Столетие «Исхода»: миллионы «распятых на красноармейских звёздах»?

347

Памятник "Исход"

В 2013 году на набережной Новороссийска появился памятник «Исход», посвящённый бегству ВСЮР в 1920-м. Первые лица города из бывших партработников толкали речи о важности увековечения столь трагической страницы нашей истории, но уже тогда между строк слышался глубокий крен к антикоммунизму, который сам по себе является первым шагом к отрицанию более чем полувекового периода истории державы. Позже разразился скандал, т.к. создатели памятника были такими знатоками истории, что нанесли на одну из мемориальных плит слова генерала Антона Туркула, георгиевского кавалера, помножившего свою жизнь на ноль тесным сотрудничеством с нацистами и изменниками Родины из соединений Власова.

Наконец, недовольство горожан достигло такого предела, что фамилию Туркула пришлось быстренько сколотить, указав, что слова принадлежат некоему «офицеру Дроздовского полка». Правда, спасти репутацию памятника у коренных новороссийцев было уже невозможно. Одни начали называть новый монумент просто «конём», другие решили воспринимать его как памятник великому актёру и певцу Владимиру Высоцкому.



Выводов из невыученных уроков сделано не было


Набив репутационные и социальные шишки на установке «Коня», власти не стали утруждать себя анализом, как же так получилось. И вот, к столетию бегства Вооружённых сил Юга России, который будет отмечаться на самом высоком уровне, а разработка плана мероприятий уже проходит в Российском военно-историческом обществе, местные власти решили внести свою лепту.

В Новороссийске на уровне администрации города создан оргкомитет, который в данный момент создаёт программу мероприятий, приуроченных к трагической дате. По данным СМИ, инициатором выступили некие «общественные организации», какие именно — не указано.

Столетие «Исхода»: миллионы «распятых на красноармейских звёздах»?
Проект будущего мемориала

К указанным мероприятиям примкнули и новороссийские казаки Черноморского округа Кубанского казачьего войска, выступившие с предложением установки поклонного креста. При этом по мере обсуждения этой инициативы количество крестов увеличилось до двух: один поклонный, а другой – Георгиевский. А установить их планируют непосредственно рядом с уже стоящим памятником «Исход». На одном из крестов будет написано:

«Прохожий! Склони голову памяти безвинно погибших воинов Российской империи, Вооруженных сил Юга России, казаков и граждан России, которые не смогли принять новую политическую реальность. Побежденных, но не покоренных жертв репрессий и террора 1919 г., 1920 г. Многие имена и могилы унесло в пучину истории Черного моря».

И, естественно, новый памятник уже сейчас планируют сделать местом своеобразного паломничества. И уже сейчас из благородной, казалось бы, идеи лезут политические уши с ярко выраженным раскольничьим акцентом. Ведь в который раз очередные активисты открыто занимают определённую позицию и также предают забвению память стороны, которую они поставили в свои оппоненты.

Наконец, 24 января, в годовщину декрета о расказачивании, атаман Черноморского казачьего округа Сергей Савотин расставил все точки над i, заявив:

«Сегодня мы поминаем безвинно убиенных и погибших в годы репрессий наших предков. Миллионы казаков по указу большевистского правительства были расстреляны, живьём закопаны, распяты на красноармейских звёздах…»



Проект поклонного креста

Автор даже не станет упрекать гражданина Савотина в том, что красноармейская звезда – это один из символов нашей Великой Победы, а кубанские казаки, принимавшие участие в знаменитом параде Победы на Красной площади, несли на своих кубанках именно красноармейские звёзды. А в качестве пытки красную звезду применяли нацисты, вырезая её на груди коммунистов и комсомольцев. Мне лишь интересно, известно ли столь высокопоставленному казаку, что по переписи 1897 года в Российской империи проживало 2 млн. 880 тысяч казаков. При этом сюда же входили и дети, и женщины, и старики. Согласно самым смелым выкладкам, к началу революции число казачества не могло перевалить и за 6 млн., включая опять же детей и женщин.

В годы самой Гражданской войны в рядах РККА воевало около трети всех казаков России. К тому же, согласно данным, приведенным доктором исторических наук Дмитрием Пеньковским («Эмиграция казачества из России и её последствия»), с Родины эмигрировало около 500 тысяч казаков и их семей. Цифры несложные, судьбы страшные. Но мода на популистские и кощунственные «миллионы», видимо, знатно укоренилась в современной политической культуре… или в бескультурье.

В очередной раз дана команда «забыть»?


Воистину, Россия — держава с непредсказуемой историей. Сначала цари да императоры тщательно подтирали мешающие им моменты истории, потом явились карьеристы от партии, которые прошлись ураганом как по истории, так и по памятникам, и зданиям. Потом был период гражданина Хрущёва, от души плюнувшего в своего предшественника на XX съезде КПСС. Наконец, мы добрались до Горбачёва и Ельцина, так разворотивших историю великой империи, что мы до сих пор из комы выйти не можем.

Что на этот раз нам навязчиво предлагают забыть? Изначальное название события, которое привлекло внимание, а именно – Новороссийская катастрофа. Вместо этого начинается трагически-романтизированная игра со словом «исход», которая сама по себе выбрасывает часть жертв на обочину истории.

Начнём с того, что бомба лютого ожесточения и того ада, в который погрузился конкретно город Новороссийск в трагическом 1920-м, была заложена на пару лет раньше. Захват Новороссийска частями белогвардейцев сопровождался массовыми расстрелами. Сначала расстреляли неблагонадёжных военморов. В районе Цемесской рощи, где расположены плавни, нашли последний приют сочувствующие красным пролетариат и несколько сотен красноармейцев. В городе к моменту прихода Деникина находились и множество раненых, сражавшихся некогда на стороне красных. Пресса тех времён писала, что, дабы не тревожить местное население выстрелами, их изрубили шашками.


И это было только начало. Недальновидность политики Деникина является яркой иллюстрацией к фразе Бердяева «нужно любить Россию и русский народ больше, чем ненавидеть революцию и большевиков». Антон Иванович, который выступал «за единую и неделимую», в ненависти к большевикам пошёл на союз с Кубанской радой, успевшей объявить Кубань независимой республикой, привлекая в свои ряды всяческих провокаторов, проходимцев и искателей наживы.

Последствия непосредственно для Новороссийска от этого «союза» были трагическими. Вот как описывал казаков-самостийников легендарный Владимир Коккинаки, коренной новороссиец:

«Никогда не забуду случай. Идут с винтовками двое каких-то «борцов за идею». Навстречу — хорошо одетый человек, в сапогах. Один из тех, что с винтовками, толкает другого локтем в бок и показывает на встречного мужика: «О, Грицко, глянь, це ж той, кого мы шукаем...» Поставили его к стенке, на моих глазах расстреляли, сняли сапоги, забрали их и ушли».

Из-за согнанных в Новороссийскую «котловину» дезорганизованных войск уровень антисанитарии скакнул вверх. Не хватало воды. Начал свирепствовать тиф, косящий как горожан, так и беженцев. Именно от тифа в Новороссийске скончались известные истории личности: профессор князь Евгений Николаевич Трубецкой и Владимир Митрофанович Пуришкевич.


Из-за преступных ошибок руководства достаточного количества транспортных кораблей не было, поэтому в порту творилась настоящая паника. Вот как те события описывал вышеозначенный Туркул, не имеющий никаких тёплых чувств к красным:

«Мы грузимся на пароход «Екатеринодар». Офицерская рота для порядка (!) выкатила пулемёты. Грузятся офицеры и добровольцы. Час ночи. Почти безмолвно шевелится чёрная стена людей, стоящих в затылок. У мола тысячи брошенных коней. От палубы до трюма всё забито людьми, стоят плечом к плечу, и так до Крыма. В Новороссийске орудий не грузили, всё было брошено. Оставшиеся люди сбились на молу у цементных заводов и молили взять их, протягивая в темноте руки…»

При этом полковник донской сводно-партизанской дивизии Яцевич докладывал командующему:

«Поспешная постыдная погрузка не вызывалась реальной обстановкой на фронте, которая мне, как отходившему последним, была очевидна. Никаких значительных сил не наступало».


Деникин принимает парад войск Антанты, которые вскоре будут саботировать прибытие транспортов

Одновременно с бегством Деникин получил последний «привет» от своего «союзника» — казаков Кубанской рады, отказавшихся покидать Новороссийск. Таким образом, деморализованные казаки-самостийники и банды «зелёных» получили в своё пользование целый город, из которого ушли белогвардейцы с их номинальным порядком, но ещё не пришли бойцы РККА. Самый крупный элеватор в Европе прекратил своё существование, инфраструктура порта была отчасти разрушена, а количество убитых и ограбленных горожан и беженцев вообще никто не считал. Катастрофа для всех.

Красных казаков тоже на свалку истории


В своих речах политики от казачества также априори напрочь вычеркнули из истории красное казачество. Кстати, сделали это в лучших традициях партийных чиновников времён коммунизма. Например, «подзабыли», что атаман Пётр Краснов, будущий нацистский преступник, на Дону лишил возможности к существованию практически всех казаков (соответственно и их семьи), воевавших или сочувствовавших красным. Не новость и расстрелы красного казачества.


Иван Кочубей

Однако вернёмся на Кубань. Прямо у нас на глазах в топку истории отправился легендарный георгиевский кавалер, старший урядник Русской императорской армии и комбриг Красной гвардии, казак станицы Георгиевской Иван Антонович Кочубей. Его фигура была столь популярна среди казаков, что, когда белым удалось захватить отважного комбрига, они даже решили помиловать его и дать офицерский чин в обмен на службу в своих рядах. Кочубей отказался и был повешен. Памятники ему стоят в Бейсуге, Невинномысске, Георгиевской и т.д.


Алексей Автономов (справа)

И ума не приложу, куда же теперь отнести командующих обороной Екатеринодара бывшего хорунжего с Дона Алексея Автономова и казака станицы Петропавловской Ивана Сорокина? Обе личности крайне противоречивы, но оба были казаками, и тысячи красных казаков воевали под их начальством. Кроме того, Сорокин в итоге был расстрелян самими большевиками, но успел заслужить похвалы самого Деникина:

«Если вообще идейное руководство в стратегии и тактике за время северокавказской войны принадлежало самому Сорокину, то в лице фельдшера-самородка Советская Россия потеряла крупного военачальника».



Иван Сорокин

Куда деть Яна Васильевича Полуяна, казака Елизаветинской станицы, члена Реввоенсовета Кубанской армии, расстрелянного в 1937 году и реабилитированного в 1955-м? Как быть с казаком Раздольной станицы, участником Первой мировой, а позже командиром 1-й ударной Советской Шариатской колонны Григорием Ивановичем Мироненко, который пережил Гражданскую войну и всю жизнь посвятил служению советскому государству и его народу?

Сколько можно плясать на этих исторических граблях, решая свои местные мелкотравчатые задачки? Грабли уже пузырями пошли… А главное, выход из создавшегося положения есть, и он на поверхности – катастрофа. Само это понятие кричит о том, что произошло и как к этому относиться.
347 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +28
    13 февраля 2020 05:58
    Набив репутационные и социальные шишки на установке «Коня», власти не стали утруждать себя анализом, как же так получилось
    Есть хорошее выражение: "Ничего не забыли и ничему не научились!".
    Хотя как еще посмотреть, что ничему, лживому пафосу точно научились: атаман Черноморского казачьего округа Сергей Савотин расставил все точки над i, заявив:
    «Сегодня мы поминаем безвинно убиенных и погибших в годы репрессий наших предков. Миллионы казаков по указу большевистского правительства были расстреляны, живьём закопаны, распяты на красноармейских звёздах…»
    Потом "этими же руками" что то пытаются блеять о примирении.
    1. +33
      13 февраля 2020 08:06
      Цитата: Владимир_2У
      атаман Черноморского казачьего округа Сергей Савотин расставил все точки над i,

      мне что интересно,если его предков "расстреляли красные",откуда он народился то такой?мои предки с Дона,ст Кручёная Балка...так вся станица за красных была...
      1. +15
        13 февраля 2020 13:08
        Цитата: полярный лис
        мне что интересно,если его предков "расстреляли красные",откуда он народился то такой?

        а это как в анекдоте, у моего деда не было детей, у моего отца не было детей и у меня наверное не будет
        мне интересно не откель он взялся. а что говорил будучи комсомольцем?
        1. +16
          13 февраля 2020 15:39
          Цитата: Бармалейка
          мне интересно не откель он взялся. а что говорил будучи комсомольцем?

          Ну что этот оппортунист мог говорить будучи комсомольцем, если он только был им, то однозначно говорил: "Слава КПСС"; "Партия наш рулевой"; " Партия сказала надо, комсомол ответил есть!" ну и все в таком духе, заодно и беляков ругал, называя их кровопийцами. А теперь он перекрасился, ветер другой подул и он решил сменить ориентацию политическую, т.к. красным быть стало не модно, а вот голубую кровь в себе найти это политически верно на сегодняшний день. Завтра произойдёт смена приоритетов и он опять изменит свою ориентацию на любую другую политическую которая будет в тренде.
          1. +10
            13 февраля 2020 17:29
            Цитата: Червонный
            если он только был им

            был однозначно, в 1982 году окончил ДВЗРКУ ПВО, не мог не быть не удивлюсь если еще и комсоргом был
            1. +8
              13 февраля 2020 18:43
              Цитата: Бармалейка
              был однозначно, в 1982 году окончил ДВЗРКУ ПВО,

              Странно, что советский офицер стал ряженым - видимо карьера на задалась, вот он и решил лишние звезды себе нацепить за счет фольклорной самодеятельности.
              1. +3
                13 февраля 2020 22:33
                Цитата: ccsr
                Цитата: Бармалейка
                был однозначно, в 1982 году окончил ДВЗРКУ ПВО,

                Странно, что советский офицер стал ряженым - видимо карьера на задалась, вот он и решил лишние звезды себе нацепить за счет фольклорной самодеятельности.

                Совершенно согласен! А разве у Вас в Училище не было таких...?
                1. +2
                  14 февраля 2020 17:22
                  Цитата: неглавный
                  А разве у Вас в Училище не было таких...?

                  В казаки никто не ударился - это я знаю по тем, с кем поддерживаем связь, а мы встречаемся иногда по два-три раза в год, а один раз обязательно. А вот свидомыми несколько человек стали - но их крайне мало, единицы. И хотя нас зовут в Киев на встречу нормальные однокашники, но последний раз мы туда ездили в 2013 году, и уже вряд ли там собиремся. По крайней мере сто лет советского училища отмечали в Москве в марте прошлого года, а в нем, к слову, А.И.Деникин учился в 19 веке. Вот так нам жизнь показала, что происходило в Гражданскую, только там все было более трагично...
            2. +9
              13 февраля 2020 19:05
              Они все были:ВЛКСМ, КПСС: Б.Н или Е. Т. и прч. Коль как-то пошутил: если В. В.скажет,что считает себя членом КПРФ то вся ЕР окажется в КПРФ
              1. -1
                14 февраля 2020 11:56
                Тема статьи - КАТАСТРОФА, не сточки зрения политических предпочтений, а катастрофа русского народа. Очень много погибло, сломанные судьбы, лишения.... Не дай Бог! Неужели не заслужили жалости? Наши ведь.... А кресты или звёзды - это символы...
            3. +3
              14 февраля 2020 08:00
              А что за побрякухи у него на груди?! И за какие заслуги его в атаманы произвели?!!!
            4. +2
              15 февраля 2020 18:58
              Гнать в шею такого "ряженого атамана". А что касается мемориала, то он должен быть посвящен всем жертвам гражданской войны, всем нашим гражданам былой империи которые погибли в той мясорубке.
          2. +4
            13 февраля 2020 18:46
            Вот-вот он из КДВ: куда дует ветер. В юности читал книгу :" первый выстрел" и в 1917 один персонаж заявил,что он из партии КДВ
      2. +1
        14 февраля 2020 22:26
        Савотин этот вообще не казак, а вышедший в запас полковник Российской армии, скорее всего политработник.
    2. +25
      13 февраля 2020 08:32
      Потом был период гражданина Хрущёва, от души плюнувшего в своего предшественника на XX съезде КПСС. Наконец, мы добрались до Горбачёва и Ельцина, так разворотивших историю великой империи, что мы до сих пор из комы выйти не можем.
      Ну да, яркий пример нахождения в коме наш румынский "друг" и "радетель за Россию которую они потеряли" г-н ольгович. Этот вообще из комы не выходит, оттуда же и вещает, как хорошо жилось крестьянам при царе-батюшке... laughing
      Владимир_2У (Владимир)
      Хотя как еще посмотреть, что ничему, лживому пафосу точно научились: атаман Черноморского казачьего округа Сергей Савотин расставил все точки над i, заявив:
      А что касается современных ряженных, так это не казаки, а сборище клоунов. Да, надо отдать им должное, иногда от них есть толк, это события в Приднестровье, Крыму и на Донбассе. Но, в большей своей массе, это все таки ряженные клоуны. Говорю, как прямой потомок донских казаков и по отцовской и по материнской линии. Уж больно много этих самых "казаков" воевало потом в рядах немецко-фашистских войск. Об этом не так много говорят, но коллаборационистов среди казачества было тоже не мало.
      Просто это не опишешь в одном комментарии, это тема отдельной статьи, но у казаков достаточно специфическое мировоззрение. Они всегда жили обособленным, привелигированным сословием, не любили иногородцев(это все кто проживал на казачьих территориях, но не принадлежал к казачьему сословию), презирали всех без исключения жителей России, не принадлежащих к казачьему сословию. Отсюда берут корни того, что их использовали как полицейские подразделения при подавлении недовольства. Отсюда же берёт корни и массовое служение на стороне нацистов. В общем это большая тема, но пожалуй лучше всех статей на эту тему, это "Тихий Дон" Михаила Шолохова, он как никто другой передал и настроения казаков и их историю.
      А то, что новая власть усиленно пытается оплевать советское время, в которое они же при власти и были, так это всего лишь говорит об уровне подлости людей. На ВО тоже таких много, раньше читали историю КПСС, теперь вот роются в архивах выкапывая всякую дрянь про историю той же КПСС. Так что удивляться нечему и мы в данном случае НИЧЕМ не отличаемся от наших небратьев из 404. Единственное отличие, что у нас народ еще пытается сопротивляться массово вот такому навязыванию чужой нам истории.
      1. -15
        13 февраля 2020 09:16
        Нет уважаемый Александр Суворов, насчет ряженых Вы на 100% правы - умер давно последний казак, но за фашистов воевали именно казаки более 100 тысяч казаков служили в различных частях Гитлеру.
        И более МИЛЛИОНА граждан СССР! Так вот люди любили Советскую власть!
        А при развале СССР не нашлось почти никого кто бы хотел ее защищать с оружием в руках!
        Сейчас то народ живет еще хуже чем при СССР, но это другая история
        1. +19
          13 февраля 2020 09:23
          karabass (иван)
          И более МИЛЛИОНА граждан СССР! Так вот люди любили Советскую власть!
          У нас говорят в семье не без урода. А что касается граждан СССР, так вы посчитайте сколько из этих граждан было украинцев, трибалтов, татар, кавказцев и прочих коллаборационистов? Эти не любят любую власть в России, так что советская власть тут не при чем!
          А вот то, что миллионы шли на смерть именно за нашу СОВЕТСКУЮ Родину и за товарища Сталина, вы явно предпочли забыть, не так ли?!
        2. +15
          13 февраля 2020 10:27
          Цитата: karabass
          за фашистов воевали именно казаки более 100 тысяч казаков служили в различных частях Гитлеру.
          И более МИЛЛИОНА граждан СССР!

          Вы эти сказки рассказывайте на иностранных и либеральных ресурсах, там в них верят. А здесь знают правду сколько, кто и как "служили" бесноватому фюреру.
        3. +8
          13 февраля 2020 13:09
          Цитата: karabass
          А при развале СССР не нашлось почти никого кто бы хотел ее защищать с оружием в руках!

