем другая история.
    А вся это мышиная возня с отводами войск, с законом о земле, с телевизионными шоу, с возвращением моряков и кораблей просто дымовая завеса для свидомых селюков и Запада с США.
    Смерть укро-бандеровским рабам!
    Смерть врагам и предателям России!
    1. -1
      10 февраля 2020 16:14
      Цитата: ilik54
      Тогда ВСУ уже будет реально воевать с Россией.

      официально по украинскому телеящику и европейскому--они и так воюют с РФ
      Прокси и советники+военторг и регуляры северяне 2014/2015(т н Северный ветер и отпускники)
      Цитата: ilik54
      После получения российского гражданства солдатами и командирами ДНР и ЛНР, - эти армии будут уже российскими.

      и будет потерян фактор пропаганды---"гражданская война в Украине"
      1. 0
        11 февраля 2020 15:57
        "Дело в том, что после получения российского гражданства основной частью украинцев государство Украина, как государство может просто исчезнуть, "як роса на сонці,", точно так же, как поётся в украинском гимне, только сгинут не враги, а сама Украина."
        Не тот цитируешь, (louksnós), учись видеть главное.
    2. -1
      1 ноября 2022 23:01
      Ё-моё, как же это так? Надеюсь, вы прочитаете свой комментарий теперь.
  13. 0
    10 февраля 2020 09:45
    Да, присоединение Галиции было тактически верным, но стратегически ошибочным ходом Сталина. Не учёл он того, насколько глубоко и широко там пустила корни грушовско-донцовская зараза, которую мы теперь знаем под названием "бандеровщины".
  14. 0
    10 февраля 2020 09:51
    И не важно, присоединятся ли они к вожделенной Европе, став воеводствами Польши (против чего там совсем даже не возражают), частью каких-либо иных стран ЕС или продолжат существование в виде отдельной «державы», основным национальным достоянием которой будут памятники Бандере и Шухевичу.
    Можно с большой долей вероятности предположить, что в случае негативного (по западным меркам) развития ситуации, эту территорию можно сделать такой же "черной дырой" какой сделали Косово.
    Американцам жизненно важно необходимо иметь такие места дислокации, куда не сунут свой нос никакие проверяющие, контролирующие, любопытствующие.
    И Галичина для этой роли подходит, как никто другой.
    "Логистическая" база по перевалке наркоты в ЕС лишней не бывает.
    И бравые парни, не обремененные ни интеллектом, ни угрызениями совести - удобный инструмент для решения любых грязных и очень грязных задач.

