Современные фильмы о войне и мифы о «летающих дровах»

Есть группа представителей так называемой творческой интеллигенции, которые то ли в погоне за длинным рублём, то ли в целях искажения реальной истории в сюжеты новых фильмов о войне внедряют такое, от чего у специалистов "чешутся кулаки".

Появление на экранах напомаженных связисток в окопах и блиндажах, санитарок с маникюром, выносящих раненых с поля боя – это эпизоды многих современных «шедевров о войне». Основное пояснение от самих авторов в этом случае банальное: «Это не историческая лента, а художественный фильм».

На канале Sky Artist вышел новый материал о том, как зрителю часто врут в фильмах о Великой Отечественной. В ролике приводятся конкретные примеры.

Из материала:

Историю уже переписали. Судя по новым трактовкам, войну выиграли штрафбаты, подгоняемые в бой НКВДшниками.

В ролике рассматривается живучий миф о «летающих гробах», а также миф о «летающих дровах». Такими эпитетами псевдоспециалисты любят наделять средства советской боевой авиации времён Великой Отечественной войны с упором на то, что у нацистской Германии самолёты были «лучше, качественнее и надёжнее». Но как только заходит вопрос о том, как же «на летающих дровах» выиграли битву за небо против немецких «идеальных машин», то лжеспециалисты либо пытаются уйти от ответа, либо ответ в стиле: «И там закидали трупами».

Ролик на канале Sky Artist:

Comments

[василий пономарев]

такое сейчас время,битва за историю

[Александр Суворов]

василий пономарев (twin pix)
такое сейчас время,битва за историю

Ну, положим, пробежавшись по вашим комментариям и посмотрев на ваш мусорный рейтинг, приходишь к выводу о том, что вы тоже "идейный" борец за переписывание истории, причем не в нашу сторону.
В комментариях к ролику если смотреть на ютубе тоже много борцунов, судя по стилю изложения большинство из страны 404, вы часом не оттуда же?

[василий пономарев]

можете показать мои "идейные" комментарии и сказать где я неправ,или как?

[Варяг_0711]

василий пономарев (twin pix)
можете показать мои "идейные" комментарии и сказать где я неправ,или как?

Я прошу прощения, что встреваю в вашу беседу. Вопрос хоть и не мне адресован, но я вот не поленился и пробежался по вашим комментариям. Что характерно, у вас крайне скупые комментарии, я практически не нашел ни одного развернутого. И во всех комментариях сквозит, что в России всё плохо, а вот если речь про США или НАТО, то там все хорошо.
Так что прав Александр Суворов, вы самый настоящий идейный борец против России.

[Пленник]

Вы на какой помойке сие откопали?

[mat-vey]

Дьявол ,как говорится в деталях ...В 90-х по радио звучало немного по другому и с продолжением ..дословно не помню ...Там разговор шёл в первую очередь за Жукова ,что после военного совета в Сталинграде (ни какая не землянка,а подвал дома) ВСЕХ командиров вывели в закрытый двор где расстреливали дезертиров.После чего было сказано - доведите до подчинённых,что с трусам и паникёрам пощады не будет ...Попкова,это возмутило - тут одни высшие офицеры и такая "дешевая демонстрация"...Так вот,по прошествии времени(очень много времени ,вроде уже на территории Германии) он уже был полковником,после какого то военного совета Жуков отвёл его в сторону и "извинился за тот случай в Сталинграде - дескать положение было такое и требовали жёстких мер ."
ПыСы - хотя МК это же такое афтаритетное и неполживое издание,что возможно меня память подводит ..

[Avior]

А мк здесь не при чем
Это было при жизни Попкова, в 2004, а герой ушёл из жизни в 2010, если бы в мк соврали, у него было достаточно времени, чтобы опровергнуть

[mat-vey]

"Опубликован в газете "Московский комсомолец" №1139 от 14 апреля 2001" - вы до конца читаете свои ссылки?

[Fitter65]

Цитата: mat-vey

Попкова,это возмутило - тут одни высшие офицеры и такая "дешевая демонстрация"

Попков Виталий Иванович сержант (сентябрь 1941)
младший лейтенант (10.03.1943)
лейтенант (4.08.1943)
старший лейтенант (13.11.1943)
капитан (30.06.1944)
майор (14.08.1948)
подполковник (13.06.1951)
полковник (20.13.1953)
генерал-майор авиации (18.02.1958)
генерал-лейтенант авиации (19.02.1968)
На момент приведения вами этого случая В.И.Попков был СЕРЖАНТОМ, его на данном мероприятие просто не могло быть,( на военный совет не всегда даже командиров полков приглашают), а тем более возмутиться- "тут одни старшие офицеры", а возмутился сержант, тем более что согласно устава РККА были красные командиры, офицеры в РККА появились вместе с погонами в 1943 году...Далее В июне 1945 года 1-й Белорусский фронт переименован в Группу советских оккупационных войск в Германии (ГСОВГ), главнокомандующим которой становится возглавлявший войска фронта маршал Жуков. Командовал он группой до 1946-г. Капитан В.И. Попков в это время командир эскадрильи. То есть, даже если и была встреча Жукова и Попкова в это время, то вряд ли бы Жуков вспомнил неприметного сержанта из 1942 года, а когда Попков стал полковником и командиром полка то Жуков уже был Министром Обороны.. Так что это не более чем утка непонятно кем и для чего пущенная, хотя для чего пущенная понятно. Только зачем под неё в.И Попкова подставляют?

[mat-vey]

С Лавейкиным И.П. попутал ...

[Fitter65]

Цитата: mat-vey

С Лавейкиным И.П. попутал ...

В каком смысле? Капитан Лавейкин И.П. осенью 1942 года тоже не являлся "старшим офицером"...

[mat-vey]

А должность была - только назначили комэском ...

[Fitter65]

Цитата: mat-vey

А должность была - только назначили комэском ...

Командир эскадрильи это не командир полка, тем более в период Великой Отечественной. Ну ладно ошиблись вы, не ту фамилию написали, да и не тот эпизод описали, да и не с тем человеком... Даже если допустить что , на данное "мероприятие", были созваны командиры рот, эскадрилий, батарей и батальонов( не всех конечно, а выборочно, тех кто не принимал непосредственного участия, на данный момент, в боевых действиях)то не ужели вы думаете что в этой толпе Г.К. Жуков-генерал-армии, представитель Ставки на Сталинградском фронте, обратил внимание на какого-то капитана который ВОЗМОЖНО что-то и сказал, находясь в строю военнослужащих?

[mat-vey]

А почему не мог обратить?Что только назначенный командир эскадрильи это точно запомнилось ...

[mat-vey]

" представитель Ставки на Сталинградском фронте, обратил внимание на какого-то капитана который ВОЗМОЖНО что-то и сказал" - не у каждого "сопляка" капитана три ордена Красного Знамени на груди .

[Fitter65]

Цитата: mat-vey

А почему не мог обратить?Что только назначенный командир эскадрильи это точно запомнилось ...

Для назначение на должность командиром эскадрильи в те времена хватало простого приказа по дивизии, или как Ефимова простого указания ком полка, которое потом явочным порядком было утверждено в дивизии. Так что к назначению к-на Лавейкина И.П. Г.К. Жуков вот ни каким боком.

Цитата: mat-vey

не у каждого "сопляка" капитана три ордена Красного Знамени на груди .

И что? Ладно там ещё во времена Л.И. Брежнева писали, как Г.К. Жуков приезжал советоваться к начальнику политотдела полковнику Брежневу... Жуков то генералов не всех вспоминал, а тут целый капитан!!! Кстате про расстрел 4 несчастных лётчиков вы случаем сведения ни из этого опуса вычитали Позывной “Маэстро”за авторством Светланы Самоделовой? Вы для общего развития прочтите ещё вот пару этих статей и сравните. http://airaces.narod.ru/all1/popkov.htm
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=348 Удачи в познании неизвестного( для вас само собой разумеется)

[mat-vey]

"Для назначение на должность командиром эскадрильи в те времена хватало простого приказа по дивизии, или как Ефимова простого указания ком полка, которое потом явочным порядком было утверждено в дивизии. Так что к назначению к-на Лавейкина И.П. Г.К. Жуков вот ни каким боком. " - у вас всё в порядке?Где про назначение Лавейкина Жуковым прозвучало?
Вы озвучите всё что я ещё там "прозвучало" что бы и я знал .

[Fitter65]

Цитата: mat-vey

Вы озвучите всё что я ещё там "прозвучало" что бы и я знал .

ваши слова?

Цитата: mat-vey

А почему не мог обратить?Что только назначенный командир эскадрильи это точно запомнилось ...

Если запомнилось вам так бы и писали, что ВАМ. А так в контексте нашего спора получается что Жукову.

[mat-vey]

Ваша логика даже на женскую не тянет ...Как Жуков мог назначить Лавейкина командиром эскадрильи если его уже назначили - "только что назначенный"?Это что дважды командир?

[Avior]

Прообраз Маэстро и Кузнечика одновременно в фильме В бой идут одни старики

Цитата из его интервью. В фильм не попало, понятно.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/7/73/PopkovVI.jpg/274px-PopkovVI.jpg

[Avior]

Приношу извинения, ссылка на интервью Попкова вот эта. Интервью 2004 года.
https://www.mk.ru/editions/daily/article/2004/06/22/110460-pozyivnoy-maestro.html

[Fitter65]

Цитата: Avior

Приношу извинения, ссылка на интервью Попкова вот эта. Интервью 2004 года.
https://www.mk.ru/editions/daily/article/2004/06/22/110460-pozyivnoy-maestro.html

из интервью

Помню, он удивился, когда узнал, что, возглавляя прославленную эскадрилью, я был всего лишь сержантом.

На начало военной карьеры сержант В.И. Попков был командиром звена, комэском он стал на много позднее.Далее идём по этому якобы интервью

... В январе 42-го после освобождения Калинина мы нашли ее в разбитом немецком полицейском участке...В марте 42-го почти весь наш полк улетел на задание. На взлетном поле стояли самолеты командира полка и комиссара. Вдруг я увидел, что для атаки на аэродром заходят немецкие самолеты — два бомбардировщика “Юнкерс-87” и два истребителя “Мессершмит-109”. Из молодых летчиков я ближе всех оказался к самолетам, как был — без летного обмундирования, без парашюта — мгновенно вскочил в кабину. Взлетев, ринулся в атаку и с первого же захода завалил тихоходный бомбардировщик.

