Военное обозрение

«Нам нужен самолёт, который сможет бомбить Москву»: польские читатели оценили сравнение Су-27 и Gripen

105

Желая уязвить Россию, польское издание Defence 24 неожиданно вспомнило о военных учениях пятилетней давности. Во время маневров, проводившихся Китаем и Таиландом, в воздухе прошли учебные бои самолетов Thai JAS-39C/D Gripen и Су-27СК.


JAS 39 «Gripen» - многоцелевой истребитель четвертого поколения, производящийся в Швеции и с 1997 года стоящий на вооружении шведских военно-воздушных сил. Экспорт самолетов «Грипен» был осуществлен в ряд стран, среди которых оказался и Таиланд, купивший 12 истребителей. Восемь самолетов JAS-39C и четыре самолета JAS-39D составляют 701-ю истребительную эскадрилью Королевских ВВС Таиланда.

Су-27СК – советский многоцелевой истребитель, также относящийся к четвертому поколению, хотя между ним и «Грипеном» - двадцать лет разницы. Первый полет Су-27 состоялся в далеком 1977 году. На вооружении Военно-воздушных сил Народно-освободительной армии Китая находится 75 машин Су-27СК, большая часть которых была закуплена у Российской Федерации еще в 1990-е годы.

Четырехдневные учения, проводившиеся в 2015 году, выявили целый ряд преимуществ шведского самолета над Су-27. Спустя четыре года полковник Ли Чунхуа из Северо-Западного политехнического университета, считающийся одним из самых опытных пилотов китайской истребительной авиации, представил специальный доклад о тех маневрах.

В условиях, превышающих дальность видимости «Грипены» ВВС Таиланда оказались в несколько раз более эффективными, чем Су-27СК. Например, во время боев, смоделированных на дистанциях 50 и более километров, таиландские летчики совершили 10 эффективных выстрелов, а китайские – 0. Наибольшие преимущества «Грипены» продемонстрировали на расстоянии 30 и более километров.


Самолет ВВС Таиланда

Однако во время боев, смоделированных в условиях видимости, все сложилось иначе: здесь Су-27СК одержали явную победу над таиландскими «Грипенами». Но успешные действия в поле зрения являются недостаточным утешением для китайских летчиков, поскольку современные воздушные бои проводятся, как правило, на дальних дистанциях. Соответственно, Су-27СК пришлось бы понести очень серьезные потери, прежде чем выйти на удобное для себя расстояние.

Польское издание подчеркивает, что Су-27 до сих пор остается фактически основным истребителем ВВС и Китая, и России. И это означает, что западные страны пока имеют явное превосходство в истребительной авиации. В Китае сейчас серьезно обеспокоены потенциалом своих военно-воздушных сил, который необходимо совершенствовать, что подтвердили и те совместные китайско-таиландские учения.

Понятно, что польским СМИ доставляет удовольствие описывать недостатки российской военной техники. Но не менее интересны и комментарии польских экспертов и обычных читателей.

Если это так, как пишет автор, то вся наша покупка F35 - это одно большое бедствие. «Грипенов» хватило бы на русских с головой, и мы бы не тратили столь большие деньги,

- пишет один из польских читателей.

Однако некто Marcin разубеждает собеседника, утверждая, что «Грипены» никогда не смогут прорваться сквозь российскую противовоздушную оборону, да и по стоимости они отнюдь не дешевле F-35, которые Польша закупает у США.

Из комментариев:

Gripen - это самолет малой дальности, для обороны, а нам нужен тот, который сможет бомбить Москву,

Впрочем, есть и довольно адекватные комментарии. Например, пользователь Крис обращает внимание на то, что JAS 39 «Грипен» был сконструирован спустя 11 лет после того, как Су-27 уже поступили в серийное производство. И призывает читателей не позволять манипулировать. Ведь сравнение машин с такой разницей в возрасте некорректно.

Такой же точки зрения придерживается и некий Wojmił:

Самолеты не сопоставимы... Су-27 технически сражался на рубеже 1980-х и 1990-х годов (а радары этих самолетов - середина 1980-х), а в 2008 году был введен Gripen. Структура радара постоянно модернизировалась в первой половине 21-го века. 20 лет разницы - в электронике это вечность.


