Военное обозрение

История от либералов: очередное «разоблачение» планов сталинского «блицкрига»

86

Чем ближе 75-я годовщина Великой Победы, тем больше выползает отовсюду тех, кто стремится хоть так, хоть эдак, но бросить тень на это судьбоносное для всего мира историческое событие. Да еще норовит облить грязью и его, и его творцов. Вполне ожидаемо особо усердствует на данном сомнительном поприще либеральная «тусовка», рождающая инсинуации.


В очередной раз отметились в этом деле специализирующиеся на «десакрализации» Великой Отечественной войны "специалисты". Данные опубликованы на радиостанции «Эхо Москвы». В блоге одного из тамошних постоянных авторов, Андрея Илларионова (экс-советник президента России, почувствовавший себя непримиримой оппозицией), появилось новое «откровение»: он, видите ли, раскрыл «советский план нападения на Германию»! Вот именно так: не более, но и не менее. Не дают покоя этому «талантливому экономисту», как именуют Илларионова некоторые его соратники и сподвижники, лавры беглого разведчика Резуна. Еще один разоблачитель планов сталинского "блицкрига"…

Перейдем, впрочем, к конкретному разбору того, что сей упорно лезущий в вопросы истории господин, судя по всему, считает едва ли не сенсацией века. Оперирует он «важнейшим документом» — «Соображениями к плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками». Оговоримся сразу: бумага эта никогда и никем не была подписана либо завизирована (в чем, правда, Илларионов честно признается, надо полагать, исключительно в силу того, что на такой подтасовке был бы пойман моментально), датирована «предположительно 15 мая 1941 года». Но, может, и не мая... А, может и не 15-м... Авторство принадлежит вроде бы тогдашнему наркому обороны маршалу Семену Тимошенко и главе Генштаба РККА Георгию Жукову. Но опять-таки в силу отсутствия их подписей на документе утверждать что-либо проблематично.

Однако разве ж это может остановить такого, как Илларионов? В своем блоге он выкладывает фотографию уголка непонятно какой карты с надписью от руки: «Исполнитель генерал-майор Василевский. 15.5.41». Все – «доказательство» готово. После этого наш «историк» со всей серьезностью принимается утверждать, что те или иные места «соображений» правил либо черкал лично Жуков. Ну, он же рядом стоял!

Собственно говоря, весь фурор господин Илларионов намерен произвести, отсылая своих читателей к тому пункту документа, в котором говорится о необходимости «ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск...» Все! Сталин, его генералы и маршалы взяты с поличным! Можно сказать, пойманы за руку. Видите: не готовились они к обороне, а намеревались сами напасть на "бедных" гитлеровцев, к тому моменту стянувших колоссальные силы к нашим границам "с исключительно мирными целями".

Вот это самое место наш «герой» и именует «советским планом нападения на Германию» Илларионов на полном серьезе утверждает, что армия в стадии развертывания – это «армия, готовящаяся к нападению, но еще не начавшая его». Следовательно, атаковать ее – чистейшей воды агрессия! Честное слово, так оно и есть... Дело отчетливо попахивает либо, простите, клиникой, либо совершенно фантастическим дилетантизмом. Даже если предположить, что планы превентивных действий против нацистов и составлялись, то остается лишь пожалеть о том, что их не успели претворить в жизнь. В мае 1941 года война с Третьим рейхом была уже абсолютно предопределена и неизбежна. Если бы Наркомат обороны и Генштаб не занимались разработкой ее планов, то грош им была бы цена. Более того, в условиях сложившейся в Европе в 30-е годы ХХ века геополитической обстановки планы военных действий практически против всех своих соседей имелись буквально у каждой страны! Такова уж была тогдашняя реальность. Зачастую этим планам не хватало нескольких недель или даже дней для того, чтобы воплотиться в жизнь: как, к примеру, намерениям Британии и Франции напасть на СССР во время «зимней войны» 1940 года. Ничего, потом союзниками нашими были. Вроде как…

Ну и, наконец, главное: в тех же самых «соображениях» идет речь о строительстве новых укрепрайонов, в том числе и в 1942 году. В принципе, после одних этих слов вопрос об «агрессивности» планов Москвы весной 1941 года никакому обсуждению не подлежит. Если бы пытающийся играть в войнушку с историей горе-экономист был хоть на полграмма сведущ в истинных азах военного дела, он бы знал: стремление упредить противника, захватить стратегическую инициативу является основой полководческого успеха, а вовсе не показателем «агрессивности». Ни о каком «плане нападения» применительно к выдаваемым им за таковой «соображениям» и речи быть не может. Хотя бы потому, что расписанные в них гипотетические наступательные операции, которые РККА должна была проводить в 1941 году на территории Европы, так и остались планами.
Автор:
Использованы фотографии:
Архив Минобороны
86 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. carstorm 11
    carstorm 11 11 февраля 2020 06:36
    +20
    вот поэтому и секретят оперативные планы которым 70 лет и прочие разработки которых могут сотни быть расписанные на разные случаи что бы полоумные гражданские не дай Бог добрались и махали ими . такие планы были есть и будут. в любой стране с нормальным ГШ.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 11 февраля 2020 09:37
      +7
      Цитата: carstorm 11
      вот поэтому и секретят оперативные планы которым 70 лет и прочие разработки которых могут сотни быть расписанные на разные случаи что бы полоумные гражданские не дай Бог добрались и махали ими

