Появилось сообщение о том, что Ми-17 ВВС Сирии был сбит турецким F-16C

В сети продолжается обсуждение данных по поводу сбитого вертолёта Ми-17 ВВС Сирии. Если первоначально сообщалось о том, что вертолёт, вероятно, был атакован с земли с использованием переносного зенитного ракетного комплекса, то теперь озвучиваются иные данные.

В частности, в сообщениях, размещённых ближневосточными источниками, говорится о том, что вертолёт сирийских военно-воздушных сил был сбит в ходе турецкого авианалёта. Появились сообщения о том, что сбил вертолёт пилот истребителя F-16C, взлетевшего с авиационной базы Инджирлик.

Дополнительно утверждается, что атака была произведена с применением ракеты «воздух-воздух» с расстояния более 60 км. Называется и марка боеприпаса – AIM-120 AMRAAM. Аналогичной ракетой в своё время был сбит МиГ-21 индийских ВВС. Тогда удар в районе Кашмира наносил пакистанский военный лётчик.

Минобороны Турции подтверждает факт потери ВВС Сирии военного вертолёта. Однако официально заявлений о нанесении удара по Ми-17 с борта F-16C пока не комментирует.

Если удар действительно наносился с расстояния более 60 км, то, по всей видимости, самолёт ВВС Турции не входил в воздушное пространство САР.

Важно обратить внимание на тот факт, что до сих пор нет видео от боевиков о моменте нанесения удара по вертолёту. Обычно в таких случаях боевики сразу же выкладывают видео, если удар наносили они. Косвенно это может подтверждать заявления об ударе, нанесённом турками.

Некоторое время назад китайский портал Sohu писал, что F-16 ВВС Турции пытались пересечь сирийскую границу, но их «отогнали» российские Су-35С.

Comments

[НЕКСУС]

Теперь сирийцев надо научить,как сбивать турецкие Ф-16 и желательно и за Сушку вспомнить...

[stepka_razin]

Теперь сирийцев надо научить,как сбивать турецкие Ф-16 и желательно и за Сушку вспомнить...

Заодно и от с-400 уходить, после того как собьют ...

[Ros 56]

Ума не хватит и возможностей.

[kventinasd]

Цитата: stepka_razin

Заодно и от с-400 уходить, после того как собьют ..

Труцкие С400 - бесполезный металлолом против российских ВКС.Там програмно все заложено.
Так что не радуйся щеневмерлик.

[Вояджер]

С чего вы взяли? Как по вашему С-400 определит по кому стрелять и по кому не стрелять вопреки командам операторов?

[patron]

приблизительно также, как американские системы ПВО отказывались брать на прицел, даже в ручном режиме, турецкую авиацию бунтовщиков против Эрдогана.
а вы не знали, почему султан Эд, сразу после попытки переворота озаботился покупкой с 400 и забил на любые санкции США?
именно поэтому.

[Spambox]

Турецкие ПВО не брали турецкие самолёты из-за присутствия ответчика, система определяла цель как дружественную .

[EvilLion]

А что, в реальном мире невозможна потребность в уничтожении хотя бы захваченных или угнанных машин с работающими ответчиками? В СССР, например, появилась т. н. "беленковская" кнопка, снимающая ограничение на открытие огня.

[Spambox]

Да я у верен что там тоже все это есть, и утверждать почему не сбивали сложно. В той обстановке где не понятно где самолёт заговорщиков где свой, сложно было принять решение на уничтожение, я так думаю

[Ethereal]

И советские и российские ЗРК, поставлявшиеся и поставляемые на экспорт, как правило, не комплектуются запросчиками системы государственного опознавания. А без этого определить свой или чужой самолет НЕВОЗМОЖНО. Да даже и при наличии в составе ЗРК российского запросчика необходимо, чтобы он запрашивал самолет кодами, установленными на данный момент времени. А эти коды самое секретное. что есть в современной системе госопознавания. Эта, так называемая "ключевая информация" имеет самый высокий гриф секретности и в бумажном виде рассылается по воинским частям из Генерального штаба. И вряд ли российский Генштаб будет рассылать эту совершенно секретную ключевую информацию в Турцию. А если и будет, то с какого перепугу турки будут заливать ее в запросчик, если им как раз российские самолеты и надо бить ?

[Караул73]

А чего товарища минусуете?
Да, за правду пострадать и побороться.

[Zapaska]

Цитата: НЕКСУС

Теперь сирийцев надо научить,как сбивать турецкие Ф-16 и желательно и за Сушку вспомнить...

Опасное это дело ,но наглеть будет Эрдоган и дальше если ответку не дать ,естественно при поддержке неофициальной ВКС России.

[abror]

Не надо учить,все равно не получится, ил-20 тому пример.

[НЕКСУС]

Цитата: abror

Не надо учить,все равно не получится, ил-20 тому пример.

В сирийских расчетах в обязательном порядке теперь присутствуют российские офицеры...так что ИЛ-20 не случится,а вот Ф-16 очень даже может.

[Sky Strike fighter]

Цитата: НЕКСУС

Цитата: abror

Не надо учить,все равно не получится, ил-20 тому пример.

В сирийских расчетах в обязательном порядке теперь присутствуют российские офицеры...так что ИЛ-20 не случится,а вот Ф-16 очень даже может.

Ответочка за вертолет не заставила себя ждать.Я же говорил зря они так с вертолетом обошлись.

Как сообщают источники на местах, впервые после длительного молчания (на основании соглашения с Турцией о ненанесении ударов по Идлибу) ВКС России отработали массированно по центру Идлиба. Бомбардировщики Су-34 ушли на боевое с аэродрома Хмеймим после подтверждения информации об уничтожении сирийского Ми-8 расчетом ПЗРК террористов, которых поддерживает Турция.

Удары нанесены по местам скоплений НВФ и штабам «Хайят тахрир аш-Шам».

http://in24.org/world/38551

[НЕКСУС]

Цитата: Sky Strike fighter

Ответочка за вертолет не заставила себя ждать.Я же говорил зря они так с вертолетом обошлись.

Пару Ф-16 надо бы воткнуть в землю,дабы отбить охоту вообще залетать в эти края.

[Sky Strike fighter]

Цитата: НЕКСУС

Цитата: Sky Strike fighter

Ответочка за вертолет не заставила себя ждать.Я же говорил зря они так с вертолетом обошлись.

Пару Ф-16 надо бы воткнуть в землю,дабы отбить охоту вообще залетать в эти края.

Нагнетать ситуацию особо не надо,глядишь турки облагоразумятся и в открытый конфликт не полезут. Покачают права и успокоится на этом.
Лучше вооружить вертолеты ракетами воздух-воздух,чтобы если хотя бы они и не могли вести борьбу с F-16,то хотя бы могли отбиться от AIM-120C-7, как индийские Миг-21 отбились в Кашмире от пакистанских AMRAAMов,но это так ,на будущее.

На борту винтокрылой машины установят мощные боеприпасы Р-74М для поражения воздушных целей. Они способны сбить даже самолеты пятого поколения. При этом сам вертолет останется малоуязвимым, действуя на малой высоте.

Как рассказали «Известиям» источники в Минобороны, принято принципиальное решение по оснащению Ми-28НМ авиационными ракетами «воздух–воздух» Р-74М. Они радикально повысят возможности вертолета.

http://in24.org/technology/38527

[В.И.П.]

[

Лучше вооружить вертолеты ракетами воздух-воздух,чтобы если хотя бы они и не могли вести борьбу с F-16,то хотя бы могли отбиться от AIM-120C-7, как индийские Миг-21 отбились в Кашмире от пакистанских AMRAAMов,но это так ,на будущее.

Я вас не понял....Это какая ракета из арсенала ВКС может сбивать AIM-120C-7 ?? Если не сбивать Ф-16, то вы предполагаете, что можете сбить ракету воздушного боя????...…...

[Sky Strike fighter]

Цитата: В.И.П.

[

Лучше вооружить вертолеты ракетами воздух-воздух,чтобы если хотя бы они и не могли вести борьбу с F-16,то хотя бы могли отбиться от AIM-120C-7, как индийские Миг-21 отбились в Кашмире от пакистанских AMRAAMов,но это так ,на будущее.

Я вас не понял....Это какая ракета из арсенала ВКС может сбивать AIM-120C-7 ?? Если не сбивать Ф-16, то вы предполагаете, что можете сбить ракету воздушного боя????...…...

Да таже Р-73,не говоря уже о новой Р-74М.

Современные ракеты могут летать в любую сторону и самостоятельно отслеживать цель, объяснил летчик-инструктор, майор ВВС, мастер спорта по высшему пилотажу на реактивных самолетах Андрей Краснопёров. «То есть самолет пускает ракету просто в сторону цели. Если в этот момент цель сама стреляет в него встречной ракетой, то твоя ракета бьет тот металлический предмет, который идет навстречу», – поясняет майор ВВС.
«Ракеты сбивают не только самолеты, но и любую цель, любой металл. Сбивая ракету, самолет, естественно, обеспечивает себя полной безопасностью», – заключил Краснопёров.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в среду представители ВВС Индии уточнили обстоятельства недавнего воздушного боя с ВВС Пакистана. По их данным, один из истребителей Су-30 индийских ВВС сбил ракету класса «воздух – воздух» средней дальности Amraam, выпущенную пакистанскими пилотами.

https://m.vz.ru/news/2019/3/6/967342.html

[voyaka uh]

"Если в этот момент цель сама стреляет в него встречной ракетой, то твоя ракета бьет тот металлический предмет, который идет навстречу"///
----
Это майор "загнул". Пока таких ракет нет.
Чтобы попасть, надо в ГСН ракеты ВВ встроить крайне чувствительный АФАР и сильный чип. Чтобы увидеть ракету противника и просчитать точку встречи.
Такие ракеты появятся, но не сегодня.

[Rzzz]

Р-74м - это что за ракета такая???

[ork_333]

Цитата: Sky Strike fighter

Цитата: В.И.П.

[

Лучше вооружить вертолеты ракетами воздух-воздух,чтобы если хотя бы они и не могли вести борьбу с F-16,то хотя бы могли отбиться от AIM-120C-7, как индийские Миг-21 отбились в Кашмире от пакистанских AMRAAMов,но это так ,на будущее.

Я вас не понял....Это какая ракета из арсенала ВКС может сбивать AIM-120C-7 ?? Если не сбивать Ф-16, то вы предполагаете, что можете сбить ракету воздушного боя????...…...

Да таже Р-73,не говоря уже о новой Р-74М.

Современные ракеты могут летать в любую сторону и самостоятельно отслеживать цель, объяснил летчик-инструктор, майор ВВС, мастер спорта по высшему пилотажу на реактивных самолетах Андрей Краснопёров. «То есть самолет пускает ракету просто в сторону цели. Если в этот момент цель сама стреляет в него встречной ракетой, то твоя ракета бьет тот металлический предмет, который идет навстречу», – поясняет майор ВВС.
«Ракеты сбивают не только самолеты, но и любую цель, любой металл. Сбивая ракету, самолет, естественно, обеспечивает себя полной безопасностью», – заключил Краснопёров.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в среду представители ВВС Индии уточнили обстоятельства недавнего воздушного боя с ВВС Пакистана. По их данным, один из истребителей Су-30 индийских ВВС сбил ракету класса «воздух – воздух» средней дальности Amraam, выпущенную пакистанскими пилотами.

https://m.vz.ru/news/2019/3/6/967342.html

"Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь..." Вы, похоже, учились на газетных статьях. Хватит уже сыпать цитатами и ссылками, если не разбираетесь в сути вопроса.

[Sky Strike fighter]

Р-73 находятся на вооружении ВВС Индии.

По данным индийских источников, местные Су-30 были атакованы именно американскими ракетами AIM-120-С7 AMRAAM, которых на вооружении FC-1 нет. А значит «сушки» атаковали именно F-16. Что было далее предсказать нетрудно. Еще в 2004 году во время учебных воздушных боев американских и индийских пилотов было выявлено, что против Су-30 американский перехватчик F-15, а тем более F-16 противостоять на ближних дистанциях не способен. Отсюда тактика пакистанцев могла быть следующей – с дальней дистанции (80-100) км, используя внешнее целеуказание (со стороны SAAB 2000 AEW&C) «из засады» дать залп ракетами AIM-120-С7 AMRAAM и быстро на форсаже уходить из зоны ответного удара.

https://polit.info/445884-boi-v-nebe-kashmira-stavit-krest-na-amerikanskoi-koncepcii-vozdushnoi-voiny

[В.И.П.]

Ну там вопрос какая ракета кого сбила. АМРААМ ( с радиолокационной ГСН) который летел в сторону СУшки которая наверняка ставила помехи ,или тепловая навелась на АМРААМ , который летел по инерции с неработающим двигателем.( у всех ракеты двигатель работает на начальном этапе, топливо быстро выгорает и ракета идёт по инерции. За исключением Метеора, у неё двигатель работает практически до поражения цели..

[Sky Strike fighter]

С помощью AMRAAМ атаковали пакистанские F-16,а индийские Су-30 вынуждены были отбиваться с помощью Р-73,у которых одна из функций работа по ракетам воздух-воздух.

Ракета принята на вооружение как Р-73 Постановлением Совмина СССР от 22 июня 1984 г. и приказом Министерства обороны СССР №00113 (1984 г.). Начало массового производства (модель Р-73 РМД-1) - 1987 г.