Поразительно, с каким интересом польские СМИ и их читатели выискивают недостатки российской военной техники, даже если они якобы выявились на военных учениях таких далеких от Польши стран, как Китай и Таиланд. Все понятно и с общим настроем польской аудитории, которая грезит успешной войной против России. Проходят столетия, а ничего не меняется, и в Польше многие "горячие головы" вновь мечтают о походе на Москву.
Автор:
105 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. cniza
    cniza 11 февраля 2020 12:33
    +20
    «Нам нужен самолёт, который сможет бомбить Москву»


    Только ту , что на территории США , а нашу даже не мечтайте , иначе опять уйдете в небытие на века.
    1. фигвам
      фигвам 11 февраля 2020 12:38
      +29
      Gripen - это самолет малой дальности, для обороны, а нам нужен тот, который сможет бомбить Москву

      Мы давно можем бомбить Варшаву, но мы не обезьяна с гранатой.
      1. Starover_Z
        Starover_Z 11 февраля 2020 13:19
        +15
        Цитата: фигвам
        Gripen - это самолет малой дальности, для обороны, а нам нужен тот, который сможет бомбить Москву

        Мы давно можем бомбить Варшаву, но мы не обезьяна с гранатой.

        Мечтать не вредно ! Так, прочитав заголовок, я подумал,вернутся бы к концу войны и не освобождать по слёзным просьбам западных союзников и поляков Польшу, без нормальной подготовки и авиации, потеряв при этом более 600 000 наших дедов и отцов !
        1. engenius
          engenius 12 февраля 2020 09:14
          +2
          Вспоминая Варшавское восстание нетрудно догадаться, что если бы Красная армия остановилась бы на границах СССР и взяла "передышку" на несколько месяцев или отказалась наступать дальше, то поляков бы массово утилизировали в зоне оккупации. Такой сценарий войны был бы реалльностью, если бы Союзники не договорились об лендлизе и высадке в Нормандии.
        2. abrakadabre
          abrakadabre 12 февраля 2020 12:38
          +4
          прочитав заголовок, я подумал,вернутся бы к концу войны и не освобождать по слёзным просьбам западных союзников и поляков Польшу, без нормальной подготовки и авиации, потеряв при этом более 600 000 наших дедов и отцов !
          Или освобождать, но по итогам войны, причислять Польшу к побежденным агрессорам, а не союзнику. Со всеми вытекающими.
        3. IgorIP
          IgorIP 20 февраля 2020 12:34
          0
          Цитата: Starover_Z
          Цитата: фигвам
          Gripen - это самолет малой дальности, для обороны, а нам нужен тот, который сможет бомбить Москву

          Мы давно можем бомбить Варшаву, но мы не обезьяна с гранатой.

          Мечтать не вредно ! Так, прочитав заголовок, я подумал,вернутся бы к концу войны и не освобождать по слёзным просьбам западных союзников и поляков Польшу, без нормальной подготовки и авиации, потеряв при этом более 600 000 наших дедов и отцов !


          У нас была главная цель - быстрей разбить врага и спасти миллионы советских граждан угнанных в рабство, которые находились в Германнии и на территории которая когда-то была польшей. Икаждая минута промедления стоила жизней советских гражданв плену.
          Спасение поляков, вот уверен, не было освновой целью Красной Армии... просто пшекам несказанно повезло.
      2. Strashila
        Strashila 11 февраля 2020 13:23
        +9
        "Мы давно можем бомбить Варшаву, но мы не обезьяна с гранатой", а за чем её бомбить, надо только Синеву им отправить, от стенки на базе, и все успокоятся, что самолеты гонять.
      3. maidan.izrailovich
        maidan.izrailovich 11 февраля 2020 13:42
        +4
        Мы давно можем бомбить Варшаву, но мы не обезьяна с гранатой.

        Для Варшавы хватит и "Икандеров". А для желающих бомбить Москву есть лучшее в мире ПВО.
        1. Пленник
          Пленник 11 февраля 2020 14:06
          +29
          Для желающих бомбить Москву есть "Галоперидол".
          1. cniza
            cniza 11 февраля 2020 14:21
            +4
            Хватит смирительной рубашки...
          2. ioan-e
            ioan-e 11 февраля 2020 16:07
            +2
            Цитата: Пленник
            Для желающих бомбить Москву есть "Галоперидол".