      Не, они не полоумные, они русофобы, предатели и "пятая колонна", такие же как скорпион отгрызающий себе хвост ( их наверное в детстве не любили).
    2. Варяг_0711
      Варяг_0711 11 февраля 2020 09:41
      +15
      В том то и дело, что в любом нормальном ГШ должны быть планы на все случаи жизни, в том числе и на превентивный удар. И ничего плохого в этом нет, наоборот плох тот ГШ, в котором таких планов нет. Но вот строить выводы об агрессивности на основе данных планов бред полнейший.
      Вообще всех этих "разоблачителей" уже давно пора посадить по статье 354.1 УК РФ за реабилитацию нацизма. Статья у нас есть, да вот только применять её то ли стесняются, то ли боятся. Под эту статью вся наша либеральная тусовка попадает, во главе с самим бывшим министром культуры (за доску Маннергейму). Под эту же статью можно и нужно всю администрацию Россоши посадить. Да много кого еще, только вот вряд ли дождемся.
      И чем ближе 75-я годовщина Победы, тем больше вот такого навоза в СМИ будет появляться. Потому, что не боятся они ничего. Да и чего им бояться, если их по факту на самом верху и поддерживают.
      1. wolf20032
        wolf20032 11 февраля 2020 10:40
        -1
        Где они, планы на все случаи жизни? Не подписанный есть, вот он. Плохой, или хороший. Продемонстрируйте не подписанный план обороны государства.
        1. В.С.
          В.С. 12 февраля 2020 09:12
          +1
          не было плана обороны)) Был и есть - план ОТВЕТНОГО удара))) малой кровью на чужой земле...
          1. wolf20032
            wolf20032 13 февраля 2020 14:27
            +1
            Где его можно увидеть? Как он называется?
            1. В.С.
              В.С. 14 февраля 2020 14:12
              -1
              Он не рассекречивался - хранится в архиве самого ГШ)) Но - о нем писал маршал Захаров - "Генеральный штаб накануне войны" и офицеры ВНУ ГШ - "1941 год - уроки и выводы"))) уроки - тут - http://liewar.ru - со всеми схемами ))
              Это - отдельный " южный" вариант - из Соображений Мерецкова от октября 40-го))
              1. wolf20032
                wolf20032 19 февраля 2020 11:35
                0
                Т.н. "Соображения", не подписанные, внезапно перестали быть секретными. А план обороны страны секретен до сих пор? 79 лет прошло с момента начала войны, что там секретного? А почему же РККА 22.06 начала действовать без всякого плана? Предъявите публике план обороны страны, тем самым выбъете все аргументы из рук проклятых очернителей славной истории. Что там писал маршал Захаров - абсолютно не интересно. План обороны страны где? Подписанный автором и утвержденный?
                1. В.С.
                  В.С. 19 февраля 2020 13:36
                  +1
                  а кому нужны черновики Соображений?)) по ним можно понят суть планов ГШ - военных но для этого надо еще что то и помимо знать)) А рассекречивать сами оперпланы - НЕЗЯЯ))) Иначе развалится - но - не бред Резуна а - официально утвержденные мифы о начале войны - что СТАЛИН во всем виноватый))) РККА начал действовать именно по ПЛАНУ ГШ)) И имено в планах ГШ и были заложены причины наших поражений))) Ну а коли сами планы вы не увидите еще долго вот и изучайте ТЕХ кто эти планы изучал - Захарова и офицеров ВНУ ГШ - "1941 год - уроки и выводы")) План по коему пытались начать воевать не был ПЛАНОМ обороны .. это был НАШЕГО контрблицкрига!))
                  1. wolf20032
                    wolf20032 25 февраля 2020 10:39
                    0
                    Понятно. Планов обороны страны нет. И не было. А вот Соображения были. И есть. Пусть даже не подписанные. Рассекречивать планы обороны страны, составленные 80 лет назад нельзя??)))) Тогда нельзя рассекречивать и планы Кутузова на Бородино. Я не собираюсь изучать планы, изложенные со слов какого то, пусть трижды гениального дяди. Ну а коль Красная Армия действовала по этим планам, то сами планы - с душком коричневой субстанции. Вот когда Красная Армия действовала по планам обороны, то имела блистательные победы. Сталинград и Курск тому примеры. Странно, никто планы этих оборонительных операций, с последующем контрнаступлением не секретит. Их можно найти и ознакомиться. Не с чьих то слов. А планы на лето 41 го года - секрет. Что же там секретного? Защищай эту деревню, город, перекресток до самой смерти, или до победы. Что же там может быть секретного? А вот если там несколько иные задачи, то да, секретить есть чего.
                    1. В.С.
                      В.С. 25 февраля 2020 12:06
                      +1
                      да все просто - если рассекретить те аланы то - 1-е вопли идиотов чт о СССР готовил нападение ПЕРВЫМИ опять обострятся))
                      2-е - придется называть РЕАЛЬНЫХ виновных в поражениях начала ВОВ и это НЕ Сталин будет уже ))) А оно кому надо - обелять тирана??)))
                      так что - изучайте работы что были по этим планам с грифами много лет)))
                      1. wolf20032
                        wolf20032 26 февраля 2020 08:22
                        0
                        Ну если в этих планах будут указания об ударах Красной Армии по Вермахту, выход на такие то сутки к Балтийскому морю, захват нефтяных полей в Румынии, занятие Кракова, то да, обострятся, только не идиотов, а вот те, кто это будет считать планами обороны государства, будут выглядеть, мягко говоря, кретинами. Что характерно, я не считаю эти планы плохими и уж тем более преступными. Я считаю, что красной пропаганде еще в 89 году надо было озвучить эти планы и заявить - а что тут плохого? Да, мы хотели уничтожить врага на его территории, в том нет ничего зазорного. И устранить вековую угрозу стране с Запада. Но нет, сначала обделались, а потом начали отрицать очевидное. И множество тупоголовых с ними.
  2. rotmistr60
    rotmistr60 11 февраля 2020 06:38
    +14
    радиостанции «Эхо Москвы»
    С этим гадюшником давно пора что-то делать. Понятно, что не закроют боясь западной реакции, но пора уже пару-тройку сотрудников и в суды пригласить за систематическую клевету, провокационные заявления и т.д. Было бы желание, а причину всегда найти можно. Вся антироссийская мразь тянется к ним, как мухи на фекалии. Слишком вольготно себя чувствует "либеральная" (враждебная России) тусовка под вопли о ГБне и политическом преследовании.
    1. Спектр
      Спектр 11 февраля 2020 07:09
      +5
      Эти соросососки и не на такое способны. Турбовентиляторной субстанции у них хоть отбавляй. Запах их вони распространяется на весь СНГ и Дальнее зарубежье. И не трогают их не из-за того, что Запад будет говорить, а чтобы показать какая жижа вонючая сама либерда и их сподвижники. Если б их не показывали и не давали говорить им из каждого утюга, то они давно уже бы управляли страной и развалили бы по указке фашингтона. А так народ у нас не глупый и видит чего стоит эта тусовка любителей пингвиностана. Да и они сами стараются вызвать к ним отвращение своим поведением.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 11 февраля 2020 09:38
        +4
        Цитата: Спектр

