Амстердам отказался передать Москве дело в отношении россиян по крушению МН17

123
Амстердам отказался передать Москве дело в отношении россиян по крушению МН17

Нидерланды не будут передавать России дело в отношении трех россиян, обвиняемых голландскими следователями в причастности к крушению малайзийского Боинга МН17 в 2014 году. Об этом сообщает Radio Free Europe.

Как заявил министр юстиции Нидерландов Ферд Грапперхаус, Россия еще в октябре прошлого года направила письмо с просьбой о передаче уголовного производства в отношении трех россиян, однако данное письмо не было принято во внимание.



Министерство юстиции и безопасности ответило, что передача нидерландскими властями уголовного производства в отношении трех российских подозреваемых не является вариантом и не была принята во внимание. Правительство полностью уверено в независимости и качестве нидерландского правосудия

- заявил он.

По словам Грапперхауса, суд над подозреваемыми "важен для установления истины и справедливости". При этом он подчеркнул, что в Амстердаме уверены, что трое российских граждан и один гражданин Украины, причастные к катастрофе MH17, скрываются на территории России и Москва их не собирается выдавать.

Как ранее сообщалось, голландские следователи "установили" четырех человек, якобы причастных к крушению малайзийского Боинга, упомянув Гиркина, Дубинского, Пулатова и Харченко.

Никто из них не нажал кнопку сам, но они тесно сотрудничали с целью доставки вооружения, и поэтому их можно считать подозреваемыми в том, что они причастны к сбиванию МН17

- заявил глава Национальной прокуратуры Королевства Нидерланды Фред Вестербеке, добавив, что согласно уголовному законодательству Нидерландов, если даже человек не присутствовал при совершении преступления, но был причастен к нему, он также является виновным.

Кроме того, в Нидерландах продолжают утверждать, что "к крушению причастна Россия, так как она предоставила ЗРК "Бук", с помощью которого был сбит самолет".

При этом в прокуратуре Нидерландов заявляют, что у них имеются "все доказательства причастности Москвы", однако почему-то отказываются предоставить данные материалы.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    123 комментария
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +19
      13 февраля 2020 12:13
      Курят они там много... Да и забористый продукт видимо... Не так давно вообще настаивали на трибунале в отношении Москвы.
      Посмотрим, может выплывут более интересные факты от пресловутого немца, который вел расследование самостоятельно. Но вроде как голандосы отказались принимать во внимание факты им установленные.
      Я уверен: рано или поздно всё выплывет. И будет очень неприятно пахнуть для всего де..ьмократического сообщества.
      1. +14
        13 февраля 2020 12:16
        свое,как известно, не пахнет, оно демократическое
        1. +11
          13 февраля 2020 12:28
          А куда Скрипалей дели? Не хотят расследовать?
          1. +15
            13 февраля 2020 12:32
            Цитата: Горный стрелок
            А куда Скрипалей дели?

            наверно они уже мертвы. британия следов свидетелей не оставлять в живых.
            Цитата: КОТ БАЮН
            Посмотрим, может выплывут более интересные факты от пресловутого немца, который вел расследование самостоятельно. Но вроде как голандосы отказались принимать во внимание факты им установленные.

            а зачем им независимое расследование? им надо обвинять Россию. если они примут во внимание независимое расследование, то могут всплыть неприятные моменты и им придется признать, что самолет сбила украина.
            1. +10
              13 февраля 2020 12:53
              Амстердам отказался передать Москве дело в отношении россиян по крушению МН17

              Во-первых, Это вопиющее нарушение судебного делопроизводства вообще!

              Во-вторых. Ну всё понятно. С одной стороны голландцы в своём следствии "набрехали" там в своих следственных материалах по полной - так сказать, по заветам министра пропаганды Третьего Рейха Геббельса! И теперь боятся, что их провокационный "труд" под аргументами РФ в суде окажется несостоятельным. И доверия по вынесению обвинительных приговоров для заранее назначенных виновных ни у кого в мире не будет.

              В-третьих. Становится понятным, что реализуется "судилище" в качестве очередной антироссийская провокации, которое предназначено только для внутреннего пользования для Западной Европы и США по оболваниванию тамошнего населения против России.
              1. +6
                13 февраля 2020 13:39
                Цитата: Татьяна
                В-третьих. Становится понятным, что реализуется "судилище" в качестве очередной антироссийская провокации,