Модель ракеты Р-73РМД-2 обладает возможностью пуска в заднюю полусферу носителя и может использоваться против ракет "воздух-воздух".

https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/rakety-vozdushnogo-boya/r-73-rvv-md/

[басмач]

Ну на сарае много чего написано. В училище Р-73 изучали ( Тамбовское ВВАИУ, факультет АВ). Но никогда и никто из преподов даже не заикался о таком варианте применения. ИК ГСН просто не в состоянии отслеживать по нагреву корпуса- а РДТТ работает несколько секунд ( к примеру на С-5 это всего 0,7сек, на 73 менее 3). Поэтому сбить ракету на пассивном участке можно только с РГСН (активной или полуактивной).. Вдобавок, Р-73 не применялась на вертушках, только Р-60М

[EvilLion]

Сейчас Р-60, видимо, уже всё, просто сроки хранения последних кончились, все возможные носители, переучены на Р-73, в частности у Су-25 убрали концевые пилоны. Т. е. в принципе Р-73 на вертушку должна встать, другое дело, что противовоздушный вертолет сама по себе идея бредовая.

[EvilLion]

Что за бред? ИК ГСН просто не увидит ракету с отработавшим движком.

[Aleksandr21]

Цитата: Sky Strike fighter

Нагнетать ситуацию особо не надо,глядишь турки облагоразумятся и в открытый конфликт не полезут.

Это турки то в открытый конфликт не полезут ? Они уже подогнали армию для спасения своих протурецких боевиков и наносят удары по Сирийским войскам. Если уж даже сирийский вертолет сбили то о чём говорить ? Здесь только клин клином надо вышибать, на удар отвечать ударом и нанести огромные потери ВС Турции как в живой силе так и в технике, жаль только что Сирийская армия измотана годами войны, а наши ВКС не решатся на удары по Турецкой армией (хотя по идее Турция оккупант в Сирии и имеют полное право) но Эрдоган плотно держит Россию за трубы и другие экономические проекты.

[alexmach]

глядишь турки облагоразумятся и в открытый конфликт не полезут. Покачают права и успокоится на этом

Ну да, они ведь именно для этого новые и новые войска перебрасывают. Не для контр удара ведь.

[Spambox]

Большего бреда я не слышал , хотя на ВО в последнее время часто подобные Ура кричалки проскакивают. Aim 120 на финальном участке летит как кинетический снаряд скорость около 2М, эпр мизерная , и вы серьезно предполагаете что ракета типа р73 с ИК и Оптической головкой самонаведения может ее сбить? 2 Как и чем пилот вертолета будет наводить эту ракету? ОЛС станцией? Она есть на ми 17? Или он будет стрелять на обуви в направлении вероятного нахождения Aim 120

[Spambox]

Большего бреда я не слышал , хотя на ВО в последнее время часто подобные Ура кричалки проскакивают. Aim 120 на финальном участке летит как кинетический снаряд скорость около 2М, эпр мизерная , и вы серьезно предполагаете что ракета типа р73 с ИК и Оптической головкой самонаведения может ее сбить? 2 Как и чем пилот вертолета будет наводить эту ракету? ОЛС станцией? Она есть на ми 17? Или он будет стрелять на обум в направлении вероятного нахождения Aim 120

[Piramidon]

Цитата: НЕКСУС

Пару Ф-16 надо бы воткнуть в землю,дабы отбить охоту вообще залетать в эти края.

А куда деть постулат - "Эрдоган - партнер"? А что делать с их "пластмассовыми" помидорами? А как же "Турецкий поток"?....

[НЕКСУС]

Цитата: Piramidon

А куда деть постулат - "Эрдоган - партнер"? А что делать с их "пластмассовыми" помидорами? А как же "Турецкий поток"?....

Эрдогаша об этом не беспокоится,почему нам по этому поводу волноваться? Эрдоган думает,что сможет нас шантажировать и Турецким потоком и этим "партнерством" ,одновременно гадя нам в Сирии...думаю он сильно ошибается.

[dauria]

.думаю он сильно ошибается.

Тоже гляжу, тут в основном вопрос с одной стороны рассматривают. А ведь Эрдоган едва шкуру спас во время переворота. Не так уж он и неуязвим "изнутри". И не думаю, что США очень его любят . Воспользуются моментом . С такой войной может и как Муссолини закончить.

[Грица]

Цитата: Piramidon

А куда деть постулат - "Эрдоган - партнер"? А что делать с их "пластмассовыми" помидорами? А как же "Турецкий поток"?....

А ещё - куда переместить проливы Босфор и Дарданеллы?

[Дед крым]

Дальнейшие поставки современного оружия российского и пляж))))море,всё оплачено )))))))???

[самый главный]

Цитата: НЕКСУС

Пару Ф-16 надо бы воткнуть в землю,дабы отбить охоту вообще залетать в эти края.

К великому сожалению ещё за сбитый бомбер не рассчитались... Зато систему ПВО в кредит отдали, газопровод построили, атомную станцию за свой счет строим.... На все наглючие выходки никакого ответа! Вот, как профилактика, можно закрыть опять доступ всем туристам на пляжи под предлогом каронавируса. Да и не обязательно бомбить, один больной "китаец" может обрушить всю экономику турции. Главное, что бы он там оказался вовремя.

[НЕКСУС]

Цитата: самый главный

Да и не обязательно бомбить, один больной "китаец" может обрушить всю экономику турции. Главное, что бы он там оказался вовремя.

Зайти скромно в их парламент и невзначай кашлянуть?

[самый главный]

Цитата: НЕКСУС

Зайти скромно в их парламент и невзначай кашлянуть?

Ну это будет сильно явно... можно и более интересно придумать... Например найти вирус на помидорах. Пустить погулять его по военным базам... по военным гарнизонам... Или потерять груз оружия в зоне дислокации Рабочей партии Курдистана, ведущей борьбу с турками. Можно и через пятые руки это сотворить.

[yang174]

на всех начхать

[ПалБор]

Си уже кашлянул. Не помогло.

[Дед крым]

Лучше упасть на пол и воспроизвести "танец смерти"))))))))

[Ка-52]

К великому сожалению ещё за сбитый бомбер не рассчитались... Зато систему ПВО в кредит отдали, газопровод построили, атомную станцию за свой счет строим....

к великому сожалению вы пишите глупость, вводя доверчивых читателей в заблуждение.

ПВО в кредит отдали

выдача займов на оплату поставки это распространенная и весьма выгодная форма (для кредитора в первую очередь) межгосударственного сотрудничества. Единственное "но" - правительству стоит тщательнее оценивать то, кому и для чего дается заем. Как банки, которые как в старом анекдоте заставят и задницу показать и унитаз принести, а туалетную бумагу еще не факт что дадут.

газопровод построили

а в вашем мире фантазий возможно транспортировать газ в Европу путем SMS-сообщений? Разочарую вас - в реальном мире для прокачки углеводородов из пункта А в пункт В обычно строят газопровод. И Газпром построил газопровод не туркам (!), сама ГТС принадлежит ему самому. Газ предназначается частично турецким потребителям, а частично в Европу. Тут турки оказались мудрее незалежнинцев и болгар.

атомную станцию за свой счет строим

и что в этом страшного, чтобы ныть? Наша страна строит на территории другого государства электростанцию, для продажи электроэнергии турецким потребителям. Она строиться не для передачи туркам. АЭС будет принадлежать полностью российской стороне.

Да и не обязательно бомбить, один больной "китаец" может обрушить всю экономику турции. Главное, что бы он там оказался вовремя.

мало нам Китая под боком, давайте еще и в Турции эпидемию устроим. Может сразу в России - чего мелочится? Ради псевдопатриотической мести уничтожим несколько сотен своих граждан - эка невидаль....

[Spambox]

У вас опять Нексус головного мозга . Как вы будите нагибать ф16 если он не заходит в воздушное пространство Сирии?

[НЕКСУС]

Цитата: Spambox

У вас опять Нексус головного мозга . Как вы будите нагибать ф16 если он не заходит в воздушное пространство Сирии?

Включаем мозГ и смотрим радиус действия С-300 и С-400,которые вполне реально перебросить в тот район.
Но вам то что?Ваша забота вентилятор обгадить.

[Romka47]

Да в том то и дело что они в воздушное пространство САР не влазят, хотя наша СУшка тогда тоже в небо Турции не входила.

[ПалБор]

Ну и Рашидин 4 взяли наконец-то. Как бы не старались турки, победа будет за нами.

[maiman61]

Хорошая новость!

[Алексей Z]

В сирийских расчетах в обязательном порядке теперь присутствуют российские офицеры...так что ИЛ-20 не случится,а вот Ф-16 очень даже может. А зачем тогда недавно героически спасали гражданский самолет от ПВО Сирии?

[neri73-r]

Вот в данном случае С-300 ограничивать, видимо, наши не будут, турки не евреи.

[фигвам]

Если удар действительно наносился с расстояния более 60 км, то, по всей видимости, самолёт ВВС Турции не входил в воздушное пространство СА

Теперь можно сбивать Ф-16 на их территории.

[maidan.izrailovich]

Теперь сирийцев надо научить,как сбивать турецкие Ф-16 и желательно и за Сушку вспомнить...

А чему их там учат наши советники? Почему сейчас этот F-16 не сбит? Что, такая ситуация не просчитывалась? Ведь у сирийцев есть "буки". Почему они не работают в зоне боевых действий?

[IvanT]

Сбитый самолет на территории Сирии или Турции - это разные вещи. Насколько известно, их самолет не вторгался в воздушное пространство Сирии.

[kit88]

Цитата: IvanT

Насколько известно, их самолет не вторгался в воздушное пространство Сирии.

Интересная логика.
Значит F-16 не вторгался. Трогать его нельзя.
А то что он своей ракетой завалил военный Ми-17 на территории соседнего государства ничё так?
Вообще то за такое нормальные государства войну объявляют.

[Липчанин]

Цитата: kit88

Вообще то за такое нормальные государства войну объявляют.

Так они фактически и воюют

[IvanT]

Я не про это.
Упавший самолет на своей территорией можно предъявить как жертву. Патрулировал! Но на Сирийской территории так не скажешь)

[alexmach]

А то что он своей ракетой завалил военный Ми-17 на территории соседнего государства ничё так?

Да скорее всего технической возможности сделать ему что либо не было.

[Separ]

Сейчас нормального ничего нет, войны будут именно такими - ненормальными..

[Romka47]

Вячеслав простите что не в тему, видел сегодня на одном автофоруме комментатора с таким же аватаром, и по-моему имя как у Вас, вы случайно про полярности аккумулятора газели ничего не писали? а то вдруг 2 раз за день во всемирной паутине встретились) А по теме в точку! Норма выйны сейчас, когда все идет ненормально.

[Separ]

Нет ..это не я. С "Газелями" дело не имею. Последняя машина с какой я имел дело - это ЗиЛ-157 "Мормон"

[Romka47]

Тогда извиняйте, обознался

[Грица]

Цитата: kit88

Вообще то за такое нормальные государства войну объявляют.

Вообще то, да. Только это выглядеть будет, как если бы я сейчас объявил войну соседнему со мной отделению полиции.

[maiman61]

Ты сам себе противоречишь. С 300 и буки тоже не будут вторгаться на территорию Турции. Ударят с Сирийской территории!

[Липчанин]

Цитата: maidan.izrailovich

Почему сейчас этот F-16 не сбит?

Если читать не по диагонали, то можно увидеть

Дополнительно утверждается, что атака была произведена с применением ракеты «воздух-воздух» с расстояния более 60 км.

То есть с территории турции

Ведь у сирийцев есть "буки". Почему они не работают в зоне боевых действий?

Да потому, что у террористов нет авиации и "Букам" там делать нечего

[Грица]

Цитата: maidan.izrailovich

Почему сейчас этот F-16 не сбит? Что, такая ситуация не просчитывалась? Ведь у сирийцев есть "буки". Почему они не работают в зоне боевых действий?

Потому что турки пошли по пути евреев - из-за бугра бить и убегать. Учителя хорошие получились.

[Бережливый]

У турок слишком много боевиков в Сирии, возможность испытывать собственное оружие и боеприпасы турецкого производства на Сирийской и Российской военной техники теперь стала вполне реальной. Поэтому, месть за каждую унечтоженную еденицу боевой техники армии Сирии нужно наносить максимальный урон, в соотношении 7к1, как минимум. Чтобы у турок отбить охоту и лишить их возможности воевать пролив Сирии, и гадить России.

[maidan.izrailovich]

Поэтому, месть за каждую унечтоженную еденицу боевой техники армии Сирии нужно наносить максимальный урон, в соотношении 7к1, как минимум.

Абсолютно с вами согласен.
Однако,,, 1 : 0 не в нашу (сирийскую) сторону.
Вообще не понятно кто и как там командует. Шло постепенное обострение с турками. Но ведь понятно же, что это страна НАТО. И у них есть авиация. Одних только F-16 более 200 штук. Ведь ясно же, что применят. И дальше больше. Где сирийское ПВО? Вопрос конечно же не вам. Те кто знает на него ответ, вряд ли тут объявятся.

[Сергей 777]

Сбивать они умеют, им духа не хватает!

[knn54]

В СИРИЙСКОЙ провинции целей и без Ф-16 хватает.

[тлауикол]

Опять помидоры не покупать?

[Вадим.]

Вы тут особенно подстрекательством не занимайтесь, люди там гибнут. А чего ожидали

[Oquzyurd]

Здесь многие "пострадавшие от геноцида 1915 года" пишут под русскими именами,хотя они к русским не имеют никакого отношения,занимаются подстрекательством,так как у них настал звездный час.

[armenk]

Звездый час у тебя, турчонок - ты сново прилюдно испражнился своим постом на этом форуме.