            Ректально!
      4. boriz
        boriz 11 февраля 2020 14:23
        0
        Для того, чтобы накрыть Варшаву, нам и самолёт не нужен.
      5. АС Иванов.
        АС Иванов. 11 февраля 2020 16:05
        +1
        Зачем Варшаву бомбить, подвергая опасности жизнь летчика? Есть и другие способы доставки.
      6. майор147
        майор147 11 февраля 2020 16:21
        +2
        Цитата: фигвам
        нам нужен тот, который сможет бомбить Москву

        Мы давно можем бомбить Варшаву,
        или "- а нас то за что!??" recourse request
      7. white.eagle
        white.eagle 25 февраля 2020 11:40
        0
        Вот почему Польше нужны такие же возможности. Баланс сил способствует поддержанию мира.
    2. iouris
      iouris 11 февраля 2020 12:43
      -3
      Какие проблемы? С территории Литвы или Латвии полётное время - минут сорок.
      1. kit88
        kit88 11 февраля 2020 14:42
        +9
        Не понял. До Варшавы минут сорок?
        1. iouris
          iouris 11 февраля 2020 22:52
          0
          Цитата: «Нам нужен самолёт, который сможет бомбить Москву». Конец цитаты.
          Поляки дежурят в Шяуляе.
          1. kit88
            kit88 11 февраля 2020 23:13
            +8
            Эх, не каждая птица долетит до середины Днепра.
            lol
      2. майор147
        майор147 11 февраля 2020 17:26
        +3
        Цитата: iouris
        С территории Литвы или Латвии полётное время - минут сорок.

        Одноразовые стартовые площадки?
      3. brat07
        brat07 12 февраля 2020 03:20
        0
        Цитата: iouris
        Какие проблемы? С территории Литвы или Латвии полётное время - минут сорок.

        А самолёт то ( тот же gripen) долетит или что там долетит? recourse
        У меня есть большие сомнения.
    3. НЕКСУС
      НЕКСУС 11 февраля 2020 14:18
      +16
      «Нам нужен самолёт, который сможет бомбить Москву»

      Полякам нужен не самолет,им нужны санитары с врачом. Читаю комментарии и диву даюсь...конечно о войне говорить проще и веселее,чем о мире.
      То что там поляки лопочут,выеденного яйца не стоит. И все это понимают.Но пишут о Искандерах,Синеве и тд...ребятки,бОльшая половина тут находящихся даже близко понятия не имеет,что такое война.
      Если дурака назовешь дураком,умнее от этого не станешь. И опускаться до уровня больных людей ,говоря-а мы их Искандерами и тд...ну мягко скажу,не умно. Слон даже не обращает внимание на тявкающую Моську,ибо знает свою силу и возможности этой шавки.
      1. Yngvar
        Yngvar 12 февраля 2020 05:21
        +4
        И тем не менее очень хочется посыпать их хотя бы дустом...
      2. Вояджер
        Вояджер 12 февраля 2020 09:45
        +1
        Андрей, всё по делу говорите! hi
    4. Chaldon48
      Chaldon48 11 февраля 2020 18:50
      +2
      На территории США 8 городов с названием Москва, так что выбор большой.
      1. brat07
        brat07 12 февраля 2020 04:36
        0
        Цитата: Chaldon48
        На территории США 8 городов с названием Москва, так что выбор большой.

        Есть такой город - Фашинтгдон.
        Так что, действительно, целей много.
        Главное, не промахнуться. Улыбающийся смайлик!
    5. Владимир Удовиченко
      Владимир Удовиченко 12 февраля 2020 07:22
      0
      Вот для этого и надо подпустить их к Москве.
  2. Zaurbek
    Zaurbek 11 февраля 2020 12:34
    -18
    1. Для бомбёжки Москвы дешевле и проще БРСД.
    2. Гриппен НГ стоит за 100К$
    3. Не думаю, что так много Су27СК осталось. Особенно на европейском направлении.
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 11 февраля 2020 13:42
      +4
      Для бомбёжки Москвы дешевле и проще БРСД.