Этот извиняюсь за выражение "корреспондент" хотя бы сначала ознакомилась бы с реальными датами и событиями из жизни В.И. Попкова.Первое начнём с того что В марте-мае 1942 года сержант В.И Попков числился пилотом резерва в 4 Запасном АП, город Моршанск Тамбовская область Второе

Свою первую победу в огненном небе Виталий Иванович запомнил навсегда. Это случилось в начале июня 1942 года в окрестностях города Холм - на истребителе ЛаГГ-3 он сбил бомбардировщик Do-217.

И далее читаем внимательно

Вспоминает сам В. И. Попков:

"Первый мой сбитый самолёт, это был "Дорнье-217", - целая история. Началось всё с нарушения лётной дисциплины: во время тренировок я с перехлёстом поупражнялся на малой высоте. И меня назначили вечным дежурным по кухне. Я рвусь в бой, а мне: бой лихачей не терпит. Однажды ранним Июньским утром над аэродромом внезапно появляются 2 "Дорнье" и 2 Ме-109, которые прикрывали бомбардировщики. Их густые очереди бьют по стоящим на взлётных полосах "ЛаГГам". А если взлететь им навстречу?

В самолёт вскочил в фартуке, в котором чистил картошку. "Дорнье" сбил с первого захода. Немцам это не понравилось, и они ушли. Я приземляюсь, море восторга. Объясняю, что сбить самолёт для меня - всё равно что плюнуть. Командир полка кричит: "Что же ты тогда ещё и "Мессеров" не прихватил?!"

В ответ, я возьми да и ляпни: "Так вы, товарищ командир, своим нижним бельём мне всех фрицев распугали!" Рубанул я правду - матку. Утро-то раннее было, и командир на поле выбежал, что называется, не по форме. Комполка чертыхнулся, но дорогу в небо мне открыл..."

Как вы понимаете ( или нет) Ю-87 очень сильно внешне отличается от Дорнье-217. Так что вот эту ссылку https://www.mk.ru/editions/daily/article/2004/06/22/110460-pozyivnoy-maestro.html можете свернуть в трубочку и засунуть куда подальше. Так как при сопоставление фактов оказывается что корреспондент из Светлана Самоделова
, которая и написала этот опус, как из морковки долото. И ещё раз обратимся к опусу Спустя 50 лет после войны Виталий Иванович пил коньяк под Волгоградом с асом люфтваффе Графом. Немецкий летчик приехал в Россию, чтобы встретиться с бывшим гвардии сержантом Попковым, что сбил его в августе 42-го под Сталинградом. В заснеженной деревеньке ветераны стояли в сугробе около аэродрома Гумрат — там, где Попков вынудил приземлиться Графа, — и вспоминали дни войны. Хотя бы поинтересовалась как правильно пишется -аэродром ГУМРАК. Ну и как это на самом деле изложил В.И Попков В конце августа, по словам самого Виталия Ивановича, им был сбит один из известнейших немецких асов:

"Под Сталинградом 26 августа 1942 года я выиграл воздушный поединок у Германа Графа (9-й ас Люфтваффе, 212 заявленных побед). Порядочный лётчик. После того как его сбил, он провёл несколько лет в наших лагерях. Когда вернулся в Германию, стал убеждённым антифашистом, значительно позже даже баллотировался в Бундестаг от восточных областей ФРГ. Мы с ним неоднократно встречались. Так вот он согласился со мной, что "по честному", в "рыцарских поединках", он не сбил бы и десятой доли того, что есть на его счету..."Кстате "тётенька корреспондент " может отличить сбитый самолёт от вынужденного приземлится, да и в августе 1942 Гумрак был уже в руках немцев... Так что

Цитата: Avior

Avior (Сергей)

читайте нормальные интервью, документально подтверждённые,вот хотя бы такие http://airaces.narod.ru/all1/popkov.htm А не эту бредятину от Светланы Самоделовой, которая просто порочит чистое имя наших героев.

[Avior]

Это прижизненное интервью Попкова, он дал его за 9 лет до смерти, перепечатка в сети в 2004 год. Если бы он посчитал, что она что то в МК написала существенно искажающее его слова, у него было 9 лет опровергнуть ту статью, прямо или косвенно.
Я разве писал что то о том, что он сбил или ещё что-то?
Я просто привёл источник конкретной цитаты.
Если вы хотите доказать, что то интервью было фальшивым, найдите, где это заявляет сам Попков, а не вы, и вопрос закрыт. То что он мог по возрасту тип бабардировщика спутать, оговорится или дату или другие несущественные подробности, это очевидно, человек в возрасте рассказывал о событиях полувековой давности, это обычная проблема многих мемуаров, тем более это касается интервью, в котором человек не имеет времени уточнить или вспомнить или исправить оговорку. Тем более что интервью было совсем о другом.
А то что интервью этого не было- на это нужно заявление не ваше, тем более что вчера вы ещё о нем не знали вообще, а самого Попкова. А этого я у вас не вижу.

[Fitter65]

Цитата: Avior

Это прижизненное интервью Попкова, он дал его за 9 лет до смерти, перепечатка в сети в 2004 год. Если бы он посчитал, что она что то в МК написала существенно искажающее его слова, у него было 9 лет опровергнуть ту статью, прямо или косвенно.

А я вот не уверен что В.И.Попков давал вот это интервью, на которую вы дали тут сноску. Даже посчитаем что он его опроверг это интервью, и что кто-то его удалил, убрал и извинился? Возмём к примеру статью из "Красной Звезды"от 11.02. 2020 redstar.ru/lyotnyj-pozyvnoj-maestro/?print=print, причём авторы тоже не удосужились прочитать чтоК августу 1943 года командир звена 5-го Гвардейского истребительного авиационного полка (207-я истребительная авиационная дивизия, 3-й смешанный авиационный корпус, 17-я Воздушная армия, Юго-Западный фронт) Гвардии младший лейтенант В. И. Попков совершил 168 боевых вылетов, участвуя в 45 воздушных боях, сбил лично 17 самолётов противника.

8 сентября 1943 года за мужество и воинскую доблесть, проявленные в боях с врагами, удостоен звания Героя Советского Союза. Как написали 6.03 2019 года в той же "Красной Звезде"http://redstar.ru/lyotnyj-pozyvnoj-maestro Так в этом году и напечатали по новой, а чего стесняться-то кто будет проверять.

[Avior]

если есть информация, что Попков лично опроверг это интервью в первую очередь в части обсуждаемой цитаты- я буду рад почитать.
То, что пишут после его смерти никак не может опровергнуть, что он такое говорил, он теперь возразить не может.
А этот конкретный случай он упоминал не один раз- там выше есть ссылка на другое его интервью на эту же тему.

[Fitter65]

Цитата: Avior

А этот конкретный случай он упоминал не один раз- там выше есть ссылка на другое его интервью на эту же тему

Есть такие воспоминания

...воспоминания В.И. Попкова- Жуков приказал командиру полка растрелять всех летчиков за то что немцы господствуют в воздухе а в полку было всего 7 самолетов командир полка отказался Жуков уехал и на этом все кончилось...

Есть и такие

...рассказывал В.И.Попков в последние годы - о том, как он видел расстрел по личному приказу Г.К.Жукова лётчиков перед строем 23 августа 1942 года под Сталинградом; о его личном участии в пьянке с В,И.Сталиным, когда взорвалась пиропатрон; о его участии в Корейской войне и сбитых там самолётах...

Так расстреляли или не растреляли? Про то что В.И Попков будучи сержантом был комэском, мы выяснили, или мне повторится (К августу 1943 года командир звена 5-го Гвардейского истребительного авиационного полка (207-я истребительная авиационная дивизия, 3-й смешанный авиационный корпус, 17-я Воздушная армия, Юго-Западный фронт) Гвардии младший лейтенант В. И. Попков совершил 168 боевых вылетов, участвуя в 45 воздушных боях, сбил лично 17 самолётов противника) то что сержант сказал фразу-"тут одни старшие офицеры"- выяснили тоже не мог, а почему не мог может потому что такого и не было, а? Тем более что по всему выходит что расстреляли лётчиков из 5-го Гвардейского ведь он видел расстрел по личному приказу Г.К.Жукова лётчиков перед строем 23 августа 1942 года под Сталинградом. Я понимаю ваше желание приписать Г.К. Жукову того чего не было, тем более если бы такое произошло на самом деле, неужели бы оно не всплыло в 1946 году, когда на Г.К. Жукова вешали всех собак?.. Да и не дело представителю ставки заниматься расстрелами, хотя если вам хочется можете верить, ну как тот режиссёр, что снимал фильм про штурмовиков, а оказалось что про истребителей...

[Avior]

Приведённые вами цитаты- не прямая речь, источник неизвестен, неизвестно, при его жизни это написали или после смерти, когда ответить не мог.

Я понимаю ваше желание приписать Г.К. Жукову того чего не было,

Совершенно не понимаете. Не имею ни малейшего желания что либо приписывать кому бы то ни было. , это вы бросились со всех сторон опровергать- и якобы ОБС это, и интервью фальшивое и прочее.
Я же писал только о том, кто источник указанной цитаты и не более того, и ничего не писал о том, что все так и было слово в слово и вообще Жукова не касался.
А все это вы мне просто приписываете.
вы с таким жаром бросились опровергать цитату по все фронтам, что, похоже, вы сами считаете , что заявление Попкова имеет вес намного выше анонимных пишущих в интернете- иначе ваше возбуждёние в этой теме непонятно

[lucul]

Под Сталинградом нас, семерых летчиков–асов, пригласили на военный совет.
.....
Правда ли это я не знаю

Не читайте евреев русофобов , не будете нести чушь.

[lucul]

А как же тогда немцы дошли до Москвы от Бреста до Москвы 1000 км?Где же были сталинские соколы и наши прекрасные самолеты , че они не перебили немцев.