[bayard]

Мой хороший знакомый и друг - внук уцелевшей девочки во время той резни . Её семья спаслась , а её дочь вышла за муж за русского казака . Во время войны мать моего друга служила чертёжницей в штабе одной из армий , штурмовавших в 1945 г. Берлин , а её муж был офицером разведки ... а мой друг родился на фронте и стал "сыном полка" ... вернее штаба армии . Когда взяли Берлин , ему было около двух лет ... у него есть фотография - он с мамой на фоне Бранденбургских ворот ...
Он стал выдающимся врачом и изобретателем оригинального мед. оборудования ... когда было землетрясение в Спитаке он взял отпуск и поехал туда , и в качестве хирурга спасал людей . Когда началась война на Донбассе он тоже приехал - сначала в Славянск , потом в Донецк , оперировал раненых сразу после отражения штурма Шахтёрска укровермахтом ...
Он часто вспоминал рассказы своей бабушки о той резне . Резали курды , которым турки пообещали всю добычу и селения армян .
Причину такого поведения турок я тоже знаю - изучал эту тему по материалам собранным одним азербайджанским профессором . Судя по материалам там все стороны друг друга стоили , и геноцид армянами азербайджанцев тоже был . Но геноцид армян произошел раньше .

[maidan.izrailovich]

...там все стороны друг друга стоили , и геноцид армянами азербайджанцев тоже был . Но геноцид армян произошел раньше ..

Не наводите тень на плетень.
Турки пришли на эти территории как завоеватели. А азербайджанцы это часть турецкого этноса.
Когда фашисты оккупировали часть нашей страны, партизаны их резали? И это справедливо.

[bayard]

Не передёргивайте . Я говорю о событиях начала прошлого века , которые я изучал в том числе по дневникам русских офицеров , служивших в Закавказье в конце ПМВ - о событиях последовавших после февральского переворота , развала русской Армии , дезертирства рядового состава , когда там остались одни офицеры и появилось армянское ополчение(в Эрзерумской и Карской областях\губерниях) . О событиях в Карабахе , где армяне мстя азербайджанцам (как родственных туркам турецким) за свой геноцид , развернули геноцид против азербайджанцев(не имевших отношения к событиям в Армении турецкой) , вырезая целые селения и занимая их земли ... будучи сами беженцами из Турции от геноцида турецкого ... Я и с потомками выживших в той мясорубке общался , ибо служил там в 1988 - 1991 г.г. и застал все события начала новой армяно-азербайджанской резни . Разумеется меня заинтересовала история сего конфликта ... откуда и познания предмета .
А то , что турки(тюрки сельджуки) пришли в переднюю Азию из Азии Средней я знаю хорошо ... Пожалуй даже очень хорошо , как и всю последовательность событий . Потому и говорю вам , что в этой кровной вражде очень глубокие корни , и когда это выгодно неким кукловодам , они легко разжигают старый конфликт , в последнем случае(88 - 91-е года) для ускорения развала СССР . В последующем - ради того , чтоб не срослось вновь , разбитое в дребезги .
Поэтому и говорю с полным знания предмета , что те же армяне в Турции были жертвами геноцида , а в Азербайджане - источником и движущей силой геноцида против азербайджанцев . Если в восточной Турции армяне - коренной народ , имевший там в прежние времена свою государственность , то в Карабахе и собственно Азербайджане они - народ пришлый , которых русский царь впустил туда из милосердия и сострадания . И у меня на всю эту грустную историю совершенно неангажированный взгляд .
Кстати у нас в Донецке армяне и азербайджанцы живут вполне мирно , без вражды , и среди моих друзей есть как одни , так и другие ... и они любят иной раз меня распрашивать о истории этого конфликта , ибо сами своей истории толком не знают .

[armenk]

изучал эту тему по материалам собранным одним азербайджанским профессором

Баярд, чтото не то вы изучали..

Резали курды , которым турки пообещали всю добычу и селения армян .

И такое было, но заправляли всем турки.

и геноцид армянами азербайджанцев тоже был

куда не плюнь сплошные геноциды вокруг. фактами не поделитесь?

а в Азербайджане - источником и движущей силой геноцида против азербайджанцев

вы не покажете где 1915 году на карате был Азербайджан? поделитесь пожалуйста информацией когда же случился геноцид азербайдажнцев, желательно с документами?

Если в восточной Турции армяне - коренной народ , имевший там в прежние времена свою государственность , то в Карабахе и собственно Азербайджане они - народ пришлый

спасибо за шикарные познания - я так понимаю эти знания все от того же "профессора". можно уточнить когда и откуда пришли армяне в Карабах?

[bayard]

Цитата: armenk

Баярд, чтото не то вы изучали..

Вам даже представить сложно тот объём материалов по истории(в т.ч. Закавказья) которые я изучал и тот азербайджанский профессор(или академик азербайджанской же академии) - лишь малая толика , его книга оказалась у меня в момент разгарания нового конфликта весной 1990 г.. Но Источниками я к сожалению поделиться не могу - вся моя библиотека по другую линию фронта и она на классических - бумажных носителях(сейчас я живу в Донецке) .

Цитата: armenk

Резали курды , которым турки пообещали всю добычу и селения армян .

И такое было, но заправляли всем турки.

Конечно турки , они просто дали возможность кочевникам курдам захватить селения , землю и всё имущество армян , что те с удовольствием и сделали устроив ту самую печально знаменитую резню . В том селении , откуда родом бабушка моего друга , теперь живут курды . Он ездил туда , смотрел , снимал , искал дом предков , но местным это не афишировал .

Цитата: armenk

и геноцид армянами азербайджанцев тоже был

куда не плюнь сплошные геноциды вокруг. фактами не поделитесь?

Вы не поверите , но там , где я теперь живу тоже уже шестой год , он самый - по сей день хороним детишек , стариков , женщин , мужчин с расцвете лет , только на этот раз уже против русских .
Про дела дашнаков в западном и юго-западном Азербайджане до сих пор люди с содроганием вспоминают - там целыми сёлами людей вырезали выходцы из Турции , в нескольких районах - освобождали себе место под заселение . И было это аккурат после февральского и октябрьского переворотов , когда РИ рассыпалась , власти не было , а у армян , после разгрома их ополченческих орд в Турции , на руках было оружие . Вот они и решили себе землицы прибрать в обстановке общего хаоса и анархии . Тем более , что назад - в Турцию им пути не было , а Карская и Эрзерумские области позже вообще были переданы Турции .
Я служил там - в Азербайджане в 1988 - 91 г.г. на РИЦ(разведывательно-информационный центр) соединения ПВО СССР , и о событиях новой резни заклятых соседей знаю не из газет и книжек . Наши подразделения были по всему Азербайджану , и в Карабахе тоже , и с местными аксакалами , интеллигенцией , авторитетами , с местными армянами , мы работали и конфликты гасили . И эвакуацию армянского населения организовывали , в своих воинских частях укрывали , брали под защиту , организовывали транспорт и сопровождение . И разумеется очень хорошо изучали историю этого конфликта .
Поэтому с полной ответственностью скажу как специалист и свидетель того(1988 - 91 г.г.) конфликта , АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ - СТОРОНА ПОСТРАДАВШАЯ . Пострадавшая ровно в такой же степени , как армяне в 1915 г. Как тогда - в 1917 - 22 г.г , так и в 1990 г. вся инициатива в этой сваре происходила ОТ АРМЯН . Они изгнали из Армении всех этнических азербайджанцев . Зимой . Через горные перевалы . Только когда эти беженцы оказались в Азербайджане , произошли сумгаитские события . Но пресса писала только о них .
И Горбачёв грел ваш национализм , поддерживал в территориальном споре , разжигал вражду несправедливостью ради развала СССР .
И добился этого .
Это именно армянские террористы взорвали мину в московском метро !
Это они жгли советские паспорта на митингах в Ереване ещё в 1985 г.
Это они получив от своей диаспоры за рубежом оружие(включая автоматы Узи) , взрывчатку , экипировку и снаряжение , захватывали воинские склады , создавали дашнакские бандформирования , нападали на отдельно стоящий подразделения ПВО ... даже на высогогорной точке наш радиолокационный пост попытались взять ночным штурмом . Штурм отбили - благо ночью на снегу видно было хорошо .
Лично принимал участие в срыве теракта по подрыву нефте-газопровода(из Азербайджана в Армению) , когда армянские диверсанты на двух вертолётах Ми-8 , на предельно малой высоте , высадили группу подрывников , которые успели обвязать трубы взрывчаткой , но детонаторы подключить не успели - подоспела наша оперативная группа на двух Ми-24 и им пришлось ретироваться в Степанокерт , где они и сели прямо в толпу на центральной площади и разбежались ... Применить оружие над городом наши вертолётчики не решились .
Так что новейшую историю этого конфликта я знаю очень хорошо и на личном опыте , и предвзятости в моём мнении нет .

Цитата: armenk

вы не покажете где 1915 году на карате был Азербайджан?

Армении тоже тогда не было на карте , и появилась таковая в качестве Армянской ССР только по воле Советской Власти , тогда же появилась и Азербайджанская ССР . А до этого были просто провинции и губернии .
И не надо трясти своей "древней государственностью" , если она когда то была - в седую старину , то потом были долгие века безвременья и подчинённости . Туркам , а до этого Византийской Империи .
И государство Урарту было не вашим , вы в составе 10 колен израилевых в качестве рабов-переселенцев были переселены ассирийцами на опустевшие земли захваченного ими прежде государства Урарту , а его прежние жители - лезгины , асетины , ушли на север и осели по Кавказскому хребту .
Вы такие же пришельцы на той земле , как и турки(туркмены-сельджуки) , и азербайджанцы(тюрки-азери) .
Вы - семиты колена асурова , выходцы из Палестины , а до того - из Египта в составе 12 колен рабов египетских .
У вас хорошая родословная , ей можно гордиться .
Но ваша родина - на юге .
А в тех местах , где вы живёте , вы - мигранты . И устраивать резню с такими же за большие права на землю - глупо . И смешно .
В Советском Союзе кстати , никакой вражды не было . Был интернационализм . Было много смешанных браков(армяно-азербайджанских) и именно такие семьи в тот конфликт пострадали больше всех - это были семейные трагедии .
У одних возобладала коварство и природная хитрость , у других звериные инстинкты , а над всеми стоял кукловод и наслаждался кровавым спектаклем .
Вина есть на каждой стороне .
Каждая из сторон должна самим себе признать свою вину .
И справить то , что можно исправить .
И строить жизнь с чистого листа .
Сейчас сменились поколения и у вас обоих есть шанс .
Армяне должны вернуть захваченные территории . Кроме собственно Нагорного Карабаха , его судьбу нужно решать референдумом , разменом территорий(нахичиванский вопрос) и налаживать нормальную экономику и жизнь .
Ваши(армянские) земли - в Турции .
У вас на них историческое право .
Такое же , как у азербайджанцев на свои исконные земли .
Почему исконные ?
Потому что они уже почитай тысячу лет на них живут .
Треть населения Ирана - азербайджанцы .
Тюркская\азербайджанская династия в Иране правила с 11 века .
Теперешний аятола Ирана - этнический азербайджанец .
И в Переднюю Азию тюрки пришли уже из Ирана и Закавказья .
Давно пришли .
Точно так же пришли , как некоторое время раньше туда же , на некое нагорье , были переведены на жительство 10 колен из бывшего Царства Израильского .
Вас угнетали и даже геноцидили - турки(и подручные им курды) . Азербайджанцы в этом участия не принимали .
Они вообще довольно мирный народ ... Этим и воспользовались(ВО ЗЛО воспользовались) ваши беглые из Турции предки .
Это нужно осознать .
Принять .
Примириться сначала с самими собой и с ПРАВДОЙ .
А потом примириться уже между собой .
Россия УСТАЛА вас мирить .
А если Армении мало своей земли ... воюйте с Турцией .
В Турции земля действительно ваша . Вас туда хоть и привели под конвоем асуры , но ВАМ ЕЁ ДАЛИ .

[armenk]

Вам даже представить сложно тот объём материалов

куда уже мне..

Вы не поверите

не поверю.. не услышал ни одного факта и не увидел ни одного документа.. вы несете откровенный бред не подкрепленный ничем. по сути как и пост Oquzyurd-а это просто пшик (только более длинный)..
у меня нет времени на обсуждение бреда - насобираете документов и фактов не от академиков-макадемиков из НАНА, пишите - пообщаемся.

[bayard]

Цитата: armenk

пишите - пообщаемся.

Зачем ?
Если Вы идейный дашнак , это уже не вылечить . Это как "правый сектор" на Украине , как ИГИЛ(запрещён в России) или Джебхат-Ан-Нусра .
Если же просто человек не знающий своей истории , и знать не желающий ... мне грустно ... но и неинтересно .

[Oquzyurd]

Вы так четко ответили,(поздравляю,не ленились)что Армену только остался сделать вид,что нет забитого гола на армянские ворота,как в анекдоте.

