Искусственные государства Средней Азии - угроза национальной безопасности России

Искусственные государства Средней Азии - угроза национальной безопасности России Очевидно, что Таджикистан, Узбекистан, Киргизия, Туркмения и Казахстан – это искусственные государства. Они были созданы в два этапа. На первом этапе интернациональное крыло партии большевиков, которые находилось под полным контролем «финансового интернационала», провело национально-территориальное размежевание территории Великой России. Иосиф Сталин приглушил опасные процессы создания национальных элит, интеллигенции пропитанной русофобией. Однако из-за массы других первоочередных задач и проблем, опасное деление СССР на национально-территориальные единицы не было ликвидировано. После смерти красного императора процессы гниения усилились, советские республики стали оплотом для скрытой «пятой колонны», людей, которые мечтали стать местечковыми президентами, ханами, баями, князьями. Очевидно, что жизнь основной массы населения в странах Средней Азии, из-за разрушения СССР только ухудшилась, как в плане безопасности, так и в плане деградации общих систем государства – образования и воспитания, медицины, культуры, науки, народного хозяйства и т. д. На втором этапе, волей предателей территория империи была расчленена. Горбачев, Ельцин и другие господа стали людьми, которые убили миллионы людей и разрушили здание строившееся столетиями.

Одномоментное появление искусственных среднеазиатских государств привело к множеству проблем. Москва потеряла миллионы рабочих рук. Москва бросила русских в Средней Азии, что в условиях дикого роста местечкового первобытного национализма и радикального ислама, привело к большой трагедии (она ещё не завершена). Российская Федерация и её население получили прозрачные границы на юге и поток наркотиков, оружия, контрабандных товаров. Только наркотики уносят жизни тысяч людей ежегодно. Россия получила проблему роста этнической преступности, появления этнических мафий, вместе с ростом среднеазиатских общин. Деградация экономики в странах Средней Азии привела к росту притока мигрантов в РФ. Россия потеряла ряд важных месторождений природных ресурсов. Уход России из региона привёл к экономической экспансии западных корпораций, Китая, и ряда стран исламского мира.

В области военной безопасности мы получили угрозу возникновения Среднеазиатского фронта глобальной войны. В среднесрочной перспективе угроза военного конфликта в Средней Азии, который затронет Россию и её союзников по ОДКБ, очень вероятна. России, как минимум, придётся защищать территорию Казахстана. Последние новости из стран среднеазиатского региона только подтверждают это мнение. Все страны региона имеют как внутренние предпосылки для конфликта, так и внешние. Источниками внутренних конфликтов является социальная напряженность, деградация экономике в некоторых странах (она не может прокормить наличное население), клановая и региональная конкуренция (наиболее явно в Таджикистане, Киргизии и Узбекистане), этнические противоречия (узбекско-таджикские, киргизко-узбекские), проблема воды и наличия земель сельскохозяйственного назначения.


Так, из-за перестрелки на границе, которая имела место 17 июля, Узбекистан и Киргизия уже технически оказались в состоянии войны. Узбекистан заявил, что киргизские пограничники совершили «вооруженное бандитское нападение». Инцидент произошел вечером 17 июля, когда на неразмеченной территории местные жители пытались ремонтировать дорогу и привлекли внимание пограничников двух государств. Пограничники потребовали приостановить работы, однако мирные жители заняли агрессивную позицию и отказались остановить работы. Исчерпав словесные аргументы, узбекские военнослужащие открыли предупредительный огонь, после чего началась перестрелка между пограничниками. Кто первым применил оружие на поражение, пока неизвестно. Один узбекский пограничник был убит, другой тяжело ранен. Ташкент возложил ответственность за инцидент на Бишкек. Киргизские власти выразили протест Ташкенту. Заявление Ташкента приводит к тому, что факт агрессии можно интерпретировать как состояние войны. В этом случае Узбекистан оставляет за собой полное право начать ответные действия. Ясно, что в настоящее время войны не будет, но это пока. В следующий раз ситуация может перейти в стадию серьёзного вооружённого конфликта. Провокация на границе очень часто становится поводом к полномасштабной войне.

Имеются и серьёзные внешние предпосылки для войны в среднеазиатском регионе:

- Стратегия Соединенных Штатов и части западных элит на разжигание пожара в Евразии и Африке. Огромные территории от стран Центральной Африки до границ России, Индии и Китая пытаются превратить в «море огня». Страны Средней Азии - это своего рода «слабое звено», которое принесёт массу проблем, как России, так и Китаю, Ирану.

- Экспансия радикального ислама. На этом поле играет Саудовская Аравия, Катар, есть и интересы Турции. США также поддерживают радикальных исламистов, находясь с ними в стратегическом союзе. Радикальный ислам – это таран, с помощью которого разрушают традиционные, светские государства. Неофеодальные обломки проще вписать в Новый мировой порядок, чем крупные государства.

Россия, играя по правилам Запада, получила на юге нестабильный, опасный регион, который в любое время может привести к необходимости создания Среднеазиатского фронта. Единственный выход – это вернуться в Среднюю Азию, взять за неё полную ответственность, в рамках восстановления Великой России. Глупости о «кормлении Средней Азии» (Кавказа и т. п.) надо забыть. Мы и так несём ещё большие стратегические, демографические, финансово-экономические потери, из-за ухода со своей территории. В ином случае Средняя Азия станет частью «Всемирного халифата», Поднебесной империи или зоной инферно вроде Сомали и Афганистана. Выбор очевиден.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 460
  1. Александр романов 23 июля 2012 08:23
    Самое правильное взять двух баев Киргизкого и Узбекского и вправить обоим мозги.Плка там не будет Русского постуха-бараны будут мерятся силами и своим величием,которого в принце нет!
    1. Dmitriy69 23 июля 2012 09:00
      Цитата: Александр романов
      Самое правильное взять двух баев Киргизкого и Узбекского и вправить обоим мозги.

      Судя по инциденту с перестрелкой вправлять там особо нечего
      1. Диоген 24 июля 2012 10:59
        Цитата: Dmitriy69
        Судя по инциденту с перестрелкой вправлять там особо нечего

        Зато повод хороший;войти и навести свой порядок,пока амеры не расчухались.
        Диоген
        1. bazilio 24 июля 2012 17:18
          А когда амеры и западники в Ливию вошли и навели "порядок"- как они посмели, подлецы и негодяи.
      2. bazilio 24 июля 2012 17:15
        Конечно. Судить об интеллектуальном уровне среднеазиатов по образам равшанаджумшутов это объективно. А на самом деле есть среди среднеазиатов люди, которые намного грамотнее пишут по-русски нежели сами русские, особенно молодежь. И опять, минусуйте этот комент, опять я на "соринку" показал.
    2. Shuhrat Turani 23 июля 2012 11:10
      Русский пастух в й перспективе сам окажется бараном для запада. Вы бы свою гордыню поглубже спрятали, не красиво в обществе своим первобытным национализмом козырять...
      Shuhrat Turani
      1. Александр романов 23 июля 2012 12:55
        Если руководитель государства бай ,который сам не понимает куда идет,то моей вины в этом точно нет! Лучше горькая ,но правда,чем красивый звездешь. И насчет Русского пастуха ты верно подметил,но только в баранах каждый раз (исходя из истории)остается запад.
        1. bazilio 24 июля 2012 17:19
          про понимание кто куда идет это верно, обоснованно, кучу фактов в доказательство привели))))
      2. НикНик 23 июля 2012 13:41
        Не красиво в каком обществе? Вы это американцам скажите
        НикНик
        1. 755962 23 июля 2012 16:28
          Цитата: НикНик
          Не красиво в каком обществе? Вы это американцам скажите

          Вот именно.Они ещё те лицемеры.
          Обучающий курс Пентагона учит тому, что ислам это враг, и что для Мекки возможно использовать «хиросимоподобные» варианты
          Курсы для офицеров армии США учат, что врагом Америки является ислам сам по себе, а не только террористы, и предполагает, что США в итоге могут уничтожить исламские священные города Мекку и Медину не считаясь с количеством жертв, повторив прецедент Второй мировой, когда Хиросима была атакована ядерным оружием или разбомблен Дрезден.
          http://mixednews.ru/archives/18034
          755962
      3. mars6791 24 июля 2012 00:16
        Так как какого х вы лезете к нам , со своими гастарбайтерами, как придет п Путину сразу заказывайте себе кафан. на територии России , шакалы пользуются слабостью льва.
        mars6791
        1. valton 24 июля 2012 17:19
          для mars6791
          Объясни мне непонятливому, что ты написал ?
    3. FiremanRS 23 июля 2012 22:12
      "После смерти красного императора процессы гниения усилились, советские республики стали оплотом для скрытой «пятой колонны», людей, которые мечтали стать местечковыми президентами, ханами, баями, князьями." - этим по моему все сказано. Пока не уйдут от власти все "члены КПСС" 80-х, те самые , что привели СССР к гибели и разрухе, те самые, что и сейчас сидят у руля власти, но уже в ином качестве Империи не быть восстановленной!
      FiremanRS
      1. Диоген 24 июля 2012 11:09
        Цитата: FiremanRS
        Пока не уйдут от власти все "члены КПСС" 80-х, те самые , что привели СССР к гибели и разрухе, те самые, что и сейчас сидят у руля власти, но уже в ином качестве Империи не быть восстановленной

        Подписываюсь под каждой буквой!
        Диоген
      2. Pessimist2014 27 июля 2012 15:52
        Увы уход "бывших", например в Грузии, ситуацию не только не улучшил, но и привел к пещерному национализму + дерадации всех сфер экономической и культурной жизни населения региона!
        Pessimist2014
    4. bazilio 24 июля 2012 17:11
      Вот все хаят США (и я тоже в их числе) за Сирию и Иран. Вот скажите Александр, если мы меняем слова Киргизия и Узбекистан на ..скажем Сирию и Иран, а Россия на США то концептуально что меняется? Вот такой результат получится- Самое правильное взять двух султанов Сирийского и Иранского и вправить обоим мозги. Пока там не будет Амеровского пастуха- бараны будут мерятся силам и своим величием, которого в принципе нет. Срабатывает старая пословица про соринку бревно свои и чужой глаз. Ну все, коммент этот расценят как прозападный и начнут минусовать. И тут возникнет вторая аналогия про информационную войну))) Минусуйте, товарищи, мне не жалко.
      1. Фактурин 24 июля 2012 17:44
        bazilio[/
        Ставлю вам жирный плюс за прекрасный русский язык!!!
        Но мысль-то в чём? Вам про фому,а вы всё про ерёму.
        Фактурин
        1. bazilio 25 июля 2012 08:35
          Г-н Фактурин
          Спасибо конечно за плюс, но это не главное.
          Про мой русский давайте не будем, я сам русский и это мой родной язык.
          Про фому и ерему:
          Почитайте самые первые комменты. Получается та внешняя политика и взгляды, за которых многие на этом сайте ругают амеров, применительно к РФ допустима? Граждане РФ считают приемлемой такое принебрежительное отношение к курсу внешней политики в отношении некоторых стран ЦА?
          Да и сама статья- провакация. Все подается в таком ракурсе, как будто в ЦА не люди живут а какие то отсталые и ущербные, не цивилизованные, которые при виде, например, мобильника кричат " у шайтанама ". так получается. в ЦА правят какие то мелкие баи, а-ля племенные вожди?
          А потом эти комментаторы, когда кто то с запада начинает говорить о России и русских, что там все бухают, ходят в шапках ушанках, играют на балалайках иездят на медведях- вот тут начинается праведный гнев. Как вы считаете, это справедливо?
    5. Иоан 29 июля 2012 20:54
      вомля,сначала союз развалили,а сейчас -"Единственный выход – это вернуться в Среднюю Азию, взять за неё полную ответственность, в рамках восстановления Великой России. Глупости о «кормлении Средней Азии» (Кавказа и т. п.) надо забыть. Мы и так несём ещё большие стратегические, демографические, финансово-экономические потери, из-за ухода со своей территории. В ином случае Средняя Азия станет частью «Всемирного халифата», Поднебесной империи или зоной инферно вроде Сомали и Афганистана. Выбор очевиден."

      P.S. слов нет,одни слюни wassat
      Иоан
    6. Chilim 7 августа 2014 11:49
      Александр, не кажется ли Вам, что Вы немного на Кличко смахиваете в своих анализах?
      Chilim
  2. Afftar 23 июля 2012 08:24
    По сути всё примерно так. Тем более, учитывая усилившуюся роль России на геополитическом поле, "друзья России" приложат максимум усилий, чтобы дестабилизировать страны её окружающие. "Благо" предпосылок к этому в этих странах столько, что не балуй.
    Afftar
    1. Братец Сарыч 23 июля 2012 10:03
      Где вы видите усилившуюся роль России на геополитическом поле? Сделайте милость - приведите хоть один пример этого!
      Братец Сарыч
      1. Каа 23 июля 2012 17:47
        Цитата: Братец Сарыч
        Где вы видите усилившуюся роль России на геополитическом поле? Сделайте милость - приведите хоть один пример этого!

        1) Вопреки всем усилиям соседей, Таджикистан пока (ПОКА) не в руках талибов.
        2) Вопреки "цветным революциям" Киргизстан ПОКА не занялся самоперестрелкой.
        3)
        4)
        5)
        Можно продолжать ооочень долго, но скучно, имеющий уши да услышит, читающий интернет- прочитает, ищущий -обрящет, критикуюший - продолжьте сами...
        1. Братец Сарыч 23 июля 2012 19:14
          Так-то в Таджикистан талибы пока не лезли, в Киргизии ничего не успокоилось - продолжать?
          Братец Сарыч
          1. Каа 24 июля 2012 02:21
            Цитата: Братец Сарыч
            в Киргизии ничего не успокоилось - продолжать?

            Продолжайте, продолжайте, крепите дружбу с США, глядишь, при бегстве оных из Афгана подержаные Хамви и биотуалеты достанутся в обмен на пару-тройку новых баз, никто же не неволит. Каддафи к ним даже в родственники лез - они его и "приголубили", причем буквально. Если кому такое скотство нравится - да пожалуйста, тогда не нужно рассуждать о геополитическом поле и метаться между ОДКБ и НАТО и не требовать повышений арендной платы за то, что их же и защищают(как в Таджикистане). Реки сами делите, не призывайте никого в арбитры, народы работой обеспечивайте, а не лозунгами и калашами, в общем, каждый хозяин своего счастья, а колхоз, как раньше говаривали-дело добровольное. Честь имею.
            1. bazilio 24 июля 2012 18:03
              А разве Украина не подумывала о НАТО? А разве РФ не сотрудничает с НАТО и США по вопросам транзита грузов в афган? Или РФ можно а остальным нельзя?
      2. Russ - 23 июля 2012 18:35
        Цитата: Братец Сарыч
        Где вы видите усилившуюся роль России на геополитическом поле

        Да вообще-то - везде!!
        Russ -
        1. Диоген 24 июля 2012 11:14
          Цитата: Russ -
          Да вообще-то - везде!!

          То что Россия не развалилась за последние годы - это само по себе уже такое усиление! а дальше дело наживное.
          Диоген
          1. Крокус 24 июля 2012 13:00
            Россия сосредотачивается! Сиё уже понятно всем. Потому такое количество вони.
            Крокус
  3. itr 23 июля 2012 08:36
    Ну все таки автор ошибается данные страны существовали ,а до коммунистов были баи потом эти баи стали коммунистами, а сейчас же эти баи демократы .
    itr
    1. Delink 23 июля 2012 09:04
      itr, вы тоже ошибаетесь. Наберите в Инете "присоединение Средней Азии к России". Там найдете много чего интересного.
      И еще Баи никогда небыли коммунистами. С уважением.
      1. Chilim 7 августа 2014 11:51
        Уважаемый историк. Не знаю какую Вы историю читали про Центральную Азию, но скажу Вам точно, что явно читали неправильную историю.
        Chilim
    2. vlbelugin 23 июля 2012 09:40
      itr
      Ну и нифига Вы себе историк.
      Подскажите на какой дореволюционной карте Вы увидели эти "государства"?
      1. Братец Сарыч 23 июля 2012 10:05
        Хивинское ханство и Бухарский эмират - знакомы с такими названиями? Было еще Кокандское ханство до 60-х годов девятнадцатого века...
        Братец Сарыч
        1. Каа 23 июля 2012 19:16
          Цитата: Братец Сарыч
          Было еще Кокандское ханство до 60-х годов девятнадцатого века...

          А была еще империя Тамерлана, не помню, до какого века....
          1. Диоген 24 июля 2012 11:17
            Не станем принимать мер,дождёмся,вылизит какой-нибудь вшивый тамерланчик!
            Диоген
            1. Крокус 24 июля 2012 12:59
              Диоген,
              Что там тамерланчик,туда хилари зачистила!
              Крокус
          2. Chilim 7 августа 2014 11:53
            Если Вы голубчик не помните, то и не надо об этом говорить.
            Chilim
    3. Dmitriy69 23 июля 2012 10:13
      Цитата: itr
      Ну все таки автор ошибается данные страны существовали ,

      До присоединения к России на территории Средней Азии существовали различные феодальные образования не имеющие ничего общего с национальными государствами.
      Цитата: itr
      до коммунистов были баи потом эти баи стали коммунистами

      Нет, это местные коммунисты со временем переродились в баев.
      1. matex 23 июля 2012 10:21
        Цитата: Dmitriy69
        не имеющие ничего общего с национальными государствами.

        Вопрос, а Российская империя тоже национальное государство было (учитывая сколько там проживало национальностей)? Давайте не будем передергивать. От того, что Бегемота назовем Гипопотамом суть его не меняется, так и тут название бло разным народ один и тот же жил. Вопроса о мононациональных государствах тут речи не было да и не может.
        matex
        1. Dmitriy69 23 июля 2012 10:56
          Цитата: matex
          Вопрос, а Российская империя тоже национальное государство было (учитывая сколько там проживало национальностей)? Давайте не будем передергивать

          По сути Россия никогда не была национальным государством, не является таковым и сегодня. Россия - государство наднациональное.
          А в предыдущем коментарии я изложил тот факт что историю современных среднеазиатских государств можно вести только с послереволюционного времени, до этого речь может идти только об истории территорий.
          1. matex 23 июля 2012 10:59
            Цитата: Dmitriy69
            я изложил тот факт что историю современных среднеазиатских государств можно вести только с послереволюционного времени

            Мда... Давайте тогда будем историю современной России вести после развала СССР, логично же учитывая ваш комент мной цицированный. Ведь до этого понятия Российской Федерации не было да и на карет 19 века такого государства не было Федерация далеко не империя как и эмират не республика факт или нет? wink
            matex
            1. mark021105 23 июля 2012 14:15
              РСФСР - Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика.
              В составе СССР.
          2. Chilim 7 августа 2014 12:07
            Дмитрий, вот Вы правильно сказали "А в предыдущем коментарии я изложил тот факт что историю современных среднеазиатских государств можно вести только с послереволюционного времени, до этого речь может идти только об истории территорий." Но этот Ваш тезис, так же применим и к современной России. До и после. Надеюсь, Вы понимаете о чем я говорю.
            Chilim
        2. itr 23 июля 2012 11:07
          Да не было ничего . И Бухара и другие тысячелетние города были только на бумаге
          itr
          1. matex 23 июля 2012 11:11
            Цитата: itr
            Да не было ничего . И Бухара и другие тысячелетние города были только на бумаге

            Видимо, и Геродот дурачек с бадуна писал о Согде, Бактрии не читал он Самсонова и иже ему подобных laughing
            matex
            1. Диоген 24 июля 2012 11:20
              Цитата: matex
              Видимо, и Геродот

              Только про Геродота вот не надо! Этот парниша столько лажи втюхал миру,до сих пор не отскоблить!
              Диоген
              1. matex 24 июля 2012 11:46
                Цитата: Диоген
                Только про Геродота вот не надо! Этот парниша столько лажи втюхал миру,до сих пор не отскоблить

                Ну вам из бочки виднее будет, вот если он про Россию написал что империя существовала этак еще с 5 в. д.н.э. он наверное ваш брат родной стал бы и супер пупер авторитет laughing
                Почитайте источники и пройдите школьный курс истории а после вставите в эту гнилую тему свои пять копеек.
                matex
          2. Братец Сарыч 23 июля 2012 11:42
            И Великого шелкового пути никогда не было!
            Другое дело, какое отношение нынешние жители этих городов имеют к обитателям тех времен...
            Братец Сарыч
            1. matex 23 июля 2012 11:48
              Цитата: Братец Сарыч
              Другое дело, какое отношение нынешние жители этих городов имеют к обитателям тех времен...

              Не надо передергивать, самое прямое просто читаем без зашоренности этногенез народ Ср.Азии и мы найдем там тех же Согдийцев, Массагетов, Саков, Тюрков из великого Каганата и все они есть те самые предки ныне живущих народов да и хватит уже тут подинмать не понятные темы.
              matex
              1. Диоген 24 июля 2012 11:23
                matex,
                Вот то то и оно! Всё это этническое многообразие и сегодня не мешало бы возродить.Слишком крупными коммунисты сделали среднеазиатские республики.
                Диоген
                1. matex 24 июля 2012 11:49
                  Цитата: Диоген
                  Вот то то и оно! Всё это этническое многообразие и сегодня не мешало бы возродить

                  Да вы что... и каким образом? Вы научились воскрешать мертвых или выделять отдельные виды ДНК и выводить отдельные этносы из существующей, а может вы он самый, тот самый Создатель? Не пишите чушь уважаемый, а сходите в школу, подучитесь.
                  matex
                  1. Крокус 24 июля 2012 13:03
                    Патриотизм - это прекрасно,но он очень подвержен хамству...
                    Крокус
                    1. bazilio 24 июля 2012 17:35
                      Этот принцип работает для всех одинаково
                      1. bazilio 24 июля 2012 19:10
                        судя по минусам принцип "Патриотизм - это прекрасно,но он очень подвержен хамству." работает не для всех одинаково))))
              2. bazilio 24 июля 2012 18:09
                Давайте тут про этногенез не будем, это отдельная тема, очень объемная
          3. bazilio 24 июля 2012 18:08
            А потом, те кто эти бумаги написал пошли закапывать вещественные доказательства на местах. Архиологи все так делают.
          4. Chilim 7 августа 2014 12:08
            Так же как Российская империя была только в книгах...Думайте о чем говорите.
            Chilim
      2. Bek 23 июля 2012 11:27
        Эти феодальные образования назывались ханствами соответственно государства они и есть.
        Bek
      3. Chilim 7 августа 2014 11:59
        Цитата: Dmitriy69
        Цитата: itr
        Ну все таки автор ошибается данные страны существовали ,

        До присоединения к России на территории Средней Азии существовали различные феодальные образования не имеющие ничего общего с национальными государствами.
        Цитата: itr
        до коммунистов были баи потом эти баи стали коммунистами

        Нет, это местные коммунисты со временем переродились в баев.

        Вспомните как были присоединены территории Центральной Азии.И что Вы подразумеваете под словами "различные феодальные образования"?
        Chilim
    4. Bek 23 июля 2012 11:24
      Да Уважаемый друг вы правы только в одном, в том что государства эти существовали и до революций 1917 года, в том числе и Казахское ханство которое веками воевало с джунгарами и прочими завоевателями. И только в начале 18 века казахский хан Абылай принял русское подданство. Автору этой провакационное статейки послветовал бы с начала изучить историю и только потом слюнами брызгаться.
      Bek
      1. Диоген 24 июля 2012 11:27
        Цитата: Bek
        , в том что государства эти существовали и до революций 1917 года, в том числе и Казахское ханство которое веками воевало с джунгарами и прочими завоевателями

        Вот! Без Россия в среднеазитских землях царили сплошная война и грабежи.
        Диоген
        1. matex 24 июля 2012 11:52
          Цитата: Диоген
          Вот! Без Россия в среднеазитских землях царили сплошная война и грабежи.

          Серьезно? А Империя таки ни скем не воевала а тихо в сторонке сидела? Наберите хронику войн Росийской Империи хотябы за 19 век в гугле ио чудо узнаете что воевали еще как воевали да еще замутили революцию и гражданскую войну последствия которой до сих пор эхом отдаются в судьбах людей.
          matex
        2. bazilio 24 июля 2012 18:16
          А то каким образом Россия присоединяла к себе Туркестан это все были исключительно мирные акции. А знаменитый баталист Верещагин просто так фантазировал сюжеты своих картин, так?
      2. bazilio 24 июля 2012 18:11
        Согласен по поводу статьи и исторической достоверности
  4. Игарр 23 июля 2012 09:00
    Практически год назад...
    на эту тему долго спорили с уважаемым аксакалом.
    Говорил я - искусственные образования..эти государства. Не нации, не территории - именно -ССРы.
    Было там Туркестанское губернаторство в 19 веке.
    Пусть станет Туркестанская демократия.
    ...
    Как только поделят...падишахи... "непосильным трудом нажитое".
    Народу-то - стабильность бы была, работа, зарплата.
    И..игрища... скоробогатиков - до одного места.
    1. Shuhrat Turani 23 июля 2012 11:22
      с каких щей это искусственные гос-ва? На территории Трансоксианы государства существовали с давних времен. Просто местная гос.система не похожа на любимую Вами западную модель, и все... Демократическая утопия не для Азии... Азия любит вождей народа, сильных лидеров... Здесь своя традиция власти.... И не надо лезть сюда со своими лекалами...
      Современные трения в Ср.Азии- результат передела территорий в пользу малых народов- казахов, киргизов, туркменов, таджиков учененых коммунистами и оккупационным царским режимом до коммунистов. Границы искусственые. Если все вернуть на круги своя, то все вокруг станет более спокойным. Вам же будет лучше когда узбеки покинут Россию. это станет возможными только после того как узбекский народ вернет исконные территории, ныне находящиеся во временном владении инородцев.
      Shuhrat Turani
      1. Игарр 23 июля 2012 11:28
        Шухрат...
        "..как узбекский народ вернет исконные территории.."
        С этого места можно..поподробнее?
        узбеки -самоназвание народа? от хана Узбека?
        Где он владычествовал?
        ....
        "Азия - для азиатов" - коронный лозунг японцев во время второй мировой молотиловки.
        1. Shuhrat Turani 23 июля 2012 13:29
          Цитата: Игарр
          С этого места можно..поподробнее?узбеки -самоназвание народа? от хана Узбека?Где он владычествовал?


          Тюркские этнические системы часто меняют свое название, принимая имя наиболее влиятельной части системы. Узбеки- потомки древних народов живших на территории ср.Азии. Узбеки- это последнее название этнической системы. Важно помнить что властные традиции сформированые в Хорезме, Согде, Бактрии и пр. древних государств сохраняются на протяжении многих веков. Современный Узбекистан духовно правоприемник этих древних государств.
          Да, власть основана на деспотической, абсолютной власти самодержца, но это в традициях региона. Слабый лидертникогда не удержтся у власти.
          Народ Трансоксианы всегда доминировал на территорих Туркестана (за исключением монгольского нашествия, и периода усиления Ирана.

          Азия для Азиатов... Почему бы и нет?
          Shuhrat Turani
          1. mars6791 24 июля 2012 00:31
            В отличии от россии и афганистана , узбеков завоевывали, в этом и все отличие.
            mars6791
            1. Eugene 24 июля 2012 01:29
              афганистан завоевывали и не раз. не верьте в байки времен войны в афганистане.
              Eugene
            2. Chilim 7 августа 2014 12:19
              Россию Чингисхан и Чингизиды на протяжении 300 лет держали в узде и дань собирали, Афганистан так же Чингисханом был завоеван, но в Афганистане они не долго пробыли в отличии от России. Учите историю уважаемый.
              Chilim
      2. Братец Сарыч 23 июля 2012 11:40
        Еще бы найти тот великий узбекский народ!
        Братец Сарыч
        1. Shuhrat Turani 23 июля 2012 13:34
          .
          Цитата: Братец Сарыч
          Еще бы найти тот великий узбекский народ!



          Эпоха потрясений расшевелит народ, оптимизирует и усилит государство...
          Или его погубит... Но боюсь альтернатив нет... На том клочке территории что остался народ все равно не выживет... Расширение жизненного пространства- единственная альтернатива, поскольку интеграционные процессы в регионе заходят в тупик
          Shuhrat Turani
          1. косопуз 23 июля 2012 16:13
            Shuhrat Turani Сегодня, 13:34
            Расширение жизненного пространства- единственная альтернатива
            ---------------------------------------------------------------
            Что-то смутно вспоминаю, что про жизненное пространство как-то в 30-х годах прошлого века уже поговаривали.
            Только было это в Германии.
            А только что вы утверждали, что вы против европейских лекал...
            1. Shuhrat Turani 23 июля 2012 19:02
              Цитата: косопуз
              А только что вы утверждали, что вы против европейских лекал...