                Какято страна или подобие под названием БЕНИЛЮКС будет судить людей из России, которые и не проживают там. Скоро уже дойдёт до того, что и Республика Коморских островов начнёт судить.
                Соединенные Штаты объявили, что отменят или откажут в выдаче виз членам Международного уголовного суда, занимающимся расследованием действий американских войск в Афганистане или других странах.
                Соединенные Штаты никогда не присоединялись к МУС, где прокурор Фату Бенсуда в ноябре 2017 года обратился к судьям за разрешением начать расследование предполагаемых военных преступлений США в Афганистане .
                Вот так Америка защищает своих граждан. Хорошему нужно всегда учиться.
          2. +4
            13 февраля 2020 12:33
            расходный материал принято утилизировать после расходования
          3. -1
            13 февраля 2020 13:43
            Не исключено,что туда же,куда и их кота.Расходники мало кого интересуют.Тем более способные предать. hi
          4. -1
            14 февраля 2020 06:28
            Здесь на сайте была интересная версия про Скрипалей..там расследовать нечего..их на самом деле и не травили..если допустить, что Скрипаль двойной агент и Петров с Бошировым прибыли для связи с ним...вся эта провокация нужна была для того,что бы показать миру,что Россия синтезирует и производит боевые отравляющие вещества..что несомненно получилось..
        2. Комментарий был удален.
      2. -9
        13 февраля 2020 12:47
        Цитата: КОТ БАЮН
        Курят они там много... Да и забористый продукт видимо... Не так давно вообще настаивали на трибунале в отношении Москвы.
        Посмотрим, может выплывут более интересные факты от пресловутого немца, который вел расследование самостоятельно. Но вроде как голандосы отказались принимать во внимание факты им установленные.
        Я уверен: рано или поздно всё выплывет. И будет очень неприятно пахнуть для всего де..ьмократического сообщества.

        Со временем, все возможно. hi Но не кажется ли многим странным, что РФ вообще поднимала такой вопрос. В (источник РБК) это звучит более понятно:
        В письме Грапперхаус сообщил, что в октябре 2019 года российские власти обратились к голландским с просьбой, чтобы дела троих подозреваемых россиян рассматривал суд на территории России.

        Какой суд? Мы же вроде как не признаем даже теоретически другую вину, кроме как украинскую. Об чем речь, граждане? Я уже писал ранее и меня опять же нещадно минусовали, что опасаюсь, как бы не выдали, в обмен на свои шкурки, не виновных, того же Стрелкова, т.к. не верю в вину ополченцев. И чо? Ах, оказывается, мы готовы уже и сами поучаствовать в суде. И после этого верчения власти одним местом, кто-то будет меня уверять, что я фантазирую и такое не возможно, потому что де конституция запрещает выдачу! Так что, тогда можем закрыть у себя в случае чего и считать, что все прошло как нужно?!

        P.S. О сколько нам открытий "чудных" ещё только предстоит узнать, после смены сегодняшней власти. На что я сильно надеюсь. И вот тогда, настоящие виновные, в сдаче всего и вся, предстанут и ответят перед законом. И именно, перед российским. А пока, пока величие путинской РФ не знает границ. В сновном границ телевизора. hi
        1. +2
          13 февраля 2020 13:10
          Цитата: Леший1975
          Какой суд? Мы же вроде как не признаем даже теоретически другую вину, кроме как украинскую.

          все логично.
        2. +5
          13 февраля 2020 13:59
          Цитата: Леший1975
          Какой суд? Мы же вроде как не признаем даже теоретически другую вину, кроме как украинскую. Об чем речь, граждане?


          Об оправдании судом. Это так сложно понять?
          1. -1
            13 февраля 2020 14:04
            Цитата: Анатолий Анатолий
            Цитата: Леший1975
            Какой суд? Мы же вроде как не признаем даже теоретически другую вину, кроме как украинскую. Об чем речь, граждане?


            Об оправдании судом. Это так сложно понять?

            И кто это оправдание, кроме как на ток-шоу у Соловьева заметит? Это же не сложно понять? Что это только будет дополнительный козырь, что бы не признать такое оправдание и обвинить Рф в предвзятом суде и укрывательстве. hi
            1. +6
              13 февраля 2020 15:02
              Леший! Если бы Голландия согласилась на суд в РФ то голландские следователи были бы обязаны предоставить русскому суду все следственные материалы, добытые в ходе расследования, ибо в России следствие по Боингу не проводилось. Иначе как же судить, по объёму талии что-ли? wink Как раз несогласие судить их в России даёт возможность русским властям выступать с позиции - мало ли что вы там добыли - мы этого не видели, хотя хотели прочитать, поэтому нам ваше расследование до лампочки, мы ему не верим. а раз не хотите предоставить значит скорее всего намухлевали. Поэтому шаг хоть мало значимый, потому что отбрехаются, но небесполезный.
        3. -5
          13 февраля 2020 15:22
          Цитата: Леший1975
          P.S. О сколько нам открытий "чудных" ещё только предстоит узнать...

