Военное обозрение

Как высмеивают Су-57, «Армату», авианосец «Адмирал Кузнецов»: информационная война или реальный повод

255

Новейшее российское вооружение – самолет Су-57, танк «Армата», а также ремонтируемый авианосец «Адмирал Кузнецов» - превратились в объекты насмешек для западных СМИ. Не отстают от масс-медиа вероятного противника и российские либералы.


Как известно, в отношении России и российской армии на Западе сейчас доминирует две основные позиции. Первая – демонизирующая: Россия изображается авторитарным государством с непомерными имперскими амбициями, обладающим боеспособной армией и угрожающим Европе, да и миру в целом.

Вторая – издевающаяся или «развенчивающая»: Россия представляется как государство бедное, не способное к внедрению новых технологий, а ее армия – как вооруженная устаревшим оружием, небоеспособная, пораженная разнообразными пороками вроде неуставных отношений и коррупции: "страна-бензоколонка с ядерной дубиной".

На примере отношения к российскому вооружению две данные позиции просматриваются очень хорошо. Пока одни западные СМИ запугивают свою аудиторию непрерывным увеличением боевой мощи России, другие СМИ, и среди них особенно выделяются русскоязычные масс-медиа, «развенчивают мифы» о российском оружии. В 2015 году Запад был в восторге от фотографии заглохшего прямо на Красной площади танка «Армата». Не меньшее ликование вызвала недавняя авария Су-57 на Дальнем Востоке в 2019.

Американский военный эксперт Джозеф Тревитик обрадованно пишет, что выход Индии из программы Су-57 чреват для России очень большими проблемами. Например, серийное производство новейшего истребителя из-за этого якобы вообще может оказаться под вопросом. Издание The Drive перечисляет целый ряд недостатков Су-57 и утверждает, что для Индии лучшим выходом стала бы покупка европейских или американских истребителей.

Но если западные СМИ оценивают российское оружие, пытаясь делать акцент на его технических недостатках, то российские издания высмеивают правительство за бессмысленную трату денег. По их мнению, и танк «Армата», и истребитель Су-57 – очень дорогостоящие, для бюджета обременительные, но в техническом плане отнюдь не самые лучшие проекты.

«Удушливый дым Отечества: Единственный российский авианосец «Адмирал Кузнецов» унёс ещё две жизни» - под таким заголовком, к примеру, опубликована статья в «Новой газете». Ее автор Татьяна Брицкая делает вывод, что раньше 2023 года с завода авианосец не выйдет.

«Не поплаваем, так взлетим. Военная мощь России на дне, но НАТО мы все равно припугнем!» - еще одна статья в том же издании. Юлия Латынина, перу которой принадлежит сей материал, называет аварию на плавучем доке свидетельством «чудовищной технологической деградации» России, будто бы аварии не происходят на объектах флотов и армий европейских государств или тех же США.

В блогосфере выражения в адрес российской военной техники еще жестче. Не скованные боязнью потерять регистрацию СМИ, блогеры либерального толка будто состязаются в бранных эпитетах по отношению к российским самолетам, танкам, авианосцу: "позор, полное фиаско, настоящая пустышка". Только так и не иначе они характеризуют новинки и модернизацию российской военной техники.

Акцентируя внимание на недостатках новейшего российского оружия, зарубежные СМИ ставят одной из главных задач еще и дискредитацию, высмеивание России как поставщика вооружений в глазах потенциальных покупателей. На мировом рынке военной техники и оружия – очень высокая конкуренция, причем российскую продукцию охотно покупают многие страны Азии, Африки, Латинской Америки – она современна, качественна, она и дешевле, чем американская или европейская.

Поэтому военно-промышленные компании США и Европы заинтересованы в ослаблении российских позиций на рынке вооружений, стремятся оттянуть от России покупателей ее оружия. И порой, как в случае с Индией и Су-57, это даже удается. Хотя продажа Турции С-400, к примеру, стала «плевком в лицо» не только американскому военпрому, но и самому Белому дому.

Российская пресса либерального толка фактически участвует в информационной войне на чужой стороне. Критикуя российское вооружение, стремится убедить нашего российского обывателя в слабости и страны в целом, и армии. Мол, при Путине Россия больше ничего создать и не может, как ломающиеся танки и падающие самолеты.

Тем самым, россиян пытаются убедить в том, что даже те направления политики российского государства, которыми можно было бы гордиться, в действительности столь же бесперспективны, как и его экономическая и социальная политика. То есть, единственная цель этой «критики-аналитики» в либеральных изданиях – наращивать недовольство властью, пусть и таким сомнительным способом как насмешки над российскими же учеными, инженерами, военными и их проектами.
Автор:
255 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. vvvjak
    vvvjak 12 февраля 2020 17:34
    +2
    "Слабака лает, а караван идёт".
    1. Сергей39
      Сергей39 12 февраля 2020 17:41
      -1
      А что им ещё остается? Только свой бюджет попилить и на нас полаять.
    2. morgan
      morgan 12 февраля 2020 18:29
      +14
      не идёт а ползёт
      1. serpent
        serpent 12 февраля 2020 21:16
        +11
        Цитата: morgan
        не идёт а ползёт

        Собственно - каравана-то и нет. Одни обещания: проект каравана намечен на 20ХХ год. Ну, небольшой демонстрационный караван на 9 мая только имеется. 10 Армат, парочка Курганцев и Коалиций. И всё!
        1. Серега Дежко
          Серега Дежко 13 февраля 2020 01:12
          -17
          У Запада ничего подобного не будет еще лет 20. А, учитывая их общую деградацию, возможно, не будет и совсем.
          1. Супер
            Супер 13 февраля 2020 14:03
            +6
            Это точно! Угробили свою промышленность янки а теперь только бессильно лаять остается!
          2. kutuz
            kutuz 13 февраля 2020 22:49
            +1
            "редставляется как государство бедное, не способное к внедрению новых технологий, а ее армия – как вооруженная устаревшим оружием" - а правда в этом есть!
        2. meandr51
          meandr51 13 февраля 2020 17:24
          +1
          Все правильно, давайте и дальше так по методичке! Только подтверждаете содержание статьи.
      2. neri73-r
        neri73-r 13 февраля 2020 10:54
        0
        Цитата: morgan
        не идёт а ползёт

        Главное достигнуть цели! И мы доползём/дойдём, а вы смотрите за собой, чтобы мимо (цели) не "пробежать"! В РЭБе, гиперзвуке уже пробежали, в ядерных мокс технологиях тоже!!! Да и много где ещё. hi
    3. lucul
      lucul 12 февраля 2020 20:11
      -7
      "Слабака лает, а караван идёт".

      Да тут на форуме половина коммунистов им вторят - точно так же хаят за неприятие на вооружение .
      1. Squelcher
        Squelcher 12 февраля 2020 23:32
        -6
        А что с предателей взять, то? Профукали союз, смалодушничали вот ядом и плюют.
      2. stepka_razin
        stepka_razin 13 февраля 2020 05:52
        +3
        Да тут на форуме половина коммунистов им вторят - точно так же хаят за неприятие на вооружение

        А вот мне интересно чем местные ура "патриотики" отличаются от реальных патриотов США ? Обе фракции яро ненавидят и бояться коммунизм, считают что у армии РФ самые передовые разработки в миллиардах экземплярах, а у США не хватает средств и технологий на вооружения ))
        Различий то нет wink
        1. lucul
          lucul 13 февраля 2020 05:55
          -4
          А вот мне интересно чем местные ура "патриотики" отличаются от реальных патриотов США ?

          Так вы наверное прям с американского поле боя (форума ) к нам ?
          Как говориться - с пылу , с жару .....
          1. stepka_razin
            stepka_razin 13 февраля 2020 06:35
            -2
            Так вы наверное прям с американского поле боя (форума ) к нам ?
            Как говориться - с пылу , с жару .....

            А что стрелки переводим уважаемый, уже и так выясняли что вы патриот США
            Так что ведите дальше пропагандирование и кидайте дизу о состоянии современной армии РФ что бы у народа не было вопросов к тем кто формирует и вооружает, это же ваша основная цель на данном форуме
            1. neri73-r
              neri73-r 13 февраля 2020 10:58
              +3
              Цитата: stepka_razin
              уважаемый, уже и так выясняли что вы патриот США

              Под каким из ваших ников выясняли? Сегодняшний зарегистрирован 15 января, когда успели? laughing
    4. Дима_Анлим
      Дима_Анлим 12 февраля 2020 22:43
      +9
      Только не те собаки лают. Лают как раз те, кто хвастает на весь мир тем, чего у него на самом деле нет. Это как раз про наших российских чиновников. "Неимеющиеаналоговвмире" уже пора узаконить как термин - опытных не серийных экземпляров для парадов на Красной площади. Которые лет через 20 пойдут в мелкую серию. Или не пойдут вообще.
      1. Серега Дежко
        Серега Дежко 13 февраля 2020 01:14
        -10
        Ну полай, полай. Не стесняйся.
      2. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 13 февраля 2020 08:18
        +1
        троли надоели уже лаять((((
      3. meandr51
        meandr51 13 февраля 2020 17:26
        +2
        Они имеют полное право говорить, что угодно. Как дезу, так и правду. А Пентагон пусть разбирается...
      4. Владимир Удовиченко
        Владимир Удовиченко 13 февраля 2020 18:54
        -5
        Ты, глиста в обмороке, посиди дома, никуда не выходи. За тобой уже выехали. А то ещё обгадишься, людям вокруг тебя неприятно будет.
    5. Atilla
      Atilla 17 февраля 2020 05:57
      0
      А Что на западе эти две позиции не правильные? В чем они не правильные. Ну для путинских шмар все что хоть немного критического в адрес РФ уже провокация и русофобия.
  2. kot423
    kot423 12 февраля 2020 17:35
    +5
    Чем бы дитя не тешилось... Они настолько обгадились с патриотом, фордом (авик), замволтом, пингвином - что проще это дело замять насмешками над оружием врага, чем потом не успевать производить памперсы для своих народов...
    1. Опасный
      Опасный 12 февраля 2020 18:52
      0
      Да, памперсы наше все!
    2. Kalmar
      Kalmar 12 февраля 2020 22:52
      +5
      Цитата: kot423
      Они настолько обгадились с патриотом, фордом (авик), замволтом, пингвином

      С "Патриотом" обгадились, как видится, не столько они, сколько арабы, которые им пользоваться не умеют толком.
      "Форд" более-менее в порядке. Не без грехов, ну так ведь первый корабль серии, неудивительно.
      "Замволт" - полуэкспериментальный корабль, в который попытались втиснуть все новшества, до каких додумались. Не взлетело, бывает, зато полученный опыт можно будет растиражировать на другие типы военных судов.