              Тезаурус схож... но основа концепции иная...
              Shuhrat Turani
              1. bazilio 24 июля 2012 18:19
                Не, это не дело. Это реально фашизмом попахивает
      3. Жаман-Урус 23 июля 2012 13:12
        "В пользу малых народов" "Традиционные границы" "Исконные территории" "Инородцы"-Как то фашизмом попахивает. Воевать со всей Ср. Азией сил и ресурсов хватит, "О великай Раджа?"
      4. darkman70 23 июля 2012 18:19
        Трансоксианы

        А это чо такое? smile
        1. Shuhrat Turani 23 июля 2012 19:00
          Цитата: darkman70
          Трансоксианы

          А это чо такое? smile


          междуречье Сырдарьи и Амударьи.
          Shuhrat Turani
      5. mars6791 24 июля 2012 00:28
        Да с какого узбеки покинут Россию, и где ваши территории? Узбекистан и остальные республики СССР . крутились вокруг России, и сейчас являются "шестерками", у других хозяев, я думаю скоро вырастет молодежь которая стерет с лица земли наши государства
        mars6791
        1. Chilim 7 августа 2014 12:24
          Конечно крутились, и в году второй мировой войны крутились выпрашивая беженцев из оккупированных фашистами территорий.
          Chilim
    2. Chilim 7 августа 2014 12:15
      Игарр, в том то и дело, что в Центральной Азии работа была всегда
      Chilim
  5. хатабычь 23 июля 2012 09:04
    Для США Азия лакомый кусочик, и Китай близко и Россия, а манипулировать этими государствами думаю проще простого, по этому автор не зря сделал акцент на возможном начале военной угрозы. Но есть одно НО Китай и Россия так же имеют большое влияние в этом регионе, по этому расшатывать регион будут постепенно а пока всё внимание на ближнем востоке по этому пока есть время России и Китаю надо усилить своё влияние на регион без силового давления.
    хатабычь
    1. Робинзон 23 июля 2012 17:33
      Совершенно верно, тянуть в этом деле нельзя.
      Робинзон
      1. Russ - 23 июля 2012 18:37
        Цитата: хатабычь
        Для США Азия лакомый кусочик, и Китай близко и Россия,

        Цитата: Робинзон
        верно, тянуть в этом деле нельзя.

        Это не просто лакомый - это Жирнущий кусочище.
        Если его про.....- хана нам настанет так или иначе.
        Russ -
        1. Аргонавт 24 июля 2012 18:41
          Это точно. Нербходима здоровая экспансия или дальновидная политика.
          Аргонавт
  6. valokordin 23 июля 2012 09:07
    А говорят Сталин был неправ, только силой и требовательностью, новой религией можно было удержать страны от самоуничтожения, а сейчас опять финансовые воротилы делаю тоже самое, что и раньше.
    1. vlbelugin 23 июля 2012 09:42
      Вы знаете, куда не кинешься, везде получается, что Сталин ПРАВ.
    2. Russ - 23 июля 2012 18:38
      Цитата: valokordin
      только силой и требовательностью, новой религией можно было удержать страны от самоуничтожения

      Сейчас это тоже актуально. И было во все времена. И будет.
      Russ -
  7. matex 23 июля 2012 09:19
    Интересно, вот что хочет этим сказать автор называя государства искуственными? Или для автора история Ср.Азии начинается с 19 века когда было завоевание Ср.Азии и присоеденение к Российской Империи? Автор пишет глупости и причем провакационные глупости, этим он просто забивает клин в отношениях с соседскими государствами. Гулпость сидит на глупости в данной статье.
    п.с.
    Уважаемые сосайтовцы будьте объективны в своих суждениях и прежде чем писать о баях, недалеком уме и о ордах неграмотных гастарбайтерах которых пора выслать и закрыть границы, а кто сидел Беловежье и на пьяную голову развалилвал страну, думаю точно не баи и нелегельные мигранты. С уважением ко всем здравомыслящим на данном сайте.
    matex
    1. sasha.28blaga 23 июля 2012 09:36
      всё верно написал
    2. vlbelugin 23 июля 2012 09:48
      Вы не обижайтесь. Мы говорим не о людях со своими много вековыми традициями и культурой. Мы говорим о территориальных делениях. Вы же не будете отрицать, что до присоединении к России этих государств не было. Были различные ханства, но не было государств в том понимании и в тех территориальных рамках, которые есть сейчас.
      Ведь если взять к примеру Казахстан, то к нему присоединили русские , промышленные территории Южного Урала. А сейчас исконные русские земли, с русским населением вдруг оказались территорией другого государства.
      1. matex 23 июля 2012 10:05
        А что ханства или эмират это не государство? Или это химера? Истоки государственности в Ср.Азии имеют глубокие корни (читаем и ищем Согд, Бактрия и пр.) и писать что не было и нет, и все искуственное это глупость сверх меры или провокация. Сегодняшние гос. Ср.Азии это просто следйющий виток трасформация государст предыдущих. Просто надо объективно и анличтически смотреть на вещи, а не писать типа: не было Узбекистана в 1867 году значит сегодняшинй это государство химера. Смотрите глубже и шире.

        Цитата: vlbelugin
        Ведь если взять к примеру Казахстан, то к нему присоединили русские , промышленные территории Южного Урала. А сейчас исконные русские земли, с русским населением вдруг оказались территорией другого государства.

        Писать что эти государства Химеры не корретктно, а вот вопросов к национально-территориальному размежеванию 20х годов много согласен, проведенно оно было топорно (вопрос опять таки не к баям а руководству СССР) от него пострадали не только Россия но и прочие государства Ср.Азии.

        Цитата: vlbelugin
        Ведь если взять к примеру Казахстан, то к нему присоединили русские , промышленные территории Южного Урала. А сейчас исконные русские земли, с русским населением вдруг оказались территорией другого государства.

        Писать что эти государства Химеры не корретктно, а вот вопросов к национально-территориальному размежеванию 20х годов много согласен, проведенно оно было топорно (вопрос опять таки не к баям а руководству СССР) от него пострадали не только Россия но и прочие государства Ср.Азии.
        matex
        1. пушкарь 23 июля 2012 10:47
          Цитата: matex
          Истоки государственности в Ср.Азии имеют глубокие корни (читаем и ищем Согд, Бактрия и пр.) и писать что не было и нет, и все искуственное это глупость сверх меры или провокация
          Извините, а тот же Узбекистан как раньше назывался - Согд или Бактрия? Как назывались государства, существовавшие в тех же границах и с тем же населением , что и нынешние среднеазиатские государства? Не было таких. А то, что на данной территории существовали государственные образования, так они везде до нынешних государств были.
          1. matex 23 июля 2012 11:09
            Цитата: пушкарь
            Извините, а тот же Узбекистан как раньше назывался - Согд или Бактрия?

            А та же Россия как раньше называлась? Московское княжество? а может Смолеское княжество или вообще Киевская русь? Так что же получается о ужас: Российской Федерации раньше не существовало оно появилось после развала СССР... мда как же так получается? Прежде чем писать что либо почитайте немного источников.
            matex
            1. пушкарь 23 июля 2012 11:20
              Цитата: matex
              А та же Россия как раньше называлась?
              Российская Империя. Тысяча с лишним лет Российская Империя. Непрерывно.
              1. matex 23 июля 2012 11:29
                Цитата: пушкарь
                Российская Империя. Тысяча с лишним лет Российская Империя. Непрерывно.

                Кхм... Без коментариев, только совет откройте карту этак в период времени с 9 по 13 век н.э. и поймете что все не совсем как вы представляете. smile
                matex
                1. Nikopol 23 июля 2012 19:36
                  Что на человека обижаться. Нынче не модно читать книжки по истории, и тем более - по истории своей страны. Не удивился бы, если бы написал что Россия испокон веков была империей.
                  Nikopol
              2. Братец Сарыч 23 июля 2012 11:39
                Титул императора принял Петр Алексеевич - не так уж давно это было...
                Братец Сарыч
              3. de_monSher 23 июля 2012 21:30
                Уху... как то странно получается... если считать назад тысячу лет - то в этот период входят и эпоха удельных княжеств, без центральной имперской власти... Рязанское княжество, Суздаль, Господин Великий Новгород или же та же самая Тмутаркань - вы имеете неосторожность, я бы сказал - наглость, утверждать что эти образовния, имели под собой общеимперскую основу (я не говорю по национальную идентичность - да, жители этих образований считали себя Русскими)... И в то же время, утверждаете что Хива, Бухара и Коканд - такой самидентичности не имели (Трансоксиана)... вам Самому, не кажет это смешным, а?

                Уважаемый Пушкарь . У Вас вместо знания истории - зияющая дыра =как и у автора статьи, кстати=... И я тут полностью солидарен с Matex-ом. Даже учитывая, что Он, возможно, стоит на позициях Узбекской самоидентичности - "Азия для азиатов", а я все же, на позициях Имперского мышления по типу - СССР. У вас, Уважаемый Пушкарь, нет ни грамма Имперской идентичности - вы продукт современного витка истории - узконациональное мышление, прикрытое псевдоимперской риторикой. Увы и ах - это так...
                1. matex 24 июля 2012 12:00
                  Цитата: de_monSher
                  Даже учитывая, что Он, возможно, стоит на позициях Узбекской самоидентичности - "Азия для азиатов"

                  Доброго времени суток. Нет вовсе не на позии "Азия для азиатов" наши двери всегда открыты для друзей и союзников мы ратуем за интреграцию но при этом не желая терять самоидентификацию как целостный народ со своей историей котороя как мы знаем непрерывно связанна с наши соседями. А главно хотелось бы что это понимали и наши соседи и не писали чушь вроде того "куда вы денетесь братья вы наши меньшие у вас ведь история то началась только после нашего вмешательства."
                  matex
              4. de_monSher 23 июля 2012 21:53
                И... кстати - Трансоксиана, она же - Мивераннахр, или же в некоторых источниках - Северное Междуречье (как противопоставление Южному Междуречью, колыбели цивилизации - Евфрату и Тигру), тоже называлось в свое время - "Страна городов". И преемственность поколений, наследие знаний и культуры - тут тоже прослеживается на протяжении не одного тысячелетия.

                Другое дело что в 20-ые годы прошлого века, был образован мощный Славяно-Тюркский Союз - который "смотрел" как в Европу так и в Азию. И не секрет что Мусульманские страны Востока, ориентировались на пример Мусульманских Советских Республик бывшего СССР, как на эталон развития. А Идеи Советского Панславянизма и Пантюркизма и Панисламизма, развивались достаточно динамично до определенного момента. Так что... так что... =задумался=... в общем, будем поглядеть. Я лично, за то что бы вернуть многие интересные момент тех идей.
              5. Chilim 7 августа 2014 12:30
                Тысяча с лишним лет? Не смешите народ.
                Chilim
      2. Братец Сарыч 23 июля 2012 10:09
        Меня Казахстан тоже мало устраивает - но разве сами казахи присоединили к себе русские области? Просто вспомните, когда Казахская ССР образована и чем она была до этого! И кто казахов всем скопом вместе с русскими выпер из Союза? Когда появился независимый Казахстан? И к кому претензии-то?
        Братец Сарыч
      3. Akishbekov 23 июля 2012 10:12
        vlbelugin ты наверное не знал что Оренбург и Омск (например) это территории Казахского ханство?! Раньше они назвались Орынбор и Омбы (потом их переименовали под русский лад) Астрахнаь и все прилигающий рядом территории были тоже владением младшего жуза (ты наверника не знал об этом) Посмотри территорию Киевской Руси вот это я могу сказать что эта ваша территория а остальные это большой вопрос!
        Я сам читал историю России так как считал её самой интересной (так и есть кстати) поэтому с большим уважением отношусь к вашей истории!
        Akishbekov
        1. Братец Сарыч 23 июля 2012 10:29
          Не было этого - выдумки это казахские! Не было у казахов нормального государства с границами никогда, ханы самозванные были, а государства как такового не было...
          Братец Сарыч
          1. matex 23 июля 2012 10:36
            Цитата: Братец Сарыч
            Не было этого - выдумки это казахские! Не было у казахов нормального государства с границами никогда, ханы самозванные были, а государства как такового не было...

            Не согласен в корне. Форма государственности предпологает и понятие кочевого государства примеров тому полно (Государство Масагетов и Саков приаралья, Скифы причерноморья и пр.) так и у казахов существовали своя форма кечевой государственности с элементами оседлости. И нынешний Казахстан (хоть и границы топорно определили в 20х годах) это продолжение существования казахской государственности. Ну что касается северных территорий это уже вопрос спорный и деликатный и одним орг выводом его не ришть напортачили баи от коммунизма в 20х годах.
            matex
        2. aquatic 23 июля 2012 13:45
          Оренбург основали Русские, сначала там где сейчас находить Орск - город на Ори, потом перенесли в более удобное место там где он сейчас находиться, и как бы его не называли на "казахский лад" это исконно Русский город, я не знаю по каким вы книгам историю читали. Ни какого Орынбора до создания Оренбурга не было в природе почитай Рычкова, Кириллова вопросов не останется, и про государственность в этом крае там тоже очень подробно написано почитай удивишся, много там написано и про быт и про совместное проживание с животными в одной юрте и про вшеедство.
          Ни когда не говори то о чем не знаешь.

          PS про Омск сейчас тоже почитал, Омск основан как крепость казаками (не казахами не путать).

          Исходя из этого предыдущий пост отличный пример переписывания истории в соседнем государстве) и пудрения мозгов населению) если человек уверен в том о чем пишет, ну или просто осознанная ложь)
          1. Akishbekov 23 июля 2012 13:49
            Мы тебе не говорим что Оренбург основали китайцы мы тебе про земли на которой основан город говорим! Если бы я возле Москвы основал город и сказал бы мы основали город так что это исконно казахская земля а то что русские там веками жили мне по барабану (ты примерно это имеешь ввиду) Подумай прежде чем писать или почитай кто на чей территории строил крепости и города!
            Akishbekov
            1. Akishbekov 23 июля 2012 13:53
              Из статьи "Оренбург – потерянная казахская столица"
              "Это сколько же в России осталось казахских земель: Оренбург, Астрахань, Омск, Саратов, Томск, все эти города расположены на исконно казахских территориях. Или та же Сибирь – это тоже земля наших предков. За нее они проливали свою кровь в сражениях. В этих краях лежит немалая часть нашей славной истории, на бывших наших северных окраинах, ставших ныне южными рубежами России. Здесь творил Курмангазы, здесь произошло объединение руководителей Алаш-Орды, здесь первые печатные произведения на казахском языке увидели свет."
              Akishbekov
              1. Братец Сарыч 23 июля 2012 15:00
                Да у казахов и грамоты-то не было своей, не то что печатных книг...
                Братец Сарыч
                1. Akishbekov 23 июля 2012 15:05
                  Да ты прав мы только жили в облаках (так как кочевники не имели земли по твоим словам))) И только ЧУДО помогло казахам удержать столь обширные территории! Как же так варварам это удалось? Сарыч ты подскажи !
                  Akishbekov
                  1. Братец Сарыч 23 июля 2012 19:18
                    Удержать? Кто вам сказал, что вы удержали? По-моему, как раз не удержали!
                    Братец Сарыч
                    1. viktorrymar 24 июля 2012 12:39
                      А узбеки удержали))) у них очень большая территория)))))
                2. Marek Rozny 19 ноября 2012 21:57
                  До кириллицы (которую русские переняли у болгар) казахи пользовались латиницей, а до этого арабицей (т.е. писали по-казахски, но арабскими буквами). В древности использовалась древнетюркская руническая письменность (т.н. орхоно-енисейская письменность), использовали согдийскую письменность, чагатайскую.

                  Ученых с мировым именем Средняя Азия и Казахстан в средневековье до эпохи Возрождения дали больше, чем вся Русь и Европа в тот период. Тюркские ученые писали свои книги чаще всего на арабском, реже на фарси. По-тюркски писались дипломатические послания и "бытовые" заметки. Арабский язык у среднеазиатов считался языком науки, так же как европейцы до последнего времени предпочитали писать на латинском языке свои трактаты, а не на итальянском или немецком.

                  Состав казахской нации более-менее однороден уже много веков, другое дело, что менялись этнонимы и название государства. Кипчаки, найманы, аргыны и прочие во времена Чингисхана назывались ордой, монголами. Во времена Абулхайира были "кочевыми узбеками", потом стали называться с 15-го века "казак". Был Тюркский каганат, потом прочие ханства, каганаты, потом с 13 века Улуг Улус (то что русские называют империей Чингисхана), потом Казахское ханство, потом вошли в состав РосИмперии и были превращены в отдельные генерал-губернаторства, затем стали автономией в составе РСФСР, потом получили статус союзной республики, с 1991 - Республика Казахстан.

                  Мои предки многократно меняли свое самоназвание, которое у евразийских азиатов в первую очередь означает принадлежность к тому или иному государю и, соответственно, стране (а вот родовое имя у номадов - кипчак, аргын, найман и т.д. - сохраняется веками с древности по сей день).
                  Казахи в массе своей гордятся и принадлежностью к Советскому Союзу (особенно в военное время) и своим Казахским ханством (дипломаты русских царей и цариц очень бы удивились, если бы узнали, что, по мнению автора статьи, они вели веками общение с искусственным несуществующим государством smile ), а сейчас уже не стесняясь гордятся тем, что именно их непосредственные предки создали Империю чингизидов и управляли ею, а не казанские булгары или халха из Внутренней Монголии.
                  Как гос.управленцы казахи и прочие основные тюркские народы состоялись давно. Да, и ныне казахи вряд ли кому могут дать повод усомниться в их способности управлять государством. Можно придраться ко всякому, что происходит у нас, но назвать нашу страну "искусственной" может только тот, кто о регионе знает лишь из обрывков застольных бесед с нетрезвыми неучами или обиженными неудачниками.

                  З.Ы. Представил картинку: русский князь едет в Орду, чтобы на ТЮРКСКОМ языке заявить хану, что "кочевники" не способны создавать государства и управлять ими... Или можно представить посла русский царицы, который заявляет казахскому хану, воюющему с джунгарами, мол, что тот воюет на исконно русских землях... Вот бы у царствующих монгольских галдан-цэрэнов и казахских таукелей, измотанных вековой войной, челюсти до земли упали...
                  Marek Rozny
            2. aquatic 23 июля 2012 14:21
              Не передергивай, че в сторону то сразу ушел, кто сказал про Оренбург который раньше назывался по казахски а потом его переименовали на русский лад))) вранье ведь? про коренное населения я тоже написал, и об этом ни кто не скрывает ни тогда ни сейчас, а по територии глупо спорить теперь) до неандертальцев как минимум докатимся, но вот что я тебе скажу) я живу в Орске и это мой родной город) это Россия) и кто считает подругому мигом объясним кто где что) у нас уважают людей не зависимо от национальности, например Дербисалы Беркимбаеву памятник поставили, знаешь кто это такой?
              1. Marek Rozny 19 ноября 2012 22:30
                Оренбуржье - исторически земля казахов, татар и башкир. Русские туда пришли только пару веков назад. И строили там не "города" в привычном ныне понимании, а ВОЕННЫЕ БАЗЫ, форты/крепости. И жили там изначально из русских не миролюбивые крестьяне, а исключительно военный люд и казаки, присланные из других земель на удержание захваченной территории.
                Кстати, насчет Оренбурга и об известном историческом факте двойного рождения этого города - прибывшие русские, задумав построить на этих землях крепость, СПРОСИЛИ У МЕСТНЫХ КАЗАХОВ, где лучше наилучшее место для строительства, и где не топит река Жаик (переименованная позднее в башкирское слово "Урал") землю по весне. Казахи, которые противились русским крепостям на их земле, ткнули в самое неудобное место, где и был основан первый Оренбург, нынешний твой родной город Орск. Причем даже казахи обдурили не только пришлых солдат, но и "отца русской географии" Ивана Кириллова (кстати, тот еще отпетый шовинист), который специально искал подходящее место для будущей Оренбургской крепости.
                Точно такая же история была и с Акмолой/Целиноградом/Астаной, когда русские уже углубились в Степь - казахи опять посоветовали гиблое, заливаемое рекой Есиль (Ишим в русской транскрипции) место.
                Чтобы заранее избежать глупых смешков в отношении, что мол зачем русские спрашивали у кочевников про площадки для строительства крепостей, напомню, что казахи, как и прочие тюркские и монгольские народы, являются строго говоря полу-кочевым. Есть 4 места для постоянного векового проживания, которые сменяются в течение времен года. Зимой все кочевники вообще живут в зимовьях, в т.ч. и в каменных/саманных населенных пунктах. Так что русские солдаты резонно советовались с кочевниками насчет того, где им строить укрепления, т.к. азиаты были МЕСТНЫМИ, а русские - пришлыми. И всякие намеки на "исконно русские земли" любого про-русски настроенного казаха возмущают донельзя. Казахи же не называют Москву "исконно казахской землей", только потому что там в свое время наши орды стояли. Там могил наших предков нет, а вот в Оренбуржье, Астрахани, Тюмени и других "исконно русских" земель русских древних могил нет. Сплошь тенгрианские курганы/мусульманские мазары кочевников.
                Казахи не спорят с тем, что это территория Российской Федерации, и не имеют мысли перекраивать карты наших государств, но всякие глупости о том, что это якобы "исконная Русь" в стиле Жириновского терпеть не будут. Земля казахская, территория - Российской Федерации.

                Хотя в России порой и Калиниград исконно русской землей кое-кто считает, что уж тут удивляться.
                Marek Rozny
          2. Akishbekov 23 июля 2012 13:58
            Ты бы сперва географию изучил бы потом открой политическую карты средневековья и посмотри на какой территории построен Оренбург а то поверхностно почитал где то и пишет не владея материалом!
            Akishbekov
            1. aquatic 23 июля 2012 14:24
              ссылки в студию на политические карты среднивековья нашего района)) сразу скажу я в теме гон не пройдет т.к. увлекаюсь МД поиском за историю своего края много знаю) где кто когда жил) и своими глазами видел остатки того где кто и как жил)
              ни одной карты казахского состовителя) до сего момента в руки не попадало) покажи буду рад)
              1. Akishbekov 23 июля 2012 14:28
                Ладно раз ты такой упрямый скажи мне когда построили Оренбург и кто жил раньше на тех землях? Надеюсь ты не станешь скользко отвечать краевед ты наш)))
                Akishbekov
                1. aquatic 23 июля 2012 14:51
                  не упрямый))) просто не нужно передергивать лукавить и изворачиватся))
                  если реально интересно вот ссылка
                  http://kraeved.opck.org/biblioteka/pervoistochniki/index.php#1
                  Рычков это самая подробная из ранних описаний нашего края) про коренное население там тоже подробно описано и кто когда что основал, могу привести подборку литературы на эту тему, и при всем уважении к казахскому народу) ничего подобного и в таком количестве того периода или раньше казахских авторов просто нет, вот удивительно почему, писать не умели или не хотели описывать история умалчивает) говорю сам копал) стоянки казахские того времени уверяю тебя люди жили очень тяжело и плохо))) ты даже не представляешь себе как
                  1. Akishbekov 23 июля 2012 14:57
                    Да спор не о чем )) Это как Аляску сейчас русские запросят у амеров а те вы же сами отдали их) Так и Орынбор после переноса столицы КазССР из Орынбора в КызылОрду а потом Алма Ату молча передали РСФСР!
                    Akishbekov
                    1. aquatic 23 июля 2012 15:18
                      хм кстати я сейчас почитал по поводу Оренбора... а проблема то оказывается намного глубже.

                      "Орынбор, тюркское произношение русского названия Оренбург. Другое дело откуда взялось само слово Орен, я не говорю о Бурге, это понятно откуда оно произошло (от немецкого крепость). Слово Орен произошло от названия города Орск, которое расположилось на реке Орь. Ор казахское слово "овраг" и название речки!"
                      столицей Киргизской АССР был всего 5 лет ... почему говорим передали РСФСР) но не говорим что 5 годами раньше передали Киргизкой АССР...

                      Оренбор - слово встечаюшееся исключительно на казахских сайта... люди блин относитесь с головой к тому что читаете, ну как вдруг Оренбург стал исконно казахским городом, блин покажи пожалуйста источники где ты это прочитал хочу занести в черный список по причине подтасовок истории.
                      1. Akishbekov 23 июля 2012 15:27
                        Эх вы,Киргизами (если вы читали) в те времена называли и казахов! Хорошо что у вас появилось новые понятия что на юге России населенные пункты у которых прослеживается тюркские корни)
                        aquatic не надо так нервничать) успокойтесь! Да иногда мировоззрение рушиться и ты не хочешь принимать что Оренбург построен на казахских территориях ! Но такова правда ! Ты истинный патриот своего города,страны таких побольше бы а то молодежь совсем деградирует(
                        Akishbekov
                      2. Братец Сарыч 23 июля 2012 15:32
                        Вообще-то должна быть граница Узбекистана с Россией - никакой Казахии места на этом глобусе нет...
                        Братец Сарыч
                      3. aquatic 23 июля 2012 16:01
                        )))еще раз))) Орынбор тюркское произношение русского названия Оренбург где Вы тут увидели тюркские корни интересно?))) я не нервничаю я уже начинаю тихо ржать))) относитесь критически к тому что читаете и слышите,, подходите с точки зрения науки и логики и ваше мировозрение будет расширяться оно не будет рушиться)
                        еще раз говорю о коренном населении по ссылкам приведенным тоже написано подробно и если уж на то пошло)) например башкиры могут с вами конкретно поспорить)) потому как коренное башкирское население на тот момент в територии нанешней Оренбургской области превышало киргизо-кайсацкое(казахское), начальная стадия шовинизма детектед....
                      4. viktorrymar 24 июля 2012 12:45
                        10 (21) октября 1731 г. значительная часть собрания казахских старшин во главе с Абулхаир ханом высказалась за принятие акта о добровольном присоединении Младшего жуза казахов к России. В 1734 году Абулхаир хан отправил с российским дипломатом А.И.Тевкелевым ко двору императрицы Анны Иоанновны посольство во главе со своим сыном Эрали, обязавшимся от имени отца своего охранять безопасность русских границ, смежных с землями его орды, защищать русские купеческие караваны при проходе их через киргизские степи, давать, подобно башкирам и калмыкам, в случае нужды вспомогательное войско и платить ясак звериными шкурками. В награду за это Абулхаир хан просил утвердить в его роде ханское престолонаследие на вечные времена и построить на реке Орь город с крепостью, где бы он мог находить себе убежище в случае опасности. [7]
                        Таким образом, 31 августа 1735 года закладывается Оренбургская крепость на месте нынешнего города Орск в устье реки Орь при впадении в реку Урал. Однако, в 1739 году Оренбург был перенесен ниже на новое место – на Красную гору, сохранив прежнее название. Старый город получил название Орской крепости. 19 (30) апреля 1743 году Оренбург был заложен в третий раз И.И.Неплюевым на месте ранее бывшей Бердянской крепости, в 70-ти верстах от Красногорского урочища. Город же, выстроенный на Красной горе получил название Красногорской крепости (см. Полное собрание законов российской империи, т. IX, №№ 6571, 6576, 6584).
                        Так как первоначально Оренбург был основан на реке Орь, он и получил свое название Оренбург — город на Ори. Об этом пишет подробно Рычков Пётр Иванович в своей книге «Топография Оренбургская».
                        Первоначальное место для города у слияния рек Орь и Яик было выбрано в ходе экспедиции инициатора освоения края И. К. Кириллова. После смерти И. К. Кириллова начальником Оренбургской экспедиции был назначен В. Н. Татищев. Ему показалось, что место слишком неудобно, к тому же оно затапливалось весенними половодьями. В 1739 году началась подготовка к строительству города ниже по течению Яика у места под названием Красная Горка и 6 августа 1741 года он был заложен. Однако строительство города не началось. Новым начальником комиссии был назначен И. И. Неплюев, который летом 1742 года выбрал новое место, ныне оно является историческим центром города. Оренбург был перенесён на нынешнее место в 1743 году. В связи с такой историей основания Оренбург называют трижды зачатым и единожды рождённым. Википедия))) А земля то казахская)))
                      5. aquatic 24 июля 2012 13:43
                        Братец Сарыч тебе намекает о том откуда пошло казахское ханство) отделением от узбекистана) так что если еще раньше копнуть земля узбекская получиться))) но я уже говорил это глупо дойдем до неандертальцев)
                      6. Marek Rozny 19 ноября 2012 22:46
                        Вы совершенно не разбираетесь и не понимаете азиатскую историю. "Узбеки", Абулхайира, от которых отделились "казахи", никакого отношения к современным узбекам не имеют. Те "узбеки" были тюрками-кочевниками и ничем не отличались от отколовшихся казахов султанов Джанибека и Керея. А те, кого нынче называют "узбеком", тогда назывались "сартами" - потомки ираноязычных жителей Средней Азии вкупе с метисным таджико-тюркским оседлым населением. И вплоть до советской власти никто бы не назвал таджикоязычного продавца дынь в пестром халате с окладистой бородой - "узбеком", а только "сартом".
                        А советская власть, деля административные границы бывших среднеазиатских ханств, реально создала новую нацию на базе старого тюркского имени "узбек" - слила в одно и реальных узбеков - тюрки-кочевники разных родов (сами сарты их чаще называли просто "кипчак"), оседлых сартов и оседлых таджиков. Ташкент - один из ключевых городов в истории Казахского ханства, был передан новой республике, несмотря на то, что сартов там почти не было, а жили только казахи (смотрите царские переписи населения). Ныне потомки кочевников хоть и отличаются визуально от потомков сартов, но формально они считаются одним народом, хотя и называют себя отдельным родом "курама".
                        Так что не спешите смеяться над "казахи, произошедшими от узбеков". Американцы 21 века и американцы во времена Кортеса - разные народы. Узбеки средневековья и 21 века - тоже не одно и тоже.
                        Marek Rozny
                      7. aquatic 24 июля 2012 14:57
                        Цитата: viktorrymar
                        Оренбург был перенесён на нынешнее место в 1743 году. В связи с такой историей основания Оренбург называют трижды зачатым и единожды рождённым. Википедия))) А земля то казахская)))

                        ох уж как Вы умеете из контекста слова то выдирать, чеж дальше не прочитали? или прочитал да сюда писать не стал, читаем дальше:
                        "Строился он как город-крепость, как опорный пункт линий крепостей по Яику, Самаре и Сакмаре, охранявших юго-восточную границу России. Одновременно город должен был служить центром хозяйственно-экономического общения с народами Востока, что, в первую очередь, предполагало торговлю"
                        "Возник Оренбург как город-воин, охранявший юго-восточные границы Российской империи. Вскоре стал городом-купцом и крупнейшим посредником между Россией и Средней Азией. По прошествии некоторого времени Оренбург становится центром очень крупной губернии, простиравшейся от Волги до Сибири, от Камы до Каспия. Город-воин, купец, чиновник был и важнейшим стратегическим центром, поэтому им пытались овладеть восставшие пугачёвцы."

