Военное обозрение

Гражданская война в России: уроки выученные и невыученные

138

Приближающийся юбилей окончания одного из самых трагических событий в истории нашего Отечества — Гражданской войны, разразившейся фактически с 1917 года, заставляет задуматься о том, какие важнейшие выводы из тех грозных дней наше общество за отведенное ему на это столетие сумело сделать, а какие их уроки так, увы, и остались неусвоенными. Как известно, неверное понимание собственного прошлого вполне может привести к его повторению, а вот уж подобного каждому из нас хотелось бы менее всего…


Прежде всего необходимо признать, что к более-менее объективному и взвешенному осмыслению событий и людей того крайне неоднозначного периода мы стали приближаться буквально в самое последнее время. Так уж сложилось, что очень долгое время трактовались они предельно однобоко и тенденциозно. Во времена Советского Союза по понятным причинам героями и «правой стороной» Гражданской считались исключительно представители лагеря красных. Их оппоненты выставлялись воплощением зла и всевозможных пороков. Иногда в преувеличенно демонизированном виде, порой – в откровенно карикатурном. Что поделать, историю всегда пишут победители…

Позднее, после 1991 года, отчетливый «перекос» вполне закономерно пошел в противоположную сторону. В рванувшей по пути «декоммунизации» стране уже «комиссары в пыльных шлемах» начали выставляться чуть ли не исчадиями ада, а представители белого движения изображаться исключительно благородными и возвышенными радетелями России и мучениками за нее. К счастью, сейчас верх начало брать желание наиболее думающей части наших соотечественников познать и постичь великую смуту ХХ века во всем ее многообразии и сложности. Хотя на некоторых форумах в Рунете нет-нет да и натыкаешься на сшибки «белых» с «красными», где комментаторы явно не прочь перейти от слов к рубке шашками и стрельбе из наганов…

Вот в этом, пожалуй, и заключается первый и один из главнейших уроков: в таком запутанном вопросе, как вооруженный конфликт людей одной крови, одной веры, одной земли никогда нельзя «мазать» ту или другую сторону (в нашей Гражданской их, кстати, было вовсе не две, а намного больше) какой-либо одной краской, предавая огульно анафеме одних и чуть ли не обожествляя других. В том-то и заключалась главная трагедия русской братоубийственной брани, что в ней сошлись люди, абсолютное большинство которых истово и искренне желали высшего блага своей земле и своему народу. Вот только видели они это самое благо совершенно по-разному. И были готовы ради своих убеждений не только умирать, но и, увы, убивать.

Еще один важнейший урок, который, хочется верить, усвоен накрепко: любая гражданская война выгодна прежде всего внешним врагам государства, коих Россия имела во множестве сто лет назад. Сегодня, впрочем, их количество ничуть не уменьшилось. От русской смуты в начале ХХ века однозначно выиграли прежде всего британцы с американцами и их тогдашние союзники. И дело тут не только в полках интервентов, топтавших тогда нашу землю, а в крушении великой империи, возрождать которую пришлось в крови и муках. Вот об этом мы должны помнить всегда: устраивая «разборки» в собственном доме, мы поджигаем его на радость тем, кто спал и видел, чтоб наша Родина оказалось в огне, да никак не мог устроить это собственными силами. Расплатой за войну гражданскую всегда и неизбежно служит геополитическое поражение той страны, которая ее допустила в собственных пределах.

И главный, пожалуй, вывод и урок: в гражданской войне, с какими бы благородными и справедливыми целями она ни велась, победителей не бывает. Представьте себе, это именно так. Остаются только побежденные – со страшными шрамами на теле и на душе, которым достается в наследство разоренная дотла страна, земля, пропитанная кровью соотечественников и ненависть, пускающая свои ядовитые корни на много поколений. Заводы и дороги можно отстроить, поля – засеять вновь... Но что делать с семьями, где сын вынужден был противостоять отцу, а брат – идти с оружием на брата? В нашей стране ужасные последствия всего этого начали сглаживаться, пожалуй, только в годы Великой Отечественной войны, объединившей в общей ненависти к иноземным захватчиками и вчерашних белых, и красных, и партийных, и беспартийных.

Именно этот урок и следует наконец усвоить всем тем, кто сегодня нет-нет, да и пытается звать Россию к революции и, по сути дела, гражданскому конфликту как средству решения тех или иных проблем. Россия пережила множество бедствий, веками валившихся на ее могучие плечи, и способна выстоять в годину самых тяжких испытаний. Однако смута, раскол, братоубийство не должны повториться на нашей земле никогда.
Автор:
Использованы фотографии:
Википедия
138 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дальний В
    Дальний В 12 февраля 2020 06:34
    +40
    От русской смуты в начале ХХ века однозначно выиграли прежде всего британцы с американцами и их тогдашние союзники
    Ой, какой спорный тезис! И в чем же их однозначный выигрыш был на момент окончания Гражданской войны?!
    Расплатой за войну гражданскую всегда и неизбежно служит геополитическое поражение той страны, которая ее допустила в собственных пределах
    Как много пафоса в этой фразе слилось! А в чем геополитическое поражение, опять же, позвольте спросить, на момент окончания Гражданской войны?
    Именно этот урок и следует наконец усвоить всем тем, кто сегодня нет-нет, да и пытается звать Россию к революции
    Этот урок следует наконец усвоить не тем, кто призывает к революции, а тем, кто создает предреволюционную ситуацию в стране, совершенно наплевав на мнение своих народа и на его чаяния. Ибо причиной революций и Гражданской войны в прошлом веке были именно властьпридержащие, а сами революционеры стали лишь следствием непродуманных действий чиновников всех мастей вообще и самого миропомазанника со домашними, в частности.
    Вообще, сдается, автор призывает "проявить понимание" и терпеть, терпеть, терпеть...
    1. Фил77
      Фил77 12 февраля 2020 06:45
      +24
      Цитата: Дальний В
      Вообще, сдается, автор призывает "проявить понимание" и терпеть, терпеть, терпеть...

      Плюсую Вам!Доброе утро!Прежде всего надо властям думать,думать и не подводить ситуацию до точки кипения.
      1. Stas157
        Stas157 12 февраля 2020 06:53
        +32
        Именно этот урок и следует наконец усвоить всем тем, кто сегодня нет-нет, да и пытается звать Россию к революции и, по сути дела, гражданскому конфликту

        А кто зовёт к революции и к гражданской войне? Я таких не знаю! Тем более за это власть назначила уголовное преследование.

        Зато вот подобных статей и обсуждений, что революция и гражданская война нам не нужна - хоть отбавляй! К чему бы это?

        В обществе с жесточайшим социальным неравенством, власть сама, своими действиями, ведет страну к общественному несогласию и конфликту.
        1. Дедкастарый
          Дедкастарый 12 февраля 2020 06:59
          +25
          Гражданская война в России: уроки выученные и невыученные
          не выучившие урок- у власти.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 12 февраля 2020 08:03
            +12
            Цитата: Дедкастарый
            не выучившие урок- у власти.

            Так они ничем глобально не рискуют, в случае чего - чемодан, вокзал, Европа. request
            1. Варяг_0711
              Варяг_0711 12 февраля 2020 08:28
              +12
              Ингвар 72 (Игорь)
              Так они ничем глобально не рискуют, в случае чего - чемодан, вокзал, Европа.
              Ха, Европе они нужны как собаке пятая нога! Они выгодны Европе, пока они здесь у власти и пока они помогают Европе качать ресурсы из России по дешевке. А если им дадут пинка, то Европа быстро от них отвернется, капиталы их изымут и будут они там по помойкам шариться, как уже было после 1917 года.
              Вот уж действительно, что история учит, что никого она ничему не учит!
              1. Дед крым
                Дед крым 12 февраля 2020 09:34
                +7
                Потому что каждый очередной заец думает, что всё будет в шоколаде и участь горькая минёт его)))))))
              2. Ингвар 72
                Ингвар 72 12 февраля 2020 15:58
                +1
                Цитата: Варяг_0711
                Ха, Европе они нужны как собаке пятая нога!

                Нужны, т.к. они вкладывают "свои кровные" в экономику тех стран, где они строят себе домики.
            2. mat-vey
              mat-vey 12 февраля 2020 08:30
              +5
              Цитата: Ингвар 72
              Цитата: Дедкастарый
              не выучившие урок- у власти.

              Так они ничем глобально не рискуют, в случае чего - чемодан, вокзал, Европа. request

              Ага -ага ждут их там ...там своих эффективных хватает,даже лишние ..
        2. kepmor
          kepmor 12 февраля 2020 07:07
          +21
          прочитал... и как-то сразу вспомнилась знаменитая фраза нашего единственного и незаменимого ... вы хотите как во Франции???...
        3. Мар.Тира
          Мар.Тира 12 февраля 2020 07:10
          +16
          Цитата: Stas157
          А кто зовёт к революции и к гражданской войне? Я таких не знаю! Тем более за это власть назначила уголовное преследование.