      Цитата: kot423
      что проще это дело замять насмешками над оружием врага

      Забавно, что у нас занимаются примерно тем же самым. По одному только F-35 сколько ездили: и дефективный, и летает плохо, и проблем куча. А уж как он сливает нашему Т-50/Су-57 - это вообще расписано во всех подробностях.
      1. kot423
        kot423 12 февраля 2020 23:39
        +3
        ""Форд" более-менее в порядке. Не без грехов, ну так ведь первый корабль серии, неудивительно."
        Улыбнуло.
        "Проблемы с матчастью преследуют гигантский корабль с момента первого выхода в море: сначала один за другим вышли из строя опорные подшипники двух из четырех гребных валов. На двух оставшихся винтах авианосец кое-как вернулся в гавань, где представители General Electric, отвечающей за силовую установку, признали дефект производственным. Дальше - больше. В 2018 году на ходовых испытаниях в силовой установке авианосца обнаружилась проблема настолько серьезная, что описывают ее туманно. "Корабль испытывает затруднения с преобразованием энергии, вырабатываемой его ядерными реакторами, во вращение гребных винтов", - говорится в сообщении ВМС США. Gerald R. Ford отбуксировали в порт, предварительная диагностика показала критические проблемы с парогенераторами и турбинами - они как раз и преобразуют ядерное тепло во вращение винтов.

        Для тщательного обследования и ремонта авианосец направился в Ньюпорт Ньюс - на верфь, где его построили. В пути случилась новая поломка - на парогенераторе другого реактора (у корабля их два), после чего Gerald R. Ford был вынужден вернуться на военно-морскую станцию Норфолк с неясной дальнейшей судьбой.

        В придачу к проблемами с движением у авианосца не работают подъемники вооружения боеприпасов на летную палубу - без них боевое применение корабля невозможно, - а модные электромагнитные катапульты оказались неспособны поднять в воздух истребители пятого поколения F-35, из которых должно состоять авиакрыло. "Плавучая катастрофа"" Взято здесь https://rg.ru/2019/06/19/plavuchaia-katastrofa-v-ssha-nazvali-problemy-avianoscev-tipa-ford.html , хотя статей в любом поиске - море. по поводу "полуэкспериментальный, арабы виноваты, пингвин незалуженно обижен" - сравнивать бюджеты РФ и матрасии такое себе = возможностей больше у полосатых, а выходит г.
        1. Kalmar
          Kalmar 13 февраля 2020 10:04
          +4
          Цитата: kot423
          В придачу к проблемами с движением у авианосца не работают подъемники вооружения боеприпасов на летную палубу - без них боевое применение корабля невозможно, - а модные электромагнитные катапульты оказались неспособны поднять в воздух истребители пятого поколения F-35, из которых должно состоять авиакрыло

          https://news.usni.org/2019/06/03/congress-unhappy-with-ford-class-inability-to-deploy-with-f-35-fighters
          Если кратко: из-за срыва сроков допилку катапульт и подъемников отложили на попозже. Так-то да, размахнулись с "Фордом" лихо, вполне ожидаемо в сроки и бюджеты не вписались. Нам ли не знать, как такое происходит.

          Цитата: kot423
          "полуэкспериментальный, арабы виноваты, пингвин незалуженно обижен" - сравнивать бюджеты РФ и матрасии такое себе = возможностей больше у полосатых, а выходит г.

          Выходит у них много чего, просто патриотической прессе интереснее про неудачи рассказывать. Какие-то проекты не задаются, это ожидаемо. Только для них не так критично: денег навалом, могут позволить себе склепать какой-нибудь "Замволт", поцокать языком и закрыть программу. У нас ресурсов традиционно впритык; любая неудача превращается в серьезную проблему.
      2. meandr51
        meandr51 13 февраля 2020 17:29
        +1
        Вот и правильно. Каждый занимает определенную сторону и работает в интересах определенной страны. Когда Россию дискредитируют по-английски - это солдаты. Когда по-русски - это предатели.
        1. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
          evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 16 февраля 2020 22:21
          +1
          Не так, meandr51. Можно любить свою страну и свою армию и мощно критиковать. Как делал это , например, в своем знаменитом приказе ,,Ни шагу назад!,, (1942г.)И.В.Сталин. Любя надавал пощечин РККА. Звонкая тишина наступала во время чтения этого приказа. До глубины сердечной доставал приказ Верховного Главнокомандующего. Ветераны до смертного часа слова из того приказа помнили.
          Можно любить страну Россию и плохо относиться к тому государству, что сейчас функционирует на ее территории. ,,РК,, (,,Россия Капиталистическая,,)вот уже более четверти века платит ДАНЬ Западу посредством грабительского курса рубля к доллару. За это ее уважать? ,,Армате,, уже 5(!)лет. Где соединения ею вооруженные? Темпы выпуска бронетехники у РК сопостовимы с темпами выпуска бронетехники в СССР конца ДВАДЦАТЫХ ГОДОВ прошлого века. За это уважать РК?
          За то, что научились ВОСПРОИЗВОДИТЬ советскую авиатехнику 70-80-х годов прошлого века (Ту-160, Ту-22М3). За это уважать РК?
          Вот в выращивании долларовых миллионеров - в этом, да, сильны ,,наши,, торгаши. Но любить и х за это мы не обязаны
          1. meandr51
            meandr51 17 февраля 2020 12:21
            0
            Сравнивать МС-1 с Т-90М по количеству, конечно, можно... Вот только смысла нет. Главный смысл - отсутствие войны при минимальных расходах на оборону. Мы уже 30 лет без большой войны при теперешней власти. Значит, сочетание политических, экономических и военных факторов и маневров вполне удовлетворительное.
      3. Alexey RA
        Alexey RA 13 февраля 2020 18:23
        +2
        Цитата: Kalmar
        "Замволт" - полуэкспериментальный корабль, в который попытались втиснуть все новшества, до каких додумались.

        Кхм... это теперь так принято считать. А изначально DD(X) планировали построить в количестве аж тридцати двух штук. Затем снизили до двадцати четырёх. Затем до семи. Но построили только три.
        Собственно, DD(X) и LCS должны были стать костяком USN начала XXI века. Но что-то пошло не так... smile
        Самое забавное что проблемы у "Замволта" начались по той же самой причине, что и у второго корабля программы - LCS: пока оба этих вундерваффе проектировали и строили, по миру начали расползаться береговые ПКРК. И в такой ситуации оказались востребованными корабли с полноценнной ПВО.
      4. PsiH86
        PsiH86 13 февраля 2020 19:59
        +3
        Цитата: Kalmar
        "Форд" более-менее в порядке. Не без грехов, ну так ведь первый корабль серии, неудивительно.
        "Замволт" - полуэкспериментальный корабль, в который попытались втиснуть все новшества, до каких додумались. Не взлетело, бывает, зато полученный опыт можно будет растиражировать на другие типы военных судов.

        Ну так в целом и Армата и Су-57 полуэксперементальная, почти первая каждая в своей линейке техника и
        Цитата: Kalmar
        Не взлетело, бывает, зато полученный опыт можно будет растиражировать на другие
        модели.
        Или это только Американцам и Европейцам можно лажать с подобными отговорками? А в РФ/СССР должны делать всё с первого раза?
        1. Комментарий был удален.
        2. Kalmar
          Kalmar 14 февраля 2020 09:06
          +4
          Цитата: PsiH86
          Или это только Американцам и Европейцам можно лажать с подобными отговорками? А в РФ/СССР должны делать всё с первого раза?

          Вообще, да, как-то так. Причина простая - деньги. У американцев их много, они могут себе позволить выкинуть эндцать бразиллионов долларов на какую-нибудь вундервафлю, а потом выкинуть саму вундервафлю, потому что недостаточно "вундер" оказалась. У нас денег мало, на подобные эксперименты их банально нет. Грустно, печально, но вот так уж сложилось.
          1. Heathen
            Heathen 14 февраля 2020 14:39
            -1
            У матрасников много не денег, а фантиков ничем не обеспеченных. И гигантские долги, которые они отдавать, видимо не планируют. И производства своего осталось всего ничего...
            Так что думать, что в их случае можно кидать деньги на ветер - вполне соответствует классическому "если человек ид.иот, то это надолго".
            Хотя лично я не против - больше Замволтов!
      5. ник7
        ник7 14 февраля 2020 20:36
        +3
        "Замволт" - полуэкспериментальный корабль

        Но Замволт не участвовал в парадах, в этом разница. Если бы Армата тоже не участвовала бы в парадах и её бы своим чередом доделывали бы и претензий бы не было. А так, кичиться тремя эксперементальными экземплярами не правильно.
  3. Дмитрий Потапов
    Дмитрий Потапов 12 февраля 2020 17:38
    +10
    А я горжусь армией России! Что касается критики, а пусть попробуют на вкус!
    1. gurzuf
      gurzuf 12 февраля 2020 17:48
      +2
      Совершенно верно! Смеются от злости и усы...писаются от страха.
    2. serpent
      serpent 12 февраля 2020 21:21
      +4
      Цитата: Дмитрий Потапов
      А я горжусь армией России! Что касается критики, а пусть попробуют на вкус!

      Действительно! "Можем повторить!" "На Берлин!" И пусть до пенсии как до Пекина раком... Всё для фронта! Победа! Победа! Победа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      1. tarackanovaleksei
        tarackanovaleksei 13 февраля 2020 00:34
        -9
        На берлин, ты. Беженцем. Там дворники-уборщики нужны.
  4. Комментарий был удален.
  5. Николай87
    Николай87 12 февраля 2020 17:40
    +13
    Это нормально. Баланс. Патриотические СМИ хвалят, указывая на достоинства, либеральные СМИ - хаят, указывая на недостатки. Западные делают и то и другое.
    "Чтобы карась плавал, нужна щука" hi
    1. remal
      remal 12 февраля 2020 19:02
      +11
      А по мне лучше пусть патриоты будут критиковать и сравнивать реальную эффективность техники с зарубежными аналогами. А "либеральные" с их избирательной критикой вообще заткнулись бы. Проблемы не в том что всё пропало, а в безрезультативном расходовании средств, и виноваты тут не страна и инженеры, а очень конкретные ответственные лица. В общем правильно, что отправили Кузнецова в средиземное море, а вот то, что реагировали на критику "либералов", и затем начали шарахаться и метаться, вместо нормального разбора полетов, это плохо.
      1. Dart2027
        Dart2027 12 февраля 2020 19:25
        +5
        Цитата: remal
        А по мне лучше пусть патриоты будут критиковать и сравнивать реальную эффективность

        Проблема в том, что некоторые только критикуют.
        1. Комментарий был удален.
      2. Николай87
        Николай87 12 февраля 2020 19:53
        +3
        А "либеральные" с их избирательной критикой

        и виноваты тут не страна и инженеры, а очень конкретные ответственные лица

        А вы не избирательны? lol
        Вот для этого и нужны "либеральные" СМИ, каждое их 10ое осуждение (взято из головы) и вправду бывает не лишним. А кто будет чиновников осаживать в их транжирстве?! yes
      3. Комментарий был удален.
      4. Kalmar
        Kalmar 12 февраля 2020 22:40
        +6
        Цитата: remal
        А по мне лучше пусть патриоты будут критиковать и сравнивать реальную эффективность техники с зарубежными аналогами. А "либеральные" с их избирательной критикой вообще заткнулись бы.