        Эти соросососки и не на такое способны.

        Скорее это адепты Геббельса.
        1. Спектр
          Спектр 11 февраля 2020 19:46
          +2
          В принципе это одно и тоже.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 11 февраля 2020 20:18
            +1
            Цитата: Спектр
            В принципе это одно и тоже

            Да хрен редьки не слаще.
            1. Спектр
              Спектр 11 февраля 2020 20:39
              +1
              Просто, всё те же фаберже, только вид с боку.
    2. DNS-a42
      DNS-a42 11 февраля 2020 07:17
      +17
      Цитата: rotmistr60
      радиостанции «Эхо Москвы»
      С этим гадюшником давно пора что-то делать. Понятно, что не закроют боясь западной реакции

      Основным владельцем этого гадюшника является Газпром-Медиа Холдинг wink
      1. Егоза
        Егоза 11 февраля 2020 07:51
        +4
        Цитата: DNS-a42
        Основным владельцем этого гадюшника является Газпром-Медиа Холдинг

        Так что? Там некому шавку к ноге призвать? А Светлейший не может Газпрому свое "фе" высказать?
        1. DNS-a42
          DNS-a42 11 февраля 2020 08:19
          +11
          А зачем? Наивно полагать, что Эхо вещает вопреки властям.
          1. Slon379
            Slon379 11 февраля 2020 08:54
            +10
            Совершенно нужный и безопасный для властей ресурс. Показываем, что со свободой слова всё ок, при этом понимаем, что кроме улыбки и иногда раздражения он ничего не вызывает.
          2. tihonmarine
            tihonmarine 11 февраля 2020 10:02
            +3
            Цитата: DNS-a42
            А зачем? Наивно полагать, что Эхо вещает вопреки властям.

            Для этого и существуют разного вида "министерства пропаганды" Вот как было у доктора Гебельса .
            Войны, политическая борьба, вечная проблема «где достать еды?», инфляция — всё это должно было остаться в прошлом. В тоталитарном Рейхе подданный фюрера должен был чувствовать себя, как у Христа за пазухой.
            Нацистская верхушка истово верила, что средний рейхсбюргер нуждается в первую очередь в домашнем уюте и хорошем настроении. Поэтому в Имперском министерстве пропаганды решили сделать упор на развлекательные радиопередачи. Геббельс во время заседаний Комиссии по радио постоянно на этом настаивал. В результате число мыльных опер, концертов и спортивных передач постоянно росло в радиотрансляциях. К 1940 году доля политических сообщений, включая речи фюрера, упала до ничтожного уровня — менее двух процентов эфирного времени.

            Вам ничего не напоминает ? Хотя вот последние две строчки сюда не очень подходят.
            1. Mestny
              Mestny 11 февраля 2020 10:38
              0
              А как же, напоминает. Поздний СССР, за исключением последних двух строчек.
        2. Гардамир
          Гардамир 11 февраля 2020 10:20
          +3
          Какое Фе? Все же уже знают и убедились не раз, своихнесдает.
      2. Сергей Олегович
        Сергей Олегович 11 февраля 2020 07:52
        +2
        Цитата: DNS-a42
        Основным владельцем этого гадюшника является Газпром-Медиа Холдинг

        То есть она не подсудная структура...
        Чем ближе 75-я годовщина Великой Победы, тем больше выползает отовсюду тех, кто стремится хоть так, хоть эдак, но бросить тень на это судьбоносное для всего мира историческое событие

        У нас даже здесь на сайте есть такие существа, откуда только берутся такие вот "умники"...
        1. tihonmarine
          tihonmarine 11 февраля 2020 20:26
          +2
          Цитата: Сергей Олегович
          У нас даже здесь на сайте есть такие существа, откуда только берутся такие вот "умники"