[bayard]

Правду говорить легко .
Им ведь многое обещали , когда провоцировали на конфликт , а теперь уже скоро 30 лет они у разбитого корыта , почти в изоляции ... но с Карабахом . При этом половина армян из Армении разбежалось - от голода и холода . Лично знаю несколько таких беженцев .
Надеюсь рано или поздно конфликт этот разрешится и Азербайджан вернёт свои земли . Главное , чтоб Алиев проявил мудрость , а не горячность . И правильно выбрал приоритеты .
Меня очень удивляют испорченные отношения Азербайджана и Ирана . Как такое получилось ? Ведь там треть населения единокровны вам ? Иран - шиитская страна , но ведь Азербайджан - страна светская , хоть и мусульманская , но, как помню из прежних общений , азербайджанцы даже толком ответить не могли на вопрос шииты они или суниты(в 1990 г.) ... "мусульмане мы" ... И это , я думаю , самый правильный ответ .
Почему я вспомнил о Иране ?
Мне кажется , что для лучшего решения своих проблем(не только территориальных и политических) , Азербайджану очень полезно было бы иметь Иран своим симпатизантом , а не оппонентом . Ведь воспользовавшись вашим конфликтом с Ираном сблизилась Армения ... А выгодно-ли это вам ? Напротив , имея своими симпатизантами Турцию и Иран одновременно + Россия , которая и подарила вам государственность(и признала её) , играя на этих балансирах , вы можете добиться гораздо большего ... Практически приведя Армению в состояние географической изоляции . Армения сейчас сблизилась с Ираном ... а Ирану в условиях американских санкций любые партнёры выгодны ... В то же время , выгоды от такого партнёра немного . Особенно экономического .
В то же время Ирану гораздо выгодней такие проекты , как торговый путь Юг-Север - из Индии в Россию и Европу , через Иран и Азербайджан . Это очень выгодный проект для всех участников , а для его успеха нужны хорошие отношения партнёров . Да и взаимная торговля тоже может быть очень выгодной и перспективной ... чего не скажешь о Армении ... у неё практически ничего нет - ни полезных ископаемых , ни сельского хозяйства , ни промышленности . Улучшив отношения с Россией , Ираном и имея хорошие отношения с Турцией , Азербайджан очень хорошо смог бы использовать своё географическое положение , как транзитная страна , как торговый партнёр (это экономика) , и в решении своих территориальных вопросов ... тоже появились бы очень хорошие перспективы . Притом без конфликта ... силой убеждения .
Притом сблизившись с Ираном , вы вынудите Армению всё больше сближаться с США ... а это уже вызовет реакцию России ... и если дело пойдёт дальше , позволит даже сбросить с себя некоторые обязательства перед Арменией ... а может и вовсе сбросить этот балласт .
Понимаете о чём я ?
Это путь решения вашего конфликта .
Ваших проблем .
Практически всех .
Тем более , что будущее - за Евразийским Экономическим Союзом , в котором кстати , и Турции будет куда уютней , чем несостоявшееся членство в ЕС и НАТО . И Ирану , которому уже никто не посмеет устроить изоляцию . И всем тюркским государствам , ибо Евразийский Союз - это союз индо-арийских народов . А тюрки , хоть и несколько разбавили свою кровь , но корни у них - арийские .
Слово "Арий" на санскрите и авестийском языках означает - БЛАГОЧЕСТИВЫЙ . (не стоит при этом слове поминать Третий Рейх , с их стороны это была профанация и попытка напялить на себя чужие регалии , ибо они - готы - отверженные от арийской белой расы). Евразия - наш общий дом . Поэтому и экономический союз государств Евразии - естественен и природен , он выгоден всем ... но невыгоден странам заморским и периферийным - пиратским по своей природе .
Пираты о такой Союз зубы обломают .
Пишу это не только для Вас .
Время разбрасывать камни заканчивается .
Пора камни собирать и строить большой и крепкий дом .
И крепкую стену , чтоб никакие пираты не дерзнули .

[Карен]

Да, bayard, легко говорить неправду, если "правда" от буниятовых... :)
Во-первых, когда ассирийцы разгромили Урарту, там уже были армянские образования на берегу озера Ван... Историки это обозначают, как Страна Шубрия (и хотя глаголят как хурритскую, но соглашаются, что армянского там было очень много)... Так что, не ассирийцы нас переместили... В наших школьных учебниках родину армян обозначают, как территории вокруг Ерзнка (на картах сегодня указывают Карин в Турции)... И да... По строению черепа мы диаметрально отличается от семитов/евреев, так что сказки турок мы легко опровергли в своё время (это когда подготовили материалы для Альфреда Розенберга)...

Цитата: bayard

вам ? Иран - шиитская страна , но ведь Азербайджан - страна светская , хоть и мусульманская , но, как помню из прежних общений , азербайджанцы даже толком ответить не могли на вопрос шииты они или суниты(в 1990 г.) ... "мусульмане мы" ... И это , я думаю , самый правильный ответ .

Вам академик не сказал, что термин "мусульмане мы" не так уж связан с самой религией? Тюрок на землях Азербайджана было, в основном, из четырёх родов... и они договорились между собой обозначать свой этнос термином "мусульмане", тем более, это не корежило слух персов...

Что касается того, что русские переместили армян на территорию Карабаха, из Персии... Ещё Надир Шах выделил армянские меликства на территории Карабаха, для противопоставления тюркской составляющей... Хотя и сам был тюрком... Но, видимо, в шахском дворце персидская составляющая была главной...
А потом... Армяне Карабаха, как и грузины, обязались выставить собственное войско навстречу воинам Петра (это было именно требование императора)... Но русские войска не пришли, оставив нас один на один против персидского войска (что явно показывает, что французская фальшивка " Завещание Петра" имеет основу)... Карабахское войско вынужденно ушло в Россию, ослабив позиции армянства на этой территории надолго... Ну а потом были русско-персидские войны, и часть исторических армянских земель отошла к империи...

Что касается озвученного мнения, что Армения для России балласт... На такое мнение мне (цензура)... Озвучит такое ваша власть - есть варианты...
Так что, мы ещё с лезгинами будем изучать, как в истории так получилось, что у них с карабахцами общих слов порядка тысячи...

[bayard]

Цитата: Карен

Так что, мы ещё с лезгинами будем изучать, как в истории так получилось, что у них с карабахцами общих слов порядка тысячи...

Общность\схожесть языка , не означает общность крови . Лезгины - бывшие насельники государства Урарту , вытесненные асурами на север со своих земель . А на их(лезгинов и асетин) земли завели выведенных из Израильского царства поселенцев .
Насчёт формы и размера черепов , то я не знаю с какими еврейскими черепами вы мерились , но в классификации еврейских типов(череп , костяк и пр.) есть чёткий пункт - "так называемый армянский или он же асурский тип" , где имеется в виду колено Асурово(кстати первое из двенадцати) . Ваша генетика так же говорит о близком родстве с : ереями , греками , чёрными италийцами и чёрными испанцами - классические семитские рода (арабы - другая ветвь семитов) . И в этом нет ничего обидного или недостойного . Иметь в кровной родне итальянцев и испанцев ... греков ... я не вижу повода для огорчений . И родство с евреями , которые суть ваши ближайшие родственники , не является обидным не сколько .
Я думаю многие со мной согласятся .
А для наглядной иллюстрации ... "формы черепов" и вообще физиогномики ... пересмотрите фильм "День независимости" , обратите внимание на отца главного героя и определите на глаз - кто он , армянин или еврей . Смотреть лучше без звука , чтоб не отвлекаться .
Я ведь уже написал выше , у вас хорошая родословная , таковой сейчас многие гордятся , это считается престижным .
Но и индоарийской этнической группе вы не относитесь никак . Совершенно . И развалины древних зороастрийских\ маздояснийских храмов на территории бывшего государства Урарту , свидетельствуют о том , что семиты там не жили , вплоть до их переселения асирийцами(асами ирийскими) .
А асы , жившие прежде в Урарту , переселились на север(Кавказский хребет и его склоны) , ониисповедовали Ясну и потому звались АСЫ\ЯСЫ ... от того пошло и имя осетин . И ЛЕЗГИНЫ - тоже выходцы из Урарту .
А общие слова в языке ... ваши предки оказались на чужой земле , возможно часть жителей на ней осталась , плюс соседи с севера были как раз они - лезгины и асетины .
Грузины , кстати , тоже евреи из числа тех - 10 колен , если есть и по этому сомнения , прочитайте\перечитайте житие блаженной равноапостольной Нины , просветительницы Грузии . К кому она пришла по велению Девы Марии ? К какому народу ? ЕВРЕЙСКОМУ народу , из числа 10 колен , жившему в совр. Грузии и звавшихся тогда ... УЖИКИ . Это были евреи , им писали фарисеи о рождении младенца Иисуса , они пришли по зову фарисеев вооруженным отрядом , учавствовали в казни Иисуса Христа , делили его вещи , и ... один из них принёс его "нешваный хитон" в качестве трофея и подарил маме ... ну дальше то Вы знать должны . Перечитайте , кто тогда был тем народом , потомки которого зовут себя грузинами . А ещё ваше с ними родство подчёркивается тем , что род их царей\князей Багратиони , происходил от армян .
Гордитесь своей роднёй , своими - симитскими корнями , в этом поистине нет ничего постыдного или оскорбительного , это ваша кровь , ваши предки , ваша культура и ментальность . ... А язык со временем меняется , вон - западные славяне : бодричи , лютичи , полабы , лужичане , порусы\прусы , венеты , свены ... уж давно забыли свою родную речь , историю и порой даже корни , но генетика осталась .
Так и у вас .
Можете смело декламировать :
" Я узнал , что у меня
есть огромная семья ...".

[Карен]

Вы, видимо, руководствуетесь израильской версией: там пару лет назад объявили, что, якобы, в результате проведённых ДНК-исследований получается, что ближайшие родственники у евреев не арабы, а курды и армяне :)

Я согласен, в языках многое перемешались... Тут весомее будет слово клесовцев...

Цитата: bayard

. А ещё ваше с ними родство подчёркивается тем , что род их царей\князей Багратиони , происходил от армян .

Подчеркивал не раз: Багратиды всегда подчеркивали свою родословную от Давида... И да... У меня подозрения, что царившие в Армении Багратиды именно для того и разделили страну на несколько царств между собой, чтобы облегчить по подсказке хазарейцев ее покорение другими тюрками, сельджуками...

[armenk]

за что кукушка хвалит петуха.. я смотрю вам турчата, нравится себя идиотами выставлять.. хотя вам не привыкать..

[Oquzyurd]

" хотя вам не привыкать.." Да конечно,это для вас привычно,выставляться ..дашнак из древнострадалии.

[Romka47]

они к Русским имеют такое же отношение как и к своим предкам, без тех и без этих, последних не было бы, уж вы бы постарались. Я вот Русский, а цветок незабудка на стекле имеется. Так что все закономерно, кесарю-кесарево! Они могут и не скрываться, пусть под своими никами прямо призывают. Их дело.

[tomket]

Цитата: НЕКСУС

Теперь сирийцев надо научить,как сбивать турецкие Ф-16 и желательно и за Сушку вспомнить.

самим неплохо было бы вначале научиться и открыть счет. А потом уже кого то учить.

[Бережливый]

Какие же турки уб-люд-ки! В интернете появилось фото, где турецкая военщина убитого пилота вертолета привязали к мотоциклу, и по сведениям очевидцев, потащили мертвое тело через несколько местных деревень!

[КитовыйУс]

Сирийцев уже учили неоднократно. Интересно, есть где то арифметика советских затрат на арабских "товарищей"? Почем обошлось кидалово СССР на ближнем Востоке? Не друзья нам арабы и не союзники, сколько раз надо по граблям побегать? Пока есть халява, они улыбаются и дружат, вспомнишь про деньги - побегут к партнёрам. Ладно, сейчас РФ имеет там военный полигон, хоть польза есть реальная для ВС, однако с политическими целями полная пустота. Фашистов победили за 3 года 10 мес. В Сирии воюем пять лет. Кого побеждаем и зачем?

[Adimius38]

с фашистами было все намного проще -был конкретный враг и страны поддерживающие фашистов,били всех ,да так чтобы визжали как свиньи перед убоем,а тут куча стран со своими интересами да и Российская верхушка повязана экономически с рядом этих стран,мы же не поставляли Гитлеру С-400 и не строили атомную электростанцию,а тут турки лупят наших союзников мы в ответ строим им атомную станцию,газовую трубу проложили ,чтобы они собирали маржу за транзит . Тут клубок похлеще чем было в годы великой отечественной

[Умник]

Бедный сирийский народ, каждый хочет урвать у сирийцев кусок

[bayard]

[quote=НЕКСУС]Теперь сирийцев надо научить,как сбивать турецкие Ф-16 и желательно и за Сушку вспомнить...
У сирийцев есть четыре дивизиона С-300 , думаю теперь можно перебазировать пару таких дивизионов ближе к идлибской зоне и прикрыть наступающие войска . Тот факт , что турки сбивают сирийские самолёты и вертолёты с турецкой территории даёт право поступать так и сирийцам- долг платежом красен .
А у российских ВКС появляется шанс поквитаться за Пешкова . И турки сами показали и дали пример - как .
И продолжать наступление , не разделяя среди целей террористов и турецких оккупантов - они теперь тоже в разряде международных террористов . И сирийская армия в своём праве на своей территории .
И стоило-бы поставить в Сирию дополнительно партию ракет "Точка-У" , на складах теперь их много и утилизировать их надо с пользой .

[Trevis]

Надо дать хорошую звездюлину туркам.

[Леший1975]

Цитата: Trevis

Надо дать хорошую звездюлину туркам.

Кто-нибудь отдает себе отчет, чем закончится "войнушка" против Турции силами ограниченного контингента на удаленном театре БД, без возможности нормального снабжения? Надеюсь, что пилоты вертолёта, хотя бы не российские военнослужащие были. Впрочем, дай Бог, если была возможность выжить и сирийцам, если это сирийцы.
Я одного не могу понять. Почему многим так сильно хочется, что бы российские военнослужащие столкнулись с Турцией в таких заведомо проигрышных условиях. Или кто-то надеется, что если российский военный, то врагов одним махом десятерых побивахом? Люди, сограждане, подумайте хорошенечко. Я уже это говорил (не один я конечно) и скажу снова - участие в сирийской гражданской войне, это стратегический просчет Кремля. Мы все более погружаемся в этот конфликт. Вот теперь уже стоит вопрос противостояния с Турцией. Асад конечно молодец, мужик, не сдается. Но почему за его интересы должны погибать наши военные? И я тем более не понимаю своих сограждан, которые на полном серьезе желают столкновения с Турцией. Вам наших военных, их семьи, не жаль?
Я ещё в начале сирийской компании писал, что это капкан для наших военных. И в случае серьезного "замеса" нам придется уничтожать технику, а личный состав эвакуировать и это ещё хороший вариант. Т.к. при плохом, я не испытываю никакого желания наблюдать героизм, в каком я ни малости не сомневаюсь, наших солдат в столь не выгодной обстановке. Это не компьютерная игра, поймите наконец! Кто будет давать

хорошую звездюлину туркам.