        Ммм, а как одних от других отличать? Экзамен на патриотизм ввести? Или, скажем, если статья содержит только критику, без оговорок, мол, "все равно лучше, чем у тупых америкосов", то она "либеральная" и должна быть заткнута? И с чего вот это стремление затыкать, если можно аргументированно критиковать критиков? Или просто обидно, что возразить им нечего? Одни вопросы...

        Ну и статья сама под стать - плач Ярославны. Плохие "либеральные" СМИ и непуганые блогеры не хотят российским оружием гордиться. Критикуют, знаете ли.Опровергать мы эту критику не будем, что вы. Нормальный патриот, получается, должен гордиться и все тут. Не "благодаря", так "вопреки". А если не гордится, штамп "либераст" ему на лоб и гнать со сцены, чтобы пейзаж не портил.
        1. Squelcher
          Squelcher 12 февраля 2020 23:35
          -3
          Нет еще можно минус в лепить в тупой злобе! Когда неприятная правда шаблон рвет.
        2. remal
          remal 13 февраля 2020 00:16
          -2
          Да когда авианосец плыл, все мировые СМИ о нем писали, либералы сразу подумали, что все смеются, на самом деле это было удивление, тому что у России есть авианосец. Ну а чиновники послушали либералов в ответ задергались, наворотили делов, несколько человек погибли, док затопили, пожар.
          1. Kalmar
            Kalmar 13 февраля 2020 09:48
            +2
            Цитата: remal
            на самом деле это было удивление, тому что у России есть авианосец

            А раньше не знали? Ну т.е. удивились, конечно, что он худо-бедно на плаву. Потом перестали удивляться, когда оказалось, что на плаву он именно что худо-бедно.
    2. Pavel57
      Pavel57 12 февраля 2020 19:08
      +2
      Цитата: Николай87
      Это нормально. Баланс. Патриотические СМИ хвалят, указывая на достоинства, либеральные СМИ - хаят, указывая на недостатки. Западные делают и то и другое.
      "Чтобы карась плавал, нужна щука" hi


      Либеральные чаще не указывают на недостатки, а их придумывают.
    3. ник7
      ник7 14 февраля 2020 20:43
      +2
      Разница с либералами в том что они всегда хаят, у них всё плохо. Урапатриоты легковерны и верят даже в мультики и в "платье голого короля", есть ещё третья категория, которая не стремится охаить, но ей не нравится когда "втирают очки" мультиками.
  6. Профессор Преображенский
    +4
    Новейшее российское вооружение – самолет Су-57, танк «Армата», а также ремонтируемый авианосец «Адмирал Кузнецов» - превратились в объекты насмешек для западных СМИ. Не отстают от масс-медиа вероятного противника и российские либералы.

    Вот никогда себя к либералам не причислял, разве что двумя руками за эвтаназию и легализацию проституции, но это отдельная тема для разговора.
    Но по поводу вышеперечисленных "военных мемов" уже сам без шутки не прохожу. И ни чего плохого в этом не вижу! Смеяться над собой и своими неудачами - могут только умные люди, а ситуация с Кузнецовым, Арматой и пятым поколением самолёта - это именно наша с вами долгоиграющая, комплексная нелепость)))
    1. tihonmarine
      tihonmarine 12 февраля 2020 17:51
      +1
      Цитата: Профессор Преображенский
      Вот никогда себя к либералам не причислял, разве что двумя руками за эвтаназию и легализацию проституции

      Ну это уже очень круто. Наверно вам лучше участвовать на сайте «Серебряная роза».
      1. Профессор Преображенский
        +5
        У меня мама умирала семь лет на руках. Благо, что уровень достатка позволял оттянуть неизбежное, максимально это обезболить и главное оплатить сиделку.
        Так вот я бы не хотел повторить её судьбу - это безумно больно и обременительно для близких, так что я бы предпочел эвтаназию для себя.
        Ну а про проституцию - так она есть и доход от крышевания идёт в руки силовикам, а не в казну. Бороться с ней бессмысленно, лучше взять это под контроль легально.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 12 февраля 2020 18:51
          +3
          Цитата: Профессор Преображенский
          Бороться с ней бессмысленно, лучше взять это под контроль легально.

          Лучшая борьба с криминалом, когда ты её возглавил. Ничего не ново под Луной.
        2. Krasnodar
          Krasnodar 12 февраля 2020 19:11
          +3
          Цитата: Профессор Преображенский
          У меня мама умирала семь лет на руках. Благо, что уровень достатка позволял оттянуть неизбежное, максимально это обезболить и главное оплатить сиделку.
          Так вот я бы не хотел повторить её судьбу - это безумно больно и обременительно для близких, так что я бы предпочел эвтаназию для себя.
          Ну а про проституцию - так она есть и доход от крышевания идёт в руки силовикам, а не в казну. Бороться с ней бессмысленно, лучше взять это под контроль легально.

          В Швейцарии легальная эвтаназия - 3500€
          Причём до этого с человеком беседуют психологи - убеждают отказаться от процедуры. Перевод, трансферы - ещё 700-1000 франков (ш).
          Проституция - полностью согласен - налоги в казну, обязательная регулярная проверка женщин.
          1. Профессор Преображенский
            +2
            Спасибо большое за понимание и схожую точку зрения!
          2. Гардамир
            Гардамир 12 февраля 2020 19:38
            +5
            Проституция - полностью согласен
            Так вот почему вы против советской власти.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 12 февраля 2020 20:01
              +2
              Цитата: Гардамир
              Проституция - полностью согласен
              Так вот почему вы против советской власти.

              Не поэтому )) Советская власть была лжива - скармливала туфту народу о бедственном положении трудящихся загнивающего Запада, при отставании а медицине, наличие и качестве товаров и неравенстве между благосостоянием «слуг народа» и рядовых граждан. Затем, решив подняться уровнем собственного благосостояния до стандартов акул капитализма, просто приватизировали народную собственность, тупо слив страну.
              1. Гардамир
                Гардамир 12 февраля 2020 22:19
                +7
                Советская власть была лжива
                Все познается в сравнении. Наверно сейчас самая "честная" власть.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 12 февраля 2020 22:34
                  -4
                  Наверное, намного честнее беспонтовой пропаганды, тотальных запретов и не афишируемых привилегий «высшей касте» бесклассового общества.
              2. мордвин 3
                мордвин 3 12 февраля 2020 23:45
                +2
                Цитата: Krasnodar
                Советская власть была лжива - скармливала туфту народу о бедственном положении трудящихся загнивающего Запада, при отставании а медицине, наличие и качестве товаров и неравенстве между благосостоянием «слуг народа» и рядовых граждан.

                А разве нет? Я помню док фильм американский, где один рабочий лесопилки рассказывал как ему предлагали на выбор пальцы пришить. Либо мизинец, либо безымянный, на оба у него страховки не хватало.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 13 февраля 2020 00:16
                  0
                  Мы уже обсуждали этот бред ))
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 13 февраля 2020 00:23
                    +2
                    Цитата: Krasnodar
                    Мы уже обсуждали этот бред

                    Может обсудим как нашим инвалидам снимают группы? Из жизни:
                    - Ты плиту газовую зажигать умеешь?
                    - Умею...
                    - А яичницу можешь пожарить?
                    - Могу...
                    Опаньки, выходит, а у неё уже не вторая группа инвалидности, а третья.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 13 февраля 2020 00:27
                      0
                      Давайте обсудим. Чиновники ждут денег за первую группу. Наверняка евреи. Или завербованные госдепом. ))
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 13 февраля 2020 00:30
                        +5
                        Цитата: Krasnodar
                        . Чиновники ждут денег за первую группу.

                        Смешно, да? А мне как то не очень. Я работал на предприятии инвалидов, так им зарплату в две трети минималки платили.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 13 февраля 2020 00:49
                        0
                        Ваши предложения?
                      3. мордвин 3
                        мордвин 3 13 февраля 2020 00:56
                        +4
                        Вам они не понравятся.
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 13 февраля 2020 01:11
                        -1
                        Революция и раскулачивание? fellow
                      5. мордвин 3
                        мордвин 3 13 февраля 2020 01:15
                        +5
                        Цитата: Krasnodar
                        Революция и раскулачивание

                        Хватит и прогрессивки, и налога на роскошь.
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar 13 февраля 2020 01:54
                        0
                        laughing
                        Много бизнесов закроется, бабок выведется, работодателей уедет, безработица увеличится - дальше что? )))
                        Кто то взятки брать перестанет и воровать не будет?
                      7. мордвин 3
                        мордвин 3 13 февраля 2020 02:29
                        +5
                        Цитата: Krasnodar
                        Кто то взятки брать перестанет и воровать не будет?

                        И за взятки конфискацию.
                        Цитата: Krasnodar
                        бабок выведется, работодателей уедет,

                        Да и пусть сматываются, скатерью дорожка.
                      8. Krasnodar
                        Krasnodar 13 февраля 2020 03:00
                        0
                        laughing
                        Смотаются
                        Работы станет меньше
                        Зарплаты понизятся - т.к. работы станет меньше, а претендентов на одно рабочее место - больше
                        Цены взлетят, т.к. та же недопроизводимая пищевая продукция будет западного производства
                        Вывод: денег будет меньше, цены будут выше
                      9. мордвин 3
                        мордвин 3 13 февраля 2020 04:16
                        +4
                        Цитата: Krasnodar
                        Работы станет меньше

                        Если заместо ваших золотых сортиров сделать предприятия, то работы станет больше. Вот интересно, зачем одному человеку в доме два сортира? У него что, две задницы? Или как у Сафронова спросили: "А что у вас есть необычного в квартире? Нуу..., унитаз японский, музыкальный! 20 тысяч баксов стоит!" Тьфу, тля...
                      10. Krasnodar
                        Krasnodar 13 февраля 2020 04:23
                        -1
                        У меня в квартире 6 человек живет - поэтому два сортира )) А кто предприятие делать будет - государство? laughing И кто сказал, что из унмтазов чето делаться будет - квартирки продадут чиновникам - новым слугам народа fellow
                      11. мордвин 3
                        мордвин 3 13 февраля 2020 04:29
                        +3
                        Цитата: Krasnodar
                        А кто предприятие делать будет - государство?