          скажите лично вы как восприняли события 91 года, а после обсудим кто что не защищал
          1. -12
            13 февраля 2020 13:26
            Я лично думал что будет лучше, избавимся от недостатков СССР, перестанем кормить другие республики, помиримся с Европой и Америкой. будем развивать свое СХ, не станет дефицита
            1. +13
              13 февраля 2020 13:36
              Цитата: karabass
              перестанем кормить другие республики

              а что вы подразумеваете под словом, а точнее глупостью, кормить?!!!!
              это из серии что в организме важнее мозг или задница, только вот когда у человека геморрой или понос мозг ни о чем кроме как об унитазе не думает
              и да думаю что вы мягко говоря недоговариваете, поскольку в 91, на словах распада не было, было ПЕРЕИМЕНОВАНИЕ, ну как бы
              Цитата: karabass
              помиримся с Европой и Америкой. будем развивать свое СХ, не станет дефицита

              помирились, "колбасы" хватает?!
              1. -7
                13 февраля 2020 13:42
                Помирились хватает и многие люди поддерживали развал, потому что был дефицит всего, в магазинах пустые полки
                Сейчас то все задним умом крепки, а тогда думали что все продукты уходят в республики, (у них в магазинах пустых полок не было и в Москву).
                Если бы коммунисты не были идиотами и не доводили бы народ СССР бы стоял еще 100 лет
                1. +7
                  13 февраля 2020 13:55
                  Цитата: karabass
                  Помирились

                  с кем? belay
                  Цитата: karabass
                  хватает

                  скажите где КОЛБАСУ купить можно а не колбасный продукт
                  Цитата: karabass
                  в магазинах пустые полки

                  вы еще сказку расскажите про уксус в трех литровых банках
                  1. -1
                    13 февраля 2020 14:07
                    Это Вы К чему спрашиваете? Если бы люди знали что будет так как сейчас, то миллионы людей не дали бы развалить СССР! Но ведь все думали что будет лучше! Только мой старый дед предупреждал, говорил берите в руки оружие убивайте богачей, да мы с отцом над ним посмеивались
                    А сейчас история повторяется, опять Россия бросает вызов Западному миру, да только я думаю что все эти буревестники и авангарды - громкий пук в пропагандистскую трубу
                    Россия не СССР! Бесполезно хвост поднимать. Вот раньше был лозунг коммунисты вперед! А сейчас какой будет в случае войны? Олигархи, депутаты вперед? Недавно выпивали с мужиками, обсуждали возможную войну. Пришли к выводу, что если вдруг случится война с Америкой, нашим сыновьям нужно будет сдаться в плен. Хуже все равно не будет
                    1. +11
                      13 февраля 2020 14:25
                      Цитата: karabass
                      Пришли к выводу, что если вдруг случится война с Америкой, нашим сыновьям нужно будет сдаться в плен.
                      мдааааа, лучше застрелитесь
                      1. +5
                        14 февраля 2020 09:03
                        Олигархи вперед!
                    2. +7
                      13 февраля 2020 17:52
                      Цитата: karabass
                      Только мой старый дед предупреждал, говорил берите в руки оружие убивайте богачей, да мы с отцом над ним посмеивались

                      Цитата: karabass
                      Хуже все равно не будет

                      Ну что же вы, начали за здравие, а кончили за упокой. Деда надо слушаться! Старик знал, что говорил.
                  2. -2
                    13 февраля 2020 16:38
                    Цитата: Бармалейка
                    вы еще сказку расскажите про уксус в трех литровых банках

                    Про уксус это байка, но морская капуста и горох в курином жире летом 1991. Такая бальзам, что до сих пор не забыть...
                    1. +4
                      13 февраля 2020 17:25
                      Цитата: Толстый
                      Про уксус это байка

                      сам телеящику слушал что в магазинах было шаром и только уксус в ТРЕХЛИТРОВЫХ банках
                      1. +6
                        13 февраля 2020 17:57
                        Цитата: Бармалейка
                        сам телеящику слушал что в магазинах было шаром и только уксус в ТРЕХЛИТРОВЫХ банках

                        Те, кто разрушал,. специально устраивали дефицит в стране, гноили продукты и выбрасывали их на свалку, а колхозников не пускали в город под страхом смерти. Но главное в том, что Горбачев и его Компания разрешили вывозить за рубеж наши товары и они помогли Западу избеждать кризиса, связав массу пустых их денег, а в СССР получилось наоборот - дефицит товаров и куча ничем не обеспреченных рублей.
                      2. +3
                        13 февраля 2020 17:59
                        ну я как бы жил в то время и хорошо его помню
                      3. +9
                        13 февраля 2020 18:07
                        Цитата: Бармалейка
                        ну я как бы жил в то время и хорошо его помню

                        Мало помнить, надо еще и правильно понимать.
                        Тогда краснобаи всем политически малограмотным внесли в уши, что социализм тупиковый путь, что надо взять лучшее от капитализма и от социализма и построить нечто среднее. (Теория конвергенции). И трудовой народ развесил уши, не понимая, что его власть - это диктатура пролетариата, а демократия - это власть буржуазии (то бишь ее диктатура).
                2. +1
                  13 февраля 2020 20:32
                  Цитата: karabass
                  а тогда думали что все продукты уходят в республики, (у них в магазинах пустых полок не было и в Москву

                  Список республик, в которых пустых полок не было привести можете? Помнится мне, в 90-91гг, в Ташкенте, на полках, не было даже риса, чая, муки, и хлопкового масла, не говоря уже о чем-то более продвинутом.
                  1. 0
                    14 февраля 2020 09:07
                    А что же было после 1945г. до 1980-х? Страна после разрухи войной. Жилье, медицина, школа .... Но КПСС не хотел менять законы-ему хорошо было. И сам себя "скушал".
              2. +11
                13 февраля 2020 14:23
                В точку. Помню этих перестроечных краснобаев, которые трепались из каждого утюга, что все у нас будет попрежнему (как при Советском союзе) даже лучше, если мы назовёмся СНГ.
                На митинге в нашем городе выступал против этого блуда.
            2. 0
              13 февраля 2020 23:27
              У вас как в фильме - Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите.
          2. +18
            13 февраля 2020 14:35
            А мне в 91-м году было 16 лет.

            Когда я узнал, что ГКЧП кончился, я был настолько расстроен, что хотелось самому писать листовки в поддержку ГКЧП и раскидывать их по городу.

            Я не понимал, как такие массы людей (взрослых) могли быть увлечены этим явным авантюристом Ельциным.
            При этом я не был каким-то ярым сторонником коммунизма. Я стоял и стою на позициях государственника.

            Можно, какие угодно аргументы приводить против ГКЧП, например, дрожащие руки Янаева. Но эти люди были гораздо честнее, чем все последующие поколения власти.
            1. -4
              13 февраля 2020 17:39
              Цитата: icant007
              А мне в 91-м году было 16 лет.

              Когда я узнал, что ГКЧП кончился, я был настолько расстроен, что хотелось самому писать листовки в поддержку ГКЧП и раскидывать их по городу.

              Я не понимал, как такие массы людей (взрослых) могли быть увлечены этим явным авантюристом Ельциным.
              При этом я не был каким-то ярым сторонником коммунизма. Я стоял и стою на позициях государственника.

              Можно, какие угодно аргументы приводить против ГКЧП, например, дрожащие руки Янаева. Но эти люди были гораздо честнее, чем все последующие поколения власти.

              И многих предшественников тоже.
              А что руки тряслись...
              ГКЧП знали, что пошли на измену существующей власти, присяге
              Знали ЧТО ждет как в случае провала. Так и в случае успеха...
            2. +6
              13 февраля 2020 23:29
              А мне в 91м было 6 лет. Я хотел пойти в школу, быть октябрёнком, потом пионером, комсомольцем, пограничником.....
              Близкие берегли..... о том, что не стало СССР---узнал позже.....
              Я мечтал о коммунизме и полётах на другие планеты, в 4,5 года я научился читать....
              Цитата: icant007
              А мне в 91-м году было 16 лет.

              Когда я узнал, что ГКЧП кончился, я был настолько расстроен, что хотелось самому писать листовки в поддержку ГКЧП и раскидывать их по городу.

              Я не понимал, как такие массы людей (взрослых) могли быть увлечены этим явным авантюристом Ельциным.
              При этом я не был каким-то ярым сторонником коммунизма.
        4. +1
          13 февраля 2020 16:57
          Ты вот тоже гражданин Российской Федерации.да вот только неизвестно за кого "рубаху рвать будешь"в случае чего.
        5. +10
          13 февраля 2020 17:34
          Уже к началу войны в РККА в казачьих дивизиях было 40 кавалерийских полков, 5 танковых полков, 8 артиллерийских и минометных полков и 2 зенитных полка, укомплектованных почти исключительно казаками. Мой отец служил в 5-м Гвардейском Кавалерийском Будапештском Краснознамённом Донском Казачьем Корпусе с 1942 по 1945 год. Боевой путь - Кавказ - Австрия. Имел счастье немного пообщаться с теми из его сослуживцев на встречах ветеранов в ЦПКиО, которые еще были живы в 90-х годах. Не надо тут оскорбительные байки рассказывать.
          1. +1
            13 февраля 2020 22:23
            В статье говорится о кубанских казаках т. н. «Кубанской рады». Это не «донцы».
            Наша семья была в эвакуации на Кубани в 1942. Когда немцы второй раз взяли Ростов на дону в станицах началась мобилизация, но в первую очередь эвакуированных, местные пользуясь кумовством несли в военкомат справки о плоскостопиях и грыжах. Мой прадед в возрасте 40+ лет с язвой желудка и его восемнадцатилетняя дочь (сестра моей бабушки) ушли на фронт, а ухажеры - «казачата» как она их называла остались.
          2. 0
            17 февраля 2020 22:10
            антивирус 2 Сегодня, 08:52 Новый
            отец учился в Ив Энерго инст и" жили,3 студента на квартире в 52-55 гг, на Рабочем поселке", это рядом. "Хозяин дома был конник- чапаеевец, с Фурмановым пришли, ивановские ткачи"
            В доме было 2 комнаты, в одной хозяева( я запомнил по ассоциации,как у МГорького дед и бабушка- он маленький. щуплый(?) как и положено наезднику-жокею -для лошади легче, бабка - дородная крупная, высокая), 2 сына выросли и жили отдельно уже, их комнату и сдавали. в 55 г построили общежития на Парижской Коммуны , туда переселили.
            Не записал и соответственно через неск лет забыл имена хозяев кв.
            "Он говорил "все правильно сделали. вот и живём сейчас так". я это понимаю как --- доволен жизнью был в 50 е годы и своей жизнью.

            отец показывал
            ЖЕСТ( ВСЯ ВАША( их) НЕНАВИСТЬ И ВЕСЬ РУССКИЙ 20 ВЕК) ------

            !!! кулак от уровня груди вертикально вниз, как шашкой с седла по пешему!!!

            смотреть надо условия жизни центр России которая поддержала большевиков.
            Дрались за жизнь своих детей( каждый) , спасали от голода и болезней.
            Чем севернее, тем меньше шансов пережить зиму без тамбовского хлеба.
            не было единой нации, процесс создания русской- российской нации и сейчас не завершен.
            16.07.17г
            с 20 г простили казаков . кто принял прощение -погиб в ВОВ , кто не принял прощение крестьян -сдох как Краснов
          3. 0
            24 февраля 2020 13:46
            забыли добавить "десантные конно-водолазные дивизии" laughing может, и были кавалерийские дивизии, "укомплектованные почти исключительно казаками", но офицерский состав был не из казаков из-за ограничений при приеме в военные училища. существовали и "латвийские/литовские/эстноские", "шахтерские" дивизии, но в условиях ВОВ вряд ли кто-то стал заморачиваться и распределять призывников в зависимости от национальности, "сословия", профессии.
            залез в интернет посмотреть на "танковые казачьи полки", не нашел. зато нашел про пластунские ДИВИЗИИ! а была-то всего одна с таким наименованием - 9-я пластунская стрелковая Краснодарская Краснознамённая, орденов Кутузова и Красной Звезды, добровольческая дивизия имени Верховного Совета Грузинской ССР.
            все, казачество как реальный класс/сословие/группа отмерло - раз уж начали легенды и байки слагать
            1. 0
              24 февраля 2020 18:11
              Не могу не признать, что состав казачьих дивизий к началу войны был мной взят, возможно, из несколько легковесной статьи. Однако думаю, что Вы не очень качественно загуглили. Так что вот Вам для начала "байка" из Википедии. Полагаю, что в данном вопросе ей можно доверять.

              С 13 февраля 1937 года казачьи дивизии имели следующий состав: (кстати, ограничения по приему в военные училища для казаков были к этому моменту если не полностью сняты, то значительно ослаблены).

              4-я Донская казачья ордена Ленина Краснознаменная ордена Красной Звезды дивизия имени т. Ворошилова
              19-й кавалерийский Манычский Краснознаменный полк, с 13.02.37 — 19-й Донской казачий Манычский Краснознаменный полк
              20-й кавалерийский Сальский Краснознаменный полк, с 13.02.37 — 20-й Донской казачий Сальский Краснознаменный полк
              21-й кавалерийский Доно-Ставропольский полк, с 13.02.37 — 21-й Донской казачий Доно-Ставропольский полк
              23-й кавалерийский Сталинградский полк, с 13.02.37 — 23-й Донской казачий Сталинградский полк
              4-й механизированный полк, с 13.02.37 — 4-й Донской казачий механизированный полк
              4-й конно-артиллерийский полк, с 13.02.37 — 4-й Донской казачий конно-артиллерийский полк
              4-й отдельный эскадрон связи, с 13.02.37 — 4-й Донской казачий отдельный эскадрон связи
              4-й отдельный саперный эскадрон, с 13.02.37 — 4-й Донской казачий отдельный саперный эскадрон
              6-я Кубанско-Терская казачья Чонгарская ордена Ленина Краснознаменная ордена Красной Звезды дивизия имени т. Буденного
              31-й кавалерийский Белореченский полк, с 13.02.37 — 31-й Кубанский казачий Белореченский полк
              32-й кавалерийский Белоглинский полк, с 13.02.37 — 32-й Кубанский казачий Белоглинский полк
              33-й кавалерийский Северо-Донской полк, с 13.02.37 — 33-й Кубанский казачий Северо-Донской полк
              34-й кавалерийский Ростовский полк, с 13.02.37 — 34-й Кубанский казачий Ростовский полк
              6-й механизированный полк, с 13.02.37 — 6-й Кубанский казачий механизированный полк
              6-й конно-артиллерийский полк, с 13.02.37 — 6-й Кубанский казачий конно-артиллерийский полк
              6-й отдельный эскадрон связи, с 13.02.37 — 6-й Кубанский казачий отдельный эскадрон связи
              6-й отдельный саперный эскадрон, с 13.02.37 — 6-й Кубанский казачий отдельный саперный эскадрон
              10-я Терско-Ставропольская казачья дивизия
              68-й кавалерийский Краснокумский полк, с 13.02.37 — 68-й Ставропольский казачий Краснокумский полк, с 5.06.37 — 68-й Ставропольский казачий полк
              77-й кавалерийский Бузулукский полк, с 13.02.37 — 77-й Терский казачий Бузулукский полк
              78-й кавалерийский полк, с 13.02.37 — 78-й Терский казачий Невинномысский кавалерийский полк
              89-й кавалерийский Пятигорский полк имени В. В. Куйбышева, с 13.02.37 — 89-й Терский казачий Пятигорский полк имени В. В. Куйбышева
              10-й конно-артиллерийский полк, с 13.02.37 — 10-й Терский казачий конно-артиллерийский полк
              10-й механизированный полк, с 13.02.37 — 10-й Терский казачий механизированный полк
              10-й отдельный саперный эскадрон, с 13.02.37 — 10-й Терский казачий отдельный саперный эскадрон
              10-й отдельный эскадрон связи, с 13.02.37 — 10-й Терский казачий отдельный эскадрон связи
              12-я Кубанская казачья дивизия
              54-й кавалерийский полк, с 13.02.37 — 54-й Кубанский казачий полк
              67-й кавалерийский Кавказский полк, с 13.02.37 — 67-й Кубанский казачий Кавказский полк
              69-й кавалерийский Уманский Краснознаменный полк, с 13.02.37 — 69-й Кубанский казачий Уманский Краснознаменный полк
              88-й кавалерийский Армавирский полк, с 13.02.37 — 88-й Кубанский казачий Армавирский полк
              12-й механизированный полк
              12-й конно-артиллерийский полк
              12-й отдельный саперный эскадрон
              12-й отдельный эскадрон связи
              13-я Донская казачья дивизия
              76-й Донской казачий Краснознаменный полк им. т. Буденного
              123-й Донской казачий полк
              124-й Донской казачий полк
              125-й Донской казачий полк
              13-й Донской казачий механизированный полк
              13-й Донской казачий конно-артиллерийский полк
              13-й Донской казачий отдельный эскадрон связи
              13-й Донской казачий отдельный саперный эскадрон

              Таким образом, на 13.02.1937 имелось 5 отдельных казачьих дивизий, включающих 20 кавалерийских полков, не считая отдельных эскадронов, в т.ч. саперных, 5 механизированных полков и 5 конно-артиллерийских полков - то есть, всего 30 полков против 55 полков в 1941 году, которые я перечислял выше. Нет зенитных полков и танковых, но есть механизированные. Можно предполагать, что механизированные полки 1937 года были преобразованы в танковые - как раз по 5 тех и других, а новых танковых полков сформировать не успели. Пока это только мое предположение, но думаю, что ему найдется подтверждение.
              Таким образом, получается, что с 1937 по 1941 год было дополнительно сформировано еще 20 кавалерийских полков, 3 минометно-артиллерийских и 2 зенитных полка, что вполне согласуется с ростом численности РККА за данный период - даже несколько отстает, видимо, в связи с исчерпанием на тот момент казацкого призывного контингента соответствующих возрастов. Так что формирование вышеуказанных полков происходило еще в условиях мира (конечно, уже несколько относительного), и они вполне могли формироваться именно из казацкого контингента, владеющего конем и холодным оружием. Надо полагать, что и младший комсостав, по крайней мере, был в основном казацкий.
              Что касается штаб-офицеров, тут, возможно, было существенное "разбавление", но, по крайней мере, среди генералов казацкого происхождения, командовавших дивизиями во время Великой Отечественной войны, можно перечислить С.И. Горшкова, М.Ф. Малеева, И.В. Тутаринова (впоследствии командовал ВДВ), И.П. Калюжного, П.Я. Стрепухова, М.И. Суржикова (погиб в 1943 г. на Воронежском фронте), и возможно, других - я не претендую на энциклопедичность познаний в данном вопросе.
              Состав казачьих дивизий на 22.06.1941 года так сходу не нашелся, но думаю, найдется. Сейчас немного недосуг этим заниматься, но думаю, что приведенных в данном комменте данных достаточно для того, чтобы утверждать, что приведенные мной выше данные по составу казачьих дивизий "липой" не являются. При случае я займусь уточнением данного вопроса. Так что Вы немножко поспешили посмеяться - ничего смешного нет, все вполне соответствует действительности.
              1. 0
                24 февраля 2020 18:50
                я искал именно танковые и зенитные полки. ибо в кавалерийских изначально не сомневался - так что смеялся я вовремя. первым делом посмотрел ту же ссылку в той же Вики - могли бы догадаться и не копировать "многа букофф", зряшная работа вышла, аднака. но если будут реальные ссылки на серьеные статьи про танковые части - с удовольствием почитаю. количество приведенных Вами офицеров не хватит даже на пару батальонов, а вот ограничения по приему казаков в военные училища отменяли уже в ходе ВОВ.
        6. +3
          13 февраля 2020 21:24
          «А при развале СССР не нашлось почти никого кто бы хотел ее защищать с оружием в руках!»

          Народ был обманут.
      2. +12
        13 февраля 2020 10:24
        Цитата: Александр Суворов
        яркий пример нахождения в коме наш румынский "друг" и "радетель за Россию которую они потеряли" г-н ольгович.

        Так он румын? belay Незнал. Думал он просто "радетель" за непонятную шовинистическую "белую идею".
        Что же касается самой статьи, считаю статью правильной. Нашу историю пытаются переписать всякая либерда и заграничные "русские патриоты" готовые оправдывать всех тех кто был против советской власти включая таких предателей как Колчак, Шкуро, Власов.
        1. +16
          13 февраля 2020 10:27
          Червонный
          Так он румын? belay Незнал.
          Вообще то он гражданин Молдавии, но там сами знаете сколько румын. К тому же так ненавидеть СССР может только румын, поэтому и румын!
          1. -15
            13 февраля 2020 10:45
            Цитата: Александр Суворов
            Вообще то он гражданин Молдавии, но там сами знаете сколько румын. К тому же так ненавидеть СССР может только румын, поэтому и румын!

            Россия, зарубите на лбу, это не те ошметки, что вы от нее оставили в 1917-1940 гг.:

            Россия-это и в т.ч Бессарабия . . как составная часть Новоросии, которую вы ПРЕДАТЕЛЬСКИ отдали украинам и молдовам, вопреки воле их жителей.:
            бессарабия НЕ желала никаких "молдавий и украин"

            Ровно сто лет назад ВЫ создали т.н. Донецкую губернию , куда НАСИЛЬНО включили Донбасс.
            И. соотвественно, из-за ВАС сегодня там русских убивает созданная ВАМИ т.н. украина
            1. +16
              13 февраля 2020 11:32
              Ольгович (Андрей)
              Ровно сто лет назад ВЫ создали т.н. Донецкую губернию , куда НАСИЛЬНО включили Донбасс.
              И. соотвественно, из-за ВАС сегодня там русских убивает созданная ВАМИ т.н. украина
              У вас, что ни слово то очередная откровенная ЛОЖЬ! Сто лет назад (а точнее 102 года) на уже тогда самостийной Украине с таким же азартом убивали русских, евреев, комиссаров и всех, кто не разделял идей самостийности, в том числе и так любимых вами белых. И кто в этом виноват? К бабке не ходи, конечно большевики... laughing laughing laughing Это же они треклятые породили, Скоропадского, Петлюру, Махно и еще несколько сотен местных батек рангом помельче. Гуляй-поле тоже явно же большевики придумали... laughing
              Мне вот интересно г-н булкохруст, вы реально не боитесь, вы же вроде как все "верующие"?! А если там, после смерти и правда что то есть? Не боитесь за вашу ложь вечно на сковороде жариться?
              1. -16
                13 февраля 2020 11:39
                Цитата: Александр Суворов
                У вас, что ни слово то очередная откровенная ЛОЖЬ! Сто лет назад (а точнее 102 года) на уже тогда самостийной Украине

                неуч, еще рАЗ: Донецкая губерния в составе украины создана в 1920 году . ваши преступники НаСИЛЬНО, против воли граждан, оторвали от России ДОНбаСС (ДКР) и включили в ...украину.

                Т.е. вы...за майданных?

                В школу-когда пойдете, невежда?
                1. +11
                  13 февраля 2020 11:58
                  Сам неуч, причем здесь Донецкая губерния? Когда Украина по факту откололась уже в конце 1917 года?
                  В отличие от Петрограда, где с первых дней революции оформилось и утвердилось двоевластие (Временное правительство и Петросовет), в Киеве на арену политической жизни вышла и третья сила — Центральная рада. Датой основания этой организации, задачей которой её создатели определили координацию национального движения, называется 4 (17) марта, а инициаторами её создания стали умеренные либералы из Товарищества украинских прогрессистов под руководством Евгения Чикаленко, Сергея Ефремова, Дмитрия Дорошенко совместно с социал-демократами во главе с Владимиром Винниченко (через несколько недель к деятельности Центральной рады подключились также украинские эсеры[15]).

                  3 (16) марта на общем собрании представителей политических, общественных, культурных и профессиональных организаций было объявлено о сформировании общественного комитета. Среди его членов отсутствовало единство мнений относительно будущего статуса Украины. Сторонники самостоятельности (самостийники) во главе с Н. Михновским выступали за немедленное провозглашение независимости.
                  Что в марте 1917 года на Украине тоже уже большевики отметиться успели?
                  В расколе страны, в том числе по национальному признаку было виновно в первую очередь царское правительство, а потом временное добило то, что не успели при царе. Большевики получили в наследство уже полностью разложившуюся страну из которой потом и создали СССР.
                  Так что в школу, учиться, учиться и учиться, как завещал дедушка Ленин. Хотя в вашем клиническом случае только лоботомия и замена мозга, по другому вашу дурь не выбить!
                  1. -15
                    13 февраля 2020 12:10
                    Цитата: Александр Суворов
                    Сам неуч, причем здесь Донецкая губерния? Когда Украина по факту откололась уже в конце 1917 года?

                    при том . что в нее вы насильно включили ДОНБАСС, где до этого сущестовала ДКР в составве РОССИИ.

                    Дошло. не?
                    Цитата: Александр Суворов
                    Что в марте 1917 года на Украине тоже уже большевики отметиться успели?

                    А ЧТО там было в марте 17 ? lol
                    НИЧЕГО, кроме БОЛТоВНИ.
                    до ВОРа . как признают сАМИ УК.РОИСТОРИКИ. любители петлюры.[b] Савченки[/b]:
                    "реальная власть принадлежала Временному правительству"

                    в школу-когда пойдете. а? lol
                    Цитата: Александр Суворов
                    Большевики получили в наследство уже полностью разложившуюся страну из которой потом и создали СССР.

                    ВСЕ независимости-объявлены только после вор и ее тупых декретов.

                    это тоже в школе дают. yes
                    Цитата: Александр Суворов
                    Хотя в вашем клиническом случае только лоботомия и замена мозга, по другому вашу дурь не выбить!