                        еще могу много ссылок привести так то) ниже где то карту выкладывали 16-18 веков, посмотри внимательно Оренбург это пограничный форпост.
                        Оренбург НИКОГДА не был территорией принадлежащей ни какому казахскому государству, коренное население да... наряду с многими другими кстати, но территорией принадлежащей государству не было НИКОГДА)
                        первое обозначение границ между Россией и жузом было как вы правильно заметили проведено 1734 г. и оно проходило в месте Оренбурга по реке Урал
                        , так что не нужно писать всякую совершенно не подтвержденную ни какими фактами и источниками ерунду.
                    2. Братец Сарыч 23 июля 2012 15:30
                      КазССР в каком году основана? До этого не было ничего. кроме автономии...
                      Братец Сарыч
                      1. de_monSher 24 июля 2012 14:03
                        Вы, как-то очень "зло" отзываетесь о Казахах и Казахстане. Вы вроде не Узбек, а Русский из Узбекистана? Это мне, как Узбеку, положено так "зло" рассуждать о Казахах, в силу давних исторических "традиций", блин =а они мне ответят словами о клятых Сартах. И начнутся "разборки", как между Украинцами и Русскими... *))) =... *) Но это было-бы - неправильно. Этногенез народов, весч весьма запутанная. С одной стороны, конечно - я бы мог долго рассуждать о том что в Степи, был один город Туркестан (до того как начался процесс интеграции Казахстана в Российскую Империю), да и тот был больше ориентирован на Коканд. Мог бы рассуждать об генезисе слова, Казах. Но... оно мне надо? Зачем Вы так-то? *)
                      2. Братец Сарыч 24 июля 2012 14:38
                        Правильно, я русский, но казахи меня временами очень сильно раздражают своим существованием! Понятно, что люди разные бывают, и и это вовсе не от национальности зависит, но именно к казахам у меня огромные претензии, каковых никогда не было ни к узбекам, ник таджикам, ни к туркменам, ни к киргизам, ни к каракалпакам - никто, кроме казахов, не набивается в великие друзья русского народа! Отношения в разной степени открыты - да, соседи, да, живем рядом, и, скорее всего, и дальше будем жить рядом, и ВСЕ! Но казахи прям требуют, чтоб в к ним признавались в любви, какие они толерантные, какие европеизированные, какие они такие-разэтакие!
                        А в сущности-то дармоеды и бездельники - уж извините! Готовы только в акиматах заседать да палочки полосатые на дорогах продавать! Можно еще недрами торговать, в банках сидеть, да транзит наркоты обеспечивать - ведь казахов-то мало, хлебных мест хватит
                        Ангелов тут мало, в наших краях, большей частью копытцами стучим и рожками сталкиваемся, но любви-то не требуем? По-моему, это честнее...
                        Братец Сарыч
                2. Братец Сарыч 23 июля 2012 15:30
                  Да никто там не жил, только и всего - пустое место было! Поэтому и не могли сразу угадать, где город строить - вот с третьего место и попали...
                  Братец Сарыч
            2. Братец Сарыч 23 июля 2012 15:01
              Откуда у казахов карты?
              Братец Сарыч
              1. tan0472 23 июля 2012 15:37
                Казахи не знают откуда произошло слово казах. Что от слова казак - у них челюсть не повернётся.
                1. Russ - 23 июля 2012 18:39
                  Цитата: tan0472
                  Что от слова казак - у них челюсть не повернётся

                  Это точно.
                  Russ -
                2. romb 24 июля 2012 11:15
                  Казак, тюркский термин означающий - свободный, вольный.
                  1. de_monSher 24 июля 2012 23:19
                    Еще одно значение слова Казак - "изгой, отщепенец"... =пожал плечами=... Давайте уж полную картину, если взялись копаться в филологических и семантических тонкостях прошлых эпох...
        3. foxhaund31 23 июля 2012 15:40
          Akishbekov, вообще-то Омск это абрривиатура: Отдельное Место Ссылки Каторжных. Омбы-казахское произношение,Ишим-Есиль,Иртыш-Ертис,Усть-Каменогорск-Оскемен,Семипалатинск-Семей
          . .Насчёт Оренбурга спорить не буду,ни когда не интересовался.
          foxhaund31
          1. Akishbekov 23 июля 2012 15:47
            http://www.adji.ru/ch00_05.html почитай на досуге)))
            Akishbekov
            1. aquatic 23 июля 2012 16:52
              спасибо за ссылку) литература данного автора включена в черный список) фантазии поражают воображение) кипчакский фоменко)
            2. foxhaund31 23 июля 2012 19:16
              Akishbekov,вот это ссылка,аргументы,факты,методалогия,полёт мысли.Даааааа...... Я на лопатках.
              foxhaund31
            3. Братец Сарыч 23 июля 2012 19:22
              Не мудрено, что после чтения этого мозги у казахов становятся набекрень!
              Братец Сарыч
          2. aquatic 23 июля 2012 16:30
            да не это легенда)
            по Орску тоже такая же есть) ОРСК- отдаленный район ссыльных каторжников)
            это уже потом придумали как и выражения многие типа "Выйдешь в поле... далеко тебя видать"))
      4. Bek 23 июля 2012 11:38
        Вы не правы дорогой друг, из вашей логики следует что ханство -это не государство,тогда и княжество тоже -не государство, соответсвенно - Киевская Русь, Смоленское княжество, Великое княжество Московское это все феодальные образования и нечего общего с нынешней Россией не имеют. Вот какие паралели получаются. И про какие южно Уральские территорий вы тут упоминаете, которые якобы исконно русские? вы не ошиблись полюсами. Я вам могу привести примеры Тот же Оренбург является территорией Казахстана, Оренбург по казахский -Орынбор первая столица Казахской ССР.
        Bek
        1. Братец Сарыч 23 июля 2012 11:57
          особенно умиляет про Оренбург - -бург же типичное казахское окончание...
          Вообще-то был столицей Киргизской автономии, а не Казахской ССР - есть некая разница?
          Братец Сарыч
          1. Akishbekov 23 июля 2012 12:11
            Сарыч ты бы прочитал почему именно Киргизская )) Всех казахов кстати в те времена называли киргизами если что )
            Akishbekov
            1. Братец Сарыч 23 июля 2012 12:26
              Я то знаю, почему киргизская - потому что казахов не было, а были бродячие , то есть кочевые киргизы, и черные киргизы...
              Братец Сарыч
              1. Akishbekov 23 июля 2012 12:35
                Да видимо тебя сильно обидели казахи ну бывает) приезжай второй раз встретим как гостя гостеприимно дастархан как положено накроем)
                Akishbekov
                1. matex 23 июля 2012 12:53
                  Цитата: Akishbekov
                  риезжай второй раз встретим как гостя гостеприимно дастархан как положено накроем)

                  Не сомневаюсь... не раз гостил и сам в гости приглашал, а обиды вон не пристало нам склоки разводить жили же как то эти столетия и дальше проживем.
                  matex
              2. viktorrymar 24 июля 2012 11:33
                тебя отымели казахи, что ли? что ты такой злой?
            2. aquatic 23 июля 2012 13:52
              Оренбург был столицей Киргизкой ССР )) а не киргизкого ханства чувствуюешь разницу? При советах сделали столицей, иэто не фига не значит что кригизы его исторически основали)))
        2. vlbelugin 23 июля 2012 16:35
          Я не знаю какие книги Вы читаете. Ныне историков с ПТУ-шным образованием набралось в каждой национальности масса. И каждый народ, племя и пр. считает себя пупом земли. Однако я заканчивал в 1971 году 21 СШ в Кустанае и у нас в классе из 35 человек был один казах. В городе казах - это редкость.
          Славяне и немцы - основная национальность города.
          Соседние совхозы - славяне - немцы. Куда же делись казахи в северной части Казахстана? Да там из никогда и не было.
          1. болот 23 июля 2012 16:53
            Цитата: vlbelugin
            Соседние совхозы - славяне - немцы. Куда же делись казахи в северной части Казахстана? Да там из никогда и не было.

            В Казахстане найдены новые захоронения жертв голода 30-х годов



            В Павлодарской области Казахстана обнаружены новые места захоронения жертв массового голода в СССР 1932-1933-х годов. Об этом, как передает Tengrinews.kz, заявил начальник отдела государственного учета и использования Национального архивного фонда республики Бекмухамед Ислям.
            По его словам, сотрудники фонда с начала текущего года установили месторасположения более трех десятков могил, в том числе братских. Сколько именно человек в них покоятся, неизвестно. Сейчас на каждом из захоронений устанавливают таблички с памятной надписью.

            "Людей хоронили в братских могилах и никаких записей тогда никто не вел. Только в Иртышском районе находятся два колодца, куда сбрасывали умерших. И память о них сохранили только местные жители, которые ухаживают за этими захоронениями. По примерным данным, в каждом из них может быть до 200 человек", - сообщил Ислям.

            Отметим, что в Павлодаре 31 мая планируется открыть памятник жертвам массового голода 30-х годов прошлого века. В городе известны два места, где в братских могилах хоронили погибших: кладбище мусульман и территория, на которой в настоящее время располагается Центральный парк культуры и отдыха.

            Массовый голод на территории СССР в 1932-33 годах возник вследствие "репрессивных мер по обеспечению хлебозаготовок" (которые значительно усугубили тяжелые последствия неурожая), а также бездумной политики советского руководства, проводившего курс на коллективизацию. Голод затронул Украину, Северный Кавказ, Южный Урал, а также Нижнее и Среднее Поволжье, Центральную черноземную область, Казахстан, Западную Сибирь. На Украине массовый голод в годы коллективизации получил название "Голодомор". В Киеве он был признан геноцидом украинского народа.

            Общие оценки погибших тогда людей колеблются от 2 до 10 миллионов. В Казахстане жертвами голода стали, по разным данным, от одного до двух миллионов человек. В течение 1931—1933 годов 48 процентов коренного населения погибло или покинуло Казахскую АССР
          2. kush62 23 июля 2012 19:16
            Не звизди дорогой! я заканчивал эту же школу в 77ом. Казахов в Кустанае навалом. А теперь когда припёрлись южные( это как мААсквичи) С голубой кровью, стало ещё больше.
          3. Marek Rozny 19 ноября 2012 22:53
            Ясен перец, Костанай - историческая земля немецкого народа! Хотя прибыли туда массово всего на пол-часа позднее "исторических" русских. Кстати, по прибытии "пустая земля" еще не просохла от казахской крови. Переписи населения края с царских времен и до времен заселения гансами и иванами Кустанайщины вам в помощь.
            Marek Rozny
    3. Bek 23 июля 2012 11:29
      Согласен на все 100%
      Bek
  8. ник 1 и 2 23 июля 2012 09:22
    Правильно - баи были есть и будут! Но, женщина, рожала , рожает и будет рожать с вавкой в голове людей! И надо не оставлять эти земли без присмотра и "санитарную" работу надо вести - помогать очищаться среде от инфекции!

    Но еще ВАЖНЕЕ = БЫСТРО, свою среду, очистить от инфекции.
    ник 1 и 2
    1. Братец Сарыч 23 июля 2012 10:10
      Тоже нашелся санитар - займитесь сначала выведением тараканов и прочей инфекции из собственной головы, потом из квартиры, потом подъезда, а там посмотрим...
      Братец Сарыч
      1. Russ - 23 июля 2012 18:43
        Цитата: Братец Сарыч
        займитесь сначала выведением тараканов и прочей инфекции из собственной головы, потом из квартиры, потом подъезда, а там посмотрим...

        Как в фильме - Собачье сердце - профессор объяснял.
        Суть в том, что с себя надо начинать решать все проблемы, даже глобальные. А то ботинками грязными по ковру персидскому ходят - зато о судьбах стран целых рассуждают.
        У нас всегда так было - чем человек глупее и тупее - тем больший он начальник.
        Russ -
      2. Братец Сарыч 23 июля 2012 23:59
        За этот комментарий мне выставили предупреждение - считаю, что абсолютно незаслуженно!
        Братец Сарыч
  9. Комитет 23 июля 2012 09:27
    Будет воля - будет решение. Быстрое и эффективное. А единичных "лидеров" убрать или заменить не проблема.

    Хотя тема поднята правильно, статье - плюс.
  10. vlbelugin 23 июля 2012 09:36
    itr,
    Ну и нифига себе историк.
  11. Akishbekov 23 июля 2012 10:01
    Кончено циничное определение "Искусственные государства Средней Азии" ! Автор явно не знает истории, почитал, погуглил пару страниц и теперь выложил эту статью )) прям востоковед какой то) Если бы ты читал и изучал историю средней Азии то знал бы что Казахстан не добровольно присоединился к России! И Абулхаир хан который якобы добровольно согласился присоединиться к России не был ханам всех трех жузов он был султан младшего жуза! Которого не поддерживали султаны других жузов. Поэтому он (Абулхаир) решил искать поддержку третьей стороны (России). Дальше сам найдешь информацию.
    Автору лишь хочу донести что история Средней Азии намного древнее чем он думает! И Цивилизация зародилась в Средней Азии намного раньше чем появилась Киевская Русь! Надо уважать другие культуры тем более россиянам так как вся Россия состоит из многих народностей и если разделить её то останется только Москва и Питер!
    Akishbekov
    1. пушкарь 23 июля 2012 10:56
      Цитата: Akishbekov
      Если бы ты читал и изучал историю средней Азии то знал бы что Казахстан не добровольно присоединился к России! И Абулхаир хан который якобы добровольно согласился присоединиться к России не был ханам всех трех жузов он был султан младшего жуза! Которого не поддерживали султаны других жузов. Поэтому он (Абулхаир) решил искать поддержку третьей стороны (России)
      Н-да, помрёт ваш Назарбаев и порвут на тряпки Казахстан ваши общинно-родовые жузы. Уже сейчас историю переписываете.
      1. Akishbekov 23 июля 2012 11:47
        Не переписываем ))) Ты просто читал видимо Советскую историю где все 15 республик слезно умоляли присоединиться к Российской империи))
        Akishbekov
    2. antiaircrafter 23 июля 2012 14:00
      Цитата: Akishbekov
      вся Россия состоит из многих народностей

      Но Русских здесь более 80 %
      так что хрен вам, а не
      Цитата: Akishbekov
      разделить её
      1. Russ - 23 июля 2012 18:44
        Цитата: antiaircrafter
        Но Русских здесь более 80 %

        Да русские в России - это основополагающая нация. Около 90% всех Россиян так то.
        Russ -
  12. Братец Сарыч 23 июля 2012 10:02
    Статья груба и невежественна!
    Сказать, что государство искусственно образовано можно про любое государство - везде есть свои скелеты в шкафу, о которых обычно предпочитают помалкивать...
    Среднеазиатские республики не мыслили себя вне Союза - для того, чтобы их омустакилличить пришлось приложить немало усилий, вплоть до засылки эмиссаров из прибалтийских республик для привития "идеалов демократии"...
    Радикальный ислам тоже, кстати, прививался при активном участии и с позволения Центра!
    Братец Сарыч
  13. КАЗАХСТАНЕЦ 23 июля 2012 10:22
    Теперь я точно вижу что за масса собралась у мониторов на этом сайте..Ваш уровень и подтверждение того что массами можно управлять.Невежество и дилетантство ваши вечные спутники.Каждый из вас слаб потому что вы одиночки потому что все ваши суждения ничто иное как цитаты из книг которые вам давали читать потому что сильный делает сильным рядом стоящего а вместе они непобедимая сила! Сила у тех кто обьединяет,кто строет доброе даже на руинах.Древние говорили:"по поступкам узнаете их" "истинно правоверный не тот кто проводит дни в молениях и обрядах,а тот кто живет по закону божьему для людей.Истинная вера она в душе человека,в его поступках и нет нужды выставлять ее на показ Бог видит ее и такТеперь я точно вижу что за масса собралась у мониторов на этом сайте..Ваш уровень и подтверждение того что массами можно управлять.Невежество и дилетантство ваши вечные спутники.Каждый из вас слаб потому что вы одиночки потому что все ваши суждения ничто иное как цитаты из книг которые вам давали читать потому что сильный делает сильным рядом стоящего а вместе они непобедимая сила! Сила у тех кто обьединяет,кто строет доброе даже на руинах.Древние говорили:"по поступкам узнаете их" "истинно правоверный не тот кто проводит дни в молениях и обрядах,а тот кто живет по закону божьему для людей.Истинная вера она в душе человека,в его поступках и нет нужды выставлять ее на показ Бог видит ее и так"
    КАЗАХСТАНЕЦ
    1. пушкарь 23 июля 2012 11:01
      Цитата: КАЗАХСТАНЕЦ
      Теперь я точно вижу что за масса собралась у мониторов на этом сайте
      Короче, дураки вы все, один я умный. Почему только Ваши "древние" кроме корана ничего не цитируют...
      1. Братец Сарыч 23 июля 2012 11:37
        Он настолько умен, что все не по одному разу вставляет в посты...
        Братец Сарыч
      2. Akishbekov 23 июля 2012 11:49
        Пушкарь надо принимать историю так как есть читай историю других государств и ты поймешь что Россия не центр Вселенной))
        Akishbekov
        1. косопуз 23 июля 2012 16:53
          Akishbekov Сегодня, 11:49
          надо принимать историю так как есть читай историю других государств
          --------------------------------------------------
          В этом то и одна из главных проблем, что в каждом государстве пишут и постоянно совершенствуют каждый – свой вариант истории. И возникает огромный вопрос, какого государства история «так как есть»?
          Узбекистана или Таджикистана? Казахстана или Узбекистана?
          И ваши разборки нам совсем не нужны, тем более участие в них. Но, если быть объективными, а не идти на поводу племенной гордыни, то сами их вы безкровно решить не сможете. А дополнительные беженцы сейчас не нужны никому.
          Поэтому, судя по всему, нам никуда не деться с подводной лодки и придётся, в случае чего, принимать меры по наведению порядка в рассматриваемом регионе, а вам учить историю «так как есть».
          Кстати, почему вы исконные земли казахов принимаете времён где-то 18 века, а не ранее. Копните глубже – узнаете много интересного. Например, что монголоиды даже на Алтай пришли в 4 веке до н.э. А до того по всей территории (в т.ч. и на территории современного Казахстана) жили европеиды.
          И получается, что практически все проживающие в регионе народы (за исключением горных таджиков) – сравнительно недавние пришельцы. Как это для вас, «коренных народов», ни прискорбно.
          1. Marek Rozny 19 ноября 2012 23:13
            Не поверишь, но любой подвыпивший казах, киргиз, тувинец, алтаец будет тебе сам рассказывать о том, что его предки были рыжеволосыми. Более того, туранцы это рассказывали когда европейские ученые смеялись над этим, и только недавно после изучения гаплогрупп и прочих ДНК-анализов теперь выставляют себя, как будто они это всегда знали.
            Любая казахская бабушка при виде рыжеволосого зеленоглазого новорожденного произносит "Нагыз казак!" ("Настоящий казах!"). Влияние гена черных волос и карих глаз у нас победило за эти тысячелетия, но если посмотреть, то и восточные славяне изменились неслабо за время общения со степняками, начиная с 9 века :)
            И могилы европеоидов на нашей земле - это могилы наших прямых предков. Раньше это были мифы, над которыми смеялись на Западе, сейчас это рутинный научный факт. Так что обвинять нас в захвате чужой земли уж совсем глупо. Кто к нам пришел, тот пришел и ассимилировался, изменив наш внешний облик. Моя мать из рода уйсунь (Джамбульская область, Южный Казахстан) - ее предки были ираноязычными скифами, и тут даже ничего не сочинишь, потому что усуни тысячелетиями живут на этой территории, что описано самими разнообразными античными историками. Мой отец - из рода аргын (потомки тюркоязычных гуннов) - тюрки пришли на территорию современного Казахстана две тысячи лет назад и полностью смешались с тутошними кочевниками-скифами в один народ, благо образ жизни был одинаковым номадическим. С учетом отца мои предки на протяжении двух тысяч лет лежат на этой земле, а с учетом матери - боюсь даже представить. А теперь Вы начинаете, не зная толком нашу историю, ставить в кавычки фразу "коренной народ".
            Кстати, когда на российской части Алтая обнаружили "принцессу Укока", то все местные алтайцы взвыли аж - это наша прародительница, не трогайте ее. На что русские комментаторы и российские ученые иронизировали и издевались, мол, какое отношение узкоглазые монголоиды имеют к жителям Алтая того периода. После генетического анализа ученые прикусили язык. "Дикие" алтайцы оказались правы - рыжая европеоидная принцесса является прямым предком нынешних алтайцев, которые ныне выглядят как типичные монголоиды.
            Marek Rozny
  14. Boz Qurd 23 июля 2012 10:26
    кто вообще такую чушь может спороть...автор вам пора в школу заново, а потом в университет.
    Boz Qurd
  15. Magadan 23 июля 2012 10:28
    Статья полная хрень. Может Самарканд и Бухару тоже большевики основали? Государства Средней Азии существовали еще во времена Александра Македонского. Их государственность гораздо древнее Российской.
    Так достали уже эти сочинители истории! Я не понимаю с какой это целью все? Пытаются надавить на какие-то там скрытые струнки "русского шовинизма" что ли? Так мы не убогие какие-то, чтобы возвеличивать свою историю за счет унижения истории других народов! Этим пускай натовцы с их комплексами неполноценности занимаются!
    1. Lakkuchu 23 июля 2012 15:31
      Магадан, Вам плюс за знание истории и не только! Заметил уже давно - Вы один из немногих русских на этом сайте, кто не заражён вирусом ксенофобии. Одна за одной идут провокационные статьи.
      Lakkuchu
    2. foxhaund31 23 июля 2012 16:02
      Magadan,государственность России гораздо древнее,чем это опредилили Байер,Миллер и Шлёцер.В остальном согласен,такие статьи приносят вражду,но никак не дружбу.
      foxhaund31
  16. leon-iv 23 июля 2012 10:28
    Да станут они неоколлониями. Выкачают из них ресурсы и вернутся они в свою историческую действительность то есть в 17 век.
    1. Marek Rozny 19 ноября 2012 23:15
      это про Россию?)))))))))))))))))))))))))
      Marek Rozny
  17. borisst64 23 июля 2012 10:31
    На автора обижаются жители данных республик за название статьи, а про главное - проблемы возможной войны - как то никаких эмоций. Странно!!
    borisst64
    1. matex 23 июля 2012 10:39
      Цитата: borisst64
      На автора обижаются жители данных республик за название статьи, а про главное - проблемы возможной войны - как то никаких эмоций. Странно!!

      Приграничные конфликты вызванными контрабандистами не повод для полномаштабной войны, это чушь почище мифа ущербной государственности. Руководство у нас адекватное бацилой Сааки не болеют.
      matex
    2. leon-iv 23 июля 2012 10:43
      А что странного , Казахстан будет интегрирован после смерти Назарбаева в состав России( как Белоруссия). То на территории других будут работать ЧВК увы таковы реалии нашего мира.
  18. redcod 23 июля 2012 10:31
    Для великороссов, чей шовинизм с каждым годом становится все более оголтелым, хочется напомнить, что российская государственность берет свое начало с Бату-хана, который объединил княжества древней Руси, которые чуть было не перерезали друг друга. Спорить по этому поводу по-моему глупо. Но дитя Золотой Орды переросло своего создателя и потом присоединило к себе путем завоевания. И не факт, что такое бы произошло, если бы не злой гений Хромого Тимура, который обескровил правителей Сарай-Берке.
    А то, что государство Казахстан, было воссоздано в конце 20 века, то это можно считать актом исторической справедливости. Я хочу акцентировать внимание на слове "воссоздано", т.е. возникли не на пустом месте, а на месте существовавшего много веков Казахского Ханства (Белая Орда, Синяя Орда, Золотая Орда), в отличии от Украины, Белоруси, Эстонии и Латвии, которых не существовало как государственных образований.
    Кстати, последний правитель казахов, Кенесары-хан, который всю жизнь посвятил борьбе за независимость Казахстана, погиб в 1847 году.
    Так что говорить об искуственнных государствах на территории Средней Азии и Казахстан не только не правильно, но еще и неумно.
    1. Generalissimus 23 июля 2012 10:43
      Автор не великорусский шовинист, автор - безграмотный лоботряс.
      Только и всего.
      Печально.
    2. Жаман-Урус 23 июля 2012 11:20
      Скажите а когда был курултай на котором Кенесары избрали ханом всех кахахов? Разве его отец был ханом Старшего Жуза или он сам? Какой город был столицей государства Кенесары? По моему он был обычным султаном поднявшим восстание и объявившим сам себя ханом власть его в лучшие годы распространялась на несколько племён Среднего Жуза. По поводу Оренбурга Омска и Усть-Каменогорска один из коментаторов тоже погорячился на мой взгляд, территории на которых находятся эти города были местами кочевок определённых казахских родов но никогда не было казахских городов Оскемен , Орынбор и Омбы, это как государсво протоукров и роль туркменских мореплавателей в открытии Нового Света( не шучу сам читал, чуть не помер). С некоторыми казахскими професорами историками немного знаком поверте они просто коньюнктурщики а не учёные и если придёт полит заказ на прославление роли России ли Китая ли они будут так же много и бездарно сваливать в кучу факты домыслы и легенды.
      А с автором статьи я не согласен, Казахстан сейчас на мой взгляд дееспособное гос-во вот только слишком много завязано на Большого Папу, не станет его будет сложно, ну да посмотрим, чем дело кончиться никто не знает.
      1. Generalissimus 23 июля 2012 11:30
        Вам ... гм.. стоит расшифровывать термин Большой Папа.
        Не все Вас понимают, будучи в своих собственных комплексах.
      2. Братец Сарыч 23 июля 2012 11:36
        Трудно спорить с вашими словами - готовьтесь минусы ловить от голубых...
        Братец Сарыч
        1. Russ - 23 июля 2012 18:45
          Цитата: Братец Сарыч
          готовьтесь минусы ловить от голубых...