                        А кто при Сталине делал? Вон, у нас есть Проктел Гембл, буржуи выкупили, так это изначально была артель "Третья Пятилетка", уже на второй день после того, как немцы цеха взорвали и удрали, начали восстанавливать. Ещё пацаны не успели немецкие каски собрать на пугала.
                      12. Krasnodar
                        Krasnodar 13 февраля 2020 04:38
                        +1
                        При Сталине был энтузиазм и люди искренне верили, что жить будет лучше. Что Вы им сейчас сможете предложить? Какую идею? Всех на трехкопеечные зарплаты на гос.предприятиях? Плановую экономику? Отключение интернета? Запрет выезда за границу? Это же Гражданская война ..
                      13. мордвин 3
                        мордвин 3 13 февраля 2020 04:49
                        +2
                        Цитата: Krasnodar
                        Что Вы им сейчас сможете предложить? Какую идею?

                        Справедливость, например. Вот интересно мне, почему моя тетка, работая в Москве медсестрой, получает в четыре раза больше моей сестры, которая также работает медсестрой? У них что, обязанности разные? Неет... Одно и тоже. Пациенты разные? Да вроде как все земляне, инопланитянинов не видали. Цены в городе? Так погуглил, и сам офигел, по некоторым позициям мы платим за ЖКХ дороже чем в столице. Да идей хоть отбавляй. "Профсоюз проституткам, коноплю наркоманам!"
                      14. Krasnodar
                        Krasnodar 13 февраля 2020 06:50
                        +3
                        Правильно - справедливость. Чел, работающий на себя, берущий, таким образом всю меру ответственности и риска за успех предприятия, должен зарабатывать в 20 раз больше любого работника, который благодаря его умственным способностям получает зарплату )).
                      15. мордвин 3
                        мордвин 3 13 февраля 2020 10:10
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        Чел, работающий на себя, берущий, таким образом всю меру ответственности и риска за успех предприятия, должен зарабатывать в 20 раз больше любого работника, который благодаря его умственным способностям получает зарплату )).

                        Согласны к стенке встать, при условии неудачи? laughing
                      16. Krasnodar
                        Krasnodar 13 февраля 2020 13:45
                        +1
                        Запросто - только меня грохнут на месте laughing
                      17. мордвин 3
                        мордвин 3 13 февраля 2020 14:00
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        только меня грохнут на месте

                        Ну и копай могилу. laughing
                        А если серьезно, с чего это вам зарплату назначать в двадцать раз больше? Если вы считаете себя умнее остальных в двадцать раз, то и ответственность пусть будет в столько же раз выше. Например, при банкротстве отбираем всю зарплату за ваше рукопопие, оставляя прожиточный минимум, а если не хватает, то отрабатываете. Как такая перспектива?
                      18. Krasnodar
                        Krasnodar 13 февраля 2020 14:05
                        +2
                        Лопатку мне в руки точно давать не нужно lol
                        Объясняю - если я замутил бизнес и средняя зарплата моего работника 40 000, то при прочих расходах мой доход должен быть 800 000 минимум )). При банкротстве у меня и так отбирается все - без всякого прожиточного минимума - а отобрать Вы можете у сына бутылку водки, когда ему хватит - например, не более laughing
                      19. мордвин 3
                        мордвин 3 13 февраля 2020 14:15
                        -1
                        Цитата: Krasnodar
                        Объясняю - если я замутил бизнес и средняя зарплата моего работника 40 000, то при прочих расходах мой доход должен быть 800 000 минимум

                        Больно вумный что ли?
                        Цитата: Krasnodar
                        При банкротстве у меня и так отбирается все - без всякого прожиточного минимума

                        Ага, знаем мы ваши еврейские бедные песни. Мозги то не надо конопатить.
                      20. Krasnodar
                        Krasnodar 13 февраля 2020 14:18
                        +1
                        laughing
                        Расскажите мне, как идёт процесс банкротства
                        А до 2015 зарабатывал в разы больше - больно умный - ага laughing
                      21. мордвин 3
                        мордвин 3 13 февраля 2020 15:07
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        Расскажите мне, как идёт процесс банкротства

                        Не моя проблема.
                        Цитата: Krasnodar
                        А до 2015 зарабатывал в разы больше - больно умный - ага

                        А я в 90-е зарабатывал в разы больше, причем тем же слесарем, что и сейчас. И что?
                      22. Krasnodar
                        Krasnodar 13 февраля 2020 15:23
                        +1
                        Правильно - а коли не рубите фишку - так зачем съезжаете на национальности и т.п.? ))
                        Хотя нации, которой я по счастливой случайности принадлежу, есть, чем гордиться, Вы лучше думайте, как исправить свою личную ситуацию, а не как обобрать тех, кто действительно приносит этой стране рабочие места, налоги и т.д.
  7. Astra wild
    Astra wild 13 февраля 2020 07:36
    +1
    Ох Вы и вредный
  8. Krasnodar
    Krasnodar 13 февраля 2020 07:38
    0
    Я просто показал человеку, что «справедливость» вещь эфемерная )).
  9. мордвин 3
    мордвин 3 13 февраля 2020 14:01
    +2
    Цитата: Krasnodar
    Я просто показал человеку, что «справедливость» вещь эфемерная )).

    Вы мне ни хрена не ответили по поводу медсестер в разных регионах.
  10. Krasnodar
    Krasnodar 13 февраля 2020 14:10
    -1
    Могу ответить - так во всем мире - плюс минус, но:
    1) Всегда можно переехать а Москву
    2) Всегда можно переехать за границу
    3) Выбор делает каждый - под лежачий камень вода не течёт
  11. мордвин 3
    мордвин 3 13 февраля 2020 14:12
    0
    Цитата: Krasnodar
    Всегда можно переехать а Москву

    Чушь собачья. Ну, если найти жениха оттуда, то да, можно. А иначе - на птичьих правах.
  12. Krasnodar
    Krasnodar 13 февраля 2020 14:15
    +1
    Уффф
    Первый принцип экономики:
    Если хочешь что-то получить - от чего-то надо отказаться. Вы не можете вот так надеяться, что государство все решит за Вас - это было невозможным даже при Союзе.
  13. мордвин 3
    мордвин 3 13 февраля 2020 15:08
    -1
    Цитата: Krasnodar
    Если хочешь что-то получить - от чего-то надо отказаться.

    От мамы можете отказаться? Впрочем, судя по Аталефу, да, наверно.
  14. Krasnodar
    Krasnodar 13 февраля 2020 15:27
    0
    От Вашей - запросто ))
    Тогда чего ныть, если существуют особые обстоятельства? laughing
  15. мордвин 3
    мордвин 3 13 февраля 2020 15:39
    -1
    Цитата: Krasnodar
    огда чего ныть, если существуют особые обстоятельства?

    Смейся дальше,при2дурок.
  16. Krasnodar
    Krasnodar 13 февраля 2020 15:40
    +2
    Я тоже очень высокого мнения о Ваших интеллектуальных способностях. hi
  17. мордвин 3
    мордвин 3 13 февраля 2020 15:56
    -3
    Цитата: Krasnodar
    Я тоже очень высокого мнения о Ваших интеллектуальных способностях.

    Я тебе скажу так. Если попадешь в аварию, и останешься жив, не удивляйся, если все от тебя отвернутся, а твои детишки будут при тебе делить наследство. Ты этого достоин.
  18. Krasnodar
    Krasnodar 13 февраля 2020 16:24
    +3
    Да, каждый достоин той жизни, которую имеет hi
  19. besik
    besik 13 февраля 2020 02:48
    +1
    много не закроется, тем более гос. предприятий уже 70%. Так что не нуно пугать. За большие взятки прислонять к тёплой стенке. Всё это уже давно отработано.
  20. Krasnodar
    Krasnodar 13 февраля 2020 03:04
    -3
    Если хотите это проверить - вперёд
    Догоним Албанию по уровню жизни )).
  21. besik
    besik 13 февраля 2020 11:26
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Если хотите это проверить - вперёд
    Догоним Албанию по уровню жизни )).

    Не только Албанию но и Германию или СГА, как было при Союзе (а стех пор прошло не мало времени и прогресс идёт). При Союзе вы на зарплату (в среднем) могли купить в среднем 100 л. молока или 200 л. бенза. Ща сколько? Вряд ли столько (в среднем).
  22. Krasnodar
    Krasnodar 13 февраля 2020 13:47
    +1
    Союзу до любой Германии и США было очень далеко. Бензин при Союзе - после того, как отстоишь много лет в очереди на убогую машину советского производства
  23. besik
    besik 14 февраля 2020 06:38
    +2
    ой, ну только не нужно передёргивать. Сразу понеслась про дефицит. Стран не печатая денег для всего мира прошла с 30х до 50х путь от аграрной до ядерной державы, выдержав войну со всей Еуропой и поднявшись из пепла раньше этой самой Еуропы. А вам подавай шикарную машину (кстати жигулёнки были и не такими уж убогими).
  24. Krasnodar
    Krasnodar 14 февраля 2020 10:27
    +2
    Да не в этом дело
    Имея всю таблицу Менделеева под ногами и лучшее в мире школьное образование можно было стать лучшей в мире страной по уровню жизни граждан. А не спонсировать любого каннибала, занявшего «антиимпериалистическую» позицию
  25. свой1970
    свой1970 14 февраля 2020 07:34
    0
    А давайте по сахару посчитаем...
    Причем считать будем по 60 рублёвой минимальной зарплате при СССР..... До пятой части населения страны ее получало - медперсонал весь младший, нянечки, почтальоны, уборщицы, клубно- библиотечный персонал и так далее,далее,далее.....
    Слабо????!