          Оттуда, откуда брались те кто желал здравствия японскому императору в 1904 году, те кто помогал немецкому кайзеру в 1914 году, те которые работали и прославляли Гитлера во времена ВОВ, те кто взахлёб рукоплескал Горбачёву, те кто умилялся пьяным выходкам Ельцына, и кто ему сооружал мавзолей в Свердловске. Те же существа никуда не делись, они рядом с вами живут и работают, и на сайте на нашем и на других сайтах (даже ники некоторые не меняют). Был один период при И.В.Сталине, когда их выжигали калёным железом.
      3. АлександрI
        АлександрI 11 февраля 2020 09:21
        +1
        Собрание миноритариев "Эха Москвы" одобрило решение, в результате которого собственник радиостанции стал на 100% российской компанией, главный редактор Алексей Венедиктов рассчитывает, что все необходимые документы по изменению структуры собственника будут оформлены к 31 марта 2017г. Как бы иноагенты никакого влияния не имеют, чисто внутренняя оппозиция за деньги народного достояния.
        1. Mestny
          Mestny 11 февраля 2020 10:41
          0
          Оппозиция - это значит против действующей власти. Либероиды, грантоеды и прочее, понятно.
          Они против власти, и "коммунисты" тут против власти. Получается все вместе?
          Они за гранты, а "коммунисты" за что? Неужели за справедливость и за всё хорошее?
          1. tihonmarine
            tihonmarine 11 февраля 2020 20:28
            +1
            Цитата: Mestny
            Оппозиция - это значит против действующей власти. Либероиды, грантоеды и прочее, понятно.

            Как ни назови, но враги.
        2. tihonmarine
          tihonmarine 11 февраля 2020 20:28
          +1
          Цитата: АлександрI
          Как бы иноагенты никакого влияния не имеют, чисто внутренняя оппозиция за деньги народного достояния.

          Значит они уже вышли из тени, и ведут пропаганду открыто.
    3. Slon1978
      Slon1978 11 февраля 2020 07:28
      +5
      В суды приглашать - неправильно, так речь идет всего лишь об интерпретации тех или иных событий. Их намеренной гиперболизации (преувеличении) для создания нужного эмоционального окраса событий, где за доказательство выдают некие планы, протоколы и прочие второстепенные документы, которых в предвоенный, да и военный период всегда громадье и которые лишь пополняли архив, чтобы не пополнять урну. В отсутствие явной лжи звать таких в суд - только лить воду на мельницу сами знаете кого. Такие как Илларионов, Эхо Москвы и им подобные получают финансирование из фондов Ходорковского, Сороса, разного рода грантов и прямого финансирования из-за рубежа. Их надо лишать этого финансирования, конфисковывать средства. Каналам и радиостанциям давать предупреждения и затем лишать частот вещания. И пусть потом ОНИ идут в суд и несут бремя доказывания, что с ними поступили неправомочно. Суд, дело, которое займет годы - может даже выиграют суд и частоты вещания восстановят - на радость ЕСПЧ и спонсорам. Но через неделю новое предупреждение и опять лишение эфира - и добро пожаловать снова в суд. Такой процесс чреват тратой денег на суды и отсутствием выхода контента - спонсорам такое обычно не нравится. Хитрее надо действовать, а призывать к совести таких подонков равносильно метанию бисера перед свиньями, ведь люди на зарплате и финансировании.
    4. Дедкастарый
      Дедкастарый 11 февраля 2020 07:41
      0
      Цитата: rotmistr60
      радиостанции «Эхо Москвы»
      С этим гадюшником давно пора что-то делать. Понятно, что не закроют боясь западной реакции, но пора уже пару-тройку сотрудников и в суды пригласить за систематическую клевету, провокационные заявления и т.д. Было бы желание, а причину всегда найти можно. Вся антироссийская мразь тянется к ним, как мухи на фекалии. Слишком вольготно себя чувствует "либеральная" (враждебная России) тусовка под вопли о ГБне и политическом преследовании.

      что с ним сделаешь,если его содержит "газпром" ? и что сделаешь с властью,которая заколачивает фанерой Мавзолей к Параду Победы ? вам не кажется,что это всё одни и теже люди ? а власть,просто заигрывает с народом,подкидывая патриотические мероприятия, во избежания массовых возмущений,ибо дела их,идут в разрез с чаяниями народными.
    5. КитовыйУс
      КитовыйУс 11 февраля 2020 09:11
      0
      Этот "гадюшник" в собственности у Газпромедиа и будет жить припеваючи, ибо лучше слушать ЭМ, чем условный Голос Америки. Поэтому никогда его не закроют - либеральный пар надо выпускать контролируемо. Венедиктов в Кремль ходит, с АП общается. Красную черту не перейдет. Так что все происходит в рамках информационного сопровождения "управляемой демократии'.
    6. Den717
      Den717 11 февраля 2020 09:55
      -1
      Цитата: rotmistr60
      Вся антироссийская мразь тянется к ним, как мухи на фекалии.

      Вот ради этого и терпят. Всё просто. В критический момент полезно знать пятую колонну поименно. А тут они сами приходят и "регистрируются". Своеобразное повторение операции "Трест". laughing Нормальные люди давно знают, как оценивать новости из-под "Венедиктова и Ко". А эти "соображения..." уже полощут все, кому не лень уже лет тридцать. Из пустого в порожнее переливают, видать нечем заняться...
  3. strannik1985
    strannik1985 11 февраля 2020 06:43
    -6
    Формально Илларионов прав, армия действительно развертывалась для активных действий, просто первопричину умалчивает.
    Почему то по умолчанию считается, что оборона-это буквально стоять в обороне, не предполагая активных действий в отношении противника.
    1. КитовыйУс
      КитовыйУс 11 февраля 2020 09:13
      -10
      Естественно, Сталин не собирался зарывать 3 миллиона солдат в окопы. Сошлись 2 блицкрига. Немцы развернулись быстрее, это их спасло на целых 3 года.
      1. strannik1985
        strannik1985 11 февраля 2020 13:13
        +1
        Естественно