? Если Асад воюет руками иранских прокси и нашими ВКС + спецура. Сирия обескровлена в результате гражданской войны, у Асада НЕТ национальной боеспособной армии, тем более, способной противостоять Турции. Вы точно желаете посмотреть, чем обернется попытка "наказать Турцию", если она воспримет это серьёзно и ввяжется в Идлибе по полной? Кто готов пойти в военкомат или отправить в Идлиб своего сына, брата? И умереть героем ради участия в сирийской гражданской войне? Или предлагаете объявить Турции войну и начать все серьёзно, по взрослому?

P.S. Я понимаю негодование многих, по поводу действий Турции. Но в политике, в мире, решает право сильного, а не мораль. И меня откровенно пугает настрой многих, кто желает наказать Турцию, ценой жизней наших военных. Многие из них геройские ребята, но к сожалению, они не бессмертны. Помните об этом, когда будете рассуждать о наказании Турции. Уже было в истории, когда сначала были рассуждения, что можно взять один город за два часа силами одного парашютно-десантного полка и чем все это закончилось в реальности. Может хватит? Давайте смотреть на события реально и по серьёзному.

[neden]

Браво. Хоть один здравомыслящий человек среди кучи урапатриотов готовых своих ребят отправить на смерть ради того чтоб асад в идлибе правил. Было совсем недавно сотрудничество плотное, чему тутвсе радовались что раскалывается нато, а теперь ради какой то сирийской провинции готовы десятки тысяч людей своих уложить. Идиотами полна земля.

[ugol2]

Кац предлагает сдаться.
Бежать домой бросив всё.
А почему собственно РФ должна бояться Турции, а не наоборот?
Считаете Россию слабой? Как это напоминает либеральные 90-е. Отступать, сдавать, тогда может быть нас не тронут и оставят в покое.
Не оставят.
Предлагаете профукать весь свой авторитет в глазах Востока, с таким трудом завоеванный?
Это вы в 80-х предлагали бежать из Афгана, так же говорили о гробах и напрасных жертвах. Вывели войска.... "Афган" сам пришел к нам в СССР.
Нет, уважаемые демократы. Ваш номер не пройдет.

Воевать с турками напрямую конечно не стоит, но в МИДе и МО не зря же зарплату получают. Пусть думают - как всех обыграть.

[www3]

а с чего вы взяли что там есть авторитет?
там авторитет только пока стоят военные и раздают гуманитарку,а как только они оттуда уйдут так и авторитет закончится.

[Romka47]

Ну идиотами я так понимаю тЫ назвал нас тут всех несогласных, и истина войны одна чтобы Асад в идлибе правил, все на идлибе и на Асаде все закончилось.... Верх мысли и разума

[Trevis]

Да я и не говорил, что это должна сделать Россия. Как бы этого не хотелось.

Цитата: Леший1975

у Асада НЕТ национальной боеспособной армии, тем более, способной противостоять Турции.

Это мне известно.

Цитата: Леший1975

Вы точно желаете посмотреть, чем обернется попытка "наказать Турцию", если она воспримет это серьёзно и ввяжется в Идлибе по полной?

Что будет дальше, мы увидим. За все придется платить.

[kventinasd]

Цитата: Леший1975

Вы точно желаете посмотреть, чем обернется попытка "наказать Турцию", если она воспримет это серьёзно и ввяжется в Идлибе по полной? Кто готов пойти в военкомат или отправить в Идлиб своего сына, брата? И умереть героем ради участия в сирийской гражданской войне? Или предлагаете объявить Турции войну и начать все серьёзно, по взрослому?

Может хватит уже истерить, как проси-Господи.
Никто с Турками воевать не собирается, но на место их поставят, если надо будет и без твоих родственников..

[Леший1975]

Цитата: kventinasd

Цитата: Леший1975

Вы точно желаете посмотреть, чем обернется попытка "наказать Турцию", если она воспримет это серьёзно и ввяжется в Идлибе по полной? Кто готов пойти в военкомат или отправить в Идлиб своего сына, брата? И умереть героем ради участия в сирийской гражданской войне? Или предлагаете объявить Турции войну и начать все серьёзно, по взрослому?

Может хватит уже истерить, как проси-Господи.
Никто с Турками воевать не собирается, но на место их поставят, если надо будет и без твоих родственников..

Разумеется. На тебя лично только вся и надежда. Я так полагаю, самолично и возглавишь атаку. До Идлиба уже добрался, или с сайта будешь возглавлять? Или отчего же не ставить, если сам не там.

[pipetro]

А к чему вы тут пытаетесь панику разводить? Просто типичные сообщения пишите, когда пытаются внести в умы людей разброд и шатание. Неужели вы думаете что этого никто не замечает?

[Леший1975]

Цитата: pipetro

А к чему вы тут пытаетесь панику разводить? Просто типичные сообщения пишите, когда пытаются внести в умы людей разброд и шатание. Неужели вы думаете что этого никто не замечает?

Панику? Какую панику. Я всего лишь пытаюсь достучаться до здравого смысла.

внести в умы людей разброд и шатание.

Ну а как же, это обязательно. Вот только задайтесь вопросом, в чьих интересах действуют те, кто призывает не смневаться и быть в этом едиными, оправдывая любые провалы и антинародные действия властей.
И в чьих интересах действую я, когдя сею сомнения в умах соотечественников и призываю мыслить критически, а иногда и прямо указываю, что нас (граждан РФ) просто обманывают.

P.S. Считаете, я только должен петь в унисон, с охранителями хвалебные оды власти? Я не согласен. И мои прогнозы, зачастую потом подтверждаются временем. А время, как известно, лучший судья, кто прав, а кто нет.

[pipetro]

Да это-то понятно, предсказуемый ответ. Только непонятно почему вы сами себя объявили "императором здравого смысла". Корона не жмёт?

[Леший1975]

Цитата: pipetro

Да это-то понятно, предсказуемый ответ. Только непонятно почему вы сами себя объявили "императором здравого смысла". Корона не жмёт?

Я себя ни кем не объявлял и корона мне без надобности. Время, вот единственный объективный оценщик, кто был прав и кто будет ещё прав.
В случае с итогами деятельности Газпрома я уже прав, когда спорил с похожими на Вас, доказывая, что ожидает полный провал.
Я не первый год пишу, что страна идёт к смуте. Сторонники власти тоже не согласны. А между тем, мы уже подошли к антиконституционному перевороту. Это я про Госсовет и процедуру принятия изменений в конституцию.
И в стране уже начинаются посадки за революционную деятельность. Это я про дело "Сети", если вдруг не в курсе. У нас налицо схожая ситуация с поздним СССР и предреволюционной РИ. Но Вы же и с этим будете не согласны. До определённого времени.
А в случае с Сирией. Я могу логически (но это будет длинный спор) доказать Вам, что там нет победы, а ситуация ухудшается. Но зачем, если время покажет и в этом случае, правы Вы или я. Нужно просто подождать, я на сайте давно и ни куда деваться не собираюсь. Ошибусь, напомните, и я перед Вами публично извинюсь.
Тут есть одна закономерность. Как правило, сторонники власти категорически не желают мыслить критически. Ну вот то, что говорят по федеральным СМИ, это априори правда, а все остальное ложь.
И я был бы очень рад, если бы большинство начало мыслить критически. И какая уж тут корона, если за отстаивание своего мнения. я зачастую получаю в качестве контраргументов минуса и оскорбления, за которые ни разу никто не извинился, даже когда со временем становится понятно, что я был все же прав.

P.S. У меня есть четкая ( по личной инициативе) цель на ВО, это рузумеется агитация и пропаганда. И для этого мне нужно подтолкнуть людей к критическому мышлению. А выводы, выводы пусть делают сами. Мне после этого уже никого не нужно будет агитировать. Вот так.

[businessv]

Цитата: Леший1975

В случае с итогами деятельности Газпрома я уже прав, когда спорил с похожими на Вас, доказывая, что ожидает полный провал.

Если Вы о Северном потоке, то провал не совсем полный, зачем так-то? Дали ещё год полосатикам немного порулить в старушке Европе, поставляя желающим свой дорогущий газ. Думаю, что нам, ввиду нарушения контракта, "немного" средств компенсирует свалившая команда укладчиков Allseas. Управление Газпромом, зарплата их чинуш, их приоритеты и работа на внутреннем рынке - совершенно другой вопрос, который нужно решать немедленно и радикально, но без смены приоритетов нашей страны, сегодня это невозможно. В Сирии же ситуация далеко не так однозначна, как Вы написали и я уверен, что Вы в курсе, из-за чего на самом деле наши ребята там. Во всём остальном согласен, с удовольствием читаю Ваши посты!

[Леший1975]

Цитата: businessv

Цитата: Леший1975

В случае с итогами деятельности Газпрома я уже прав, когда спорил с похожими на Вас, доказывая, что ожидает полный провал.

Если Вы о Северном потоке, то провал не совсем полный, зачем так-то? Дали ещё год полосатикам немного порулить в старушке Европе, поставляя желающим свой дорогущий газ. Думаю, что нам, ввиду нарушения контракта, "немного" средств компенсирует свалившая команда укладчиков Allseas. Управление Газпромом, зарплата их чинуш, их приоритеты и работа на внутреннем рынке - совершенно другой вопрос, который нужно решать немедленно и радикально. В Сирии же ситуация далеко не так однозначна, как Вы написали и я уверен, что Вы в курсе, из-за чего на самом деле наши ребята там. Во всём остальном согласен, с удовольствием читаю Ваши посты!

Спасибо. То, что не во всем согласны, это на самом деле замечательно. Значит, самостоятельно мыслите и анализируете. Это важно, критическое мышление.
Наши мысли и не должны совпадать полностью. Наоборот, только разность мнений и может дать более менее объективную картину. Ведь именно в дискуссиях и выявляются слабые стороны аргументации.

[Romka47]

Я себя ни кем не объявлял и корона мне без надобности. Время, вот единственный объективный оценщик, кто был прав и кто будет ещё прав. Да вот только это воспринимается всегда немного в большем масштабе чем жизнь человека, Петра 1 современники еще больше чем сейчас Путина ненавидели (я не на его стороне, хотя и не противник, просто пример)
Вообще я считаю что рядовой гражданин априоре не может обладать той информацией, которая позволит ему провести анализ ситуации в данный промежуток времени. Возбмите любую организацию со штатом 10человек+, вроде все внутри все знают, вроде всем все понятно, а о чем наш шеф на самом деле с контрагентом договорился, и какой у них договор потянул какое решение мы узнаем только когда случится. шеф перед нами не отчитывается, а власть будет?

[Леший1975]

Цитата: Romka47

Я себя ни кем не объявлял и корона мне без надобности. Время, вот единственный объективный оценщик, кто был прав и кто будет ещё прав. Да вот только это воспринимается всегда немного в большем масштабе чем жизнь человека, Петра 1 современники еще больше чем сейчас Путина ненавидели (я не на его стороне, хотя и не противник, просто пример)
Вообще я считаю что рядовой гражданин априоре не может обладать той информацией, которая позволит ему провести анализ ситуации в данный промежуток времени. Возбмите любую организацию со штатом 10человек+, вроде все внутри все знают, вроде всем все понятно, а о чем наш шеф на самом деле с контрагентом договорился, и какой у них договор потянул какое решение мы узнаем только когда случится. шеф перед нами не отчитывается, а власть будет?

Я с вами согласен. Разумеется, что любое суждение имеет отпечаток субъективности.

[patron]

та не, что вы, здравый смысл, по вашему, это весь мир в труху, а турков пряма завтра!
впишемся за бедных сирийцев, раз турки их давють.
но за счёт россиян, чё то я не согласный...
Сирия - не РФ, у них столетиями тёрки свои, туркоманы - те же турки, верю ВВП, отчитывающим америкосов и утверждавшему, что в ближний восток лучше не соваться, с плеча не рубать итд.
поэтому, неизвестно, императорская корона, не вам ли не по размеру, или впору, главное, шоб мозг не передавила.

[alexmach]

А к чему вы тут пытаетесь панику разводить? Просто типичные сообщения пишите

Ситуация там на самом деле для России очень сложная, и в политическом и в военном отношении. Тут это по ходу мало кто понимает.

[Iwan_de]

А стратегический выход в средиземное море. База. Мало?
Россию сотни лет считают врагом. И эти сотни лет окружают.

[Леший1975]

Цитата: Iwan_de

А стратегический выход в средиземное море. База. Мало?
Россию сотни лет считают врагом. И эти сотни лет окружают.

По мне, так база в стране, где идёт гражданская война, так уже сомнительная затея. А уж тем более, когда при этом, в этой гражданской войне приходится участвовать за одну из сторон. А уж если следствием всей этой затеи станет военное столкновение с региональной державой-лидером, то и подавно, негативные последствия перевесят выгодность любой базы. Тем более, что в таком случае, самое малое, что может сделать Турция, это перекрыть для нас Босфор. Вот и будет, весь выход в Средиземное море, из Черного так точно.

P.S. Что бы меня правильно поняли. Я считаю, что разумеется Россия должна отстаивать свои интресы, в т.ч. если так уж сложится, то и военным путём. Но имеено там, где шансы на успех гораздо выше, чем на проигрыш. Такая ситуация была в случае войны 08.08.08., в Крыму. И такой ситуацией, к сожалению, не воспользовались на Донбассе. А с Сирией, как раз наоборот. Ни снабжения организовать, ни оперативной помощи оказать. Надежда отрезанного контингента только на самого себя. Но если против Турции, это уже перебор. Вот я и задаюсь вопросом, ознакомившись с настроениями многих участников сайта, а кто Турцию то наказывать будет? На Иран тоже не надейтесь. Ему и без Турции, проблем выше крыши. А у Асада, к сожалению, элементарно нет боеспособной армии, обескровлена в результате долгой гражданской войны.