Цыплят по осени считают - не слышали такую поговорку ? Нет ?
Если провести аналогию с футбольным матчем - то какая разница , что ты пропустил в первом тайме 3 мяча , если конечный счёт в матче 3-5 в твою пользу ?

[1959ain]

Цитата: lucul

Если провести аналогию с футбольным матчем - то какая разница , что ты пропустил в первом тайме 3 мяча , если конечный счёт в матче 3-5 в твою пользу ?

На этом футбольном матче, мы потеряли своих родных 20 миллионов людей, и до сих пор нашей стране это выходит боком. Немцам это тоже , после войны в Германию завозили миллионы турок, мужиков как и они нам по выбили

[lucul]

Немцам это тоже , после войны в Германию завозили миллионы турок, мужиков как и они нам по выбили

Не просто же так разделена была Германия на ГДР и ФРГ )))
Все земли ГДР это онемеченные славяне , и с 1945 по 1990г они неплохо восстановились . А вот ФРГ это земли исторических германцев - вот им и завозили миллионами турок мужского пола ....

[Fitter65]

Цитата: 1959ain

Под Сталинградом нас, семерых летчиков–асов, пригласили на военный совет. В

Судя по приведённому комментарию, вы являетесь очевидцем приведённого события.

Цитата: 1959ain

Правда ли это я не знаю

Вот это и есть Одна Баба Сказала!. правда или нет, но главное прокукарекать, а там хоть не расветай.

[Avior]

В данном случае это сказал Мужик с большой буквы.
Дважды Герой Советского Союза летчик Василий Попков.
Цитата из его интервью.

[Fitter65]

В истории 5-го Гвардеского ИАП, который до этого был 129-м ИАП, такой случай не упоминается от слова совсем.4 лётчика одним разом без суда и следствия-три раза ха-ха. А вот если был случай когда 4 осужденных лётчиков которых по приговору трибунала за трусость расстреляли это чуть-чуть другой цвет вырисовывается...

[Avior]

А в интерьютне говорится, что расстреляли именно летчиков- прочтите внимательнее, Попков пишет, что расстреляли офицеров, но необязательно летчиков, если летчиков пригласили, там могли и другие присутствовать

[Fitter65]

Цитата: Avior

В данном случае это сказал Мужик с большой буквы.
Дважды Герой Советского Союза летчик Василий Попков.
Цитата из его интервью.

Если коротко то В.И. Попков это интервью девушке с говорящей фамилией ,Светлана Самоделова, НЕ ДАВАЛ. Я ниже прошёлся по некоторым её ляпом которые она пакропала в своём опусе. Поэтому не цитируйте не проверенную информацию, тем более от разных Само Деланных...

[Avior]

если коротко, то ваше заявление, что он якобы интервью не давал- не выдерживает никакой критики , так как доказательств вы никаких не представили.
а вот доказательства обратного есть- это не единственное интервью, где Попков говорит об этом случае.
например

после выхода этого приказа мы и попали под горячую руку Жукова, который считал, что за безраздельное господство немцев в воздухе должны ответить мы - семь несчастных летчиков. Жуков настойчиво требовал, чтобы Зайцев расстрелял нас лично. На что наш командир отвечал: "Я своих не расстреливаю! Их и так все меньше с неба возвращается. А стреляю я только по немцам..." Жуков окончательно вышел из себя, и его люди на наших глазах расстреляли нескольких офицеров, чей неприглядный вид вызвал у него отвращение.....

https://aif.ru/archive/1639790
Может, случай был и не совсем такой или ещё какие-то обстоятельства, которых в интервью нет- но то что описание этого случая исходит от самого Попква- в этом ни малейших сомнений, это все примеры его прижизненных интервью.
Поэтому, пока не приведете доказательства, а не ваши догадки, , что интервью фальшивые в части этого случая, нет смысла что-то обсуждать...

[Дилетант]

Василию Зайцеву

Василий Зайцев - знаменитый Сталинградский снайпер. А за все остальное надо банить.

[Fitter65]

Цитата: Дилетант

Василию Зайцеву

Василий Зайцев - знаменитый Сталинградский снайпер. А за все остальное надо банить.

Сделайте милость поучите историю.

Васи́лий Алекса́ндрович За́йцев (28 декабря 1910 (10 января 1911),...Во время Великой Отечественной войны командовал авиаэскадрильей, был штурманом и заместителем командира истребительного авиаполка, в 1942 — 1944 годах командиром самого результативного по количеству сбитых самолётов противника 5 — го гвардейского истребительного авиаполка 207— й истребительной авиационной дивизии 2 — й воздушной армии, а в 1944 — 1945 годах заместитель командира 11 — й гвардейской авиадивизии 3 — го смешанного авиационного корпуса 17 — й воздушной армии 3 — го Украинского фронта.

Воевал на Западном, Калининском, Донском, Юго — Западном, 1, 2 и 3 — м Украинских фронтах. Это был лётчик — ас с большой буквы, мастер ведения боя на коротких дистанциях, чему учил своих подчинённых. Полк под его командованием имел самое большое количество лётчиков, получивших звание Героя Советского Союза. В его полку родилась «поющая эскадрилья», которая явилась прототипом в фильме Леонида Быкова «В бой идут одни «старики»». За весь период Великой Отечественной войны ни разу не был сбит.

За 115 успешных боевых вылетов и участие в 16 воздушных боях, в которых лично сбил 12 самолётов противника, ему было присвоено звание Героя Советского Союза. Впоследствии за 299 боевых вылетов, в которых уничтожил 22 самолёта, награждён второй медалью «Золотая Звезда». Всего совершил 427 боевых вылетов, в 163 воздушных боях сбил 34 самолёта противника лично, 19 в групповом бою.

КОГО БУДЕМ БАНИТЬ?

[Fitter65]

Цитата: Александр Суворов

Штрафные эскадрильи появились согласно приказу №227 и были вполне оправданы на тот момент.

Сможете привести ,для примера хоть одну штрафную эскадрилью? Просто при какой дивизий, и кто был командир. Просто я сколько не искал так и не нашёл, ни одной штрафной эскадрильи, ни одного штрафного танкового взвода.

[Avior]

Создаваемые с 9 сентября 1942 года штрафные эскадрильи формировались: штурмовая - при 206-й штурмовой авиадивизии, истребительная - при 268-й истребительной авиадивизии и легкобомбардировочная - при 272-й ночной бомбардировочной дивизии.

Непосредственно в дивизиях штрафные эскадрильи оставались в непосредственном подчинении комдива, прикрепляясь к одному из полков. Например, в 206-й штурмовой авиадивизии эскадрилья, сформированная из штрафников, довольно прочно срослась со сформированным уже в ходе войны 811-м штурмовым полком двухэскадрильного состава. Командование штрафниками было поручено одному из лучших летчиков этой новой части капитану Петру Федосеевичу Забавских, до этого возглавлявшему строевую эскадрилью.

https://topwar.ru/5532-shtrafnye-eskadrili.html
Вы это хотели найти?

[Вольнопёр]

Цитата: Fitter65

Цитата: Александр Суворов

Штрафные эскадрильи появились согласно приказу №227 и были вполне оправданы на тот момент.

Сможете привести ,для примера хоть одну штрафную эскадрилью? Просто при какой дивизий, и кто был командир. Просто я сколько не искал так и не нашёл, ни одной штрафной эскадрильи

1.

Создаваемые с 9 сентября 1942 года штрафные эскадрильи формировались: штурмовая - при 206-й штурмовой авиадивизии, истребительная - при 268-й истребительной авиадивизии и легкобомбардировочная - при 272-й ночной бомбардировочной дивизии
https://topwar.ru/5532-shtrafnye-eskadrili.html

2.

Положение о штрафных эскадрильях

ссылка на более крупное разрешение:
http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2019/post-131-0-92052100-1562349755_thumb.jpg

3.

В небе — штрафные эскадрильи. Неизвестные страницы великой Победы
/ Сюжет 1 канала от 9 мая 2006 года /
https://www.1tv.ru/news/2006-05-09/220919-v_nebe_shtrafnye_eskadrili_neizvestnye_stranitsy_velikoy_pobedy

[Вольнопёр]

Вольнопёр (Алексей) Сегодня, 01:32

Командиры штрафных эскадрилий

1. Командир штрафной эскадрильи при 206 шад – капитан Петр Федосеевич Забавских

2. Командир штрафной эскадрилии при 268 иад старший лейтенант Федор Васильевич Филипченко

3. Командир штрафной эскадрильи при 236 иад Герой Советского Союза капитан Михаил Прокофьевич Дикий

4. Командир штрафной эскадрильи при 272 нбад старший лейтенант Иван Михайлович Семергей

источник:
http://voenspez.ru/index.php?PHPSESSID=6ecf97059d11457cdb15a1972167faf3&topic=2066.msg21343#msg21343

[Fitter65]

4 эскадрильи на все ВВС? в 1943 году пр такие эскадрильи уже и не вспоминали чаще было так

...По итогам этого боя лейтенанта И. В. Фёдорова "... за трусость перед лицом врага...", и командира полка Майора Николаенкова "...за плохое руководство полком..." приказом командующего 8-й Воздушной армии отдали под суд военного трибунала ! Но командир корпуса генерал - майор Е. Я. Савицкий и командир дивизии полковник Карягин добились изменения формулировки приказа. На этот раз причиной отдания под суд было "...плохое управление боем по радио..."

Заседание трибунала, начатое в полночь, быстро превратилось в фарс, разыграть до конца который не дали замполит полка майор Пасынок и командиры звеньев. Поэтому приговор был относительно "мягким", Фёдоров приговаривался к 8, а Николаенков - к 10 годам тюремного заключения, с отбытием наказания после окончания войны. Но комкор Е. Я. Савицкий вмешался ещё раз в судьбу своего лётчика: отважный генерал добился, чтобы за каждый сбитый вражеский самолёт с Ивана снималось по году тюремного срока и одновременно приказом по корпусу перевёл лейтенанта Фёдорова в "свободные охотники" и освободил от выполнения задач по прикрытию наземных войск и сопровождению ударной авиации. Вскоре его счет пополнили ещё 5 немецких самолётов, в том числе 3 бомбардировщика Ju-88

Это не Иван Евграфович. Это Иван Васильевич Фёдоров.