                    сразу видать: большевик! good lol
                    1. +9
                      13 февраля 2020 12:54
                      до ВОРа . как признают сАМИ УК.РОИСТОРИКИ. любители петлюры. Савченки:
                      "реальная власть принадлежала Временному правительству"

                      Вам уже ранее задавался вопрос, почему вы выдергиваете одну фразу?
                      У него открытым текстом написано, что власть принадлежала Временному правительству в Киеве, потому что в Киев были введены войска Временного правительства. А не потому, что эту власть признало население.
                      1. -16
                        13 февраля 2020 13:26
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вам уже ранее задавался вопрос, почему вы выдергиваете одну фразу?
                        У него открытым текстом написано, что власть принадлежала Временному правительству в Киеве, потому что в Киев были введены войска Временного правительства. А не потому, что эту власть признало население.

                        вы лжец и вам уже неоднократно приведена дословная цитата укнационалиста савченко:
                        Во главе Центральной Рады с марта 1917 по апрель 1918 года бессменно стоял известный украинский историк и демократический деятель Михаил Грушевский{1}, главой, еще не созданной, исполнительной власти (властной вертикали) в украинских губерниях стремился стать руководитель Генерального секретариата (Совета министров) модный украинский писатель, драматург и революционер Владимир Винниченко{2}.
                        Несмотря на самопровозглашение автономии Украины, еще в июне 1917 года, этой автономии в действительности еще не существовало до конца октября 1917-го, так как реальную власть в так называемых Юго-Западных губерниях России удерживало Временное правительство Российской республики.

                        Сколько можн лгать?
                        и далее:
                        Только с падением Временного правительства в Петрограде открылись возможности перехода всей полноты власти в Украине в руки Центральной Рады. Центральная Рада смогла перехватить упавшую в ее руки власть и 7 ноября 1917 гот да провозгласить Украинскую Народную Республику (УНР) на территории восьми губерний: Киевской, Волынской, Подольской, Херсонской, Черниговской, Полтавской, Харьковской, Екатеринославской и уездов Северной Таврии.

                        Т.е. ВОР создал этого зверька-украину и ПРИЗНАЛ ее НЕзависимость.
                      2. +12
                        13 февраля 2020 13:45
                        Ну и гнусный же вы человек (а услышать такое от человека, у которого в прозвище на форуме есть слово "гнусный" - это таки оценка).
                        А теперь я вам приведу полный отрывок, потому что в вашем вы опять почему- то пропустили мааааленькую деталь:
                        После неудавшегося большевистского восстания и вывода из Киева верных Временному правительству войск Центральная Рада смогла перехватить упавшую в ее руки власть и 7 ноября 1917 гот да провозгласить Украинскую Народную Республику (УНР) на территории восьми губерний: Киевской, Волынской, Подольской, Херсонской, Черниговской, Полтавской, Харьковской, Екатеринославской и уездов Северной Таврии.

                        Почему это вы решили выделенный текст выбросить, а, "не лжец вы наш форумный"?
                        Может потому что он подтверждает мои слова о том, что власть временщиков признавалась только потому, что их войска в Киеве были? Вышли войска, исчезло и признание.
                      3. -19
                        13 февраля 2020 13:59
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ну и гнусный же вы человек (а услышать такое от человека, у которого в прозвище на форуме есть слово "гнусный" - это таки оценка).

                        да плевать мне- на ваши оценки меня-сколько можно повторять? request hi
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Почему это вы решили выделенный текст выбросить, а, "не лжец вы наш форумный"?

                        мил человек,себя не помните уже совсем - вот это:
                        Цитата: Гнусный скептик
                        У него открытым текстом написано, что власть принадлежала Временному правительству в Киеве, потому что в Киев были введены войска Временного правительства. А не потому, что эту власть признало население.

                        ГДЕ эта фраза у савченко о... введенных войсках, на штыках котрого и держалась власть , лжец?
                        а где фраза о ...."непризнающем" населении, лгун?
                        и при чем тут только кыив, что вы написали, врун. когда речь о ВСЕЙ Малороссии:
                        до конца октября 1917-го, так как реальную власть в так называемых Юго-Западных губерниях России удерживало Временное правительство Российской республики.

                        Пс В русский город Киев не должны были вводиться войска . они там были
                      4. +8
                        13 февраля 2020 14:21
                        мил человек,себя не помните уже совсем - вот это:

                        А эти мои слова выделены как цитата? Нет. Это мой пересказ текста книги.
                        Фразеологизм "открытым текстом" означает не "дословно", а "без намеков, не скрывая". И Савченко, без намеков, и не скрывая пишет, что
                        После ... вывода из Киева верных Временному правительству войск Центральная Рада смогла перехватить упавшую в ее руки власть

                        Все. Точка.
                        А вот вы выделяя текст как цитату из середины текста эти строки.... э-э-э... убрали. Ай, как нехорошо.
                        Как бы вы не изгалялись - но упрямый факт, та территория, как только узнала, что Временных попросили, тоже сказала всем адью. И от того, чтобы сказать адью ранее людей на той территории удерживало только наличие войск. Кстати Савченко именно это слово использовал
                        так как реальную власть в так называемых Юго-Западных губерниях России удерживало Временное правительство Российской республики.

                        Когда власть надо удерживать, это значит ее не признают, а лишь вынужденно терпят.
                      5. -16
                        13 февраля 2020 14:53
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А эти мои слова выделены как цитата? Нет. Это мой пересказ текста книги.

                        а чьими словами вы пересказали. а? моими, савченко? lol чьими вообе пересказывают. а 7
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Фразеологизм "открытым текстом" означает не "дословно", а "без намеков, не скрывая". И Савченко, без намеков, и не скрывая пишет,

                        да, пишет ПРЯМО противоположное бреду вашему-
                        до конца октября 1917-го, так как реальную власть в так называемых Юго-Западных губерниях России удерживало Временное правительство Российской республики.

                        и ни слова Вашего бреда о введенных в киев войсках и непризнании населения.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        ак бы вы не изгалялись

                        Так вы же сами напоролись своей ложью.
                        Цитата: Гнусный скептик

                        Когда власть надо удерживать, это значит ее не признают, а лишь вынужденно терпят.

                        и кому нужно это словоблудие?
                      6. +5
                        13 февраля 2020 14:28
                        Цитата: Ольгович
                        Т.е. ВОР создал этого зверька-украину и ПРИЗНАЛ ее НЕзависимость.

                        А до того?
                        "Украинское «национально-освободительное движение» в первые месяцы 1917 года развивалось семимильными шагами. Центральная Рада пользовалась огромным успехом у украинских крестьян и солдат.
                        Наиболее рьяные «самостийники» требовали прекратить длительные и «ненужные» переговоры с Временным правительством и отозвать солдат-украинцев с фронта, т.е. оголить фронт.
                        Сепаратистская политика Рады, сначала более замаскированная, а затем все более и более откровенная, – вылилась в конце концов в формулу: «Хватит нам великороссов! Триста лет они над нами господствовали! Прочь с Украины! Да здравствует самостоятельная Украина!»
                        Главной трибуной и рупором украинского сепаратистского движения стали украинские войсковые съезды: на них проповедь сепаратизма стала раздаваться все громче и громче и распространяться все шире и шире в солдатских и крестьянских массах. Опираясь на эти Войсковые съезды, желавшие прекращения войны во что бы то ни стало и поскорее, для того чтобы «делить панскую земельку». Рада постепенно перестала считаться в Киеве с властью Киевского Исполнительного Комитета, и в Петрограде – с властью Временного правительства, заявляя везде уже с мая 1917 года, что украинский народ признает над собой только одну власть, а именно – власть Центральной Рады.
                        ....
                        В конце мая делегация Украинской Рады во главе с Винниченко направилась в Петроград с требованием признать автономию Украины в составе будущей Российской Республики и организовать в армии украинские части. Но Временное правительство и Петроградский Совет Рабочих и Солдатских депутатов отказались принять эти требования.
                        Тогда Украинская Рада вопреки запрещению Керенского созвала в середине июня II Украинский Войсковой Съезд (2 500 делегатов – представители от 2 млн. украинцев в армии). После съезда Рада издала 28.6.1917 года I Универсал (Манифест), в котором указывалось, что Украина берет на себя задачу строительства своего будущего: «Мы сами будем строить свою жизнь». Одновременно был создан высший орган Украинской исполнительной власти – Генеральный Секретариат (Совет Министров) во главе с Винниченко и Петлюрой. Секретариат взял на себя управление Украиной.
                        Временное правительство напрасно просило Раду обождать до созыва и решения будущего Учредительного Собрания. В Киев была направлена делегация во главе с Керенским для переговоров с Радой. Переговоры фактически кончились победой Рады" (Полетика)
                      7. -13
                        13 февраля 2020 14:58
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А до того?

                        до того укаинский современный националист Савченко, любитель Петлюры и Грушевского вынужден сам признать:
                        до конца октября 1917-го, так как реальную власть в так называемых Юго-Западных губерниях России удерживало Временное правительство Российской республики.

                        признали это и большевики в "манифесте к ук.р народу
                      8. +3
                        13 февраля 2020 15:12
                        Цитата: Ольгович
                        современный националист Савченко

                        Именно: СОВРЕМЕННЫЙ. Современники ТЕХ лет (очевидцы) говорят иное.
                      9. -7
                        13 февраля 2020 17:01
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Цитата: Ольгович
                        современный националист Савченко

                        Именно: СОВРЕМЕННЫЙ. Современники ТЕХ лет (очевидцы) говорят иное.

                        Надо заметить...
                        Что 99,9% участников Бородинской битвы 1912 года, евших соленые огурцы, уже умерло.
                        Резюме: соль и огурцы в комплексе - смертельный Яд... То ли дело Сахар Медович, тут уж с современниками...
                        Не поспоришь... Такое нашептали.
                      10. -5
                        14 февраля 2020 07:38
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Именно: СОВРЕМЕННЫЙ. Современники ТЕХ лет (очевидцы) говорят иное.

                        Большевики тех лет тоже то же говорят-МАНИФЕСТ их читатйе, сколько раз повторить?
                      11. +3
                        13 февраля 2020 17:33
                        признали это и большевики в "манифесте к ук.р народу

                        В манифесте Временное правительство вообще не упоминается, и тем более нет ни слова о том, за ним была власть в этих губерниях летом-осенью 1917.
                      12. -4
                        14 февраля 2020 07:40
                        Цитата: Гнусный скептик
                        В манифесте Временное правительство вообще не упоминается,

                        В школу идите, а ?
                      13. 0
                        14 февраля 2020 10:06
                        В школу идите, а ?

                        Чтобы детям рассказать, чтобы учились, а то такими как вы станут? Хорошо, зайду, расскажу. tongue
                      14. -3
                        14 февраля 2020 11:11
                        Цитата: Гнусный скептик
                        В школу идите, а ?

                        Чтобы детям рассказать, чтобы учились, а то такими как вы станут? Хорошо, зайду, расскажу. tongue

                        Учить то, что не знаете:
                        Центральная рада вступила в соглашение с контрреволюционным правительством Керенского по вопросу о том, сколько губерний империалистская русская буржуазия соблаговолит включить в состав Украины. Центральная рада посылала в Петроград делегации к Керенскому и Некрасову и терпеливо сносила издевательства над этими делегациями со стороны этих контрреволюционных правителей. Но Центральная рада не сделала ни одного шага, чтобы войти в соглашение с Правительством рабочих и крестьян, открывшим дорогу всем народам России к свободе и счастью.
                      15. 0
                        14 февраля 2020 11:32
                        Документы принято называть так, как они называются. Если документ называется
                        Воззвание ... ко всему украинскому народу

                        то и не говорите о манифесте, чтобы не было путаницей с
                        Манифест к украинскому народу...
                      16. -6
                        14 февраля 2020 11:50
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Документы принято называть так, как они называются. Если документ называется
                        Воззвание ... ко всему украинскому народу

                        то и не говорите о манифесте, чтобы не было путаницей с
                        Манифест к украинскому народу...

                        Их было всего ДВА манифеста к у народу ( Манифе́ст (от позднелат. manifestum «призыв, воззвание ») в одно и то же время.

                        Такие вещи можно бы и знать.

                        А в библ МГУ весь этот большев бред объединен в Декреты Советской власти 1917–1918 гг.
                      17. 0
                        14 февраля 2020 13:22
                        Такие вещи можно бы и знать.

                        Что точно надо знать, так это об отличии имен собственных от имен нарицательных.

                        P.S. А зачем к переводу латинского слова добавили слово "воззвание" )))) Оно то конечно, синонимы. Но в словарях встречал использование только одного слова. Может не в тех смотрел )
                    2. +6
                      13 февраля 2020 13:11
                      Цитата: Ольгович
                      ВСЕ независимости-объявлены только после вор и ее тупых декретов.

                      а не уточните первопричину октября?
                  2. +4
                    13 февраля 2020 13:10
                    Цитата: Александр Суворов
                    Сам неуч, причем здесь Донецкая губерния? Когда Украина по факту откололась уже в конце 1917 года?

                    летом
                  3. -14
                    13 февраля 2020 16:53
                    Цитата: Александр Суворов
                    учиться, как завещал дедушка Ленин. Хотя в вашем клиническом случае только лоботомия и замена мозга, по другому вашу дурь не выбить!

                    Дедушка Ленин был недоучкой, вот и завещал, то, чего сам не добился. Не без таланта, но и без нормального образования.
                    Как говорят, на Ваш клинический случай, найдется абсолютно противоположный. А то и вообще "попендикулярный"
                    1. +3
                      13 февраля 2020 18:50
                      Цитата: Толстый
                      Дедушка Ленин был недоучкой,

                      Вы то наверное на его фоне "гением" выглядите, с нынешним дипломом какой-нибудь мутной шараги, кто бы сомневался....
                      1. -12
                        13 февраля 2020 19:12
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: Толстый
                        Дедушка Ленин был недоучкой,

                        Вы то наверное на его фоне "гением" выглядите, с нынешним дипломом какой-нибудь мутной шараги, кто бы сомневался....

                        Не... Я академию (КСХА академия еще во время СССР) тоже не закончил... Зато массами рукой водить и Веббов в Шушенском переводить не рвусь...
                        Да, пожалуй, что гений, ни в партию не вступил, ни в любое другое, что иногда случается
      3. +6
        13 февраля 2020 16:06
        Насчёт современных "казаков" хотелось бы отметить следующее. Были казаки Дрёмова, честно воевавшие на Донбассе, и были там же ряженые, забыл фамилию их "атамана", в 2014 году из телевизора не вылазил, обретался в Краснодоне, то есть в глубоком тылу, и имел отношение к угольному бизнесу.
        1. +3
          13 февраля 2020 17:57
          Вспомнил этого атамана-бизнесмена. Это Козицин был.
      4. -14
        13 февраля 2020 16:09
        Цитата: Александр Суворов
        Ну да, яркий пример нахождения в коме наш румынский "друг" и "радетель за Россию которую они потеряли" г-н ольгович. Этот вообще из комы не выходит, оттуда же и вещает, как хорошо жилось крестьянам при царе-батюшке...

        Ну, знаете ли. Я, например, опусы Ольговича уважаю. Сложно воспринять, но при проверке... Ну, бог с ним и с его 5 млн. Км квадратных... А по факту, многие рабочие в РИ были куда более зажиточны, чем гегемоны тридцатых...
        Считаю. Памятник нужен чтобы ПОМНИЛИ. А что вы с ним делать будете... Тухлые яйца к юбилею подкапливать, или букеты носить. Личное дело гражданина и его память о ГРАЖДАНСКОЙ войне. Не стоит сюда гитлеровских соглашателей припутывать, это просто предатели. Без присяги и чести.
        А конь, пусть стоит. Это память, пусть не Великой, но значимой части НАШЕГО народа.
        1. +3
          13 февраля 2020 17:44
          Цитата: Толстый
          А по факту, многие рабочие в РИ были куда более зажиточны, чем гегемоны тридцатых..

          Е.М. Дементьев в своем исследовании привел сравнительные данные по зарплате в различных отраслях промышленности Московской губернии

          в месяц она составляла:
          у мужчин - 14 руб. 16 коп.,
          у женщин - 10 руб. 35 коп.,
          у подростков - 7 руб. 27 коп.,
          у малолетних рабочих - 5 руб. 08 копеек.
          цены в 1913 году
          Курица - 1.28 р/кг
          Хлеб - 20 коп/кг
          Картофель - 11 коп/кг
          Мясо (грудина) - 54 коп/кг
          Молоко - 13 коп/литр



          По РСФСР средняя месячная зарплата на март 1936 г. составляла:
          В крупной промышленности - 231 руб.
          В строительстве – 224 руб.
          гусь 10 рублей шт
          белый хлеб - 1,70 р/кг
          ржаной хлеб - 0,85 р/кг
          мясо для варки - от 6 до 7 р/кг
          1. -11
            13 февраля 2020 18:54
            Цитата: Бармалейка
            Цитата: Толстый
            А по факту, многие рабочие в РИ были куда более зажиточны, чем гегемоны тридцатых..

            Е.М. Дементьев в своем исследовании привел сравнительные данные по зарплате в различных отраслях промышленности Московской губернии

            в месяц она составляла:
            у мужчин - 14 руб. 16 коп.,
            у женщин - 10 руб. 35 коп.,
            у подростков - 7 руб. 27 коп.,
            у малолетних рабочих - 5 руб. 08 копеек.
            цены в 1913 году
            Курица - 1.28 р/кг
            Хлеб - 20 коп/кг
            Картофель - 11 коп/кг
            Мясо (грудина) - 54 коп/кг
            Молоко - 13 коп/литр



            По РСФСР средняя месячная зарплата на март 1936 г. составляла:
            В крупной промышленности - 231 руб.
            В строительстве – 224 руб.
            гусь 10 рублей шт
            белый хлеб - 1,70 р/кг
            ржаной хлеб - 0,85 р/кг
            мясо для варки - от 6 до 7 р/кг

            Квалифицированнвй рабочий на казенном заводе в Ижевске получал за работу по более, чем работники на третьяковской льняной мануфактуре в Костроме.
            Статистику любую нарисовать можно, зависит от заказчика))
            Не надо ссылаться на среднюю по больнице, глупо просто...
            В Вашем городе какая промышленность была?
            Может просто в музей сходите и фунты с кг путать не стоит.
            Была же на ВО статья "о ценах на корову"
            Наверное Ижевские, Воткинские рабочие летом 1918 от удовольствия от эссеро- большевистских советов мятеж подняли. Мятеж охватил более миллиона человек. Добровольцев собрали и вооружили 25 000.
            Русская рабочая Вандея никак..
            И что прлетариям так припекло?
            1. +3
              13 февраля 2020 21:11
              в чем проблема приведите сравнительную таблицу, ведь это ВЫ написали что жилось в 30-х хуже, я привел цифры, вы нет
              1. -7
                13 февраля 2020 23:46
                Цитата: Бармалейка
                в чем проблема приведите сравнительную таблицу, ведь это ВЫ написали что жилось в 30-х хуже, я привел цифры, вы нет

                https://topwar.ru/8443-korova-za-tri-rublya-ceny-i-zhalovaniya-v-carskoy-rossii.html
                Это статья на ВО "Корова за три рубля. Цены и жалования в Царской России" От16 ноября 2011...
                Спецы на казённых заводах РИ, кафтанщики (удостоеные зеленым кафтананом с золотым галуном от коронной службы)
                Даже по меркам РИ зарабатывали запредельно много для пролетариев.
                Это были оружейники, металлурги, слесари. Бабкина сестра как раз за таким слесарем была замужем была.
                Ну, впрочем и на советских заводах такие работники поднимали не как "рядовой инженер". Да и мамин брат, слесарь от бога был. В конце 50 х на москвиче ездил по Ижевска...
                1. +1
                  14 февраля 2020 08:24
                  Цитата: Толстый
                  Это статья на ВО "Корова за три рубля. Цены и жалования в Царской России" От16 ноября 2011...

                  вы хоть статью прочтите, что бы в лужу не садиться
                  Между тем, соотношение между реальными заработками и ценами в России 1913 года было вовсе не столь радужным, как его принято рисовать сейчас.

                  далее мы с Вами говорим не о том можно или нельзя было купить корову рабочему, хотя не понятно зачем рабочему в городе корова, в РИ, а сравниваем уровень жизни рабочего в РИ и в СССР в 30-х годах
                  1. -3
                    14 февраля 2020 17:33
                    Ну уж точно, Вы статью пролистали не читая. Вы в театре собственной убежденности пребываете. Сколько фото у мастера стоило, радетель? Что ни семья с традициями, так фотоподборки в рамках в красном углу... А мамин фотоальбом?
                    Традиций не увжаете? Так и нечего Вам наследовать.
                    Грузчик не ровня мастеру.
                    Каждому по труду?
                    Мне за господской прислуги 5-6 рублей с комнатой и жрачкой со стола пофигу.
                    Ижевский, рядовой рабочий 4-6 деток содержал и жил в Своем доме, не в казармах, и это все на четвертак Катьки в месяц.
                    А "москвичей испортил квартирный вопрос" (С)
                    Не?
                    1. 0
                      14 февраля 2020 17:45
                      еще раз приведите СРАВНИТЕЛЬНЫЙ анализ, цена но мсл в 13 цена в 30 зарплата в 13 зарплата в 30, все остальное от лукавого
                      1. -3
                        14 февраля 2020 18:23
                        Нет, от коммунистического плууголовногого общака.
                        Лукавый.,это по вашей части... Пропагандистско-агитаторской.
                        *Цены в СССР на 1935 год, уже после отмены карточек, (максимальная зарплата рабочего 170 рублей, вместе с ценами даю количество, которое можно было купить на всю зарплату):
                        1 кг белого хлеба 1,10 р (154,5 кг)
                        1 кг вареной колбасы 12 р (14,2 кг)
                        1 кг сахара 4,50 р (37,7 кг)
                        1 кг сливочного масла 15 р (11,3 кг)*
                        Это опус опубликовал некто Алекс Бутко в 2010...
                        Верить этому ну "никак". Как и Вашей "цифири"
                        Маргарин, от избытка жиров придумали? Не? За маслом в гастроном? В ОРСе и не всем...
                        Предвоенные достаток легенда ничем не уступающая французской булки.
                        И не хрустит качественный белый хлеб после одного часа после выпечки.
                        По ходу баре сухари пользовали...
                      2. +1
                        14 февраля 2020 19:34
                        я даже спорить не буду, бессмысленно
                        просто и внятно
                        сколько мог на свою зарплату купить кг мяса, хлеба, чего-ните еще рабочий в 13 годи и сколько мог в 30, словоблудие и сопли на тарелке оставим, дайте четкие и внятные данные
          2. 0
            14 февраля 2020 09:14
            Да сколько можно ОДНУ сторону весов показывать!. Давай ВТОРУЮ сторону весов, иначе это полбеременности. Ну если не понятно - сколько кг муки сахара гороха картохи ...... зарабатывали.
            1. +1
              14 февраля 2020 09:37
              простите но я показал ДВЕ стороны как в 13 так и в 30-х
              1. -1
                14 февраля 2020 19:59
                Цитата: Бармалейка
                простите но я показал ДВЕ стороны как в 13 так и в 30-х

                Не чего Вы не привели и не показали!
                Это о 36 и 45 годах, после отмены карточек.С 1.1.1936 была отменена карточная система на все товары. Это вызвало новый резкий рост цен. Мясо, стоившее 1,2-1,5 руб./кг, стало стоить 5-6 руб./кг, а в 1940 г. говядина стоила уже 10-12 р./кг, свинина – 14-17 р. (начало и конец года). Таким образом, рост цены за 4 года составил 7-9 раз. Хлеб ржаной из обойной муки – 0,85 р., пшеничный из пшеницы 11 сорта – 1,7 р.
                Среднемесячная зарплата по стране примерно в этот период составляла: 1934 г. - 136 руб., 1940 - 339 руб., то есть за 6 лет зарплата увеличилась только в 2,5 раза.