    Перспективы очень не радужные.
  15. +4
    10 февраля 2020 09:52
    Любая ,,Украина" не нужна. Это- фейк, недогосударство, сталинский недопроект( при всем огромном уважении к И.В.Сталину- это его, и других большевиков, недоработка.А вот земля, и русские люди,ее населяющие, однозначно нужна.Отказаться от СВОЕЙ земли, своей территории и своих людей- это предательство предков, проливавших за эту землю кровь.А кто не считает себя русскими, и землю русской, пусть уе.....т в Европу, не только на заработки, а на ПМЖ( наверное, дадут койкоместо в общаге, рядом с афроарабами и африканцами).
  16. +2
    10 февраля 2020 10:07
    Кто бы что не говорил,но пока сам не увидишь и не побываешь в Украине,причём в разных её регионах -трудно всё воспринять,дать оценку.Кто был в Крыму -то это ещё не Украина, ибо там совсем другие люди.Но правильно сказано,что гуманитарная сфера была отдана людям западной ориентации,долгие годы возглавлял её некто Курысь.И с начала 90_х пошло поехало.Начал изменяться язык,кадровая политика(переброска специалистов с запада на юг и восток),из проблемных западных регионов (половодье) переселяли на юг,центр и восток страны,кто то сам выехал с западной.....Вся эта масса (точно как в Европе азиаты и др. черненькие )создавали вокруг себя ореол украинскости.С языком русским проблемы возникли не сейчас,это чёткая и планомерная политика,только сейчас додавили этот вопрос.На западной перестали говорить на русском ещё в середине 80-х ! С людьми из западянщины можно договориться по всем
    вопросам кроме религиозного и языка-церковь не МП,язык только украинский гос-й.Всё! Герои и экономика,Европа и СНГ -всё решаемо.О чём можно говорить?!
    1. 0
      10 февраля 2020 10:18
      Когда отделался Крым- наблюдал такую картину в паспортом столе Севастополя - детей приехали забирать родители из западной Украины.Дети-студенты Севастопольского вуза,спрашиваю группу стоящую на улице (а родители в помещении )-откуда и куда. Говорят все на чистом русском,уезжать не хотят,но вот мол родители приехали и забирают,а нам тут нравиться.
  17. -4
    10 февраля 2020 10:12
    Почитал статью и комментарии... Печалька. Хотя прогресс есть. В 2017 когда писал о том, что в целом для РФ Украина не очень нужна столько минусов нахватал.... Сейчас за подобные высказывания плюсики получают. Главное чтоб плюсики получить обязательно намекнуть что Беларусь, Украина и Россия это один народ причём обязательно русский который искусственно разделили то-ли евреи то-ли англосаксы.... Скучно. Когда же прозрение наступит?
    С момента распада СССР в следующем году будет 30 лет. Те кто вершили распад СССР были на тот момент в расцвете сил пусть им было от 25 и старше. Сейчас уже выросло новое поколение которое даже в детстве СССР не застало им уже по 29 лет. А что же те кто жил при СССР на сегодня представляют из себя - им сейчас по меркам СССР пора либо быть на пенсии либо перед самой пенсией они. В СССР о таких не стесняясь особо говорили освободите место "молодым везде у нас дорога"... Да в СССР человек в 55-60 лет считался старым маразматиком, а не как сейчас считают что на нем ещё пахать можно и на лесозаготовках одинаково полезен 60 летний старик и 30 летний бугай.
    Так к чему это я... А вот к чему сейчас выросло поколение людей не знавшее СССР и оно рулит как может своим государством, причём выросло оно на фоне так сказать центробежных сил от распада СССР, а те кто помнят совместную дружбу народов уже ничего не решают. Так братские ли народы украинцы-белорусы-русские? Не уверен.
    Может есть объективные причины для объединения государств? Я таких не вижу. В экономике каждое государство руководствуются своими нуждами и этим государствами нечего друг другу предложить жизненно важного. Нет внешнего агрессора для единого для всех трех, ну или хотя бы двух из трех государств так что даже на некую конфедерацию нет причин. Все три государства исповедут капитализм так, что на разговор о единой душе народа никто не поведётся. И не надо говорить о том, что якобы противостоят объединению какие-то области или районы государств... Нет. Объективно народы государств не особо хотят жить вместе.
    1. +2
      10 февраля 2020 10:26
      Объективно народы государств не особо хотят жить вместе.

      Это вы в Донбассе расскажите, они вам ответят и даже направление и адрес подскажут.
      1. -2
        10 февраля 2020 15:23
        А Донбассу деться некуда или с Украиной или в Россию или самостоятельно. Хреновый пример.
        А если вспомнить самое начало войны на Донбассе то станет ясно что изначально Донбасс вообще-то не планировал отделяться от Украины и тем более не собирался в Россию так что с такими идеями как спросить в Донбассе вы ткнули пальцем в небо.
        1. +1
          10 февраля 2020 17:29
          Когда молодые женятся они тоже не предполагают за редким исключением разводиться. Но увы бывает. А кстати, ценность примеров вам сайт доверил определять или сам, все сам? Скромнее надо быть товарищ, хоть и фамилия знаменитая.
          1. -1
            11 февраля 2020 08:50
            А кстати, ценность примеров вам сайт доверил определять или сам, все сам?

            А мне казалось на наличие своего мнения не требуется разрешения. request Написать свое мнение на сайте ВО можно если оно не входит в противоречие с правилами сайта.
            А Вы на наличие своего мнения где - то разрешение получали? laughing
    2. -1
      10 февраля 2020 12:00
      И не надейтесь! Вспомните пример вашей любимой Польши. Она была 120 лет разделена, и ничего, живет ныне и здравствует (пока ЕС субсидирует). А ведь тогда и наций как таковых не было. Страна - она как ртуть, ну, или Терминатор 2 - сложатся обстоятельства, восстановится.
      1. 0
        10 февраля 2020 15:24
        сложатся обстоятельства, восстановится