        Нет, "Барбаросса" принят к разработке независимо от намерений СССР, Гитлер сам заявлял, что хочет разбить Россию дабы лишить Англию последней надежды на реванш.
      2. КитовыйУс
        КитовыйУс 14 февраля 2020 10:02
        0
        Все минусаторы отметились? А вот вам прямая речь ИВС:
        "Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее. Мы до поры до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению. Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная".
        1. В.С.
          В.С. 14 февраля 2020 14:13
          -1
          Ииии?))) чо сказать то желаете?))
    2. АС Иванов.
      АС Иванов. 11 февраля 2020 09:32
      +4
      Согласно советской военной доктрине
      и предполагалась активная маневренная оборона.
      1. strannik1985
        strannik1985 11 февраля 2020 13:10
        0
        Согласно

        По планам прикрытия, т.е.на время сосредоточения(пока части и соединения прибывают из ППД на фронт), потом наступать(согласно "Соображениям...)независимо перешёл противник границу или нет.
  4. rocket757
    rocket757 11 февраля 2020 06:53
    +1
    Продажных шкурочек много и ничего в этом нового нет ... п-фе.
  5. Сидор Аменподестович
    Сидор Аменподестович 11 февраля 2020 06:57
    +4
    в условиях сложившейся в Европе в 30-е годы ХХ века геополитической обстановки планы военных действий практически против всех своих соседей имелись буквально у каждой страны! Такова уж была тогдашняя реальность.

    Так и сейчас ничего не изменилось, и подобные планы также разрабатываются.
    1. Арон Заави
      Арон Заави 11 февраля 2020 07:32
      +9
      Цитата: Сидор Аменподестович

      Так и сейчас ничего не изменилось, и подобные планы также разрабатываются.

      Где то прочитал фразу,что в каждом уважающем себя ГШ есть планы даже на случай вторжения инопланетян.
  6. Артемий Морозов
    Артемий Морозов 11 февраля 2020 06:59
    +5
    Бедный Адик разозлился и давай спешно строить крематории, жечь города и людей, защищаясь от ненавистного врага! Эхо, ау... дурдом проснись!
  7. g1washntwn
    g1washntwn 11 февраля 2020 07:00
    +5
    Илларионову выдать мосинку без патронов и штык. Показать последние планы превентивных ударов США по России и послать на... просто послать. В отличие от его псевдоисторических измышлений и планы оставшиеся в прошлом, и современные американские планы нападения на Россию - реальность.
  8. nikvic46
    nikvic46 11 февраля 2020 07:05
    +9
    Если мы не разберемся с личностями типа Солженицына,то мы так и будем барахтаться в этой мутной воде."Вы можете говорить что угодно о Солженицыне,но он поддерживается государством"-Кедми.И можно добавить солженицынскую премию для писателей России.Его биография не совсем понятна."Был учителем математики в шаражке.." Кому он преподавал?
    1. Plantagenet
      Plantagenet 11 февраля 2020 07:28
      0
      ."Был учителем математики в шаражке.."
      Учителем он работал в ссылке. В шаражке - физиком. В Марфино.
    2. strannik1985
      strannik1985 11 февраля 2020 07:49
      +2
      Если мы не разберемся с личностями