          А вы это скажите Киселёву и Ко на первом канале.Именно они начинают разжигать ненависть и ворошить старые раны.Обеливание Колчака( и других белых генералов я думаю не за горами) это и есть смысл этой статьи?Хотя у нас он пролил столько крови,сколько даже во все времена репрессий не было пролито.Значит надо все архивы с фактами и фотографиями зверств сжечь,памятники жертвам уничтожить ,а Колчаку поставить?Они это называют примирением.Так не получиться товарищи,или как вы теперь -господа?????Открыв ящик Пандоры они его уже не закроют.
          1. Stas157
            Stas157 12 февраля 2020 07:18
            +28
            Надо заметить, ельцинский капиталистический переворот в 1991 году произошел бескровно.
            Зато сам Ельцин, в 1993, в борьбе за власть, готов был утопить Россию в крови - из танков, в центре Москвы, палил по парламенту. И до сих пор за это не понес ответственности! Это, не что иное, как лицемерная позиция власти.

            Стрелять из пушек по народным избранникам оказывается можно, если ты сам - одна из ветвей власти и в конечном итоге окажешься победителем.
            1. Комментарий был удален.
          2. Иезекиль 25-17
            Иезекиль 25-17 12 февраля 2020 08:05
            -31
            Ящик Пандоры давно уже открыт большевиками и их последышами. Именно они, большевики, претендовали и претендуют на непогрешимость. Они, большевики и их последователи не желают примерения. Как и встарь чудовище ищет кого бы сожрать. Говорят война не закончена пока не похоронен последний её солдат. У нас на Красной площади лежит не упокоенный по христианскому обычаю последний ее солдат и он же идейный палач миллионов подданых Империи Ульянов-Ленин. Пока его мумия не будет предана земле Гражданская война будет жить в наших сердцах...
            1. Варяг_0711
              Варяг_0711 12 февраля 2020 08:30
              +23
              Иезекиль 25-17 (Андрей) Пока его мумия не будет предана земле Гражданская война будет жить в наших сердцах...
              Гражданская война будет жить, пока существуют такие как вы, Ольгович и вам подобные!
              1. Иезекиль 25-17
                Иезекиль 25-17 12 февраля 2020 08:50
                -22
                Путь Самурая это путь к смерти. Большевикам их последышам и просто людям бех чести это не дано понять.
                1. Варяг_0711
                  Варяг_0711 12 февраля 2020 09:00
                  +17
                  Про честь уж точно не вам говорить, там где у булкохрустов честь, у нормальных людей пятая точка. Вся ваша "честь" свелась к продаже Родины. Сначала Антанте продались, потом немцам, теперь вот американцам. Одно слово шкуры продажные.
                2. sergo1914
                  sergo1914 12 февраля 2020 09:03
                  +16
                  Цитата: Иезекиль 25-17
                  Путь Самурая это путь к смерти. Большевикам их последышам и просто людям бех чести это не дано понять.


                  Нормально так тебя штырит. Большевики, самураи...
                3. Дедкастарый
                  Дедкастарый 12 февраля 2020 09:14
                  +15
                  Цитата: Иезекиль 25-17
                  Путь Самурая это путь к смерти.

                  пойди...сделай сепукку...
                4. АА17
                  АА17 12 февраля 2020 11:25
                  +11
                  Уважаемый, Андрей. Краткая суть Гражданской Войны в России: часть населения страны, после крушения Монархии, хотела сохранить свои привилегии: "ничего не делать и жить в своё удовольствие", а большая часть населения России была против этих привилегий: "кто не работает, тот не ест". А так как противников привилегий было большинство, то они победили. Отсюда Ваша фраза: "Они, большевики и их последователи не желают примерения."- это неверная трактовка событий Гражданской Войны.
                  1. Осьминог
                    Осьминог 13 февраля 2020 08:41
                    -2
                    Цитата: АА17
                    часть населения страны, после крушения Монархии, хотела сохранить свои привилегии: "ничего не делать и жить в своё удовольствие", а большая часть населения России была против этих привилегий: "кто не работает, тот не ест"

                    Поправьте, если я ошибаюсь, но, кажется, большевики свергали не монархию, а республику, конкретно учредиловку с эсеровским большинством.
                    Цитата: АА17
                    привилегии: "ничего не делать и жить в своё удовольствие"

                    Простите, а кто это там ничего не делал и жил в свое удовольствие в Цюрихе? Никак адмирал Колчак?
                    Цитата: АА17
                    так как противников привилегий было большинство, то они победили

                    Я правильно Вас понимаю, что т. Войков боролся с привиллегиями?
                    1. АА17
                      АА17 13 февраля 2020 10:53
                      +2
                      "Поправьте, если я ошибаюсь, но, кажется, большевики свергали не монархию, а республику, конкретно учредиловку с эсеровским большинством."- Ваша фраза.
                      Поправляю, я не писал, что большевики свергли Монархию. Начало распада Буржуазной Республики послужил мятеж генерала Корнилова.
                      "...26 августа (8 сентября) 1917 генерал Корнилов предпринял попытку взять на себя всю полноту власти для борьбы с «безответственными организациями»...27 августа (9 сентября) 1917 Керенский назвал действия генерала Корнилова мятежом, объявил о его снятии с должности и назначил Верховным Главнокомандующим себя....Керенский разрешил выдачу оружия большевистской Красной гвардии для борьбы с корниловцами. ВЦИК сформировал Комитет народной борьбы с контрреволюцией, который мобилизовал на борьбу с корниловцами до 60 тыс. человек; навстречу наступающим солдатам были высланы большевистские агитаторы. Против Корнилова выступили также железнодорожники. 30 августа (12 сентября) 1917 Временное правительство амнистировало большевиков. 3 (16) сентября 1917 из «Крестов» выпустили Троцкого.
                      Корниловцы потерпели поражение, потому что распропагандированные большевиками войска 3-го кавалерийского корпуса отказались продолжить движение на Петроград. Корнилов и его сподвижники были арестованы, а Крымов застрелился....Кадеты в знак солидарности с генералом Корниловым подали в отставку, вызвав очередной правительственный кризис. ....К ноябрю 1917 года становится очевидной неспособность Временного правительства справиться с нарастающей анархией. Армия воюющей страны стремительно разваливается; за февраль-ноябрь 1917 года дезертировали до 1,5 млн человек. Политика продразвёрстки провалилась, нормы хлеба в Петрограде и Москве были уменьшены до 0,5 фунта на человека в сутки. Резко возросло забастовочное движение в городах и самозахваты помещичьих земель в деревнях. На этом фоне происходит «большевизация Советов», активно протекавшая в августе-октябре 1917 года. К началу ноября 1917 года большевики занимают до 90 % мест в Петроградском Совете, до 60 % в Московском, большинство мест в 80 местных Советах крупных промышленных городов. 17 (30) сентября 1917 года председателем Моссовета становится большевик В. П. Ногин, 25 сентября (8 октября) 1917 года председателем Петросовета становится Троцкий, который уже был председателем Петросовета в 1905 году. На сторону большевиков переходят солдатские комитеты, в первую очередь Северного и Западного фронтов, петроградский гарнизон и Центробалт. На II съезде депутатов Балтфлота принята резолюция о том, что флот «не подчиняется правительству», был избран большевистско-левоэсеровский ЦК Балтфлота. ..."
                      "...К октябрю 1917 года власть просто валялась на земле, и её подобрала наиболее организованная, вооруженная и дисциплинированная сила — партия большевиков, считает депутат Государственной думы Вячеслав Никонов. Об этом он заявил 25 октября в эфире программы «60 минут» на канале «Россия 1»...."Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2338624.html
                      А что Адмирал Колчак? Он был сторонником привилегий и отстаивал интересы частной собственности. "...Если разделить жизнь Александра Васильевича Колчака на две части, то получится контрастный образ: до и после трона верховного правителя России. До - это невероятная история жизни романтика, путешественника, ученого-первооткрывателя, отважного офицера и незаурядного адмирала. А вот в Сибири правитель Колчак оставил неоднозначную память. Жестокий, нервный, истеричный. Пытался собрать налоги за прошлые годы, словно и в самом деле возомнил себя царем. Его войска жгли села, брали заложников, казнили и пороли несогласных. ..."
                      Не понял вопрос о Войкове.
                      1. Осьминог
                        Осьминог 13 февраля 2020 13:32
                        -2
                        Хм.
                        Редко встретишь человека пробольшевистских взглядов, готового перейти о лозунгов к фактам.

                        По "подняли власть". Вы абсолютно правы. Россию отдали большевикам штаб, Керенский и Чернов. Но Вы несколько ушли от этатистской темы. Кто там, говорите, привилегии хотел сохранить, Керенский? А что за привилегии?
                        По Колчаку. Так привилегии: "ничего не делать и жить в своё удовольствие" - это про него? Кто конкретно из известных Вам деятелей белого движения с оружием в руках боролся за свое право вести паразитический образ жизни?
                        По Войкову. Он накрепко ассоциируется с расстрелом семьи, но конкретно это, помнится, был тов.Юровский. Расстрелял, значит, гр.Романова, классово далёких вел.кнежен, цесаревича, врача и камердинера, классово близких повара и горничную. Хотелось бы раскрыть тему борьбы с привилегиями. Конкретно на примере А.С.Демидовой.
                      2. АА17
                        АА17 13 февраля 2020 13:51
                        +1
                        Среди дворян было много людей с прогрессивными взглядами, которые понимали: эксплуатация человека человеком это тупиковый путь развития цивилизации. Про привилегии я сказал упрощено (имелось ввиду сословность). А так привилегии имели все ДВОРЯНЕ по своему рождению: быть военным (карьера в армии) или быть чиновником (карьера в госслужбе). Рабочим и крестьянам, которых было большинство в России, путь в верхние этажи Власти БЫЛ ЗАКРЫТ. Что Вы от меня хотите услышать? У меня есть своя система ценностей окружающего мира, которую мне привили Родители, Школа, Армия, ВУЗ и т.д. У Вас она другая. Мы люди взрослые, нас не перевоспитаешь. Что Вам даст моё отношение к Войкову или Демидовой?
                      3. Осьминог
                        Осьминог 13 февраля 2020 22:36
                        -2
                        Цитата: АА17
                        дворян было много людей с прогрессивными взглядами

                        Владимир Ильич?
                        Цитата: АА17
                        привилегии имели все ДВОРЯНЕ по своему рождению: быть военным (карьера в армии) или быть чиновником (карьера в госслужбе).