        Пока ничего не складывается. feel
  18. +3
    10 февраля 2020 10:22
    Надо возвращать свои, Российской империи и СССР, земли и пожелавших быть русскими людей, а остальные бандерлоги пусть в бандерлогии и остаются. Им ляхи объяснят как отношения строить, вдоль Бандеры или поперек. И хватит уже о братьях украинских, за шесть лет насмотрелись и в Донбассе и по ТВ.
    1. 0
      10 февраля 2020 10:57
      У каждого человека,страны ....... бывает шанс,складывается так ситуация (причём она синусоида -то +то-)или можно улучшить положение или ухудшить (причём не все дальновидны -не могут сразу разобрать, что лучше,а что хуже), и если сделан выбор,а выбрали не то что надо,то теперь ситуация должна дойти до своего апогея (или дна), только после осознания начнёт складываться новая ситуация(тогда появится опять шанс что то изменить),созревает она медленно,по мере восприятия .....У человека иногда уходит пол жизни - чтобы осознать,принять,оценить,начать изменять что то в своей жизни и наконец сделать правильный выбор. А таких долбо.... целая страна,может поменяться не одно поколение.А хотелось бы быть единой страной от Ужгорода до Сов.Гавани. ....(((((
      1. +2
        10 февраля 2020 11:04
        А по мне так, раз более трехсот лет совместной жизни впрок не пошло, то и ждать уже нечего. Пусть ляхи сапогом по морде бандерлога объясняют что такое правильный выбор.
        1. -1
          10 февраля 2020 12:04
          Несовместной было меньше (за исключением, конечно Галиции и Лодомерии, о которой и идет речь). И касается гораздо меньшей территории.
          1. +1
            10 февраля 2020 13:10
            Естественно территория там с гулькин нос, но дело не в ней. Вспомните гетьмана Мазепу, вспомните гетьмана Скоропадского, это я назвал навскидку, а их было немеряно, этих многовекторных. Поэтому надо завязывать эту дружбу на выгоде, или-или и всех делов. Нарушил и к стенке без разговоров. Оправдываться перед Господом будешь
            1. -1
              10 февраля 2020 16:18
              Цитата: Ros 56
              гетьмана Скоропадского

              их было два
              Па́вел Петро́вич Скоропа́дский(последний)
              Ива́н Ильи́ч Скоропа́дский(назначен Петром 1 вместо Мазепы)
              1. 0
                10 февраля 2020 17:33
                Я так понимаю - хрен редьки не слаще. Залез в Вики, а их там как собак нерезаных.
  19. +1
    10 февраля 2020 11:09
    Это война братья и сестры ,война на уровне не просто материальном ,а на уровне квантовой физики ,на уровне психофизики,разрушающая не просто организм но саму душу народа,ведущую к духовной смерти народа! Нашего народа, как это не прискорбно.
  20. +1
    10 февраля 2020 11:12
    Да и потом «крепкие хозяйственники», что из Днепропетровска, что из Донецка, увлеченно «пиля» остатки украинской экономики

    А может это мы здесь в России чего-то там не до понимали. А "крепкие хозяйственники" отлично знали что из себя представляет Галичина и даже сопротивляться им не думали. Петлюровщина и бандеровщина не на пустом месте появились, они были всегда в менталитете украинского селянства. Это ошибка Сталина, пришившего рукав Галичины к украинскому сюртуку. И это наша общая ошибка, что мы не замечали этого явления, произвели самозомбирование "идеей братства народов". А теперь как всегда машем кулаками после драки и ищем кто виноват. Надо забирать Донбасс, Харьков и Кривой Рог, большего мы не переварим, и можем получить смертельное несварение желудка.
  21. +1
    10 февраля 2020 11:48
    Украина будет переварена и ликвидирована. Называться "украинцем" будет позорно. Это может занять и 10, и 20, 50, и даже 100 лет, но это неизбежно.
  22. 0
    10 февраля 2020 11:57
    Украина - часть России. Раздел России на РФ и Украину можно и нужно прекратить. Это цель. Все остальные вопросы - будут решены после ликвидации этого раздела. Никто и не обещал, что это будет легко.
  23. 0
    10 февраля 2020 12:18
    Очевидно, что не нужна. Современная Украина вообще была нужна немногим, с четко определенными целями, многие из которых достигнуть не удалось,теперь пытаются её сбросить не потеряв собственное лицо.
  24. -1
    10 февраля 2020 12:49
    Даже если удастся Украины расчленить, то сможет исторически близкие части Россия интегрировать после физических разрывов экономических связей и огромной стоимости объединения.
  25. +2
    10 февраля 2020 13:14
    С автором не согласен,Украина нам нужна вся ,со мной срочную служил с Ивано-Франковской области истинный бандеровец во взглядах и вот по истечении 27 лет( мы созванивались в 2018) во время разговора по скайпу выдал мне: Скорее бы Россия забрала Украину себе. Конечно с возрастом взгляды меняются ему 49 ,но то что он не один такой это я понял , и воевать на Донбассе в их краях тоже не рвутся,а то что бестолковую политику в отношении её вели так наша вина и сейчас ничего кроме негатива нет,а нужно бороться за умы молодёжи,
  26. 0
    10 февраля 2020 13:18
    Цитата: evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
    Стране России - Великороссии