          Разве тут и ТАКИЕ есть? Я КУДА попал?
          Russ -
          1. Братец Сарыч 23 июля 2012 19:28
            На флажки Казахстана посмотрите...
            Братец Сарыч
            1. KZ 24 августа 2012 14:22
              По хронике твоих постов можно с уверенностью предположить что у тебя комплекс неполноценности.
              KZ
    3. ник 1 и 2 23 июля 2012 11:20
      ПОЛНОТЕ! Господа! Спорить на эту тему - неправильно! Потому как все СОЧИНЕНИЯ корысти ради! А истину ни кто не знает! Уже ведь ЭТО СТАЛО ЯСНО! Нет у нас точных данных!
      А у автора надо бы "корочки" отобрать! Не пиши в газету БРЕД который разжигает страсти.
      А "казахстанцам" - комплимент = БРАВО - толковые речи !
      А старым фуромчанам - не забывайтесь ВАС И В СРЕДНЕЙ АЗИИ И В МАГАДАНЕ - читать стали! Вы ФОРУМ ВО - не приватизировали? Народ по инету шарит ! Кончился ВАШ междусобойчик , тесный интим. Потому мейлом, чатом, надо пользоваться!

      А по мне - где живешь там и живи ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ ! Как сложилось так и сложилось! Сегодня тебе не очень уютно , а завтра твоим детям еще какие то неудобства покажутся, вот и меняй МИРОУСТРОЙСТВО под каждого!
      Хватит МИРУ одного смутьяна - США !

      Не надо ссориться на РАДОСТЬ - мерикосам!
      ник 1 и 2
      1. Generalissimus 23 июля 2012 11:32
        Редкий уже голос разума. =) Спасибо.
      2. matex 23 июля 2012 11:37
        Цитата: ник 1 и 2
        Не надо ссориться на РАДОСТЬ - мерикосам!

        Вам огромный жирный плюс drinks
        matex
      3. Bek 23 июля 2012 18:54
        +++++++++++++++++++++++++++++++++
        Bek
      4. Marek Rozny 19 ноября 2012 23:19
        Давно уже читаю этот сайт, зарегился только сегодня, поэтому плюсы ставить еще не могу по техническим причинам. Однако полностью с Вами согласен, считайте, что это большой жирный плюс от меня Вашим словам.
        Marek Rozny
    4. пушкарь 23 июля 2012 11:29
      Цитата: redcod
      Для великороссов, чей шовинизм с каждым годом становится все более оголтелым, хочется напомнить, что российская государственность берет свое начало с Бату-хана, который объединил княжества древней Руси, которые чуть было не перерезали друг друга.
      Российская государственность началась с СОПРОТИВЛЕНИЯ всем этим ханам. Ещё раз - не сочиняйте альтернативную историю.
      1. matex 23 июля 2012 11:36
        Цитата: пушкарь
        Российская государственность началась с СОПРОТИВЛЕНИЯ всем этим ханам. Ещё раз - не сочиняйте альтернативную историю

        Вы же писали что Российская Империя уже тысячалетия существует а теперь пишите что государственность началась с сопратиления ханам... упс неуязочка у вас вы уж определитесь с догмами вашего государство устройства. Что то у вас на алтернативу самхивает больше... wink
        matex
        1. loc.bejenari 23 июля 2012 16:20
          а у шовинистов как выгодно так и пишут
          у одних и тех же людей Александр Невский может быть ярым борцом с ордой а потом в зависимости от коньюнктуры -может с помощью ордынских войск устанавливать российскую государственность -вот какое определение когда режут непокорные города с помощью татар
          loc.bejenari
    5. косопуз 23 июля 2012 17:11
      redcod Сегодня, 10:31
      Для великороссов, чей шовинизм с каждым годом становится все более оголтелым
      ---------------------------------------------
      Во-первых, не надо выделять из единого русского народа отдельные составные части, как бы велики они не были. Обычно это делают враги русских, чтобы поделить и властвовать.
      Во-вторых, хотелось бы так же подробно узнать про казахский шовинизм.
  19. ТАГИР 23 июля 2012 10:42
    Уважаемые господа из Средней Азии используйте пожалуйста при общении общепринятые словосочетания. Я конечно не филолог, но выражения типа "сосайтовцы" или "омустакилличить"- это Элтону Джону можно можно сказать "сосайт", а нам не надо. И вообще уж больно вы обидчевы. Никто не оспаривет вашу древность ( возможно вы древнее самого Адама), речь о другом. Границы нарезали как в Африке (при помощи линейки) без учета национальных и прочих нюансов. Никто не думал что СССР развалится, вот и чертили внутри страны как хотели. Скрещивали нац.меньшинства с русскими. Молдавия и Приднестровье, Казахстан и Южный Урал, Украина и Крым и т.п. и т.д.Обидно только, что в основном все делалось за счет России.
    ТАГИР
    1. Generalissimus 23 июля 2012 10:49
      А как нарезать надо было? По границам советским? Имперским? Или доимперским? Какую точку отсчёта брать? Можно ведь и за точку отсчёта взять времена Хан Тенгри. =)))
      Такой подход не от большого ума.
      А если по национальным местам обитания, так от Астрахани до российско-китайской границы казахов сколько в тех краях России, Вы в курсе? Оренбург, Омск... Именно, что всё перемешалось.. А земли те исконно кочевников. Конечно, если подходить с логикой тех, кто Алма-Аты только как Верный признает, то от Казахстана два села останется. =))
      1. Akishbekov 23 июля 2012 11:00
        Видимо Тагир другую историю читал там где русские кочевники половецкие степи заселяли)))
        Akishbekov
      2. Братец Сарыч 23 июля 2012 11:12
        У кочевников своей земли быть не может, потому они и кочевники...
        Как таковых казахов никогда не существовало, сюда записывали разные племена, зачастую не особо родственные...
        Сейчас казахские банды меня заминусуют, но их жузы это все-таки зоны влияния местных бандформирований той поры, а не государства...
        Нынешние узбеки все-таки формировались на основе преимущественно оседлых племен, но их связь с саками и массагетами и прочими историческими народами не вполне просматривается. слишком много всего тут происходило! В узбеки тоже записывали почти принудительно...
        Братец Сарыч
        1. Generalissimus 23 июля 2012 11:25
          У кочевников своей земли быть не может, потому они и кочевники...


          мда..))) ну, всё понятно.

          Как таковых казахов никогда не существовало, сюда записывали разные племена, зачастую не особо родственные...


          Уважаемый Братец Сарыч, в отличии от подавляющего большинства русских, казахи знают свой род до глубины веков, и не Вам рассказывать им о племенах (!), и истории.
          Мой хороший друг, казах, знает историю своего рода до 12 века, к примеру.

          Вообще говоря, Вы бы книжки почитали умные, а то стыдно даже читать такое. Особливо про племена. =)))
          1. Братец Сарыч 23 июля 2012 11:34
            Это вам казахи рассказали? И непременно каждая во... каждый казах от какого-то хана происходит? Слышал эти сказки тоже, только я не настолько доверчив...
            Вы и не подозреваете, сколько я умных книжек про это дело прочитал в свое время...
            Братец Сарыч
            1. KZ 24 августа 2012 14:33
              Каждая уважающая себя семья в Казахстане знает историю своих предков, для изучения данного вопроса подымаются тонны архивных материалов по всему Казахстану и ближнему зарубежью. На это тратится энная сумма денег.
              Я не казах, но в этих вопросах разбираюсь так как живу в Казахстане.
              А то что ты тут пишешь про то какие казахи плохие это не правда. Нельзя всю нацию хаить.
              Может в Казахстане тебя кто то интимно притеснял? Так это уже от твоих "никаких" личных качеств зависело.
              А так видно что "человек" ты никакой!
              KZ
        2. Akishbekov 23 июля 2012 12:03
          Кочевники не имели земли)))Что за бред) Они воздухе кормили табуны и солдаты спали в облаках а когда приспичит налетали на бедные оседлые народы))) Я знаю почему узбеки не любят казахов ведь мы глубокую древность соседям спать не давали! А теперь Казахстан самый толерантное государство по всему СНГ! Спросите у всех кто когда либо жил в Казахстане!
          Akishbekov
          1. Братец Сарыч 23 июля 2012 12:23
            Спрашивал - удивитесь, сколько мата услышал про "толерантный" казахский народ...
            Вы бы реально поспрашивали - вообще-то вас почти все реально ненавидят, в лучшем случае готовы терпеть...
            Братец Сарыч
            1. romb 23 июля 2012 12:38
              Если уж казахи не толерантный народ, тогда соизвольте приведите пример - истинного толерантного народа.
            2. Floock 23 июля 2012 13:04
              Братец Сарыч, не путай теплое с мягким. :) Узбеки не очень любят казахов. Поэтому и часто матерят. Почему? Гугл ответил, что узбеки не любят не только казахов, а и всех, кто лучше живёт. Такой вот шутник, наш Гугл.
              1. Russ - 23 июля 2012 18:47
                Цитата: Floock
                Узбеки не очень любят казахов

                А татары - нелюбят башкир - тоже факт. Хотя друг от друга то их не отличишь.
                Russ -
            3. Russ - 23 июля 2012 18:46
              Цитата: Братец Сарыч
              сколько мата услышал про "толерантный" казахский народ...

              Казахи - далеко НЕ толерантны.
              Russ -
            4. Bek 23 июля 2012 18:58
              Ты что такой агрессивный узбек а? Казахский народ любят все, даже те пятера твойх братьев которые мне во дворе туалет копают и сарай строят. Так что помолчал бы.
              Bek
              1. de_monSher 24 июля 2012 23:37
                В 90-ые, Казахи копали туалеты в Узбекистане. Все в мире проходяще, особенно жизнь. Главное в этой жизни понять, что супер-пупер туалет, выложенный золотыми брусками, даже заднице не даст эстетического наслаждения или же морального удовлетворения. В общем, чувак - тут речь о вещах духовных идет, а не о туалетах. Вы не в тему чутка...
        3. Бек 23 июля 2012 12:19
          Братцу.
          Ты братец говоришь пополам наполовину. Пополам это когда с моей точки зрения объективно. Наполовину это когда твои высказывания ничем не подтверждены кроме эмоций и поверхностного скольжения по теме с применением гангстерского фольклера. Не знаю кто ты по национальности, да и знать не хочу, для меня важен человек. Но если бы даже знал никогда бы не оскорблял твой народ недостойными выражениями. Среди нормальных людей всех наций такое, в современном мире, не принято.
          Теперь о сути. По истории развития так сложилось, что образовались две системы оседлая и кочевая. И каждая со своими особенностями. Ты путаешь понятия кочевания и странствий. Странствуют цыгане пересекая любые паралели и меридианы. Кочуют от сих до пор. И это от сих до пор и есть земля кочевников. До горного кряжа, до реки, до берега моря. Это и были границы. В отличии от оседлой формации бытия на кочевых границах не принято было ставить подобие полосатых шлагбаумов или основывать пограничные посты. С сопредельными племенами существовали устные договоренности мы не заходим за это и вы его не переходите. Ну если случалась война то действия начинались именно с этих позиций. Да этнонима казак по нашему, по русскому казах как этнонима именно нашего народа не существовало. Он возник в 15 веке. Но это только этноним. Кровь то всегда была. Сейчас нет этнонимов египтянин (древний), ассириец, элин. Но их кровь продолжает течь в коптах Египта, сирийцах, греках. Французская нация налась складываться в 13-14 веках и, что это далеко от 15 века. Французы сложились, выражаясь твоим языком, из "бандформирований" гасконцев, бургудов, наварцев и ещё кого. И так просходило везде. Образование всех наций мира, в современном понимании начались где-то с 12 века. Теперь, что такое жузы. Это наичистейший пример феодальной раздобленности и не более того. Как на Руси до 13 века. Теперь о государствах. В истории существовало несколько форм государственности. Были города-государства, государства ранних веков, средних веков, государства земледельческие и государства кочевые. Несомненно они отличались друг от друга в малом и большом. Но всех имелись четыре основных признака государства. Это 1.Географическая территория. 2. Владелец этой территории - князь, царь, король, хан. 3. Население этой территории - народ. 4.Орган управления совокупным хозяйством населения. На Руси это бояре, дьяки. В Казахстане султаны, беки.

          Так, что братец ты неправ. Но это не беда. Беда в том, что ты не сомневаясь, не думая оскорбляешь других людей. Я не говорю сейчас о казахах. С твоей манерой говорить ты готов, в своей бравой манере, оскорбить любого. И это на фоне неполноты знания о предмете и придания своим нечетким представлениям категоричного утверждения.с привлечением гангстерской бравады. Если сможешь осмыслить мною написанное осмысли. Не захочешь осмысливать и не надо небо не обвалится. Прошу только об одном не оскорбляй историю и людей.
          Бек
    2. Братец Сарыч 23 июля 2012 11:06
      Мустакиллик - это независимость, принято писать обязательно с большой буквы и относиться к этому понятию с трепетом, тьфу...
      Никто не думал, что развалят Союз, но вот развалили, постарались...
      Братец Сарыч
      1. Cyberfedain 23 июля 2012 13:23
        ihdinass siratal mustakim - и поведет Аллах по ровной независимой пути,откудова ему знать что такое Мустаким и Мустакиллик, этот тахир наверное и имя свое что означать не знаит
        Cyberfedain
    3. Cyberfedain 23 июля 2012 13:11
      Ти права , ми древнее самого адама, ми как ви русские и кавказцы не происходим от семитского адама,наши родословния ведется от волков, ведем от самого Гильгамеша. И это у вас в России и Кавказе границы наризали как на линейке,на еврейской линейке, по крайней мере у нас нет евреев и армьян а это уже показывайт кто из нас чистокровний, а государственность наши еще до вашиго пророка Ноя было, которий називался Арьяна-Туранам.
      Cyberfedain
      1. Александр романов 23 июля 2012 13:34
        Слушай чистокровный,сам то давно последний раз мылся? Не гоже тебе с нами общаться ,мы понимаешь не чистокровные,а просто Русские. Мурад,как же тебе мозги прополоскали.
        Цитата: Cyberfedain
        Ти права , ми древнее самого адама,
        Адам был первый человек на земле!
        1. loc.bejenari 23 июля 2012 16:24
          что -не уже ли не понятно -что он над вами просто смеется
          вернее он пишет тоже что и все русские шовинисты -особенно те которые страдают теорией протороссов и подобной чушью
          loc.bejenari
      2. matex 23 июля 2012 13:39
        Цитата: Cyberfedain
        Ти права , ми древнее самого адама, ми как ви русские и кавказцы не происходим от семитского адама,наши родословния ведется от волков, ведем от самого Гильгамеша. И это у вас в России и Кавказе границы наризали как на линейке,на еврейской линейке, по крайней мере у нас нет евреев и армьян а это уже показывайт кто из нас чистокровний, а государственность наши еще до вашиго пророка Ноя было, которий називался Арьяна-Туранам.

        Уважаемый мифы мифами а палку перегибать не надо. Величие кого то не должно утверждаться унижение другого... будье объективны и адекватны, данный сайт не для хвастовства письк...ми.
        matex
      3. Жаман-Урус 23 июля 2012 13:43
        Ти чего курил? Или границу с Чу, открыли? Потомки волков? Это вам с нохчами надо порешать кто из вас волчистее, а то волки одни а потомков что то много. Ну а про роль туркменских мореплавателей в откратии Америки я уже писал. Вы видимо читали тот же комикс, пардон учебник Великой Туркмении и Рухнаму.
        1. matex 23 июля 2012 13:55
          Цитата: Жаман-Урус
          Ти чего курил? Или границу с Чу, открыли? Потомки волков?

          Cyberfedain - Фидаины, Ассасины и пр. лабуда + волки = Гашиш Кумарович Косячков wassat Можете далее не спрашивать что он вкурил в садах Парадиса laughing
          matex
        2. Cyberfedain 23 июля 2012 15:54
          Во всех исторических книгах написано что тюрки происходит от волков, тюрки считают волка -основателем рода, божеством войны и учителем…наш живой предок, Именно волчий боевой дух позволил степным племенам в Средние века одолеть всю Азию и Европу, образовать самые обширные империи среди когда-либо существовавших. Не будь степных волков и поклоняющихся им воинственных кочевников, история человечества была бы иной.


          «Мы знаем тюрков —, их первопредок был волком. По записям в «Исторических записках Угусы», первопредок тюрков был серым волком: «Из луча света вышел большой волк с серой шерстью и щетиной».
          Лэни Гэлусай. «Китайская летопись о северных кочевниках»

          «Шаньюй (глава государства гуннов) родил двух дочерей, очень красивых, все в государстве их боготворили. Правитель сказал: «У меня есть дочери, им пора выйти замуж, это надо сделать согласно воле Неба. Поэтому на севере государства, где никто не живёт, надо построить высокую башню, поместить дочерей туда. Попросить Небо само сделать выбор… Через год, появился один волк, который и днём и ночью дежурил там и выл, так как снизу башни было пустое пространство, дочери никогда не выходили оттуда. Младшая дочь сказала: «Мой отец поместил меня сюда, желает, чтобы всё случилось по воле Неба, но вот пришёл волк, наверное это необычный зверь, возможно посланник Неба. Так пусть будет согласно его воле».
          Её старшая сестра в испуге ответила: «Ведь это же дикое животное, не надо позорить родителей». Младшая сестра не послушалась, стала женой волка и родила сына. Впоследствии они образовали государство. Поэтому когда их потомки поют песни, их голоса похожи на волчий вой.»
          Из книги «История гуннов»

          Волки степи подготовили самых выносливых и неприхотливых в мире воинов, потрясших мир: гуннов, тюрков. Гунны поклонялись волчьему тотему и несли голову волка в качестве символа на своих боевых знаменах, взявшие на вооружение волчью стратегию и тактику, волчью мудрость и свирепый характер гунны, тюрки перемололи все этносы населявшие европу, сделали своими данниками Римскую империю, а также германские, кельтские, англо-саксонские племена долгое время оставались зависимыми от гуннов. Степные народы с древности и до наших дней поклоняются волчьему тотему; они всё время сравнивают себя с волками, а всех своих соседей китайцев, персов и европейцев — с овцами; и утверждают о том, что один степной доблестный воин равен по силе и доблести сотне человек крестьян с овечьим характером. Оседлые народы, считают степных конников самыми страшными «волками».
          У тюрков даже национальные мелодии подражаются волчьим мотивам, этот мотив принесён от гуннов и от поклонения их волчьему тотему. Тюркские народные песни, протяжные и печальные, широкие, как степь, истоки тюркских напевов — это волки, их напевы — это изменённые волчьи песни, волки — родоначальники тюркских песен.

          В мировой истории те восточные народы, которые смогли дойти с завоеваниями до Европы, были кочевыми, и те, кто сильнее всего потряс Запад, это были три поклоняющихся тотему волка степных кочевых племени — гунны, тюрки и монголы. Но пришедшие с ответным ударом на Восток западные народы тоже были потомками кочевых племён. Основатели Древнего Рима — это братья, вскормленные волчицей. Волчица вместе с Ромулом и Ремом выгравированы на гербе Рима. Последующие тевтоны, германцы и англосаксы тоже были лихими, они переняли волчий тотем от туранских племен гуннов и тюрков завоевателей европы. Без волков мировая история была бы иной. Тот, кто не понимает волков, не поймёт дух и характер кочевых народов и тем более не поймёт разницу между кочевыми и оседлыми народами.
          Cyberfedain
      4. antiaircrafter 23 июля 2012 14:52
        Цитата: Cyberfedain
        наши родословния ведется от волков

        А хвосты у вас есть? Или чем другим докажешь?
      5. Братец Сарыч 23 июля 2012 15:12
        Обалдеть, в Туркмении Интернет подключили!
        Братец Сарыч
      6. tan0472 23 июля 2012 15:51
        "Арьяна-Туранам" - Арийский бык (тур). И вас тут тогда не жило.
        1. Cyberfedain 23 июля 2012 15:57
          ты дятел индоевропейский, тур это самоназвание племен тюркских, у них был предок Окс-хан,который на английск. перевод - бык, он же Огуз-хан, он же бог войны Хаос-хан, он же согласно вашему индоевропейской лабуде Кай-Огуз......УЧИ ИСТОРИЮ НЕУЧЬ !!!!!!!!!!!!!!!
          Cyberfedain
          1. tan0472 23 июля 2012 17:57
            Ты, знаток. 2000 лет вас здесь не было. Арийские народы жили в Азии десятки тысяч лет. Тогда когда здесь ещё паслись бесчисленные стада туров. Потому эта земля и называлась Туран. Ты где учил историю? По ваши учебникам?
            1. Cyberfedain 23 июля 2012 18:45
              религии тюркскому шаманизму 40.000 лет……………………дасы-прототюрки поклонялись божеству Тейри, Туар, Танри. Архипредком тюрков-дасов был некий Огуз-хан, на самом деле это вымышленный человек, так как в древней религии Туранистов шаманов, огуз означает – примордиальный беспорядок т.е. хаосом. Изначальное значение огузхана как божество войны бог Хаос,таким образом шаманы утверждали что тюрки происходят от бога войны –Хаоса, восмиугольная звезда хаоса является эмблемой всех тюрков. Они же тюрки поклонялись и быкам, (что и на английск. Oks – oguz - БЫК)дали ей божественное имя как Тур, от Туар, Тейри, Танри. Например имя планете Сатурн дали шаманы что переводится как «Исси Туар, Туран» «Дух Туара, Турана» то есть дух Бога Туара, Тейри, Танри,Туран.
              Тюрки сформировались на стыке двух кочевых цивилизаций: дасов и арийцев. Их необъятная территория называлась Дахистаном- родиной Дахов,Дасов (погугли в инете)…Дехистан прародина прототюрков, противостояние прото-индоевропейцев с прототюрками описана в Ригведе, где изображают предков кочевников дахов- дьяволами, дэвами. Дахи-прототюрки изгнали протоиндоевропейцев из средней азии в индию, погнали их вплоть до отдаленной восточной азии. Все же была ассимиляция дахов с арийцами, срослись воедино, вследствии чего наименование всех тюркских племен означает по смыслу ариец. Все тюркские племена оканчиваются с значением как –ариец, вам слепому я перечислю –

              Болгарий

              Татарий

              Тохарий

              Суары

              Хазарий

              азербайджанецы

              Авары

              Мишары

              Салары

              Уйгуры

              Туркәри

              Горчары

              Огуры

              Сабиры (которые дали имя сибири )

              Уйгуры

              Акацарий, Кутигарий (гунны)

              Башкиры

              Маджари (венгеры)

              НЕ БУДУ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ПЕРЕЧИСЛЯТЬ , ЭТОГО ВАМ БУДЕТ ДОСТАТОЧНО.
              Тюрки сущуствуют со своими шаманами, еще когда не было континента Российского по которому ты ходишь
              Cyberfedain
              1. Жаман-Урус 23 июля 2012 20:39
                Я думал вы хоть чуть-чуть адекватный или просто стебётесь, но по-моему вывод один после предыдущего поста- вы простите
                1. Братец Сарыч 24 июля 2012 00:02
                  Он абсолютно серьезен и в этом плане практически безнадежен...
                  Братец Сарыч
                2. matex 24 июля 2012 12:24
                  Цитата: Жаман-Урус
                  но по-моему вывод один после предыдущего поста- вы простите

                  Согласен вывдо один: Укурок laughing Ай едрен батон видать в году нынешнем трава забористая уродилась....
                  matex
              2. ник 1 и 2 23 июля 2012 22:28
                40.000лет - ? Не верю! А чем докажите?
                А кто с какого континента это лицезрел? На каких папирусах записал? Как таковые сохранились?
                Сорок тысяч лет = во загнули !
                Я уж подумал что ОНЫЕ "опусы" уже не читают , т.к. полно признаний что и за 300 лет , а за 500л. и более - мы толком ни чего не знаем.
                А то что сохранилось - записано так ( также как переписал историю И. Сталин, а доказательства его вранья - уничтожены).
                Вот не знал , я бы для Вас , сохранил то с сылочку то, есть очень рьяный спорщик на эту тему. Вот бы вас свести....!
                ник 1 и 2
              3. Marek Rozny 20 ноября 2012 01:41
                Все люди на Земле, включая туркмен, произошли от обезьян. И только мы - казахи - произошли от любви laughing
                Marek Rozny
      7. Lakkuchu 23 июля 2012 16:32
        Слышишь древний?! Рассмешил ты тут всех!! ))) И мой совет тебе не задевай кавказцев!
        Lakkuchu
        1. Banshee 23 июля 2012 23:00
          Список убийственный...

          А вот это - Тюрки сущуствуют со своими шаманами, еще когда не было континента Российского по которому ты ходишь - вообще шедевр!

          Цитата: Cyberfedain
          азербайджанецы
          - очень созвучно с ариями/арийцами... корни прям насквозь светятся...

          Хотел бы попросить отсыпать того же самого, да явно не судьба...
          1. Cyberfedain 24 июля 2012 10:50
            Азари́ (азари, адари; آذری Āḏarī /ɑːzæri/, араб. al-āḏarīya‎‎) — огузский, автохтонный народ государства Азербайджана
            Cyberfedain
            1. Жаман-Урус 24 июля 2012 17:40
              АЗЕРИ- о великий ТЮРК, не надо переставлять буковки как тебе удобно. В исторической науке есть определённые правила каке гласные буквы какими замещаются по поводу букв а е не могу сказать с уверенностью но вывести тюрок азери, от сакских племён даи-дахов это сила, а почему тогда их не вывести от дари языковой группы в Азии? Вопрос каким образом созвучны бог Хаос( если не ошибаюсь греческое слово и хан Огуз? По Сатурну, все слова имеющие корень "тур" по вашему идут от прототюков? Объесните мне тогда слово "дурак" ведь буквы "Д" и "Т" как раз часто взаимозаменяемы.
  20. Barrel 23 июля 2012 10:44
    Да все государства созданы искусственно, одни вы, русские, пошли от Адама и Евы. Просто бесит этот шовинизм. Так ведь и до нацизма не далеко.
    Barrel
    1. Generalissimus 23 июля 2012 10:56
      Аркаим же.. =))
    2. virm 23 июля 2012 11:32
      Спокойнее. Русские и украинцы - один народ.
      1. Generalissimus 23 июля 2012 11:38
        Русские и украинцы не являются одним народом. Не надо навязывать украинцам это Ваше желание.
        Нация, помимо прочих известных критериев, отличается языком и культурой, традициями, которые у украинцев и русских разные.
        Братские народы = это без вопросов. Братские в самом широком смысле слова. Не нужно никого душить в родственных объятиях до смерти. Нужно просто жить по братски.
        1. serge 23 июля 2012 12:46
          Согласно генетике, русские, украинцы и белорусы - один народ (http://haplogroup.narod.ru/russ.html). Остальное - региональные особенности. Кто окрошку на кефире делает, кто на квасе. И соседи-славяне очень близки по генетике. Генетика - наука объективная.

          serge
          1. Generalissimus 23 июля 2012 13:10
            Господи, да причем здесь генетика. Оставьте это Поткину, ради Бога..
            Не морочьте голову.
            Культура и традиции, история определяют гораздо более, нежели генетика. Генетика схожа, да народы разные.
            Поляки тоже славяне, только вот русских считают низшей расой монголок а ц а п с кой.
      2. Russ - 23 июля 2012 18:49
        Цитата: virm
        . Русские и украинцы - один народ

        Это Точно!!! Сюда же можно и Белоруссов отнести. Нечего нам делить.
        Russ -
    3. serge 23 июля 2012 11:35
      Просто бесит этот шовинизм ... одни вы, русские, пошли от Адама и Евы....
      ---------------------------------
      Пока что мы видим шовинизм как государственную политику практически во всех постсоветских "новообразованиях" (включая Украину), кроме России и Белоруссии. Характерно, что Россия - единственное государство на постсоветском пространстве, куда ломятся гастарбайтеры из остальных бывших советских республик. А от Адама и Евы произошли евреи, что следует из их писания, т.н. "Ветхого Завета (иначе Торы)". Русские уж как-нибудь сами по себе.
      serge
      1. Generalissimus 23 июля 2012 11:42
        Наверное, для Вас будет новостью, что из Казахстана в Россию никто не ломится. Кстати, русские в том числе. Там даже немцы, и те - многие в Германию решили не ехать.
        1. Братец Сарыч 23 июля 2012 11:50
          Вообще-то все, кто мог, уже съехали, всего-то три миллиона, остальные пока в раздумье или просто не могут - не особо и в России рады переселенцам, особенно если учесть, что вроде бы с родной земли уезжать надо, где сотни лет жили предки...
          Братец Сарыч
          1. Akishbekov 23 июля 2012 12:15
            Сарыч а ты знаешь что те кто уехал в Россию и Германию после развала вернулись снова в Казахстан! Или что узбеки приезжают работать к нам в Казахстан (от хорошей ли жизни ))
            Akishbekov
            1. Братец Сарыч 23 июля 2012 12:20
              Что узбеки почти в рабство приезжают - в курсе, про возвратившихся из Германии - сказки...
              Нет, может десяток и вернулся, почему нет, а массово - нет такого явления...
              Братец Сарыч
        2. serge 23 июля 2012 12:12
          из Казахстана в Россию никто не ломится
          -----------------------------------------
          Может, и не ломится, но русские уезжают. Из 6 200 000 русских в 1989 г. в Казахстане в 2009 г. осталось 3 800 000. Это прямо говорит о наличии некомфортных условий проживания.
          serge
          1. Generalissimus 23 июля 2012 13:02
            нет, Вы пользуетесь некорректными данными =) Основная масса выехала в первые же годы после развала Союза. И связано это было совсем с иными причинами, в первую очередь - с резким обнищанием населения. Люди надеялись, что уж в России-то будет лучше. Но, как оказалось, в России было не лучше, да и не ждал их там никто. Насколько известно, сейчас есть обратный процесс - возвращаются.
          2. Marek Rozny 20 ноября 2012 01:54
            1) Подавляющее большинство русских казахстанцев в 1991 году были уроженцами других республик СССР, обычно РСФСР. Вполне естественно, что после распада Союза они приняли решение о возвращении домой. Они-то не собирались эмигрировать из своей страны, в КазССР они были по работе, перемещены по комсомольской путевке или просто направлены государством.
            Кроме того, 90% офицеров в КазССР были славянами, уроженцами России, Украины. Служить Казахстану они не захотели, переводились или просто переезжали обратно в Россию.
            Основной отток славянского и немецкого населения был в 90-е. Уровень жизни и до развала СССР в Казахстане был значительно ниже, чем в России, а после недолгой агонии промышленности, вообще упал ниже плинтуса. "Некомфортно" было всем, невзирая на этническое происхождение.
            2) У славян смертность выше, чем у казахов, ниже рождаемость и ниже продолжительность жизни. Казахская семья имеет больше детей, меньше страдает от проблем, связанных с неумеренным потреблением алкоголя, соответственно меньше происходит несчастных случаев, драк и прочего.
            3) Казахи активно переезжали из других стран в Казахстан (в т.ч. из РФ), в связи с этим их процентная дола значительно увеличилась. Я сам переехал в 90-е из России в КЗ.