                Либералы приводят следующую таблицу цен 1935 года, с расчетом, сколько товара можно было купить:
                СССР, средняя зарплата 170 р.
                1 кг белого хлеба 1,10 р (154,5 кг)
                1 кг вареной колбасы 12 р (14,2 кг)
                1 кг сахара 4,50 р (37,7 кг)
                1 кг сливочного масла 15 р (11,3 кг)
                Польша, средняя зарплата рабочего 120 злотых:
                1 кг белого хлеба - 0,35 злотых (342,8 кг)
                1 кг вареной колбасы 2 злотых (60 кг)
                1 кг сахара 1 злотый (120 кг)
                1 кг сливочного масла 2 (60 кг)
                Германия, средняя зарплата немецкого рабочего - 130 рейхсмарок:
                1 кг белого хлеба 0,36 м (361 кг)
                1 кг вареной колбасы 2,70 м (48 кг)
                1 кг сахара 0,80 м (162 кг)
                1 кг сливочного масла 3 м - максимальная цена (43 кг)
                (Экономика сталинской деревни http://www.politforums.ru/monarch/1380981638.html
                Как жилось строителям советской цивилизации http://www.patriotica.ru/books/sov_civ1/s1-12.html
                1. 0
                  14 февраля 2020 20:39
                  еще раз для особо одаренных(последний)
                  приведите данные сколько на свою зарплату мог купить мяса рабочий в 13 году и сколько в 30
                  не в стоянии дать такой анализ не умничайте

                  p.s. вы упорно лезете в лужу как и все булкохрусты, прежде чем сравнивать доходы рабочих СССР и запада, сравните РИ и запада и учтите, в РИ были ДЕСЯТИЛЕТИЯ мирной жизни, а СССР был в разрухе после гражданской войны
                  1. -2
                    14 февраля 2020 21:01
                    А чо умничать! Какой рабочий? Ломовой извозчик или профессионал станочник? Где купить на рынке или по талонам в тридорога в заводской лавке? А как делить и отнимать Вам лучшее знать. Невозможно блага справедливо распределять при уравниловке. Тем и пользовались и до сих пор пользуются счетоводы агитпропа. Как леваки, так и конченные либералы.
                    Никто Вам цифирь жевать не будет по честному. Вся статистика собирается только в угоду властям. Но никак она исследователю не поможет. Совсем.
                    Это Сахару Медовичу современники нашептывают.
                    У меня только один свидетель. Бабкин фотоальбом и Зингер 1898 года в сарае в качестве артефакта.
                    1. 0
                      14 февраля 2020 21:17
                      все, дебаты закончены, вы безграмотный тролль не имеющий ни какого понятия об анализе информации, СВОБОДНЫ, хрустите булкой в другом месте
                      p/s/ обратите внимание зингер, а не российская швейная машинка, а вот при Союзе у нас в стране их делали в отличии от РИ
                      p/s/ 2 происхождение из дворян и казаков, но в отличии от вас критично отношусь к тому времени
                      1. -2
                        14 февраля 2020 21:47
                        Я Вас не разводил. Оставте свое веские высокоученое слово за собой.
                        Для того чтобы анализировать данные. Надо иметь достоверную инфу. Нет ее в сети.
                        PS. Правильно делаете, критично к РИ относитесь. Такого разгула либерализма даже и сейчас нет. А что касается подольских машин... Некоторые хороши без слов, а иные дрянь. Зингеру все пофиг, что парусина, что батист. Потому и не на свалке.
                        Не было дворян в роду, все служилые. Но Честь имеем
    3. -3
      13 февраля 2020 08:53
      крестик то какой то не православный ,а кельтский.Это кто такую символику придумывает?
      1. +9
        13 февраля 2020 08:58
        Бар2 (Павел)
        крестик то какой то не православный ,а кельтский.
        Кому служили, того и крестик.
        Это кто такую символику придумывает?
        Потомки коллаборационистов и предателей.
        1. +2
          13 февраля 2020 09:18
          Цитата: Александр Суворов
          Кому служили, того и крестик.

          кельтам ,что ли казаки и белогвардейцы служили? Хороший ответ.
    4. Комментарий был удален.
      1. +10
        13 февраля 2020 09:26
        Бар2 (Павел)
        вообще старые карты нам раскрываю сущность психологии современных народов.
        Оооо, началось. fool Мало нам больных булкохрустов, так еще больные fool альтернативщики подтянулись...
        1. +2
          13 февраля 2020 09:29
          Цитата: Александр Суворов
          Бар2 (Павел)
          Ловите булкохр наркоман фоменкоида!
        2. -7
          13 февраля 2020 09:32
          Цитата: Александр Суворов
          Оооо, началось. Мало нам больных булкохрустов, так еще больные альтернативщики подтянулись...

          шустрый парень,напоминает одно историка -пропагандиста -Спицина,тот такой же безапеляционный -главная затычка в любой бочке.
          1. +8
            13 февраля 2020 09:42
            Бар2 (Павел)
            шустрый парень,напоминает одно историка -пропагандиста -Спицина,тот такой же безапеляционный -главная затычка в любой бочке.
            Простите, но читать вот этот ваш бред
            Но существование народа казаков ,которые называли себя по разному (тартары -это западное название) скрывалось ,как царями ,так и большевиками ,так и современными властями.Именно сокрытие казаков объединяет эти три власти.
            это же врыв мозга можно заработать!
            У меня в связи с вашими комментариями один вопрос, вы что такое употребляете, что у вас так мозги перекосило?
            Нет, ну если вот серьезно, ВЫ РЕАЛЬНО ВЕРИТЕ В ТО ЧТО ЗДЕСЬ НЕСЕТЕ?! Если вы не бот и вправду верите в то, что пишите, то тогда у вас с головой еще хуже чем у ольговича, потому, что такой бред в нормальном сознании нести нельзя!
            1. -7
              13 февраля 2020 17:30
              Цитата: Александр Суворов
              Бар2 (Павел)
              шустрый парень,напоминает одно историка -пропагандиста -Спицина,тот такой же безапеляционный -главная затычка в любой бочке.
              Простите, но читать вот этот ваш бред
              Но существование народа казаков ,которые называли себя по разному (тартары -это западное название) скрывалось ,как царями ,так и большевиками ,так и современными властями.Именно сокрытие казаков объединяет эти три власти.
              это же врыв мозга можно заработать!
              У меня в связи с вашими комментариями один вопрос, вы что такое употребляете, что у вас так мозги перекосило?
              Нет, ну если вот серьезно, ВЫ РЕАЛЬНО ВЕРИТЕ В ТО ЧТО ЗДЕСЬ НЕСЕТЕ?! Если вы не бот и вправду верите в то, что пишите, то тогда у вас с головой еще хуже чем у ольговича, потому, что такой бред в нормальном сознании нести нельзя!

              У меня смертельная неприязнь к бабуринскому фронту национального спасения.
              Неплохая такая таблетка неприязни к союзу всех оппозиций.
              Это ж надо было додуматься союз России и СССР.
              Ужо додумались перекрещенные флаги "чернь- злато- серебро" и красный флаг. Левые за массовость а правые за организацию протеста...
              Чо вы тут лжете за красных, чо навальнята за либералов.
              На одну мельницу свою пропаганду льете... Чугунномозгие люди.
              Все равно что, лишь бы дополнительных проблем наклюкать...
              Этого и так хватает.
              Дикие чиновники "на кормлении", санкции, нищета от безработицы- бесправия.
    5. +19
      13 февраля 2020 09:48
      Особенностью Гражданской войны является именно то, что искать правых и виноватых БЕСПОЛЕЗНО. Я могу привести факты, не литературные а именно факты, почему казакам так "прилетело" ...Белые вообще шли войной с одной целью, невиновных перепороть а виновных расстрелять. Вот такая идеология а по факту установить власть англо-французского капитала. Казаки же выделяются особо, начиная с грабежей заканчивая зверствами. За казачьими подразделениями шли обозы которые вывозили практически всё оставляя после себя только виселицы. О вырезанных звёздах посыпанных солью говорить надеюсь не надо? Так что когда начали вырезать лампасы и сыпать солью, казачество до сих пор кричит "а нас то за шо ?" Если тяжело почитать книгу Иванова это белый следователь в эмиграции написавший книгу о зверствах с обеих сторон, почитайте мемуары белых генералов где вину за поражение они фактически сваливают на казаков из за неповиновения зверств и грабежей
      1. +8
        13 февраля 2020 11:22
        Цитата: Jarserge
        Особенностью Гражданской войны является именно то, что искать правых и виноватых БЕСПОЛЕЗНО.

        Да, именно так и обстоит дело, и все попытки оценивать то, что происходило сто лет назад в стране, с нашим нынешними взглядами на историю, все равно, что решать насколько негуманно поступил Петр Великий со стрельцами, когда подавил их бунт. Думаю что если бы победили стрельцы, Петр сам бы был повешен, и крови пролилось бы не меньше.
        Так что соглашусь с автором статьи, поставившего вопрос
        Сколько можно плясать на этих исторических граблях, решая свои местные мелкотравчатые задачки?
        , потому что такие вопросы должны решать историки, а не какие-то местные "идейные борцы за денежные знаки".
        1. 0
          14 февраля 2020 13:41
          Недалеко от Геленджика есть место, называемое "Офицерская скала". Покойная прабабушка, которая родилась в Геленджике и пережила там Гражданскую войну взрослой, имея детей, рассказывала, что названо место так потому, что со скалы сбрасывали офицеров - ей неизвестно кто.
          1. +2
            14 февраля 2020 17:29
            Цитата: виктор н
            пережила там Гражданскую войну взрослой, имея детей, рассказывала, что названо место так потому, что со скалы сбрасывали офицеров - ей неизвестно кто.

            У моей бабушки родной брат погиб в то же время, и на чьей стороне он сражался, никто из родственников не знал. Меня это уже совсем не волнует - он лишь жертва той великой трагедии, и не мне судить за его выбор. Так что давно пора примириться с выбром своих предков в той войне, но вот предательство прощать нельзя никогда. А оно к сожалению было, и это проявилось даже в Великую Отечественную со стороны тех, кто пошёл служить немцам.
      2. +1
        14 февраля 2020 09:17
        О , аки современные добробаты окраины - вывозили и пересылали награбленное с Донбасса.
    6. 0
      13 февраля 2020 11:25
      Интересует меня один вопрос: а вы сами-то готовы к какому-либо примирению? Как его себе представляете? Ответьте, если не затруднит, конечно.
      1. +3
        13 февраля 2020 12:21
        Интересный вопрос. Я в гражданскую например не воевал. Мои предки по отцовской линии просто не вмешивались, отсиделись, насколько я знаю(не удивлюсь что там что то спрятано). По материнской воевали , учитывая что у деда было одинадцать братьев, то одни воевали за красных, другие за белых а двое братьев умудрились воевать за Петлюру. С кем примеряться и кому? Это просто наша история её надо понять и сделать выводы. Только глупые или подлые люди будут продолжать "ломать копья". Не более того.
      2. -1
        13 февраля 2020 18:07
        Цитата: Рязанец87
        Интересует меня один вопрос: а вы сами-то готовы к какому-либо примирению? Как его себе представляете? Ответьте, если не затруднит, конечно.

        Мой прадед служил Лейб гвардии семеновском..
        Дед в Красногвардейцем был..
        Отец начал службу в 42 в 5 вдк...
        Закончил... 17 ноября 42 на территории Октябрьского завода в составе 39 гв мсд.
        Готов ли к примирению?
        Да, уже примирился.
        Доктор сказал: это не шизофрения.
        На том и спасибо.
        Иначе как принять раскулаченого по доносу прадеда и отца, ярого коммуниста, что даже крестик нательный перед смертью выкинул...
        По разному, но Родину оба любили.
        До смерти...
      3. 0
        4 мая 2020 07:36
        При двух условиях. Царебожники разные, потомки недобитых бежавших во францию, молчат в тряпочку и помолкивают на тему покаяния за грехи красной власти и прочий бред и воспринимают все как есть. Это все история великой России, и в гражданской войне 90 процентов вины тогдашних элит. Тогда да
        1. 0
          4 мая 2020 11:26
          Разумеется, это никакое не примирение. Это просто предложение, причем довольно грубое, признать полную правоту большевиков и всех действий советской власти. Плюс претензия, судя по используемым терминам, на идеологическую монополию восприятия данных событий, что по меркам 2020 года несколько странно. ЧТД.
          1. 0
            4 мая 2020 14:51
            А вы какого примирения желаете? Платить и каяться?
            Не хотите вспомнить и покаяться за освобождение от крепостной зависимости с опозданием на сотню лет, да еще с выкупом своей же земли в иптеку на 49 лет?
            Как там про Бурбонов сказали, ни чего не поняли, и ничему не научились!
            1. 0
              4 мая 2020 16:24
              Вы очевидно игнорируете само понимание слова "примирение" и отвергаете его контекст.

              Платы и какой-либо реституции от вас лично никто не требует, разумеется.
              Примирение включает в себя, на мой взгляд, рассекречивание и открытая публикация материалов о проводимой политике террора, объективное исследование масштабов и содержания преступлений, совершенных в период гражданской войны с обеих сторон, признание произошедшего внутреннего конфликта национальной трагедией русского народа. Также увековечивание памяти всех жертв гражданской войны без идеологических перекосов и основательная люстрация всякого революционного пантеона. Персонажа типа какого-нибудь Белы Куна или Землячки для русских позорно увековечивать в названиях улиц городов. Это как минимум.

              Насчет "ничего не поняли". От вас это слышать довольно любопытно:
              Построенное невероятными усилиями и жертвами советское государство рухнуло как карточный домик 30 лет назад. И погубил его не белогвардейский десант или заговор монархистов, а полностью разложившаяся компартия.
              Как вы сказали? "пусть воспринимают все есть"? Вот и воспринимайте объективную реальность, включая банкротство советского проекта.
              Р.С. знаете, заметил, что все страдальцы по "СССР, который мы потеряли" со временем очень стали напоминать белоэмигрантов из советских кинофильмов. Рассказы про империю, былое величие, жажду всех обидчиков покарать, полупьяная ностальгия..
              1. 0
                4 мая 2020 18:01
                Контрреволюция иногда случалась в истории. А вы не знали? И явление это было результатом согласованных многолетних усилий. Увековечивание в России персонажа типа Николай №2 не менее позорно если что.
                И т.д. по каждому пункту вашего выступления.
    7. 0
      13 февраля 2020 22:55
      Услужливые дураки опаснее врагов.
    8. 0
      14 февраля 2020 09:02
      Украина. Было 52 миллиона , сейчас 37 миллионов=15 миллионов где? Геноцид?.
    9. 0
      4 мая 2020 07:32
      Точно, ничего не поняли, и ничему не научились. Вон в Темрюкской школе (Кубань разумеется) позволяют себе блеять о десятках тысяч замученных большевиками, с припиской тела не найдены. Классно!
      Тут походу назревает необходимость провести люстрации нашего обожаемого чиновничествапо признакам Разжигание розни.
  2. +3
    13 февраля 2020 06:01
    Да времена были... Первая мировая,гражданская,ВОВ,без этих катастроф сейчас населения было бы миллионов 500 наверное.
    1. -19
      13 февраля 2020 08:19
      Цитата: Пессимист22
      Да времена были... Первая мировая,гражданская,ВОВ,без этих катастроф сейчас населения было бы миллионов 500 наверное.

      Первая мировая в этом ряду -младенец: жертв Гражданской бойни, развязанной меньшинством, силой захватившим власть, в ПЯТЬ раз выше, чем в мировой войне! До них-ее не было!

      Жаль, что уважаемый автор этого "не замечает". Автору ли не знать, что "победа" этого меньшинства привела к массовой гибели от голода и людоедству на плодороднейшей Кубани в мирном 32-33 г, в 47 гг. Чего никогда не было и не могло быть никогда.
      . Кубанское же казачье войско было упразднено, запрещено и разогнано. Казаки перестали официально существовать, а репрессии против них продолжались десятилетия.

      То, что процветало, стремительно плодилось на благо России на ее южных рубежах, надежно защищая ее и русских -Кубанское и Терское казачьи войска-были уничтожены, что привело к исходу русских из Чечни и пр.

      Против всего этого и боролось Российское Государство, частью ВС которого и были ВСЮР.

      ПС автору ли не знать про массовое дикое убийство десятков офицеров-фронтовиков большевиками в феврале 1918 г? Причем они с красными не воевали! Большевики же силой захватили власть в городе, свергнув избранную народом Гордуму. Чего же удивльятся ответке?

      Начинать Гр. войну нельзя было!
      1. +13
        13 февраля 2020 08:38
        Ольгович (Андрей)
        Первая мировая в этом ряду -младенец: жертв Гражданской бойни, развязанной меньшинством, силой захватившим власть, в ПЯТЬ раз выше, чем в мировой войне! До них-ее не было!
        Для тех кто из комы вещает, меньшинство может захватить власть, но вот удержать её, да еще и в условиях полной изоляции, когда вокруг одни враги, меньшинство никогда не смогло бы без, оговорочной поддержки большинства масс простого народа. Так что вашу лживую агитку засуньте теда, откуда вынули, она уже давно провонялаясь.
        1. -15
          13 февраля 2020 09:49
          Цитата: Александр Суворов
          Для тех кто из комы вещает, меньшинство может захватить власть, но вот удержать её,

          Если к ВАМ применить те "методы", которые применяли для удержания власти УЗУРПАТОРЫ (голод, заложничество, круговая порука-ответсвенность, расстрелы, концлагеря , принудительная мобилизация всех) вы бы "Боже царя, храни" не только бы пели, а и плясали.
          Цитата: Александр Суворов
          без, оговорочной поддержки

          Какая это ...оговорочная поддержка? Это что за БРЕД? belay lol
          1. +11
            13 февраля 2020 09:55
            Ольгович (Андрей)
            Если к ВАМ применить те "методы", которые применяли для удержания власти УЗУРПАТОРЫ (голод, заложничество, круговая порука-ответсвенность, расстрелы, концлагеря , принудительная мобилизация всех) вы бы "Боже царя, храни" не только бы пели, а и плясали.
            Колчак применял все вышеперечисленные вами методы и что? Сильно это ему помогло?
            Как раз наоборот, от Колчака народ стал массово уходить к красным. Причем покраснели даже те, кто изначально был против.
            Так что ваши доводы не пляшут!
          2. +5
            13 февраля 2020 14:33
            Цитата: Ольгович
            "методы", которые применяли для удержания власти УЗУРПАТОРЫ (голод, заложничество, круговая порука-ответсвенность, расстрелы, концлагеря , принудительная мобилизация всех)

            Это и впрямь было.... лишь в фантазиях противников России. Сперва белых - умнее объяснения своих поражений они не придумали, в 1939 - финнов, в 1941 - немцев.ОШИБЛИСЬ ВСЕ! Ныне это повторяют их братья по разуму.fool
      2. +18
        13 февраля 2020 08:49
        Ольгович (Андрей)
        Автору ли не знать, что "победа" этого меньшинства привела к массовой гибели от голода и людоедству на плодороднейшей Кубани в мирном 32-33 г, в 47 гг. Чего никогда не было и не могло быть никогда.
        Т.е голода в царской России не было от слова совсем? Вам и правда не мешало бы у психиатра провериться. fool
        1. -12
          13 февраля 2020 10:03
          Цитата: Варяг_0711
          .е голода в царской России не было от слова совсем? Вам и правда не мешало бы у психиатра провериться.

          Голодные года БЫЛИ.

          А вот массовой смертности с 1892г, людоедства и трупоедства-НЕ было, все это -при вас. Вот ЧТО творилось при вас на Кубани, о которой статья, в МИРНОЕ ВРЕМЯ!:
          ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 62, 63, 64.
          Спецсообщение секретно-политического отдела ОГПУ о продзатруднеиях в отдельных районах Северо-Кавказского края

          7 марта 1933 г.
          Стр.2
          ЕЙСКИЙ РАЙОН. Станица Должанская - 22/II комиссия по оказанию помощи продовольствием, произведя обследование, установила, что тр.Г**** употребила в пищу труп совей умершей сестры.

          В той-же станице установлено, что гр.Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями питался мясом умерших от голода братьев и сестер.

          Ст.Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза Е*** зарубила и с"ела своего 3-х летнего ребенка, семья Е*** состоит из 8 человек, которые питаются различными суррогатами (сурепа, силос и пр.) и мясом кошек и собак.

          На кладбище обнаружено до 30 трупов, выброшенных за ночь, часть трупов изгрызаны собаками. Труп колхозника РЕЗНИК был перерезан пополам, без ног, там-же обнаружено несколько гробов, из которых трупы исчезли.

          В 3-й бригаде жена С*** таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу. Обыском кватриры и допросом детей С*** установлено, что с кладбища взято несколько трупов для питания.
          На квартире обнаружен труп девочки, с отрезанными ногами и найдено вареное мясо.

          Таких документов-тысячи!

          В России такого не было, завяжите себе- узелком, ага.
          Цитата: Варяг_0711
          Вам и правда не мешало бы у психиатра провериться

          Вам же не помогло, а другим -советуете. Некрасиво! lol hi
          1. +8
            13 февраля 2020 11:32
            Ольгыч специалист по примирению после Гражданской войны в эфире.
          2. +12
            13 февраля 2020 11:48
            Цитата: Ольгович
            Голодные года БЫЛИ.

            А вот массовой смертности с 1892г, людоедства и трупоедства-НЕ было,

            Ольгович, Вы действительно не понимаете, разницы между отсутствием "массовой смертности с 1892г, людоедства и трупоедства" и отсутствием сведений о нем, по причине того, что эти сведения никто в отчеты не собирал и в архивы не складывал, как это делали "кровавые большевики", при помощи "кровавого ОГПУ"?
            1. +2
              13 февраля 2020 23:50
              в РИ была перепись населения один раз в 1898году. Средняя продолжительность жизни ьыла приблизительно 30 лет
              Цитата: HanTengri
              Цитата: Ольгович
              Голодные года БЫЛИ.