                        Прочитайте в Википедии про расстрел царской семьи. Протыкайте слуг, посмотрите на их происхождение. Поинтересуйтесь происхождением и образом жизни Ленина, Троцкого и, скажем, Деникина или Керенского.
                        Цитата: АА17
                        Что Вам даст моё отношение

                        Как-то быстро удалось либералам затравить человека, защищающего святость ВОСР.
        4. Мар.Тира
          Мар.Тира 12 февраля 2020 09:04
          +11
          Цитата: Иезекиль 25-17
          Именно они, большевики, претендовали и претендуют на непогрешимость.

          Я вообще-то ни на что не претендую,я не коммунист.Я претендую на почтение и память предков,которые защитили мою землю не только во время ВОВ,но в Гражданской войне.Что мои родители не стали мылом и рабами немчуры и АНТАНТы( которой и служили ваши почитатели),а моё детство было радостным и беззаботным,и такого же я хотел своим детям и внукам.И я в отличии от вас ещё помню ту старую отцовскую будёновку- воинов победителей сломавших хребет белогвардейцам.А плакать и каяться.проклинать своё прошлое это по вашей части.Почитай про дела твоих почитателей.https://pandoraopen.ru/2020-02-10/zverstva-a-v-kolchaka-i-kolchakovcev-protiv-narodov-rossii-zabyty/
          1. Осьминог
            Осьминог 13 февраля 2020 08:44
            -1
            Цитата: Мар.Тира
            Гражданской войне.Что мои родители не стали мылом и рабами немчуры и АНТАНТы

            Насколько я помню, Антанта в тот раз воевала на стороне большевиков против Финляндии, Польши и Японии. Вы - поклонник Маннергейма?
            1. Мар.Тира
              Мар.Тира 13 февраля 2020 15:44
              +1
              Цитата: Осьминог
              Насколько я помню,

              Из гроба пишешь что-ли?После Октябрьской революции 1917 года Антанта организовала вооруженную интервенцию против Советской России — 23 декабря 1917 года Великобритания и Франция подписали соответствующее соглашение. В марте 1918 года интервенция Антанты началась, однако походы против Советской России завершились провалом. Цели, которые Антанта ставила перед собой, были достигнуты после поражения Германии в Первой мировой войне, однако стратегический союз между ведущими странами Антанты Великобританией и Францией сохранился и в последующие десятилетия.Вот их рабами я и не хотел быть.У вас с историей в школе судя по писание не очень было да?Ну это и понятно.Советская власть была под запретом и действовала как красная тряпка на быка?Ну хоть здесь подтянете знания.Общее политическое и военное руководство деятельностью блока в различные периоды осуществлялось: Межсоюзническими конференциями (1915, 1916, 1917, 1918), Верховным советом Антанты, Межсоюзным (исполнительным) военным комитетом, Верховным главнокомандующим союзными войсками, главным штабом Верховного главнокомандующего, главнокомандующими и штабами на отдельных театрах военных действий.Это к тому,кому подчинялся Колчак.
              1. Осьминог
                Осьминог 13 февраля 2020 22:22
                -1
                Цитата: Мар.Тира
                интервенция Антанты началась, ... Цели, которые Антанта ставила перед собой, были достигнуты после поражения Германии в Первой мировой войне

                Угумс.
                Поэтому Антата, это очень для нее свойственно, воевала не со своими новыми врагами, советской властью, а со своими старыми врагами, Германией и рядом марионеточных государств, созданных последней на землях бывшей РИ. На Севере вмешательство Антанты не позволило финам, на тот момент пронемецким, удержать территорию Карелии. На Юге вмешательство Антанты помогло Единой и Неделимой с одной стороны и большевикам с другой стороны придушить УНР. На Балтике небезызвестная линия Керзона ограничивала территориальные притязания не РСФСР на Запад, а, наоборот, Польши на Восток. Польша, правда, Керзона послала подальше. Наконец, на Востоке американо-японские разборки поставили крест на формальной независимости ДВР.
                1. Мар.Тира
                  Мар.Тира 14 февраля 2020 05:57
                  +1
                  Цитата: Осьминог
                  Поэтому Антата, это очень для нее свойственно, воевала не со своими новыми врагами, советской властью, а со своими старыми врагами, Германией и рядом марионеточных государств, созданных последней на землях бывшей РИ.

                  Да ну,прямо ангелы хранители а не колонизаторы???А как же это?

                  Союзники, а в особенности англичане, щедро снабжали Колчака боеприпасами, оружием и деньгами.«Мы отправили в Сибирь, – гордо сообщал командующий английскими войсками в Сибири генерал Нокс, – сотни тысяч винтовок, сотни миллионов патронов, сотни тысяч комплектов обмундирования и пулеметных лент и т. д. Каждая пуля, выпущенная русскими солдатами в большевиков в течение этою года, была изготовлена в Англии, английскими рабочими, из английского сырья и доставлена во Владивосток в английских трюмах».
                  1. Осьминог
                    Осьминог 14 февраля 2020 06:45
                    -1
                    Цитата: Мар.Тира
                    прямо ангелы хранители

                    Нет, что Вы! Обычные глупые и злые люди.
                    Цитата: Мар.Тира
                    колонизаторы?

                    )))
                    Английскую колонизацию ещё нужно заслужить.
                    Цитата: Мар.Тира
                    гордо сообщал командующий английскими войсками в Сибири генерал Нокс

                    Сообщать - не мешки ворочать.
                    Формально Антанта поддерживала Единую и Неделимую Россию Колчака. Фактически действия Антанты давили любые небольшевистские проекты, а Белое движение изначально было политическим трупом. Собственно, судьба Колчака тому примером.

                    Это потом уже, в конце 40-х, тов.Сталин, очень неискренний человек, напридумывал всяких гадостей про американских интервентов. А в то время именно Антанта сохранила для большевиков Мурманск, Украину с Беларусью, Закавказье/Среднюю Азию и Забайкалье.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. Комментарий был удален.
                2. 72jora72
                  72jora72 16 февраля 2020 13:50
                  +1
                  Это потом уже, в конце 40-х, тов.Сталин, очень неискренний человек, напридумывал всяких гадостей про американских интервентов.
                  Сталин опять виноват wink
    2. Птолемей Лаг
      Птолемей Лаг 12 февраля 2020 10:33
      +12
      У большевиков были идеи и мозги, а ящик Пандоры открыл Николай Кровавый, который за французские кредиты бросил неотмобилизованную армию на бойню.
      1. ser56
        ser56 12 февраля 2020 12:35
        -10
        Цитата: Птолемей Лаг
        который за французские кредиты бросил неотмобилизованную армию на бойню.

        1) экий бред -то... ИН2 (и его генералы ГШ РИА) хорошо понимал, что такое война коалиций, поэтому помог союзной Франции в 1914г и не дал ее разгромить! Да. ценой поражения 2ой армии! Однако следствием этого, стало то, что Западный фронт стал главным а 1МВ и потери немцев (и французов/англичан) там больше, чем на Восточном... request А ваш кумир Сталин сделал так, что мы несли основную тяжесть войны против нацистов!
        2) Сейчас США должны Китаю 1трл - они тоже будут воевать за интересы Китая? bully
    3. Silvestr
      Silvestr 12 февраля 2020 11:16
      +21
      Цитата: Иезекиль 25-17
      Именно они, большевики, претендовали и претендуют на непогрешимость.

      может хватит все валить на большевиков? Чем сегодняшняя власть может похвастать- живет на плодах труда поколений советских граждан. Всю смуту в стране несет власть своими поступками и отношением к внутренней жизни. Пенсионную реформу кто осуществил? -Большевики? Это так, по крупному. а что готовит нам день завтрашний?
  2. ser56
    ser56 12 февраля 2020 12:31
    -7
    Цитата: Мар.Тира
    Обеливание Колчака(

    если не секрет - чем он хуже реабилитированного Тухачевского? Что был полярным исследователем? Или что крестьян газами не травил?
  • Червонный
    Червонный 12 февраля 2020 07:37
    +13
    Цитата: Stas157
    подобных статей и обсуждений, что революция и гражданская война нам не нужна - хоть отбавляй! К чему бы это?

    К тому, что обстановка в России взрывоопасная. Расслоение общества, принятие не популярных законов, повышенная коррупция, с тв нам показывают какую-то иллюзию отличную от реальной жизни и т.д. во многом все напоминает 1917 год.
    1. bober1982
      bober1982 12 февраля 2020 07:57
      -9
      Цитата: Червонный
      во многом все напоминает 1917 год.