            Кстати, 20% уезжающих славян возвращается потом обратно в КЗ. Случаи возвращения немцев тоже нередки, лично знаю кучу немецких семей-возвращенцев. Знакомые греки практически все вернулись.
            Marek Rozny
        3. aquatic 23 июля 2012 14:01
          Наверно для Вас будет новостью ломятся) я живу в приграничье с казахстаном,
          ломяться и еше как) и учиться и жить и работать приезжают) и "кварталы" уже есть казахские
        4. НикНик 23 июля 2012 14:03
          Может и для вас будет новостью что тысячи казахов живут и работают в Москве?
          НикНик
          1. Generalissimus 23 июля 2012 14:07
            Что, дворы метут? =))) Не верю. Не видел таких.
          2. Братец Сарыч 23 июля 2012 15:16
            На двадцать миллионов в агломерации может и найдется несколько тысяч казахов, только это не явление...
            Улицы точно не метут...
            Братец Сарыч
    4. оле 23 июля 2012 11:36
      Barrel,
      Это все от обиды , нам ведь с дества говорили что сестрам республикам надо помогать и я отлично помню , как в Череповце в 1987 году колбасы купить немогли , а в Одессе (я там того года в августе сентябре был) , была нетолько колбаса но и чипсы в простых целофановых пакетиках, конфет немеряно.ИНфраструктуру строили , заводы , города и т.д. И так помоему постоянно (исейчас) складывается , что свои и так проживут , а тем то надо помочь. Я думаю еслибы мы жили все вравнызх условиях (в СССР) , то небыло бы обиды от отделения. А то получается денег вложили и получили фигу. (в основном говорю про азиатские республики)
      оле
      1. Братец Сарыч 23 июля 2012 11:47
        Так это одесситы череповецкую колбасу и конфеты с чипсами сожрали? А мы-то думали...
        Братец Сарыч
        1. оле 23 июля 2012 22:18
          Братец Сарыч,
          Ты знаеш несмешно , когда в 90х жрать вообще нечего было и зарплату родителям макаронами выдавали.
          оле
    5. пушкарь 23 июля 2012 11:36
      Цитата: Barrel
      Просто бесит этот шовинизм. Так ведь и до нацизма не далеко.
      Вы про Героев Украины - Шухевича и Бандеру?
      1. Barrel 25 июля 2012 18:42
        Я их не оправдываю, но они не были шовинистами. Почитайте определение в википедии.
        Barrel
    6. antiaircrafter 23 июля 2012 14:54
      Цитата: Barrel
      одни вы, русские, пошли от Адама и Евы.

      Нет, мы от Сварога пошли!
      1. loc.bejenari 23 июля 2012 16:28
        нет вы неправы -как здесь раньше было написано -русские произошли от проторуссов которые появились от неандертальцев попавших под космическое излучение laughing
        есть такой псевдо ученый Петухов (вернее -был)
        особо умные шовинисты на него постоянно ссыдаются
        я его читал -плакал laughing
        loc.bejenari
        1. antiaircrafter 23 июля 2012 16:50
          Цитата: loc.bejenari
          русские произошли от проторуссов которые появились от неандертальцев попавших под космическое излучение

          блин... я инопланетянин.. winked
  21. amph1cyon 23 июля 2012 11:34
    Очевидно, что Таджикистан, Узбекистан, Киргизия, Туркмения и Казахстан – это искусственные государства.

    Насчёт Таджикистана, Узбекистана, Киргизии и Туркмении ничего не имею против, т.к. я не живу там. Но насчёт Казахстана немного перегнули палку. Казахстан никоим образом не искусственное государство.



    Так что Казахстане не является таковым. У моего государства есть своя история, причём очень древняя, есть свой язык и свои традиции.

    Вы пишите хорошие статьи, но данная статья меня просто убила наповал. Мне не понравилась.

    Но в чём я соглашусь, это то, что нарастает ком отношений между Узбекистаном и Киргизией.

    Растёт радикальный ислам.

    Что меня убивает в моей стране, так это то, что молодые девушки и даже женщины напяливают на себя этот хиджаб и ходят в нём, якобы казахи мусульмане. Да в коем веке казахи носили хиджабы, это дебилизм какой-то. Особенно у нас юге каждая вторая в хиджабе ходит. Один раз был свидетелем, когда в автобус зашла женщина в хиджабе и паранже, одни глаза только её видны были, так весь автобус от неё так шугнулся, я сам сидел в конце и думал, взлетим мы на воздух или всё таки благополучно доберёмся до дому. А многие стали как бы для красоты или моды читать намаз, отращивать бородки козлиные(так и охото подойти и вырвать). Если на то пошло, то мой пёс и то больше мусульманин, чем эти мужики, которые целыми днями проводят в мечети, во всяком случае он во время Оразы, я не говорю уже об обычных днях) не курит, не пьёт алкоголь, не матерится направо и налево и не гопает мобилы у школьников. Да именно гопает. 2 года назад я учился в 10 классе, так у меня мобилу чуть не отгопали мужики в тюбетейке, тумаром на груди и печаткой с надписью на арабском(Аллах велик). Я спросил его не стыдно так делать, на том свете в аду гореть будешь. На что получил вполне ожидаемый ответ: "ты же мусульманин, а вот твоему брату мусульманину нужна помощь, так что давай помоги, отдай мобилу по хорошему". Так что я думаю это проблема №2 соответсвтенно после агрессии со стороны США и НАТО
    amph1cyon
    1. Жаман-Урус 23 июля 2012 13:37
      У меня у друга родственник работает в "Комитете" они конечно партизаны ещё те но иногда кое что выдаёт. Так вот помоему в конце 90 или самом начале 2000-х в крупном индустриальном городе Центр. Каз-на появились "вахаббиты" начали проповеди попытки сбора денег на "джихад" и т.д. Итог- главные рулевые идеологи просто пропали, молодняк с прмытыми мозгами привезли куда надо немножко повставляли мозги на местои отпустили предупредив что и они могут исчезнуть если не угомонятся. А ислам у казахов на мой взгляд очень похож на православие у русских то есть я мусульманин но уразу не держу свинину ем водочку попиваю, я православный но в церкви после крещения не был пост когда даже не знаю, но за Святую Православную Русь всех порву.
      Навязывание кзахам крайних течений ислама до добра не доведёт и происходит оно на базе социального разделения, т.е. находят ребят из бедных сёл приехавших в город на заработки ипромывают им мозги говоря что в их бедах виноваты кафиры и муртады. Так что вахабизм исчезнет вместе с безграмотностью и безработицей.
      1. Братец Сарыч 23 июля 2012 15:18
        Скорее исчезнут грамотность и нормальная работа, а ваххабиты восторжествуют...
        Братец Сарыч
  22. Игарр 23 июля 2012 11:42
    Им про границы - они про шовинизм.
    Слова, чтоли, разучились понимать?
    Кто спорит, что была Бактрия, Согдиана? Государство кушан?
    Кто спорит, что истоки викингов (норвежских народов) в Туркмении? Или не знаете об этом?
    Кто спорит, что были Кокандское ханство, Бухарский эмират, Хива?
    Кто спорит, что было Джунгарское государство?
    Была Киевская Русь, была Московия, была Великая Литва.
    ..
    Речь о границах идет.
    А не историчности государств.
    И - истеричности - комментирующих.
    1. matex 23 июля 2012 11:52
      Цитата: Игарр
      Речь о границах идет.А не историчности государств.

      Таким макаром можно написать что и Р.Ф. искуственное государство, так сказать границы не так нарезали господа в 20х, логично ведь не так ли? wink
      matex
      1. Игарр 23 июля 2012 11:57
        Да, да..сто раз да.
        Российская федерация - искусственное образование.
        Потому что, исторически Россия - это СССР с включение Польши, Финляндии, Аляски.
        Еще перечислять?
        ...
        ...
        Мне так ...нравится.
        И все.
        Кому нравится - по другому - это их дела.
        1. matex 23 июля 2012 12:05
          Цитата: Игарр
          Да, да..сто раз да.Российская федерация - искусственное образование.

          Ну тогда мы Все сурогаты smile Согласен с тем что сила в единстве а не в распылении сил и народов.
          matex
        2. Akishbekov 23 июля 2012 12:21
          Российская Федерация и Россия (исконно русские территории) это разные территории)) Давай уберем все республики для начала от РФ что останется?
          Akishbekov
    2. Generalissimus 23 июля 2012 11:59
      эммм.... Вы правы отчасти ! =))
      Статья несколько о другом писана. В какой-то момент все отошли от темы.

      Что же до самой статьи.
      Автор абсолютно не прав в том, что Россия должна вернуться в Ц. Азию на правах восстановления Великой России.
      Это просто губительный для России бред.
      Россия просто должна вести тот процесс, который выдвинул Назарбаев -
      максимальную интеграцию, Евразийский Союз. Идею, которая теперь почему-то считается Путинской.
      Этого более, чем достаточно. В самом предельном случае это будет
      конфедерация.
      1. Игарр 23 июля 2012 12:17
        Речь и может (не говоря уж про то, что должна) идти только о сознательном объединении для созидательного действия.
        Никогда не была Великой России.
        Была Великая Речь Посполитая. Кончилась. Однажды.
        Участвовали в этом - Московская Русь, татарские, башкирские, казахские , войска. Не раскрываю специально из каких Орд, а там их было много: Ногайская и ...сами добавите.
        ..
        Мы (все кто тут нервничает) - издревле были рядом/вместе.
        Дрались-мирились.
        Ругались-хохотали.
        Женились - замуж выдавали.
        Древняя Русь - половина жен из кипчаков/печенегов/половцев. Кто такие кыпчаки? Знаете.
        Другая половина - из других стран.
        Где русские княжны/принцессы? За ханами, каганами, шахами , князьями ...кого?
        Кровью все породнились.
        ..
        А тут в черточках на карте....разобраться не можем.
    3. Akishbekov 23 июля 2012 12:18
      Так о каких границах? мы же говорим что граница между РФ и РК спорная но не в пользу России поэтому этот вопрос не поднимают политики!
      Akishbekov
      1. Братец Сарыч 23 июля 2012 15:19
        Выше было написано, что если говорить о границах, то от Казахии мало что останется...
        Братец Сарыч
        1. Akishbekov 23 июля 2012 15:31
          Спасибо Сарыч)) Я твои коменты читаю ради ..... (чисто поржать) Никакой информации толковой они мне дают, логику можно отключить когда читаешь комменты Сарыча)) Жду продолжение....
          Akishbekov
          1. Братец Сарыч 23 июля 2012 19:37
            Если бы вы были несколько глубже в данном вопросе, вы бы удивились, сколько логики в моих постах! У меня-то мозги не промыты - я со стороны смотрю на эти азиатские разборки, и это вообще-то не очень смешно...
            Братец Сарыч
    4. ник 1 и 2 23 июля 2012 12:19
      И-И-И-И-И-И-И ! следуя ВАШЕЙ логики = СПОРИТЬ О ГРАНИЦАХ - САМОЕ ГЛУПОЕ ЗАНЯТИЕ ! НЕПРАВЕДНОЕ !

      В деревне каждый ЗНАЕТ = если меж соседями зашел разговор за границы участка = БЫТЬ СКАНДАЛУ, ДРАКЕ ( а то и перестрелке ).

      А ЗДЕСЬ про УМНЫЕ КНИГИ говорят ! Как можно после чтения УМНЫХ КНИГ..... разборки о границах устраивать?
      ник 1 и 2
      1. Russ - 23 июля 2012 18:51
        А вообще у нас у всех - одна Родина - это наша планета Земля.
        Наверно границы для того и придумали, чтобы войны можно было развязывать.
        Russ -
  23. bubla5 23 июля 2012 11:43
    Где ВЫ видели что-бы добро где-то строило,везде идет травля народов,одна вера уничтожает другую веру,на данном этапе идет поголовное плановое сокрашение населения,даже в благополучной саудовии одна часть народа живет хорошо за счет другой,или я не прав
  24. woody_allen 23 июля 2012 11:44
    Россия тоже "искуственная" по словам Самсонова... )
    woody_allen
  25. matex 23 июля 2012 11:59
    Народ хорош глупую статью обсуждать и сориться все тут люди адекватные и все понимают кроме некоторых, что автор бросил на форум яблоко раздора. Жили в Империи потом в Союзе теперь в Содружестве (будь оно не ладное это слово содружество am ) глядишь скоро опять до чего получше додумаемся... а Самсоновы и иже ему подобные всегда были есть и будут только на них не стоит обращать внимание грубо говоря в игнор его господа laughing
    matex
    1. Akishbekov 23 июля 2012 12:32
      Согласен! Спор не о чем) Мы никуда не денемся друг от друга (страны СНГ) наши истории переплетены так что жить нам дружно еще тысячи лет! Ведь дело не в нации дело в человеке! Я казах и у меня есть хорошие друзья и русские и украинцы и татары)) И ниче живем ведь дружно в Казахстане все)
      Akishbekov
  26. KonstantM 23 июля 2012 12:08
    Помнится ещё царь-батюшка АлександрII, на сообщение о завоевании Туркестана генерала Скобелева М.Д.сказал: " И зачем он туда полез. Лишняя головная боль для империи".
  27. romb 23 июля 2012 12:26
    Уважаемые!
    Вам не кажется, что по качеству материалов и "интеллектуальности" комментариев уважаемый сайт начинает скатываться до уровня таких ресурсов как - рамблер, лента и прочие ........ ????
    1. ник 1 и 2 23 июля 2012 12:52
      МНОГОУВАЖАЕМЫЕ-Е-Е-Е-Е!!!!!!

      А что за праздник сегодня? что вы по 150гр. х 3 = приняли ? Что за БУЗА ????

      Самый СКВЕРНЫЙ вопрос СКАНДАЛИТЕ !

      У автора отнять КОРОЧКИ и под трибунал!
      ник 1 и 2
      1. romb 23 июля 2012 12:58
        Сам не понимаю, зачем идет такого рода "взброс", да еще и в таком количестве belay
    2. Generalissimus 23 июля 2012 13:20
      я уже достаточно давно это сказал
    3. loc.bejenari 23 июля 2012 16:33
      да здесь постоянно опробывают технологии управления быдломассой
      особенно преуспевает некий автор Володин -любитель провокационных шовинистских статеек
      в результате местный школоло -гоп электорат радостно воет про великую Русь и не понимают -что ими просто управляют и готовят на очередное пушечное мясо
      loc.bejenari
      1. Russ - 23 июля 2012 18:54
        Цитата: loc.bejenari
        готовят на очередное пушечное мясо

        А какое было первое? Уж не про выборные страсти ли речь? Когда тысячи россиян призывали идти штурмовать Кремль - горстка проходимцев и предателей?
        И где они сейчас эти ваши лидеры - всякие анальные? В **** они!
        Russ -
  28. 8 рота 23 июля 2012 12:38
    Автор, не стоит с таким плохо скрываемым презрением писать о других народах, их истории и перспективах на будущее. Учись уважать соседей.
    8 рота
    1. Akishbekov 23 июля 2012 13:02
      Единство - это то что делает Росию сильной! А ссора соседями с которыми били немцов, наполеоновских гвардейцев (да да не удивляйтесь) это ослабляет Россию!
      Akishbekov
  29. Floock 23 июля 2012 12:55
    У нас в Казахстане говорят: "Когда придет черный китаец - рыжий русский родным братом покажется".
    А автор статьи - толстый троль.
    Казахстан - искусственное государство? Покоробило... Казахи - это народ (объединенные роды, как и русичи кстати) с древней культурой и богатой на приключения историей. Освоить и отстоять такую территорию, какую занимает Казахстан, при такой численности населения - дело не простое.
    Много можно спорить об исторических моментах, трактовать их так и этак, но надо всегда помнить старую притчу - один прутик сломать легко, а вот веник уже хрен сломаешь. Особенно глядя на текущий беспредел в мире...
    1. 8 рота 23 июля 2012 13:24
      Цитата: Floock
      Казахстан - искусственное государство? Покоробило... Казахи - это народ


      А узбеки при Тимуре настоящую империю создали, и наверняка кто-то из них презрительно отзывался о соседних "искусственных государствах".
      8 рота
  30. sapulid 23 июля 2012 13:26
    Статье, не только минус, а ноль. Без обиняка, назвать народы, недочеловеками, не могущими и не достойными иметь собственные государства! Лихо хватил!!! :) Себя-то, небось, за не держит. А,зря. По-ходу, с одной извилиной и той, ниже пояса. Без уважения.
    sapulid
  31. Мирослав 23 июля 2012 14:09
    Ясно только одно: если бы Российскую Империю после семнадцатого года большевики не располосовали на национально-территориальные республиканские и автонмные деление, эти нынешние среднеазиатские государственные образования, по-прежнему были бы Россией. И проблем не было бы не у них, не у нас. Так же как и со всем так называемым "федеративным территориальным устройством" в сегодняшней постсоветской России - эти национально-административные деления - местечковые зубы дракона и постоянные межэтнические, межнациональные и межрелигиозные напряжения. За примерами далеко ходить не надо - кавказские "республики", а также казанско - уфимское княжества.
    Мирослав
    1. Альбарос 23 июля 2012 14:47
      В самую точку. Действительно, если бы территориально-административные деления в стране делились бы не по национальному, а сугубо по территориально-административному принципу, никто бы не выделял бы и не выпячивал свою национальную значимось..
      Альбарос
    2. Братец Сарыч 23 июля 2012 15:21
      Национально-территориальные образования позволили спасти страну - страна развалилась ДО большевиков!
      Братец Сарыч
      1. Робинзон 23 июля 2012 16:52
        Российская Империя не равалилась - уу искусственно десятилетиями разваливали и не только большевики, а всякие народовольцы, эсеры, меньшевики, социал-демократы и много другой либеральной и марксистской братии.
        Робинзон
        1. Братец Сарыч 23 июля 2012 19:40
          В сумме это и называется - НАРОД! Страна развалилась потому. что была смертельно больна, только и всего...
          Братец Сарыч
      2. Братец Сарыч 23 июля 2012 19:44
        Сразу видно, что наминусовали неучи безмозглые - иначе бы они знали, что страна развалилась после февраля 17-го, когда все стали хватать суверенитета кто сколько сможет - откололась Украина, Кавказ, чуть не в аждой волости своя власть! Большевики были вынуждены чем-то пожертвовать, чтоб снова сшить страну, и, набирая силу, постепенно укрепляли связи...
        О границах вспомнили, когда начали перестройку - до этого и в голову никому не приходило делиться на отдельные государства...
        Братец Сарыч
        1. Аргонавт 24 июля 2012 18:49
          Так все-таки, кто развалил страну?
          Аргонавт
          1. Братец Сарыч 24 июля 2012 23:56
            Поднимитесь на два поста выше - могу повторить: Сама развалилась...
            Братец Сарыч
    3. Marek Rozny 20 ноября 2012 02:05
      Неверно. К примеру, территория бывшего Казахского ханства была разодрана на генерал-губернаторства, однако несмотря на такое административное деление, казахи в 1916 году (даже раньше, чем русские) устроили кровавую заварушку царской власти, насытившись земельным столыпинским грабежом, дуростью местных представителей царской власти, наглостью казаков и оскорбительным указом о призвании на тыловые работы на фронт. Вся Казахия пылала невзирая на административные деления.
      Marek Rozny
  32. concept1 23 июля 2012 14:18
    Да да все вы великии народы!!!!!!!! Не хотелась бы мне видеть как вас всех китайцы раком загнут и куда вы все ломится будете. А нам Русским разгребать все предется. своей кровью полить всю вашу независемою деетельность!!!!!
    А я этого НЕХОЧУУУУ!!!!!!!!!!!!! ЗА.........АЛИ со своею независемостью, ханами и всякоий другой хернью. У России все есть и нам не от кого не чего не надо. Нам бы спокойно жить наукой заниматся касмодромы стройть, марс с луной осваевать. Так нет вы все не додите спокойно жить доеб......ть будете пока не отгребете!!!!! так и будет до конца сначало Орда, потом Крестоносцы, потом Шведы, Французы, Османская Имперррия, потом маразматик Гитлер, Сейчас Амерекассосы и Китайцы в перспективе!!!!!!!!!!! так и будет пока это шар пополам не расколим!
    1. Akishbekov 23 июля 2012 14:24
      Орду не отразили ( к сведению)) На заметку что многое перечисленное заслуга всех народов и казахов в том числе! или ты думал что русские одни бы все выгребали?
      Akishbekov
      1. concept1 23 июля 2012 14:42
        Да да только разговариваем мы все на Русском. Время только время нас рассудет. Россия будет развеватся быстрея чем другии страны бывшего СССР да и другого мира и будут новые достижения планетарного значения. И ты не сможешь потом так говорить потому что вы все НЕЗАВИСЕМЫЕ!!!!!!!!!!
        1. Akishbekov 23 июля 2012 14:45
          Ну ну Ванга прям )))) Еще какие пророчество ? Там есть казахи в пророчестве ? Ну хоть малую роль дай казахам))
          Akishbekov
          1. concept1 23 июля 2012 15:00
            Это не пророчество это объективная реальность! Если кто-то чего-то не понимает это еще не означает того, что этого быть не может!
            А тебе лично от меня: если ты на этом сайте свою точку зрения излогаешь тебе уже плюс. Это не тупая соц. сеть это патриотическое издание!
            1. Akishbekov 23 июля 2012 15:08
              И откуда черпаешь истину Оо Оракул? Скинь мне эту (бредовую) ссылку О дитя интернета (видимо каникулы школах))
              Akishbekov
        2. Marek Rozny 20 ноября 2012 02:10
          Разговариваем по-русски, потому что кто-то не владеет другими языками. Азиаты, как минимум, знают два языка. А на практике еще большим количеством. У нас в КЗ ведется четкая политика, нацеленная на то, чтобы каждый казахстанец владел, по меньшей мере, тремя языками. С англичанином я разговариваю по-английски, с русским - по-русски, с немцем - по-немецки, с татарином - по-татарски, с казахом - по-казахски. И не считаю это унизительным. А вот многие северные соседи, лингвистическую безграмотность воспринимают как знак всевластия, мол, если не владеешь никаким языком - значит ты крутой...
          Самое смешное, что они и на своем-то языке пишут и разговаривают как полу-образованные.
          Marek Rozny
      2. tan0472 23 июля 2012 16:05
        "Орда" состояла из казаКов. Если бы нет, то русские были бы похожи на татар (смесь азиатов и европеоидов).
    2. amph1cyon 23 июля 2012 17:11
      а ещё грамоте научиться, а то писать грамАтнА нИумеИм а всИго хАтим
      amph1cyon
    3. Marek Rozny 20 ноября 2012 02:16
      Если тебя зае...ли с независимостью, то может пора на историческую родину? Там тебя оценят и приголубят. Нефиг тебе жить у ханов, тем более, что вот-вот китайцы нападут. Едь домой и тогда душа успокоится.
      Marek Rozny
  33. Tom230 23 июля 2012 14:19
    Все государства на планете земля создавались искусственно правителями этих территорий в результате завоеваний или присоединений. Статья чушь.
    Tom230
  34. Свой 23 июля 2012 14:27
    Интересно смотреть как грызуться граждане станов, кто из них оказывается древнее и старше. Чувствуется народу нужна война, засиделись в своих границах. Ведь была бы одна страна таких коментов не было. Но пока вы грызетесь в своих феодальных вотчинах, идет по настоящему орда - исламский фанатизм, и все вы будете поражены этим злом, как вирусом. А потом всем валом покатите на Русь. Так все и будет
    1. Akishbekov 23 июля 2012 14:34
      Народу никогда не нужна война, война это дело политиков (интуиция тебя подводит чувствульщик ты наш)) А страшный сон твой про мировое зло - исламский фанатизм это просто преувеличение, скорее китайцы заполонят мир))) И кстати ты определись Русь или РФ? А то в Руси места мало)
      Akishbekov
      1. Альбарос 23 июля 2012 14:57
        Почему же, война никогда не нужна народу? Нужна если он собирается сохронить свою жизнь и свободу. Такие войны иногда называют национально-освободительными. Правда они редки.
        Альбарос
        1. Akishbekov 23 июля 2012 15:01
          Еще один наивный)) Война это инструмент политики ! И никогда война народу пользу не приносила! Запомни а то развяжешь войну еще )))
          Akishbekov
  35. concept1 23 июля 2012 14:28
    Была бы моя воля собрал бы свой народ и переселился куда-нибудь подальше!
    С этой планеты!!!!!!! И жевите здесь Любите друк друга.
    1. Братец Сарыч 23 июля 2012 15:27
      Да сделайте такое одолжение - думаете, что кто-то плакать будет?
      Работать все равно не умеете, ни землю пахать, ни строить, ни что-то создавать материальное, только пальцы гнете, перечисляя якобы предков до лемуров включительно, да стараетесь доказать, что самые лучшие друзья русского народа (самые, самые, самые)...
      Братец Сарыч
      1. concept1 23 июля 2012 18:09
        Чего-то я тебя не понял и ты чего-то не въехал!
        1. Братец Сарыч 23 июля 2012 19:47
          А вы у нас не казах?
          Братец Сарыч
          1. concept1 23 июля 2012 20:10
            Я Рсский до мозга костей! Из Очень близких друзей два Казаха
            ( Адайцы ) один Арменин это я так для других.
            1. Братец Сарыч 23 июля 2012 20:13
              А какая нам разница и представляет ли какую-то разницу это для вас?
              Братец Сарыч
  36. redcod 23 июля 2012 14:56
    Андрей, тебя что в KZ сильно обижают? Работать не дают, притесняют по национальному признаку, не дают разговаривать на родном языке, ущемляют твои гражданские права? Если считаешь, что жить в Казахстане невозможно, едь в Россию. Вт отличии от казахов у тебя есть историческая родина. Только уверяю - тебя там никто не ждет. И там ты будешь для своих соплеменников казахом.
  37. SarS 23 июля 2012 15:05
    Мои русские предки переселились в омскую губернию в столыпинские реформы.Дед вспоминал, что земли были практически безлюдные.
    Мне всегда смешно слышать, что Омск, основали казахи! зачем кочевникам города? Вся промышленность построена руками "некоренного" населения.
    В школе опрос: у русских родители работали на химзаводе, ТЭЦ, и тд, у казахов в милиции, обкоме, и т.д.
    Знаете как они себя сейчас называют? "Золотой народ".
    Какое у них было бы государство без русских, немцев и других "некоренных" - миллион юрт, с разбросанным вокруг человеческим дерьмом.
    1. Akishbekov 23 июля 2012 15:13
      Ты хоть предков своих знаешь откуда а то многие в России даже через 2 колена не знают кто они главное что они - русские (а так ли это) ! Сарс если территория малонаселенная это не значит что она ничья))) Ермак своё время тоже плыл по Сибири и считал что земли ничьи ))
      Akishbekov
      1. Eugene 23 июля 2012 15:18
        Скажите, а на сколько колений знаете вы своих предков?С годами смерти и рождений и имя отчество, хотя бы по одному из родителей?
        Eugene
        1. Akishbekov 23 июля 2012 15:36
          У меня есть книга родословной моей! Шежире -называют ее) Так вот там от начала рода по сей день! Наизусть не знаю всех извини 10тысяч имен не могу запомнить)))
          Akishbekov
          1. Eugene 23 июля 2012 16:33
            Интересно)А наиболее ранний представитель из зафиксированных к какой эпохе относится?Я, например, "откопал" до 1650 г.
            Eugene
          2. Russ - 23 июля 2012 18:55
            Цитата: Akishbekov
            У меня есть книга родословной моей!