              А вот массовой смертности с 1892г, людоедства и трупоедства-НЕ было,

              Ольгович, Вы действительно не понимаете, разницы между отсутствием "массовой смертности с 1892г, людоедства и трупоедства" и отсутствием сведений о нем, по причине того, что эти сведения никто в отчеты не собирал и в архивы не складывал, как это делали "кровавые большевики", при помощи "кровавого ОГПУ"?
      3. +9
        13 февраля 2020 08:53
        Цитата: Ольгович
        Начинать Гр. войну нельзя было!

        Вы уважаемый к кому обращаетесь?и кто у кого спрашивал?
        А царя зачем заставили отречься?так надо было...
        1. +7
          13 февраля 2020 09:03
          апро (Фролов Олег)
          Вы уважаемый к кому обращаетесь?и кто у кого спрашивал?
          У него свои голоса в голове, с ними и общается.
        2. -15
          13 февраля 2020 10:07
          Цитата: апро
          Вы уважаемый к кому обращаетесь?и кто у кого спрашивал?

          К автору.
          Это да: узурпаторы не спросили народ, захватывая, против его воли, власть.
          Итог-10 млн трупов, разрушенная экономика, уничтоженная, во многом, культура
          Цитата: апро
          так надо было..

          кому?!
          1. +11
            13 февраля 2020 10:30
            Ольгович (Андрей)
            Это да: узурпаторы не спросили народ, захватывая, против его воли, власть.
            А когда узурпаторы в феврале власть захватили, они у вашего народа сильно спрашивали "его волю"?
            Итог-10 млн трупов, разрушенная экономика, уничтоженная, во многом, культура
            Это итог деятельности вашего недоцарька и его временных сменщиков. Не надо с больной головы валить на здоровую.
            1. -6
              13 февраля 2020 19:45
              Цитата: Александр Суворов
              Ольгович (Андрей)
              Это да: узурпаторы не спросили народ, захватывая, против его воли, власть.
              А когда узурпаторы в феврале власть захватили, они у вашего народа сильно спрашивали "его волю"?
              Итог-10 млн трупов, разрушенная экономика, уничтоженная, во многом, культура
              Это итог деятельности вашего недоцарька и его временных сменщиков. Не надо с больной головы валить на здоровую.

              "Караул устал" (С) Железняков АГ (Железняк)
              Так вот закончилось учредительное собрание как бы избранное в ноябре 1917
              Пришел бандит в форум и все объяснил...
              Доходчиво.
              Народные избранники к обустройству России не допущены!
              Диктатура пролетариата...
              Совет народных комиссаров был сформирован в соответствии с «Декретом об учреждении Совета Народных Комиссаров», принятым II Всероссийским съездом советов рабочих и солдатских депутатов 27 октября 1917 года. Декрет начинался словами:
              Образовать для управления страной, впредь до созыва Учредительного Собрания, временное рабочее и крестьянское правительство, которое будет именоваться Советом Народных Комиссаров.
              Интересно, сколько рабочих вошло в СНК? По ходу только профессиональные революционеры.
              1. -5
                14 февраля 2020 07:46
                Цитата: Толстый
                Образовать для управления страной, впредь до созыва Учредительного Собрания, временное рабочее и крестьянское правительство, которое будет именоваться Советом Народных Комиссаров.

                И ГНУСНО обманули в т.ч. и СВОИХ избирателей, котрым обещали РАБОТУ в УС, а не его УБИЙСТВО
                Цитата: Толстый
                Интересно, сколько рабочих вошло в СНК?

                1 (один!) живой рабочий-Шляпников lol .

                И того пристрелили как шпиона и фашиста.
                Впрочем, как и ВЕСЬ состав первого СНК и ленинского Политбюро. yes
                1. 0
                  14 февраля 2020 17:08
                  Полистаю, спасибо
          2. +2
            13 февраля 2020 10:31
            Да автор как раз и решает эти проблемы...
            А оппоненты узурпаторов тоже белые и пушистые?тоже не сторонники насилия?
            1. -9
              13 февраля 2020 10:58
              Цитата: апро
              А оппоненты узурпаторов тоже белые и пушистые?тоже не сторонники насилия?

              сравните. сколько насилия было ДО ВОРа и сколько насилия -после нее- в течении многих ДЕСЯТИЛЕТИЙ. Того, что творилось после ВОРа-не было ранее никогда

              за весь 19 век в России казнено меньше, чем за 1 день 1937 г.

              в России сидельцев было в ДЕСЯТЬ раз меньше на 100 тыс, чем в ..."народном" государстве...

              Надсмотрщиков ( чиновников) в "народном" государстве зато ...в ДЕСЯТЬ РАЗ больше, чем России...
              1. +4
                13 февраля 2020 11:57
                ну-ка, ну-ка статистику в студию! При ИВС за 30 лет осуждено 3 мульёна и расстреляно 600 тыс. из них. Про расстреляных в РИ уверен что меньше, но там и не было ГВ и ВОВ. А вот по сидельцам на душеньку можно и посмотреть. laughing
                1. -16
                  13 февраля 2020 12:18
                  Цитата: besik
                  ну-ка, ну-ка статистику в студию!

                  с нуканьем- на конюшню,не ?.
                  Цитата: besik
                  расстреляно 600 тыс. из них.

                  с 8. 1937 по 8.1938 (справка Павлова)
                  Цитата: besik
                  но там и не было ГВ и ВОВ

                  в мирном 1937г "полыхала... гражд война lol
                  в России. безусловно. не было гр. войны-она только при красных
                  Цитата: besik
                  А вот по сидельцам на душеньку можно и посмотреть.

                  на сто тыс душенек: справочник суворина возьмите
                  1. 0
                    14 февраля 2020 06:56
                    для коней педальных- Из Вики число осужденных в РИ в 1908 г. 1109256 человек... тада-да-дам...при ИВС- "в разгар разгула кгогавой гэбни"... 820.881 в лагерях НКВД. Ну да, прибавим кол-во расстреляных тыщ эдак 20-30 в год и получаем "вакханалию тЕррана"....но ежели учесть увеличение населения, прошедшую ГВ и подготовку ко 2й МВ, то как -то вакханалия не впечатляет. Стёб про ГВ в 1937 - не засчитан... мимо кассы.
                    1. -5
                      14 февраля 2020 07:49
                      Цитата: besik
                      для коней педальных- Из Вики

                      Сами с собой общаетесь?
                      К людям -не приставайте.

                      И выучите справку ПАВЛОВА
                      1. +1
                        14 февраля 2020 08:16
                        А чо за обиды? Не понял. Сначала- извольте на конюшню, а потом к людям (?) не приставайте. Где я их, на конюшне, должен был найти? Коням педальным и объяснял. Надеюсь доходчиво. laughing
                      2. 0
                        14 февраля 2020 09:28
                        сами её учите- там всего осужденно 4060306 человеков. за 30 лет то! При пересчёте на душу населения это меньше чем в РИ если чо. И если учесть две серьёзные войны за это время, а ни как в рИ Русско-Японческая- фиг знает где и 1я мировая с затрагиванием небольшой части империи. Так что ещё нужно посмотреть кто был более кровав- царь али генсек.
              2. +6
                13 февраля 2020 12:12
                Цитата: Ольгович
                Того, что творилось после ВОРа-не было ранее никогда

                Ну как всегда .никогда такого небыло и вот опять...тут как Вы говорите учите историю..
                Понятно что стало...непонятно как к этому бардаку пришла блистательная империя.всё было хорошо и тут...или небыло хорошо?или правящий слой как и сегодня забил на управление и решение проблем.само рассосётся.Вас булкохрустов время не учит.дорвались до власти и гуляем в сласть.
                1. -12
                  13 февраля 2020 12:45
                  Цитата: апро
                  Ну как всегда .никогда такого небыло и вот опять...тут как Вы говорите учите историю..


                  Не "как всегда" , а НИКогдА такого в России НЕ было: ни более десятка миллионов смертей от голода. ни миллионов сосланных. ни расстрела сотен тысяч человек за 1 один мирный год.
                  или расскажете? прошу. можно и другие страны приводить hi
                  Цитата: апро
                  Понятно что стало...непонятно как к этому бардаку пришла блистательная империя.всё было хорошо и тут...или небыло хорошо?

                  война. знаете ли . была-самая страшная в истории. до войны-ничего не было.
                  Цитата: апро
                  Вас булкохрустов время не учит.дорвались до власти и гуляем в сласть.

                  пескокостохрустам ли это говорить? request
                  Прсрли ВСЕ: страну. армию, народ, деньги, ВСЕ, полные банкроты, но -поучають! lol hi
                  1. +7
                    13 февраля 2020 13:27
                    В войну русская верхушка лезла сама.и сама всё сделала что бы проиграть.и союзников выбрала и противников...и до войны ри бурлила 1904 1907 время очень спокойное.
                    СССР и сегодня пример.а россия буржуазная кроме брезгливости ничего не вызывает.
                    1. -13
                      13 февраля 2020 13:41
                      Цитата: апро
                      В войну русская верхушка лезла сама

                      точно так же , как и в1941 г-историю-откройте.
                      Цитата: апро
                      сама всё сделала что бы проиграть

                      проиграл т.н. СНК, к котрому Россия-никаким боком--историю-откройте
                      Цитата: апро
                      до войны ри бурлила 1904 1907 время очень спокойное.

                      Россия развивалась и росла
                      Цитата: апро
                      СССР и сегодня пример.

                      Конечно, пример: пример полного банкрота
                      Назовите что-либо подобное в истории no -без войны, стихии и пр.
                      1. +7
                        13 февраля 2020 13:56
                        И где это 1941 году СССР лез в войну?в упор не вижу.
                        Любите Вы уважаемый от ответственности улизнуть...
                        В мечтах в мечтах.как и сегодня.
                        СССР банкрот?очень громкое заявление.да причины уничтожения страны знаю.но положительный опыт строительства впечатляет.
                      2. -10
                        13 февраля 2020 14:25
                        Цитата: апро
                        И где это 1941 году СССР лез в войну?в упор не вижу.

                        вот и россия так же "лезла"-ей войну объявили и на нее напали.
                        Цитата: апро
                        СССР банкрот?очень громкое заявление.да причины уничтожения страны знаю.но положительный опыт строительства впечатляет.

                        Не громкое, а фиксирующее факт.
                        впечатляет , да: такого сокрушительного "баха" -история не знает, да....
                      3. +5
                        13 февраля 2020 14:33
                        После того как обьявила мобилизацию.набралась французких кредитов.и воспылала любовью к сербам..
                        Факты знаем.самый главный отказ от строительства справедливого общества и привёл к краху территории.
                      4. -12
                        13 февраля 2020 15:15
                        Цитата: апро
                        После того как обьявила мобилизацию

                        и при чем тут...мобилизация??? belay
                        вон, отмобилизованный гитлер два года стоял на наших границах и -ничего
                        Цитата: апро
                        набралась французких кредитов

                        а ссср-нацистских . и?
                        Цитата: апро
                        Факты знаем.самый главный отказ от строительства справедливого общества и привёл к краху территории

                        Войну не помним. не?
                        А вы -бЕЗ войны -развалились. Забыли. да....

                        Справедливое это это: Генпрокурор СССР Вышинский о ввсших руководителях СССР:
                        «мразь, вонючая паталь, навоз, зловонная куча отбросов, поганые псы, проклятая гадина, прожженные жулики, мерзкие твари, проходимцы, бандиты, наглецы, презренные авантюристы».
                        ?
                        Ну, спасибо, да.....
                      5. +2
                        13 февраля 2020 17:18
                        вон, отмобилизованный гитлер два года стоял на наших границах и -ничего

                        Так если ничего, так может и не надо в 1914 мобилизацию объявлять в ответ на мобилизацию Австро-Венгрии? Тем более что в обоих случаях было ясно против кого эти мобилизации - и в 1914 не против нас.
                        а ссср-нацистских . и?

                        и одни, в том числе за эти кредиты влезли куда не надо, а вторые - нет.
                        О грамотной трате французских кредитов я пример уже приводил. Дается кредит, но тратится он не на то, что надо тебе, а на то что говорит кредитор. Те же успехи по строительству ж/д-дорог похожи на печально известный советский "вал" - покажем всем количество, пусть восторгаются нашими успехами. Ведь французы давая кредит, сами решали откуда и куда те или иные дороги должны быть проложены. С прицелом на то, чтобы мобилизационный потенциал России увеличить впредверии грядущей войны "о которой знают все, но вслух предпочитают лишний раз не говорить". Французам хорошо - они защищают себя и вешают кредит. А вот у нас бомбардируют императора докладными записками о том, что мы на шею себе вешаем убыточные железные дороги, которые не имеют коммерческой ценности, но требуют средств на содержание. И вдобавок еще и кредит отдавать надо.
                        Генпрокурор СССР Вышинский о ввсших руководителях СССР

                        Чего только люди не говорят. И социальное или административное положение не делает такие слова более либо менее значимыми.
                        Нельзя человека, который как всякий смертный не совершенен, а зачастую и порочен, отождествлять с целым философским учением делая недостатки человека недостатками учения.
                      6. -5
                        14 февраля 2020 07:59
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Так если ничего, так может и не надо в 1914 мобилизацию объявлять

                        А, Вы еще и поклонник "правильного" 22 июня 41: перед ним мобилизации НЕ объявили-итог дикая катастрофа (понятно уже -не для вас)
                        Цитата: Гнусный скептик
                        и одни, в том числе за эти кредиты влезли куда не надо, а вторые - нет.

                        на нас НАПАЛИ. И решили напасть ЗАДОЛГО до мобилизации.

                        Или вы опять из тех, кто считает, что мировые войны начинаются из-за ..провокаций? lol
                        Цитата: Гнусный скептик
                        а вторые - нет.

                        17 сентября-вам в помощь.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Чего только люди не говорят. И социальное или административное положение не делает такие слова более либо менее значимыми.

                        Что вы несете? Это заявило ГОСУДАРСТО в лице высшего Прокурора.
                      7. +1
                        14 февраля 2020 09:46
                        А, Вы еще и поклонник "правильного" 22 июня 41: перед ним мобилизации НЕ объявили-итог дикая катастрофа

                        Разберитесь для начала, что такое мобилизация. Может глупости перестанете писать. Хотя я не сомневаюсь, что если у вас для ствольных систем не действует закон нормального распределения, сосредоточенный огонь ведется одним самолетом, то и мобилизация в вашем понимании - это согнать солдатиков к границе. А то бы знали, что мобилизация началась чуть не с 1937, и уж совсем маховик стал раскручиваться в 1939. А так как вы, даже про оперативное развертывание нельзя сказать. Максимум про объявление военного положения. И тем более, причина провалов лета 41 не в ,по вашим словам, необъявленной мобилизации. А в том, что послужило провалами французов, англичан, голландцев, бельгийцев, поляков - немцы перевернули доктрину о том, что обороняющиеся в более выгодном положении (в которую уверовали после ПМВ).
                        на нас НАПАЛИ. И решили напасть ЗАДОЛГО до мобилизации.

                        Наличие мобилизационных планов на случай войны коалиций есть у всех участников коалиций. Только наличие таких планов - еще не решение на осуществление прямой агрессии. А вот действия членов коалиции-противника - запросто могут такое решение родить.
                        И уж Сербию к планам Германии точно притянуть не получится.
                        17 сентября-вам в помощь.

                        А что, с 17 сентября мы в состоянии войны? И причем за германские кредиты? belay
                        Что вы несете? Это заявило ГОСУДАРСТО в лице высшего Прокурора.

                        Не, государство вынесло приговор, а то что Остапа понесло, так характеристика у Остапа соответствующая. А то если с такой позиции смотреть на все перлы нынешних представителей власти, про рожать не просили и устроим из америки радиоактивную пустыню - тоже государство заявило?
                      8. +1
                        13 февраля 2020 22:53
                        Цитата: Ольгович
                        А вы -бЕЗ войны -развалились. Забыли. да....

                        "Холодная война", Ольгович. Не слышали, не?
                      9. +4
                        13 февраля 2020 14:36
                        Цитата: Ольгович
                        Россия развивалась и росла

                        Вот и доразвилась и доросла...Революции не делаются по чьему-то желанию!
                      10. Комментарий был удален.
                  2. 0
                    13 февраля 2020 22:05
                    Цитата: Ольгович
                    России НЕ было: ни более десятка миллионов смертей от голода.

                    Совокупная сверхсмертность, по всему СССР, за 1932—1933 составила 3,2 - 3,4 млн. чел. За 1947г - 1,4 млн. чел. Остальные, более 6,2 млн, Вы откуда взяли?
                    1. +1
                      14 февраля 2020 09:01
                      Он вам сейчас про Андреева, Дарскую расскажет. У него же все одно и то же.
                      На что я ему в "не помню какой" раз приведу цитату из их второй книги, где им пришлось отвечать на критику своей первой книги. ))) С методикой расчета. Где они признают, что у них для решения системы уравнений не хватало более 1000 переменных. Поэтому они все свели к упрощенному виду и чего не хватало предположили сами.
                      1. 0
                        14 февраля 2020 09:28
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Он вам сейчас про Андреева, Дарскую расскажет.

                        Это насколько же нужно быть больными на голову, чтобы умудрится насчитать количество жертв голода, в нескольких регионах, на 200% певосходящее элементарно рассчитываемую сверхсмертность, по всей стране, которая, по определению, и является первым прибижением искомой величины!
                      2. +1
                        14 февраля 2020 09:54
                        Вот тут спорный вопрос. Без того что и как в этих расчетах считалось, не могу ничего сказать. Вообще-то в 3 раза большая смертность в регионе, чем средняя по стране - обычная математика.
                      3. 0
                        14 февраля 2020 10:47
                        Я расчитывал так:
                        На основе годовых отчетов ЗАГС:
                        Средняя смертность в СССР за 1927-31гг - 2618,8 тыс.
                        Сверхсмертность 1932 г: 2893,0 - 2618,8 = 274,2 тыс.
                        1933 г: 4999,2 - 2618,8 = 2380,4 тыс.
                        -----------------------------------------------------
                        Итого: 2654,6 тыс. + 20%( максимальная оценочная погрешность данных ЗАГС того времени) = 3185,5 тыс.
                        Грубо 3 млн. 200 тыс.
                        (Можно посчитать еще по данным ЦУНХУ, но выходит меньше.)
                        А как считали Андреев & Ко - хз, поскольку вменяемого описания методики расчета поправок к данным ЗАГС я у них не нашел. Зато значения этих поправок наводят на размышления...
                        1927 - 29
                        рождений - 23,8% смертей - 59,7%
                        1930 - 33
                        рождений - 41,5% смертей - 93,5%
                        1934 - 36
                        рождений - 16,4% смертей - 23,5%
                    2. -1
                      14 февраля 2020 09:23
                      Тююю. Соверменная окраина.При Кучме 52 миллиона , сейчас 37= 15 милл. ГДЕ?
      4. +4
        13 февраля 2020 12:15
        Ну во-первых, гражданскую войну развязало , это самое меньшинство, в общем до 1 мировой войны, собственно булкохрустов было ничтожное количество от населения России, порядка 100 тысяч проживало за границей, а всего до полумиллиона не дотягивало. Вот в интересах этого меньшинства и велась гражданская война(интересы стран интервентов здесь не рассматриваем). Казаков в это количество приплетать не надо, подавляющее количество из них имело крепкие хозяйства , трудились на своей земле в поте лица, за определенные льготы обязаны были служить государству, которому и служили верой и правдой, а потом немалое количество из них и поплатились за это, оставшись верными присяге государству которого, не стало. Что случилось после того как пролилась кровь и с каким ожесточением она лилась эта кровь, говорить думаю не надо.
      5. +11
        13 февраля 2020 12:36
        Вы не знаете историю. Для начала научитесь считать а то у Вас миллион жертв туда миллион сюда прям как у либералов.Большевики по началу не арестовывали и не брали в заложники офицеров, достаточно было честного слова. Когда немцы пошли на Питер и Москву офицерам выдавали револьверы и просили подчеркиваю просили стать на защиту страны. Где оказались офицеры? Правильно на юге, где англичане и французы сколачивали белую армию. Что касается Кубанского Донского и прочих казачьих войск. Не подскажете кто объявил казаков отдельной нацией, не входящей в Россию? Кто объявил "незалежность" и стал устанавливать "дипломатические" отношения с Антантой и Турцией? Кто шел обозами за наступающей белой армией и обозами, вывозил из сёл и городов все включая тряпьё и посуду, оставляя после себя виселицы и не расстрелянных, нет замучаных, с вырезанными шашками сердцами, вырезанными звёздами, спущенными с горок бочками со вбитыми гвоздями и человеком внутри. О таких банальностях как зарубленных и расстрелянных говорить не будем.Что же касается остального написанного Вами, согласен часть неприглядной правды есть, но увы этого не избежала ни одна страна в мире. Ни голода ни уничтожения своих противников. И французская революция и американская гражданская война тому свидетельство.
        1. -16
          13 февраля 2020 13:04
          Цитата: Jarserge
          Вы не знаете историю. Для начала научитесь считать а то у Вас миллион жертв туда миллион сюда прям как у либералов.

          не болтайте, а опровергните приведенные факты,.
          Цитата: Jarserge
          .Большевики по началу не арестовывали и не брали в заложники офицеров, достаточно было честного слова.

          не несите чушь-того же Краснова они первыми арестовали. несмотря на честное слово это не делать
          Цитата: Jarserge
          Когда немцы пошли на Питер и Москву офицерам выдавали револьверы и просили подчеркиваю просили стать на защиту страны.

          это не их собачье дело, "просителей"-они никто и звать никак.
          Цитата: Jarserge
          Где оказались офицеры? Правильно на юге, где англичане и французы сколачивали белую армию.

          в "завесе". Англичане оказали помощь аж ...в марте 1919, "знаток
          Цитата: Jarserge
          Что касается Кубанского Донского и прочих казачьих войск. Не подскажете кто объявил казаков отдельной нацией, не входящей в Россию? Кто объявил "незалежность" и стал устанавливать "дипломатические" отношения с Антантой и Турцией?

          "ДО восстановления законной власти в России"-решено было
          Цитата: Jarserge
          х, нет замучаных, с вырезанными шашками сердцами, вырезанными звёздами, спущенными с горок бочками со вбитыми гвоздями и человеком внутри. О таких банальностях как зарубленных и расстрелянных говорить не будем.

          Оставьте : то, что творили большевики-ни в одном триллере не ыдумали
          Цитата: Jarserge
          Что же касается остального написанного Вами, согласен часть неприглядной правды есть, но увы этого не избежала ни одна страна в мире. Ни голода ни уничтожения своих противников. И французская революция и американская гражданская война тому свидетельство.