      До 1917 года ещё далеко, тогда армия и полиция полностью разложились,что и послужило главной причиной того, с какой легкостью были проведены,как февральский,так и октябрьский перевороты.
      Кстати,и в1991 году армия и милиция представляли из себя жалкое зрелище,над ними смеялись открыто.
      Нынешняя власть,грамотно,не повторяет ошибок своих неудачливых предшественников.
      1. Варяг_0711
        Варяг_0711 12 февраля 2020 08:23
        +18
        bober1982 (vladimir)
        Нынешняя власть,грамотно,не повторяет ошибок своих неудачливых предшественников.
        Это смотря что считать "грамотно не повторяет". С точки зрения усиления власти силовиками, это да, тут согласен. И считаю, что власть не должна быть слабой, особенно в России. НО, учитывать надо ВСЕ ошибки и только тогда государство будет сильным. Если народ в большей своей массе не поддерживает государство или по крайней мере относится к нему нейтрально, то такое государство недолговечно. Не смотря на все усилия силовиков, если народ пойдет против, то никакая сила не удержит государство от развала. Так что государство крепко в первую очередь поддержкой народа.
        Если бы народ так ненавидел большевиков, как тут нам пытается внушить Ольгович и Ко, то не поддержал бы власть в 1941-ом году, как не поддержал он её в 1917-ом.
        1. bober1982
          bober1982 12 февраля 2020 08:39
          -13
          Цитата: Варяг_0711
          Не смотря на все усилия силовиков, если народ пойдет против, то никакая сила не удержит государство от развала

          Не совсем ясно,кого понимать под народом - большое количество торгашей,тунеядцев,барыг,офисных работников,болтунов и проч.,которые далеки от идей социализма. Вот и получается,что основной протестный контингент - граждане в дорогих пальто,гражданки в норковых шубках и примкнувшие к ним глупые малолетки, так сказать,ударная сила революции. Разогнать всю эту разношерстную публику можно легко, было бы желание.
          1. Варяг_0711
            Варяг_0711 12 февраля 2020 08:55
            +13
            bober1982 (vladimir)
            Не совсем ясно,кого понимать под народом - большое количество торгашей,тунеядцев,барыг,офисных работников,болтунов и проч.,которые далеки от идей социализма.
            Знаете в чем вся беда наших хрустобулочников, да и вообще врагов России? Вы всегда недооцениваете наш народ, считая его ниже себя, какой то быдломассой, а ЗРЯ! Народ России не раз показывал, на что он способен. Впрочем, раз не хотите брать уроки в 1917 году, то и царствие вам небесное, сами так сказать виноваты. Вот только потом не визжите, а нас то за что?!
            1. bober1982
              bober1982 12 февраля 2020 09:07
              -11
              Цитата: Варяг_0711
              Впрочем, раз не хотите брать уроки в 1917 году

              Про уроки 1917 года любят вспоминать,про уроки 1991года почему-то всегда стыдливо умалчивают.
              Очередь в Макдональдс, заряженная вода от Чумака, финансовые лохотроны, похабщина на эстраде и в кинематографе и многое другое - это всё не пережитки кровавого царского режима, и не происки хрустобулочников, это кривые социалистические мозги советских людей.
              1. Варяг_0711
                Варяг_0711 12 февраля 2020 09:33
                +12
                bober1982 (vladimir)
                Про уроки 1917 года любят вспоминать,про уроки 1991года почему-то всегда стыдливо умалчивают.
                Отнюдь. Только вот урок 1991-го года говорит как раз о том, как опасно попадание во власть предателей. А началось это еще с хруща-паскудника.
                Очередь в Макдональдс,
                Никогда этого идиотизма не понимал. Кстати, за все свои 46 лет ни разу не ходил в Макдоналдс, и не собираюсь.
                заряженная вода от Чумака, финансовые лохотроны, похабщина на эстраде и в кинематографе и многое другое
                Это называется морок. Народ просто повелся, на всю эту гадость типа джинс и красивой обертки, не задумываясь, что внутри вонючий навоз. Впрочем, это как раз можно отнести к минусам СССР. За 70 лет люди привыкли верить государству, газетам, радио и ТВ. Просто никому в тот момент в голову не приходило, что власть уже захватили предатели.
                это кривые социалистические мозги советских людей.
                Кривые мозги у вас, если вы наивно полагаете, что народ и дальше будет продолжать верить в капиталистическую мечту, к которой вы нас так усердно тянете.
                А те "кривые мозги" первыми вывели человека в Космос. Про остальные достижения писать не буду, ибо места не хватит.
                А вот какие достижения у вас? Топтание на месте в экономике? Повышение пенсинного возраста? Чем еще похвастаться можете?
                1. bober1982
                  bober1982 12 февраля 2020 09:42
                  -13
                  Цитата: Варяг_0711
                  Кстати, за все свои 46 лет

                  Понятно,молодой человек, перестройка началась.... 10-11лет, даже этого времени не застали, сознание было детское.
                  Вопрос..... где Вы были в ночь с 18 на 19 августа 1991года - отпадает.
                2. Варяг_0711
                  Варяг_0711 12 февраля 2020 09:51
                  +9
                  bober1982 (vladimir)
                  Вопрос..... где Вы были в ночь с 18 на 19 августа 1991года - отпадает.
                  Надо полагать, что вы в этот исторический момент были на баррикадах?
                  В нашем городке баррикад не наблюдалось, да от нас ничего и не зависело толком, всё решалось в Москве. И если бы у Язова хватило бы духу разогнать вашу продажную тусовку, то мы бы сейчас с вами по другому разговаривали бы.
                3. bober1982
                  bober1982 12 февраля 2020 10:09
                  -12
                  Цитата: Варяг_0711
                  Надо полагать, что вы в этот исторический момент были на баррикадах?

                  В этот исторический момент я проходил службу в рядах советских ВВС, плевать все хотели на советскую цивилизацию,говоря языком одного уважаемого здешнего автора.
                4. Silvestr
                  Silvestr 12 февраля 2020 11:18
                  +12
                  Цитата: bober1982
                  плевать все хотели на советскую цивилизацию,говоря языком одного уважаемого здешнего автора.

                  а как насчет "плевать на сегодняшнюю цивилизацию"?
                5. bober1982
                  bober1982 12 февраля 2020 11:22
                  -7
                  Цитата: Silvestr
                  а как насчет "плевать на сегодняшнюю цивилизацию"?

                  И,на сегодняшнюю тоже самое, людей давно испортил квартирный вопрос,что хорошо известно.
                6. Silvestr
                  Silvestr 12 февраля 2020 11:29
                  +9
                  Цитата: bober1982
                  людей давно испортил квартирный вопрос,что хорошо известно.

                  он портил всегда
                7. bober1982
                  bober1982 12 февраля 2020 11:34
                  -7
                  Цитата: Silvestr
                  он портил всегда

                  Тогда о каком же равенстве,братстве и свободе можно говорить? Это пустые слова.
                8. Silvestr
                  Silvestr 12 февраля 2020 12:01
                  +13
                  Цитата: bober1982
                  Тогда о каком же равенстве,братстве и свободе можно говорить? Это пустые слова.

                  вы сравниваете межличностные отношения и общественные. Личностные - только обострились из-за бабла. Общественные- просто исчезли.

                  После развала Союза все вдруг стали националистами и разбрелись по своим национальным квартирам. Если при Союзе я спокойно ездил по всей стране, не боясь местных нюансов, то сейчас крепко задумаешься при поездке даже в пределах своей страны.
                9. bober1982
                  bober1982 12 февраля 2020 12:16
                  -8
                  Цитата: Silvestr
                  После развала Союза все вдруг стали националистами и разбрелись

                  Каким образом - вдруг? Значит такими и были,пока на коротком поводке держали,были с марксистским сознанием.Слабину власть дала - сразу разбежались, и след простыл от бывших советских сограждан.
                  Картинка,что приведена, конечно симпатичная,но и в те времена было,как говорится,не всё так однозначно. Пили, все категории граждан, запойно, на улице могли запросто и голову проломить (Почему не в шапке ушанке?)
                  В 90-ые годы могли из поезда выкинуть,сейчас порядок навели, можно ездить спокойно,чего тут крепко думать.
                10. Silvestr
                  Silvestr 12 февраля 2020 12:21
                  +11
                  Цитата: bober1982
                  Каким образом - вдруг?

                  с таких, когда пришло "осознание" собственного величия
                  Цитата: bober1982
                  но и в те времена было,как говорится,не всё так однозначно.

                  согласен, но до боестолкновений с применением авиации и артиллерии не доходило
                  Цитата: bober1982
                  Пили, все категории граждан, запойно, на улице могли запросто и голову проломить

                  здесь можно поспорить! В 83-м году, когда в больницу привозили клиента с ножевым ранением- сбегалось полбольницыв посмотреть на него.
                  Сейчас уже даже на огнестрела никто не ходит поглазеть- обыденностью стало
                  Цитата: bober1982
                  В 90-ые годы могли из поезда выкинуть,сейчас порядок навели, можно ездить спокойно,чего тут крепко думать.