            Нифига ты - племенной какой.
            Russ -
          3. Братец Сарыч 23 июля 2012 19:50
            От динозавров ведете род? Или до? Смешно все это было бы...
            Братец Сарыч
            1. Eugene 24 июля 2012 00:59
              Вы это к чему?
              Eugene
              1. Братец Сарыч 24 июля 2012 13:00
                А это не к вашему посту было - можете стрелочками проверить...
                А тот тут некоторые уже много раз повторенными глупостями просто достали...
                Братец Сарыч
    2. Аргонавт 24 июля 2012 18:59
      Вот и пожинаем мы плоды советской национальной политики - где все братские народы равны, но оказывается, что есть ровнее... Отсюда и "золотой народ".
      Аргонавт
  38. ТАГИР 23 июля 2012 15:49
    Представьте в Антарктиде кроме пингвинов тоже небыло никого. Прилетят однажды инопланетяне, посмотрят на планету Земля и скажут что разумной жизни нет, а значит планета ничья...
    ТАГИР
    1. Akishbekov 23 июля 2012 16:05
      Утрируешь )) Людей с животными и Иношниками сравнил ))) Я тебе про факты а ты про инопланетян тут все такие на сайте ? Или школах каникулы?
      Akishbekov
      1. Братец Сарыч 23 июля 2012 19:53
        А для инопланетян не особо большая разница будет вообще-то - не надо слишком много о себе думать...
        В каком-то фантастическом рассказе была такая история - инопланетяне захватили в плен инопланетян и поместили в свой зоопарк, что только люди не делали,чтоб показать свою разумность! Ничего не помогало, пока один из людей не сделал ловушку и не поймал и не посадил в клеточку местный аналог мыши - только тогда инопланетяне поняли, что люди это разумные существа...
        Братец Сарыч
  39. pups 23 июля 2012 15:51
    Интересная провокационная статейка. Отличный образчик мышления тела обработанного средствами фашисткой националистической идеологии. Заметил, с падением уровня грамотности россияне все больше напоминают американцев.
    pups
    1. vlbelugin 23 июля 2012 16:59
      Ни какого фашизма.
      Вообще я советский офицер. Мать похоронена в Кустанае, отец на Украине и отношусь ко всем национальностям с уважением.
      Просто надоело читать доморощенных историков, которые территории России, благодаря Советской власти полученные, теперь называют своими исконными землями. А они небыли таковыми. Это искусственное нарезание границ.
      Взяли советские правители карту, карандаш и начертили границы.
      А теперь ваши историки с пеной у рта доказывают, что так есть. Никто не покушается на ваши страны. Живите и размножайтесь. Только имейте уважение к тем кто вам дал эти государства в современном виде.
      А это русский солдат который дошел до Кушки. Это русские люди, которые подарили вам алфавит. Это русские, которые построили у вас промышленность, выучили в своих учебных заведениях.
      Посмотрите на Афганистан. Вот и вы были бы такими если бы не русские.
      И сейчас, без обид, ведь молодежь деградирует по сравнению с советскими временами.
      Поэтому, я так думаю, народы Средней Азии должны поклоняться двум "баям" - Ленину и Сталину за их прекрасное прошлое.
      А вот будущее их незавидное без России.
      Только одна нация, русские, могут ходить в лаптях, но последнюю горбушку хлеба отдадут бедствующему.
      И это не великорусский шовинизм. Нет. Это правда, которую вам не хотят давать ваши правители. Которые подсовывают всякую галиматью в виде истории.
      1. concept1 23 июля 2012 18:24
        vlbelugin я тоже интернационалист но они так все за долбали. Они убили свое образование, искажают историю, В 21 веке очень важное это родовые племена!!!!!!!!!! ?????????, Нет, не знаний не технологий не чего не умею и не хотят. Дорого заплатят за свою Тупость!!!!
        1. romb 23 июля 2012 18:51
          Вы для начала писать грамотно научитесь, а уж затем пальцы гните.
          Сами хоть что-то умеете делать или все общим прошлым живете?
          1. concept1 23 июля 2012 19:07

            ЧТО СОЗДАЛИ РУССКИЕ:
            П.Н. Яблочков и А.Н. Лодыгин (первая в мире электрическая лампочка)
            А.С. Попов (изобретатель Радио)
            В.К.Зворыкин (первый в мире электронный микроскоп, телевизор и телевещание)
            А.Ф. Можайский (изобретатель первого в мире самолета)
            И.И. Сикорский (Великий авиаконструктор создал первый в мире вертолет, первый в мире бомбардировщик)
            А.М. Понятов (первый в мире видеомагнитофон)
            С.П.Королев (первая в мире баллистическая ракета, космический корабль, первый спутник Земли)
            А.М.Прохоров и Н.Г. Басов (первый в мире квантовый генератор — мазер)
            С. В.Ковалевская (первая в мире женщина — профессор)
            С.М. Прокудин-Горский (первая в мире цветная фотография)
            А. А.Алексеев (создатель игольчатого экрана)
            Ф.А. Пироцкий (первый в мире электрический трамвай)
            Ф. А.Блинов (первый в мире гусеничный трактор)
            В.А. Старевич (объемно-мультипликационное кино)
            Е.М. Артамонов (изобрёл первый в мире велосипед с педалями, рулем, поворачивающимся колесом)
            О.В. Лосев (первый в мире усилительный и генерирущий полупроводниковый прибор)
            В.П. Мутилин (первый в мире строительный комбайн)
            А. Р. Власенко (первая в мире зерноуборочная машин)
            В.П. Демихов ( первым в мире осуществил пересадку легких, и первым создал модель искусственного сердца)
            А.Д.Сахаров (первая в мире водородная бомба)
            А.П. Виноградов (создал новое направление в науке — геохимию изотопов)
            И.И. Ползунов (первый в мире тепловой двигатель)
            Г. Е. Котельников (первый ранцевый спасательный парашют)
            И.В. Курчатов (первая в мире АЭС)
            М. О. Доливо — Добровольский (изобрёл систему трехфазного тока, построил трехфазный трансформатор)
            В. П. Вологдин (первый в мире высоковольтный ртутный выпрямитель с жидким катодом, разработал индукционные печи для использования токов высокой частоты в промышленности)
            С.О. Костович (создал в 1879 году первый в мире бензиновый двигатель)
            В.П.Глушко (первый в мире эл/термический ракетный двигатель)
            В. В. Петров (открыл явление дугового разряда)
            Н. Г. Славянов (дуговая электросварка)
            И. Ф. Александровский (изобрёл стереофотоаппарат)
            Д.П. Григорович (создатель гидросамолета)
            В.Г.Федоров (первый в мире автомат)
            А.К.Нартов (построил первый в мире токарный станок с подвижным суппортом)
            М.В.Ломоносов (впервые в науке сформулировал принцип сохранения материи и движения, впервые в мире начал читать курс физической химии, впервые обнаружил на Венере существование атмосферы )
            И.П.Кулибин (Механик, разработал проект первого в мире деревянного арочного однопролетного моста)
            В.В.Петров (Физик, разработал самую большую в мире гальваническую батарею; открыл электрическую дугу)
            П.И.Прокопович (впервые в мире изобрёл рамочный улей, в котором применил магазин с рамками)
            Н.И.Лобачевский (Математик, создатель «неевклидовой геометрии»)
            Д.А.Загряжский ( изобрёл гусеничный ход)
            Б.О.Якоби (изобрёл гальванопластику и первый в мире электродвигатель с непосредственным вращением рабочего вала)
            П.П.Аносов ( Металлург, раскрыл тайну изготовления древних булатов)
            Д.И.Журавский ( впервые разработал теорию расчетов мостовых ферм, применяемую в настоящее время во всем мире)
            Н.И.Пирогов (впервые в мире составил атлас “Топографическая анатомия”, не имеющий аналогов, изобрел наркоз, гипс и многое другое)
            И.Р. Германн (впервые в мире составил сводку урановых минералов)
            А.М.Бутлеров (впервые сформулировал основные положения теории строения органических соединений)
            И.М.Сеченов (создатель эволюционной и других школ физиологии, опубликовал свой основной труд “Рефлексы головного мозга”)
            Д.И.Менделеев (открыл периодический закон химических элементов, создатель одноименной таблицы)
            М.А.Новинский (Ветеринарный врач, заложил основы экспериментальной онкологии)
            Г.Г.Игнатьев (впервые в мире разработал систему одновременного телефонирования и телеграфирования по одному кабелю)
            К.С.Джевецкий (построил первую в мире подводную лодку с электродвигателем)
            Н.И.Кибальчич (впервые в мире разработал схему ракетного летательного аппарата)
            Н.Н.Бенардос (изобрёл электросварку)
            В.В.Докучаев (заложил основы генетического почвоведения)
            В.И.Срезневский (Инженер, изобрёл первый в мире аэрофотоаппарат)
            А.Г.Столетов (Физик, впервые в мире создал фотоэлемент, основанный на внешнем фотоэффекте)
            П.Д.Кузьминский (построил первую в мире газовую турбину радиального действия)
            И.В. Болдырев (Первая гибкая светочувствительная негорючая пленка, легла в основу создания кинематографа)
            И.А.Тимченко (разработал первый в мире киноаппарат.)
            С.М.Апостолов-Бердичевский и М.Ф.Фрейденберг (создали первую в мире автоматическую телефонную станцию)
            Н.Д.Пильчиков (Физик, впервые в мире создал и успешно демонстрировал систему беспроводного управления)
            В.А.Гассиев ( Инженер, построил первую в мире фотонаборную машину)
            К.Э.Циолковский (основоположник космонавтики)
            П.Н.Лебедев (физик, впервые в науке экспериментально доказал существование давления света на твердые тела)
            И.П.Павлов (создатель науки о высшей нервной деятельности)
            В.И.Вернадский (естествоиспытатель, создатель многих научных школ)
            А.Н.Скрябин (Композитор, впервые в мире использовал световые эффекты в симфонической поэме “Прометей”)
            Н.Е.Жуковский (создатель аэродинамики)
            С.В.Лебедев (впервые получил искусственный каучук)
            Г.А.Тихов (Астроном, впервые в мире установил, что Земля при наблюдении ее из космоса должна иметь голубой цвет. В дальнейшем, как известно, это подтвердилось при съемках нашей планеты из космоса)
            Н.Д.Зелинский ( разработал первый в мире угольный высокоэффективный противогаз)
            Н.П. Дубинин (генетик, открыл делимость гена)
            М.А. Капелюшников ( изобрел турбобур)
            Е.К. Завойский (открыл электрический парамагнитный резонанс)
            Н.И. Лунин (доказал, что в организме живых существ есть витамины)
            Н.П. Вагнер (открыл педогенез насекомых)
            Святослав Н. Федоров – (первый в мире провёл операцию по лечению глаукомы)
            С.С. Юдин (Впервые применил в клинике переливание крови внезапно умерших людей)
            А.В. Шубников – (Предсказал существование и впервые создал пьезоэлектрические текстуры)
            Л.В. Шубников (эффект Шубникова-де Хааза (магнитные свойства сверхпроводников)
            Н.А. Изгарышев (открыл явление пассивности металлов в неводных электролитах)
            П.П. Лазарев (создатель ионной теории возбуждения)
            П.А. Молчанов (метеоролог, создал первый в мире радиозонд)
            Н.А. Умов (физик, уравнение движения энергии, понятие потока энергии, кстати, первым объяснил практически и без эфира заблуждения теории относительности)
            1. romb 23 июля 2012 19:16
              Ну... понятно wink
              Я спросил о том, что лично сделали Вы
              Кроме того, если Вы не заметили, в предоставленном списке Глубокоуважаемых людей значатся не только русские фамилии.
              1. concept1 23 июля 2012 19:27
                Мы здесь не личные достижения обсуждаем! Я себя от своего народа не отделяю! А что сделал ты чтоб мне такой вопрос задать!?
                1. romb 23 июля 2012 19:33
                  Вы случаем по национальности не из числа "богоизбранных"? Слишком уж любите "вопросом на вопрос отвечать" laughing
                  1. concept1 23 июля 2012 19:43
                    Все понятно разговор исчерпан.
                    1. romb 23 июля 2012 19:54
                      Полностью с Вами согласен!

                      Вы один из тех многих субъектов про которых в свое время верно сказал Шопенгауэр "когда человеку нечем гордиться, он начинает гордится своей национальностью".
            2. MHP 23 июля 2012 21:07
              concept1
              То что Русский народ внес большой и бесценный вклад в мировую науку и культуру с этим никто не спорит и даже оспорить не сможет, ну вот мне одно не понятно разве сейчас об этом идет речь,почему вы ура и горе патриот вносите смуту в умах людей,почему вы в погоне за дешевым авторитетом унижаете представителей других народов и что же по вашему народы населяющие бывшего СССР лентяи и лоботрясы!
              Вы просто ХАМ и ПОЗОР!
              MHP
              1. MHP 23 июля 2012 22:16
                представители других национальностей которые внесли большой вклад в науку и культуру общества

                украина
                • Алексеев, Евгений Ростиславович
                • Андоньев, Сергей Михайлович
                • Аноприенко, Александр Яковлевич
                • Арбузов, Моисей Петрович
                • Артемчук, Галик Исакович
                • Балабанов, Константин Васильевич
                • Бурда, Михаил Иванович
                • Бушуев, Сергей Дмитриевич
                • Волошин, Вячеслав Степанович
                • Гармаш, Александр Андреевич
                • Глушко, Василий Васильевич
                • Гнатюк, Владимир Михайлович
                • Горзов, Иван Петрович
                • Грачёв, Олег Алексеевич
                • Гудивок, Пëтр Михайлович
                • Жежеленко, Игорь Владимирович
                • Запорожан, Валерий Николаевич

                белорусия
                • Башметов, Валерий Степанович
                • Бибило, Пётр Николаевич
                • Воронежцев, Юрий Иванович
                • Данильченко, Алексей Васильевич
                • Закревский, Аркадий Дмитриевич
                • Наркевич-Иодко, Яков Оттонович
                • Петрулин, Кузьма Иванович
                • Середа, Ян
                • Сункуев, Борис Семёнович
                • Шаршунов, Вячеслав Алексеевич

                казахстан
                • Амербаев, Вильжан Мавлютинович
                • Асфендиаров, Санжар Джафарович
                • Байконуров, Омирхан Аймагамбетович
                • Байтурсынов, Ахмет
                • Баталов, Юрий Васильевич
                • Букейханов, Алихан Нурмухамедович
                • Дара, Марк Яковлевич
                • Дарканбаев, Темирбай Байбусынович
                • Дербисали, Абсаттар Багисбаевич
                • Джолдасбеков, Умирбек Арисланович
                • Евсеев, Григорий Викторович
                • Жахаев, Ибрай
                • Жолдасбеков, Мырзатай Жолдасбекович
                • Ибрай Алтынсарин
                • Киянский, Виктор Владимирович
                • Мынбаев, Карим
                • Персидский, Константин Петрович
                • Ремпель, Лазарь Израилевич
                • Чокин, Алихан Ризаевич
                • Чокин, Шафик Чокинович
                • Шыныбеков, Дамир Абдухалиевич

                армения-прославились в области разжигания межнацинальной розни

                нейтральный
                met
                araikus
                fidain
                smile
                MHP
                1. Yarbay 23 июля 2012 23:35
                  Уважаемый МХП!
                  Смайл очень порядочный человек,но вспыльчивый как и я ))))))
                  И он русский до мозга костей)
                  Yarbay
                2. Братец Сарыч 24 июля 2012 00:09
                  Типичное украинское имя - Моисей Петрович, не менее украинское - Галик Исакович - дальше продолжать? Мне стало смешно, а вам?
                  Казахское - Ремпель Лазарь Моисеевич - к какому жузу принадлежит?
                  Братец Сарыч
                  1. Akishbekov 24 июля 2012 08:18
                    Сарыч ты меня рассмешил) У России тоже половина известных имен не русские )) Вспомнить хотя бы всем известного Пушкина)))

                    Этим вопросом сами русские интересовались:
                    "Рахманинов-Рахман(араб), Кутузов -гудус(бешенный турск), Карамзин-Гара мирза(азер), Менделеев -Мендель(немец), Лермонтов-Лермонд(француз), Маликов-мялик(ангел) Хазанов -Гасанов, Сабитова, Гузеева, Курпатов, Башмет, Кантемировская дивизия -Кантемир (сев.Кавказ) Кира Муратова -Мурад(татарс и сев.Кавказ)
                    Почему, хотя все эти люди верой и правдой служили России, не за страх а за совесть, любили Россию, сегодня в России насаждается такая ненависть к инородцам? Может из них также будут великие люди России?"
                    Akishbekov
                    1. Жаман-Урус 24 июля 2012 17:56
                      Лермонтов вообщето шотландец-Лермонт. Хазанов на мой взгляд ьолше созвучен с Хазин(юде то бишь). По тюркским фамилиям полностью согласен. Помнит ли кто либо в России хана Касима,"касимовских татар" которые НИКОГДА повторяю для одаренных НИКОГДА не изменяли России сражаясь за неё даже когда коренные русаки предавали. Последний из них Симеон Бекбулатович которому Иван Грозный оставлял царство. Короче я РУССКИЙ я горжусь этим хотя живу в Казахстане ноя понимаю что если русские России начнут кричать "Россия для русских" это будет концом Великой цивилизации сила которой была в том что Грузинский князь Багратион считал себя Русским офицером, шотландец Лермонт и арап Пушкин Русскими поэтами а еврейские академики Русскими учёными. И если вы про это забудете то Третий Рим падёт и не от внешнего врага а от вашей же гордыни и глупости.
                      1. serge 25 июля 2012 19:37
                        Жаман-Урус
                        арап Пушкин
                        --------------------
                        Коммент в целом неплохой, но, послушайте, Пушкин не был арапом (=синоним слова "негр" в то время). По свидетельствам современников, он был белым, и даже волосы у него были прямые. Прадед по матери у него был "арапом", но на внешнем виде Пушкина это не сказалось (или он не был дедом Пушкина, это бывает).
                        serge
                    2. serge 25 июля 2012 19:28
                      Akishbekov
                      Менделеев -Мендель(немец) Хазанов -Гасанов
                      -------------------------------------------------
                      Родители Менделеева — чисто русского происхождения. Дед его по отцу был священником и носил фамилию Соколов, а фамилию «Менделеев» в виде прозвища, по обычаям того времени, получил отец Менделеева в духовном училище. Мать Менделеева происходила из старинного, но обедневшего купеческого рода.
                      Хазанов - чисто еврейская фамилия. Гасанов - тоже. Кира Муратова - Кира еврейское имя. Неудачные примеры.
                      serge
              2. concept1 23 июля 2012 23:12
                Я тут первый не чиго такого не двигал по внематильней посмотри! А молчать не могу. Да и лично не кого не оскорблял.
    2. Робинзон 23 июля 2012 17:15
      Зато уровень грамотности представителей среднеазиатских регионов, после распада СССР, сразу взлетел на недосягаемую для среднего русского человека высоту духа, культуры и исторической значимости. Особенно этот уровень культуры и грамотности заметен в Москве и других городах России.
      Робинзон
  40. ТАГИР 23 июля 2012 15:52
    Более развитая цивилизация всегда поглащает варваров, а когда уровень развития выравнивается ,то империя распадается.
    ТАГИР
  41. tan0472 23 июля 2012 16:15
    Несколько лет назад на востоке Казахстана нашли могилу ( примерно 2000 лет).
    Стали ждать ученых. Приехал. Посмотрел. Уехал. После этого мулла сказал, что не хорошо тревожить могилы. Всё закопали. Почему? Объясняю. Если восстановить по черепу облик, то он не будет совпадать с официальной историей. Ведь казахи здесь "всегда жили". И не важно, что саки были арийским народом. Главное пририсовать к Алтын Адаму не его лицо - вот тебе и изначальность.
    1. Akishbekov 23 июля 2012 16:20
      хорошая байка!!! ссылку тан скинь )
      Akishbekov
      1. tan0472 23 июля 2012 16:37
        Ссылки нету. Я даже не помню в каком году это было. Я только не понял причем здесь мулла, если покойник скончался лет за 600 до Мухаммеда.
        1. Братец Сарыч 23 июля 2012 19:56
          А больше умных людей рядом не оказалось - только мулла...
          Ни к чему попусту мертвых тревожить...
          Братец Сарыч
  42. redcod 23 июля 2012 16:39
    Чем дальше, тем четче прорисовывается лицо среднего россиянина, а оно все-таки черносотенное. Вся земля для русских, все народы - братья наши, меньшие. Поздравляю всех, регресс набирает обороты. А может и не было никакого прогресса, одни лозунги о равноправии всех народов.
    Короче, ты кто такой? Иди давай, досвиданья!
    1. tan0472 23 июля 2012 16:50
      Я был воспитан как советский человек. Для меня все люди были братья. За все годы в школе лучшим другом у меня был друг Серик. Но сейчас в Казахстане распространяется "ползучий" национализм. Медленно но верно. В том числе и с помощью "историков".
    2. Робинзон 23 июля 2012 16:59
      Не правда. Русский народ тем и велик, что создал при добровольном кчастии других народов и народностей, великое государство.
      Робинзон
    3. Братец Сарыч 23 июля 2012 19:58
      Черносотенность, безусловно, набирает силу, как. впрочем, и везде свои заморочки - кризис, ничего не поделаешь...
      Пусть лучше врагов народ в соседях ищет, чем решать насущные проблемы в экономике...
      Братец Сарыч
    4. косопуз 25 июля 2012 16:01
      redcod 23 июля 2012 16.39
      Я прочёл ваши последние комментарии.
      Считаю, что каждый человек не только имеет право, но, уважая предков, просто-напросто обязан гордиться своим народом. Но, гордясь своим народом и превознося его заслуги, нельзя ставить это же в вину другим.
      Несомненно, что национальный вопрос очень тонкий и деликатный, обсуждать его сложно, но послушать совета некоторых и запретить к обсуждению эту тему - значит спрятать голову в песок. Поскольку проблема существует и рано или поздно даст о себе знать тем более жёстко, чем позднее её рассмотрением и решением займёмся.
      Но делать это надо объективно и корректно. О втором не будем – это отдельный вопрос.
      Об объективности.
      Ваше недовольство позицией русского народа как старшего брата несправедливо, поскольку она заслужена им исторически и честно. Это прочие народы присоединялись к русскому народу. Добровольно или были присоединены в процессе исторической конкуренции между государствами. В том числе казахи присоединились добровольно. Хотя наверно и без особой радости. Но их восточные соседи – уйгуры считали, что рассматриваемые ныне территории являются именно их исконными землями и зачищали эти земли от исторических конкурентов, в том числе – казахов, складывая в степи из их голов пирамиды.
      Вы, конечно, будете оспаривать, но, если бы казахские вожди не приняли мудрого решения, то, скорее всего, казахские мужчины лишились бы голов, а казахские женщины стали бы жёнами уйгуров. И тему старшего брата сейчас поднимали бы не казахи.
      Если быть объективными, то надо признать, что сил у казахов на самостоятельное государство тогда не было и перед ними стояла проблема выжить, т.е. – к какому старшему брату податься.
      Не буду сейчас искать, вожди какого племени в подобной ситуации рассуждали: «Белый царь за проступки сечёт розгами, а китайский император – отрубает головы. Так пойдём же к Белому царю».
      Казахи исторически поступили мудро и не надо обижаться на своих предков, которые сохранили перспективы выживания и развития своего народа. Но в данной ситуации обижаться на русских за то, что они исторически и совершенно справедливо оказались в положении старшего брата, извините, - значит проявлять чёрную неблагодарность.
      Вы задаёте вопросы: «А если взглянуть трезво, что Россия может дать казахам?», «Интеграцию в мировое сообщество?».
      Именно так. В мировое сообщество народы Ср. Азии, если не предаваться маниловщине, в настоящее время могут интегрироваться только через тесный союз с русским народом. Всё остальное – от лукавого. В том числе пантюркизм.
      Хватит мечтать, вернитесь в грешную реальность. Задайтесь вопросами, способно ли пантюркское объединение быть конкурентным на мировой арене в современное время.
      Ответ однозначный – НЕТ. Это объединение не будет обладать для этого ни экономическим, ни научно-техническим, ни, главное, социальным потенциалом.
      Как ни обидно вам это признавать, но на современном этапе рассматриваемые народы социально развиты недостаточно, для того, чтобы создать стабильные государственные объединения. Посмотрите на события в этих странах после разрушения Союза: в результате социальной архаизации местных народов – сплошная череда кровавых конфликтов с тенденцией их дальнейшего разрастания.
      Неужели события в Тунисе, Ливии, Сирия не раскрыли вам глаза на то, что ожидает те народы, которые поведутся на вбрасываемые извне приманки различных типов национализма или религиозного фанатизма?
      Нравится вам это или нет, но на сегодня выполнять роль гаранта стабильности в этом регионе способен только русский народ и созданное им государство. Поэтому любые действия, направленные на ослабление русского влияния в регионе неизбежно приведут к новым потокам крови. И пантюркизм подогревается со стороны с главной целью – разрушить русское государство, а уж там – гуляй по полной. Только надо чётко осознавать, что по полной достанется не только русским, но всем поголовно. Чем меньше местных останется, тем проще транснациональным компаниям будет в последующем решать проблемы освоения местных природных ресурсов.
      Я отлично понимаю, что каждому человеку хочется быть хозяином горы и принадлежать не просто к великому и древнему народу, а именно к САМОМУ великому и древнему, но надо уметь обуздывать свои горячечные желания и жить в реальном мире. Для того, чтобы иметь возможность жить и далее и чтобы далее жили твои дети.
      ЗЫ. Фэнтези альтернативной истории.
      Что на ваш взгляд было бы, если соседями казахов оказались не заносчивые русские, а, например, скромные англичане. (Кстати, я написал как то, но тема требует и я повторюсь, что по старому советскому паспорту, я – не русский).
      Не буду сильно удивлён, если вы напишите, что тогда бы английская королева брала бы в мужья исключительно казахов, а английские лорды сменили бы чистокровных скакунов и яхты на верховых верблюдов и кибитки.
      Но со своей стороны буду настаивать на том, что в подобном мире казахи, как современные индейцы, жили бы в резервациях и доили бы там верблюдиц для заезжих туристов.
  43. Isk1984 23 июля 2012 16:45
    Да в том то и дело, что все готовы друг друга порвать из-за границ и истории, а по мне так надо всем по башке надавать, чтобы дурные мысли в голову не лезли, что там что там у нас единное простарнство с единной культурой, что бы там небыло не надо сравнивать ментальности, уж поверьти она одинакова, Я сам из Орнебурга и знаю делить нечего, у меня куча друзей он казах она русская и наоборот, история теперь общая так сложилась, что объдинительная культура была русская, но она не уничтожала казахскую, а обогатила ее, в этом и есть наш особый путь ясно всем, да бывает так скажим местный национализм, но это как говориться не без уродов, в целом делить нечего, Казахстан и Россия однго целое сюда же надо добавить, Беларусь, Украину,....
    1. Akishbekov 23 июля 2012 17:20
      Согласен! Все мы дети перестройки и нам родители привили советское воспитание(не уверен в юных комментаторах этого сайта) В каждом народе есть националисты и всякие отбросы общество но по ним нельзя судить о народе!
      Akishbekov
      1. Братец Сарыч 23 июля 2012 20:00
        Вот и видно, что вы дети перестройки и нет у вас советского воспитания!
        Братец Сарыч
  44. pups 23 июля 2012 17:35
    Очень много споров ни о чем. Историю хорошо читать и обсуждать на диванчике за кофе. В комментариях к этой же это обсуждение ни к чему.
    1. читаем название статьи
    2. читаем последний абзац
    Статейка провокационная, направленная на разжигание межнациональной и межгосударственной вражды.
    Автор - либо идиот- либо тролль.