[protoss]

да все всё понимают, не хотят признавать. сирийская авантюра изначально была проигрышной. начнем с того, что сирия даже в лучшие годы была одной из беднейших арабских стран. взять такую на поруки - значит приготовиться к расходам. сама структура власти в сирии с перекосом в сторону одной странной секты недобитых язычников арамеев, притворяющихся арабами-мусульманами, крайне шаткая. эта чма за всю свою историю ни на что не претендовала и вдруг благодаря нелепому французскому мандату оказалась у власти. и мы, имея у себя в стране процентов 15 населения мусульман , вступаем в войну против их единоверцев. прямо скажем это не в плюс нашим внутрироссийским межконфессиональным отношениям, да и отношениям с мусульманским преимущественно суннитским миром.
логистические проблемы изложены вами выше.
короче просчет на просчете. это благодаря непрофессинальности нашего мида, который уже десятилетиями рассматривается как знатная блатная синекура.
у нас просто нет спецов по региону, отсюда и эти нелепые кампании.

[alexmach]

да все всё понимают, не хотят признавать. сирийская авантюра изначально была проигрышной.

Не согласен, но она была действительно рискованной.
Сирию надо было именно что замирить. Возможно это ещё возможно.

это благодаря непрофессинальности нашего мида, который уже десятилетиями рассматривается как знатная блатная синекура.
у нас просто нет спецов по региону, отсюда и эти нелепые кампании

А вот это совсем не правда насколько я знаю.

[protoss]

кузница кадров мида - мгимо - давным давно стал "мажорным", отсюда и качество материала, выходящего оттуда (у них нет мотивации).
спецов по бв нет. даже на тв мы видим в качестве экспертов только представителей 2 интересных национальностей-многовековых ближневосточных лузеров, которых шпыняли и рили там последние 2 тысячелетия, что эти бедолаги могут насоветовать руководству?
ввп с удивлением узнал о туркоманах, только когда турки сушку приземлили. о каком анализе можно в таких условиях говорить.
как тут можно конкурировать с эрдоганом, который с рождения в этом супе варится, для которого понятны все тарикатные нюансы и т.д. и т.п.

[Skubudu]

Эрдоган кинул царя, плюнул ему в лицо.
С400 в обмен на помидоры, электростанция, Турецкий поток.
Наше руководство сами дали Эрдогану рычаги влияния,
По факту Турция бесплатно получила С400 и трубу которой распоряжается на свое усмотрение.
С400 благополучно изучаются американскими специалистами теперь...
Не хочет человек извлекать уроки из истории...
Ну не может Российский истребитель или комплекс ПВО сбить Ф16, они не делали этого ни разу....
Все работает только на бумаге и на учениях.
Это будет Катастрофа, если обстреляют но не собьют.

[Nastia Makarova]

не пиши ерунду троляка

[Seminol]

А вы себе не задавали вопрос- почему это Эрдоган готов проливать кровь турецких солдат за чужую для себя землю, за Идлиб, за Сирию или скажем за Ливию? Он тоже видимо на ваш взгляд ?

[Леший1975]

Цитата: Seminol

А вы себе не задавали вопрос- почему это Эрдоган готов проливать кровь турецких солдат за чужую для себя землю, за Идлиб, за Сирию или скажем за Ливию? Он тоже видимо на ваш взгляд ?

Для Эрдогана интересы в Сирии более важны, чем для РФ. Тут ситуация примерно похожа на ситуацию с Донбассом. Сирия, это часть бывшей Османской империи (Ливия кстати тоже). И так же, как на Донбассе у РФ, у Турции в зоне проживания туркоманов, с учетом сухопутной границы, гораздо больше возможностей, в т.ч. военных.
Ливия, это несколько другая история. Там шансы РФ, будь такое желание в военном отношении, гораздо больше, на благоприятный для нас исход. Но нужно понимать, что это сразу же отразится на нашем положении в Сирии. Тем более, что в Сирии идёт противостояние сразу нескольких крупных (по политическому весу) стран: Иран, США, Израиль, Турция, КСА. Сама же Сирия, на данном этапе, к сожалению не субъект политики, а объект. Противоречия и интересы этих стран на Сирийском направлении понятны. За исключением РФ. Отсюда и уязвимость нашего положения. Мы, по факту вроде и союзники Ирана, но в тоже время в хороших отношениях с его врагами: Израилем и КСА. У нас складывались и руководство РФ пыталось далее и развивать хорошие отношения с Турцией. С США, там все сложнее, но и этого достаточно. Достаточно, что бы понять, какую двусмысленную позицию занимает РФ в Сирии. Поэтому, позиция Эрдогана ясна, он готов проливать кровь турецких солдат и он не отступит.
А что РФ? Основная масса граждан, даже не может вспомнить изначальные цели нашего участия в конфликте. И как недостижимы они на сегодня. Ситуация, согласно этим целям, только ухудшилась. А новых целей руководство РФ так и не сформулировало. Я так думаю, Кремль сам не понимает, какие реальные цели теперь можно достичь в Сирии. Вижу цель - иду к ней. И какая тут может быть решительность, если старые цели все, а новых нет?

P.S. Власти России преследуют в Сирии единственную цель — обеспечить территориальную целостность и суверенитет этой страны. Об этом заявил журналистам пресс-секретарь президента Владимира Путина Дмитрий Песков (источник РБК)

P.P.S. Надеюсь, мой ответ Вас устроил.

[Seminol]

Спасибо за ответ, но нет! он меня не устроил. Если я вас правильно понял, ваше мнение опирается на том, что поскольку Сирия бывшая часть Османской империи, поскольку у Турции больше возможностей наладить снабжение войсковых операций по всей границе с Сирией, то у нее более весомые причины для ведения военных действий...Я прав? Вы знайте мы всегда с уважением вспоминаем о СССР. Знайте почему? Потому что у СССР всегда хватала храбрости и решимости завестись военной базой под носом у Америки, скажем в Кубе, снабдить ее ядерными ракетами и не уступать свои интересы перед США и остальным миром даже при очевидной угрозе глобальной ядерной войны. Карибский кризис в 1962 тому пример. Можно и дальше перечислить: корейская война, вьетнамская война, арабо-израильские войны и тгд. Нужно всегда помнить, что уважают в большей степени не сильных а именно тех сильных у которых достаточно решительности применять эту силу при необходимости.
Теперь по сути. Россия потратила большие ресурсы на то, чтобы удержать Асада и Сирию сохранить целостность Сирии. Вы предлагайте бросить все это в мусор? или вы полагайте, что поражение Асада или уступки Турции во всех ее региональных капризах в Сирии увеличить авторитет и влияние России? Вы не задумывались над тем, что Сирия единственная опорная точка для России в Средиземноморье и в Ближнем Востоке? что если закрывать глаза на то что хотят делать недруги Сирии и России с Сирией, то в конце Россия потеряет всякие перспективы влияния и на Ближний восток и на все значимые процессы и перемены которые будут там происходить? (экономические, политические проекты и тгд). Вы не думали, что было бы если бы прежние правители России начиная с Ивана Грозного мыслили бы так же как вы. Сказать вам? Я уверен что Россия сейчас была бы наверняка в величину не больше Белоруссии, если была бы вообще. Вы проводите параллели между Донбассом и Идлипом. Донбасс строит свою собственную судьбу через развитие гос институтов, общества, законодательства, как все нормальные государства. А чем занимаются в Идлибе? кто там живет и правит? Кучка исламистов, вчерашних игиловцев и аль- каидцев которые готовы с "гордостью" таскать за собой через улицы выжженное тело летчика сбитого вчера вертолета... кучка гиен, по другому и навешаешь. Уважающие себе бойцы так бы некогда не поступили. Турция питается оторвать для себя кусочки от Сирии чтобы потом в худшем случаи построить из них для себя новые Северные Кипры, а в лучшем- просто присоединить к себе. Это же ясно как Божий день. Так что тут все предельно ясно... а остальные размышление оставляю на вас.

[НЕКСУС]

Цитата: Леший1975

И в случае серьезного "замеса" нам придется уничтожать технику, а личный состав эвакуировать и это ещё хороший вариант.

Не придется. Что делают в Сирии расчеты Искандеров не скажите? Даже Эрдоган не попрет на наш ограниченный контингент,так как сразу получит оплеуху в виде ракет Искандеров и Калибров с моря. А так как Исканде-М и Искандер-К не ходят по одиночки,то и радиус одной из ракет ракет Искандера-К 2500 км. Посмотрите на карту и обведите круг.Эрдогаша не успеет отдать приказ на взлет.
За турков матрассы не впишутся,а значит Турция останется в этом конфликте наедине с нами. Причем никто не собирается воевать стенка на стенку...или вы не верите,что есть Калибры со спец БЧ ?
А теперь что касаемо -посмотреть реально на события. Путин отсиживает свой срок и ему новая война не нужна. Именно поэтому он и не наказал ни турков ни евреев за сбитые самолеты. Что касаемо единичного перехвата турецких истребителей,так Эрдоган не и не развяжет войну с нами.

[Вадим.]

Не могу понять, откуда такая вражда, чего мы добьемся от войны с Турцией. Какого ...наши должны погибать на сужой земле и против кого? Складывается мнение, что здесь многие троллят под русскими именами. Идите сами разбирайтесь с турками если хватает душка, тут вам не место троллить. Я более того уверень, что наши не имели отношения к смерти турецких солдат, не в наших интересах это было. Шли переговоры в Турции, это была подстава конкретно, чтобы рассорить нас с турками, это же дважды два, неужели не понятно. И скорее рука ирана видна. И не надо теперь удивляться тому, как на это турки отвечают. А мы бы, что сделали на их месте?

[Ratmir_Ryazan]

Вполне вероятно, что так могло быть.

[Shahno]

Что то переговоры не заладились между турецкими и российскими структурами...Выглядет так,как будто ни о чем не договорились.

[К-612-О]

[/quote]SANA сообщает, что район Рашидин 4, в пригороде Алеппо, полностью зачищен от боевиков[quote]

Судя по этому, садыки наступление не останавливают. Значит не договорились.
И бармалеям в районе где сбит вертолет досталось:

Найраб выстоял атаку. С места событий сообщается, что САА в ходе боев уничтожила около 40 боевиков.

[Сибиряк 66]

Иногда не надо договариваться. Надо просто мстить, чтобы не повадно было. Упыри понимают только силу. Призывы к переговорам принимают за слабость и еще больше наглеют. Турки превратились в обычных оккупантов на территории суверенной страны.

[patron]

а ВВП учил на востоке не горячицца, причём отметив, что у турции в сирии также есть интересы, с которыми надо считаться! (сам пару лет назад слышал)
и чё та я ему всё больше верю...
оккупанты, суверенная страна?
може по заштатникам бахнем?
потом по евреям?
там пол наты контингенты держат.
или сначала по туркам???
вы их договоры почитайте, то пункты тур армии, то зоны деэскалации, то на 5км внутрь сирии туркам можно, а дальше агрессоры...
да там сам чёрт ноги сломит обе.
население идлиба этого ваще туркоманы, считай турки.
казнить нельзя помиловать.
а вот где запятую ставить, а?
и почему это должны делать россияне своей кровью, не понимаю.

[gurzuf]

В таком случаи, думаю у турок опять курортно-летний сезон может не сложиться.

[Skubudu]

Цитата: gurzuf

В таком случаи, думаю у турок опять курортно-летний сезон может не сложиться.

Тарифы за прокачку газа поднимут, сразу курортный сезон сложится... целыми министерствами поедут... и все помидоры скупят...

[gurzuf]

Вы это серьезно? Турки имеют голову в отличии от Вас. Ехать или не ехать - дело не государственных органов , а людей. А как показали наши люди , если они посчитают нужным, то не поедут.

[фигвам]

Цитата: Shahno

Что то переговоры не заладились

Получается переговоры идут и война идёт.

[Грац]

Россия должна закрыть воздушное пространство для всех иностранных военных самолетов , сбивать без предупреждения

[Штиль]

Сбить один надо ф-16,заодно может клинические испытания провести новой перспективной ракеты...за Сушку,за Ил-20,за наших ребят за всех,у них же коалиция без разницы чей ф-16 израильский,амеров,турок,просто шлепнуть разок и показать что наши тоже могут

[borberd]

В какой клинике вы собрались проводить "клинические" испытания ракеты ? По вашей логике - когда турки будут сбивать самолёты Ассада , вы будете мстить американцам , израильтянам ,англичанам ..? Что , серьёзно ???

[Alex Nevs]

А можно было стрельнуть по пингвинам в Антарктиде, но ракета сменила сама курс....

[Штиль]

Вы если не поняли сути,не надо комментировать пож-та

[borberd]

Я не совсем понимат ваш руския язика . Если что-то пишете , то пишите хоть немного грамотнее . Книжки почитайте что-ли . Пожалуйста .

[Штиль]

Вы по жизни не понимаете по ходу,все лучшее что в вас было наверное стекло мутной каплей.А со своими беззубыми подколами.,возьмите братьев по разуму... в подъезде с пивом..и тренируйте свое чувство юмора, которое судя по всему в зачаточном состоянии,грубить вас не вынуждал я.А орфографию у детей проверяйте у своих,если есть конечно.

[Штиль]

И будьте так любезны,не отвечайте, а просто задумайтесь над выше сказанным.Если я ваши чувства задел,не воняйте пожалуйста,просто засохните на солнышке

[Штиль]

В той же в какой и сейчас испытывают,альянс наши самолеты и технику так то тоже жгут!!!!Я не предлагаю в открытую это делать,но наверное как говорил ВВП мы будем отвечать зеркально и если драка не избежна надо бить первым.Так что серьезно,а юморить и смайлики такие слать можете своим учителям по жизни

[Демагогѣ]

К слову сбитие вертолета туркам не помогло. Контрудар сирийцы отбили. Но то ли еще будет.

[Romario_Argo]

все те кто на записи за кадром кричат про аллаха, очень скоро, просто подохнут

[Romario_Argo]

на 1 сбитый вертолет пришлось только за сегодня 23 авианалета
минимум по 4 ФАБ-500/ОДАБ-500 = 92 бомбы х 5 = минус 460 боевиков
убитых 150, 300 раненых, а сколько ещё тех кто уже ни чего не хочет (?)