                  частные случаи не стоит принимать за систему. Кроме поезда есть гостиницы, отели, общепит и просто общение с местными
                11. bober1982
                  bober1982 12 февраля 2020 12:38
                  -7
                  Цитата: Silvestr
                  с таких, когда пришло "осознание" собственного величия

                  "Битье,определяет сознание", это если перефразировать марксистов, то есть,когда по голове перестали получать милицейской дубинкой,или перестали угрожать отправить на принудительные трудовые работы - и,происходит упомянутое Вами осознание собственного величия, что и произошло у таких персонажей,как у бывших истинных ленинцев,как господа Кравчук,Турчинов, Тимошенко и многих-многих др.
                12. Silvestr
                  Silvestr 12 февраля 2020 12:44
                  +9
                  Цитата: bober1982
                  когда по голове перестали получать милицейской дубинкой,или перестали угрожать отправить на принудительные трудовые работы

                  можно подумать, что при Союзе стучали по голове дубинками laughing
                  Тогда в кобуре милиционер бутерброды носил
                13. bober1982
                  bober1982 12 февраля 2020 12:55
                  -4
                  Согласен,про дубинки неудачно сказал,но сути не меняет - главное, было всего лишь сказать,что человек человеку брат и товарищ,а Ленин живее всех живых, но как только сама же КПСС начала хохотать над этими кричалками, то все и побежали на все четыре стороны, некоторые со стрельбой.
            2. свой1970
              свой1970 12 февраля 2020 20:20
              +1
              Цитата: Silvestr
              здесь можно поспорить! В 83-м году, когда в больницу привозили клиента с ножевым ранением- сбегалось полбольницыв посмотреть на него.
              Сейчас уже даже на огнестрела никто не ходит поглазеть- обыденностью стало
              -это смотря где....
              "Хади такташ" например возникла в конце 70-х и колото-резаных в больницах Казани было уже тогда много
              У нас в 1978 была драка в районе на куче дележа всего(включая баб) -12 трупов и бесова туча поломанных
              "Саранские"- менялись охапками трусов изнасилованных девчонок в знак примирения(забыл как это называлось у них в 1987-88)
              В определенных районах чужим даже днем не желательно было находится в достаточно многих городах

              Не надо идеализировать Союз
            3. Silvestr
              Silvestr 12 февраля 2020 20:26
              +1
              Цитата: свой1970
              Не надо идеализировать Союз

              Казань-не весь Союз. Если у вас в городе были дикие нравы, то это не значит, что так жили все
            4. свой1970
              свой1970 12 февраля 2020 20:57
              +1
              Цитата: Silvestr
              Цитата: свой1970
              Не надо идеализировать Союз

              Казань-не весь Союз. Если у вас в городе были дикие нравы, то это не значит, что так жили все
              у нас - это Саратовская область и это даже не Саратов.

              начало 80-х - Казань, Саранск, Саратов, Свердловск, Челябинск, Ташкент, Андижан - это те города про которые я знаю совершенно точно про местные бандитские группировки молодежи со значительными численностями

              Чуть позже (1985-88) Москва
              Орехово-Борисово например- "Ореховская группировка получила своё название от жилого массива Москвы Орехово-Борисово, где проживало большинство её членов. Она начала зарождаться ещё в середине 1980-х годов и окончательно сформировалась к 1988 году.)"
              или Любера (1987)..
  • Александр Суворов
    Александр Суворов 12 февраля 2020 09:19
    +7
    ober1982 (vladimir)
    Не совсем ясно,кого понимать под народом
    А кого надо понимать под понятием народ? Дайте угадаю, наверно вшивую интеллигенцию, про которую дедушка Ленин говорил, что это не цвет, а овно нации?
    торгашей,тунеядцев,барыг,офисных работников,
    Как то лихо вы всех под одну гребенку и мордой в навоз. А вы считаете, что без торгашей можно обойтись? Тунеядцев как то не встречал, а вот людей, которые не могут найти себе достойную работу полно.
    Вот и получается,что основной протестный контингент - граждане в дорогих пальто,гражданки в норковых шубках и примкнувшие к ним глупые малолетки, так сказать,ударная сила революции.
    Это как раз тот контингент, который вполне устраивает нашу власть, для того, чтобы сделать видимость демократии и заодно отвлечь реальный народ от мыслей о бунте! А вот когда на улицу выйдут шахтеры с литейшиками, вот тогда тушите свет. Вся эта ваша шушера разбежится кто куда.
    Разогнать всю эту разношерстную публику можно легко, было бы желание.
    Разгонять надо было в 1991-ом, вот тогда глядишь и не было бы миллионов не вписавшихся в рынок.
    1. bober1982
      bober1982 12 февраля 2020 09:25
      -10
      Цитата: Александр Суворов
      А вы считаете, что без торгашей можно обойтись?

      Нет,никак не обойтись, я кстати и сам торгаш (офисный),очень опытный и с барыжескими замашками, хорошо знаю всю подноготную этой непростой профессии, как и психологию моих сотоварищей (на улицу бунтовать их не тянет)
      1. sabakina
        sabakina 12 февраля 2020 09:54
        +10
        Цитата: bober1982
        Нет,никак не обойтись, я кстати и сам торгаш (офисный),очень опытный и с барыжескими замашками, моих сотоварищей (на улицу бунтовать их не тянет)

        Если Вы хорошо знаете историю, то должны помнить, что именно такие как Вы со товарищи в дорогих пальто выходили на улицы в феврале 1917 года с лозунгами "За войну до победного конца". Чем это кончилось?
        1. bober1982
          bober1982 12 февраля 2020 10:04
          -7
          Цитата: sabakina
          Если Вы хорошо знаете историю, то должны помнить, что именно такие как Вы со товарищи в дорогих пальто выходили на улицы в феврале 1917 года с лозунгами "За войну до победного конца". Чем это кончилось?

          Зачем сочиняете нелепости?
          В феврале 1917 года на улицах кричали - Хлеба давай!,а с товарищей в дорогих шубах,эти самые шубы очень проворно сдергивали.
      2. mat-vey
        mat-vey 12 февраля 2020 09:54
        +6
        Цитата: bober1982
        хорошо знаю всю подноготную этой непростой профессии, как и психологию моих сотоварищей (на улицу бунтовать их не тянет)

        Психология лавочников,как показывает история больше к фашизму склонна.
        1. bober1982
          bober1982 12 февраля 2020 10:00
          -6
          Цитата: mat-vey
          Психология лавочников,как показывает история больше к фашизму склонна

          Чего только не начитаешься в комментариях.
          До такого умозаключения даже сам Маркс с Лениным не додумались, прямо-таки .......к фашизму, сами посудите, какое дело лавочнику до социализма,империализма - его ведь барыш интересует,и только, то есть свой карман набить.
        2. mat-vey
          mat-vey 12 февраля 2020 10:03
          +5
          Действительно,не только не "додумались",даже не дожили .
  • Дедкастарый
    Дедкастарый 12 февраля 2020 09:16
    +8
    Цитата: Варяг_0711
    Это смотря что считать "грамотно не повторяет".

    это войска "росгвардии"..которые кстати сначала назвали "нацгвардией"-но мы возмутились ! тогда ОНИ сказали:ладно...пусть будет "рос" вам то какая разница огребать ?
  • Осьминог
    Осьминог 13 февраля 2020 08:48
    +3
    Цитата: Варяг_0711
    Не смотря на все усилия силовиков, если народ пойдет против, то никакая сила не удержит государство от развала. Так что государство крепко в первую очередь поддержкой народа.

    Вы ошибаетесь. Россия - это трубопроводы и их охрана. А народ тут не нужен, от него один базар-вокзал.
  • Варяг_0711
    Варяг_0711 12 февраля 2020 08:08
    +19
    Червонный
    К тому, что обстановка в России взрывоопасная.
    Обстановка взрывоопасная вот уже без малого 30 лет. После эйфории и угара 90-х, когда народ наконец то понял как его качественно развели и кинули, у многих началось прояснение в мозгах. Ну а то, что расслоение продолжает расти и противоречия достигают точки кипения, это только подогревает жар. Гражданская война не кончилась, она лишь подзатухла на время. В 90-е верх взяли ревизионисты, наследники тех самых "белых". Вот и имеем, то, за что белые и воевали. Продажу Родины, разбазаривание ресурсов и дикую необузданную коррупцию. Всё то, что в свое время и сгубило РИ.
    Хотя на некоторых форумах в Рунете нет-нет да и натыкаешься на сшибки «белых» с «красными», где комментаторы явно не прочь перейти от слов к рубке шашками и стрельбе из наганов…
    Да чего там далеко ходить, форум ВО конкретное тому доказательство. Тут тоже до рубки за малым не доходит.
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 12 февраля 2020 09:18
      +3
      Цитата: Варяг_0711
      Червонный
      К тому, что обстановка в России взрывоопасная.
      Обстановка взрывоопасная вот уже без малого 30 лет. После эйфории и угара 90-х, когда народ наконец то понял как его качественно развели и кинули, у многих началось прояснение в мозгах. Ну а то, что расслоение продолжает расти и противоречия достигают точки кипения, это только подогревает жар. Гражданская война не кончилась, она лишь подзатухла на время. В 90-е верх взяли ревизионисты, наследники тех самых "белых". Вот и имеем, то, за что белые и воевали. Продажу Родины, разбазаривание ресурсов и дикую необузданную коррупцию. Всё то, что в свое время и сгубило РИ.
      Хотя на некоторых форумах в Рунете нет-нет да и натыкаешься на сшибки «белых» с «красными», где комментаторы явно не прочь перейти от слов к рубке шашками и стрельбе из наганов…
      Да чего там далеко ходить, форум ВО конкретное тому доказательство. Тут тоже до рубки за малым не доходит.

      давайте вашу "зачотку"..."автомат" поставлю... good
    2. Silvestr
      Silvestr 12 февраля 2020 11:19
      +6
      Цитата: Варяг_0711
      ут тоже до рубки за малым не доходит.