    А то ухари берут среднюю зарплату в 150 рублей
  26. besik
    besik 14 февраля 2020 12:25
    0
    Как ухарь - отвечаю...не корректно. Ибо цены на сахар в РФ рухнули в связи с эпическим его производством. laughing
  27. свой1970
    свой1970 14 февраля 2020 13:05
    0
    Не нравится сахар - можно по маслу подсолнечному, чаю шоколаду, лимонаду, сигаретам....
    Сильно не у всех денег полно было
    Даже советское кино подтвердит- если внимательно смотреть его..
    "Служебный роман" помните?как Мягков из-за 10 рублёвой прибавки к зарплате начинает роман с начальницей.....и весь фильм пытается занять до получки на сандалики для сына- порвались...то есть у него заначки в 10-15 рублей даже нету- он ведь не алкаш и все в дом

    И это не единственный такой фильм...много их было жизненных- только на это никто не обращал внимание

    Любовь и голуби- за 25 рублей на голубей жена готова его убить.А когда он предлагает снять с книжки на траты- она отвечает что а ты положил чтоб было что снимать?
    То есть работящий,не сильно пьющий мужик- также не имеет никакого денежного запаса...
    И профукивание 25 рублей- дыра в семейном бюджете
  28. besik
    besik 15 февраля 2020 02:21
    +1
    ну так почему по 60 рублёвой зарплате то? Где такую зарплату платили? Я будучи учеником строительного ПТУ получал степуху 22 р. + на втором-третьем курсе з/п от 30 до 100р. Зависело от объекта (они были сильно разные). Надо ещё учесть что на втором курсе было 2 дня в неделю практики, на 3м - 3 три дня. И платили птушникам 88% от заработаного. Кто хотел ЗАРАБАТЫВАТЬ в СССР- тот зарабатывал. Кто тогда не хотел- и сейчас полно таких (лишь бы день, до вечера).Сам был знаком с людьми, в годы СССР, без всяких северов имели по 400-500 р. з/п (рабочие). Ну да пахали- но имели. Сейчас можно тоже- но возможности сильно сузились у населения (работая на севере- могу судить).
  29. свой1970
    свой1970 16 февраля 2020 11:02
    0
    Цитата: besik
    Кто хотел ЗАРАБАТЫВАТЬ в СССР- тот зарабатывал. Кто тогда не хотел- и сейчас полно таких (лишь бы день, до вечера).
    -абсолютно согласен!!!Истинная правда!!!Кто ХОТЕЛ-зарабатывал и тогда, кто не хотел - тот и сейчас сидит и плачет про убитую промышленность ,отсутствие работы,маленькие зарплаты и так далее...И во времена СССР чтоб заработать- надо было пахать по черному....
  30. besik
    besik 17 февраля 2020 05:50
    0
    мааааленькое дополнение- и я сказал это выше...гос-во давало, при СССР, возможность ЗАРАБАТЫВАТЬ. Сейчас оно больше берёт налоги, но дистанцировалось от того чтобы дать ВОЗМОЖНОСТЬ. Мне не нужно ни чего от гос-ва - ни какой подачки, но я хочу чтобы было больше возможностей мне и моим детям. Сам заработаю.
  31. свой1970
    свой1970 17 февраля 2020 08:56
    -1
    Цитата: besik
    выше...гос-во давало, при СССР, возможность ЗАРАБАТЫВАТЬ.

    А вот здесь вы оооочень сильно лукавите...
    СССР был крайне против больших заработков у населения- потому что они в основной массе были противозаконны.Да,я согласен что частные портные,скорняки,репетиторы, парикмахеры, автослесаря и так далее были- но все они ходили по краю линии нарисованной УК и контролируемой ОБХСС...
    А шабашников вместе с председателями за строительство коровников- даже у нас сажали, были случаи.
    Да и на заводах большие заработки были у высокочастотных специалистов- у обычных работяг сразу приподнимали выработку....перевыполнять план допускалось на 5-10%- больше уже могли возникнуть вопросы о неправильном планировании

    А потом пришел 1985 и кооперативы- когда народ развернулся и кинулся рубить бабло
  32. besik
    besik 17 февраля 2020 12:43
    0
    смотря что считать большими заработками...Для жителей средней полосы- 250 р. были деньги. На севере и 1000 р. не очень... А ко всем: портные,скорняки,репетиторы, парикмахеры, автослесаря было правильное отношение- как к людям имевшим безосновательно завысить расценки на свои услуги.
    "А шабашников вместе с председателями за строительство коровников- даже у нас сажали, были случаи."
    А что вы хотели? Когда председатель взял на шабашку 50000 р. из колхоза, а шабашникам за работу в 30000 р. заплати 40000 (всё условно), то это как называется?Праааально- хищение социалистической собственности... За 10000 лоб зелёнкой не намазали бы, но бесплатным питанием на долгий срок обеспечивали. Всё логично. Или Вы это называете НЕ ДАВАТЬ ЗАРАБАТЫВАТЬ? Кто из нас лукавит? Я то пишу про честный заработок, а не заработок "любой ценой". Честный работяга спал спокойно. У нас с Вами небольшая разница в возрасте- я 71 года. Помню нормально какие заработки были в СССР, и как.
  33. свой1970
    свой1970 17 февраля 2020 15:05
    0
    Честный работяга МОГ заработать - но при условии многих "если".В моей местности не было больших заводов и прочего- поэтому средние зарплаты плавали на уровне 120 рублей.
    Да, была посевная и уборочная - где можно было заработать до 1,5-2 тысяч практически за 2 недели.В колхозах были передовики тоже много зарабатывающих- но их было наперечет.
    Я прикинул вот сейчас- честно зарабатывающих большие деньги( от 200 рублей) у нас в районе дай бог если человек 500 было.
    Все остальные - полу легальные или вообще жулики.Все...

    Если скотина своя на мясокомбинат - то либо зерно ворованное либо левак с хлебом/ отходами.. про промыслы обсудили...
    .И так полностью по району- ну не было у нас особо хлебных мест
    Даже начальники работавшие по честному( мой отец например) получали 200-220
  34. Rey_ka
    Rey_ka 13 февраля 2020 13:40
    +1
    А что такое роскошь? отопление и горячая вода в кране ну и до кучи канализация...
  35. Krasnodar
    Krasnodar 13 февраля 2020 13:47
    +1
    6-й Iphone ))))
  36. Astra wild
    Astra wild 13 февраля 2020 07:31
    0
    Это Вы о себе?
  37. Krasnodar
    Krasnodar 13 февраля 2020 07:33
    -2
    Нет. Это я про Албанию. Страна такая. От Энвера Ходжи до первого места в Европе по потреблению кокаина fellow
  • мордвин 3
    мордвин 3 12 февраля 2020 21:35
    +1
    Цитата: Krasnodar
    В Швейцарии легальная эвтаназия - 3500€

    Дорого больно. Подешевле никак? Ну, воздух в вену, куля в лоб, топор на шею упал...
    1. Krasnodar
      Krasnodar 12 февраля 2020 21:59
      0
      Для этого в Швейцарию ехать необязательно ))
      1. мордвин 3
        мордвин 3 12 февраля 2020 22:07
        +2
        Цитата: Krasnodar
        Для этого в Швейцарию ехать необязательно ))

        А у нас статья ... crying Посодют...
        1. Krasnodar
          Krasnodar 12 февраля 2020 22:11
          +2
          Тут решением консилиума больного могут ввести в искусственную кому. При злокачественных опухолях, на продвинутой стадии отказывают поражённые метастазами органами и человек умирает без болей. Вопрос - насколько это практикуется.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 12 февраля 2020 22:15
            +4
            Цитата: Krasnodar
            Вопрос - насколько это практикуется.

            Ни на сколько. Сужу по своему региону. Одного отца друга отправили в больницу в Тулу, умер там в коридоре (мест нет, только платные), другого привезли домой помирать (так и сказали по "секрету", не портите нам статистику, все равно он не жилец). am
            1. Krasnodar
              Krasnodar 12 февраля 2020 22:37
              +1
              Такие случаи знаю - у меня женщина в Израиле лечилась. Так ее детям в московском заведении сказали - че вы ее сюда приперли? Вот рецепт на обезболивающие, везите ее домой.
  • Rey_ka
    Rey_ka 13 февраля 2020 13:38
    0
    А что так нетолерантно? Предлагаю расширить номенклатуру услуг: мужчинами и животными....
  • Альф
    Альф 12 февраля 2020 21:15
    +3
    Цитата: Профессор Преображенский
    Бороться с ней бессмысленно, лучше взять это под контроль легально.

    Тогда давайте и наркоту легализуем.
    1. Профессор Преображенский
      0
      Тогда давайте и наркоту легализуем.

      Тогда давайте перенимать весь исторический мировой опыт. Просто всех ых имбицилов сбрасывать со скал...
      1. besik
        besik 13 февраля 2020 02:51
        +3
        Профессора со скалы? wassat
        1. CT-55_11-9009
          CT-55_11-9009 15 февраля 2020 01:00
          0
          Цитата: besik
          Профессора со скалы? wassat

          Которого из них? Тут ещё иногда Профессор из богоизбранных тоже показывает вопиющую туп... эээ... несообразительность.
  • victor50
    victor50 12 февраля 2020 18:05
    +7
    Цитата: Профессор Преображенский
    Арматой и пятым поколением самолёта - это именно наша с вами долгоиграющая, комплексная нелепость)))

    И ее бы не было, если бы не кричали перед этим " не имеют аналогов, а у супостата все д.. так себе". Ошибки и неудачи бывают у всех. В этом нет ничего страшного. А вот орать о несостоявшихся победах и достижениях - это плохо. Очень.
    1. Revival
      Revival 12 февраля 2020 21:56
      +2
      В точку. Именно похвальбушки раньше времени дают повод потом смеяться и тыкать
  • Livonetc
    Livonetc 12 февраля 2020 17:44
    +6
    Обсуждать/критиковать это одно.
    А высмеивать.
    Так дураку палец покажи смеяться будет.
    Ну и мудреные господа, расчитывающие на реакцию дураков, существа издавна известные.
    Ничто не ново под луной.
  • Томич3
    Томич3 12 февраля 2020 17:44
    +20
    "Тем самым, россиян пытаются убедить в том, что даже те направления политики российского государства, которыми можно было бы гордиться, в действительности столь же бесперспективны, как и его экономическая и социальная политика"
    А это не так? Что за привычка называть всех "либералами" если не понимаешь значение этого слова?
    Чем гордиться? Тем что зарплата в АФРИКЕ выше российской?
    А "Армата" и Су-57 до сих пор не в серии, хотя показывают с 2015 года на Параде Победы?
    Хватит этих рассказов для дураков. Когда РФ выкупает акции Сбера почти за космическую сумму у ЦБ!
    1. Клебер
      Клебер 12 февраля 2020 17:55
      -20
      Зарплата, Африка, Сбербанк .... можете гордиться, Вы не либерал, Вы флудер.
      1. Опасный
        Опасный 12 февраля 2020 18:54
        +13
        Забыли добавить магическое слово "памперс", негоже ура-патриоту без него
        1. Dart2027
          Dart2027 12 февраля 2020 19:27
          -8
          Цитата: Опасный
          Забыли добавить магическое

          "Путин слил", негоже "патриоту" без него.
          1. Пижон
            Пижон 12 февраля 2020 20:51
            +6
            Цитата: Dart2027
            Цитата: Опасный
            Забыли добавить магическое

            "Путин слил", негоже "патриоту" без него.