      Любая ракетная атака Москвы будет отражена системой ПВО и ПРО, даже массированная ракетная атака будет нивелированна вплоть до подрыва ядерных зарядов в атмосфере, а вот страна ударившая по Москве перестанет существовать ещё до того момента, как их ракеты подлетят к нашей столице, потомучто наши ракеты и быстрее и мощнее и их больше, а с помощью наших АПЛ мы можем пододвинуть их прямо к ближней морской зоне любой страны имеющей выход к морю.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 11 февраля 2020 15:23
        0
        Я сравниваю бомбежку и удар БР....
    2. НЕКСУС
      НЕКСУС 11 февраля 2020 15:49
      +2
      Цитата: Zaurbek
      1. Для бомбёжки Москвы дешевле и проще БРСД.

      А у поляков оно есть?
      И что вы скажите мне,если к вашему входному коврику прилетит чего-нибудь со спец БЧ? Или вас то за что?
      Прежде чем строчить "умный" пост,подумайте,о чем писать собираетесь. Вы не знаете что такое война даже близко,а рассуждаете об этом с видом знатока.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 11 февраля 2020 16:21
        -1
        Слушай те , " умный" вы наш, я ответил на конкретное предложение: Gripen - это самолет малой дальности, для обороны, а нам нужен тот, который сможет бомбить Москву,. В контексте "чем лучше долететь до Москвы" , т.к. самолеты не долетят.
        И товарищ НЕКСУС, прежде чем кого то учить , пойди и посмотрись в зеркало. Может передумаешь.
        Высказывание тов. Лаврова приводить здесь не буду.
        1. НЕКСУС
          НЕКСУС 11 февраля 2020 16:28
          -1
          Цитата: Zaurbek
          Высказывание тов. Лаврова приводить здесь не буду.

          Аналогично в ваш адрес...ага
    3. EvilLion
      EvilLion 12 февраля 2020 08:18
      0
      Су-27СК там и не было, т. к. это экспортная версия, о чем свидетельствует индекс К. Советские же "сушки" действительно в массе списаны. У китайцев машины поновее, но даже их J-11B должен серьезно превосходить советские разработки из 70-ых по электронике.
  3. DenZ
    DenZ 11 февраля 2020 12:34
    +3
    Проходят столетия, а ничего не меняется и в Польше многие "горячие головы" вновь мечтают о походе на Москву.
    Пусть лучше мечтают вернуться из похода на Москву.
    1. пиф-пяв
      пиф-пяв 11 февраля 2020 19:27
      0
      Пусть лучше мечтают вернуться из похода на Москву.
      Э нет, такие мечты начинаются, как правило, под Москвой. А там полякам, не туристам, делать нечего.
  4. Владимир_2У
    Владимир_2У 11 февраля 2020 12:36
    +2
    Впрочем, есть и довольно адекватные комментарии
    Да и на территории ВО таковые встречаются, и довольно часто! wassat
  5. Пессимист22
    Пессимист22 11 февраля 2020 12:37
    +3
    Забыли что ли что мы их три раза делили? Москву бомбить laughing
    1. cniza
      cniza 11 февраля 2020 12:40
      +6
      Видимо новое поколение этого просто не знает , но это ничего не меняет...
  6. Оператор
    Оператор 11 февраля 2020 12:45
    +3
    Учения 2015 года выявили лишь отставание Китая в производстве ракет "воздух-воздух" СД и БД, из-за чего Гриппены переигрывали Су-27 на средних и дальних дистанциях, но проигрывали на малых дистанциях (МД).
    1. фигвам
      фигвам 11 февраля 2020 13:12
      +1
      У Су-27СК на вооружении есть ракеты Р-27ЭР с дальностью пуска 80-90 км.
      На первом фото Су-33.
      1. Оператор
        Оператор 11 февраля 2020 13:25
        0
        Я про китайские аналоги.
        1. фигвам
          фигвам 11 февраля 2020 13:32
          0
          Цитата: Оператор
          Я про китайские аналоги.