          1.Да нет, НИГДЕ в мире ТАКОГО-НЕ было, в том то и дело
          2.Имея такой наглядный пример-и развязать бойню -это кем надо быть?
          1. +4
            13 февраля 2020 13:49
            1.Да нет, НИГДЕ в мире ТАКОГО-НЕ было, в том то и дело
            2.Имея такой наглядный пример-и развязать бойню -это кем надо быть?
            Учите историю.....Найдите сами и прочитайте. Да и пену с губ утрите.
            1. -11
              13 февраля 2020 14:30
              Цитата: Jarserge
              Учите историю.....Найдите сами и прочитайте. Да и пену с губ утрите.

              т.е. факты вы опровергнуть НЕ в состоянии.

              ПС после "пены" я с вами -не общаюсь: с женой позволяйте такое..
              фи... negative
              1. +5
                13 февраля 2020 15:28
                Спасибо. Учить Вас ЭЛЕМЕНТАРНЫМ историческим фактам в обмен на Ваш ИСТЕРИЧЕСКИЙ поток сознания, ФИ
          2. 0
            4 мая 2020 07:44
            то, что творили большевики-ни в одном триллере не ыдумали

            Сейчас заплачу блин. Белый террор был не менее а то и более зверским, и не менее массовым.

            1.Да нет, НИГДЕ в мире ТАКОГО-НЕ было, в том то и дело
            2.Имея такой наглядный пример-и развязать бойню -это кем надо быть?


            Так кто развязал то? Забываете да?
      6. 0
        4 мая 2020 07:39
        Начали гражданскую войну персонажи типа Каледина легко и непринужденно нарушившего свое слова офицера данное Новой власти. А расстрелов поголовных хватает и со стороны оппонентов (белых то бишь)
  3. +8
    13 февраля 2020 06:05
    Узнал новое для себя. Статья понравилась.
    Вспоминаю комменты к одной недавней статье о том, что букохрусты, оплакивая царя, жалеют одновременно и тех, кто его сверг.
    Все дело в том ,что никакие теории, факты,дествия, построеные на противоречивом утверждении не могут быть успешными в конечном итоге.
    Однако вреда много принесут
    До вечера, уважаемые камрады.
  4. +11
    13 февраля 2020 06:21
    безвинно убиенных и погибших
    Что сказать, негодяи писатели и подлецы организаторы, разжигающие новую ГВ, через 100 лет. Мы как были непримиримы, так и останемся.
    1. +10
      13 февраля 2020 06:28
      негодяи писатели и подлецы организаторы, разжигающие новую ГВ
      И не говорите! Только наши власти молодцом - все делают, чтобы не допустить расслоения населения страны, разжигания взаимной вражды. Трудятся не покладая рук, чтобы люди с улыбкой смотрели в светлое завтра и полагали, что человек человеку - друг, товарищ и брат, а не волк, конь и осло. Настоящие слуги народа!
      1. 0
        13 февраля 2020 07:10
        ибо было сказано в КВН
    2. +17
      13 февраля 2020 07:44
      Цитата: Mavrikiy
      Мы как были непримиримы, так и останемся.

      У нас на глазах некоторые переписывают историю. Пытаются очернить все, что связано с Советской властью. Подсовывают в национальные герои белопредателей бежавших от народного гнева под защиту запада. Так что примерения не предвидится.
      1. 0
        4 мая 2020 07:45
        Верно! Так и есть.
  5. +14
    13 февраля 2020 06:28
    Сегодня модно быть на стороне белых. Все разом стали пострадавшие от Советской власти и в первую очередь либерасты. При этом, все главные либерасты из семей бывшей партноменклатуры и пользовались всеми благами советской власти.
  6. 0
    13 февраля 2020 06:35
    При бегстве белые оставили 2 зюнгарских полка задержать красные войска.Одних почти полностью уничтожили, второй с боем прорвался в Крым.
    1. +4
      13 февраля 2020 07:11
      второй с боем прорвался в Крым.

      по морю чтоли?
      1. +1
        13 февраля 2020 08:15
        80-й зюнгарский полк почти без боев отошёл к Сочи (серьёзных сил красных в тех районах не было) и оттуда был по морю эвакуирован в Крым.
        1. +12
          13 февраля 2020 08:24
          и не прорвался и без боя...и не в Крым а в Сочи...ох уж эта наука история...
          1. +6
            13 февраля 2020 10:37
            Цитата: роман66
            и не прорвался и без боя...и не в Крым а в Сочи...ох уж эта наука история...

            В непрофессиональных руках доморощенных историков превращается в статистику. Лжеисторики крутят вертят ей как какой-то вещью, высасывают из непонятно чего какие-то "исторические факты"...
  7. +14
    13 февраля 2020 07:16
    Чрезмерная романтизация белого движения тоже вредна,много темного и кровавого в нем...
    1. +7
      13 февраля 2020 07:36
      Ещё те упыри.
      1. +7
        13 февраля 2020 08:25
        да и откровенно дурaцкого, честно-то говоря
      2. +8
        13 февраля 2020 08:42
        Да уж. чего Слащев-то с Врангелем поссорился? Врангель не за Россию воевал. а за французские заводы на Донбассе. по указке своих хозяев. Патриот. итиху
        1. +12
          13 февраля 2020 08:57
          Взять того же Колчака,Всю Сибирь в крови топил,крестьян под ружье загонял ,кто не хотел -вешал ,Царю фактически изменил ,приняв британское гражданство и присягу английской короне,патриот тот ещё....Деникина немного обеляет то что он не спелся с Гитлером и германскими нацистами,хотя предложения к сотрудничеству были.А кто знает историю Добровольческой армии и еврейских погромов,то и Деникина не оправдает....
          1. +12
            13 февраля 2020 09:10
            Да ничего не оправдывает Деникина! Какая разница кому продаваться? Краснов еще в 1918-ом немцам продался, так до конца им и служил. А Деникин продался англо-саксам, какая разница?
            1. +8
              13 февраля 2020 09:33
              Казачество тоже было в расколе на бедных и богатых и всю войну как и калмыки,кочевало от красных к белым и обратно,а ещё отличалось жестокими массовыми и показательными казнями рабочих и большевиков ,на площадях многих южных городов.
        2. -6
          13 февраля 2020 09:44
          Цитата: Cowbra
          Да уж. чего Слащев-то с Врангелем поссорился?

          Слащев наркотиками увлекался,и выпить любил чрезмерно - все эти слащёвские выкрутасы, Врангеля и раздражали.
          1. +6
            13 февраля 2020 09:48
            Про выпивку не слыхал, выпить Май-Маевский любил. И вот его Врангель наоборот в армию вернул, несмотря на то, что он не просыхал. Так что не в наркоте дело, особенно учитывая, что он был однозначно лучшим белым полководцем
            1. -5
              13 февраля 2020 09:53
              Цитата: Cowbra
              он был однозначно лучшим белым полководцем

              На все сто!
              ......подтвердил член литературного общества Иван Бездомный,который любил выражаться вычурно и фигурально.
          2. +2
            13 февраля 2020 11:06
            Цитата: bober1982
            Слащев наркотиками увлекался,и выпить любил чрезмерно - все эти слащёвские выкрутасы, Врангеля и раздражали.

            Не только. Будущий товарищ Слащев был зело невоздержан на язык, вследствие чего выражался прямо и не дипломатично и был нелюбим всеми начальниками.
            И вот в самый разгар диктовки, перебивая мою мысль, является адъютант, сотник Фрост, человек очень исполнительный, но мало думающий, и докладывает, что губернатор Татищев настоятельно просит сообщить о положении на фронте. Сознаюсь, я извелся — тут дело, а там продолжается паника — и резко отвечаю:
            «Что же, ты сам сказать ему не мог? Так передай, что вся тыловая сволочь может слезать с чемоданов». А Фрост, по всегдашней своей исполнительности, так и передал. Что было!.. Паника улеглась, но на меня посыпались жалобы и выговоры, тем более что лента передачи досталась репортерам. Даже Деникин прислал мне выговор, но это выражение стало ходячим по Крыму.

            Мои трения с Врангелем продолжались, дело дошло до упрека с моей стороны, что, кажется, мы начинаем плясать под дудку французов, а подняли мы восстание против Советской власти, как против власти, поставленной немцами. Чем немцы хуже французов?

            Тогда Кутепов заявил:
            «Раз ты совершенно разочаровался, то почему бы тебе не написать Врангелю о том, что ему надо уйти? Нужно только выставить кандидата, хотя бы меня, как старшего из остающихся».
            — О, это я могу сделать с удовольствием, — ответил я, — твое имя настолько непопулярно, что еще скорее разложит армию, — и написал рапорт, который Кутепов сам повез Врангелю.

            Кроме того, Слащев был "белой вороной" в вопросе отношения к потерям как мерилу успеха военачальника - "чем выше потери, тем выше доблесть":
            Тут же произошел довольно оригинальный разговор с Врангелем после его замечания о грабежах, в которых обвиняли все корпуса, кроме 2-го, о чем я говорил выше. Я заговорил с ним о боевых наградах чинов своего корпуса. Этот разговор он прервал словами: «Ну, что говорить о наградах! Ведь у вас потери ничтожны; вот у 1-го и 3-го корпусов большие потери, а о вашем корпусе и говорить не приходится». Мне оставалось только ответить, что свой командный состав за большие потери в частях я караю, а если большие потери являются не случайным, а постоянным явлением, то отчисляю лиц командного состава от должности за неумение водить войска в бой. Победа должна достигаться «малой кровью», для этого мы и получаем военное образование.
            Этот оригинальный, чтобы не сказать — преступный, взгляд на большие потери частей как на доказательство их доблести, глубоко укоренился у нас еще в старой армии.
            С таким взглядом необходимо бороться, и постоянные (подчеркиваю, что не случайные, которые всегда возможны, в особенности при современной технике) большие потери должны свидетельствовать о неумении начальника водить войска, т.е. о его непригодности к занимаемой должности
            © Слащев
        3. -12
          13 февраля 2020 11:19
          Цитата: Cowbra
          Врангель не за Россию воевал. а за французские заводы на Донбассе.

          ложь.

          А реальность другая -красные воевали за то. чтобы РУССКИЕ Одессу, юзовку Николаев. Верный. Уральск и сотни других русских городов оторвать от России, раздать недогосударствам и превратить их в нац...... МЫКОЛАЫВЫ (мерзость какая!)
          1. +10
            13 февраля 2020 12:01
            сотни других русских городов оторвать от России

            Это называется федеративное устройство государства.
            Вас федеративное устройство Российской федерации не смущает?
            Где вас можно увидеть с плакатом "Упраздним (к примеру) Татарстан (Адыгею и т.д.), вернем Казань (Майкоп и т.д.), оторванную от России"?
            1. -11
              13 февраля 2020 13:12
              Цитата: Гнусный скептик
              Это называется федеративное устройство государства.

              Смотрю в окно и Вам советую: и ГДЕ это "ф" государство? request

              А вот созданные за счет России вашими преступниками ГОСУдаРСтВА украины и пр киргизии-ЕСТЬ
              Цитата: Гнусный скептик
              Вас федеративное устройство Российской федерации не смущает?

              смущает.
              но права выхода они из россии-не имеют.

              вы и этого не заете?
              1. +3
                13 февраля 2020 13:35
                Смотрю в окно и Вам советую: и ГДЕ это "ф" государство?

                Федеративного СССР нет, зачем этот вопрос вообще...
                А вот созданные за счет России вашими преступниками ГОСУдаРСтВА украины и пр киргизии-ЕСТЬ

                Моими преступниками? Вы прихворнули.
                А по вопросу - И что? С точки зрения исторического процесса что необычного? Ничего.
                Покажите мне хоть одно неизменное на всем историческом таймлайне государство.

                А если уж вспомнить как в начале 90-х Россия щедрая душа сама всем республикам сказала "идите, идите...", то к кому претензии? Ко мне?
                смущает.

                Ну так вы уже на площадях с плакатом из моего предыдущего сообщения? В новостях увижу?
                но права выхода они из россии-не имеют.
                вы и этого не заете?

                Знаю. Можете считать это настоящей демократией и правом народов на самоопределение. А то я вам начну говорить, что вы решение крымских жителей в 2014 не уважаете ))
                Я вообще не пойму, что вас так пучит от федеративности, если учесть, что Временное правительство так же не отрицало, что в дальнейшем возможно федеративное устройство.
                1. -14
                  13 февраля 2020 14:15
                  Цитата: Гнусный скептик

                  Федеративного СССР нет, зачем этот вопрос вообще...

                  и чего вы меня к несущестующему-отсылаете? belay
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Моими преступниками? Вы прихворнули.

                  "Вы- не боьшевики, большевики-не вы" lol
                  Цитата: Гнусный скептик
                  А по вопросу - И что? С точки зрения исторического процесса что необычного? Ничего.

                  и то: разодрали Россию против воли ее граждан! Или вы спросили русские Одессу. верный и уральск об их желании быть в кзахстанах? нет?
                  Так не морочьте голову о "ист процессах"
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Знаю. Можете считать это настоящей демократией и правом народов на самоопределение. А то я вам начну говорить, что вы решение крымских жителей в 2014 не уважаете ))

                  хрен на морковку-тоже похож,ага lol
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Я вообще не пойму, что вас так пучит от федеративности, если учесть, что Временное правительство так же не отрицало, что в дальнейшем возможно федеративное устройство.

                  1.пучит , видимо, вас, раз позволяете такое
                  2. автономии не имели права выхода 9 обычное местное самоуправление0 и та же ук.р. автономия обсуждалась в размерах в 4 раза меньше монстра. созданного вами.
                  1. +5
                    13 февраля 2020 14:55
                    разодрали Россию против воли ее граждан!

                    Это вы про 1991 году, когда на волю граждан наплевали? )))
                    Ведь просто смешно слышать, что "парад суверенитетов" могла остановить конституция, если бы в ней не было написано про возможность выхода.
                    Во-первых, потому что на итоги референдума наплевали и про конституцию не вспомнили, ровно так же про нее и не вспомнили бы и во всех иных случаях.
                    Во-вторых, есть живые примеры республик, которые на Закон № 1409-1 просто плевали. И, кстати, этот закон в СССР появился только в 1990. До этого даже предусмотрена процедура не была.
                    В-третьих, одной из таких плюющих была сама Россия, как ни прискорбно

                    России не нужны оказались ни Одесса, ни Верный, ни Уральск, ни все остальное. Так что ваш "плач Ярославны" оставьте для..., не знаю, для кого-нибудь.
                    1. -6
                      14 февраля 2020 08:08
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Это вы про 1991 году, когда на волю граждан наплевали? )))

                      Вы неграмотны?
                      Мы о РОССИИ говорим-ее разодрали в 1917-1940 г на части
                      А в 1991 г НИКТО за вашу власть не встал, и Вы-тоже
                      Цитата: Гнусный скептик
                      России не нужны оказались ни Одесса, ни Верный, ни Уральск, ни все остальное.

                      Затевать войны с теми монстрами, которых вы вырастили , с миллионами переделанных вами в украинцев русских?
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Так что ваш "плач Ярославны" оставьте для..., не знаю, для кого-нибудь.

                      советы- туда же, где Советы. lol
                      1. 0
                        14 февраля 2020 08:56
                        Мы о РОССИИ говорим-ее разодрали в 1917-1940 г на части

                        Вам ответилось на "наплевали на волю граждан".
                        Российская Империя превратилась в социалистическую федерацию. Что ни как не отразилось на потенциале государства. А вот та же Британская империя была поболе и площадью и населением (раз уж вы так любите почему-то давить именно на "самую большую и быстрорастущую"), и за пол-века стала пшиком по сравнению с собой прошлой. И ничего страшного. А вот в 91 как раз разодрали страну на не пойми что.
                        Затевать войны с теми монстрами, которых вы вырастили , с миллионами

                        Нет, но выступать за сохранение социалистической федерации. Не факт, что получилось, но хоть намерения были бы ясны - не хотим разрывать страну. Но я вам плакат агитационный привел - сами хотели "суверенными" стать отдельно от всех. Так что неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
          2. +6
            13 февраля 2020 12:01
            Цитата: Ольгович
            ложь.

            Выше цитата Слащева, с ним и спорьте, и такими словами разбрасываться - их надо подтверждать. Я - подтвердил, а ты - ТРЕПЛО!
            1. -11
              13 февраля 2020 13:15
              Цитата: Cowbra
              Выше цитата Слащева, с ним и спорьте, и такими словами разбрасываться - их надо подтверждать

              как можно подтвердить ...отсутствие? belay request lol

              вы доказывайте наличие такого договора-архив. номер дела и пр.
              Нет?
              тогда-
              Цитата: Cowbra
              ты - ТРЕПЛО!
              lol
              1. +4
                13 февраля 2020 13:55
                такого договора

                Очень хочется понять о каком договоре идет речь? Не подскажите?
              2. +4
                13 февраля 2020 14:18
                Так. Ну допустим. презумпция невиновности - но тогда дико, что вы не знаете мемуары действующих лиц, но рассуждаете. что ложь, что нет. Это как минимум невежество.
                Цитата: Ольгович
                вы доказывайте наличие такого договора-архив. номер дела и пр.

                Мемуары Слащева - исторический ДОКУМЕНТ, чтоб вы знали.
                1. -11
                  13 февраля 2020 15:19
                  Цитата: Cowbra
                  Так. Ну допустим. презумпция невиновности - но тогда дико, что вы не знаете мемуары действующих лиц, но рассуждаете. что ложь, что нет. Это как минимум невежество.

                  Приведите не БОЛТОВНЮ, а документ между сторонами.
                  Нет?

                  До свидания
                  1. +5
                    13 февраля 2020 15:40
                    Цитата: Cowbra
                    исторический ДОКУМЕНТ

                    Цитата: Ольгович
                    До свидания

                    Упрямство - первый признак глупости(с)
      3. +1
        4 мая 2020 15:01
        Не так. клоуны-упыри. Откровенная дурость так называемых "белых" не помешала им накрошить кучу народа.
  8. -19
    13 февраля 2020 07:37
    ,,В. И. Ленин и большевики в своём стремлении к началу мировой революции оценивали поражение России в Первой мировой войне как политическую необходимость и способ «превращения войны империалистической в войну гражданскую,,

    Иуды
    1. +5
      13 февраля 2020 08:44
      Не, надо было ещё пару миллионов положить в мясорубке и, будучи в догах по шею, влезть в них по самую макушку good
      1. -14
        13 февраля 2020 09:23
        ,,Не, надо было ещё пару миллионов положить в мясорубке и, будучи в догах по шею, влезть в них по самую макушку ,,

        Можно оправдывать кого угодно и как угодно, но есть очевидный факт предательства большевиками во главе с Лениным. И заранее продуманного развязывания гражданской войны. Самой подлой войны, где брат убивает брата и отец сына, и сын отца.
        За одно за это их нужно проклянуть в истории.

        У Германии была крайняя нехватка ресурсов для ведения войны, поэтому мы обречены были на победу, если б не 1917 год. И если б немцев разбили тогда, то не было и 1941-1945.
        1. +3
          13 февраля 2020 09:34
          Тоже не факт, что это бы предотвратило вторую мировую. Не факт, что Штаты влезли бы в ПМВ полномасштабно, веди Россия войну. Первая американская дивизия прибыла на Западный фронт только в октябре 1917
          1. -7
            13 февраля 2020 09:54
            США умеют извлекать выгоду из войн, а не воевать. И без таких союзников бы справились и в первую и во вторую мировую.
            1. +6
              13 февраля 2020 09:59
              soldier
              Их беременные от страуса пингвины Ф-35-е не выдержат манёвренного боя с И-16. Они купили иракский генералитет, позорно, теряя памперсы, убежали из Вьетнама. Правильно говорите, комрад, однако победа на Западном Фронте была достигнута только за счёт того, что американцы тупо задавили немцев мясом - завалили трупами. Без них на Восточном фронте тоже самое пришлось бы повторить царской армии. И стране влезть в ещё большие долги hi
        2. +10
          13 февраля 2020 11:32
          Цитата: Ник Расс
          И заранее продуманного развязывания гражданской войны.

          А как тогда понимать то, что большевики под честное слово не воевать против Советской власти, отпускали из тюрем задержанных офицеров и разных чиновников царской России, а они потом становились активными участниками Белого движения? Если бы не было жесточайшего сопротивления новой власти со стороны тех, кто сверг царя, то и Гражданской войны самой бы не было - вам видимо это невдомек.
          1. -2
            13 февраля 2020 18:28
            Цитата: ccsr
            А как тогда понимать то, что большевики под честное слово не воевать против Советской власти, отпускали из тюрем задержанных офицеров и разных чиновников царской России, а они потом становились активными участниками Белого движения?

            Здесь, на форуме, уже озвучивалось, сколько русских было вырезано большевистской сволочью в Питере сразу после октября...
            1. 0
              4 мая 2020 15:03
              А сколько русских было вырезано белой сволочью? Знаете?
        3. +7
          13 февраля 2020 11:58
          Цитата: Ник Расс
          но есть очевидный факт предательства большевиками во главе с Лениным.

          Интересно, кого они предали?
        4. +8
          13 февраля 2020 12:32
          Ты откуда тут болезный, если есть факты - делись, иначе твои "откровения" называются клевета. Армию развалил, душка Керенский, ликвидировав единоначалие и фронт большевики немцам не открывали, не было их тогда у власти. Насчет начала гражданской войны , кто ее развязал есть доказательства, поковыряешься даже здесь на ВО, найдешь, уже разбирались.
          1. -4
            13 февраля 2020 16:50
            ,,Ты откуда тут болезный, если есть факты - делись, ,,

            В. И. Ленин. Полное собрание сочинений. — 5-е изд. — М.: Издательство политической литературы, 1967. Том 26. «Социализм и война (Отношение РСДРП к войне). 1915 г.». С. 307—350

            В. И. Ленин. Полное собрание сочинений. — 5-е изд. — М.: Издательство политической литературы, 1967. Том 26. «О поражении своего правительства в империалистской войне. 1915 г.». С. 286—291
            1. +1
              13 февраля 2020 22:03
              а что кроме ленинской теории об отношении к империалистической войне и создании революционной ситуации, за душой все-таки пусто? ну я знаю например, как большевики организовали оборону Моозундских островов от немецкого вторжения, а ты раз и доказал обратное
        5. +2
          13 февраля 2020 15:08
          Цитата: Ник Расс
          У Германии была крайняя нехватка ресурсов для ведения войны, поэтому мы обречены были на победу, если б не 1917 год.