    Тем же, кто на основе прошлого собирается строить будущее такое же как было - забудьте. Плохо или хорошо но придется учится жить и строить отношения по новому, с независимыми и самостоятельными государствами. Нравится это сторонникам великодержавной империи или не нравится гражданам этих самых государств безразлично.

    и напоследок.
    дурак ищет врагов, умный ищет друзей
    кто ищет врагов тот рано или поздно их найдет
    pups
    1. ник 1 и 2 23 июля 2012 18:02
      Спорят те кто - завелся и ни чего не видит!
      Уже было признание что : статью написал ШУТНИК ! Он ТАК ПРИКАЛЫВАЕТСЯ ! Ну БЫВАЮТ такие = они и на похоронах прикалываются!
      В голове кроме - ХА-ХА! ни чего не сохранилось !

      Так что = БРАТЦЫ КАЗАХИ и др. кто на этот ПРИКОЛ клюнул - ВЫ уж простите их !!!!! Чего с безмозглых то взять????

      Ни кто ни у кого ни чего не отнимает и с РОДНОГО ДОМА не гонит! Все !
      Забудьте и на ЭТОТ ФОРУМ не заходите!
      Форум " юмористов" которым, народы перессорить? ЛЕГКО и весело!
      Запросто!

      Скучно , видимо! Видимо родных то НЕТ! А самим жить надоело!
      ник 1 и 2
      1. Братец Сарыч 23 июля 2012 20:01
        Эти статьи вовсе не шутки и это не смешно...
        Братец Сарыч
    2. Братец Сарыч 23 июля 2012 20:01
      Автор - достаточно известный тролль...
      Братец Сарыч
      1. Братец Сарыч 24 июля 2012 00:11
        За это я получил третье замечание - а как назвать автора, которые своей писаниной провоцирует конфликты? Тем более на межнациональной почве...
        Братец Сарыч
        1. Generalissimus 24 июля 2012 14:42
          =)) Не Вы один поулучили.. Аффтор под охраной.
          1. Братец Сарыч 24 июля 2012 14:45
            Еще под какой!
            Хорошо, что пока не вечный бан - с объяснением, что, мол, на вас многие жалуются и вообще тут надоели... no
            Братец Сарыч
  45. Ataturk 23 июля 2012 18:01
    Как прочитал эти строки

    Очевидно, что Таджикистан, Узбекистан, Киргизия, Туркмения и Казахстан – это искусственные государства.


    мне было более чем достаточно чтобы поставить минус статье. Провокационная статья. Прежде чем говорить автору об истории идентичности Азии, стоит прочитать историю этих стран.

    Вот к примеру про Казахов. Посмотрите фильм. Основан на реальных событиях. Были у Казахов мужики, которые за свою землю врагов грызли. Очень хороший фильм, которая описывает боль и страдание Казахов а так же возрождение их страны!



    Что-то в этом сайте понеслось нацисткие статьи.
    Ataturk
    1. Eugene 23 июля 2012 19:22
      Еще бы каменный век вспомнили...
      Eugene
    2. Братец Сарыч 23 июля 2012 20:03
      Ну и дурацкий пример вы привели! Мультика нет на тему?
      Историю Второй мировой вы по рядовому Райану и Перл-Табору предлагаете изучать?
      Братец Сарыч
      1. Ataturk 23 июля 2012 22:01
        Я люблю фильмы которые ОСНОВАНЫ на реальных событиях. Читайте что я писал и пишу. РЕАЛЬНЫЕ события .
        Ataturk
        1. Братец Сарыч 23 июля 2012 22:06
          В этом фильме вообще ничего нет реального, к вашему сведению...
          Братец Сарыч
          1. Ataturk 24 июля 2012 01:20
            Цитата: Братец Сарыч
            В этом фильме вообще ничего нет реального, к вашему сведению...

            Тогда расскажи мне как создавалось государство Казахстана. Мне просто интересно, не с луны же упали Казахи и кто им такую землю огромную подарил? Такую территорию да и вообще многие страны Азии путем крови выживали и строили свою идентичность!

            Я понимаю что в фильме многое приукрашено, но это фундамент, с помощью фильма, можно представить как они строили свою страну. Я уже прогуглил и прочитал что и как они строили.... Их независимость досталось им путем длительного рабства, а потом востания против тиранов которые стояли над их головами а так мужеством и храбростью.
            Ataturk
            1. Братец Сарыч 24 июля 2012 13:02
              Могу рассказать, даже здесь - только мне уже надоело с голубыми воевать, и предупреждений мне уже насовали не по делу...
              Братец Сарыч
              1. romb 24 июля 2012 15:04
                Расскажите, а мы посмеемся.
                1. Братец Сарыч 24 июля 2012 15:12
                  Я привык лекции за деньги читать...
                  Братец Сарыч
                  1. romb 24 июля 2012 15:29
                    Ну так бы и сказали, что ни-ни, только за деньги. lol

                    И чем же Вас так удивляет участие семнадцати летних в военном конфликте?
                    А как же тогда быть с крестовыми походами, в которых принимали участие 10 -12 летние мальчики - "агнцы божьи на пути в Иерусалим", большая часть из которых по описанию арабов были довольно-таки неплохими воинами?
                    1. Братец Сарыч 24 июля 2012 15:35
                      Я что-то не понял - причем тут участие сопляков в военных конфликтах? Самый интерес в этом возрасте в войнушку поиграть - ни мозгов, ни семьи, никаких еще забот, и смерть кажется невозможной...
                      Братец Сарыч
                      1. romb 24 июля 2012 15:46
                        Давайте не будем дискутировать о "высших материях" - интеллектуальные способности, любовь, дружба и прочее....
                        Вопрос был задан по существу: почему Вы считаете невозможным участие подростков (молодых мужчин) в конкретно взятом сражении?

                        Просьба, раз не владеете соответствующими знаниями по данному вопросу, так хоть перестаньте насиловать клаву,
                      2. Братец Сарыч 24 июля 2012 18:52
                        Еще раз не понял - где я сказал, что это невозможно в принципе?
                        Я только сказал, что это не фильм, а чушь на постном масле, бред воспалённого воображения, только и всего, а всякие бредни покадрово я разбирать не собираюсь!
                        Речь шла о том, что я вас могу просветить об истории некого образования под названием Казахстан, но сделаю только за деньги...
                        Братец Сарыч
                      3. romb 24 июля 2012 19:32
                        Ну что сказать: я ждал именно такой бредовый ответ. Чисто низкосортный троллинг, без какой-либо конкретики и анализа ситуации. Одна пустая истерика........

                        Лучше не влезайте в столь сложные для Вас темы, умнее будете казаться))))))))).
                      4. Братец Сарыч 24 июля 2012 23:53
                        По ходу бредите-то вы! Сами себе вопросы задаете, сами воображаете на них ответы,а потом еще и претензии какие-то предъявляете - вы хотя бы предыдущие посты перечитайте, чтоб суть и последовательность понять...
                        Могу намекнуть - речь зашла о фильме, я над этим посмеялся, мне сказали, что он на реальных событиях, я вновь посмеялся и над этим утверждением - вы полезли в бутылку, образно говоря, и стали предъявлять непонятные претензии! Вопрос - Кто тут неадекватен?
                        Братец Сарыч
                      5. romb 25 июля 2012 09:59
                        Давайте пробежимся по пунктам:
                        !. В этом фильме вообще ничего нет реального, к вашему сведению...
                        Чтобы такое заявлять, заявитель должен иметь на руках факты, которые бы подтверждали, что ни сражения ни ........... попросту не было!
                        2.Могу рассказать, даже здесь
                        На мою "просьбу" рассказать, Вы начали откровенно юлить и наложили кучу всякого, но только не по теме:.
                        3.Я привык лекции за деньги читать...
                        Речь шла о том, что я вас могу просветить об истории некого образования под названием Казахстан, но сделаю только за деньги..
                        .

                        И прочий, прочий бред!

                        Так почему бы просто не ответить за свои слова?

                        Короче, Вы слились!
                      6. Братец Сарыч 25 июля 2012 12:59
                        Типично казахский подход - наскакивать, а получив внятный ответ, почему с придурками никто связываться не хочет, распушить хвост, типа какой я герой, любого на раз уделаю...
                        Хотите узнать много для себя нового про историю Казахстана - не вопрос, только вам это не понравится, очень не понравится, а улетать в бан из-за такого пустяка я не хочу, только и всего...
                        И про то, что я лекции обычно за деньги считаю - истинная правда, любой труд по просвещению неучей должен оплачиваться...
                        Если вы обращали внимание на другие мои комментарии, то могли бы заметить, что всякие глупости из псевдоистории меня довольно сильно раздражают, особенно когда себе эту историю придумывают в попытках доказать свою исключительность...
                        Извините, но любой кочевой народ представляет интерес только в антропологическом плане...
                        Братец Сарыч
                      7. romb 25 июля 2012 13:51
                        а получив внятный ответ

                        Эх....)))))))))
                        Хотите узнать много для себя нового про историю Казахстана - не вопрос, только вам это не понравится,

                        Слова, слова.....))))))))))
                    2. de_monSher 24 июля 2012 15:59
                      большая часть из которых по описанию арабов были довольно-таки неплохими воинами?


                      Да ну!? Вы вспомнили про пресловутый "детский" крестовый поход, затеянный блаженным ребетенком? И какие такие отзывы арабов об их воинских качествах, если эти дети, практически под чистую были проданы в рабство, тем же арабам? Ужасть... ужасть... это же была чисто воды бизнес операция... мда...
          2. viktorrymar 24 июля 2012 13:14
            Знаю узбеки казахов не любят, пиздюлей все время от них получали, большой земле завидуете - ну так завидуйте молча. Балуйтесь в попку потихоньку , и радуйтесь.
            1. matex 25 июля 2012 08:05
              Цитата: viktorrymar
              Знаю узбеки казахов не любят, пиздюлей все время от них получали, большой земле завидуете - ну так завидуйте молча. Балуйтесь в попку потихоньку , и радуйтесь.

              Виктор за языком и клавиатурой следите больно мутные вещи пишите, огрести можно за такие коменты.
              matex
              1. viktorrymar 25 июля 2012 09:13
                Не надо мне угрожать, я не боюсь)
      2. viktorrymar 24 июля 2012 13:13
        Ты узбек или кто? Что ты тут с орыспаями казахов грызешь? В жопу без мыла лезешь?
    3. vlbelugin 23 июля 2012 22:54
      Что-то в этом сайте понеслось нацисткие статьи
      Ну понеслось.
      Самим в голову пришло или кто подсказал.
      Как только русские начнут говорить так сразу НАЦИЗМ.
      В чем проявляется нацизм?
      - в том что русские на ваших территориях строили заводы, фабрики, школы, детские сады и прочее и прочее
      - в том что русские подняли у вас медицину и образование
      - в том, что разоряя центральную Россию все отдавали на окраины и до сих пор отойти не может.
      Сколько русскими вырезано у вас семей?
      Сколько русскими у вас изнасиловано ваших женщин?
      Сколько уничтожено русскими ваших домов?
      А не у вас ли были уничтожены десятки тысяч русских людей в 90-х годах?
      И еще язык поворачивается говорить о нацизме?
      Это европейская часть России знает, что такое нацизм. Украина и Белоруссия знает. А вы не знаете даже значение этого слова а кидаетесь им в тот народ который вытащил вас из нищеты и грязи. Научил даже на компьютере работать.
      И у нас, к стати, фашистские отморозки появились не просто так. Это защитная реакция организма после того, что делали с русскими людьми в Средней Азии, Закавказье и Северном Кавказе.
      Но власти и люди русские этому противостоят, борются. Иначе ваши Шамшуры не смогли бы зарабатывать деньги для своих детей, а может и для баев на территории России.
      И опять Россия кормит вас. Чего вы не претесь в Иран, Афганистан, Пакистан работать. Да там и своих хватает.
      Только неблагодарные ...... могут плевать в колодец из которого пьют.
      1. Ataturk 24 июля 2012 01:50
        Цитата: vlbelugin
        Как только русские начнут говорить так сразу НАЦИЗМ.


        а нельзя говорить о мире? Обязательно надо говорить что Азиатские страны искуственные и этим плюнуть в могилы и в память тех кто боролся за свободу и независимость этих стран?

        Знаете сколько я читал книг и статей о том что и как в России происходило? Где то писали о храбрости и героизме а где - то и о варварстве.

        Писать надо о дружбе и уважении, как было в эпоху СССР, негатив надо наказывать как и расизм и нацизм, тогда и процветание будет. Если ты не в курсе об отношениях в СССР, спроси своих родителей, может они тебе расскажут какое воспитанное и культурное общество выращивала СССР.

        Цитата: vlbelugin
        В чем проявляется нацизм?
        - в том что русские на ваших территориях строили заводы, фабрики, школы, детские сады и прочее и прочее


        Тебе сколько лет? Ей Богу смешно. Ты что думаешь кроме русских заводы строить не могут? Приезжай в Баку и посмотри сколько заводов построили. Как говорил мой отец, дай мне денег, я и СПУТНИК построю. А денег у моего народа всегда было. Как и черное золото так и белое так и настоящее золото. Так что мы и сами бы могли построить. Вопрос в том, кто больше имел прибыли с этих заводов, вот ты начни с этого, куда основной капитал шел, я тебе могу сказать а тогда тебе это правда точно не понравится.

        Цитата: vlbelugin
        - в том что русские подняли у вас медицину и образование

        Знаешь такую страну как Катар, ОАЭ, Бахрейн? ПОГОНЩИКИ верблюдов. Кроме пустыни и верблюдов они до середины 20 века ничего не знали. А теперь их страны, а точнее граждане их стран, учатся в Гарварде, Оксфорде и так далее. Государство оплачивает всё!!! Знаете какие у них спецы сейчас есть?
        Дай Бог здоровья вашим родителям, но у моего отца был рак желудка, От Москвы до Баку, не один врач не взялся, 3 страдия была. Отца моего отвезли в Израиль. Там сделали операцию , тфу тфу здоров теперь как бык. Ему жизнь спасли. Так что теперь ты скажешь?
        Расскажу другой случай, ты знаешь что военные госпитали в Турции, их врачи одни из самых МОЩНЫХ в мире, они гении в медицине. Знал? А знаешь какие врачи в Германии? Не знаешь? Спроси у меня я тебе скажу. Так что врачей и умов у всех хватает, главное учиться. Если есть мозги учится можно везде и стать отличным врачом.

        А главный врач России по глазным проблемам не грузин ли? Так что не надо пожалуйста.

        Цитата: vlbelugin
        - в том, что разоряя центральную Россию все отдавали на окраины и до сих пор отойти не может.

        Знаешь сколько нефти, ваты, и всего добра из Азербайджана уходило за пределы? Не знаешь? Если что , напиши мне в личку я тебе документы пришлю. Один случай расскажу, Украли однажды Узбекские деньги от ваты, пришлось прогибаться Азербайджанскому народу, чтобы норму выполнять. Так что не надо.

        Цитата: vlbelugin
        А не у вас ли были уничтожены десятки тысяч русских людей в 90-х годах?

        Жду доказательств и фактов....А я тебе покажу результат нападения ваших в Азербайджане в 90-ых 19-20 января

        Таких рядов десятки.


        Если бы у нас убивали бы русских, то русских не было бы сейчас в Азербайджане, а они есть и будут. Так как мы их не считаем чужими.

        Цитата: vlbelugin
        И еще язык поворачивается говорить о нацизме?

        яйцеголовые , эти товарищи с аэродинамической головами, они родом из Азербайджана?



        Если не узнал кто это, то это организация ШУЛЬЦ-88 Питерские. А их во всех регионах России есть.

        Цитата: vlbelugin
        Это защитная реакция организма после того, что делали с русскими людьми в Средней Азии, Закавказье и Северном Кавказе.


        Это они защитники? Да они враги русского народа. Ты кому басни рассказываешь? 9 летняя девочка стала реакцией организма ?



        а знаешь сколько таких историй? а они в свою очередь тоже видя это начинают мстить и что в итоге получается? Я просто уважаю администрацию сайта а то бы выложил тебе видео. Так что не надо тут басни рассказывать.


        Цитата: vlbelugin
        в тот народ который вытащил вас из нищеты и грязи.


        Сам ты нищий! Когда у нас богатство было ты где был? Кто это в грязи? Тоже мне чистый нашелся.

        Цитата: vlbelugin
        И опять Россия кормит вас.

        А вы тем что Азербайджан экспортирует нефть и газ через Россию, когда нам есть откуда перенаправлять и в этом вы миллионы зарабатываете, это не деньги? Когда Азербайджан на миллиарды вооружение покупает это не деньги? Ваши заводы и фабрики работают так как заказ есть. Наши продают продукты , вы кушаете и питаетесь и витамины приобретаете, а мы оружие от которого люди гибнут. Чтобы вернуть свои земли, придется кого-то убивать а может и самим умирать...Тот же конфлик, которые создали ваши же из КРЕМЛЯ. Так что молчи. Ты свои басни рассказывай тому кто не знает.

        .тоже мне ариец!!! Кормит он нас.

        Ataturk
        1. kush62 24 июля 2012 19:39
          Ataturk не всегда согласен с тобой, но сейчас аплодирую. Очень уж у многих бывает мания величия. Это примерно, как разные части тела у человека. Руки работают, рот ест, зад выкидывает и т.п. Но все друг без друга - инвалиды.
        2. serge 25 июля 2012 19:48
          Ataturk
          Наши продают продукты , вы кушаете и питаетесь и витамины приобретаете
          --------------------------
          Умереть не встать. Благодетели азербайджаны, овощи и фрукты из Турции и Ирана на рынках у нас перепродают, местную натуральную продукцию вытесняют, да ещё и наркотиками приторговывают. Без азербайджанцев на рынках будет только чище и наркотиков меньше, а товара не убавится, ибо он не из Азербайджана. Да еще и деньги из страны уплывают.
          serge
    4. болот 24 июля 2012 15:51

      Были Джунгары а теперь остались одни воспоминания.
      1. matex 24 июля 2012 17:17
        Цитата: болот
        Были Джунгары а теперь остались одни воспоминания.

        Болот все же жунгары ни куда не исчезли, в калмыкии их потомки живы по сей день. Ну а так ни кто не сомневается в победе над жунгарами.
        matex
        1. болот 24 июля 2012 17:27
          Цитата: matex
          Болот все же жунгары ни куда не исчезли, в калмыкии их потомки живы по сей день. Ну а так ни кто не сомневается в победе над жунгарами.

          Да знаю про это и про национальный состав этого войска и про улус джунгаров проживающий в Монголии,я о другом...
      2. Братец Сарыч 24 июля 2012 18:48
        От таких картинок я просто балдею! Ничего, что на дворе 21 век и такие бредни-сказки смотрятся просто нелепо?
        Братец Сарыч
        1. болот 24 июля 2012 18:53
          Братец Сарыч а вы случаем не Дуст?Или на зарплате у СНБ?
          1. romb 24 июля 2012 19:39
            Уважаемый Болот!
            Если у Узбекистана на службе такие товарищи как Братец Сарыч , тогда я очень сочувствую нашим Узбекским братьям.
            1. matex 25 июля 2012 08:00
              Цитата: romb
              Уважаемый Болот!Если у Узбекистана на службе такие товарищи как Братец Сарыч , тогда я очень сочувствую нашим Узбекским братьям.

              Мужики хорош ругаться. Не красиво получается, не стоит на провакации поддаваться. Нам ли с Вами делить то что и так общее веками было.
              matex
  46. mark021105 23 июля 2012 18:56
    Очень бурное обсуждение! Вот именно так и провоцируют всех нас. Те, кто хотят разделить нас, очень легко нас всех перессорили. Задумайтесь. Очень многие из присутствующих, в том числе и я, ностальгируют по Великой Державе СССР. Но как мало усилий нужно для того, чтобы все тут пере"срались"...
    1. Generalissimus 24 июля 2012 10:56
      Если у человека есть образование, если его воспитали достойно, если он знаком с понятием чести и совести, то никому не удастся его натравить, рассорить.
      К сожалению, хватает сейчас гипнотиков, слабых и плохо образованных, нахватавшихся вершков, мнящих себя единственно правильными русскими, повторяющих как мантру расистские и нацистские лозунги, не способные отличить национальную гордость от националистического чванства.
      Это управляемое стадо. Впрочем, оно никогда с этим не согласно.
      Ну а ВО действительно заражено этой бациллой. Скоро основную часть здесь будет составлять информация о том, какие все мы, русские, исключительные и замечательные, а остальные - чурки, нахлебники, тупые и ужасные. Воротит уже от этого.

      Не желаю ничего общего иметь с этими экземплярами. Какие они русские? Безродное племя. Клакеры Поткина.

      Русские люди - это люди сильные, гордые, умные, скромные, бесстрашные в бою, милосердные после боя. Им не нужно доказывать силу и величие своего народа унижением и оскорблением других. Этим занимаются лишь трусливые, слабые, закомплексованные.
      1. Ataturk 24 июля 2012 11:25
        Цитата: Generalissimus

        Если у человека есть образование, если его воспитали достойно, если он знаком с понятием чести и совести, то никому не удастся его натравить, рассорить.


        Умница , совершенно верно!!!
        Ataturk
  47. MHP 23 июля 2012 18:57
    Англосаксы и китайцы давно положили глаз на гос-ва Казахстан и Средней Азии!Если бы не ОДКБ и Россия неизвестно как бы сложилась бы ситуация сейчас,
    ОДКБ по праву сдерживающий фактор!
    MHP
  48. concept1 23 июля 2012 18:57
    В итоге Назарбаев давно въехал что делать надо! И замутили таможенный союз
    единую валюту в ведут Украину затянут и все 90% СССР собранно. А Путин дожмет всех остальных!
    Я давно понял Американцы просчитались когда СССР развалили. Из за своего строя РСФСР сама себя сдерживала в своем развитии, а сейчас все предела нет!
  49. wolverine7778 23 июля 2012 19:21
    Надо жить в мире, неважно как мы выглядим, мы друг другу гости в этом мире good
    wolverine7778
  50. Шалтай 23 июля 2012 19:40
    Более - менее внятные границы до вхождения в Россию имело лишь Бухарское и Кокандское ханства . Правда карт у них почему -то не было.
    1. concept1 23 июля 2012 20:16
      Да нет ты что.Такого просто не может быть!!!!!!!!!!!!!!!?????????????
  51. darkman70 23 июля 2012 20:21
    А чего такой шум поднялся из-за слова "искусственные"?
    Искусственные - это государства, границы которых начертаны большими дядями сверху не учитывая раннее сложившиеся исторические границы, существовавшие ранее в этом регионе, в отличие от исторических государств созданных снизу самим народом вследствие социально-политического развития. Что здесь непонятного или обидного? На самом деле в мире большинство государств - искусственные, особенно это касается бывших колонний. И в чём автор не прав? И уж тем более не стоит из-за этого называть всех русских шовинистами, русских которые построили в этих республиках фабрики и заводы, школы и университеты, национальные театры(не русские, а именно национальные) и сами же и пропагандировали представителей национальной культуры этих народов. Странные какие то шовинисты.
    Что касается Казахстана. Никогда у казахов не было своего государства. При просоединении к России казахи находились в состоянии родо-племенных отношений с зачатками феодализма. Жузы - территориальные племенные объединения не являются государствами. И всё равно, даже территория всех жузов меньше чем государство Казахстан. Это так, объективности ради.
    Назарбаев - умеренный националист, продукт ещё советской эпохи, но судя по комментам на этой странице, после его смерти в Казахстане начнётся такое, что и врагу не пожалаешь. Ещё и территориальные претензии к России предъявят. Просто жаль русские земли волей случая попавшие в государство Казахстан.
    Без обид.
    1. concept1 23 июля 2012 20:36
      darkman70 прошлепают они все. Гарантия независимости и территориальной целостности бивших республик СССР. Сильная недосягаемая Россия. Кто они по сравнению с Китаем, Ираном, Турцией.
      А на Россию или против ее воли не кто не попрет. Потому что Россия раздавит любого агрессора как дерьмо под сапогом.
      Мне уже не по себе от этих банальных истин.
    2. de_monSher 24 июля 2012 13:41
      Вся проблема в том, что все границы СССР - "искусственны". Если уж на то пошло, то если, ориентируясь на этих авторов, признать государства Средней Азии - "искусственными", придется признавать и "искусственность" границ России, на Северо-Западе (Петсамо-Печенга, Карелия, Калининград), на Востоке (Амур, Сахалин и т.д.) с Казахстаном, с Украиной. Этого делать не хочется - просто потому что ментально мы близки и Россия, значит для всех для нас, НЕМАЛО. С другой стороны, не хочется обижаться на такие слова братьев.

      С другой стороны, понятен только один посыл статьи - любые совеременные государства - искусственны. Подчеркну - не страны, а государства. И "государи" сидящие во всех странах - прежде всего стремятся к своему благополучию - как правило. Это - да. Но это уже выверт всемирной истории. Именно поэтому, мы, все, люди бывшего СССР, с интересом и надеждой смотрим именно на Россию. В силу того, что в самые сложные моменты истории, у России получалось дать всему миру новое направление движения. Надежда на Вас, Россиян, - есть, и большая... *) Если это было не так, а по другому, я бы лично не провел весь 2010-2011-ые год, в Украине и Белоруссии, в экспедициях на ЧАЭС. Оно мне надо? Когда волосы лезут как сволочи, все тело болит, и хочется сдохнуть? Но... такие страны как Белоруссия и Украина - значит для меня тоже очень и очень много. И мне плевать на их "государей". Страны и люди - для меня важнее. Примерно так...
    3. kush62 24 июля 2012 19:44
      Многоуважаемые, ну что вы всё хороните человека? У вас есть справка о его здоровье? Или все в его окружении ждут этого, чтобы быстрее разделить страну?
  52. darkman70 23 июля 2012 20:52
    Гарантия независимости и территориальной целостности бивших республик СССР. Сильная недосягаемая Россия.

    К сожалению это пока не наблюдается.
  53. Ермек 23 июля 2012 20:59
    Ну и махровые наци тут иногда попадаются. не великорусские шовинисты, а нацисты. причем чем неграмотнее, тем махровее. Считает себе белым, арийцем, хотя татарва татарвой минимум на 50%. И это доказано теми же фашистами, которые считали, что русских можно уничтожать наравне со всей остальной азиатчиной. Вот, напр-р, доказательства.