            А что это не правда? Ведь слил-таки, и не раз.
            Вы хочете примеров? - Их есть у меня!
            Без малого 43 млн. российских пенсионеров - слил. Неоднократно говорил, что пенсионный возраст не поднимут, пока он президентом трудится, рук не покладая, а потом попросил "отнестись с пониманием"request
            Я понимаю, что немного не по теме, но как пример - пойдёт. Ещё сказки Венского леса были про много миллионов высокотехнологичных рабочих мест, помнится...
            Так что, таки, слил, и не раз wink
            1. Dart2027
              Dart2027 12 февраля 2020 20:56
              -6
              Цитата: Пижон
              Без малого 43 млн. российских пенсионеров - слил

              20 лет назад наша страна оказалась в глубокой демографической яме. Это значит, что сейчас у нас катастрофически нехватает рабочих рук. ГГ может быть хоть Путиным хоть не Путиным, но этот факт никуда не денется и ему приходится с этим что-то делать и искать оные руки. Для справки все население России около 144,5 млн.
              1. Пижон
                Пижон 12 февраля 2020 21:10
                +6
                Цитата: Dart2027
                Цитата: Пижон
                Без малого 43 млн. российских пенсионеров - слил

                20 лет назад наша страна оказалась в глубокой демографической яме. Это значит, что сейчас у нас катастрофически нехватает рабочих рук. ГГ может быть хоть Путиным хоть не Путиным, но этот факт никуда не денется и ему приходится с этим что-то делать и искать оные руки. Для справки все население России около 144,5 млн.

                Значит, надо было говорить об этом, убеждать людей в необходимости этого шага. Вместо этого были, как выяснилось, лживые популистские заявления.
                Мальчику, который кричал "Волки!" тоже, в конце-концов, не поверили. А он не мальчик, он Президент огромной страны. И, кстати, а рабочие места-то где? Тоже демографическая яма виновата?
                Если это невозможно было выполнить, зачем нужно было обещать?
                Вы мне ещё расскажите о необходимости привлечения мигрантов, я послушаю wassat
                Доверия (лично у меня, например) этому человеку нет, уж не взыщите, но я сужу по тому, что его слова расходятся с делом.
                1. Dart2027
                  Dart2027 13 февраля 2020 06:33
                  0
                  Цитата: Пижон
                  Вы мне ещё расскажите о необходимости привлечения мигрантов, я послушаю

                  Это было сделано в Европе. Там тоже проблемы с демографией, и поначалу европейцы рассчитывали решить таким образом свои проблемы, а потом подключились США и начался бардак.
                  Цитата: Пижон
                  Значит, надо было говорить об этом, убеждать людей в необходимости этого шага.

                  Сомневаюсь, что из этого что-то бы вышло.
                  1. Пижон
                    Пижон 13 февраля 2020 22:55
                    0
                    Это было сделано в Европе. Там тоже проблемы с демографией, и поначалу европейцы рассчитывали решить таким образом свои проблемы
                    ИМХО, это изначально была идиотская идея.
                    Сомневаюсь, что из этого что-то бы вышло.
                    То есть, Вы хотите сказать, что так, как это было сделано в реальности - лучше?what
                    1. Dart2027
                      Dart2027 13 февраля 2020 23:19
                      -1
                      Цитата: Пижон
                      что так, как это было сделано в реальности - лучше

                      Я не думаю, что вообще может быть "лучше". Жизнь это череда компромиссов и часто выбирать приходится из двух зол, причем равнозначных.
              2. мордвин 3
                мордвин 3 12 февраля 2020 21:40
                +2
                Цитата: Dart2027
                Это значит, что сейчас у нас катастрофически нехватает рабочих рук.

                Куда не хватает, и кого не хватает? Конкретно.
                1. Dart2027
                  Dart2027 13 февраля 2020 06:34
                  -2
                  Цитата: мордвин 3
                  Куда не хватает, и кого

                  Процент нетрудоспособного населения к трудоспособному повышается.
              3. Revival
                Revival 12 февраля 2020 21:59
                +3
                Когда он заявлял, что пока президент поднятия возраста не будет, тот фактор о котором вы говорите уже был, так что такое оправдание для нарушения данного слова не подходит
              4. Морской инженер
                Морской инженер 12 февраля 2020 23:52
                +3
                Нехватку рабочих рук можно решать по разному, например, роботизация технологических операций где это возможно.
                То что провернули у нас это воссоздание элементов крепостного права ( вот вам « дедушки» и Юрьев день).
                И хотелось бы знать если это не гостайна, где на просторах нашей родины, вот позарез понадобились рабочие (а не рабские) руки.
                1. Dart2027
                  Dart2027 13 февраля 2020 06:34
                  -1
                  Цитата: Морской инженер
                  Нехватку рабочих рук можно решать по разному, например, роботизация технологических операций где это возможно.

                  А у нас есть такие технологии? Отставание в этой области началось еще в СССР.
            2. RVAPatriot
              RVAPatriot 12 февраля 2020 22:28
              0
              Сергей, когда был взят Крым, были довольны...
              1. Пижон
                Пижон 13 февраля 2020 22:48
                0
                Цитата: RVAPatriot
                Сергей, когда был взят Крым, были довольны...

                Крым-то тут при чём?! Успокойтесь, милейший, украинским он и не был никогда, был, есть и будет русским. Расслабтесь bully.
    2. Plantagenet
      Plantagenet 12 февраля 2020 18:27
      +2
      "Русскую армию возглавлял генерал-адъютант князь Александр Сергеевич Меншиков, который до сих пор считается одним из главных виновников неудачного исхода Крымской кампании.
      В сражении при Альме под началом Меншикова находился генерал-лейтенант Василий Кирьяков, командовавший 17-й пехотной дивизией.

      Получив приказ Меншикова о диспозиции, сопровождавшийся требованием встретить атакующего противника на подъёме в гору фронтальным огнём, ответил: «Не беспокойтесь, Ваше сиятельство. Шапками закидаем неприятеля».

      Историки утверждают, что изобретателем выражения Кирьяков не был и оно известно как минимум со времен Смутного времени. Но именно поражение в Крыму придало понятию «шапкозакидательство» устойчивую негативную окраску."
    3. lucul
      lucul 12 февраля 2020 20:18
      -7
      Чем гордиться? Тем что зарплата в АФРИКЕ выше российской?

      А что ,при СССР разве было по другому ?
      1. мордвин 3
        мордвин 3 12 февраля 2020 21:43
        0
        Цитата: lucul
        А что ,при СССР разве было по другому ?

        А вы можете озвучить среднюю зарплату в Африке, ну, скажем в 80-ом году?
      2. Revival
        Revival 12 февраля 2020 22:01
        +1
        Да, было по другому, уж с африкой не равнялись, а теперь вполне себе
    4. olafcik
      olafcik 13 февраля 2020 20:29
      -2
      То что ЦБ обязан перечислить эту сумму в бюджет вам не сказали, зато сказали завывать и возмущаться.
  • ushakorv
    ushakorv 12 февраля 2020 17:45
    +3
    Дааааа "Слабаки лают - Калаван идет ". А куда идет то)Сидит где-то такой же писака и пишет Как в РФ Высмеивают Абрамсы,Замволт и тд. Все проще. Что хотят читать то и пишут )))
    1. vvvjak
      vvvjak 12 февраля 2020 19:31
      +4
      Цитата: ushakorv
      Дааааа "Слабаки лают - Калаван идет ". А куда идет то)Сидит где-то такой же писака и пишет Как в РФ Высмеивают Абрамсы,Замволт и тд. Все проще. Что хотят читать то и пишут )))

      Ну про "слабаки" опечатка получилась т.к. на телефоне "пимаю", но я смотрю по делу (хоть и случайно). Сижу я такой "писака" в РБ и больше читаю, чем пишу комментарии. Вам пожелаю тоже почитать пару статей о вооружении, прежде чем ярлыки "клепать".
  • Leha667
    Leha667 12 февраля 2020 17:47
    +17
    У нас тоже какие то сплошные лозунги.
    А здоровая критика приравнивается к проискам либерастов и воспринимается в штыки.. Однако мы все знаем, что признавать свои ошибки и их исправлять- удел только сильных личностей.
    Почему то наше государство не признает очевидные ошибки и не старается их исправить.
    Отсюда напрашивается вполне логичный вывод.
    Про перечень подвергаемых критике вооружений.
    Кузнецов действительно плохой авианосец. Но лучше такой, чем никакого.
    Армата это скорее предсерийный результат долгих НИОКР, и в серию он пойдет не скоро.
    Ну а су-57 нормально летает. Даже хорошо летает. А в новым двигателем полетит ещё лучше.
    Вообще проблема изначально в другом. Про нее ещё кот Матроскин в мультике говорил.
    1. Дима_Анлим
      Дима_Анлим 12 февраля 2020 22:38
      +2
      Проблема в том, что в современной России бегут впереди паровоза. Ради временного хайпа, пиара, внутриполитических очков чиновниками типа Рогозина и прочих проводится очковтирательство и бахвальство. Хвастовство тем, чего ЕЩЁ нет. Да и кто заставлял президента Путина 5 лет подряд гонять на парадах танк (Т-14 Армату), расхваливая его на все лады, но которого все эти пять лет не принимали на вооружение и не запускают в серию даже, ибо не готов он совершенно!? И так со многими вооружениями и тем же космосом. От сюда и результат - посмешище от Запада и разочарование от своих граждан.
  • shoroh
    shoroh 12 февраля 2020 17:47
    -1
    На модельке авианосца морская версия су-47? Это интересно! А если сразу сделают морскую версию су-57, да еще с КОС.... эх, мечты... )
    1. Кристал Правды
      Кристал Правды 13 февраля 2020 06:06
      +1
      Модельку то сделают
  • Kontuzia
    Kontuzia 12 февраля 2020 17:48
    -12
    Вторая – издевающаяся или «развенчивающая»: Россия представляется как государство бедное, не способное к внедрению новых технологий, а ее армия – как вооруженная устаревшим оружием, небоеспособная

    Таких к сожалению становится все больше и больше в "наших СМИ" ,но самое интересное в открытую уже не хают ,а как то с поддевкой ,капая по капле яда особенно в души нашей молодежи ...Вот ,что страшно..
    Изнутри нас хотят окончательно уже уничтожить ..Не добили они нас после развала СССР,вот и воют ..А уже поздно ,Россия успела неожиданно для запада более менее перевооружится и все еще впереди.
    1. Теренин
      Теренин 12 февраля 2020 18:46
      +3
      Цитата: Kontuzia
      .А уже поздно ,Россия успела неожиданно для запада более менее перевооружится и все еще впереди.