[bubalik]

Перечень штрафных частей бронетанковых и механизированных войск,
кавалерии, ВВС И ВМФ в годы Великой Отечественной войны

Приводится по: Перечень № 33 стрелковых частей и подразделений (отдельных батальонов, рот и отрядов) со сроками вхождения их в состав Действующей армии в годы Великой Отечественной войны 1941−1945 гг. Приложение к директиве Генерального штаба от 2 июня 1962 г. № 203354.

Бронетанковые и механизированные войска

Отдельная штрафная рота 1-й танковой армии — 22.02−12.03.1943, 28.04?2.08.1943 (2 августа 1943 г. переименована в 294-ю отдельную штрафную роту).

Отдельная штрафная рота 3-й танковой армии — 28.08−18.09.1942.

Отдельная штрафная рота 5-й танковой армии — 23.09−25.10.1942.

Отдельная штрафная рота 5-й танковой армии (при 266-й стрелковой дивизии 3-го формирования) — 5.02−6.03.1943.

1-я отдельная штрафная рота 4-й танковой, 65-й армий — 13.10−25.12.1942.

2-я отдельная штрафная рота 4-й танковой, 65-й армий — 13.10−15.12.1942.

5-я отдельная штрафная рота 2-й танковой армии — 7.04−29.04.1943.

5-я отдельная штрафная рота 5-й танковой армии — 23.09.1942−18.03.1943 (18 марта 1943 г. переименована в 195-ю отдельную штрафную роту).

131-я отдельная штрафная рота 21-й, 5-й танковой армий — 21.10.1942−18.03.1943 (18 марта 1943 г. переименована в 194-ю отдельную штрафную роту).

Кавалерия

214-й кавалерийский полк 63-й кавалерийской Корсуньской Краснознаменной дивизии — 23 ноября 1944 г. — февраль 1945 г.

Военно-воздушные силы
(сведения по штрафным авиаэскадрильям неполные и требуют дополнительного исследования)

Группа штрафников 3-й воздушной армии.

Истребительная штрафная авиаэскадрилья при 268-й истребительной авиадивизии 8-й воздушной армии.

Штурмовая штрафная авиаэскадрилья при 206-й штурмовой авиадивизии 8-й воздушной армии.

Легкобомбардировочная штрафная авиаэскадрилья при 272-й ночной бомбардировочной дивизии 8-й воздушной армии.

Военно-Морской Флот

472-я штрафная рота (Дунайской военной флотилии) — 30.11.1944−09.05.1945 (Перечень № 21 органов управления, соединений, кораблей, частей и учреждений Амурской, Волжской, Днепровской, Дунайской, Каспийской, Онежской, Пинской и Чудской военных флотилий, входивших в состав Действующей армии в период Великой Отечественной войны (1941−1945 гг.). Приложение к директиве Генерального штаба от 2 апреля 1960 г. № 170183. М., 1960. С. 128).

487-я отдельная штрафная рота Краснознаменного Балтийского флота — 02.04.1943−02.02.1945 (Перечень № 19 органов управления, соединений, кораблей, частей и учреждений Краснознаменного Балтийского флота, Ладожской военной флотилии и Ильменского отряда кораблей, входивших в состав Действующей армии в период Великой Отечественной войны (1941−1945 гг.). М., 1960. С. 153).

610-я отдельная штрафная рота Волжской военной флотилии — 18.10.1942−15.01.1943 (Перечень № 21 органов управления, соединений, кораблей, частей и учреждений Амурской, Волжской, Днепровской, Дунайской, Каспийской, Онежской, Пинской и Чудской военных флотилий, входивших в состав Действующей армии в период Великой Отечественной войны (1941−1945 гг.). Приложение к директиве Генерального штаба от 2 апреля 1960 г. № 170183. С. 63).

612-я отдельная штрафная рота Краснознаменного Балтийского флота — 11.10.1942−31.03.1944 (Перечень № 19 органов управления, соединений, кораблей, частей и учреждений Краснознаменного Балтийского флота, Ладожской военной флотилии и Ильменского отряда кораблей, входивших в состав Действующей армии в период Великой Отечественной войны (1941−1945 гг.). С. 153).

613-я отдельная штрафная рота Черноморского флота − 06.09.1942−16.09.1944 (Перечень № 18 органов управления, соединений, кораблей, частей и учреждений Черноморского флота и Азовской военной флотилии, входивших в состав Действующей армии в период Великой Отечественной войны (1941−1945 гг.). М., 1960. С. 164).

614-я отдельная штрафная рота (Северного флота) — 17.09.1942−15.01.1945 (Перечень № 17 органов управления, соединений, кораблей, частей и учреждений Северного флота и Беломорской военной флотилии, входивших в состав Действующей армии в период Великой Отечественной войны (1941−1945 гг.). Приложение к директиве Генерального штаба от 2 апреля 1960 г. № 170183. М., 1960. С. 111).

845-я штрафная рота Днепровской военной флотилии — 24.12.1944−09.05.1945 (Перечень № 21 органов управления, соединений, кораблей, частей и учреждений Амурской, Волжской, Днепровской, Дунайской, Каспийской, Онежской, Пинской и Чудской военных флотилий, входивших в состав Действующей армии в период Великой Отечественной войны (1941−1945 гг.). Приложение к директиве Генерального штаба от 2 апреля 1960 г. № 170183. С. 88.).

473-й штрафной взвод (Дунайской военной флотилии) — 30.11.1944−09.05.1945 (Перечень № 21 органов управления, соединений, кораблей, частей и учреждений Амурской, Волжской, Днепровский, Дунайской, Каспийской, Онежской, Пинской и Чудской военных флотилий, входивших в состав Действующей армии в период Великой Отечественной войны (1941−1945 гг.). Приложение к директиве Генерального штаба от 2 апреля 1960 г. № 170183. С. 130).

587-й отдельный штрафной взвод Краснознаменного Балтийского флота — 11.10.1942−02.02.1945 (Перечень № 19 органов управления, соединений, кораблей, частей и учреждений Краснознаменного Балтийского флота, Ладожской военной флотилии и Ильменского отряда кораблей, входивших в состав Действующей армии в период Великой Отечественной войны (1941−1945 гг.). С. 181).

588-й отдельный штрафной взвод (Черноморского флота) — 24.11.1942−16.09.1944 (Перечень № 18 органов управления, соединений, кораблей, частей и учреждений Черноморского флота и Азовской военной флотилии, входивших в состав Действующей армии в период Великой Отечественной войны (1941−1945 гг.). С. 192).

589-й отдельный штрафной взвод Северного оборонительного района — 17.09.1942−10.02.1945 (Перечень № 17 органов управления, соединений, кораблей, частей и учреждений Северного флота и Беломорской военной флотилии, входивших в состав Действующей армии в период Великой Отечественной войны (1941−1945 гг.). Приложение к директиве Генерального штаба от 2 апреля 1960 г. № 170183. С. 128).

732-й штрафной взвод Днепровской военной флотилии — 14.09.1943−01.03.1944 (Перечень № 21 органов управления, соединений, кораблей, частей и учреждений Амурской, Волжской, Днепровской, Дунайской, Каспийской, Онежской, Пинской и Чудской военных флотилий, входивших в состав Действующей армии в период Великой Отечественной войны (1941−1945 гг.). Приложение к директиве Генерального штаба от 2 апреля 1960 г. № 170183. С. 89).

846-й штрафной взвод Днепровской военной флотилии — 24.12.1944−09.05.1945 (Перечень № 21 органов управления, соединений, кораблей, частей и учреждений Амурской, Волжской, Днепровской, Дунайской, Каспийской, Онежской, Пинской и Чудской военных флотилий, входивших в состав Действующей армии в период Великой Отечественной войны (1941−1945 гг.). Приложение к директиве Генерального штаба от 2 апреля 1960 г. № 170183. С. 90).

[Михаил2019]

Ага, и закопать живьем всю его семью, как это у вас, бандеровцев, делалось.
Ради лояльности остального населения.
Это только у вас, на Львивчине, все через чёрт пойми что делается.
А понятие Родина для вас неведомо - хатка "з краю", вот и вся "родынка"..
Ни семьи, ни родины, ни флага!
Одно слово - безотцовщина!

[lucul]

что бы преодолеть страх наших летчиков перед немецкими асами, пришлось расстрелять, какого то авиационного командира

Хайфа детектед .
Ну или очередной птенец Ходорковского , хотя может даже и не знать хозяина ....

[svp67]

Цитата: 1959ain

В Сталинграде , что бы преодолеть страх наших летчиков перед немецкими асами, пришлось расстрелять, какого то авиационного командира и создать штрафные эскадрилий

Вот так прямо в Сталинграде их и создавали?

[Пленник]

Битва не за историю, а битва с историей. Матрасники, поляки, бандерва, прибалты все шобла так или иначе связанные с нацистами решили перекроить историю. И наши местные "творческие" и либерастные коллаборанты тоже подтянулись на этот шабаш.

[lucul]

такое сейчас время,битва за историю

Как всегда - русские против богоизбранных )))

[стас57]

В этой серии автор борясь с одними рождает другие мифы.

[стас57]

Не очень понятно, зачем преукрашивать если летчики( не иначе ОУНовцы и агенты Геббельса)сами писали:
Дудник Николай Денисович

Правда, уже осенью пришлось пересесть на ЛаГГ-3. Сначала не нравилось на нем летать, но потом привык. Ведь на нем как? Взлетел, шасси убрал, а потом, прежде чем на высоту лезть, надо на бреющем по прямой идти, чтобы скорость набрать.