      это точно! Зачем далеко ходить!
  • vladimirZ
    vladimirZ 12 февраля 2020 08:50
    +8
    Революцию и Гражданскую войну не порождают революционеры и народ, их порождает антинародная буржуазная грабительская власть и капиталисты, эксплуатирующие народ до невозможности далее людям терпеть свое бедственное положение. Это аксиома социального развития государства.
    Неужели автор не понимает этого, призывая к примирению антагонистических классов, существующих в любом эксплуататорском обществе? Или идет банальная отработка за деньги определенного политического заказа? Вероятнее всего второе.
  • Svarog
    Svarog 12 февраля 2020 08:13
    +13
    Именно этот урок и следует наконец усвоить всем тем, кто сегодня нет-нет, да и пытается звать Россию к революции и, по сути дела, гражданскому конфликту как средству решения тех или иных проблем. Россия пережила множество бедствий, веками валившихся на ее могучие плечи, и способна выстоять в годину самых тяжких испытаний. Однако смута, раскол, братоубийство не должны повториться на нашей земле никогда.

    Ситуации абсолютно разные.. если даже будет революция.. то брат на брата в этот раз не пойдет..Ибо нувориши слиняют за кордон так быстро, что только пятки будут сверкать.. Общество сейчас не будут так расколото, потому что уже знает, что такое СССР и социализм, общество знает, где была справедливость и в каком государстве ценили пенсионеров, а не стремились от них избавиться. По этим причинам( а на самом деле их много больше) не нужно сравнивать ту ситуацию и эту.. Как только выйдут на улицу в Москве миллионов пять человек..Власть выйдет сразу с белым флагом..
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 12 февраля 2020 09:19
      +4
      Цитата: Svarog
      Ситуации абсолютно разные.. если даже будет революция.. то брат на брата в этот раз не пойдет.

      так не бывает...пойдут, и будут убивать. из за имущества убивают, а по идеологии-запросто.страшно и цинично,но- факт.
    2. ДЕДПИХТО
      ДЕДПИХТО 12 февраля 2020 10:05
      +1
      [quote=Svarog][quote] Как только выйдут на улицу в Москве миллионов пять человек..Власть выйдет сразу с белым флагом..[/quote]
      Не дай божЭ! no В закормленной однажды уже выходили(пусть и не 5 миллионов), теперь всей страной плюемся. У них-же только хватательно-жевательный рефлекс срабатывает и только на все импортное-, гамбургеры с джинсами и жувачкой американовскими получили, теперь чего приспичит - евротруселя кружевные? stop ..Пусть дома сидят от греха, а у нас еще есть вторая столица, которая при определенных условиях может стать первой.. Петроград славный город.. wink good
    3. свой1970
      свой1970 12 февраля 2020 20:41
      +2
      Цитата: Svarog
      Ситуации абсолютно разные.. если даже будет революция.. то брат на брата в этот раз не пойдет.
      -да вы что!!!А в Гражданскую отчего пошел?не помните?не?
      так я напомню- один брат хотел землю народу, второй хотел свободу людям, третий считал что "хозяева и должны быть богаче лодырей",четвертый считал что анархия - самое главное в этой жизни а Москва Петроград - зло и грабит всю страну
      И каждый считал правым только и исключительно себя(примерно как на ВО сейчас)...за СВОЮ идею и убивали брат брата.......

      Цитата: Svarog
      Общество сейчас не будут так расколото, потому что уже знает, что такое СССР и социализм, общество знает, где была справедливость и в каком государстве ценили пенсионеров, а не стремились от них избавиться.
      -стесняюсь вам напомнить что людям которые в глаза не видели СССР уже 30-35 лет (в реальности 40)
      тем кто его застал более менее осмысленно-как я например - 50

      Цитата: Svarog
      Как только выйдут на улицу в Москве миллионов пять человек..Власть выйдет сразу с белым флагом..

      в 1991 вышли несколько тысяч-не миллионов...свалили СССР...потому что власти уже в природе не существовало,труха от власти осталась...ни один из 16 млн коммунистов не встал на ее защиту....
      в 2014 в Киеве также хватило нескольких тысяч-сгнила власть
      а вот в 1993- власть была сильна ...приехали танки,постреляли по Белому дому и все...
  • Ольгович
    Ольгович 12 февраля 2020 10:07
    -12
    Цитата: Фил77
    Прежде всего надо властям думать,думать и не подводить ситуацию до точки кипения.

    Здравствуйте, Сергей!

    103 года назад Россия вела самую страшную, самую тяжелую в своей истории войну против немецко-турецких оккупантов.

    А власти в 1917 г были те же , что и до войны и никаких революций до войны не было и в помине.

    Соотвественно, именно война, а именно- ее лишения и ее тяготы , ослабили страну, власть, положение населения.
    Нормально ли воспользоваться слабостью страны, всячески растравляя раны, радуясь и приветствуя поражения, призывая к...победе оккупантов - для достижения своих партийных целей? Не думаю.

    Автор абсолютно прав в том, что нельзя устраивать кровавые разборки между собой, ослабляя страну и народ: выигравших -нет, кроме врагов

    Главный урок -это понимание того, что другого пути нет, кроме как того, что народ выбирает своих представителей, а уж они в Думе пусть сражаются насмерть между собой в поисках компромисса, не вовлекая миллионы в жестокое бессмысленное взаимоубийство.
    Иначе Страна отбрасывается на десятки лет назад-это страшный урок ВСЕХ гражд войн.

    Сегодня победили и решают одни, завтра, после следующих выборов-этими решающими могут быть другие.
    Ничего лучшего еще человеческое общество не придумало...

    Был такой шанс и в 1918 году- в всенародно избранном Учредительном Собрании России.

    Шанс был упущен-и вместо бумажных "баталий" депутатов в Собрании, развернулась реальная бойня миллионов в полях, где у каждого была своя правда...
    1. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 12 февраля 2020 14:15
      0
      А власти в 1917 г были те же , что и до войны и никаких революций до войны не было и в помине.

      То что по размаху 1902, а тем более 1905 не превратились в 1917 - лишь то, что мировая война началась в 1914, а не ранее.
  • ДМБ 75
    ДМБ 75 12 февраля 2020 07:24
    +7
    Цитата: Дальний В
    Этот урок следует наконец усвоить не тем, кто призывает к революции, а тем, кто создает предреволюционную ситуацию в стране, совершенно наплевав на мнение своих народа и на его чаяния.

    Не доводить до гражданской войны-там мало не покажется никому,неужели не выучили этот урок власти?
  • Aleksandre
    Aleksandre 12 февраля 2020 08:13
    +1
    Цитата: Дальний В
    Вообще, сдается, автор призывает "проявить понимание" и терпеть, терпеть, терпеть...

    Анекдот есть такой: чем отличаются пессимист и оптимист ? Пессимист говорит: "нет, хуже уже не будет...", а оптимист говорит "будут ! будет !" Так вот, автор должно быть боится, как бы не было еще хуже lol
  • lucul
    lucul 12 февраля 2020 10:08
    -8
    Ибо причиной революций и Гражданской войны в прошлом веке были именно властьпридержащие, а сами революционеры стали лишь следствием непродуманных действий чиновников всех мастей вообще и самого миропомазанника со домашними, в частности.

    Вы поинтересуйтесь национальностью этих "революционеров" для начала .)))
    100 лет уже прошло - а до сих пор лапша на ушах ......
  • свой1970
    свой1970 12 февраля 2020 20:07
    -2
    Цитата: Дальний В
    От русской смуты в начале ХХ века однозначно выиграли прежде всего британцы с американцами и их тогдашние союзники
    Ой, какой спорный тезис! И в чем же их однозначный выигрыш был на момент окончания Гражданской войны?!

    Да валом выигрышей, валом....!!!!
    1)Россию исключили из числа победителей. Репарации делили без нас-а там было что делить:
    "По итогам Первой мировой был заключён Версальский мирный договор, по которому была определена сумма репараций: 269 миллиардов золотых марок — эквивалент примерно 100 000 тонн(!!!!!!!!) золота."
    Более того
    "Уже после Второй мировой войны и образования в 1949 году Федеративной Республики Германия главы МИД США, Англии и Франции обязали её вернуться к выплате долгов по Версальскому договору."
    Делить 100 000 тонн золота на 4 или на 3 - тут есть над чем подумать...
    за мизерные копейки по сравнению с этим баблом - разнесли Ливию к чертям собачьим...
    2)Вынесли конкурента - Россию с мирового рынка.....начисто....на 20 лет как минимум...
    Причем вынесли как торгового конкурента - так и политического....
    3)Присвоили личные денежки Николая 2(включая камушки в британской короне).Я на 101% уверен что это было основной причиной по которой Англия не приняла его.Было б желание-погрузили и вывезли в какую нибудь Австралию/Канаду/Новую Зеландию....Желания не было- дело шло к явной смерти Николаши и дележу его денежков
    4) Дележ золота Российской империи- не очень много,но и тут перепало.Чехи например им оплатили вывоз себя с ДВ..мелочь-а приятно...
    5) Непоставки уже оплаченных грузов - как военных, так и гражданских
    6) Дележ товаров на оккупированной территории, вывоз всего и вся- до чего руки дотянулись...
    7) Вполне могли надеятся на территории....обломилось - но это НАШЕ послезенание, а они вполне могли урвать и нехило новых колоний
    8) деньги находившиеся за границей России - государственные и счета юридических лиц России- которые не отдали сказав что мол "не признают РСФСР правоприемником"
    9) торговля только за реальные ценности по явно заниженным ценам
    10) и так далее......