      Правильно, мы им ещё ... понравимся winked drinks
    2. RVAPatriot
      RVAPatriot 12 февраля 2020 22:30
      -1
      Пусть капают, придет время, они же будут петь дифирамбы!!!! натура такая
  • Tusv
    Tusv 12 февраля 2020 17:49
    +1
    - А у меня. А вы. А сейчас вам всем наваляю.
    Ну главное в берлогу лездь опасаются
  • Ros 56
    Ros 56 12 февраля 2020 17:50
    -10
    Уважаемые, вы не хуже меня знаете, что смеётся тот, кто смеётся последним. Они (западенцы) всегда начинают, а мы всегда заканчиваем и смеёмся над убогими, хотя грех смеяться над больными людьми, правда некоторые из них и не люди вовсе. Я так думаю.
    1. Гардамир
      Гардамир 12 февраля 2020 19:46
      +7
      мы всегда заканчиваем
      Да были в верхах предатели, Курбский или Тухачевский. Но чтоб все кто во власти глядели с вожделением на Запад...
    2. Ros 56
      Ros 56 13 февраля 2020 06:30
      -2
      Обращаюсь к полудуркам минусерам, минусуете, так объясняйте свою позицию, а не будьте крысами, недоумки. fool
  • Дилетант
    Дилетант 12 февраля 2020 17:51
    +2
    «Не поплаваем, так взлетим. Военная мощь России на дне, но НАТО мы все равно припугнем!» - еще одна статья в том же издании. Юлия Латынина, перу которой принадлежит сей материал

    Главный специалист по метеоритам Латынина в свое время
    отметила, что ей «вообще надо молчать в тряпочку», обсуждая вопрос о том, почему метеорит заметили так поздно. Журналистка признала, что поторопилась с выводами. По ее словам, когда появилась подробная информация о произошедшем, стало ясно, что ее подозрения — «абсолютный бред».
    «Когда у человека возникает паранойя, у него возникают логические подтверждения этой паранойи. Абсолютно удивительно, что паранойя, как только она возникает, она страшно логична. Жизнь тем и отличается от паранойи, что она нелогична», — заключила Латынина.

    Ну ещё раз извинится.
    Дэвушка из катэгорыи "Пилюй в глаза - все равно божья роса"
  • АлеБорС
    АлеБорС 12 февраля 2020 17:54
    -6
    Шумят... И пусть шумят. Надо просто продолжать делать и армату и Су 57 и всё остальное. Надо... А шум всё равно будет. Люди на зарплате.
  • Кonstanty
    Кonstanty 12 февраля 2020 17:59
    +1
    Известно, что на карту поставлены политика и пропаганда (с обеих сторон), однако, хотя разработка самолета 5-го поколения является долгосрочным процессом, нo в случае танка, боевой машины пехоты или бронетранспортера такой долгий период времени между показом (на первый взгляд изысканнoй конструкцией) a внедрением в производство заставляет задуматься и размышлять.

    В случае с Kuzniecowa это, вероятно, худшее, потому что на самом деле выглядит плохо.
  • SAG
    SAG 12 февраля 2020 18:02
    +1
    Статья капитана очевидность. Ничего нового.
  • sagitch
    sagitch 12 февраля 2020 18:19
    +2
    Хайкли-Лайкли, не иначе.
  • JcVai
    JcVai 12 февраля 2020 18:21
    +4
    Зато у нас РЭБ есть, под воздействием которого натовские военные меняют ориентацию!
    Это ж какой простор для генерации новостных заголовков! :)))

    на базе новости "F-22 и F-35 нарвались на «Красуху-4» и сломались":
    Опубликованы доклады американских военных, в которых говорится о том, что расположенные на территории Сирии российские комплексы радиоэлектронной борьбы (РЭБ) серьезно повредили два американских истребителя — F-22 и F-35. В результате энергетического воздействия на самолеты пилоты потеряли ориентацию и с огромным трудом вернулись на базу
  • Cowbra
    Cowbra 12 февраля 2020 18:30
    +2
    Да это давно понятно. Единственно, что плохо, реальная аналитика просто невозможноа сейчас. потенциальная оценка возможностей например КАЗ Арматы - моментально опомоивается налетающими "комментаторами" с печенькой в зубах. Создается "белый шум", в котором реальное зерно просто теряется.
    Причем это и на ВО так. Пример даже проще - не про наш ВПК. Просто усомнитесь в том, что любой произвольное творение Маска не лишено недостатков. ВСЕ! Разговор окончен, налетает секта, и тряся иконой наркомана будет нести хрень. А в норме в комментариях проскальзывают часто вещи интересней даже, чем в статьях
  • Mathafaka
    Mathafaka 12 февраля 2020 18:36
    +4
    Такая реакция прямо пропорциональна аналоговнетовой пропаганде.
    В 2015 году говорили про 2300 танков Армата, сейчас продвигают абсолютное превосходство Су 57.
  • dgonni
    dgonni 12 февраля 2020 18:40
    +5
    Самую большую атирекламу Российскому впк дают не журналюги а чиновники от впк. Как может относиться вменяемый покупатель техники в высказыванию об том что двигателя для арматы как бы нету и проэкт по двиглу закрыт. Если 5 лет назад трубили и били в барабаны что через 5 лет 1000+ будут в войсках?
  • cherkas.oe
    cherkas.oe 12 февраля 2020 18:41
    +13
    Если бы мы не давали поводов, тогда можно было бы негодовать. А когда на заводских испытаниях падает машина, которая десять лет летала, в том числе и на том режиме с которого она свалилась и разбилась, слава Богу что без жертв, танк на ПАРАДЕ встал, не с экспериментальным движком, а с которым ходил не только он, единственный авианосец вышел в первый боевой поход против противника не имеющего ПВО береговой обороны и т.д. потерял два истребителя и на пределе возможностей вернулся к стенке дымя как последний примус тети Сони из Одессы, кто виноват, что над нами смеются и издеваются и еще додумывают то, чего нет?. Как говорил один авантюрист:- "Не хлопайте себя ушами по щекам"? и с вас не будут смеяться.
    1. anjey
      anjey 12 февраля 2020 19:04
      -6
      Я на вас удивляюсь,как любой человек может сломать ногу,не дай бог Вы laughing Так и любая техника ломается,тем более новые виды с возможными недоработками,так что своих поймём а врагов высмеем,по другому никак laughing
    2. sevryuk
      sevryuk 12 февраля 2020 19:07
      +1
      Че там с полимерами?
      1. cherkas.oe
        cherkas.oe 12 февраля 2020 19:44
        +2
        Цитата: sevryuk
        Че там с полимерами?

        Да дело не в полимерах, а в людях вроде вас. Вы же поленились нормально сформулировать вопрос или испугались прослыть некомпетентным, а потому применили шаблон старый и вонючий как дерьмо мамонта. Так и в перечисленных мной случаях, кто то поленился лишний раз проверить крепления, приводы, исполнительные цепи стабилизаторов, кто то поленился провести качественную профилактику движка на танке, а кто то испугался сказать начальству, что авианосец к походу не готов и могут быть репутационные последствия.
    3. RVAPatriot
      RVAPatriot 12 февраля 2020 22:33
      -2
      а может просто идет доводка, Вам не приходило в голову это???
      1. cherkas.oe
        cherkas.oe 12 февраля 2020 23:00
        +1
        Цитата: RVAPatriot
        а может просто идет доводка,

        Доводки, после того как машина пошла в серию, (а это была уже серийная машина)проводятся на летающих лабораториях специально для этого предназначенных.
    4. Дима_Анлим
      Дима_Анлим 12 февраля 2020 22:34
      0
      Удивительно, что местные уракрякалки не закидали вас сотней минусов....
  • Ламата
    Ламата 12 февраля 2020 18:51
    -1
    а эта Татьяна - военный эксперт ? хотя с кузей канечно не красиво у нас.
  • anjey
    anjey 12 февраля 2020 18:58
    0
    Но некоторых из MRAP "Ошкош" армии США банально застряли в грязи - увязли в рыхлом грунте.
    Темой раньше раскрыто "превосходство "относительно новой техники США laughing
  • Сергей Аверченков
    Сергей Аверченков 12 февраля 2020 19:03
    -3
    Где-то слышал шутку - если напугать Россию, то она начинает гадить танками. :)
    Пусть придут и попробуют, а вообще-то это шавки и не кто более.
  • tralmaster
    tralmaster 12 февраля 2020 19:06
    -11
    А что им ещё делать как не лаять. ФУ-35так летает что облачности боится . С гиперзвуком тоже полная лажа. Авианосец последний тоже непонятно когда войдёт в строй и сколько лярдов ещё вложить надо будет. Ну а так у их все прекрасно.
  • bk316
    bk316 12 февраля 2020 19:07
    +2
    Какой смысл писать о латыниной -паталогической руссофобке, звериной антикоммунистке и американской лизоблюдке? Народ должен уметь отсеивать и таких и тех которых почему-то называют ура-патриотами хотя они к патриотам отношения не имеют.
    1. Ламата
      Ламата 12 февраля 2020 19:37
      -1
      Ощущение такое , что Латынину облучили , или кормят лсд .
    2. Astra wild
      Astra wild 12 февраля 2020 21:00
      +2
      С Вами согласна и не согласна:1 Латынина проявила себя как американофилка и за это ей спасибо ,будем знать какая она.
      2. Нужно писать, чтобы люди знали какова она.
      По поводу патриотизма. Ура- патриоты - маленькие дети: им нужно чем-то восторгаться без разницы чем . Но и мазохизм тоже не имеет отношения к патриотизму..
      1. Ламата
        Ламата 12 февраля 2020 22:27
        0
        Поддерживаю.
  • for
    for 12 февраля 2020 19:07
    +4
    А может прекратить все новости и обсуждения всех их, до тех пор пока не отремонтируют и доведут до ума.
    1. Astra wild
      Astra wild 12 февраля 2020 21:04
      +2
      О чем тогда говорит, об Украине уже надоело
    2. Альф
      Альф 12 февраля 2020 21:21
      +2
      Цитата: for
      А может прекратить все новости и обсуждения всех их, до тех пор пока не отремонтируют и доведут до ума.