[Antidote]

Пишите больше, чего их бусурман жалеть.(с)

[tomket]

Цитата: Romario_Argo

минимум по 4 ФАБ-500/ОДАБ-500 = 92 бомбы х 5 = минус 460 боевиков
убитых 150, 300 раненых, а сколько ещё тех кто уже ни чего не хочет (?)

а почему не 1,5к бармалеев?

[Shahno]

Цитата: НЕКСУС

Цитата: Sky Strike fighter

Ответочка за вертолет не заставила себя ждать.Я же говорил зря они так с вертолетом обошлись.

Пару Ф-16 надо бы воткнуть в землю,дабы отбить охоту вообще залетать в эти края.

А как же военные и экономические отношения. Только начали налаживать.
ПС. Давно уж тут мнение оставлял. Эрдоган ни тот политик с кем можно договориться и безнаказанно получить бонусы..Ну не способен он. Другая ментальность что ли.

[borberd]

Эрдоган хотел участвовать в постройке газопровода от израильского Левиафана до Европы через турецкую территорию , на что израильтяне сказали что Эрдоган ненадёжный партнёр . А в это самое время Путин кормил турка мороженным и мило улыбался . Он пока ещё не знал что Эрдоган ненадёжный партнёр .

[Леший1975]

Цитата: Shahno

Цитата: НЕКСУС

Цитата: Sky Strike fighter

Ответочка за вертолет не заставила себя ждать.Я же говорил зря они так с вертолетом обошлись.

Пару Ф-16 надо бы воткнуть в землю,дабы отбить охоту вообще залетать в эти края.

А как же военные и экономические отношения. Только начали налаживать.
ПС. Давно уж тут мнение оставлял. Эрдоган ни тот политик с кем можно договориться и безнаказанно получить бонусы..Ну не способен он. Другая ментальность что ли.

Точно так. Да ведь тут, на ВО, многие же как дети радовались, что мы Турции поставляем С-400. Дескать, разваливаем НАТО и пора с Эрдоганом "целоваться в засос". И какой великий стратег В.В. Путин, Эрдоган теперь наш и Трамп, разумеется тоже наш, вообще кругом одни свои. А теперь вишь, как выходит, хорошо, если из С-400 не начнут по сирийцам пулять, ну или по нам. И меня мало интересует, есть ли у турков такая техническая возможность по перепрошивке С400. Для меня такая затея с самого начала была сомнительной. Интересы у РФ и Турции ещё в самом начале сирийского конфликта были противоположные.
Вот такая способность нынешних властей к анализу и прогнозированию. Не могут отличить геополитических врагов от друзей. А все почему? А потому, что не могут сформулировать и интересы самой РФ, все их с личными интресами путают. Отсюда и такой результат.

[Тит]

А можно предположить что то что видят турки на С400 аидят и наши спецы .

[Леший1975]

Цитата: Тит

А можно предположить что то что видят турки на С400 аидят и наши спецы .

Да предположить то конечно можно. Но на эту тему как раз пусть лучше спецы поразмышляют, что там можно видеть и что могут турки перепрошить. Я не спец в этой области.

[pipetro]

Не надоело писать про "договорённости"? Или вы думаете что наши просто так всё это затеяли? Может турки несколько раз нас обманули (и продолжают это делать), вот наши и решили научить турок быть честными..

[Spambox]

Я уже тут писал и повторюсь: От мертвого осла уши мы получим, а не договор с Турками. И в который раз я оказался прав. Я полностью с вами согласен, это как торговаться на турецком рынке, вроде ты цену сбил но уходя чувствуешь, что тебя обыграли, а продавец провожает тебя хитрой улыбкой

[ultra]

Лучшая "ответка",это утюжить бармалеев авиацией,причём по всей глубине территории Идлиба.

[алекс самолетов]

Как можно соритса с уважаемым партнёром и дорогим другом эрдоганчиком.ВВП знает что делать.песков ему в помощь!

[Sky Strike fighter]

Мы не ссоримся.Мы пока ещё шутим.

[Ламата]

А какая раззница входил в простанство или нет, если вертолет сбили над сирией , это не важно, акт агрессии налицо.

[Zaurbek]

А если бы это был Ми 8 ВКС? Как бы его отличил Ф16?

[Ламата]

а никак . опять бы извянки были бы, помидоры по демпинговым ценам . и они сами виноваты.

[Shahno]

Цитата: Сибиряк 66

Иногда не надо договариваться. Надо просто мстить, чтобы не повадно было. Упыри понимают только силу. Призывы к переговорам принимают за слабость и еще больше наглеют. Турки превратились в обычных оккупантов на территории суверенной страны.

А вам ребята мы давно намекали,здесь только силу понимают. Сколько уж мы этого д..сьели. Хотя.

[Xenofont]

А ведь умные люди предупреждали не ввязываться в тесное экономическое сотрудничество с эрдогановской змеей. Теперь как выкручиваться без позора для авторитета страны и лишних жертв наших и союзников? Повязали газпромы да атомщики по рукам и ногам.

[Runoway]

В Sohu: Су-35 ВКС РФ блокировали вхождение F-16 ВВС Турции в сирийское воздушное пространство
9 февраля 2020

Эх жаль сегодня видимо выходной

[Sky Strike fighter]

Или просто сбили с помощью ПЗРК.

[мыслитель]

Вот в Sohu так и пишут

11 февраля боевики «Фронта освобождения Шама» сбили сирийский вертолет Ми-8 с установленной на плече зенитной ракетой, и два пилота на борту были убиты.

http://www.sohu.com/a/372304279_100030585?spm=smpc.mil-home.fspic.2.1581447842946hSgrjbb

[vavilon]

Как и предполагал с самого начало что турки никакие не союзники и они ими и никогда небыли
И спектакль с гос переворотом и из покупкой с-400 спланирован чтобы втереться в доверие к Москве

Пора возвращать Константинополь

[Deniska999]

Так он российским-то и не был, Константинополь.

[Ламата]

А куда Олег щит прибивал!!!! Именно на Константинополь.

[егерь650]

Наверное аналитики и политики голову ломают как решить вопрос конфликта, худой мир лучше войны с турками.

[ximkim]

Цитата: егерь650

Наверное аналитики и политики голову ломают как решить вопрос конфликта, худой мир лучше войны с турками.

Здесь мир не предвидится , только победа или поражение.Походу, аналитики и политики из РФ не дальновидные.Да , Эрдоган вообще не прав, он ввёл войска на чужую территорию/.Сейчас эти переговоры и встречи ничего не дадут.Теперь дело за военными.Турки не остановятся , так как ,уже не одну колона военной техники пересекла территорию Сирии.В Сирии есть комплексы , которые позволят эти колоны тормознуть ,после продвижения первого км по территории Сирии, но их не используют.

[Николай Грек]

Цитата: егерь650

худой мир лучше войны с турками.

это турки должны думать, что худой мир лучше войны с Россией!!!

[Zeev Zeev]

Вполне возможно, что сбили турки. Судя по видео, было неслабое такое попадание, после которого вертолет просто начал рассыпаться в воздухе.

[Лорд Ситхов]

Пока ещё ничего не понятно, поэтому лучше всего дождаться официального заявления от всех сторон конфликта, прежде чем делать ложные выводы и махать шашкой.

[К-50]

Если удар действительно наносился с расстояния более 60 км, то, по всей видимости, самолёт ВВС Турции не входил в воздушное пространство САР.

У евреев тактику переняли?
Не удивлюсь ударам "Точек" по туркоманам и самим туркам в таком случае.

[Rusticolus]

Тогда и нам надо тоже тактику евреев перенять. Начать утюжить все вокруг места запуска ракет/дронов в сторону нашей базы. А если там окажутся турки, так это их проблемы, сами виноваты. А мы тут вообще не причем, мы террористов уничтожаем.

[Lesorub]

Турция открыто воюет на территории Сирии, прикрываясь нелепыми отговорками - но самое интересное , что Кремль снова отреагирует на даное событие - выражением обеспокоености.

[Виктор март 47]

Цитата: stepka_razin

Теперь сирийцев надо научить,как сбивать турецкие Ф-16 и желательно и за Сушку вспомнить...

Заодно и от с-400 уходить, после того как собьют ...

Вопрос- ты когда-нибудь просыхаешь? Бормочешь, как в вытрезвителе.

[Старый Хрен]

Да кто бы сомневался. С такими "партнёрами" и врагов не надо. Это только начало. Скоро вся спина будет утыкана ножами.

[Джек О’Нилл]

Если Сирия ответит, то это будет только на руку Турции и США, будет лишний повод. Да и потом, Турция не абы кто, а все таки член НАТО.
С другой стороны, что наши политики предпримут? Сбивать, само собой, турков мы не будем, поэтому и интересно, какие палки в колеса ставить будем.
Но все таки есть одно "но"! Как сбили наш Су-24, турки сразу говорили что это они сбили, хотя наши и пытались выкрутится из ситуации, что мол надо разобраться, вероятна ошибка и т.д. Но турки гнули свою линию - это мы сбили!
Сейчас Сирия, а турки булки мнут. Зачем? Если они не стеснялись с нами открыто себя вести, то почему с Сирией пока молчат? Странно...
Конечно, есть вероятность, что турецкий Сокол сбил сирийский вертолет, но скорее - это были протурецкие бармалеи, которым просто завезли ПЗРК.
Да, видоса нет, а обычно бармалеи сразу выкладывают такие видосы. Но вполне возможно, что просто или не было камеры в тот момент, или она была сломана, или еще чего...
Надо ждать подтверждение турков, ибо врать им в такой ситуации было бы странно. Да, если Эрдоган опять будет прямо говорить, что это именно турки сбили, то получит несколько балов себе в репутацию.
Ждем, короче...

[Voletsky]

как мне нравится; сначало одно на зомбоящике -> коменты, в стиле целуемся с турками в десна; потом другое -> турок шапками закидать, и мочить их в сортире :) И это от одних и тех же, и мунусов вагон если в мейнстрим не попадаешь, блин такое чувство что хомячки научились печатать, но эволюция не дала возможность запоминать, что было 2 месяца назад.

[pipetro]

Посмотри в словаре значение слова "пропаганда". Она есть абсолютно в любой стране. Не надо считать себя самым умным, пропаганда скорее помогает чем вредит населению. Одна песня "Вставай страна огромная" чего только стоит - или ты думаешь что с помощью неё "зомбировали тупых ватников"?

[Voletsky]

а пропаганда на сигаретах, так вообще за зож !!! к чему твой бред ?! у меня нет ни ватников, ни кого бы не было еще... у меня есть в словаре, люди и ряд наций, а у тебя упыря может есть и ватники и укропы и кто то еще, но бог тебе судья.

[василий пономарев]

Цитата: Runoway

В Sohu: Су-35 ВКС РФ блокировали вхождение F-16 ВВС Турции в сирийское воздушное пространство
9 февраля 2020

Эх жаль сегодня видимо выходной

у журнала

[Волк]

ВВС Турции очаг влияния англосаксов .Кто то очим хотит что бы Русия воевала с Турциом . Султан похоже не имеет контроля над военим или очим ТУПОЙ . В случае директного сражения турске военные силе будут УНИЧТОЖЕНЕ в течение несколько дней!

[Волк]

Кто то думает что Руси будут церемонится с противником??? Ошибаетесь " партнёры " будетете УНИЧТОЖЕНЫ все в месте !

[kventinasd]

Цитата: Волк

ВВС Турции очаг влияния англосаксов .Кто то очим хотит что бы Русия воевала с Турциом

Нифига не понял Переведи?

[Не служил]

Всё правильно он написал, поэтому и не испортились отношения после сбитой СУшки. Этот пилот как потом выяснилось был в составе заговорщиков. Также и посла нашего убили, за это вообще обычно сразу война объявляется. Турецкие летуны на одной базе с американцами тусят, так что кто там командует вопрос правильно поставлен.

[Pytnik]

Туркоманы твари тело летчика к мотоциклу привязали и возят по деревням ....я выкладывать не буду , кто не верит на лента .ру есть ....

[armenk]

Турок не меняется..

[protoss]

это там общая практика, живым развлекуха, а мертвым уже все равно.

[Профессор Преображенский]

Сложная ситуация, когда наши друзья сбили наших друзей.
И вроде бы промолчать нельзя, так и на этом театре военных действий, нам
по большому счёту и ответить нечем...

[Алексей из Перми]

турки нам не друзья, это Путин с Эрдоганом друзья, а Россия с Турцией нет.

[Профессор Преображенский]

Значит друг нашего президента сбил вертолет друзей российского народа, я правильно вас понял?

[Алексей из Перми]

да правильно.

[Профессор Преображенский]

Включив логику, можно по вашему утверждению провести следующую паралель:
- Друг Путина - Эрдоган
- Эрдоган враг сирийского народа
- Сирийский народ наш друг
- Значит Путин наш враг
Вот как-то так а не иначе

[Алексей из Перми]

а что вас в вашей выкладке смущает?

[Shahno]

Цитата: Алексей Z

В сирийских расчетах в обязательном порядке теперь присутствуют российские офицеры...так что ИЛ-20 не случится,а вот Ф-16 очень даже может. А зачем тогда недавно героически спасали гражданский самолет от ПВО Сирии?

Никто его не спасал. Заранее предупредели. Сирийцы походу посчитали,что целью будет этот борт,перестраховались. Спрятали на Хмеймим.

[Алексей из Перми]

а в этот раз не отогнали.Турки нам не друзья и не попутчики. На неплохо бы было, если сирийцы завалят турецкий самолет.

[Skubudu]

Цитата: Zaurbek

А если бы это был Ми 8 ВКС? Как бы его отличил Ф16?