    Это навскидку, то что пришло в голову сразу...а ведь там еще вагон был плюсов для этих трех стервятников...

    За значительно меньшие по объему ценности в 20-21 веке государства разносят в клочья
  • апро
    апро 12 февраля 2020 06:34
    +13
    Интересная позиция автора...проблем нет.надо сплотиться.мы одной крови.мы с одного района....
    Гражданская война это не вопрос крови.это вопрос будущего развития.как и куда идти.зачем. или не идти вообще.кое кого это и устраивает.
    1. mat-vey
      mat-vey 12 февраля 2020 07:24
      +5
      Цитата: апро
      Интересная позиция автора...проблем нет.надо сплотиться.мы одной крови.мы с одного района....
      Гражданская война это не вопрос крови.это вопрос будущего развития.как и куда идти.зачем. или не идти вообще.кое кого это и устраивает.

      Вообще то такая позиция фашизмом попахивает ...
  • Uncle Lee
    Uncle Lee 12 февраля 2020 06:50
    +2
    победителей не бывает
    Победил тот, за кем правда !
    1. роман66
      роман66 12 февраля 2020 07:26
      0
      или сила! lol и кстати!
      стрельбе из наганов…
      из маузеров!!! привет! hi
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 12 февраля 2020 07:34
        0
        Типа того ! И с маузером !
    2. Squelcher
      Squelcher 12 февраля 2020 07:34
      +5
      А кто победил в 1991? За ними тоже правда была?
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 12 февраля 2020 07:39
        -1
        В 41 немцы побеждали. И что ?
        1. Константин Шевченко
          Константин Шевченко 12 февраля 2020 08:15
          0
          Немцы не побежали в1941, а перехватили инициативу. Пока война не закончена о победе кокой либо стороны говорить не подобает.
        2. Squelcher
          Squelcher 12 февраля 2020 09:23
          -3
          А в ВОВ разве беспартийные не сражались и не гибли? Или вы отделяете партию и народ?
      2. Uncle Lee
        Uncle Lee 12 февраля 2020 08:35
        +1
        А за ними была ложь и обман !
        1. Squelcher
          Squelcher 12 февраля 2020 09:21
          -1
          А коммунисты всегда честны были с народом?
          1. Uncle Lee
            Uncle Lee 12 февраля 2020 09:28
            +1
            Честнее нынешних
            1. Squelcher
              Squelcher 12 февраля 2020 09:36
              -6
              Нынешние это кто? Коммунисты предатели-переветыши или коммунисты приспособленцы?
              1. Uncle Lee
                Uncle Lee 12 февраля 2020 09:39
                0
                Цитата: Squelcher
                Нынешние это кто?

                Рукамиводители у власти
                1. Squelcher
                  Squelcher 12 февраля 2020 09:56
                  -1
                  Так нами сейчас продукты Советской номенклатуры СССР руководят, что же вы на коммунистов ненавидите?

                  Прям пародокс, коммунисты хотят революцию против коммунистов устроить.Ой нынешняя КПРФ на 70процентов из бюджета деньги получает. От "ненавистной'" власти.
                  1. Svarog
                    Svarog 12 февраля 2020 10:08
                    +11
                    Цитата: Squelcher
                    Прям пародокс, коммунисты хотят революцию против коммунистов устроить

                    Так то не коммунисты -то предатели..
                    1. Squelcher
                      Squelcher 12 февраля 2020 10:18
                      -4
                      Так что получается, предатели спонсируют - не предателей дармоедов , которые типа за народ. За счет налогов собранных у народа? Как-то не логично не находите?
                    2. mat-vey
                      mat-vey 12 февраля 2020 11:14
                      +2
                      Цитата: Svarog
                      Так то не коммунисты -то предатели..

                      Говоря проще - что бы на сараях не писали,лежат всё равно дрова ...
                    3. Squelcher
                      Squelcher 12 февраля 2020 11:30
                      -6
                      19 миллионов членов КПСС, 5-миллионная советская армия, по меньшей мере, миллионные внутренние войска и МВД, не говоря уже могущественном КГБ с сексотам, в 1991-92 гг. предали свой родной СССР без единого выстрела. Куда ушли руководящие коммунисты и чекисты, может быть, образовали Добровольческую армию как это сделали Белые? Чтобы сражаться за свою горячо любимую Советскую Родину? За родную советскую власть, за социализм, за единый и неделимый СССР? Отнюдь нет, занялись приватизацией, переехали из райкомов и обкомов в офисы. То же касается и массы рядовых советских патриотов любителей "рывалюций" и ненавидящих "антинародную" власть. Не известно ни единого случая, чтобы они подались в советские партизаны.
                      Но факт остается фактом, советские патриоты совершили массовую государственную измену.
                      Белые хоть сражались, а отличие от советских "все нам должны".
                  2. Uncle Lee
                    Uncle Lee 12 февраля 2020 11:32
                    +5
                    Цитата: Squelcher
                    руководят,

                    А У вас самих голова циркулем не идеть ? Вы же за нынешних топите, а они в этом списке, и оне же коммунисты, хоть и бывшие, а теперь либералы-рыночники и толерантники в третьем поколении !
                    Вот что доллар животворящий делает.
                    1. Squelcher
                      Squelcher 12 февраля 2020 12:18
                      -4
                      Смешно, откуда вы взяли что я за них топлю? Я кстати свою квартиру не приватизировал у государства а честно заработал и купил, вы как тоже заработали или приватизировали? И СССР не предавал, так как присягу давал России. А Вы что сделали чтобы родной СССР защитить?
                      1. Uncle Lee
                        Uncle Lee 12 февраля 2020 13:08
                        +2
                        Максимка, мальчик мой, у нас разные горизонты и понятия и наш дальнейший диспут бессмысленный...А посему я откланиваюсь.
                        P.S. А квартиру я получил от предприятия, как молодой специалист, так в ней и живу, не приватизировал. А сын мой взял ипотеку, а когда рассчитается - я не доживу ... hi
                      2. Squelcher
                        Squelcher 12 февраля 2020 14:16
                        -4
                        Мальчик в 1995 остался. Никто не вечен, смерть может забрать любого в любой момент, присягу выполнил.
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 12 февраля 2020 06:54
    +3
    Во времена Советского Союза по понятным причинам героями и «правой стороной» Гражданской считались исключительно представители лагеря красных. Их оппоненты выставлялись воплощением зла и всевозможных пороков
    Невозможно согласиться в этом с автором статьи! Даже не рассматривая белую эмиграцию как источник пропаганды и мифов всё время существования СССР, нельзя не вспомнить ползучую реабилитацию "белых" как противника, с середины 60-х годов!
    1. апро
      апро 12 февраля 2020 06:58
      +1
      Цитата: Владимир_2У
      нельзя не вспомнить ползучую реабилитацию "белых" как противника, с середины 60-х годов!

      Фильм приключения резидента наглядно это показывают...
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 12 февраля 2020 07:02
    +9
    Это кого объеденила ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА?. Только недобитой эмигрантской нечисти против СССР воевало более 100 тысяч упырей. И никогда и никто меня с ними не примирит!
  • Дмитрий Потапов
    Дмитрий Потапов 12 февраля 2020 07:09
    +7
    Ой автор, да Вы "контра!" Не понимание властью нужд народа или нежелание народ понять или неспособность власти что то начать делать "лечится " только одним, революцией,а что касается гражданской войны то ее результат очень красноречиво показывает с кем был народ, и кто уж действительно много в чем не ошибался рисуя будущее народа.
    1. kepmor
      kepmor 12 февраля 2020 07:30
      +5
      короче, лейтмотив сия опуса от Харалужного примерно таков... кесарю кесарево, слесарю слесарево... сидите тихо-мирно и не рыпайтесь... а иначе всем крандец...
  • Bacha
    Bacha 12 февраля 2020 07:29
    +10
    Удивительное единство народа в комментариях! И правильно! Когда власть антинародная, другого нельзя ожидать! И не надо нас призывать к смирению. Вы лучше верхам донесите про уроки гражданской войны. Хотя... Когда кто-то сидит и чавкает у кормушки, ему не до голодных. Своё бы брюхо набить и не важно, что потом можно оказаться на скотобойне.
    1. mat-vey
      mat-vey 12 февраля 2020 07:51
      -3
      Цитата: Bacha
      Удивительное единство народа в комментариях! И правильно! Когда власть антинародная, другого нельзя ожидать! И не надо нас призывать к смирению. Вы лучше верхам донесите про уроки гражданской войны. Хотя... Когда кто-то сидит и чавкает у кормушки, ему не до голодных. Своё бы брюхо набить и не важно, что потом можно оказаться на скотобойне.

      Ну так - кто то рождается чтобы жить,ну а остальные экономику обслуживать ...Понимать надо ..
  • Пессимист22
    Пессимист22 12 февраля 2020 07:31
    +3
    Нужно терпеть когда нас власть нагибает,а то будет как на Украине smile
  • ANB
    ANB 12 февраля 2020 07:41
    0
    Цитата: Пессимист22
    Нужно терпеть когда нас власть нагибает,а то будет как на Украине smile

    Не, как на Украине не будет. Если начнётся у нас, то и Украины не будет.
    Хотя предпосылок к начинанию пока не видно.
  • rocket757
    rocket757 12 февраля 2020 07:41
    0
    Прежде всего необходимо признать, что к более-менее объективному и взвешенному осмыслению событий и людей того крайне неоднозначного периода мы стали приближаться буквально в самое последнее время.