      Вы предлагаете закрыть ВО ?
  • Sibguest
    Sibguest 12 февраля 2020 19:11
    -8
    Моськи (запад) тявкают - Мишка (Россия) спокойно кушает малину.
    1. Ламата
      Ламата 12 февраля 2020 19:39
      -1
      Нет, Мишка иногда, для порядку , взрыкивает. У мя момед по даче есть , зажиточный мужик , 2 года в кении прожил , научился издавать львиный рык , сам лично видел как он рыкнул , так собаки разве что в землю не закопались . Так и некоторые товарищи из новонатовцев.
      1. RVAPatriot
        RVAPatriot 12 февраля 2020 22:34
        -1
        Предлагаете создать новый род войск???
        1. Ламата
          Ламата 13 февраля 2020 00:10
          +1
          вдв верхом на бурых медведях - страшая сила будет.
  • rocket757
    rocket757 12 февраля 2020 19:27
    +1
    Обывателя пугают/веселят, в зависимости от того, чего добился хотят.
    Те кому положено, ровно в курсе и находятся в состоянии испуга/ озобочености в зависимости от уровня допуска к оперативной информации.
    А нам то что? Не останавливаться на достигнутом, а то могут ... вернее попытаются, рискнут.
  • Николай Коровин
    Николай Коровин 12 февраля 2020 19:56
    -3
    На всякий роток не накинешь платок. Но что-то много развелось таких ротков, на которые платок накинуть все-таки не мешало бы.
  • Astra wild
    Astra wild 12 февраля 2020 20:42
    0
    Есть такая пословица:" куда конь с копытом туда и рак с клешней"так и наши либералы.
    Их отцы в 60-70гг млели от всего западного и старались расшатывать наше государство. Они и своих детей воспитали в ненависти к нашей истории.
    Мне кажется,что они и мы на параллельных трассах движемся, мы медленно и со скрипом,но движемся вперёд, а они не хотят идти вперёд и всячески мешают. Все равно,что состав от станции отходит и постепенно набирает скорость,а им не нравится и они начинают ругать: машинист пьяный, вагоны не так покрашены и прочее.
    К сожалению подобные злопыхатели есть и на нашем сайте. Ладно пускай тявкают,у нас свобода слова, но я не понимаю , почему некоторые авторы нагнетают чернуху?
  • iouris
    iouris 12 февраля 2020 21:04
    +1
    Нехорошо смеяться... А, кстати, док всплыл?
  • Владимир Машков
    Владимир Машков 12 февраля 2020 21:24
    +1
    НОРМАЛЬНЫЕ люди всегда различают где доброжелательная критика, служащая улучшению дела и устранению недостатков, где - глупое критиканство, а где - вражеские злобные измышления. И, соответственно, кто это делает. На критику нужно реагировать, над дураками - смеяться, с врагами - бороться. yes
  • Sergo Go
    Sergo Go 12 февраля 2020 21:44
    +5
    А может голову включить, попробовать хотя-бы. Кузнецов--ржавое палёное корыто,армата- проект из СССР, который никак не могут внедрить. Су 57 тоже модификация старого советского самолёта, состоящий из импортных частей. Всё практически фейк, который нам внушает пропаганда с экрана тв. К сожалению
    1. Юрий Сирицкий
      Юрий Сирицкий 13 февраля 2020 14:16
      -1
      Вот такие паникеры и мутят воду. Шеф усе пропало.Тьфу!
  • BAI
    BAI 12 февраля 2020 21:57
    +6
    Если бы не череда позорных провалов, они бы все молчали. Но поскольку мы сейчас видим, действительно, одни провалы, сроки принятия на вооружение постоянно сдвигаются, результатов никаких, то либералы объективно правы. Возразить им нечего.
  • DWG1905
    DWG1905 12 февраля 2020 22:19
    +4
    Таки сами подставились, незачем было бить в барабаны пока не доделали. И ждать, что супостат сделает вид, что этого не заметит, надо быть крайне наивным. Это первое, второе если в технических решениях более 40% нового кирдык, долгий и мучительный процесс доведения. Я НИОКР более 30 лет занимаюсь, в разных ипостасях. Технарей во власти практически нет, им лапшу на уши навешают, вот они по наивности и вещают. Печально все это, остается утираться. У нас и этак при советской власти было слабо развитое машиностроение, если честно. А сейчас вообще на уровне статистической погрешности. Первичная проблема не доделанная индустриализация. Мы в свое время с трудом преодолели первый этап стали страной производящей машины и в некотором объеме производящей заводы по производству машин, а следующей рубеж - производство заводов по производству заводов для производства машин не стали. Вдумайтесь в этот момент. Мне это еще преподаватель по спец технологии в 1977 году в ПТУ объяснил. Су-57 я думаю доделают, не быстро конечно, он не является существенным технологическим скачком, все проблемы организационного и производственного характера, даст ли он прирост боевой эффективности сложно сказать, ответ может только дать реальное боевое применение. А вот с Арматой я думаю попали, это смена концепции. Самый мутный вопрос это невозможность экипажа применить вооружение в случае отказа электроники, если поменять пушку он может быть танком усиления, но не основной рабочей лошадкой как Т-54, 55, 62, 72 (Т-64 умышленно не упомянул). Как ОБТ должен выглядеть, сейчас не понятно, опять к Ламаншу или в Индийском океане сапоги (траки) обмыть, с кем воевать и где? От ответа на эти вопросы облик и зависит. Надо на происки врагов забить и работать, в 30 годы они над нами тоже ржали, танки наши картонными называли. А «Кузю» наверно надо починить, пущай будет, хотя нам флот и сухопутные войска вместе не потянуть.
    1. remal
      remal 13 февраля 2020 00:35
      0
      С Арматой странно, что она застряла. Поломка двигателя, или коробки, в полностью новой машине, это обычное дело, но 2015 году уже пора делать танки с электротягой, хотя бы вспомогательной. Чтобы при выходе из строя движка танк не замирал. Там бы калибр увеличить и экипаж совсем убрать. Сделать барабан для снарядов под башней на базе Т-15, и нормально будет.

      "Кузнецов" можно использовать в качестве вертолетоносца, будет не хуже благословенного либералами Мистраля. К нему есть уже вертолеты, только начинку в корабле доработать немного. Можно и более долгим путем, запускать с него "Охотник-Б", но посадка на авианосец, тем более такой малый, самая сложная задача, в том числе для дрона, это долго надо делать, и овчинка выделки не стоит, если только для 1 авианосца, без экспорта.

      Су-57 не впечатляет. Самолет 5 поколения это радар, двигатель, стелс технология. Хорошо, что есть проект, который тянет за собой разработку всех этих составляющих.
  • RVAPatriot
    RVAPatriot 12 февраля 2020 22:25
    0
    Давайте без Ура, США серьезный противник, и шапки тут не уместны.... Дадим пощечину этому гегемону в Сирии, вот задача... Там Нато сдуется...
  • Дима_Анлим
    Дима_Анлим 12 февраля 2020 22:29
    -1
    Даже модельки самолётиков на палубе на модельке авика - разных цветов. Они че, каждый для определённой погоды?)))) Или черные летают ток ночью, серые только в туман, зелёные только над берегом летом....?))))) Трудно было в один цвет покрасить?) Калейдоскоп-цирк какой то))
    1. rudolff
      rudolff 12 февраля 2020 22:52
      +6
      Просто собрали все модельки, что остались от предыдущих показов. В том числе Су-47 Беркут, он и в металле черный. Когда то думали из него палубник сделать.
  • Кир
    Кир 12 февраля 2020 22:30
    -9
    Сучки тявкают, караван идет
  • ZABVO
    ZABVO 12 февраля 2020 22:37
    +6
    Было бы смешно, если не было так грустно... По факту, что имеем? ТАКР который просто 0, как боевая единица. Су-57 который должен был быть ещё позавчера в авиаполках. Т-14 которых кроме парада ни где нет. И не надо говорить "денег нет", для домов в Лондоне есть, для детишек на новый Бентли есть, всё есть, только это кроме нас ни кому не надо.
  • deniska.37
    deniska.37 12 февраля 2020 23:04
    -4
    Знаток на знатоке и знатоком погоняет. Хотя процентов 90 знатоков технику видели только на картинке.
  • Финн
    Финн 12 февраля 2020 23:13
    0
    Таня и Юля написали. Зарабатывают как могут. Мужикам лучше. Хотя, могли бы и с мужиками познакомиться, они бы денег дали.
  • честный чел
    честный чел 13 февраля 2020 04:54
    0
    Цитата: RVAPatriot
    а может просто идет доводка, Вам не приходило в голову это???

    Где в лахте?
  • Astra wild
    Astra wild 13 февраля 2020 07:48
    +1
    Цитата: Гардамир
    мы всегда заканчиваем
    Да были в верхах предатели, Курбский или Тухачевский. Но чтоб все кто во власти глядели с вожделением на Запад...

    Тухачевского разоблачили, а сколько скрытых осталось? Об этом у Мартиросяна много примеров
  • Макс1995
    Макс1995 13 февраля 2020 08:55
    +5
    Можно подумать, уря-сми не высмеивали западную технику.
    У ж что только про Ф35, Абрамс и авианосцы не писали.

    Дело житейское.
  • Найк
    Найк 13 февраля 2020 10:30
    0
    Все правильно "Не "гоп" не перепрыгнувши" ,а крикнув,а потом через нннн-е количество лет выпустив опытный образец который еще лет десять в доработках иного ожидать не стоит
  • PO-tzan
    PO-tzan 13 февраля 2020 11:15
    0
    самолет Су-57, танк «Армата», а также ремонтируемый авианосец «Адмирал Кузнецов» - превратились в объекты насмешек для западных СМИ.

    ораженная разнообразными пороками вроде неуставных отношений и коррупции


    Люди, утопивпие наш единственный плавдок такого размера и уроновшие кран на палубу кузнецова (который, перед этим, докоптил до Сирии, утопил там два самолета и кое-как потом доковылял обратно - агенты госдепа?

    Шамсудинов - агент госдепа?

    Содержанка Сердюкова бабло МО не воровала?

    Где двигатель СУ-57?

    Почему "Армата" осталась без двигателя? https://lenta.ru/news/2020/02/06/t14/

    В резюме скажу, что я почитываю сми на английском и чего-то не замечал подобного, о чем пишет автор. Наоборот, если такое явления и есть в сми, то в наших и выражается оно в невероятном зуде и свербеже урякалок от Ф-35 (который, разумеется, бездуховный, небоеспособный и мы его порвем).
    1. remal
      remal 13 февраля 2020 11:39
      -4
      Кузнецов сплавал, отбомбил, и вернулся обратно. Проблем с этим ровным счетом никаких. Самолеты, да и черт с ними, лучше пару утопить, чем держать их по 20 лет в ангарах, пока они обветшают. То что он коптил, так он 30 лет коптит, там котел потому что, может не в идеальном состоянии, но в рабочем. В плане мировых СМИ, это только плюс. Все написали и показали российский авианосец, раньше же никто не знал, что он в принципе есть. СССР запустил программу по постройке ядерных и с десяток неядерных авианосцев, но их никто не увидел, а тут сплавали один раз, подымили, и вся Британия в панике, либералы в истерике, вот затем руководству следовало спокойно оценивать ситуацию и строить планы, а не реагировать на "критику", из-за чего все проблемы и начались.
      1. Andrey Andrey
        Andrey Andrey 13 февраля 2020 13:29
        +3
        В основном мы Кузей себя на смех подняли
        1. remal
          remal 13 февраля 2020 14:01
          -3
          Под "мы" почему то понимается несколько запевал из либерального стана. Сплавал он успешно, но его свалили вот эти самые. А сейчас бы не помешал кстати, как фактор сдерживания Турции и Израиля.