Сбивали ли меня? Да, один раз на ЛаГГ-3

Общее мнение выразил известный летчик-ас Д. А. Кудымов, начавший воевать на ЛаГГ-3: «Мы с завистью смотрели на тех, кому посчастливилось летать на самолетах конструкции Яковлева — Як-1

Исаенко, служивший в 267-м иап и ставший в 1942 г. Героем Советского Союза, вспоминал:

«Главными недостатками этого истребителя были плохой обзор задней полусферы и слабая бронезащита. ЛаГГ-3 несколько уступал «мессеру» в скорости, следовательно, и в вертикальном манёвре. При знакомстве с машиной прежде всего бросались в глаза своеобразная форма фюзеляжа, дававшая острякам повод называть истребитель «таранькой с икрой», и непомерно большое хвостовое колесо. Лётчики, слабо освоившие истребитель, не скупились на насмешки в его адрес, безапелляционно утверждали, что ЛаГГ-3 не в силах противостоять истребителям противника… На самом же деле у «ЛаГГа» помимо недостатков имелись существенные достоинства: на машине стоял исключительно надёжный мотор, истребитель был проще в управлении, чем, скажем, МиГ-3, великолепно выполнял фигуры сложного пилотажа…»

Синайский Виктор Михайлович

Самый неприятный самолет —это ЛаГГ-3. Ой, неприятный самолет! Тяжелый, со слабым, нежным мотором М-105. На ЛаГГ-3 летчики не любили летать, но потом свыклись — ну, что сделать. Правда, вооружен пушкой, и Давидков даже на нем умудрялся сбивать. В 42-м году был очень тяжелый период, и ЛаГГ-3 все-таки достойно себя вел. Но потери у нас были больше, чем на И-16. Подготовка ЛаГГ-3 к вылету требовала больше всего времени по сравнению с другими самолетами.

Все цилиндры двигателя должны работать синхронно — не дай бог сбить газораспределение! Нам строжайше запрещалось туда лезть! Вот у АШ-82 газораспределение на каждом цилиндре — его легко настроить. Зимой с моторами водяного охлаждения была сплошная морока. Антифриза не было. Гонять двигатель всю ночь не будешь, приходилось под утро заливать его горячей водой.
А вот когда в 43-м у нас появились Ла-5 — все вздохнули с облегчением.


ветеран 107-го ГИАП Иван Иванович Кожемяко.
Случилось это так – при рулёжке «дутик» «ЛаГГа» попал в колею. Инструктор резко «газанул», что бы из колеи выскочить, «дутик» и свернулся. Вместе с «дутиком», свернулся усилительный шпангоут и переломились стрингера. Сломался истребитель напополам. Мы, конечно, подбежали посмотреть – ё! всё деревянное! – стрингера, центральный лонжерон, шпангоуты, – в общем, всё! «Вот это техника!..» Поэтому «ЛаГГ» был такой тяжелый, потому, что весь был из дерева. У нас и так к этому истребителю доверия было немного, а посмотрели мы на него изнутри и оставшееся доверие к «ЛаГГ» пропало начисто. Что же это за самолет, который запросто напополам сломать можно?! Полеты на «ЛаГГ» запретили, потому как, возможностей его полноценно отремонтировать у нас не было. Может оно получилось и к лучшему, что не стали этот «ЛаГГ» изучать, а то еще неизвестно в какой бы полк я потом попал и на какую матчасть. (Воевать на «ЛаГГ» – не дай Бог!)"

[Михаил2019]

В двух воспоминаниях совершенно разные оценки двигателя М-105.
Ровно такие же стояли и на Як-1.
Вывод: механики-мотористы разные были.
Дальше, про АШ-82: что значит "газораспределение"?! Что за понятие такое?! Это моторист пишет? Или колхозный писарь?
"Настроить можно было" - что?! Фазы газораспределения заданы распредвалом с завода! Ты только зазор на клапанах можешь изменить!
Чушь от писаря!!!
Любой пацан, знающий мотор мопеда, скажет, что написана полнейшая ЧУШЬ!!!

[Fitter65]

Цитата: стас57

ветеран 107-го ГИАП Иван Иванович Кожемяко.
Случилось это так – при рулёжке «дутик» «ЛаГГа» попал в колею. Инструктор резко «газанул», что бы из колеи выскочить, «дутик» и свернулся. Вместе с «дутиком», свернулся усилительный шпангоут и переломились стрингера. Сломался истребитель напополам. Мы, конечно, подбежали посмотреть – ё! всё деревянное! – стрингера, центральный лонжерон, шпангоуты, – в общем, всё! «Вот это техника!..» Поэтому «ЛаГГ» был такой тяжелый, потому, что весь был из дерева. У нас и так к этому истребителю доверия было немного, а посмотрели мы на него изнутри и оставшееся доверие к «ЛаГГ» пропало начисто. Что же это за самолет, который запросто напополам сломать можно?! Полеты на «ЛаГГ» запретили, потому как, возможностей его полноценно отремонтировать у нас не было. Может оно получилось и к лучшему, что не стали этот «ЛаГГ» изучать, а то еще неизвестно в какой бы полк я потом попал и на какую матчасть. (Воевать на «ЛаГГ» – не дай Бог!)

Только вы забыли указать что этот случай произошёл в училище, куда перегнали практически вылетавший свой ресурс (по планеру) ЛаГГ-3.
В оправдание ЛаГГ-3 привожу и я примеры
Герхард Баркхорн ( идёт вторым по припискам после Хартмана) вспоминал что он в1942г на Сталинградском фронте крутил карусель с одиноким ЛаГГ-3 почти 40 минут, счёт 0:0.
Н.И. Скоморохов в своих мемуарах описывает как он в первом боевом вылете кружил карусель с 6 мессерами, вернулся без единой пробоины.
А.М.Кулагин на ЛаГГ-3 сбил 26 немецких самолётов.249 ИАП до февраля, в котором воевал Кулагин получил ЛаГГ-3 в феврале 1943, до этого воевал на Як-1.
Рекорд по числу сбитых самолётов на ЛаГГ-3 в одном бою принадлежит Д.П. Назаренко из 131-го ИАП, который сбил 4 BF-109 осенью 1942 года на Северо-Кавказском фронте, всего 32 победы.
9 августа 1942 ст. лейтенант А.Суков из 41 ИАП на ЛаГГ-3 сбил BF-109 Макса остермана( записал 102 победы) 18 сентября в групповом бою ЛаГГи из 41-го ИАП сбили гауптмана Г.Финдейзена(67 заявок). 19.01. 1943г ст. л-т Каберов из3-го ГвИАП Балтфлота сбил обер-лейтенанта Вальтера Мейера(58 заявок)...

[va3610]

Спорить на эту тему можно бесконечно, да и уже были все эти споры и на Сухом, да в общем где только их не было, всё проще зависит это от прокладки между РУСом и спинкой сиденья и на И-16 ФВ-190 сбивали.

[стас57]

А у меня 30 см и все женщины плачут)))
Супер, но у нас массовая армия,а не авиа экспертов ЛВ.
А они любили Як и Ла.
Это были адекватные немцам машины.
Мораль проста, собираешься писать ролик, не бери унылый миг и лаг, бери як и ла.

[стас57]

даже так:
Да, наши самолеты начального периода были хуже Ме и Фв, потому что гражданская, голод, нищета, "догнать за 20 лет" и тд, но наши летчики смогли даже на них победить сильного врага. Честь им и слава!
но натягивать на суперЛАГГ, который даже нищие фины до 46 года использовали, это натигавть шкурку на сову.

[lucul]

Общее мнение выразил известный летчик-ас Д. А. Кудымов, начавший воевать на ЛаГГ-3: «Мы с завистью смотрели на тех, кому посчастливилось летать на самолетах конструкции Яковлева — Як-1

А вот японцы остались очень высокого мнения о трофейном ЛаГГ-3 , очень им он понравился .....
Это не ЛаГГ был настолько плох , а Ме.109 был слишком хорош на 1941г , и на его фоне многие истребители выглядели летаюшими гробами , как английские , так и американские .

[стас57]

Ну так нам что предлагают?
Сравнить не с 109 и 190 а финами, о боже, у них даже до 46 года был, с ишаками вместе.
Это натягивание, ради идеи, хотя летуны любили як и ла

[Михаил2019]

Посмотрел я сериал - вот не пойму что, но резало восприятие что то!!! А тут хорошо разъяснил автор - мы тут акцентик так расставим, здесь намекнем - глядишь, и за деда-прадеда своего извиняться придётся. Но не тебе - а твоему сыну..

[Cowbra]

Совсем не про самолеты. но про именно мифы... Немецкий "орднунг" в реале:

Командующий 2 танк. Армии
Штаб квартира Армии
17.10.41 г.
Приказ по Армии

…Дисциплина отдельных шоферов в связи с плохими дорогами недопустимо ослабла. До сих пор в составе танковой Армии еще не наблюдалось грубое неподчинение начальникам и отсутствие понятия о частной собственности…
Я ТРЕБУЮ от всех начальников снова, немедленно и строжайшими мерами восстановить дисциплину.

ГУДЕРИАН

Полк СС «Нордленд»
30.09.41
Особый приказ командирам и начальникам подразделений

При прохождении порожняка автоколонны полка через Керменчуг в направлении Подгорное было выявлено нетерпимое в полку «Нордланд» положение.
Весь состава 1-го батальоне на машинах достиг пункта назначения с небольшими потерями, несмотря на бои в пути.
Автоколонны 2-го и 3-го батальонов прибыли с потерями равными 50% и более, а 16-я рота даже с потерями в 70%...
По донесениям установлено, что дисциплина на марше была совершенно неудовлетворительной, в 11-й и 12-й ротах она была исключительно плохой, но хуже всего в 16-й роте.
Идиотская, бесшабашная езда, обгон одних машин другими, отсутствие элементарного понимания техники движения… Унтерофицеры, ведающие горючим, … проявили себя в большинстве случаев как саботажники и безответственные негодяи…
В так называемой «технической службе» царила лень самого худшего вида…
…В результате чего боевые действия полка в настоящее время невозможны…
…В отношении шоферов … надлежит действовать беспощадно, принимая к ним строжайшие меры… Совершенно нетерпимо, чтобы кучка безответственных мошенников позорила честь нашего полка...

«СС» Штандартенфюрер и командир полка Шольц

[ДМБ 75]

Историю уже переписали. Судя по новым трактовкам, войну выиграли штрафбаты, подгоняемые в бой НКВДшниками.