    Великороссия - это Центральные Не- и Черноземье, и м.б. часть Поволжья.
    1. -2
      10 февраля 2020 15:05
      Цитата: sevryuk
      Великороссия - это

      ...болота и тундра, в основном.
    2. 0
      13 февраля 2020 10:23
      Термин многозначный. Другой вариант - сплошная территория с преобладанием великорусского населения, то есть полностью территория краёв,областей РФ плюс полностью или частично территория ряда республик РФ с преобладанием великорусского населения. Плюс некоторые территории за пределами РФ.
  27. 0
    10 февраля 2020 14:11
    Украина всегда была разделена на восток и запад. На востоке западников всегда называли бендеровцами.
    1. +2
      10 февраля 2020 15:54
      Цитата: Юрий Сирицкий
      На востоке западников всегда называли бендеровцами.

      На Западе не все бандеровцы, а сегодня и на Востоке бандеровцев полно. В "зону АТО" направляют, в основном, с Востока. В РФ и власовцев, и бандеровцев тоже полно. И эту проблему придётся решать. Это, кстати, задача "национальной идеи" и идеологии, которые все ищут и не могут найти.
      1. +1
        10 февраля 2020 21:43
        Есть мнение что национальная идея в России уже существует, требуется только её осмысление, и работа над формулировкой. Звучит примерно так - мы(все народы, этносы, конфессии и т. д. ) живём в самой большой(великой, сильной, справедливой, богатой и т. д. ) стране мира. Т. е. национальная идея России - в величине её территории. Именно осознание её величины, её огромности, а также осознания её исторического и мирового величия и является тем, что всех нас объединяет - и народы, и конфессии, и слои гражданского общества (классы, если хотите), и власть и бизнес(по крайней мере так должно быть - задача национальной идеи в этом и состоит). Дух великодержавности в каждом жителе нашей страны, в каждом из нас. А возможность воплощения в реальность слов "справедливой, богатой и т. д." - в наших руках, всех вместе взятых. Объединённых национальной идеей.
  28. +1
    10 февраля 2020 14:54
    Статья честная и объективная. Украина НИКОГДА не была и НЕ будет единой, вопреки утверждению нынешних укровластей, бандеровцев, глупых и недобросовестных россиян. В/на Украине сейчас существует терроризируемое проросийское пассивное большинство и активное русофобско-бандеровское меньшинство населения, захватившее власть с помощью заговора, предателей, Запада и которое поддерживает проамериканскую власть и само поддерживается ею. Подобная структура не является украинской особенностью: таковы все общества мира (активное меньшинство и пассивное большинство).