          Только современники даже в начале 1918 г. этого не знали. И даже не предполагали.
          Цитата: Ник Расс
          есть очевидный факт предательства большевиками во главе с Лениным

          Однако современники в них увидали спасителей страны... recourse
          1. -6
            13 февраля 2020 22:04
            Цитата: Сахар Мёдович
            Цитата: Ник Расс
            У Германии была крайняя нехватка ресурсов для ведения войны, поэтому мы обречены были на победу, если б не 1917 год.

            Только современники даже в начале 1918 г. этого не знали. И даже не предполагали.
            Цитата: Ник Расс
            есть очевидный факт предательства большевиками во главе с Лениным

            Однако современники в них увидали спасителей страны... recourse

            Сахар Медович, очень интересно КАК Вам удается общаться со свидетелями- современниками гражданской войны? 100 лет прошло с тех пор. Современники должны быть примерно с 1900 года рожденья. Я понимаю, люди и по 150 лет живут... Но таких исчезающие мало сейчас. А что касается дневников и мемуаров. Так такое дело субъективно совсем и коньюктурно.
            Красные про казаков, убийц и мародеров.
            Белые про зверства большевиков..
            1. +1
              14 февраля 2020 06:33
              Цитата: Толстый
              КАК Вам удается общаться со свидетелями- современниками гражданской войны?

              Так же, как и всем, кто интересуется историей.
              Цитата: Толстый
              А что касается дневников и мемуаров. Так такое дело субъективно совсем и коньюктурно.

              Не более, чем устные рассказы.

              Суть в чём: распространённая ошибка - смотреть на прошлое сегодняшними глазами. Раньше люди не могли знать что будет позже, тем более, что знаем мы сейчас. Поэтому нам важно знать, ЧТО они тогда говорили, делали, чем руководствовались в делах, как относились, оценивали те или иные факторы и т.д.
              1. 0
                14 февраля 2020 16:40
                Цитата: Сахар Мёдович
                Цитата: Толстый
                КАК Вам удается общаться со свидетелями- современниками гражданской войны?

                Так же, как и всем, кто интересуется историей.
                Цитата: Толстый
                А что касается дневников и мемуаров. Так такое дело субъективно совсем и коньюктурно.

                Не более, чем устные рассказы.

                Суть в чём: распространённая ошибка - смотреть на прошлое сегодняшними глазами. Раньше люди не могли знать что будет позже, тем более, что знаем мы сейчас. Поэтому нам важно знать, ЧТО они тогда говорили, делали, чем руководствовались в делах, как относились, оценивали те или иные факторы и т.д.

                Да, понимаю, но даже воспоминания однаклассников и земляков не факт.
                Слухи и домыслы соседей, не действительность. Лишь их восприятие.
                Мне это доставляет только боль... Что моя родня, служилых и трудовых люднй бежала лишь бы оставить за спиной кошмар самоуправства и мародерства комбедов. Из Ижевска в Пермь... Из деревни в город...
                Грустно.
                1. 0
                  15 февраля 2020 06:13
                  Цитата: Толстый
                  воспоминания однаклассников и земляков не факт.
                  Слухи и домыслы соседей, не действительность. Лишь их восприятие.

                  Согласен. Но знать их надо! И чем больше, тем лучше.
        6. +1
          13 февраля 2020 19:17
          Цитата: Ник Расс
          Можно оправдывать кого угодно и как угодно, но есть очевидный факт предательства большевиками во главе с Лениным. И заранее продуманного развязывания гражданской войны.

          Непонятно, почему вы вините большевиков в развязывании гражданской войны.
          Любая Великая революция, та же Французская революция 1789 года, порождает контрреволюцию.
          Как только угнетенный класс становится правящим и отменяет все привилегии у власть имущих, которые с этим согласиться, конечно же, не могут, вот они и развязывают гражданскую войну, чтобы вернуть свою сладкую и сытую жизнь.Так что вся вина за развязывании гражданской войны в России лежит на буржуазии и дворянстве.
          1. -1
            13 февраля 2020 19:53
            А я не оправдываю ни тех ни других. Но большая вина на большевиках.
      2. -10
        13 февраля 2020 10:10
        Цитата: Krasnodar
        Не, надо было ещё пару миллионов положить в мясорубке и, будучи в догах по шею, влезть в них по самую макушку

        Не , гораздо "лучше было положить 10 млн СВОИХ сограждан в Гр. бойне negative
        1. +10
          13 февраля 2020 10:16
          Потому что ты не можешь воюя не понятно за что отбирать у граждан доступный хлеб для фронта, оставляя на прилавке дорогие булки и торты, доступные по стоимости меньшинству населения. Это вызвало катаклизм, уничтоживший дегенеративную систему...Сравните Лувр и Зимний...сравните уровень жизни простого француза и царского подданного. Зимний по роскоши затмевал Лувр, среднерусский крестьянин не мог мечтать об уровне жизни француза
          1. -12
            13 февраля 2020 10:52
            ,,Потому что ты не можешь воюя не понятно за что ,,

            За Веру, Царя, и Отечество!

            ,, среднерусский крестьянин не мог мечтать об уровне жизни француза,,

            После раскулачивания и создания колхозов крестьянство вообще было уничтожено. Как говорится : ,,сделайте как было — плохо,,
            ,но увы, уже поздно.
            1. +12
              13 февраля 2020 11:02
              laughing
              Вера, Царь, Отечество - хорошо
              При том, что твои семья в тылу живет впроголодь, в отличие от царской
              После раскулачивания - да, согласен. Но первые большевистские вожди тоже особо не шиковали )).
              1. -11
                13 февраля 2020 11:32
                Цитата: Krasnodar
                твои семья в тылу живет впроголодь, в отличие от царской

                советская семья ПОЕСТЬ так, как ела в 1913 г, смогла только через СОРОК леТ! (доклад ЦСУ 1955 г)
                1. +9
                  13 февраля 2020 11:35
                  Так никто не говорит, что в СССР все гладко было. Просто в 1917 все стало невыносимо.
                2. +2
                  13 февраля 2020 17:24
                  доклад случайно не в 90х написан ?Знаем как реальные архивы.подменялись либеральным "новоделом"
    2. +4
      13 февраля 2020 14:44
      Цитата: Ник Расс
      Иуды

      А современники их святыми объявили... request
      1. -4
        13 февраля 2020 16:16
        ,,А современники их святыми объявили,,

        Сердцу не прикажешь request

        ,,О канонизации же самого Степана Бандеры уже давно ходят слухи. В начале этого года на греко-католическую панихиду у памятника "герою" в городе Снятин (Ивано-Франковская область) принесли икону, на которой Шухевич, Бандера и "иже с ними" изображены в окружении Богоматери и ангелов. Аналогичная икона под названием "Пресвятая Богородица — покровительница украинских воинов", появилась и у "филаретовцев" (сторонников непризнанного в мировом православии Киевского патриархата. — Прим. ред.). Ко всем этим персонажам на ней добавились Мазепа, активисты Евромайдана и участники так называемой антитеррористической операции на юго-востоке Украины.,,

        https://ria.ru/20171026/1507558863.html
        1. 0
          14 февраля 2020 09:36
          Ну тут ничего не скажешь. Поклонники Фашизма и прислужники. laughing
    3. +3
      13 февраля 2020 19:10
      Цитата: Ник Расс
      В. И. Ленин и большевики в своём стремлении к началу мировой революции оценивали поражение России в Первой мировой войне как политическую необходимость и способ «превращения войны империалистической в войну гражданскую,,

      Иуды


      А что для трудового народа лучше? Погибнуть в войне между рабовладельцами, оставаясь слепым и беспомощным рабом, или погибнуть в борьбе за свержение рабства?
      1. -3
        13 февраля 2020 19:23
        ,,А что для трудового народа лучше? Погибнуть в войне между рабовладельцами, оставаясь слепым и беспомощным рабом, или погибнуть в борьбе за свержение рабства?,,

        Воевать и умирать за свое отечество—святая обязанность и честь любого человека.

        А умирать и убивать своих земляков и может даже родственников за какую-то чью-то несбыточную идею-мечту — вот это дейтвительно стремно и мерзко.
        1. +1
          13 февраля 2020 19:56
          Цитата: Ник Расс
          Воевать и умирать за свое отечество—святая обязанность и честь любого человека.

          А умирать и убивать своих земляков и может даже родственников за какую-то чью-то несбыточную идею-мечту — вот это дейтвительно стремно и мерзко.


          Очень хорошо, что вы предложили участникам форума прочитать статьи В.И. Ленина.

          В. И. Ленин. Полное собрание сочинений. — 5-е изд. — М.: Издательство политической литературы, 1967. Том 26. «Социализм и война (Отношение РСДРП к войне). 1915 г.». С. 307—350
          В. И. Ленин. Полное собрание сочинений. — 5-е изд. — М.: Издательство политической литературы, 1967. Том 26. «О поражении своего правительства в империалистской войне. 1915 г.». С. 286—291.

          Там действительно много интересного для тех, кто хочет самостоятельно разобраться с гражданскими и негражданскими войнами, а не слушать завывания ольгиевичей и им подобных.

          Вот, например, что В.И. Ленин пишет на С. 313, Т.26 про таких патриотов как вы.

          «Но представьте себе, что рабовладелец, имеющий 100 рабов, воюет с рабовладельцем, имеющим 200 рабов, за более «справедливый» передел рабов. Ясно. Что применение к подобному случаю понятия «оборонительной» войны или «защиты отечества» было бы исторической фальшью и практически просто обманом простонародья, мещанства, темного люда ловкими рабовладельцами. Именно так и обманывает народы империалистическая буржуазия в современной войне между рабовладельцами за укрепление и усиление рабства»
          1. -3
            13 февраля 2020 20:46
            А Власов предатель или герой?
            1. +1
              14 февраля 2020 00:44
              Цитата: Ник Расс
              А Власов предатель или герой?

              Я так понял, этот вопрос ко мне....
              СССР разве воевал за рабов или за колонии?.Нет Это Германия хотела поработить нас, а не мы их Вот и решите сами для себя: Власов предатель или герой?
              1. -5
                14 февраля 2020 03:56
                ,,Я так понял, этот вопрос ко мне....
                СССР разве воевал за рабов или за колонии?.Нет Это Германия хотела поработить нас, а не мы их Вот и решите сами для себя: Власов предатель или герой?,,

                А в 1812 нужно было воевать против французов?
                А в 1612 нужно было собирать ополчение и выгонять поляков из Москвы и ставить царя?
                А вместе с Суворовым нужно было идти в атаку?
                А под командованием Ушакова нужно было разбивать турецкий флот и брать Корфу?
                А нужно ли было защищать Родину на Куликовской битве под предводительством Дмитрия Донского?
                Или устраивать Ледовое побоище Ливонскому ордену вместе с Александром Невским?


                Истина одна. Родину нужно защищать независимо от того какой режим и какая власть. А иуды останутся иудами во все времена.

                Мне жаль, что очень многие таких простых, казалось бы вещей, не понимают.
                1. +1
                  14 февраля 2020 18:13
                  Цитата: Ник Расс
                  Мне жаль, что очень многие таких простых, казалось бы вещей, не понимают.

                  Мне тоже жаль, что непонимают, что не видят разницы между феодализмом, капитализмом и империализмом.
                  1. -3
                    14 февраля 2020 19:33
                    А с какого века, года, дня, часа можно было желать поражения своей Родине и не быть предателем? laughing
                    1. +1
                      15 февраля 2020 11:56
                      Цитата: Ник Расс
                      А с какого века, года, дня, часа можно было желать поражения своей Родине и не быть предателем?

                      У вас неправильное понимание предательства, читайте внимательно В.И. Ленина и все поймете. Бльшевики говорили не о поражении Родины, а о поражении царского правительства, а это две большие разницы.
                      Я надеюсь антифашистов в гитлеровской Германии вы не считаете предателями.
                      1. -2
                        15 февраля 2020 12:03
                        Тоесть фашисты и царское правительство знак равенства? belay
                      2. +1
                        15 февраля 2020 13:43
                        Цитата: Ник Расс
                        Тоесть фашисты и царское правительство знак равенства?

                        А царское правительсов было не лучше, изучите, например, как старообрядцев преследовали, как остальной трудовой народ эксплуатировали.
                      3. -2
                        15 февраля 2020 14:16
                        А раз Сталин с Лениным преследовали верующих, то в 1941-1945 тоже надо было против России воевать? Только непонятно на чьей стороне. Уж не за США же? А может за Гитлера?
                        Хорошая каша в вашей голове laughing
                      4. +3
                        15 февраля 2020 17:02
                        Цитата: Ник Расс
                        Хорошая каша в вашей голове

                        Каша у вас. Ленин и Сталин верущих не преследовали, а вот царское тправительство действительно преследовало верующих, что им приходилось прятаться в скитах. бежать за границу. Но не в этом дело. а дело в капитализме, который не может развиваться без войн. Этого вы как раз и не понимаете. Современный пример - Украина. Как называть тех, кто не хочет воевать против Донбасса и России?Так что научитесь различать Родину и госудаарство в лице правительсва и характер войн.
                      5. -1
                        15 февраля 2020 19:29
                        Из 179 архиереев в 1917 году к 1941 осталось только 3. И это только из епископов. А сколько священников, дьяконов и простых верующих было расстреляно и отсидело срока в лагерях подсчету не подлежит. И последний священник сидел аж в 1979 году. Священству до последнего запрещали проповедь, иначе тюрьма.

                        Староверов прекратили преследовать еще в 1905 году.

                        А крестьянство большевиками было обмануто. ,,Землю крестьянам,, — этот лозунг-декрет оказался мошенническим ходом для привлечения людей на свою сторону. А в итоге после раскулачивания и коллективизации крестьянство перестало существовать. Большего террора, чем большевистский режим русский народ не знал.

                        И не нужно прикрываться капиталистами. Не прокатит. По сравнению с коммунистами капиталисты просто ,,няшки,, laughing
                      6. +1
                        15 февраля 2020 23:27
                        Цитата: Ник Расс
                        И не нужно прикрываться капиталистами. Не прокатит. По сравнению с коммунистами капиталисты просто ,,няшки,,

                        1. Ну вот, на вашем примере мы теперь знаем: Кто такие „друзья капитализма" и как они воюют против трудящихся.
                        2.Расстреливали и сажали не за веру а за подрывные действия против Советской Власти.
                        3.Во время коллективизации была гражданская война сельской бедноты, которая объединялась в колхозы, с кулачеством, которые вредили колхозному движению
                        4. Вы не ответили на вопрос:Как называть тех граждан Украины, кто не хочет воевать против Донбасса и России?
                      7. -1
                        16 февраля 2020 10:02
                        ,,Вы не ответили на вопрос:Как называть тех граждан Украины, кто не хочет воевать против Донбасса и России?,,

                        А Россия ведет войну с Украиной? Там гражданская война. У вас не только каша, но еще и винегрет. laughing

                        ,,Во время коллективизации была гражданская война сельской бедноты, которая объединялась в колхозы, с кулачеством, которые вредили колхозному движению ,,

                        Была война лодырей и тунеядцев с работягами(,,кулаками,,).

                        ,,Расстреливали и сажали не за веру а за подрывные действия против Советской Власти.,,

                        Интересно, какая подрывная деятельность в проповеди о Христе?
                      8. 0
                        16 февраля 2020 12:37
                        Цитата: Ник Расс
                        Интересно, какая подрывная деятельность в проповеди о Христе?

                        Если бы они занимались только этим, никто бы их не трогал, а они начали с анафемы Советской власти, потом помощь белому движению, затем антиколхозная пропаганда и другая подрывная деятельность.
                        В Украине официальгные власти официаьно войну не объявляют, но по ТВ постоянно заявляют об агрессии со стороны России (Крым, Донбасс) и тех, кто выступает за мирное урегулирование, называют предателями.
                        И не надо мне рассказывать сказки о лодырях и трудягах-кулаках. Я об этой борьбе знаю не из журнала "Огонек", поэтому могу многое чего сам рассказать..
                      9. 0
                        16 февраля 2020 14:28
                        ,,И не надо мне рассказывать сказки о лодырях и трудягах-кулаках. Я об этой борьбе знаю не из журнала "Огонек", поэтому могу многое чего сам рассказать..,,

                        Сами раскулачивали и стреляли что-ли? wassat

                        ,,В Украине официальгные власти официаьно войну не объявляют, но по ТВ постоянно заявляют об агрессии со стороны России (Крым, Донбасс) и тех, кто выступает за мирное урегулирование, называют предателями,,

                        По русски ,,на Украине,,(вы не оттуда случаем?). Да какая разница кто что там объявляет?! Объективно это гражданская война.

                        ,,Если бы они занимались только этим, никто бы их не трогал, а они начали с анафемы Советской власти, потом помощь белому движению, затем антиколхозная пропаганда и другая подрывная деятельность.,,

                        Анафема это официальное признание отпадения о Церкви. А что в этом было неправильно? Большевики же материалисты.
                        Помощь... Пропаганда... Они что стреляли или заставляли стрелять? Патриарх Тихон вообще не благословил белое движение.
                        Дело в идеологической вражде. Проповедь о Христе, о вечной жизни идет вразрез с материалистическими учениями Ленина-Маркса. И верующих убивали именно за веру во Христа. Как и в первые века христианства они все святые мученики. А вот участь большевиков убивающих невинных весьма печальна.

                        Да, и за что были убиты невинные дети Никола Второго!? Большевики детоубийцы и трусливая нечисть.
                      10. 0
                        16 февраля 2020 18:55
                        Цитата: Ник Расс
                        Сами раскулачивали и стреляли что-ли?

                        Не сам, но мои старшие товарищи и мои родители о преступлениях кулаков рассказывали не мало.

                        Цитата: Ник Расс
                        Анафема это официальное признание отпадения о Церкви. А что в этом было неправильно? Большевики же материалисты.

                        От самой анафемы большевикам ни холодно, ни жарко. Только вот в условиях начинающейся гражданской войны ее восприняли как призыв к борьбе с большевиками, и практически все духовенство выступило против Советской власти и участвовало в контрреволюционных заговорах, вело антисоветскую пропаганду. За веру в Христа никого не сажали. Так что не врите.

                        Цитата: Ник Расс
                        Да, и за что были убиты невинные дети Никола Второго!?

                        А на счет царской семьи почитайте материалы современных исследований. Большевики хотели судить царя открытым судом, в Екатеринбург был послан специальный человек с отрядом, чтобы привезти царя и его семью в Москву, но в условиях колчаковского наступления это сделать не удалось. Что там произошло, до сих пор ученые спорят… И не все там так однозначно, как вы думаете.
                      11. -1
                        16 февраля 2020 19:20
                        Я понял, что этот разговор не имеет смысла. Все равно все останутся при своих. Так что желаю всего наилучшего smile
                      12. 0
                        4 мая 2020 15:08
                        Староверов прекратили преследовать с перепугу в 1905. А до этого накрошили столько народа, что Полпот от зависти обрыдается.
        2. +2
          13 февраля 2020 20:14
          Цитата: Ник Расс
          А умирать и убивать своих земляков и может даже родственников за какую-то чью-то несбыточную идею-мечту — вот это дейтвительно стремно и мерзко.

          Ну и почему же тогда наш правящий класс в феврале 1917 года предал царя и потребовал его отречения? Разве они не понимали что это не только мерзко, но и приведет к хаосу и братоубийственной Гражданской войне? Если они были дураками, то тогда правильно что большевики забрали у них власть. Но они были не дураками, а были подлецами, желавшими еще большего обогащения, вот поэтому их устранение из нашей политической жизни не сильно взбудоражило народные массы, и это факт. Так что не за идею-фикс пошел народ, а из-за того, что видел какие беды последуют из-за того, что к власти придут балаболы и трепачи, думающие о себе в первую очередь. К слову после 1991 года мы это реально испытали на себе, когда семибанкирщина дербанила всю страну, и народ увидел весь ужас, который последует от их правления, вот почему зрелые люди видят в Путине гарантию стабильности.
          1. -3
            13 февраля 2020 20:50
            ,,Но они были не дураками, а были подлецами,,

            Дураками тоже были. И очень сожалели о содеянном, увидев все беды и последствия предательства царя.
            1. -1
              13 февраля 2020 20:55
              Цитата: Ник Расс
              Дураками тоже были. И очень сожалели о содеянном, увидев все беды и последствия предательства царя.

              С этим можно согласиться, но в их раскаяние можно поверить лишь частично - только тем, кто потом честно служил своему народу, хотя многие из них пострадали незаслуженно от Советской власти.
  9. +5
    13 февраля 2020 07:47
    У нас государство в метаниях, власть хочет того, многие не понимает чего!
    Понятно, что они хотят рыбку съесть, при этом кое куда, что б их не посадили, принудительно ...
    Общество не монолитно, не едино и таковым не станет, пока одни будут разрушать прежние памятники, ПАМЯТЬ о нашем, разном, прошлом ... а другие в тот момент будут лепить новодел и переписывать историю как им хочется.
    Давно пора остановится и принять всё, так как оно было и начинать жить без разделения внутри страны на наши\ не наши\, правильных\ не правильных!
    Есть чёткие критерии, есть враг, который против ЭТОЙ СТРАНЫ вообще, т.е. ворог, предатель и всё, на этом остановиться пока. У нас снаружы лезет всякое разное, которое может разрушить НАШУ страну совсем и до основания. Перед лицом ТАКОЙ угрозы, надо быть единым народом.
  10. +5
    13 февраля 2020 07:55
    Опять ворошат прошлое , вылазит эта бела сущность, сущность людей , предавших императора (не все, но многие, из крупных командиров однозначно поддержали Николая 2 только Граф Келлер - немец , и Хан Нахичеванский - мусульманин, комфронта или за отречение или воздержались) А Деникин, бездарно проведший эвакуацию и погубивший кучу народу.
    1. -10
      13 февраля 2020 08:13
      Цитата: Ламата
      А Деникин, бездарно проведший эвакуацию и погубивший кучу народу.

      Деникин не имел отношения к эвакуации,от дел, к тому времени он отошёл.
      Цитата: Ламата
      но многие, из крупных командиров однозначно поддержали Николая 2 только Граф Келлер - немец , и Хан Нахичеванский - мусульманин, комфронта или за отречение или воздержались

      Не совсем понятно, Царя все бросили, кроме Келлера и Хана Нахичеванского.
      1. +4
        13 февраля 2020 10:38
        Царя предало все высшее командование , ну или просто не поддержало
        1. +1
          13 февраля 2020 10:41
          Тогда как это понимать,в вашем же предыдущем комментарии?
          Цитата: Ламата
          не все, но многие, из крупных командиров однозначно поддержали Николая 2
          1. -1
            13 февраля 2020 10:50
            Очепятка , трудное утро было.
      2. +4
        13 февраля 2020 11:11
        Цитата: bober1982
        Деникин не имел отношения к эвакуации,от дел, к тому времени он отошёл.