    Прочесть половецкое слово

    На 504 строки "Слова" приходится больше 40 только ЯВНЫХ тюркских терминов. Поразительно их разнообразие: имена личные, названия племён, рек, городов, титулы, бытовые понятия. Автор СПИ помнит, что за сто лет до него Олег "Гореславич", злой гений молодой Руси, именовался каганом. Для него родные тюркские слова ортома (покрывало), япончица (плащ), телега, хоругвь, сабля, чага (рабыня), кощей, болван и т.д. Он не поясняет их, поскольку для читателя они неотделимы от повседневной жизни. "Кощей", например, происходит от тюркского "кощ" -- "кочевье" или "кощщи" -- "кочевник". На одном из диалектов современного русского языка "кочевник" звучит как "кощевник". Неведомый нам киевлянин уже в XII веке простодушно нацарапал на стене Софии Киевской: "Спаси, господи, кагана нашего!" Кстати, порядок престолонаследия -- удельно-лествичную систему Русь восприняла от печенегов.
    В современном русском тюркизмами насыщены прежде всего южные, казачьи говоры. Вот еще несколько слов, вошедших в литературный язык: ура, айда, орда, бунчук, караул, есаул, улан, атаман, курень, колымага, лошадь, капище, ковёр, алебарда, облава, ватага, кумыс. Вероятно, тюркские истоки у слов: сан, боярин, пшено, ткань, письмо, полк, охота, булат, молот, рать, колчан, явь, сон. "Каз ак" по-тюркски значит "гусь белый", т.е. "лебедь". Тюркское "еблек" значит "женитьба", от "ебле" -- "женись" (буквально -- "обзаведись домом"). Таково наследие, доставшееся нам от поганых язычников! Кстати, "поганый" и "язычник" происходят от тюркских слов "паган" -- "пастух" и "йазык" -- "степняк".
    В 1093 г. половецкая хатунь (госпожа, женщина -- тюрск.) впервые стала великой княгиней киевской, женой Святополка II. Её отец -- знаменитый Тугоркан, чьё имя вошло в былины. Почти все Рюриковичи породнились с половецкой знатью, пример чему подал Мономах, женив сыновей на половецких царевнах. Основатель Москвы Юрий Долгорукий (сын Мономаха) приваживал к своему двору "лепших" ханов половецких из волго-яицких орд, что сидели на Волжско-каспийском торговом пути. Андрей Юрьевич Боголюбский по внешности и повадкам был скорее половец, чем русский. У Александра Невского (правнука Юрия) половецкой крови было больше, чем славянской. Святослав Ольгович Новгород-Северский был сыном одной половецкой хатуни (дочери Тугра-хана) и мужем другой (дочери хана Аепы). У князя Игоря из "Слова", следовательно, половчанками были бабка и мачеха! С половецкими невестами приходила почётная охрана на вечное поселение (сотни воинов с семьями). Они селились вокруг княжеских дворцов и становились одним из компонентов смешанного городского населения.
    Традиционная формула призвания князя на киевский престол: "Хочет тебя вся русская земля и все чёрные клобуки". Что такое "чёрные клобуки"? Калька (буквальный перевод) тюркского "кара-калпак". Племя чёрных клобуков -- гвардия киевских князей. Они постоянно жили в Киеве и активно участвовали в политике государства. Постоянно жили на Руси и половецкие племена берендеев, торков, ковуев.
    В 1155 г. берендеи, состоявшие на службе у Юрия Долгорукого, захватили в плен много степняков. Уцелевшие подошли к Киеву и просили Юрия, чтобы он приказал вернуть пленных. Долгорукий развел руками, ибо берендеи отказались: "Мы умираем за русскую землю с твоим сыном и головы свои складываем за твою честь". История сохранила имена вождей берендеев: Дудар Стамазович, Каракоз Мирзоевич, Кораз Кокей.
    На стенах Георгиевского собора в Юрьеве-Польском рядом с ликами святителей и архангелов можно увидеть изображения половцев в высоких остроконечных шапках, с кольцами в ушах, подкрученными усами и бритыми подбородками.
    Пятью годами ранее своего неудачного похода Игорь, "има с собою половце, Коньцака и Кобяка", пытался выгнать из Киева Рюрика Ростиславича. Против Игоря и его половецкой родни (юная Кончаковна уже тогда была просватана за Владимира Игоревича) Рюрик вывел в бой чёрных клобуков. Столкнулись две половецкие орды, ведомые в междуусобной войне русскими князьями. Степняки в окованных медью лубяных наголовьях и плоских ближневосточных шлёмах, которые на Руси звали "мисюрками" (от арабского "Миср", т.е. "Египет"), в лёгких кольчугах, с дальнобойными составными луками, покрыли холмы у Киева. Навстречу им безмолвно выдвигалась построенная сотнями чёрноклобуцкая конница. На головах лошадей поблескивали стальные налобники, всадники были "в брони, яко в леду", боевые хоругви кренились над строем, змеились по ветру тройные узкие языки. Своих степных сородичей чёрные клобуки знали вдоль и поперёк, не раз бивали их малым числом да большим умением. Так вышло и на этот раз. Игорь едва успел впихнуть в ладью свата своего Кончака и уплыть с места проигранной битвы к себе на Черниговщину...
    Так постепенно складывалась русско-половецкая интеграция. Половцы вошли в систему русских княжеств как постоянный фактор. Чем дальше шло время, тем прочнее становилось переплетение русско-половецких государственных и торгово-экономических интересов. Вот почему русские князья по зову степных союзников выступили на их защиту против монголов в трагическом 1223 г. на реке Калке, хотя могли этого и не делать. Половецкими воинами в этой битве руководили Котян-хан и Юрий Кончакович -- сын того самого Кончака из "Слова". Там же и сложил голову.
    Половецкий племенной союз был своего рода посредником между Восточной Европой и Передней Азией, через него шёл обмен как политический, так и культурный. Половцы выглядели своими на Суздальщине и в долине Нила, воспринимая и разнося по Евразии ремесло, поверья, сказания. Сохранился поздний список древнерусского описания половецкого календаря, построенного по центральноазиатским образцам с 12-ричным циклом. Половцам обязана Русь восприятием отдельных частей иранского эпоса, в частности, Рустемиады. В "Повести о Еруслане Лазаревиче" сохранились персидские имена действующих лиц: сам Еруслан Лазаревич и есть Рустем, сын Заля, царь Киркоус -- легендарный Кей Кавус.
    Чем глубже я погружаюсь в прошлое, тем больше убеждаюсь, что национализм -- изобретение новейшего времени. Древние не знали этой скверны. В XII веке понятия "свой" и "чужой" лишены этнической окраски. Летописи называют своими не только русских, но и чёрных клобуков, торков, берендеев, ковуев. Погаными летописи называют врагов. Однажды этого титула удостоился и князь Игорь, напавший на Ростиславичей.

    пара добавлений от меня - берендеи, на любом тюркском означает предавшиеся, торки - родственники жены.
    Само Слово является предметом спора - поздняя подделка или оригинальная вещь? Обилие тюркизмов доказывает, что оригинал, т.к. в 1800 годы, когда нашли Слово, в России уже было засилье европоцентризма, и ее так подделать не могли. Даже сам песенник Боян - на тюркских языках означает сказитель.
    Так когда начинается русская литература? Не с тюрксой ли? Или с эфиопа Пушкина, шотландца Лермонтова, татарина Карамзина?

    Насчет принесли алфавит - древние тюрки писали рунами, поищите в инете. В то время как необразованный автор и некоторые товарищи, которые нам не товарищи, твердо уверены в своем недоумстве, и по прежнему молятся на Кирилла с Мефодием, которые принесли алфавит диким славянам, тогда когда в Степи уже успели зародиться, погибнуть и снова зародиться великие империи, с великими полководцами которые управляли десятитысячными войсками, а не шутошными войсками в 1000-чу дружинников. Хотя опять же тюрок пытается доказать русским, что у славян была письменность до этой иудео-христианской религии, приводит доказательства, так нет же, и слышать не хотят.

    А государственность России началась с захвата славянских земель русами? Потом бедные славяне натянули на себя гордое имя завоевателей? Как узбеки по имени степного хана Узбека? Сами казаки тоже на совсем даже не русские, а тюрки с большим элементом славянской крови и православные.
    Всего-то - в 1812 году, в письме к родным, М.И. Кутузов радовался тому, что ему - "... наконец прислали ТОЛМАЧА, чтобы говорить с КАЗАКАМИ. " - "Письма М.И. Кутузова" Воениздат.

    вот из книги А. Никитина
    Скептики могут возразить, что Афанасий Никитин пользовался иностранными языками для описания чего-то иностранного, но это не так. Напротив, говоря о дальних странах, Афанасий Никитин в основном пользуется русскими словами. Зато, вспоминая о России, он часто переходит на тюркский или арабский язык. Чего стоит, например молитва Афанасия Никитина о русской земле. Перечисляя виденное в разных странах, Никитин наконец с особо теплыми чувствами вспоминает о Руси (Урус). И кончает это перечисление молитвой о Русской Земле. С самого начала этой молитвы он переходит с русского языка на тюркский: «Да Подольскаа земля обилна всем; а Урус ерье таньгры сакласынъ; Олло сакла, худо сакла, будоньяда мунукыбить ерь ектуръ; нечик Урус ери бегъляри акай тусил; Урус ерь абаданъ больсын; расте камъ деретъ. Олло, худо, Бог, Бог данъгры

    Читать полностью: http://www.km.ru/front-projects/russkii-yazyk-velikoe-dostoyanie-vsego-chelovech
    estva/na-rusi-bylo-v-khodu-neskolko-y
    Ермек
    1. Ермек 23 июля 2012 21:05
      ну и где это хренов чистый русак трендящий про то что он старший брат? Ты что ли старший, concept1? молоко не обсохло, иди, почитай книжки.

      Смотрите сколько народу пишет по поводу статьи одного чудака. Сам я больше люблю почитать это трынделово, бывает иногда оторопь берет, иногда бальзам на раны. Про танки, самолеты и прочее интересно, про бедную Сирию и развалившийся Союз, который был развален не баями, а русским полуграмотным Горби (который говорил "наши азибаржанские товарищи"). Ту империю, которую создавали каганы, ханы, немцы и немки, еврее-калмык и грузин, так бездарно профукал кто?.. Тот кто считал себе "кто - чистокровный русак", а не "чей, какой - русский".
      Тут много не русских по паспорту, но более русских чем ты, слюшай, давай да свиданья.
      без уваженья к автору статейки,
      Ермек
      Ермек
      1. MI-AS-72 23 июля 2012 21:24
        Если бы Вы ещё наряду с каганатом немцами и т.д. в создании Империи добавили ещё русских, вопросов нет, а так тоже не очень умно.
        MI-AS-72
  54. concept1 23 июля 2012 21:05
    Ребята давайте жить дружно.- На самом деле как в сказку попали! А мыши напакостят сами себя в разные тупые ситуации в корячат! Леопольд их из дерьма вытащит отряхнёт и опять РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!
  55. Ермек 23 июля 2012 21:15
    да, больше люблю почитать, но тут не удержался, и не собираюсь извиняться. И вас ребятки, чернопопые, призываю давать отпор неотесанным мужланам в той же форме, что и они, а не расшаркиваться и рассыпаться в асимметричных реверансах, в надежде получить лычку. Я старший лейтенант Советской Армии, это мне присвоил министр обороны, мне ваша любовь и приязнь не нужна, у меня своей хватает, могу поделиться. Я сюда захожу пообщаться со своими, и если я вам не свой - тем хуже для вас. Такие как вы просрали Союз, такие которые не слушали никого и ничего вокруг, а только твердили про великую Расею. Да не Расея она, а Советский Союз. Была Расея, да вся вышла. Будет гнать казказцев и чучмеков от себя, не восстановите не то, что сверхдержаву, даже на уровне державы первого ранга не удержите.
    Ермек
  56. ТАГИР 23 июля 2012 21:26
    Судя по всему скоро к нам присоединятся прибалтийские коменты. Все уже всё обсудили и обсасали. Миру мир, война хижинам, русские и китайцы - браться на век.
    ТАГИР
  57. Ермек 23 июля 2012 21:41
    Сибирь по тюркски пишется Суб-Ер Водя-Земля. Правда похоже на осмысленное название края? Тюмень - томен, низина. Земли куда пришли русские и построили города, но от этого они становятся "исконно" русскими. Ермак - имя явно татарское, по казахски звучит как Жармак, также как река Яик - Жайык. Ермак казак, разбойник, конкистадор, которого в конце концов утопили в Иртыше. Примерно там, где потом был построен город Ермак. Героем его сделали немецко-русские "историки".

    Построили города и промышленность - какую? самую отсталую в мире? Чего же мы, блин, всю ее растеряли за годы независимости? Не потому ли, что продукция была не конкурентноспособной? А куда делась российская промышленность? Не пошла ли она вслед за казахской? Землю распахали на хрен, давали 6 центеров с гектара и пыльные бури? На родине Абая устроили ядерный полигон, а остальную степь засыпали обломками ракет. Ну прогресс ведь несем, казахов все равно мало, только 36% населения в Казахстане.
    да обошлись бы без индустриализации, чесно слово. Скотины было - больше чем в Австралии с новой зеландией. Были богатыми как немцы Поволжья и украинцы. Вот тут и раскулачили и голодомор.

    так что, ребятки, прекратите нести хрень, и давайте лучше про реактор и любимый лунный трактор. Это у вас лучше получается.
    Ермек
    1. darkman70 23 июля 2012 22:36
      Построили города и промышленность - какую? самую отсталую в мире? Чего же мы, блин, всю ее растеряли за годы независимости? Не потому ли, что продукция была не конкурентноспособной? А куда делась российская промышленность? Не пошла ли она вслед за казахской? Землю распахали на хрен, давали 6 центеров с гектара и пыльные бури? На родине Абая устроили ядерный полигон, а остальную степь засыпали обломками ракет. Ну прогресс ведь несем, казахов все равно мало, только 36% населения в Казахстане.
      да обошлись бы без индустриализации, чесно слово. Скотины было - больше чем в Австралии с новой зеландией. Были богатыми как немцы Поволжья и украинцы. Вот тут и раскулачили и голодомор.

      Я так и знал, что кто-нибудь что-то типа этого напишет. Смешно даже... smile
      Эти ваши слова уже подтверждают, что ничего у вас с таким подходом не получиться. Вы ещё и обвиняете русских, что они что-то там не так вам построили, несёте глупости про голодомор, как буд-то русские от этого меньше пострадали.Ну а бред про то, что казахи хорошо жили, а русские им в этом помешали.... я даже комметировать не буду. Ну что же делать.... снесите всё, что построили плохие урусы, в том числе и плохую систему образования и начните с того, чем вы были до того как русские там появились. Как говориться со своего золотого века времён жузов, о чём я и писал выше. И удачи вам во всём.
      ПЫ. СЫ. А Байконур скоро прикроют и он больше не будет вам мешать. В России строят вместо него космодром Восточный.
      ПЫ СЫ. А Ермак действительно - герой для русского народа. Кстати, русские столько памятников казахам поставили, а казахи когда дорвались до власти начали памятники русским сносить, города основанные русскими переименовывать - нехорошо... как-то... Не находите?
      1. Marek Rozny 20 ноября 2012 00:43
        1) не люблю, когда путают понятия "советская власть" и "русский народ". Ибо тогда или надо признать, что "русский народ" травил голодом казахов в 30-е годы, расстрелял подчистую казахскую интеллигенцию в 37-ом году, взрывал атомные бомбы в Семипалатинской области, угробил Аральское море или признать, что "сов.власть" и "русский народ" разные понятия и соответственно не приписывать себе решения партсъездов.
        2) Сов.власть построила городскую инфраструктуру и заводы казахам не за красивые глазки. Во-первых, казахи реально расплатились за первые две сталинские пятилетки скотом и золотом, в результате чего и возник т.н. "голощекинский голод". Во-вторых, промышленность была ориентирована не для нужд казахского народа, а под нужды всего СССР, тем более, что в советское время у нас построили фактически одну только добывающую промышленность и оборонную, в КазССР не производили телевизоры, автомобили и майонез, из республики выкачивали сырье, мясо и зерно. Тут спорить глупо. Городская инфраструктура строилась в первую очередь для размещения трудовых ресурсов, присланных из европейской части СССР, грубо говоря, для своих же русских гастарбайтеров, если Вы ассоциируете советскую власть с русским народом. Ну, и для размещения воинских контингентов. Только под военные полигоны у КазССР было изъято 12% территории.
        3) Великодержавное ехидство, намекающее на то, что "без русских вы пропадете" вступает в противоречие с реальностью - количество русских в КЗ сократилось, уровень жизни не только не упал, но и значительно вырос. И соответственно миллион русских переехавших в Россию из КЗ и миллион немцев и "почти немцев" переехавших в Германию должны были в какой-то степени благотворно сказаться на жизни этих стран, однако этого не произошло. Обычно эти "переселенцы" нынче жалуются на "евреев", как раньше жаловались на "казахов".
        4) Байконур в том виде, какой он есть сейчас - не есть супер-чудо. Его необходимо тотально развивать, наверстывая пропущенные годы 80-90-00 годов. Россия, по всей видимости, собирается выжать все из Байконура и оставить бесполезный ржавый хлам вместо космодрома, не надо считать казахов идиотами. Все казахстанские предложения по развитию Байконура в Москве заворачиваются, ибо Россия банально не собирается развивать два космодрома, и в то же время реально не дает казахам что-то там делать. Так что от Байконура нам ни жарко, не холодно. Деньги от аренды копеечные, да и то деньгами Россия не расплачивается, а лишь своими товарами (включая б/у-шной военной техникой) или обучением казахстанских студентов (также и за счет аренды других полигонов в КЗ).

        ...Продолжение чуть ниже...
        Marek Rozny
    2. aquatic 23 июля 2012 23:01
      ну и смысл то во всем Вами написанном какой?
      то что тюркских слов не только в СПИ но и в русском разговорном полно это думаю многие знают, а кто не знает все равно каждый день их использует) и что? кровь реально настолько перемешана еще со времен как на запад вместе ходили так и от орды отбивались, что сказать то Вы этим хотели? не понравилось что я поправил некоего "не нациста" сказав что Оренбург исконно русский город в ответ на совершенно выдуманные фантазии некий Оренбор? че не так то? Алма- Ату тоже русские основали, те самые русские в которых и тюркская кровь есть как и в моей и почти во всех на этом сайте) НО я не пришел сюда поучать что вот та земля наша а вот это ваша но была наша, разве не такие высказывания можно считать националистическими? и что вы хотели сказать что Тюмень - томен?
      создалось впечатление что посты читали мельком, неожиданно что увидели национализм с одной стороны а с другой то ли не заметил то ли другим можно они же свои)))))

      построил города и промышленность кто? а растерял кто? небыли никогда казахи богатыми как немцы) ну не были, и раскулачивали не только казахов) и голодомор не только там был, это были наши общие беды, но теперь судя по написанному мы в этом виноваты, а вы обиженные? крайнего ищите? оно Вам надо?

      недавно на улице был в ситуации когда некий малолетка матерщинник по национальности по его словам казах на просьбу женщины не материться дословно ответил "это наша земля че хочу то делаю" это как раз тот город про который Вам не понравилось слово "исконный",это че нормально? ведь он это не сам выдумал, судя по постам тут на сайте есть еще кто так думает, вы этого хотите? в вашем посте довольно сильно сквозит национализмом к сожалению, с чем боролись как говорят, к сожалению часто братья начинают понимать что нужны друг другу только в минуты опасности, пора учится уважать друг друга и в минутах счастья))
      1. Marek Rozny 20 ноября 2012 00:45
        Для Даркмана:

        5) Ермак - наемник олигарха Строганова, меньше всего его волновал "русский народ". Он был бандит с реальным уголовным прошлым, которому светила смертная казнь, и только влияние Строгановых на русского царя (эти олигархи занимали царю денег на европейские войны) спасло шайку Ермака от виселицы. Но не спасло от гибели от рук казахов Сибирского ханства. Кстати, банда Ермака - первая и единственная легальная ЧВК в истории России :) Царь разрешил Строгановым иметь свою "армию". Строгановы же действовали не ради "Руси", а ради конкретных барышей, их финансовая империя росла и аппетит рос, а тут богатейшие земли Сибири, которая тогда была в составе чужого государства - Сибирского ханства. Сначала были стычки сибиряков с пришлыми русскими дельцами, а потом олигархи снарядили войско из беглых уголовников, благо что Сибирское государство на тот момент уже шаталось из-за междоусобных распрей между политиками-чингизидами, рвавших государства ради собственной власти и особо гигантская армия там не требовалась - этого местного султанчика припугнуть, этого подкупить, этого силой прижать к ногтю. Ермак не присоединял Сибирь к России, он присоединял Сибирь к фирме Строгановых. Сибирь была захвачена после его смерти, когда Москва отправила уже нормальную армию на захват ослабевшей соседней страны.
        6) Русские ни одного памятника казахам не поставили. Ставила советская власть. И только тем, кто ее восхвалял или просто был выгоден в свете советской идеологии. Куда больше советская власть загнала казахов под памятники, особенно в 20-30-ые годы.
        7) В Казахстане ни одного памятника русскому поэту или ученому не снесли. Снесли только памятники коммунистическим лидерам - Ленину, Марксу, Энгельсу. Но это не только казахская забава. В отличие от России, кстати, эти памятники не уничтожали, а обычно перемещали в различные формы "парков прошедшей эпохи". Зато ярко вспоминаются глумление над памятником на Лубянке или в Питере на Финляндском вокзале. Единственный памятник, который был уничтожен в КЗ - памятник Ермаку в одноименном городе (который, кстати, тоже был не для казахов построен, а для размещения трудовых мигрантов из РСФСР для работы на ставшим градообразующим предприятии). Причем казахи требовали убрать этот памятник еще в советское время, поскольку у казахов образ Ермака четко сохранился как облик подлого агрессора и убийцы. Но разве советская власть (или "русский народ"?) обращала внимание на глас простых казахов?
        После 1991 года в Казахстане памятников русским поэтам, писателям, ученым стало больше, чем в советское время. Почти в каждом городе КЗ есть памятники Пушкину. Недавно на глаза попалась статья о том как вандалы в Москве испохабили памятник Шолохову http://www.ziwa.org/Report.aspx?uid=2011033036Accidents&id=11-2 Такие дела в Казахстане вообще не возможны! Более того, не так давно в Казахстане в Уральске местная администрация этому писателю поставила памятник. А если учесть, что после 1991 года там же поставили памятник еще двум русским людям - Пушкину и маршалу Жукову, и если знать, что такое происходит и в других городах Казахстана, то Ваши фразы о "снесенных русских памятниках" не иначе назовешь как высер.
        И касательно переименованных городов, по-моему, России в этом плане негоже возмущаться. Сама что хочешь и сколько раз захочешь переименует. Как-то видел скан газеты 1944 года с опубликованным постановлением о переименовании в Ленинградской области практически всех нерусских названий. Это тоже "русский народ" финно-угорские следы подчищал или это решение "советской власти"? Вы бы определились с понятиями, а то сидите на двух стульях. А то право слово, как в старом анекдоте: "Разговор в бане: "Абрам Моисеевич, Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте"
        Marek Rozny
  58. Akishbekov 23 июля 2012 22:02
    Ермек пытался объяснить им)) Но понял что бесполезно ) Они только свой предположение выкладывают никакой статистики или фактов! Один вообще Вангой стал предсказал что к ногам России все упадут , много вас таких на сайте?
    Akishbekov
  59. concept1 23 июля 2012 22:04
    Вот и американцы не поймут ни как. Как это мы вроде все загнулись уже, а тут за 10 лет ввп в 20 раз подняли. Бюджет в 30 раз увеличили! 20 триллионов на Армию выделили. Истребитель 5 поколения взлетел!- Квинтэссенция технологий и знаний человечества хоть и военного назначена!
    11- самых развитых западных стран в своей программе разработки учувствовала 200 миллиардов баксов угрохали и теперь не знают, что им делать с ним!!! Потому что он хуже, чем наш даже ребенку понятно!
    Это я к чему - вот сидят они и думают, как эти Русские такое замутили без 16 республик бывшего СССР. И не известно, что завтра замутят вот задача!
    Любой более или менее технологичный движ. Который требует спец. Знаний мы в основном прем за ним в Россию. А разрыв растет. По себе знаю!
    1. viktorrymar 24 июля 2012 08:08
      Без 14 республик))) "15 республик-15 сестер"
  60. MI-AS-72 23 июля 2012 22:43
    Россия, больно мне, не скрою,
    Бывает, уроженцу гор,
    Когда чернит тебя порою
    Разноплеменный оговор.
    В жилье иного азиата
    Погаснет пламя очага,
    И слышу: ты, мол виновата,
    Твои метельные снега.
    Меня охватывает горесть,
    Когда корит тебя со зла
    Нахальной молодости горец,
    По пьянке выпав из седла.
    Обязан в отческом пределе
    Еще до первых школьных книг
    В уста входить нам с колыбели
    Отца и матери язык.

    Но в дружбе клявшийся давно ли,
    Иной винит тебя, двулик,
    Что по твоей, Россия, воле
    Он предал собственный язык.

    Хоть вознесла сама на кручи
    Ты громовержцев молодых,
    Но всей планеты видят тучи
    Они лишь в небесах твоих.

    Судьбой прекрасна и кромешна,
    Ты перед нацией любой
    Была порою небезгрешна,
    Как небезгрешна пред собой.

    Вражда людская будь неладна,
    И впредь любви связуй нас нить.
    Махмуду с Пушкиным отрадно
    Вовеки кунаками быть.

    Расул Гамзатов

    Дурак — не диагноз, а состояние души. Не нравиться, что русские хотят быть русскими и хотят, чтобы их уважали , ну, так вперед чемодан – вокзал или аэропорт и на Запад или в Восток. Какие препятствия? Насчёт идиотов, что твердят, что они — "Русские люди –старший брат" ? Они — блохер , причем неизвестной национальности. Посему за всех русских помолчите в тряпочку. Мы веками жили одной страной и в счастье и беде были вместе, поэтому и побеждали, если между собой разосрёмся проиграем, причём все.
    MI-AS-72
    1. Oleg0705 23 июля 2012 23:54
      Класные стихи!
      Расул Гамзатов - выдающийся дагестанский, советский, аварский, российский поэт.
      Oleg0705
      1. Братец Сарыч 24 июля 2012 15:27
        Лучше вспомните переводчиков, благодаря которым и стали известными многие мастера культуры с нацокраин! И вспомните, много ли новых поэтов и просто писателей с тех нацокраин появилось за последнее время! А ведь это заслуга Советской власти и коммунистической партии...
        В стране была идеология, была идея...
        Братец Сарыч
  61. concept1 23 июля 2012 22:53
    Узбеки тоже несли в 80ых уезжаете от сюда! И что все в командировки штукатурят. Казахстану повезло нефть есть. теперь ее АмерикаССосы выкачивают! Что будет дальше???!!!!
  62. de_monSher 23 июля 2012 23:40
    "Искусственная государственность стран Средней Азии - несет в себе военные риски для России", от 23-го июля сего года, на сайте - ЦентрАзия (centrasia.ru. А туда собственно, взят с ИА Регнум). "Идеи" - созвучны в статьях, просто небольшой рерайтинг проведен... Учитывая что та статья вышла первее - плагиат, очевиден... *) Постеснялись бы, так явно что ли... "слямзывать"... тем более с такого сайта "помойки"...
  63. Yarbay 23 июля 2012 23:41
    Прочитал почти все коменты!
    Как всегда и русские ,и казахи и узбеки и туркмены показали свои прекрасные знания об истории!
    Как всегда порадовал брат Омар!
    Дело вот в чем тут я прочитал очень агрессивные коментарии отдельных товарищей друг другу!
    Я хотел бы чтобы все знали одно,постарайтесь в жизни быть на правельной стороне,на стороне справедливости и Добра!
    Действуйте по совести ,а не по национальному различию!
    Желаю всем мира и готов быть с каждым рядом в случае несправедливого угнетения со стороны других!!
    Кстате поздравляю всех мусульман с Рамаданом и желаю терпения и милости Всевышнего!
    Yarbay
  64. GM.kz 24 июля 2012 00:31
    - Экспансия радикального ислама. На этом поле играет Саудовская Аравия, Катар, есть и интересы Турции
    Я живу в ниболее спокойной стране этого региона в Казахстане. И могу с уверенностью сказать что число последователей чуждой для казахов форм ислама САЛАФИЗМ с каждым годом ростёт и явно из-за поддержки из вне. Вобще салафизм пришол к нам из северной африки от арабов. А САЛАФИЗМ это сегоднешний ВАХАБИЗМ! Так что рано или поздно эта бомба замедленного действия взарвётся!
    GM.kz