Да нет,войну выиграли американцы с французами всякими...
Когда в 1945 году союзники включили в число подписантов акта о безоговорочной капитуляции Германии Францию, представитель третьего рейха генерал Вильгельм Кейтель патетически воскликнул:
"Как?! И эти тоже нас победили что ли?"
Как бы он удивился, если бы узнал, что Германию и её союзников англо-саксы и Франция разгромили без участия СССР.Так сейчас переписывают успешно историю.Японцы сегодня искренне считают,что это СССР Хиросиму и Нагасаки в пепел превратил...

[fruit_cake]

ты удивишься, но в опросах на улицах, американцы говорят что войну выиграла Германия или Франция, а воевали сами американцы против коммунистов

[Липчанин]

Они там и не такой бред городят. В ютубе полно роликов с опросами на улицах
Такое впечатление, что в школах у них историю и географию вообще не преподают

[fruit_cake]

образование это привилегия элиты т.к. всё за деньги, это у кровавых большевиков всем давали нормальное бесплатное образование, там это просто бизнес

[Липчанин]

Начальное образование везде бесплатное. История и география к ним и относятся

[fruit_cake]

качество очевидно другое

[Липчанин]

Цитата: fruit_cake

качество очевидно другое

и желание учиться

[fruit_cake]

желания и у наших нет, просто там уже даже не США победили всех, а даже не знают что война была, ну что-то там было и ладно

[Липчанин]

Цитата: fruit_cake

, а даже не знают что война была, ну что-то там было и ладно

да и я про это. Качество образования раз, нежелание учиться два

[dmmyak40]

ЛаГГ-3 был великолепен в качестве ударного. Как истребитель воздушного боя - не очень.
Насчет Лакированного Гарантированного Гроба. Если не ошибаюсь, при испытании самолет называли роялем за темно-вишневый цвет лака. Просто так прозвища тоже не давали.
Гвардейцам на КБФ и ЧФ давали ЛаГГи из-за того, что они могли выжать из него максимум возможного. "Желторотиков" сажать в ЛаГГ..., лучше в Як. Игорь Каберов на КБФ на ЛаГГе, вроде летал...

[Dur_mod]

Если не ошибаюсь то по воспоминаниям Архипенко - то как раз он очень ценил свой ЛаГГ: - Подлетая к какому нибудь городу, часто видишь горестную картину- падает обьятый огнем ЯК, а наши ЛаГГи очень трудно было поджечь, а отличие от ЯКа...

[dmmyak40]

Да, ЛаГГ горел плохо.
Автор ролика также говорит о том, что ЛаГГ поступал в части до 1944 года, мол, плохой самолет гнать на фронт не будут. Но это же не так! В части шли те самолеты, что были освоены промышленностью.
Тот же Амет-Хан Султан летал до 1942 на "Чайке" не из-за того, что она мог успешно работать и по истребителям, и по бомберам. Просто других самолетов не было - дрались тем, что было.

[kapitan92]

Цитата: dmmyak40

Тот же Амет-Хан Султан летал до 1942 на "Чайке" не из-за того, что она мог успешно работать и по истребителям, и по бомберам. Просто других самолетов не было - дрались тем, что было.

Ко времени ожесточенных боев в небе Воронежа и Сталинграда Амет-Хан успешно освоил и до предела использовал все потенциальные боевые возможности истребителей И-15, И-16, И-153, "Харрикейн", Як-1, Як-7б.

Над Кубанью, Ростовом-на-Дону, Таганрогом, Мелитополем, Крымом Султан воевал уже на американской "Аэрокобре".
Над Восточной Пруссией и Берлином он воевал на новейшем Ла-7. На этом истребителе Амет-Хан и поставил свою последнюю точку в Великой Отечественной, 29 апреля 1945 года, сбив над столичным аэродромом Темпельгоф своего последнего — Fw-190.

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: dmmyak40

Да, ЛаГГ горел плохо.

А маневрировал ЛаГГ-3 и того хуже, он проигрывал Bf-109F как на вертикалях, так и на горизонталях, то есть приходилось вести оборонительные бои. Что бы не быть сбитым - важна была групповая тактика, с которой до середины войны было не хорошо в ВВС РККА.

[1959ain]

Цитата: dmmyak40

Гвардейцам на КБФ и ЧФ давали ЛаГГи из-за того, что они могли выжать из него максимум возможного. "Желторотиков" сажать в ЛаГГ..., лучше в Як. Игорь Каберов на КБФ на ЛаГГе, вроде летал...

У немцев уже 41 истребители имели инжекторные движки( впрыск топлива) а наши на карбюраторных ходили.Поэтому немцы и били наших на вертикалях, они могли почти вертикально , что верх что в низ уходить от наших ястребков, а у нас в таких режимах движки глохли. Даже у Англии и США в 1941 не было инжекторных движков.

[АС Иванов.]

По планеру машина была неплохой, а вот двигатель был слабоват. Но после установки АШ-82 и ряда доработок получился великолепный Ла-5.
И, да от деда, летчика-транспортника во время войны, слышал прозвище ЛаГГа - рояль: "Идем над Ладогой и пара флотских "рояля" в прикрытии"

[КитовыйУс]

99 из 100 фильмов про Великую Отечественную снимаются на бюджетные деньги. Заказчик - государство (Минкульт + темники из АП). Плательщики - благодарные зрители. Билетов, правда мы ее покупали, их дали "в нагрузку". Так что "не стреляйте в пианиста" (режиссера) он снимает, как (не) умеет. И да, на консультантов по технике, вооружению, униформе, измождённым лицам (только вчера ржал над кучкой упитанных партизан в каком то калосериале "Разведчицы") денег в бюджете фильма не хватает, ибо половину финансирования забирают сразу назад, ещё половину - в процессе, в результате остаются копейки. Это не шутки и сплетни, знакомец пишет сценарии почти за еду (150-200 тыс руб за проект).

[Алекс2000]

Надо разделять антисоветские идеи в фильмах и реальные вещи.

Как знаю, тема "мы летаем на дровах" всплывала тогда трижды - перед войной, (Рычагов, расстрелян, как и все 5 первых командующих ВВС), во время войны (прогресс, сослан на ДВ), после войны - уже заявлял сам Василий Сталин.

И , увы, антисоветская пропаганда и либерализм - официальная позиция.
Голые спектакли, голые балеты, Путин и Пушков - "такой либерал и демократ, такой, что круче него трудно найти" (недословно)

[Van 16]

Кто о чем ... не знаю, дрова там или не дрова, но кто победил, то и прав, правда? старые советские фильмы смотрю с большим удовольствием, и Небесный тихоход, и Хроники пикирующего бомбардировщика, и конечно В бой и идут одни " старики". Это очень сильные фильмы, и это только про летчиков.

[Reptiloid]

В старых фильмах всё жизненно.
В новых часто замечаю какой-нибудь двусмысленный, а то и мерзкий подтекст, вот что главное. Что бы разрушить веру в подвиги, веру в настоящий героизм советских людей.
Мне лично маникюр безразличен, я бы и внимания не обратил, хотя это неправильно, конечно.
Но вот моя мама иногда поглядывает сериалы про жизнь при царе. Нет она их не смотрит целиком. Она насмехается, как хорошо крепостные одевались, да и простые люди тоже.
Да и помещики уважительно с крепостными разговаривали и женились.
Нет чтобы в баню или на сеновал, а они под венец .Как бы частенько женились, на то разные сериалы есть, окружение не подвергало остракизму за это, что враньё
В тоже время известно, когда граф Шереметьев захотел на бывшей крепостной жениться----все отвернулись.
Так что тенденцию наблюдаем. Что было при СССР----переделывается в худшую сторону, а что при царе---переделывается в лучшую.
Правда, кусок про Распутина посмотрел, всё ""прилично"" было в том куске.

[Tochilka]

Справедливости ради - финны смогли восстановить до летного состояния всего три ЛаГГ-а. Все они были разных серий. И никогда у них не было больше одной готовой к полетам машины.

[rocket757]

Давно такого бреха не было, с чего это вдруг повылазило?
На снимке, просто моделька, обтянуты перкалью! Такое можно было найти в то время, разве что на У 2 ... можно минус поставить реквизиторам студии, можно всей съёмочной братии, можно и минкульту, уже без разницы.
После той гадости, которая есть романтизация блататы и ураганов, ничему не удивляюсь и НЕНАВИЖУ! А потом ох и ах, у нас АУЕ и прочее непотребство развелось!
Государство, правящий класс, СИСТЕМА, занята двумя вещами, оболванивание электората и ... короче, свой карман ближе к их брюху.
Да, красиво, сладко щебечут с высоких трибун ... тфу, привычка, с ЭКРАНОВ ТЕЛЕВИЗОРОВ, конечно, только дела житейские и государственные говорят нам о многом разном! У нас обычный капитализм и власть лишь обслуживает интересы правящего класса ... ничего неожиданного, в общем.
А нашим, МОИМ, предкам большое наше великое уважение!!! За то, что они в тяжелейших условиях противостояния всему капиталистическому миру и его злейшему порождению, немецкому фашизму, на которого работала ВСЯ ГЕЙРОПА, заокеанские и прочие радетели его поддерживали!!!
Та вот, вопреки им всем, создавали ХОРОШУЮ БОЕВУЮ ТЕХНИКУ и на ней били всех врагов, не жалея себя и без пощады!!!!
Слава нашим ГЕРОЯМ, СПАСИТЕЛЯМ МИРА от фашистской нечести
ПС ... по поводу, даже спорить не хочется, до того противно, т-фу.

[lucul]

А вы что не знаете

Вы что - совсем диллетант в авиации ?
Вы собрали тут все клише , какие только существуют . Да даже от наших женщин я не слышал таких глупостей о войне .
Вы вообще - точно в России выросли ?

[lucul]

Это не я так пишут в инете Ужасный Як-3. Слабое вооружение, бронирование, дальность.