          Китайцы должны были купить самолёты и ракеты, если они противостояли Грипенам только с пушкой, то итог очевиден.
    2. kit88
      kit88 11 февраля 2020 15:23
      +6
      Еще одна из причин.
      Есть мнение, что шведские JAS 39 имеют в своем составе "не имеющую аналогов" систему передачи данных CDL 39 намного превосходящую по своим параметрам американскую "Линк 16", позволяющую, например, во время ударной операции выполнять атаку, получать радиолокационное изображение района расположения цели и передавать его экипажам следующей группы самолетов. В результате эти экипажи получают полное представление о районе цели, за пределами видимости собственной РЛС. При ведении воздушного боя радиолокационное изображение цели может быть передано с одного самолета "Грипен" на другой, который выключает свою РЛС и незаметно приближается к цели. При этом полет запущенной с него ракеты может контролироваться с борта другого истребителя.
      Ничего подобного на старичке Су-27 нет.
      Хотя планировалась.
      Система передачи данных для Сушек была подготовлена еще в 80-х, но по каким-то причинам "не пошла" Блоки бортовой аппаратуры пылились на складах АТИ.. Но, кстати, была реализована на МиГ-31.
      1. Оператор
        Оператор 11 февраля 2020 15:29
        0
        Совершенно фиолетово, какой самолет радиокомандно управляет РВВ до захвата цели её ГСН - какой управляет, тот и будет сбит.

        Проблема китайских РВВ пятилетней давности была в другом - в никакой помехоустойчивости ГСН.
        1. kit88
          kit88 11 февраля 2020 16:03
          +6
          Так весь сыр бор из-за китайских учений пятилетней давности, где китайские Сушки были биты шведами на дальних и средних дистанциях.

          Перехват как происходит. На конечном этапе прицел захватывает цель, Загорается ПР. По материалам СОК цель считается уничтоженной.
          Главный никто не включает. Радийные ракеты никуда не сходят, они вообще не подвешены. Вместо них стоят заглушки. Какая уж тут помехоустойчивость ГСН.
          Если не ошибаюсь, в ближнем бою, там болванки учебные вешают вместо Р-73, там вроде ИК-головка ракеты цель должна захватить. Но мы не ведем речь о БВБ, тут у нас всё прекрасно - победа за "нашими".
          1. Оператор
            Оператор 11 февраля 2020 16:09
            0
            Если "победы" в китайско-тайских учениях присуждали по дальности захвата цели бортовыми радарами самолетов, то в этом случае учитывали дальность полета РВВ и их располагаемую перегрузку на этой дальности - судя по всему, китайские РВВ пятилетней давности и по этим показателям были не торт.
            1. kit88
              kit88 11 февраля 2020 16:19
              +6
              Честно не помню, не совсем моя специальность, у летчика надо спросить, ПР загорится только когда цель в зоне поражения ракеты выбранной точки подвески? Так вроде.
              1. Оператор
                Оператор 11 февраля 2020 16:21
                0
                Естественно - с учетом дальности и маневренности цели и ракеты.
              2. EvilLion
                EvilLion 12 февраля 2020 08:21
                0
                Когда компьютер приходит к выводу, что цель может быть поражена, не забываем про разницу в высотах и скоростях.
  7. Last centurion
    Last centurion 11 февраля 2020 12:47
    +3
    я бы назвал это "мотивация на подвиги потенциального пушечного мяса" хотя нет.. даже скорее "мотивация диванной мобилизации пушечного мяса". это такое... для внутреннего потребления на окраинах нато .. во всяких польшах, прибалтиках. А по факту ... ну скажем мотивированные грузины были весьма быстро демотивированы назад :)
  8. Сергей 777
    Сергей 777 11 февраля 2020 12:50
    0
    Очередная пропагандисткая шумиха. Грипен лучше тогда с МиГ 35 сравнивать или с Су 30 см.
  9. Ros 56
    Ros 56 11 февраля 2020 12:51
    +4
    Ляхи как были тупые, типа х ох ло в, так ими и остались. Вы на нормальных самолетах летать не умеете, все свое руководство угробили, а еще вам бомбер подавай. Себя же и разбомбите по своей тупости.
  10. Strashila
    Strashila 11 февраля 2020 12:57
    +4
    Су-27СК, было интересно прочитать характеристики этого самолета, везде информация о РЛС со способностью, обнаруживать цель более чем за 100 км.
    Статье утверждается, что китайские самолеты не смогли применить вооружение на дистанции 30 км. Это уже становиться интересно.
    Но если вспомнить что китайские товарищи с 1998 года под именем Shenyang J-11 производили данную модель самостоятельно.
    Возникает вопрос, а что летало, машина какой сборки.
    1. мыслитель
      мыслитель 11 февраля 2020 13:11
      0
      ВВС НОАК задействовало в данных учениях многоцелевые истребители J-11A ранней модификации...
      https://topwar.ru/165945-fiasko-kitajskih-sushek-v-nebe-nad-tailandom-neizvestnye-detali-uchenij-falcon-strike-2015.html
      1. Strashila
        Strashila 11 февраля 2020 13:17
        +2
        Если для нас есть различие, как выглядит и что есть это на самом деле, то для поляков, выглядит,как СУ-27, значит это СУ-27 и ни как иначе, этакое передергивание информации.
        Благодарю за ссылку.
        1. мыслитель
          мыслитель 11 февраля 2020 13:33
          +1
          Польский автор Мацей Сжопа в Defence 24, видать "большой специалист" в авиации yes
          1. Strashila
            Strashila 11 февраля 2020 13:49
            +1
            Был проплаченный заказ, его выполнили.
    2. 2Albert
      2Albert 11 февраля 2020 18:57
      0
      Ситуация становится понятной, если Grippen применяли РЭБ, плтому как на 30км ОЛС Сушек уже захватывает Grippen как цель. В условиях направленной РЭБ щелевая антенна Су-27СК может быть подавлена помехами для наведения на цель в переднем ракурсе.
  11. Юрий Сирицкий
    Юрий Сирицкий 11 февраля 2020 12:57
    +1
    Ну почему такой дурной народ?Самолет им нужен, чтобы бомбить Москву.Как вам нравится заявка этих идиотов.Ну ничему время не учит этих дибилов.
  12. rocket757
    rocket757 11 февраля 2020 13:07
    +2
    в Польше многие "горячие головы" вновь мечтают о походе на Москву.