    Нужна ли Украина России... Нужны ли плодороднейшие земли, расположенные в благоприятных для сельского хозяйства и виноградарства зонах? Нужны ли залежи полезных ископаемых? Нужны ли остатки промышленности, которые пока ещё можно восстановить? Нужны ли мощные черноморские порты? Нужны ли остатки верфей, на которых можно строить авианосцы, другие большие суда и корабли? Нужны ли бывшие лидеры морского и авиационного двигателестроения, которые ещё можно реанимировать? Нужна ли территория без баз НАТО и её западная граница на расстоянии 1000 км (если без Западной Украины) от западной границы России с лояльным и дружественным населением? Безусловно - Украина нужна России. Но с ДРУГИМ правительством и ДРУГИМИ властями. А для этого нужно позволить, не мешать ( smile ) армии ЛДНР начать освобождение Украины. Полагаю, приток добровольцев будет большой. И, конечно, потом потребуются капитальные чистка и денацификация. Скажут некоторые: у нас у самих нет лишних денег и сил. Полагаю, небольшие ВОЗВРАТНЫЕ кредиты и смена власти помогут Украине восстановиться: украинцы, несмотря на насмешки некоторых, работать умеют.
    1. -5
      10 февраля 2020 16:26
      Цитата: Владимир Машков
      А для этого нужно позволить, не мешать ( ) армии ЛДНР начать освобождение Украины

      это не освобождение-а захват с соответствующим сопротивлением и реакция в мире.
      Именно так начался финальный отрыв Украины от РФ.
      Цитата: Владимир Машков
      Полагаю, приток добровольцев будет большой

      ради чего? Большой серой зоны без будущего?
      Цитата: Владимир Машков
      И, конечно, потом потребуются капитальные чистка и денацификация

      легче будет всех переселить. А это дорого.
      Непонятно как чистить и "денацифицировать". Там сто лет украинцы(с СССР) еще живут.
      По принципу-кто не нравиться в расход, не получиться.
      Цитата: Владимир Машков
      Скажут некоторые: у нас у самих нет лишних денег и сил

      Это все настолько бездумно и дорого что никто в здравом уме не пойдет.
      Идею нужно еще в РФ посадить. А капитализм без идеи. Главное сам в тепле.
      Цитата: Владимир Машков
      украинцы, несмотря на насмешки некоторых, работать умеют.

      и как любые упорные и упрямые люди не поймут такого "Блага" как "освобождение" армией ЛДНР..
      зоны живущей хуже нищей страны...от чего она освободить может? От остатков роскоши?
      У них тоже отсутствует идея.
      Их смысл-отравлять страну.
      1. +1
        10 февраля 2020 17:19
        Враги и пропаганда бывают глупые и видные всем. А бывают - хитрые и умные. Правильно, пан ...? Откуда вы? Из-подо Львива? Из-под Куева? Или с Дамбаса? Или всё же из Хайфы? laughing
  29. -1
    11 февраля 2020 06:00
    Назначение этнического украинца на пост заместителя главы администрации президента России есть очередная глупость Президента РФ. Этот Козак обязан ехать на Донбасс и прекратить бесчинства ЗС Ukraine*, чтобы доказать свою состоятельность.
  30. 0
    11 февраля 2020 13:04
    Украина на врядле вернется в тот образ который мы знали 25 лет назад.Ну если только збагрить западеников.
  31. -1
    11 февраля 2020 14:15
    Кто вообще нуждается в предателях и врагах? Да и разрушенная экономика, утрата всей промышленности и мозги набекрень у населения никак не добавляют оптимизма. Судите сами А-95 на Украине стоит 70,2 рубля (по курсу), за литр и рост ежедневный, в России 45, на месте. На фига нам эта Украина?
  32. +1
    11 февраля 2020 20:21
    Что за манера коверкать русский язык украинизмами! Нет в русском языке Галичины, есть Галиция. И наши деды-герои воевали в Галиции, в Галиции в годы Первой мировой погибла императорская гвардия. И могилы семеновцев и преображенцев топчут бандеровцы. Во-вторых, Галиция - это не Львовская область! Это более обширный регион, включающий Тернопольскую и Станиславскую область (Ивано-Франковскую).
    1. 0
      13 февраля 2020 10:29
      Ну, и в третьих, есть ещё польская, Западная Галиция.
  33. 0
    15 февраля 2020 11:40
    Да, коммунисты, со своей укронизацией, удобрили почву, бывшей Российской земли. Теперь, на эти удобрения, рукой англосаксов, сеют ядовитые галичанские семена. Скоро заколосятся всходы бандеровщины.
  34. 0
    15 февраля 2020 17:22
    Ну, да, наверное, в случае чего, немецкий опыт будет полезен. Но! В Германии это всё проводилось в совершенно другой международной обстановке. А сейчас Россия полуокружена полуфашистами.