Действительно - и как на таком можно было рвать в хлам , прославленных немецких ассов на Густавах ))))

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: lucul

Действительно - и как на таком можно было рвать в хлам , прославленных немецких ассов на Густавах ))))

Ценой больших потерь

[lucul]

Ценой больших потерь

И много потерь было у ЯК-3 ? )))

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: lucul

И много потерь было у ЯК-3 ? )))

И боевые и не боевые:

После завершения освоения новой техники летчиками в октябре 1944 г. командиру эскадрильи И. В. Федорову было поручено провести летно-тактические учения и показать преимущества Як-3 перед истребителями Як-1б и Як-9Т, на которых воевал полк до того. Завершала мероприятие «атака бомбардировщика» (его имитировал конус, буксируемый за Як-9), цель прикрывали четыре «старых» «яка». Пара Як-3 молодых летчиков Лопатина и Викторовича «связала боем» прикрытие, а лейтенанты Дергачев и Тюленев, также недавно поступившие в полк, атаковали конус. Первая же очередь Николая Дергачева прошлась по мишени, она завиляла, и тот резко отвернул, чтобы не налететь на «конус» и дать отстреляться Тюленеву. Вдруг наблюдавшие с земли комдив Карягин, командир полка Попов и летчики части увидели, что одна консоль маневрирующего истребителя отделилась. Когда Дергачев смог выбраться из кабины, раскрыватьпарашют было уже поздно. Сжавшись в комок, его тело ударилось о землю, и все было кончено... Было видно, что перегрузка не могла составлять более 5–6 единиц. Заводская комиссия определила, что причина — недостаточная прочность крыла. Полученные самолеты были отправлены в ПАРМ под Брест, где уже выполняли заводской бюллетень по усилению крыла на других Як-3.
ля улучшения прочности крыла осенью 1944 г. ОКБ-115 был выпущен бюллетень, по которому самолеты дорабатывали. Командующий 16-й Воздушной армией генерал С. И. Руденко о доработке Як-3 вспоминает так: «Главный инженер армии генерал Ребров, командир корпуса (3-го ИАК, приданного в оперативное подчинение штабу 16-й ВА. – Авт.) Савицкий прекрасно организовали работу. И все-таки потребовался целый месяц, чтобы устранить дефект на всех машинах.

Невзирая на такой существенный недостаток, как слабая прочность, потери Як-3 оказались сравнительно невелики.
Всего за 1944 г. убыль самолетов этого типа составила 90 машин:
в том числе 56 не вернулись из боевых вылетов, но причины гибели были известны только для четырнадцати случаев — по семь сбили вражеские истребители и зенитки. Три самолета были списаны по износу, а 31 — разбились в авариях и катастрофах.
Такая высокая аварийность Як-3 (34,4 %!) беспокоила ОКБ.
Небоевая убыль Як-9 с ВК-105ПФ за тот же период была лишь 25,9 %, Я
к-9У ВК-107А — 11,1 %,
Як-1 — 18,1 %,
«Аэрокобра» — 27,4 %.
Но у его главного конкурента Лавочкина ситуация была еще хуже.
Доля летных происшествий в потерях более сложных в пилотировании Ла-5ФН достигла 35,6 %, а Ла-7 — 38,7 %.
Хотя Яковлев и его подчиненные стремились во что бы то ни стало удержать вес серийных Як-3, пришлось заняться усилением конструкции как вновь строящихся, так и уже сданных самолетов. Их масса несколько выросла, тем не менее пилотажные качества усиленного Як-3 остались на очень высоком уровне, что подтвердили два молодых летчика из 812-го ИАП, которым достались Як-3, прошедшие полевую доработку по усилению планера.

Источник контента: https://naukatehnika.com/istrebitel-yak-3-soldat-pobedy-chast-2.html
naukatehnika.com - это для тех, кому история авиации не безразлична.
Вам lucul (Виталий) можно не читать - по вашей терминологии наука и техника тоже "русофобы". Так понимаю есть ваше "правильное мнение" и остальных "русофобов"...

[lucul]

Вам lucul (Виталий) можно не читать - по вашей терминологии наука и техника тоже "русофобы". Так понимаю есть ваше "правильное мнение" и остальных "русофобов"...

Нет слов ....
Сумарно сколько потерь было на Як-3 ? По сравнению с другими самолётами ? Боевая его эффективность была наголову лучше всех предидущих конструкций , что позволилу лучше выполнять боевую задачу , несмотря на все недостатки конструкции.
Что не так ? Или вам ещё при СССР настолько промыли мозги пропагандой - что вы вовсём нашем только видите грязь и нечистоты ?
Картинка в тему

[dmmyak40]

Из последних постов товарища с ами я понял, что он очень сильно смахивает на бота...

[lucul]

я понял, что он очень сильно смахивает на бота.

Да он постами себе на жизнь зарабатывает , у них фиксированная такса ....

[1959ain]

Цитата: lucul

Да он постами себе на жизнь зарабатывает , у них фиксированная такса

Просто я хочу рассказать о подвиге наших отцов, как они на таком хламе,матерых асов немецкой авиации сделали. И пускай американцы воют, но наши Русские летчики самые лучшие в мире, они и на метле МОгут выиграть войну и не помогут БурЖуинам их всяКИе Ф-16 и Ф-35, мы БИли и будем ИХ бить

[dmmyak40]

Странно вы, господин бот, рассказываете про подвиг наших отцов и дедов. По Станиславскому: не верю!

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: lucul

Вы что - совсем диллетант в авиации ?
Вы собрали тут все клише , какие только существуют . Да даже от наших женщин я не слышал таких глупостей о войне .
Вы вообще - точно в России выросли ?

Вы наверное только героизированную мифологизированную историю авиации СССР знаете?
Только дилетант не знает, что скорость Я-3 на пикировании была ограничена 700 км/ч, поскольку самолет имел фанерную обшивку крыла и при превышении скорости пикирования, на выходе из пике - обшивку могло сорвать, что обычно заканчивалось катастрофой.

Если вы хотите верить в какую то особую историю, удобную, идеальную и... полную мифов - это Ваше право.
Но многие пытаются докопаться до истины и при желании возможно - информация доступна о недостатках Як-3

[lucul]

Вы наверное только героизированную мифологизированную историю авиации СССР знаете?

Ещё один русофоб ))))
Все достоинства и недостатки наших истребителей Второй Мировой , я достаточно знаю , без всякой пропаганды ....

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: lucul

Все достоинства и недостатки наших истребителей Второй Мировой , я достаточно знаю , без всякой пропаганды ....

Вы мастер ярлыки навешивать - я поработал на ВПК страны и рассчитал не одну пространственную раму для летательных аппаратов. И то не говорю, что знаю историю авиации СССР хорошо.

Хорошо знает конструктор.

Что касается Як-3

Крыло имело металлический каркас-лонжероны, нервюры и фанерную обшивку. Как и на Як-9 обшивка приклеивалась к специальным фанерным накладкам, приклепанным к металлическому каркасу заклепками. Опыт боевого применения показал что такое соединение недостаточно прочное.

http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak3.html

При использованном профиле Clark YH максимальная скорость, до которой можно «оттянуть» начала «волнового кризиса» - 720 км/ч, которая собственно и была ограничением для «Яка». Далее начиналась тряска конструкции и повышенное разряжение на крыле, отрывающее верхнюю обшивку.

А вы даже элементарных азов не знаете - знаток нашелся.

[lucul]

А вы даже элементарных азов не знаете - знаток нашелся.

Я вам ниже расписал про ЛАГГ-3 .
По поводу ЯК-3 - с ЯК-3 на равных мог воевать только Ме.109 К(Курфюрст) , Густав ему проигрывал однозначно - и это при более мощном двигателе на Густаве .
По поводу 700 км/час на Яке - он вообще не расчитан на такие скорости , у него предел разрушения конструкции под 800км/час . А всё из-за того , что Як разрабатывался под слабый мотор М-105 на 1 000 л.с , с которым таких скоростей было сложно достичь . Под высокие скорости и под большую высоту ,разрабатывался уже МиГ-3 , там конструкции хватало под такие скорости.
На конец войны, на скоростях в 700 км/час мог летать ,и главное - хорошо управляться на таких скоростях, только Р-51D Мустанг. У Ме.109 на скорости 700км/час совершенно деревенели рули и он почти не управлялся на этой скорости - мог уходить только пикированием и всё.

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: lucul

По поводу ЯК-3 - с ЯК-3 на равных мог воевать только Ме.109 К(Курфюрст) , Густав ему проигрывал однозначно - и это при более мощном двигателе на Густаве .

С учетом того, что Курфюсты воевали в основном на Западном фронте.

Вы прямо таки "капитан очевидность":

В горизонтальном полете серийный Як-3 до высоты 5 500 м обгонял Bf 109G-10, который по комплексу боевых характеристик с учетом надежности можно назвать лучшим немецким истребителем, причем на эшелоне 4 000 м преимущество составляло около 30 км/ч, а у земли — от 70 до 20 км/ч в зависимости от того, был ли на немецком истребителе форсаж. Облегченный «четырехточечный» FW 190A-8 выпуска 1944 г. мог догнать Як-3 только выше 5 750 м, на 4 000 м он отставал на 50 км/ч, а у земли — на целых 70. «Длинноносый» FW 190D-9 получал преимущество перед Як-3 выше 5 000 м, уступая на высоте 4 км 35 км/ч, а у земли — 25. Что касается наших истребителей, то по скорости Як-3 мог обогнать Ла-7 большинства серий, но были такие, что допускали это только в узком диапазоне высот от 3 900 до 4750 м, уступая Як-9У ВК-107А на всех высотах.

Источник контента: https://naukatehnika.com/istrebitel-yak-3-soldat-pobedy-chast-2.html
naukatehnika.com

С учетом впрыска водометаноловой смеси, которая была установлена на подавляющем большинстве Bf-109G к 1944 году.
Bf-109G мог оторваться в пикировании от Як-3

В то же время Як-3, как и предыдущие истребители Яковлева, не мог ни догнать Bf 109 последних модификаций или FW 190D-9 на пикировании, ни уйти от них таким способом. Если враг оказывался на хвосте, выход был один — разворачиваться на него.

[lucul]

Вы прямо таки "капитан очевидность":

Значит вы всё таки видите только грязь и нечистоты ....