    А вспомнить, чем тот поход, да и другие, закончились никак?
  13. Cowbra
    Cowbra 11 февраля 2020 13:13
    0
    Вроде не пятница, а они нажрались уже в дрова
    1. tihonmarine
      tihonmarine 11 февраля 2020 13:29
      +1
      Цитата: Cowbra
      Вроде не пятница, а они нажрались уже в дрова

      Это у них с похмелья. "Выборова" сейчас делается из опилок.
    2. PSih2097
      PSih2097 11 февраля 2020 14:24
      0
      Цитата: Cowbra
      Вроде не пятница, а они нажрались уже в дрова

      они укурились чернобыльской травы, купленной у небратских пушеров...
  14. УВБ
    УВБ 11 февраля 2020 13:14
    +4
    современные воздушные бои проводятся, как правило, на дальних дистанциях.
    Хотелось бы узнать хотя бы об одном таком бое. Это всё теория, которая часто расходится с практикой. В 60-е годы тоже предполагалось, что воздушные бои сведутся к пуску ракет с максимальной дистанции и это привело к отказу от пушечного вооружения истребителей. Но опыт Вьетнама заставил в срочном порядке возвращать авиационную артиллерию.
  15. Комментарий был удален.
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 11 февраля 2020 16:24
      +2
      В Польше практически не осталось евреев...
  16. Jarserge
    Jarserge 11 февраля 2020 13:22
    +4
    Поляки , по крайней мере их элита явно психически не здоровы потому как не понимают, что Польша это потенциальное поле боя между Западом и Востоком. Со всеми вытекающими последствиями. И Западу и Востоку на поле боя плевать.... Это не Вторая мировая или Первая когда туда и обратно ходили....А что касается выбор озвученного в этой статье Польша накрывается ракетами среднего радиуса действия , некому будет бомбить, не взлетят
  17. tihonmarine
    tihonmarine 11 февраля 2020 13:27
    -2
    Gripen - это самолет малой дальности, для обороны, а нам нужен тот, который сможет бомбить Москву
    Только забыли, сколько "Калибров" нацелено на Варшаву.
    1. PSih2097
      PSih2097 11 февраля 2020 14:35
      0
      калибры туда не нацелены (что там у нас есть с калибрами на ДКБф - 4 МРК +1 ДЭПЛ), МБР/БРПЛ - да, Искандеры (в исполнении головы с СпецБЧ) - тоже да...
  18. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 11 февраля 2020 13:28
    +8
    Даже на дальних дистанциях победы Граппена против Су-27СК весьма условны, так как на Су-27СК стоит комплекс предупреждения о ракетной атаке, а мощность его двигателей и скорость позволяют эффективно применять противоракетный маневр, а потом вернутся и навалять Гриппенам.

    На учениях победа засчитывалась сразу после обнаружения и условного пуска ракеты.