    Правда что ли?? Ну, ну, свежо придание .... столько "новых фактов" насобирали и навалили на наши "бедные головы" .... в состоянии, шарахнутыми по голове пыльным мешком, общество будет оставаться ещё до-о-олго!
  • дон-1500
    дон-1500 12 февраля 2020 07:42
    +10
    Количество здравых комментариев к этой статье явно показывает, что люди все видят и понимают. Автор хрустобулочник мягкостелящий
    1. Sadam
      Sadam 12 февраля 2020 09:45
      0
      хмм тоже удивился слаженности коментов которых плюсуют. позыв автора явно не на то был расчитан хотя может и высоклассно тролит)))
      ...кажись постулат <а то будет как вна Украине> начинает себя исчерпывать
  • Plantagenet
    Plantagenet 12 февраля 2020 07:43
    -9
    "Мельгунов правильно пишет: "Успех революции, как показал весь исторический опыт, всегда зависит не столько от силы взрыва, сколько от слабости сопротивления". Ещё в XIX веке все авторитеты признали, что всякие уличные революции после 1848 года - кончились, эпоха городских восстаний миновала, современное вооружение государств не даёт возможностей толпе выигрывать уличные бои. "

    А.И.Солженицын "Размышление над Февральской революцией"
    1. mat-vey
      mat-vey 12 февраля 2020 07:47
      +3
      Ну Римская Империя то же не плохо всякие бунты подавляла ... Ни чего нового у человечества не происходит,кроме научно-технического прогресса ..
    2. Boris55
      Boris55 12 февраля 2020 08:06
      +1
      Цитата: Plantagenet
      всякие уличные революции после 1848 года - кончились, эпоха городских восстаний миновала,

      Вы это украинцам расскажите и не читайте вы эти бредни Солжи'ница.

      Есть способ смены власти вполне эволюционным путём, без мордобития, кровопускания и опускания страны в каменный век.

      Если тогда остро стоял вопрос о поголовной безграмотности, то сегодня так же остро стоит вопрос о всеобщей управленческой безграмотности. Только освоив знания, равные знаниям "элиты", "элита" не сможет править по старому - присваивать за свой управленческий труд непомерно высокие зарплаты и т.д..
      1. Plantagenet
        Plantagenet 12 февраля 2020 08:32
        -5
        "и не читайте вы эти бредни Солжи'ница"
        А можно я без Вас решу, что мне читать а что нет?
        P.S. Фамилию человека, с мнением которого Вы не согласны, не надо коверкать. Этим Вы показываете свою слабость.
      2. Plantagenet
        Plantagenet 12 февраля 2020 08:33
        -3
        "Вы это украинцам расскажите"

        "Успех революции, как показал весь исторический опыт, всегда зависит не столько от силы взрыва, сколько от слабости сопротивления". И В чем здесь противоречие?
        1. Boris55
          Boris55 12 февраля 2020 08:43
          +4
          Цитата: Plantagenet
          сколько от слабости сопротивления". И В чем здесь противоречие?

          К этой цитате - нет. У меня в цитировании приведена другая. Ваш кумир всю свою жизнь работал на уничтожение СССР. Вы то-же, как и он, рады тому, что произошло с первым в мире государством рабочих и крестьян? Тому, что мы имеем сейчас?

          1. Plantagenet
            Plantagenet 12 февраля 2020 08:50
            -4
            "Ваш кумир всю свою жизнь работал на уничтожение СССР."
            1). Приведите слова где я написал, что он мой кумир? Хотя многие его произведения мне нравятся.Но иметь кумиров мне запрещено моей религией.
            2). Один человек уничтожил целое государство. Как такое возможно? Где были защитники этого государства? Полиция, жандармерия, правящая верхушка.
            3). Мне кажется мы все дальше скатываемся во флуд и уходит от темы.
            1. Boris55
              Boris55 12 февраля 2020 08:57
              -2
              Цитата: Plantagenet
              Приведите слова где я написал, что он мой кумир?

              Если не кумир, то зачем цитируете?

              Цитата: Plantagenet
              Один человек уничтожил целое государство.

              Не один. Он - один из немногих.

              Цитата: Plantagenet
              Мне кажется мы все дальше скатываемся во флуд

              Мне то-же. Обсуждая ту революцию, перетекающую в гражданскую войну, невозможно обойти и контрреволюцию 90-х.

              У нас порядка 2-х тысяч, если не больше, нерешённых проблем между республиками в составе России и другими территориальными объединениями т.ч. если у нас начнётся, события на Украине покажутся детскими разборками в песочнице. Этого допустить нельзя. Мы вполне можем сменить власть, которая не нравится, эволюционным путём.
              1. Plantagenet
                Plantagenet 12 февраля 2020 11:40
                0
                "Если не кумир, то зачем цитируете?"
                Я полностью согласен с данными словами.
              2. Plantagenet
                Plantagenet 12 февраля 2020 11:51
                +2
                "Мы вполне можем сменить власть, которая не нравится, эволюционным путём."
                Было бы интересно узнать каким образом.
  • aybolyt678
    aybolyt678 12 февраля 2020 08:01
    +2
    Именно этот урок и следует наконец усвоить всем тем, кто сегодня нет-нет, да и пытается звать Россию к революции

    было такое государственное образование, называлось Хазарский Каганат, в котором люди жили по одним принципам а верхушка по другим... Его нет. Но забывать про него не стоит.. Поэтому либо революция либо эволюция нужна. "Сделаем Россию Великой, опять!"
  • parusnik
    parusnik 12 февраля 2020 08:11
    0
    Революции это плохо...Великобритании,США,Франции...как-то после их революций и гражданских войн плохо не стало...Наверное потому, что брат на брата не пошел... smile
    1. свой1970
      свой1970 12 февраля 2020 20:48
      +1
      Цитата: parusnik
      Великобритании,США,Франции...как-то после их революций и гражданских войн плохо не стало...Наверное потому, что брат на брата не пошел...
      -это вы фильмы американские крайне невнимательно смотрите...
      Несмотря на всю их толерантность - как "страшный злодей и кровопийца" на экране -так обязательно на заднем фоне маячит знамя Конфедерации...
      спустя 155 лет(!!!!) - они помнят...
  • Ламата
    Ламата 12 февраля 2020 08:23
    +2
    И сколько, по мнению автора терпеть,завангуйте сроки, плиз.
  • BAI
    BAI 12 февраля 2020 08:42
    +4
    Да, гражданская война это очень плохо. Но иногда, для того чтобы убрать правящий режим, гробящий страну, другого выхода не остается.
    1. Ламата
      Ламата 12 февраля 2020 09:25
      0
      Да как то не хочется опять крови и разора в России. Но эта власть ничего не хочет понимать и предпринимать . Какие то подачки мелкие, лажовые поправки в конституцию . Оппозиция ,в лице КПРФ, и , особено ее верхушки соглашатели , Птаошкин вроде за что то ратует, но посмотрим , во всяком случае я буду против поправок в констиуцию)))
  • DPN
    DPN 12 февраля 2020 09:10
    +4
    Начал не плохо ,а закончил призывом к крепостному праву.
  • Макс1995
    Макс1995 12 февраля 2020 09:18
    +5
    Че-то многих не туда поперло.

    Забыли , в чем причина то Гражданских Войн???

    Старая елита, выпустив власть из рук, просто не хочет мирно отдавать ее новой, если силы есть.

    Вот в 90е сил небыло, прогнила и перекрасилась моментом.
    А в 18м силы были, елиты военной полно, и есть что терять.
    Так и у других, амеров, япов, англов и франков, испанов... - самые известные случаи.... иногда по несколько раз....

    Так что в нашем случае, Рогозины и К будут драться за свои 600% прибыли, будут....
  • smaug78
    smaug78 12 февраля 2020 10:16
    0
    "От русской смуты в начале ХХ века однозначно выиграли прежде всего британцы с американцами и их тогдашние союзники. И дело тут не только в полках интервентов, топтавших тогда нашу землю, а в крушении великой империи, возрождать которую пришлось в крови и муках." еще один эпигон Самсонова laughing
  • nikvic46
    nikvic46 12 февраля 2020 10:38
    0
    Дорога к социализму должна выстраиваться,учитывая опыт прежнего государства.Это и позитивный опыт,и негативный.Я противник необдуманных решений.Те,кто призывает к возврату прежнего государства,берут на себя всю ответственность за судьбы людей.Итоги гражданской войны уже состоялись,и нечего их пересматривать.Все,наверное заметили,когда из страны уходят иностранцы,война заканчивается.
  • mavrus
    mavrus 12 февраля 2020 22:44
    +1
    Как много зависит от того... как назвать.
    Гражданская Война. И сразу вопросы, а кто виноват, кто прав? А бывают ли победители в гражданской войне?
    Но стоит только назвать полностью: Гражданская Война и Интервенция, то вопросы отпадают сами собой.
  • Старый танкист
    Старый танкист 13 февраля 2020 06:35
    +1
    Что хотел сказать автор этой агидкой? Что мол терпите все издевательства власти иначе смута и кошмар гражданской войны?
    Никаких уроков выученных т не выученных автор не показал.