      Что значит разберемся?
      Такие всегда были, есть и будут. Ликбез нужен по основам военного искусства, в частности почему отправная точка войны-мобилизация, а не переход границы войсками.
    3. stalki
      stalki 11 февраля 2020 09:43
      +3
      Если мы не разберемся с личностями типа Солженицына,то мы так и будем барахтаться в этой мутной воде."Вы можете говорить что угодно о Солженицыне,но он поддерживается государством"-Кедми.И можно добавить солженицынскую премию для писателей России.Его биография не совсем понятна."Был учителем математики в шаражке.." Кому он преподавал?
      Я "архипелаг гулаг" при жене выкинул в ведро, её книга кстати. Она сначала удивилась, потом выслушав некоторые справки по данному автору, решила подойти более рационально к этому вопросу и мы отправили этот талмут в пачку макулатуры для школы.
    4. evgic
      evgic 11 февраля 2020 12:17
      0
      Все кто кто хотел с личностью разобраться, давно разобрались. Это хреновый писатель, врун и лагерный стукач. По совместительству внук крупного землевладельца, отец которого скорее всего погиб на стороне белых, отсюда ненависть к советской власти.
  9. Дмитрий Потапов
    Дмитрий Потапов 11 февраля 2020 07:10
    +5
    С таким же успехом можно сейчас объявить прибалтов,Польшу,Грузию,Украину,и всех ,всех,всех в подготовке к войне и агрессии против России.
  10. Вольный ветер
    Вольный ветер 11 февраля 2020 07:43
    +2
    Любой человек думает как поступить в той или иной ситуации. Даже малолетнее дитя просчитывает последущии события, погладить собачку или ну ее, может и цапнуть. Любой игрок , хоть в домино ,хоть в шахматы, просчитывает свои ходы, и просчитывает несколько вариантов. Так же и командование, генштаб разрабатывали несколько вариантов развития событий , естественно были разные варианты и естественно принять все как руководство к действию невозможно. Естественно нигде подписи стоять не может. Вот уж кто историю переписывает..............
  11. Ламата
    Ламата 11 февраля 2020 07:54
    +4
    Также в это время была программе перевооружения РККА , и нападть в это время? это даже не диванный историк , а какая то новая формация.
  12. Егоза
    Егоза 11 февраля 2020 07:55
    +5
    Какое же мощное было время! Как же силен был И.В. Сталин! По сей день боятся покойника! Трясутся, что воздадут ему должное. Вот и тявкают шавки.
    1. Ламата
      Ламата 11 февраля 2020 08:42
      +3
      угу День Победы праздновать будем , инетерсно и Главнокомандующем хоть что нить скажут по центральным каналам , или война сама собой выигралась.
      1. Гардамир
        Гардамир 11 февраля 2020 10:31
        +3
        Конечно сама собой, вы что не знаете? Россияне нацепив Егорьевские ленточки, под триколорами и портретами царя Николая победили. А Сталин только мешался.
        1. Ламата
          Ламата 11 февраля 2020 11:31
          +2
          Представляете не знал!!! Это ж нове слово в истории ВОВ, прошло мимо меня, каюсь. request
          1. Гардамир
            Гардамир 11 февраля 2020 11:52
            +5
            Да вы что! Немцы не уиноваты, спросите у кого хошь, хотя бы у кольизуренгоя.
            А окончательно победа свершилось под командованием Бориса Синего. Ему даже памятник поставили, так и называется Центр Бориса.
            А тот Главнокомандующий не причём. Попробуйте с его портретом придти.
  13. mr.ZinGer
    mr.ZinGer 11 февраля 2020 08:26
    +2
    Конечно план был, для этого и существует Генштаб, чтобы разрабатывать способы ведения войны как наступательной, так и оборонительной в зависимости от обстановки. Война не должна вестись с белого листа. Странен способ подачи данного факта как разоблачение "разоблачителя".
  14. parusnik
    parusnik 11 февраля 2020 09:04
    +6
    А разве либералы не у власти? laughing
    1. Ламата
      Ламата 11 февраля 2020 09:43
      0
      Так скоро слово либерал офиц внесут в непристойности laughing
  15. Eug
    Eug 11 февраля 2020 09:29
    +3
    Один из вариантов ОТВЕТА на концентрацию и развертывание немецких войск у границ СССР и не более того. Генштаб обязан без эмоций разрабатывать всяческие варианты военных действий, а выбирает руководство страны. Превентивный удар с военной точки зрения оказывает очень эффективнное и деморализующее воздействие, поэтому неудивительно, что такой вариант существовал. Тем более, что дальнейшую разработку именно этого ВАРИАНТА СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ОБОРОНЫ никто не вел. А отождествлять превентивный удар с агрессией без всестороннего рассмотрения обстановки могут только примитивные формалисты или "специалисты" с заранее заданным результатом. Уверен, что и сейчас в штабных сейфах и в высислительных центрах самого миролюбивого блока хранится как минимум несколько планов потенциальных БД, среди которых есть и " превентивные", но уже в их понимании.
  16. Комментарий был удален.
  17. Ромка
    Ромка 11 февраля 2020 09:38
    +7
    А чего стесняться этих планов? Мы рассуждаем критериями мира сегодняшнего, а тогда был "закон джунглей" - не ты, значит тебя. Будь ты трижды нейтральной страной, а принять чью то сторону в случае чего придется.
  18. Jurkovs
    Jurkovs 11 февраля 2020 09:47
    -2
    «Исполнитель генерал-майор Василевский. 15.5.41»

    Из биографии Василевского известно что генерал-майора он получил 01.08.41 года.
    Дальше статью можно не читать.
    1. icant007
      icant007 11 февраля 2020 10:08
      +1
      Цитата: Jurkovs
      Из биографии Василевского известно что генерал-майора он получил 01.08.41 года.


      Генералом он стал еще в 40-м. Тут ошибки нет. Перед этим у него звание комдива было. В 40-м большинство высшего комсостава было переаттестовано на генеральские звания.
    2. ccsr
      ccsr 11 февраля 2020 14:33
      +3
      Цитата: Jurkovs
      Из биографии Василевского известно что генерал-майора он получил 01.08.41 года.

      Сам Василевский пишет по другому:
      Великая Отечественная война застала меня на службе в Генеральном штабе, в должности заместителя начальника оперативного управления, в звании генерал-майора. 1 августа 1941 года решением ЦК партии я был назначен начальником оперативного управления и заместителем начальника Генерального штаба

      Василевский А. М. Дело всей жизни.
  19. Jurkovs
    Jurkovs 11 февраля 2020 10:00
    -6
    Наши генералы были полными идиотами, иначе не произошло бы катастрофы 41 года. В данном случае они вообще ничего нового не придумали, а в этих "Соображениях..." они всего лишь повторили план стратегического развертывания царской армии на случай войны с Германией. Тогда предполагалось, что ввиду большей развитости сети железных дорог армия Германии после объявления мобилизации быстрее выйдет на границу и помешает нашему развертыванию. Для предотвращения этого сценария царскими генералами были созданы войска прикрытия границы. Единственной задачей который было после объявления войны и мобилизации быстро довести численность дивизий до штатной за счет призыва из окрестной местности, перейти границу и связать германские войска боем, чтобы дать возможность Империи закончить всеобщую мобилизацию, комплектования новых дивизий и их подтягивания к границе. Фактически войска прикрытия границы это были "мальчики для битья" и ничего более. Царский штабной офицер Егоров, ставший НачГенштаба, слава Богу расстреляли, бездумно повторил этот сценарий и оставил в наследство Шапошникову и Жукову. Так что такой документ вполне возможно рассматривался Сталиным, но подписан не был.
    1. icant007
      icant007 11 февраля 2020 12:47
      +1
      Цитата: Jurkovs
      Наши генералы были полными идиотами, иначе не произошло бы катастрофы 41 года. В данном случае они вообще ничего нового не придумали, а в этих "Соображениях..." они всего лишь повторили план стратегического развертывания царской армии на случай войны с Германией.