    Всё преимущество Гриппенов было обусловлено более современной РЛС, с Су-30/35 такой фокус уже не пройдёт.

    И ещё раз напомню, что маневренность современному истребитель нужна в-первую очередь, для совершения противоракетных маневров, а для ближнего боя в последнюю.

    Какой бы современный радар не был на самолётах, не стоит рассчитывать, что такой самолёт не смогут атаковать первым противник, даже если его самолёты более старые. Так как самолёт может наводиться на цель не только собственной РЛС, но и мощными наземным РЛС и самолётами ДРЛО, а используя складки местности, низкую высоту даже МиГ-21 сможет нанести неожиданный удар по любому современному истребитель, вплоть до Ф-22/35.
  19. av58
    av58 11 февраля 2020 13:39
    +1
    Полякам, безусловно, лучше знать, какое плохое у России оружие laughing
  20. jonht
    jonht 11 февраля 2020 13:41
    +1
    Ну, что пусть попробуют.....
    Я думаю, что Польшу можно ещё раз поделить, раз им неймется.... Да и немцы от возвращения своих территорий не откажутся.
  21. Pavel57
    Pavel57 11 февраля 2020 13:42
    -1
    А Берлин они не хотят бомбить?
  22. knn121121
    knn121121 11 февраля 2020 13:43
    0
    из очень старого: мечтать-это так дёшево
  23. Дима_Анлим
    Дима_Анлим 11 февраля 2020 13:45
    +2
    И ни один поляк не задаётся вопросом - что будет с Варшавой и вообще с Польшей, если они будут бомбить Москву. И не важно на каком самолёте....
  24. Комментарий был удален.
  25. sergo1914
    sergo1914 11 февраля 2020 14:10
    +3
    Москву бомбить. У них дальше Смоленска летать не получается.
    1. isergil
      isergil 11 февраля 2020 17:51
      +2
      То Сусанин, то береза...и всё лес, лес.
  26. Александ
    Александ 11 февраля 2020 14:18
    0
    Не су 27 там был,а китайская его копия
  27. Владимир Машков
    Владимир Машков 11 февраля 2020 14:23
    +1
    Это от ущербности. Польские националисты-радикалы понимают, что они никогда не победят Россию, но выискивают, всячески раздувают российские недостатки и мечтают о гибели России вместе с русофобами Запада. И длится это много столетий...
  28. CBR600
    CBR600 11 февраля 2020 14:44
    +1
    .... а нам нужен тот, который сможет бомбить Москву,