        Формально главкомом был он. И ответственность за новороссийский кошмар возложили как раз на него.
        Время шло. Началась кошмарная новороссийская эвакуация, при которой Деникин бросил свою армию на произвол судьбы и на милость победителя.
        Сам он совершенно пал духом и ни к чему не годился; имя его произносилось с проклятиями...
        Слои населения, сочувствовавшие Добровольческой армии, открыто говорили, так же как и армия, о необходимости его замены, причем выдвигались два заместителя — Врангель и я. Впутываться во всю эту историю гражданского управления я не считал себя способным. С «союзниками» я был на ножах. Врангелевщина продолжалась бы, разлагая фронт, и я решительно отверг всякую мысль стать во главе движения, в особенности при моем личном внутреннем расколе и необходимости ладить с союзниками, которые помогать будут не даром.

        Совершилась новороссийская эвакуация, подробности которой достаточно описаны и о которой я писать не стану. Банды обезумевших и проклинающих Деникина и все командование белых прибыли в Крым, и в это время в Севастополе, по докладу начальника контрразведки Севастополя и морской, должно было состояться выступление сочувствовавших красным элементов.
        © Слащев
    2. +1
      13 февраля 2020 10:37
      Деникин как раз то и был в это время во главе ВСЮР.
      1. -5
        13 февраля 2020 10:46
        Цитата: Ламата
        Деникин как раз то и был в это время во главе ВСЮР.

        В апреле 1920 года Врангель сместил Деникина с командования ВСЮР, в ноябре 1920года началась эвакуация белых частей и мирного населения, и причём здесь Деникин и эвакуация?
        Из вашего же комментария :
        Цитата: Ламата
        А Деникин, бездарно проведший эвакуацию и погубивший кучу народу.
        1. 0
          13 февраля 2020 10:49
          Млин,. может запамятовал . надо освежить, спасибо за критику.
          1. -3
            13 февраля 2020 10:50
            Бывает,голову заморочат.
            1. 0
              13 февраля 2020 10:51
              Исчо раз спасибо
              1. -4
                13 февраля 2020 10:52
                И,Вам спасибо,искренне говорю,может в чём-то и расходимся,люди все разные.
                1. 0
                  13 февраля 2020 10:59
                  Расхождения не ринимают личностного характера . А так, ну мнение ,Ваше, мое, не сошлись, не повод для напряженности. Рахмет Вам за понимание.
        2. +2
          13 февраля 2020 13:10
          Цитата: bober1982
          В апреле 1920 года Врангель сместил Деникина с командования ВСЮР, в ноябре 1920года началась эвакуация белых частей и мирного населения, и причём здесь Деникин и эвакуация?

          Эммм... а разве обсуждается не описываемая в статье эвакуация Новороссийска в марте 1920 г.?
          1. -8
            13 февраля 2020 13:29
            Цитата: Alexey RA
            Эммм... а разве обсуждается не описываемая в статье эвакуация Новороссийска в марте 1920 г.?

            Я статью не читал, и подобные статьи не читаю,разве что - по диагонали,наспех.
            Интерес вызывают комментарии.
        3. +2
          13 февраля 2020 16:20
          Ай товарищ, не правы Вы , Новороссийская катастрофа март (конец марта ) 1920 года , 9 апреля Деникен сещен с поста . Так что в эвакуации виновен именно Деникин.
          1. +2
            13 февраля 2020 17:29
            Цитата: Ламата
            Ай товарищ, не правы Вы , Новороссийская катастрофа март (конец марта ) 1920 года , 9 апреля Деникен сещен с поста . Так что в эвакуации виновен именно Деникин.

            Дык.. в эвакуациях Белой армии в конце ГВ немудрено запутаться. smile
            1. -1
              13 февраля 2020 18:39
              Новоросссийская катастрафа сама известная . И сравнить эвакуацию из Новорросийска , ужасную просто при Деникине , и эакуацию из Крыма при Врангеле , проведенную гораздо более организованно.
          2. -3
            13 февраля 2020 17:38
            Цитата: Ламата
            Бывает,голову заморочат.
  11. +8
    13 февраля 2020 08:39
    Кстати, тема жесткая. Лечится она только временем, странно. сто лет прошло, а не залечилось. Белые-красные-зеленые... Как были. так и остались. Но подобные памятнику вещи надо жестко пресекать.
    Хотя как? Вон Поклонская та же - на днях предложила составить список лиц, оправдания которых допускать нельзя, например пособников нацизма. Идея вроде хорошая. только Краснов с Туркулом и Шкуро туда попадают моментально, а она. как монархистка, точно их не запишет.
    Но по-любому. такие плюхи, как памятник в Новороссийске или эту мразотную доску с восхвалением Шкуры(фамилия по паспорту-то не Шкуро, а Шкура - шкура и есть) - допускать нельзя
    1. -8
      13 февраля 2020 08:46
      Цитата: Cowbra
      а она. как монархистка

      Она не монархистка, заблуждалась,сама призналась.
    2. +18
      13 февраля 2020 08:46
      Поклонская на поверку оказалась вообще больная на головушку. Да и вообще все эти булкохрусты на мой взгляд неизлечимо больны и рецепт исцеления тут только один, через очередной люля от благодарного народа!
    3. -1
      14 февраля 2020 04:36
      Цитата: Cowbra
      Кстати, тема жесткая. Лечится она только временем, странно. сто лет прошло, а не залечилось.

      Дак залечится то,если причины к "теме" приведшие расцветают во всю мощь и красоту .
    4. Комментарий был удален.
    5. +3
      14 февраля 2020 05:16
      Cowbra: фамилия по паспорту-то не Шкуро, а Шкура - шкура и есть

      А вот как раз по паспорту его фамилия была.... - Шкуранский!
      В ноябре 1917 года войсковой старшина А.Г. Шкура подал в правительство прошение о смене фамилии на «Шкуранский», которое было официально удовлетворено. Тем не менее, известно, что в докумнтах 1918 года его фамилия писалась как и прежде «Шкура», а в 1919 — уже как «Шкуро»
    6. Комментарий был удален.
  12. BAI
    +8
    13 февраля 2020 09:06
    Начинать надо с того, что Гражданская война по факту началсь с Февральской революции.
    1. +4
      13 февраля 2020 10:17
      Это вторая гражданская,первая ещё в 1905 началась.По моему весь 20 век для России сплошная гражданская разной степени накала,да и 21 первый начался с войны между гражданами России,я Кавказ имею ввиду.
  13. +4
    13 февраля 2020 09:08
    как вариант памятник Газманову))) мои мысли мои скакуны прык скок))
    1. -14
      13 февраля 2020 09:11
      Цитата: Sadam
      как вариант памятник Газманову)

      Или, Розалии Самойловне Залкинд (кликуха - Землячка), видной большевичке.
      1. +5
        13 февраля 2020 09:45
        У белых тоже были такие мрази.
        1. -7
          13 февраля 2020 09:46
          Цитата: vladcub
          У белых тоже были такие мрази

          Тьма таких была,в том числе, и у белых,согласен.
        2. +1
          13 февраля 2020 10:39
          Гражданская война вообще сплошь грязь
      2. +1
        13 февраля 2020 17:16
        а чем собственно говоря.она плоха.?в том.что была беспощадна к белогвардейской швали?Так это её неоспоримое достоинство.
        1. -5
          13 февраля 2020 17:41
          Цитата: Ищущий
          а чем собственно говоря.она плоха.?

          Ведьмой была,у неё по всей видимости вместо пяток,копыта были.
        2. 0
          13 февраля 2020 18:40
          Свои против своих пошли , частенко бывало, что родственник по разную сторону . Да вот Тихий дон почитайте .
  14. -9
    13 февраля 2020 09:21
    Статья хорошая, написано верно! Но позвольте уважаемый автор, Кочубея вы сюда зачем приплели?
    Вы его биографию знаете? Таких как он отморозков на пожизненном режиме по пальцам одной руки посчитать можно! Атаман Махно по сравнением и ним - чистый ангел
  15. +10
    13 февраля 2020 09:43
    Гражданская война великая трагедия для народа. Шарахается из крайности в крайность полнейшая дурь. У нас к сожалению не могут без крайности: вначале все,что было до 1917 - плохо, а теперь наоборот.
    Китайцы на этот счет умнее: они не шарахаются в крайности
    1. -6
      13 февраля 2020 09:48
      Цитата: vladcub
      У нас к сожалению не могут без крайности

      Сначала были - торжества, потом - расстрелы.
      1. +1
        13 февраля 2020 10:39
        а потом решили совместить.
        1. -1
          13 февраля 2020 10:48
          Цитата: Ламата
          а потом решили совместить

          Шедеврально! как и все фильмы М.Захарова
          1. +1
            13 февраля 2020 11:38
            Светлая память марку Анатольевичу . прекрасные фильмы были.
          2. +3
            13 февраля 2020 18:34
            Согласен: Захаров был хороший режиссер, но я сейчас помню только фильмы Гайдая. На работе головняки и хочется только:"Кавказскую пленницу" вспоминать
            1. 0
              13 февраля 2020 18:41
              Тоже хорошее дело.
  16. +12
    13 февраля 2020 09:50
    Моё мнение таково. Помнить об исходе надо, как не крути, когда Россия потеряла столько русских, это трагедия ( не имею ввиду военных преступников и негодяев, а подхваченных течением детей, учёных, деятелей искусства и т.д. ).Памятник тоже нужен, но быть он должен другим. Пусть будет тот же уходящий " Высоцкий с конём", но рядом красноармеец спокойно смотрящий ему в след с винтовкой за спиной и дата на памятнике. А слова и прочие брызги калометания ни к чему.
    1. +1
      13 февраля 2020 12:36
      Согласен с ВАми, это будет еще один шаг к примирению
      1. +3
        13 февраля 2020 19:19
        В Краснодаре есть памятник: "Согласие и применения", разрубленная папаха и рядом буденовка. По-моему правильная символика
        1. -1
          13 февраля 2020 20:45
          А где в Краснодаре , я о прошлом и позапрошлом году там был . район не подскажете?
    2. +2
      13 февраля 2020 12:59
      Да, хорошая мысль. Не просто так навсегда покидали Россию одни, и так же не просто так оказались на берегу с винтовками другие.
  17. +12
    13 февраля 2020 10:46
    В России есть старая поговорка - Черного кобеля не отмоешь до бела...Сколь не мой,все равно черным останется...Вот и сейчас,сколь не мой царский режим,а ответственность за революцию в России полностью лежит на нем,а не на немцах,японцах,Ленине и инопланетянах...Довольные жизнью люди умирать на баррикады не пойдут,это нужно помнить,прежде чем писать глупости о якобы святом царе и его окружении,среди которого воры,преступники и проходимцы,виновные в страшных преступлениях,отмазанные царем от наказания,потому как родственники ( ничего вам из нынешних дней не напоминает ? ) и заслужившие от народа кликуху КНЯЗЬ ЦУСИМСКИЙ...обладатель которой,забросанный гнилыми помидорами и сбежал из России,вместе с наворованным непомерным ( трудом ) и французской девкой ,с низкой социальной ответственностью,своей любовницей и бриллиантами на ее шее,оплаченными кровью тысяч русских моряков..при Цусиме...в Желтом море,у Сахалина и Кореи..
  18. -2
    13 февраля 2020 11:03
    В гражданской войне нет только правых и только виноватых. Обе стороны проявляли себя неоднозначно, обе стороны были виновны, и обе в чем то правы. Пора бы уже признать события гражданской войны, трагедией всего русского народа, вне зависимости кто на чьей стороне воевал. И примиритесь уже!
  19. +9
    13 февраля 2020 11:13
    Спустя сто в Сибири помнят зверства белоказаков.
  20. +6
    13 февраля 2020 13:07
    Даже если бы всех "героев", перечисленных на крестах, медленно переработали живьем на колбасу, все равно это не послужило бы им воздаянием за те грехи, вину и страдания, причиненными стране ИМЕННО ИМИ. начиная с донского казачества, подло предавшего присягу, о старшине которого нечего сказать, кроме как о том предательстве и несмываемом позоре. Неудивительно, что потомки предателей пытаются соскрести иудину печать с предков своих. Только без толку все.
    А так же белое дворянство, офицерство, ученые, чиновники, богачи... Владея Государством Российским они допустили полное его обрушение. Управляя им плохо, разводя кумовство, мздоимство и глупость, раздавая чины и звания по родству и знакомству, а не по деловым качествам (ничего не напоминает?), предавая общие интересы в пользу своих личных, эти люди допустили в стране возникновение жуткого кровавого урагана.
    Следует стыдиться всей этой мрази, а не памятники им ставить. Но что поделать? Потомки воров, бандитов и предателей стремятся смыть с предков грязь и кровь, и тем оправдать собственные воровство, бандитство и предательство. Ведущие страну куда? Не к очередному ли кровавому вихрю?
    1. 0
      13 февраля 2020 20:39
      согласен элита не лучше себя вела раз допустила и есть паралель с сегодняшним положением дел . хотя я в школе учясь по советским учебникам помню у сторонников Ленина тож методы были так себе - крассный террор - большая глава посвященная....
      1. +2
        14 февраля 2020 09:00
        Элиту судят по РЕЗУЛЬТАТАМ. Будь они просто ворами и бандитами... Впрочем, Российская Империя, страна русских, была настолько странной, отличной от остального мира, что сейчас люди этого просто представить себе не способны. Высочайшие моральные качества населяющих ее людей... были встроены прямо в структуру управления. Собственно говоря, именно поэтому Россию так люто ненавидели элиты остального мира, поэтому против страны русских все воевали единым фронтом, поэтому...
        Впрочем, это отдельная тема, о которой не в комменте говорить.
  21. -2
    13 февраля 2020 13:12
    "Ряженые" они и есть "ряженые". Тьфу.
  22. +6
    13 февраля 2020 13:25
    Во первых, если это гражданская война, то что делали в России, американцы, англичане, французы, японцы. Почему не спеш ли домой германцы и чехи. Наконец что забыли австралийцы. Больше похоже на продолжение Первой Мировой.
    Во вторых, почему никто не вышел защищать царя? Почему до октября 1917 царь находился под арестом?
    Теперь ответ почему никто не вышел защищать Советский Союз. Законный глава СССР подменив статью в Конституции собрал съезд народных депутатов, которые усердно начали раскачивать лодку. Потом также законно выбранный президент РСФСР дал народам "волю". В чем криминал, не все даже понимали, что происходит.
    1. -4
      13 февраля 2020 13:54
      Цитата: Гардамир
      Почему до октября 1917 царь находился под арестом?

      После октября 1917года, и Царь,и Семья тоже были под арестом,вплоть до расстрела в июле 1918года.
      1. +5
        13 февраля 2020 14:16
        Ну после октября там ясно кляты большевики.
        А вот почему белые, да ещё пушистые держали душку царя под арестом?
        1. -5
          13 февраля 2020 14:19
          Цитата: Гардамир
          А вот почему белые, да ещё пушистые держали душку царя под арестом?

          Держали не белые,таковых ещё не существовало, а правительство Керенского - там сплошь одни масоны были,вот они (зловещие масоны) и выполняли приказ зловещей масонской закулисы.
          1. +8
            13 февраля 2020 17:34
            Цитата: bober1982
            Держали не белые,таковых ещё не существовало, а правительство Керенского - там сплошь одни масоны были,вот они (зловещие масоны) и выполняли приказ зловещей масонской закулисы.

            А в это время в замке у шефа другие зловещие масоны, выполняя приказ зловещей масонской закулисы, всячески вредили масонам из Временного правительства руками масоноСоветов и клятых масонобольшевиков. laughing
            1. -4
              13 февраля 2020 17:52
              Цитата: Alexey RA
              А в это время в замке у шефа другие зловещие масоны, выполняя приказ зловещей масонской закулисы, всячески вредили масонам из Временного правительства руками масоноСоветов и клятых масонобольшевиков

              Ими пожертвовали,это была мелочь масонская,от профанов они не слишком сильно отличались.
              Но, основная причина,на мой взгляд конечно,по какой причине допустили смену Керенского на Ленина с Троцким,была в том,что Керенский со товарищами не оправдал доверия,был слишком мягкотелым и нерешительным.Требовались такие,которые просто начали бы крушить,кромсать и ломать через колено.И,как известно,такие люди были.Есть такая партия! Началась кровавая бойня,эти оправдали надежды.
              Далее,Сталин выбился из подчинения зловещим силам,попутно перестреляв почти всех решительных товарищей.Этого ему не простили.
              1. -3
                13 февраля 2020 20:03
                Цитата: bober1982
                Но, основная причина,на мой взгляд конечно,по какой причине допустили смену Керенского на Ленина с Троцким,была в том,что Керенский со товарищами не оправдал доверия,был слишком мягкотелым и нерешительным.Требовались такие,которые просто начали бы крушить,кромсать и ломать через колено.И,как известно,такие люди были.Есть такая партия!

                Не столько из-за мягкотелости скинули Керенского... Те масоны, что были за Керенским, поручили ему в обязательном порядке взять Стамбул ударом с юга... А этого не могли допустить те жимасоны, что стояли за Троцким... Не стоит сбрасывать со счетов, что оперативные планы гхеволюции в РИ и роль в ней лысого сифилитика обсуждались именно на территории Турции: были такие жимасоны хазарского розлива Парвус и Троцкий... Не могли же жимасоны допустить реализации планов англомасонов пройтись Керенскому по туретчине, родне хазарейцев...
                1. -1
                  14 февраля 2020 04:20
                  "Карен (Карен) Вчера, 20:03 Новый "
                  Ну что же вы батенька ...Это же почта,пардон ВО ,тут про сарказм предупреждать надо ...
            2. 0
              13 февраля 2020 18:12
              hi Приветствую! Пять баллов! good
          2. +4
            13 февраля 2020 19:28
            по поводу масонов согласен - та еще организация: они были против царя, но и Советский Союз им тоже был противен
    2. Комментарий был удален.
    3. 0
      14 февраля 2020 04:23
      Цитата: Гардамир
      . В чем криминал, не все даже понимали, что происходит.

      Такое ощущение ,что и сейчас ох как многие не понимают ..
  23. +4
    13 февраля 2020 14:48
    Вместо того чтобы объединить нацию, подрывные элементы во власти её только разъединяют проводя подобные мероприятия
  24. Комментарий был удален.
    1. +2
      13 февраля 2020 19:32
      Керенский действительно был главой Временного правительства . Кто помнит официальное название России до октября 1917?
      1. -2
        13 февраля 2020 22:52
        Цитата: vladcub
        Керенский действительно был главой Временного правительства . Кто помнит официальное название России до октября 1917?

        До января 1918 Российская республика.
        Учредительное собрание собиралось назвать страну Российская демократическая федеративная республика. СНК не одобрил
  25. +3
    13 февраля 2020 17:45
    Цитата: Гардамир
    Во первых, если это гражданская война, то что делали в России, американцы, англичане, французы, японцы. Почему не спеш ли домой германцы и чехи. Наконец что забыли австралийцы. Больше похоже на продолжение Первой Мировой.
    Во вторых, почему никто не вышел защищать царя? Почему до октября 1917 царь находился под арестом?
    Теперь ответ почему никто не вышел защищать Советский Союз. Законный глава СССР подменив статью в Конституции собрал съезд народных депутатов, которые усердно начали раскачивать лодку. Потом также законно выбранный президент РСФСР дал народам "волю". В чем криминал, не все даже понимали, что происходит.

    Часто не согласен с Вами,но тут - другое дело.Правильный пост. Удачи! hi
  26. +3
    13 февраля 2020 18:09
    В России идёт десоветизация,медленная, как и в других республиках, к сожалению,бывшего СССР...Да кстати,десоветизации дал "зеленый свет" ДАМ...помните речи по ящику, что надо окончательно и бесповоротно провести "десталинизацию" России, под этим словом имелась в ввиду десоветизация...
    1. -4
      13 февраля 2020 23:11
      Уважаемый, подскажите, плиз, почему краснопузые жалуются на сегодняшнюю власть? Ведь сегодня главные выгодополучатели ситуации являются потомками именно захвативших в 17-ом власть картавых... Ротенберги, к примеру...
      А то у меня подозрение, что недовольство это вызвано тем, что они (коаснопузые) не получают свои сребреники, как это получали примкнувшие тогда к троцким проджные военспецы и прочие предатели...
  27. +1
    13 февраля 2020 19:43
    Вот и вспомнить довелось...
    Мой давно покойный дед Андрей Сумской был хорунжим у Вани Кочубея.
  28. +2
    13 февраля 2020 20:04
    Цитата: Ник Расс
    А я не оправдываю ни тех ни других. Но большая вина на большевиках.

    Чего это вдруг на них?
    Большевики, когда пришли к власти отпускали всех своих противников под честное слово, так было отпушено все Временное праивтельство, так были отпушены мятежные генералы. Многие из них сдержали свое слово и не стали бороться против Советской власти, но были и такие , которые объявили Советскому правительству войну не на жизнь, а на смерть, и это они предатели своего народа, т.к. опирались на иностранные штыки.
  29. +1
    13 февраля 2020 21:38
    «атаман Черноморского казачьего округа Сергей Савотин расставил все точки над i,.......»

    Услужливый опаснее врага
  30. -1
    14 февраля 2020 20:36
    Цитата: vladcub
    Они все были:ВЛКСМ, КПСС: Б.Н или Е. Т. и прч. Коль как-то пошутил: если В. В.скажет,что считает себя членом КПРФ то вся ЕР окажется в КПРФ

    wassat wassat wassat good Респект! bully hi
  31. Комментарий был удален.
  32. +1
    16 февраля 2020 14:13
    Эти новоявленные атаманы,кто они были при советской власти.А теперь он поет о безвинно убиенных предках. С такими людьми которые как хамилионы меняют окраску, Россия далеко не уйдет.
  33. 0
    4 марта 2020 06:38
    Цитата: karabass

    А при развале СССР не нашлось почти никого кто бы хотел ее защищать с оружием в руках!

    Ну да, очередная гражданская война в Российской Империи о которой так мечтают западные кукловоды, очередное - ..."есаул, что ж ты бросил коня"...? По большому счету она и сейчас идет . Только благодаря усилиям руководства страны локализована на Донбассе.
  34. -3
    20 марта 2020 20:32
    Мне жаль , что по семье автора не пркатилось расказачивание или хотя бы раскулачивание....
    1. 0
      24 марта 2020 23:42
      Чтобы быть раскулаченным, надо быть кулаком. Так, для начала.
  35. 0
    24 марта 2020 23:41
    Интересно, какое отношение к боевым, настоящим казакам имеют толпы ряженых с медальками?
  36. 0
    2 апреля 2020 14:17
    У нас в России, всегда были определённые продажные су-и, а сколько зарубили беляки красноармейцев, молчите продажные.Даже продажных фашистам генералов вытащили, так какие же вы казаки опора Отечеству, может ещё и казаков времён Великой Отечественной войны мазать начнёте. Обмельчал определённый слой казаков. Гадко это и противно.