      Немецкие генералы тоже ничего нового не придумали. Теория "блицкрига" еще более древняя, нежели наши планы 1914 года.
      Что не мешает некоторым воспевать немецкий Генштаб, считая его кладезем военной мысли.
      Дело ведь не в плане, а в возможности его выполнения.
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 11 февраля 2020 13:41
        +1
        Немецкий ГШ в своей теории блицкрига многое позаимствовал у Триандафиллова.
    2. ccsr
      ccsr 11 февраля 2020 14:48
      +1
      Цитата: Jurkovs
      Тогда предполагалось, что ввиду большей развитости сети железных дорог армия Германии после объявления мобилизации быстрее выйдет на границу и помешает нашему развертыванию. Для предотвращения этого сценария царскими генералами были созданы войска прикрытия границы.

      Вообще-то Германия здесь не при чем, потому что и на Дальнем Востоке существовали планы прикрытия. И их разработка связана с чисто экономическими возможностями нашей страны - территория огромная и содержать большую армию для отражения любой агрессии слишком разорительно, вот поэтому и создавались части прикрытия недалекого от госграницы, которые позволяли провести мобилизацию с началом войны. И в более позднее советское время во всех приграничных округах имелись планы прикрытия, что подтверждает разумность таких действий.
      Цитата: Jurkovs
      Фактически войска прикрытия границы это были "мальчики для битья" и ничего более.

      Это сомнительный вывод, потому что в полки прикрытия назначали лучших офицеров, а учения и тренировки там проводились гораздо чаще, чем в остальных частях округа. Так что они обязаны были погибнуть, но не отступить, и вряд ли при занятии вовремя позиций, их легко было вышибить. Трагедия 22 июня как раз и началась с того, что большое количество соединений не вышло вовремя на предназначенные им позиции, что и привело к разгрому.
      Цитата: Jurkovs
      Царский штабной офицер Егоров, ставший НачГенштаба, слава Богу расстреляли, бездумно повторил этот сценарий и оставил в наследство Шапошникову и Жукову.

      Вы или великий "теоретик", или фантазер - даже в ГСВГ, где были только развернутые и укомплектованные части на 100% по штату мирного времени, существовали танковые полки прикрытия. Это были самые боеготовые части группы войск, которые перекрывали летние нормативы на 5-10 минут по подъёму, и уже через полчаса после этого вступали в бой с натовцами на границе. И это при наличии ядерного оружия в группе, к слову. Похоже вы смутно понимаете для чего существуют планы прикрытия....
  20. стас57
    стас57 11 февраля 2020 10:06
    +3
    И что, ну были планы напасть и?
    У любой страны есть такие планы всегда, во все времена, и ничего страшного,вопрос только в том, что для этого было сделан- ответ, ничего
    1. Сергей Жихарев
      Сергей Жихарев 11 февраля 2020 12:19
      0
      Тут проблема в интерпретации.
      По Суворову-Резуну Сталин/СССР то же сначала просто хотел напасть на Германию, да вот немцы опередили. Дальше - больше. Сталин провел величайшую комбинацию (Гитлера ко власти, Германия захватывает Европу), и получается что Германия не так то уж и виновата в войне. На самом деле - Германия только жертва хитрой манипуляции со стороны СССР (за что СССР заслуженно и получил от Германии). А раз Германия жертва, а СССР манипулятор, то и вклад и в победу, и в войну можно пересмотреть.
      И пожалуйста СССР виновен не в том что хотел напасть на Германию, а в том что спровоцировал всю Вторую Мировую войну.
  21. wolf20032
    wolf20032 11 февраля 2020 10:34
    +1
    Мало того, что господин автор противоречит сам себе, так и стиль текста, как из газеты Правда.
  22. Кonstanty
    Кonstanty 11 февраля 2020 11:11
    +2
    Я не очень понимаю проблемы и "ощущения" в чем? Каждый ГШ разрабатывает планы и различные сценарии.

    Что касается нападения СССР на Германию, то сам Сталин говорил об этом в речи к офицерам, указывая, возможно, на май 1942 г. Даже если советский удар должен был произойти в 1941 году (на что может указывать дислокация и развитие армии) Все выиграют. Гитлер стрелял бы себе в голову гораздо быстрее, нацизм пал бы в 1941 году, немцам не удалось бы убить так много евреев и поляков, а Победа стоила бы намного меньше крови от красноармейцев. Те же плюсы для всех
    Так что остается довольно грустно, что планы не были реализованы!
  23. ccsr
    ccsr 11 февраля 2020 15:02
    +3
    Автор:
    Александр Харалужный
    Однако разве ж это может остановить такого, как Илларионов? В своем блоге он выкладывает фотографию уголка непонятно какой карты с надписью от руки: «Исполнитель генерал-майор Василевский. 15.5.41». Все – «доказательство» готово.