    Ай Моська ! Знать она сильна, коль лает на слона.
    ...анекдот, ржунимагу... Им самим не смешно? Автору зачёт ! good
  29. Maestro Александр
    Maestro Александр 11 февраля 2020 14:51
    -3
    Жаль материться нельзя.
  30. John_f
    John_f 11 февраля 2020 15:17
    +1
    да пусть думаю так.... надеюсь только, что они никогда не узнаю правды, незнание противника самая главная ошибка.
  31. tralmaster
    tralmaster 11 февраля 2020 16:19
    +2
    В Москве своих бомбил хватает из Азии. Шляхте там делать нечего. А если с самолетика так долететь то ещё надо. А ,,Искандер,, под боком если и долетит то обратно то сесть негде будет.
  32. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 11 февраля 2020 16:23
    +1
    Желая уязвить Россию, польское издание Defence 24-«Нам нужен самолёт, который сможет бомбить Москву» laughing Совсем ку-ку.Дымящиеся радиоактивные развалины Польши тому будет подтверждение. laughing
  33. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 11 февраля 2020 16:30
    +1
    интересно,что раньше кончится-деньги у поляков или сами поляки laughing
  34. demo
    demo 11 февраля 2020 16:30
    0
    Однако поляки не все отмороженные.
    Некоторые умудряются думать головой.
    Но самого важного ( с моей точки зрения) не прозвучало - а что будут после того, как Польша попытается бомбить Москву?
    Мозгов то наверное хватит понять. что попытка выйти к пределам Москвы, закончится уничтожением большинства военных и гражданских объектов Польши.
    Сколько подлетное время Искандеров, размещенных в Калининграде?
    1. ВладВлад
      ВладВлад 11 февраля 2020 16:47
      -2
      из СМИ, Недавно, 19.12, 19 г., шесть летательных аппаратов резко выпали из космоса над городом Омск, и через несколько секунд исчезли в космосе. Это было не НЛО!!! Это техника США. Проводили военные учения по бомбардировке нескольких объектов сразу. США имеет авиакосмический TR-3B (и его модификации и дроны, их уже очень много) невидимый для всех радаров. Так что поляки не болятся "ответного удара", вряд ли он получится.
      1. SNEAKY
        SNEAKY 11 февраля 2020 17:15
        +1
        lol СПИД-инфо до сих пор выписываете?Аж жутко стало!С такими технологиями и бомбить не нужно.Силой мысли уничтожат Россию. belay
      2. demo
        demo 11 февраля 2020 17:35
        +2
        Ссылку дадите?
        Где почитать об этом?
        1. isergil
          isergil 11 февраля 2020 18:16
          +2
          https://topwar.ru/115585-amerikanskoe-superoruzhie-tr-3b-astra-ne-dlya-slabyh-duhom.html
          Ненаучная фантастика.
  35. ВладВлад
    ВладВлад 11 февраля 2020 16:44
    -1
    С тех пор как стратегическими предприятиями стали управлять "бизнесмены-эффективные менеджеры", главные акционеры, по сути хозяева,присвоившие власть на предприятиях, обороноспособность страны стала нулевой. Враги это знают. Это относится и к авиационным предприятиям оборонного значения.
  36. Ромка
    Ромка 11 февраля 2020 17:44
    +2
    Один дурачек что-то написал, а на него семьдесят набросились. fool
  37. impostor
    impostor 11 февраля 2020 17:53
    +4
    Троллинг зачотный, но мона и в ответ заслать стеб
  38. Galina Schreder
    Galina Schreder 11 февраля 2020 18:03
    0
    Да уж, вот глупые всё же поляки
  39. isergil
    isergil 11 февраля 2020 18:18
    0
    Мал клоп, да вонюч.
  40. SovAr238A
    SovAr238A 11 февраля 2020 19:34
    0
    ользователь Крис обращает внимание на то, что JAS 39 «Грипен» был сконструирован спустя 11 лет после того, как Су-27 уже поступили в серийное производство. И призывает читателей не позволять манипулировать. Ведь сравнение машин с такой разницей в возрасте некорректно.

    Что значит некорректно?
    Что у тебя есть на вооружении - тем и придется воевать!
    Никто не будет ждать когда и будет ли вообще паритет...

    Когда прекратят этот бред транслировать ...
  41. NordUral
    NordUral 11 февраля 2020 20:52
    0
    Количество больных на голову в странах бывшего варшавского договора уже не удивляет.
  42. Караул73
    Караул73 11 февраля 2020 21:06
    +1
    Так пусть идут в гости, приглашайте. На словах все смелые, а прийти побоятся. В России еще ой как много болот.
  43. 75Сергей
    75Сергей 11 февраля 2020 22:10
    0
    Анализ этих учений показывает, что Гриппен является в данном случае платформой доставки эффективных средств плражения и обнаружения.
    Не хочу нахваливать Су-27, но вот если их оснастить аналогичными средствами, то боевая эффективность их повысится до уровня Гриппена, а вот Гриппен как был так иостанется Гриппеном.
  44. Восток Казахстана
    Восток Казахстана 12 февраля 2020 05:32
    0
    При чем тут самолет??? Ну поставьте на Су АФАР и кучу датчиков - вкупе с оружием он будет в тренде...
  45. синоби
    синоби 12 февраля 2020 09:04
    0
    Как же они все хотят присоединится к победителю в войне с Россией.Но воюет пусть только кто то другой.Забывая что по большому счёту Россия больших войн никогда не проигрывала.Да,были поражения.В локальных,по нынешним меркам,небольших войнах.Но Россия всегда забирала своё обратно.
  46. Комментарий был удален.
  47. Protos
    Protos 12 февраля 2020 16:03
    +1
    Очень тяжело бомбить Москву, если взлетаешь на оплавленном куске алюминия с мёртвой радиоактивной пустоши laughing
  48. Eug
    Eug 16 февраля 2020 11:36
    0
    Памперсы им нужны, а не самолет, который сможет бомбить Москву.. врочем, памперсами польская промышленность обеспечить сможет - это не самолеты...