Ни как не отличил бы Ему это не надо было, Летел сбивать Российский/Сирийский вертолет Туркам это не важно. Их опыт показал, что за сбитый Российский самолет ни кто не спросит.

[Radikal]

Цитата: НЕКСУС

Цитата: Piramidon

А куда деть постулат - "Эрдоган - партнер"? А что делать с их "пластмассовыми" помидорами? А как же "Турецкий поток"?....

Эрдогаша об этом не беспокоится,почему нам по этому поводу волноваться? Эрдоган думает,что сможет нас шантажировать и Турецким потоком и этим "партнерством" ,одновременно гадя нам в Сирии...думаю он сильно ошибается.

А что, или кто ему в этом может помешать?

[opuonmed]

ну ждем ответ кремля если не че не сделают так и будут турки долбить армию асада

[Алексей из Перми]

ничего не сделают. Прогнутся, наших сбивали и ничего сделать не смогли, а тут сирийцы..

[Separ]

Ну вот и маски сброшены и карты все открыты

[iouris]

В Турцию летом поедете? Всё включено!

[lvov_aleksey]

пусть гордятся, что с самолета сбили вертолет!!!!!!!!!!!!! Они уже сбивали наш самолет ракетой. Нахимова им надо, чтобы потопить их флотилию!!!

[Чингачгук]

Сегодня утром слушал Багдасарова на вестях FM, и слегка был ошарашен, оказывается наших четверых военнослужащих, что в машине на мине подорвались, протурецкие формирования взяли в плен, а потом расстреляли..,.. А между взяли в плен и потом....... наверняка издевались...... В связи с вышесказанным возникает вопрос - может хватит с Эрдоганом и ему подобными "целоваться" Путину? Ну реально уже ни в какие ворота не лезут действия Турции и их бандитских группировок! Самолёт сбили, посла застрелили, наших ребят убивают, а РФ грозит их помидоры не закупать? Ну как то совсем уже стыдно за нас становится.....

[Вадим.]

Цитата: Чингачгук

Сегодня утром слушал Багдасарова

Все проблему как раз из за таких сказочников. Когда главный специалист по ближнему востоку , особенно по Турции армянин, нашли кого слушать))).

[Чингачгук]

А вы считаете такого не может быть? А что они с нашими ребятами с подбитого вертолета сделали? Или вы реально утверждаете что турки "белые и пушистые" ? По турецким проделкам вывод можно сделать однозначный - величество османии, сегодня заключается исключительно в мелких, подкожных шалостях и пакастях, не более... Все из под тишка, в тихоря делают..... Вот это все и опускает эрдогана ниже плинтуса..... Хотя, все они там, за бугром, ведут себя как мыши сегодня. Гадят в тихую и думают что этого никто не видит.

[Mik1701]

-,, Турецкие силы снова нанесли удар по сирийской армии. По информации Twitter-аккаунта агентства Anadolu, «нейтрализован» 51 солдат.

Кроме того, сообщается об уничтожении зенитной установки, склада боеприпасов и захвате танка.

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган ранее заявил, что сирийское правительство заплатит «очень высокую цену» за действия против турецких сил.,, Ситуация патовая. Остаётся ждать дальнейших событий.

[Sarkazm]

Читаю коментарии и думаю, а если способ всех "героев диванных войск" как по сценарию известного х/ф "Мы из будущего" окунуть, а то и макнуть куда и так чтобы они оказались в Сирии?...

Во-первых, турецкие ВВС более многочисленны, Хмеймим раздавить со всем что там есть не составит труда, блокировать наши самолеты не составит труда и т.д. Во-вторых их ВВС имеют крылатые ракеты большой дальности позволяющие атаковать цели в глубине территории Сирии не входя в ее воздушное пространство. В-третьих, Турция страна НАТО, нанести удар ЯО в случае столкновения не сможем, сработает система у амеров, англичан и французов, нам тут же прилетит и отовсюду, а в войне обычными вооружениями, пусть и непрямой, мало того что они имеют многочисленную армию, так и на их стороне будет и НАТО, и их сателлиты, а мы в одиночестве.

Тоесть мы слабы изначально. Все что мы можем ВООБЩЕ, это еле прикрывать свои границы и создать угрозу возмездия в случае ПРЯМОГО нападения на нас. А так мы еле-еле обеспечиваем крохотную авиабазу, действия самолетов и вооружений расположенных на ней, при этом Хмеймим со всей его техникой и вооружениями даже не букашка, а пылинка на тычинке, если сравнивать со всем что вероятные друзья имеют в регионе. Пару "случайных" ЧП с калошами "сирийского экспресса", несколько десятков лимонов на "пособия для сирийских беженцев" и нам придется сжигать самолеты, чтобы они не достались "друзьям".

[kventinasd]

Цитата: Sarkazm

Во-первых, турецкие ВВС более многочисленны, Хмеймим раздавить со всем что там есть не составит труда, блокировать наши самолеты не составит труда и т.д. Во-вторых их ВВС имеют крылатые ракеты большой дальности позволяющие атаковать цели в глубине территории Сирии не входя в ее воздушное пространство. В-третьих, Турция страна НАТО, нанести удар ЯО в случае столкновения не сможем, сработает система у амеров, англичан и французов, нам тут же прилетит и отовсюду, а в войне обычными вооружениями, пусть и непрямой, мало того что они имеют многочисленную армию, так и на их стороне будет и НАТО, и их сателлиты, а мы в одиночестве.

Раздавить базу Хмеймим или Тартус - равносильно подписать себе смертный приговор!
Может ты слышал про тактическое ядерное оружие, которого у России больше чем у всех стран НАТО вместе взятых. или только про межконтинентальники знаешь? Ни кто из стран сателитов по альянсу, в случае большого шухера впрягаться за турков не будет., даже если Россия превратит эту страну в пустыню.
Эрдоган это знает, поэтому против ВКС боится даже в мыслях что-то противопоставить.
Там одни дальники отработают и от всей авиации Турции останутся одни воспоминания.

[Sarkazm]

Ну и? Как-то сложно себе представить "непрямой конфликт" с Турцией и тактическое ЯО. А про ЧВК с ЯО точно не слышал.

Многие порой не отдают себе отчета, что по ту сторону в том числе и страна которая УЖЕ применяла ЯО, это про "друзей" и союзников Турции по НАТО. В случае "ограниченного" применения тактического ЯО против страны НАТО, мы создадим прецедент и дадим повод, и 99,9% что так же "ограниченно" его применят против нас США выполняя свои союзнические обязательства по НАТО. Только вот одно НО, мы применим его против Турции и например по ее территории, а США применят его по НАШЕЙ территории и поставят нас в ситуацию либо когда нам нужно отвечать теми же МБР, либо схавать и сидеть на опе ровно. Потому как сдерживать США мы можем только стратегическими ядерными силами и размен ударами тактического ЯО, нам, несмотря на его количество у нас, невыгоден в первую очередь. Причина опять же проста - мы слабее США в таком конфликте. В Пентагоне не девочки сидят и их детишки не имеют российского гражданства и бизнеса в России, долго думать там не будут, да и сценарий подобный давно рассматривается у "друзей".

Едем дальше. Многие не отдают себе отчета в том что турки УЖЕ шли на прямую конфронтацию с нами и УЖЕ прямо сбивали наш самолет, турки, а не мы, ферштейн? Они сбили Су-24, а мы публично схавали и причем сами себя поставили в это положение. Да, была "ответка", взрывались курдами автобусы с офицерами турецких ВВС в центре столицы, сбивались теми же курдами их вертолеты невесть откуда взявшимися у них ПЗРК "Игла"... Правда потом Иглой был сбит наш Су-25...
Не нужно быть наивными и верить в бла-бла, про то что приказ сбить наш Су-24 отдавал кто-то там из будущих руководителей попытки военного переворота подставляляя этим Эрдогана, приказ отдавао он. Другой вопрос, Эрдоган реально не хочет идти на конфронтацию с нами, мы ему нужны.
И НАТО было по фиг кстати, все недовольство турками было только по качеству исполнения - наш Су-24 должен был "образцово-показательно" упасть на турецкой территории, но не справились или обстоятельства не позволили этого им сделать.

А теперь напомню, что до того как сбить наш Су-24 турки не раз нас просили не бомбить туркоманов и турецких "их там нет", мы не прислушивались, оставались глухими, турки нашли повод - свое воздушное пространство, включили дурака и начали нас официально предупреждать о недопустимости нарушения их воздушного пространства и начали жать, итог известен. Так вот сейчас пока в другой теме обсуждают мол почему турецкий патруль не прибыл для совместного патрулирования, все опускаю одну маленькую деталь, вновь у нас глухота - а ведь турки вчера предупредили, что всвязи с обстрелами и планируемыми ответными действиями, они не гарантируют безопасности для наших военных и просят их отвести. А куда их отводить? - убери военных советников и весь тот сброд что называют САА разбежится за исключением иранцев и палестинцев. Значит вполне возможно могут погибнуть случайно или "случайно" и наши советники. И мы вновь попадем в ситуацию когда придется публично "схавать".

[Дима_Анлим]

Согласен полностью. И ещё кстати заметил одну вещь на ВО - чем грамотнее и адекватнее у пользователя комментарии, тем ниже рейтинг. Чаще вообще в минусе он. И чем больше рейтинг, тем "дубовее" комментатор, все комментарии которого сводятся к одному - "Матрасы памперсы забыли одеть!", "давно пора навалять амерам!", "просто разок потопить пару матрасовских пасудин и всё!".

[kventinasd]

Цитата: Sarkazm

Ну и? Как-то сложно себе представить "непрямой конфликт" с Турцией и тактическое ЯО.

Читать твою кашу их опилок не стал, хватило 2-х предложений.
Послушай лучше ,что люди с мозгами говорят, с которыми у тебя явно дефицит.

Сатановского тоже рекомендую послушать.

[Sarkazm]

Искренне уважаю еврейский народ, правда Соловьев, Сатановский, Кедми, далеко и совсем не мои идеалы, но коммерции даже у них нужно поучиться, капиталец и деньжат на всех этих передачах поднимают неплохой. Тем более они реально не дураки и если у кого нет своих мозгов ВААЩЕ, ну можно и на их мозги положиться, принять их умозаключения, искренние или провокационные, или коньюктурные как истину в последней инстанции. Но повторюсь, они совсем не мои кумиры, но Ваш выбор кумиров это Ваше право.
Если нет своих мыслей и возражений по существу, так тоже сойдет наверное, но простите мне недосуг тратить время на прослушивание и просмотр этих людей, проще прочесть тут мнение присутствующего.

[Дима_Анлим]

Вам случаем не 13 лет? Я поражаюсь вашим комментариям.....

[Гуру]

Ми-17 не такой уж и древний вертолет, а отсутствие системы защиты ,типа РЭБ -Президент-С, наводит на определенные рассуждения.

[Дима_Анлим]

Во первых не на все экспортные Ми-17 ставятся упомянутые вами системы - она очень дорогая. Во вторых, от ракеты "воздух-воздух" (у которой скорость подлёта к цели гораздо больше, чем у ракеты ПЗРК) она не спасёт. И к тому же ещё есть такой параметр - какой вариант системы наведения и захвата цели был у ракеты.

[Дима_Анлим]

Уже устал смеяться над сказочниками-журналистами....))) Как можно "отогнать" чужие истребители, находясь на чужой территории без вступления в войну? Чисто даже физически - ну вот летят себе из Турции Ф-16, пересекают границу с Сирией и тут такие российские Су-35С нарисовались и..... И что? Ну подлетели, но полетали рядом. Дальше что? Ф-16 летят дальше к цели. Что там российские Су-35С им сделают? пальчиком погрозят через фонарь кабины? Или систему боевую включат и в прицел возьмут? Или собьют ракетами? Ну уж точно не собьют и даже предупредительные выстрелы из пушек не дадут. Ничего не сделают они. А попытаться "отодвигать" своим корпусом в воздухе легкие истребители - глупо и не эффективно. Можно и самому разбиться при столкновении или ракету получить от перенервничавшего турка. Так что совсем не понятно, как, чем и откуда "отгоняли" Су-35С в Сирии. При том, что сообщения из Сирии приходят о применении Турцией боевой авиации против сирийской армии уже постоянно. Очередная байка от российских желтых СМИ для ура патриотов.

[Radikal]

Появилось сообщение о том, что Ми-17 ВВС Сирии был сбит турецким F-16C

Если судить по последовавшей реакции наших ВКС можно предположить, что вертолёт был наш, или там летели наши военнослужащие... .

[russia2016]

Надо гасить этих взорвавшихся турецких оккупантов по всей Сирии пока они окончательно там не распоясались думая что им всё дозволено!

[Sarkazm]

Чем гасить?... Вот в чем вопрос, гасить нечем, теми кто составляет упоминаемую САА турки подотрутся на раз-два, сил и средств своих у нас там нет. Сегодня американский F-15E бомбил КПП в Камышлы и? Чем его прикажете отгонять, голой попой или дули крутить?...

Мы, РФ, далеко не СССР даже времен его упадка, мы не супердержава, пора с этим смириться и оттолкнувшись от этого прагматично строить супердержаву, супер, тоесть мощную в первую очередь экономически, иначе повторим судьбу СССР, экономика которого просто надорвалась.

[Alex Russia]

Да, Вы правы, надо поджав хвост резко делать ноги из Сирии

[EvilLion]

С 60 км по вертолету? Ню-ню.

[Супер]

Надо уж навалять этим туркам! За пацанов!

[Чингачгук]

Говорят вроде, что тихонечко наваливает Россия туркам по физиономии, просто не афиширует этого.....

[Супер]

Да сто процентов вваливают,но втихую.Не может такого быть чтоб Россия агрессору не отвечала на агрессию.Для того и держим шойгу.

[Чингачгук]

Ух! Попали в вертолет? Ну нифига себе профи турецкого посола!!!!