    Вы один из немногих, кто обратил внимание на такие детали, потому что большинство людей в военных картах плохо разбираются, и верят любой глупости, которую преподносят лже-исследователи, вроде Илларионова. В первую очередь бросается в глаза что карта без координатной сетки, а значит это обычная административная, а не генштабовская. Во-вторых надпись сделана наискосок, а это нарушение правил оформления служебных карт в НКО (МО), что и подтверждает фальшивку, которую состряпали где-то наспех. Единственный вариант, что её могли где-то в каком-то наркомате подготовить гражданские сотрудники и принести её на согласование в наркомат обороны, но в любом случае эта карта не может быть служебным документом, подтверждающим наличие у нас плана войны в 1941 году.
    К слову, сейчас подобную фальшивку муссирует еще один аферист от истории, который сделал вывод на основании неизвестной немецкой карты, созданной непонятно кем в мае 1941 года. И на её основании он сделал сногсшибательный вывод, что наша разведка не знала о планах немцах, потому что в разведсводке за май месяц имеются несовпадение в нумерации немецких корпусов и армий с данными этой карты.
    https://topwar.ru/167648-1941-razvedka-o-korpusnyh-shtabah-protivnika.html#comment-id-10112656
    В общем дурдом воспрянул к знаменательной дате - повыползали разные аферисты, мечтающие обгадить нашу Победу.
  24. Vadmir
    Vadmir 11 февраля 2020 18:21
    0
    Грош цена Генштабу, который не разрабатывает планов на все случаи жизни. Если плана превентивного удара не существовало, значит Жуков был плохим начальником Генштаба. Чего мы стесняемся своей истории? Сколько было планов нападения на СССР, помимо "Барбароссы"? И Поляки планировали и Англичане. А после ВОВ сколько было планов, начиная с плана "Немыслимое"? США вообще планировали засыпать нашу страну ядерными бомбами, даже тогда, когда у нас еще не было ядерного оружия.
    Пора уже рассекретить документы периода предшествовавшего войне, и перестать стеснятся собственной истории.
    Факт - Германия напала на СССР 22 июня 1941 года.
    А нереализованные планы это всего лишь планы были они или не были это абсолютно ничего не меняет.
  25. al.cozeev
    al.cozeev 11 февраля 2020 18:34
    0
    Сегодня один такой мне написал. Когда я ему задал вопрос, "" На кого напала Российская империя, СССР и РФ ""??? Наслаждайтесь ответом. "" На Швецию, Турцию, Финляндию и Японию "". При этом яростно доказывая мне свою правоту и обвиняя меня вне знании истории собственного государства.
  26. Алексей G
    Алексей G 12 февраля 2020 00:07
    -2
    Вот читаю Вас ребята и удивляюсь! До чего же вы все таки русские! Какое же все таки многие демонстрируют бабье мышление то! Ну чего Вы оправдываетесь то??? Словно бабы которые хотели пойти налево, но не пошли и теперь этого стыдятся и оправдываются! "Мол не пошла, значит не было ничего! А то что налево смотрела так это не страшно".
    Будьте мужиками! Хотели трахнуть немцев и трахнули бы, если б только сделали так как в 1943 на Курской дуге!!!! Оборону в три линии, противотанковые пушки, замаскированные и окопанные танки, зенитки на прямую наводку, мины, птры, огневые мешки, ПТАПЫ и потом самое вкусное.... удары в тылы и фланги как под Орлом!
    «ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск...»

    Вот это на потом!!! Посмотрите на карту 1941года! Помечтайте! Вы же на ВО а не на исповеди!! Порисуйте стрелочки наших ударов по тылам немцев! Как мы могли их поиметь! Ням, ням, ням! soldier
  27. В.С.
    В.С. 12 февраля 2020 09:10
    0
    Автор успокойся - Илларионов конечно то еще чудо - злобный антисоветчик и русофоб, но "план от 15 мая" это реальный документ сочиненный Жуковым и Васильевским, который они начали писать в конце апреля еще и под этот план они даже подготовили директивы в округа о развертывания войск под НЕГО! И он о именно НАПАДЕНИИ ПЕРВЫМ и неча тут стенать что он не был реализован! Сам Жуков потом признал - слава богу Сталин не повелся на ЭТОТ БРЕДОВЫЙ план !! Реализуй его и были бы разгромлены немцами мы точно !
  28. mister-red
    mister-red 12 февраля 2020 16:07
    0
    Я бы хотел отметить вот такую мелочь. До 1 сентября 1939-го года СССР никаким орьазом напасть на Германию не мог ввиду наличия между СССР и Германией такой страны как Польша.
    Однако и после окончания польской кампаии опять же напасть на Германию СССР никак не мог. Он мог напасть на Вермахт, который незаконно оккупировал Польшу. Формально это была бы опреаця по освобождению Польши. Что и произошло в 1944-ом году.
  29. tatarin1972
    tatarin1972 13 февраля 2020 12:03
    0
    Вечная беда, последних двух веков, государства Российского это мягкое отношение к так называемым либералам. Хотя слово либерал в народе скорее ругательное. Мои мысли на этот счёт однозначны, надо принимать статью в УК за искажение истории. Тогда бы не было всего этого " словесного поноса", а было бы:" Шасть ГПУ к Эзопу, и хвать его за ..... Мораль сей басни ясен, не будет больше басен!".
  30. Pavel57
    Pavel57 13 февраля 2020 12:49
    -1
    Была ли ошибкой не сохранять рубежи обороны 1939 года, а перемещать все войска поближе к новой границе?
    1. В.С.
      В.С. 14 февраля 2020 14:15
      -1
      и да и нет))) Конфигурация новой границы была идеальна как для обороны так и для своего удара первыми)))
  31. В.С.
    В.С. 26 февраля 2020 10:26
    +1
    Цитата: wolf20032
    Ну если в этих планах будут указания об ударах Красной Армии по Вермахту, выход на такие то сутки к Балтийскому морю, захват нефтяных полей в Румынии, занятие Кракова, то да, обострятся, только не идиотов, а вот те, кто это будет считать планами обороны государства, будут выглядеть, мягко говоря, кретинами. Что характерно, я не считаю эти планы плохими и уж тем более преступными. Я считаю, что красной пропаганде еще в 89 году надо было озвучить эти планы и заявить - а что тут плохого? Да, мы хотели уничтожить врага на его территории, в том нет ничего зазорного. И устранить вековую угрозу стране с Запада. Но нет, сначала обделались, а потом начали отрицать очевидное. И множество тупоголовых с ними.

    вы не поняли - планы ГШ не были о ударе ПЕРВЫМИ))) хотя такие планы тоже в головах у некоторых стратегов и витали)))