МиГ-3 обладал серьезными преимуществами перед немецким «мессершмитом» не только по высоте и скорости… Но в первые же месяцы войны оказалось, что немецкие летчики на истребителях «Мессершмит», обладавших меньшей высотностью, чем МиГ, не желают вести бои на тех высотах, где они слабее МиГов. Наоборот, они стремились завязать все бои на малой высоте, где более тяжелый МиГ проигрывал в маневре, тогда как большинство воздушных боев гитлеровцы навязывали нам на высотах до трех тысяч метров

Не лезли немцы на высоту - просто физически не лезли - а вы мне заливаете про превосходство Густавов на большой высоте над Як-3 .
С учётом вашей работы, да с таким негативом ко всему нашему - можно сказать - что вы больше нанесли вреда ,чем пользы .

[rocket757]

А вы думаете мессер или фоккер нужно было рыцарским копьём протыкать?
Тем же штыком насквозь.
Там реально плохо пробиваемым, кроме мотора, была многослойная, а Люминиевая броне спинка и ВСЁ.
У мессера, проблем по началу и потом хватало, это была достойная, но не идеальная машина.
Впрочем, идеальных машин во время войны, РЕАЛЬНО ВОЮЮЩИЕ СТРАНЫ не создали вообще, ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО!!! Спешка, не хватка ресурсов и многое другое прочее.
К концу войны, в странах побеждающих и не подвергнувшихся ТОТАЛЬНОМУ РАЗРУШЕНИЮ, уже создавалась техника более высокого класса и какчества.
Это простая логика войны и производства ... сначала, то что можно, а потом ТО ЧТО НУЖНО!

[ANB]

Цитата: АС Иванов.

Айфон, он американский!

Надпись на коробке прочитайте.
made in China

[Кабан38]

Не металлических самолетов было много,например французский Кадрон-714,британский Москито,да и немецкий Ме-109Г далеко не полностью металлический..

[василий пономарев]

Цитата: Варяг_0711

василий пономарев (twin pix)
можете показать мои "идейные" комментарии и сказать где я неправ,или как?

Я прошу прощения, что встреваю в вашу беседу. Вопрос хоть и не мне адресован, но я вот не поленился и пробежался по вашим комментариям. Что характерно, у вас крайне скупые комментарии, я практически не нашел ни одного развернутого. И во всех комментариях сквозит, что в России всё плохо, а вот если речь про США или НАТО, то там все хорошо.
Так что прав Александр Суворов, вы самый настоящий идейный борец против России.

так приведите пример же

[Дмитрий Владимирович]

рассматривается живучий миф о «летающих гробах», а также миф о «летающих дровах». Такими эпитетами псевдоспециалисты любят наделять средства советской боевой авиации времён Великой Отечественной войны с упором на то, что у нацистской Германии самолёты были «лучше, качественнее и надёжнее».

Это не миф - ЛаГГ-3 по показателям вертикальной маневренности и горизонтальной маневренности уступал Bf-109F и тем более Bf-109G - закономерно, имея низкую тяговооруженность при большой массе и большом моменте инерции.

Откровенно неудачный выбор материала - дельтадревесины (ДСП-10) - что бы обеспечить сопоставимую прочность с дюралюминием - масса нагруженных деталей до трех раз больше - особенно критически утяжелял крыло лонжерон из дельтадревесины, пока на Ла-5 его не начали заменять более легкой конструкцией из стали, что частично решило проблему.
Тяговооруженность значительно улучшилась с установкой двигателя Аш-82 /Ф /ФН, но инерционность из-за выбранного материала, сохранилась и в Ла-7.

Фенольные клеи для дельтадревесины ДСП-10 до начала войны закупались в том числе и в Германии(!).
Отечественные клеи были худшего качества их пришлось дорабатывать во время войны, что еще ухудшило весовые характеристики ЛаГГ-3 1942 года выпуска (время виража более чем на 5 секунд больше чем у Bf-109F (!).
После начала войны, большинство заготовленной авиационной древесины осталось в оккупированных районах, пришлось заново производить заготовку и сушку пригодной для авиации древесины.
Поскольку дельтадревесина активно набирала влажность - материал был недолговечный, активно плесневел и гнил, теряя прочностные свойства, из-за чего после войны оставшиеся Ла-7 списали очень быстро.

Все это неоднократно обсуждалось на этом сайте - очередной раз кому то доказывать, что советские самолеты на начальном этапе войны уступали самолетам Bf-109F, в середине войны BF-109G.

[dmmyak40]

Цитата: Дмитрий Владимирович

Откровенно неудачный выбор материала - дельтадревесины (ДСП-10)

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". У конструкторов был большой выбор?

[lucul]

Это не миф - ЛаГГ-3 по показателям вертикальной маневренности и горизонтальной маневренности уступал Bf-109F и тем более Bf-109G - закономерно, имея низкую тяговооруженность при большой массе и большом моменте инерции.

ЛАГГ- 3 разрабатывался под новый и тяжёлый мотор М-107 , отсюда и такой тяжёлый вес конструкции самолёта , к тому же выбор деревянной конструкции был оправдан только из-за массовости , в ущерб хар-кам . Наши , за годы войны построили 50 000 Т-34 и НА КАЖДОМ из них стоял ДЮРАЛЛЕВЫЙ мотор В-2 . Так что прям уж невероятного дефицита дюралля не было . По крайней мере часть самолётов можно было сделать и из дюралля, но этого не сделали .
Так вот , обещанный мотор М-107 на 1500 л.с мы увидели только в конце войны , на ЯК-9у, а в 1941г на ЛАГГ- 3 пришлось ставить старый и слабый М-105 на 1000 л.с . С которым ЛАГГ-3 нормально летать не мог - отсюда и все проблемы. Как только поставили М-82 - так ЛАГГ тут же расправил крылья , потому что планер был расчитан под мощный и тяжёлый мотор . А лёгкая конструкция ЯКа была расчитанна только под М-105 , и запаса конструкторской прочности не хватало под М-82 .
У Поликарпова ещё в 1939г были готовы планеры на все случаи жизни . Он ждал новые обещанные моторы М-107 (1500 л.с ) , М-71 (2 000 л.с) с 1939г , и с этими моторами ,наши истребители были бы намного эффективней . И не его вина - что эти моторы были вместо 1939г выпущенны в 1945г . Появись они к 1939г - и история могла пойти по другому ...

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: lucul

ЛАГГ- 3 разрабатывался под новый и тяжёлый мотор М-107 , отсюда и такой тяжёлый вес конструкции самолёта

Серьезно?
А меня то учили в институте, что масса конструкции зависит от удельной прочности материала - Поинтересуйтесь удельной прочностью дельтадревесины и дюралюминия господин профан.

[lucul]

Серьезно?
А меня то учили в институте, что масса конструкции зависит от удельной прочности материала

Так вы дважды два связать не можете ? )))
Разве под более тяжёлый и мощный мотор не требуется более крепкая конструкция самолёта ? ))))

[lucul]

ЛаГГ-3 1942 года выпуска (время виража более чем на 5 секунд больше чем у Bf-109F (!).

Вы свою же таблицу смотрите - ЛАГГ-3 имел вираж на 5 сек. хуже - тллько когда у него 6 ракет РС-82 было под крыльями ))).

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: lucul

Вы свою же таблицу смотрите - ЛАГГ-3 имел вираж на 5 сек. хуже - тллько когда у него 6 ракет РС-82 было под крыльями ))).

Вы даже таблицы читать не можете, НИИ ВВС испытывал на маневренность
25 сек - это первый вариант с М-82 двигателем.
26 сек - выборочный 23-й серии с 6-ю РС
21 сек - с 1 ШВАк и 1 УБС.

[lucul]

НИИ ВВС испытывал на маневренность

Что он испытывал на маневренность - прототип ? Так у серийной машины радиус виража в 19 секунд оказался .
У вас в каждом посте просто ненависть к нашей стране ....

[стас57]

Все проще:
Да, наши самолеты начального периода были хуже Ме и Фв, потому что гражданская, голод, нищета, "догнать за 20 лет" и тд, но наши летчики смогли даже на них победить сильного врага. Честь им и слава!
Но натягивать на суперЛАГГ, который даже нищие фины до 46 года использовали, это натягивать шкурку на сову. Автор борется с одними мифами рождая другие, "правильные"

[Jarserge]

Я так думаю всё просто. Дилетанты не знают и даже не догадываются, что нет боевой техники идеальной. Все конструкции имели и имеют недостатки. Враги, в их число входит разновидность"российский либерал", в пропагандистских целях, берут недостаток кажущийся им или существующий на самом деле и доводят до абсурда (естественно в своих публикациях речах). Есть ещё категория диванных идиотов - " .. я стрелял из АКСУ в "Сталкере" полный отстой..." . Так что если есть время почитайте первоисточники проверьте и на этом все. Всю эту методу обмана наиболее выпукло и талантливо оформил предатель Резун. Что б он сдох поскорей

[стас57]

Все проще:
Да, наши самолеты начального периода были хуже Ме и Фв, потому что гражданская, голод, нищета, "догнать за 20 лет" и тд, но наши летчики смогли даже на них победить сильного врага. Честь им и слава!
Но натягивать на суперЛАГГ, который даже нищие фины до 46 года использовали, это натягивать шкурку на сову.

[nikvic46]

Спасибо автору за такой подробный рассказ о этом самолете. Я не знаток авиационной техники.Но фальш чувствую нутром.Обычные трусы,которые боятся показать сегодняшний день.И все сваливают на советское прошлое.У меня были три товарища.Двое летали на современных самолетах.Один в гражданской авиации.И все они начинали летать в ДОСААФ.Начинали с самых малых воинских званий.Ложь на телевидении зашкаливает. Ненависть к НКВД почему то перенесли в брежневский период.Когда я уже служил,и ничего подобного не видел.Принцип лжи один,очернить наше прошлое.А все победы присвоить.

[Гарист Павел]

Друзья, конечно, нужно им обгадить все наши достижения. Воевали уголовник и штрафники, летали на гробах... Действительно, если мы победили, значит наше оружие лучше! Вот главное доказательство!

[Гарист Павел]

Кстати, очень хороший обзор, спасибо автору