          К возможным открытиям:
          Суд по делу об уничтожении малазийского "Боинга" над Украиной 17 июля 2014 года может вызвать на допрос режиссёра и политтехнолога Сергея Кургиняна. Потому что за три дня до трагедии заявил: "Наши талантливые, даже гениальные электронщики конечно починят, и я думаю уже починили захваченную у украинских бандитов-бандеровцев (я не говорю об украинском народе) установку "Бук". Я просто знаю гениальных электронщиков, которые туда прилетели, как представители гражданского общества помочь братскому народу. И, возможно, даже окажется, что установок несколько!"
          Потом Кургинян клялся, что его слова не имели ни малейшего значения, потому что про ЗРК и так все знали, но выглядели эти отговорки убого. Не исключено, что с согласия Кремля он разъяснит, что имела место провокация: сбить самолёт и спровоцировать обвинение Владимира Путина. Которого коварно подставил фигурирующий в числе обвиняемых бывший министр обороны ДНР Игорь Стрелков. Монархист, "фашист", агент "чёрного интернационала" и вообще нехороший человек, которого свидетель разоблачил ещё тогда. Далее возможны любые варианты, включая выдачу обвиняемого суду или его внезапное самоубийство тремя пулями в затылок.

          © http://www.apn-spb.ru/news/article31488.htm
          1. +1
            13 февраля 2020 15:28
            Цитата: ДымОк_в_дЫмке
            Цитата: Леший1975
            P.S. О сколько нам открытий "чудных" ещё только предстоит узнать...

            К возможным открытиям:
            Суд по делу об уничтожении малазийского "Боинга" над Украиной 17 июля 2014 года может вызвать на допрос режиссёра и политтехнолога Сергея Кургиняна. Потому что за три дня до трагедии заявил: "Наши талантливые, даже гениальные электронщики конечно починят, и я думаю уже починили захваченную у украинских бандитов-бандеровцев (я не говорю об украинском народе) установку "Бук". Я просто знаю гениальных электронщиков, которые туда прилетели, как представители гражданского общества помочь братскому народу. И, возможно, даже окажется, что установок несколько!"
            Потом Кургинян клялся, что его слова не имели ни малейшего значения, потому что про ЗРК и так все знали, но выглядели эти отговорки убого. Не исключено, что с согласия Кремля он разъяснит, что имела место провокация: сбить самолёт и спровоцировать обвинение Владимира Путина. Которого коварно подставил фигурирующий в числе обвиняемых бывший министр обороны ДНР Игорь Стрелков. Монархист, "фашист", агент "чёрного интернационала" и вообще нехороший человек, которого свидетель разоблачил ещё тогда. Далее возможны любые варианты, включая выдачу обвиняемого суду или его внезапное самоубийство тремя пулями в затылок.

            © http://www.apn-spb.ru/news/article31488.htm

            Кургинян, да, та ещё. Помню, как он топил Стрелкова. И про этот случай, с захватом базы ПВО и починкой ЗРК, по тв тогда помню намекали. За Стрелкова, переживаю. Считаю его человеком чести, это мое личное мнение. hi
      3. +3
        13 февраля 2020 14:41
        Цитата: КОТ БАЮН
        Курят они там много..

        Для того, чтобы выполнять указания куратора. нет необходимости курить.
        Цитата: КОТ БАЮН
        Я уверен: рано или поздно всё выплывет.

        Уверен, ничего не всплывет. Все будет похоронено под грифом - секретно.
      4. Комментарий был удален.
    2. 0
      13 февраля 2020 12:14
      В ответ придется принять в Евразийский союз следующие территории:
      Аруба
      Кюрасао
      Синт-Мартен — южная часть острова Св. Мартина
      Карибские Нидерланды
      Бонэйр (Бонайре)
      Синт-Эстатиус
      Саба
      "Воевали, говорит, так подавай их сюда"(с)
    3. +12
      13 февраля 2020 12:19
      согласно уголовному законодательству Нидерландов, если даже человек не присутствовал при совершении преступления, но был причастен к нему, он также является виновным


      Серьезно? А давайте ка про Нидерланды и Третий Рейх в таком контексте поговорим. Не все в Нюрнберге на лавочке поместились?
      1. +6
        13 февраля 2020 13:07
        Цитата: sergo1914
        согласно уголовному законодательству Нидерландов, если даже человек не присутствовал при совершении преступления, но был причастен к нему, он также является виновным

        Серьезно? А давайте ка про Нидерланды


        Согласен с Вами полностью, ибо рейс был из Амстердама. Согласно их логике Нидерланды стоят в одном ряду со всеми обвиняемыми их "беспристрастным судом"
      2. -3
        13 февраля 2020 13:28
        Цитата: sergo1914
        Серьезно?
        А в России не так, что ли? Организаторов и сообщников не сажают вместе с непосредственными исполнителями?
        1. +1
          13 февраля 2020 13:38
          Цитата: Вячеслав Викторович
          Цитата: sergo1914
          Серьезно?
          А в России не так, что ли? Организаторов и сообщников не сажают вместе с непосредственными исполнителями?


          Бывает и такое. Вы считаете, что сидящие высокопоставленные взяточники не заносили выше?
          1. 0
            13 февраля 2020 13:39
            Это явно не тот опыт, который стоит считать образцом правосудия.
      3. 0
        13 февраля 2020 13:41
        Цитата: sergo1914
        А давайте ка про Нидерланды и Третий Рейх в таком контексте поговорим. Не все в Нюрнберге на лавочке поместились?

        Вот это не мешало бы сделать в первую очередь.
    4. +8
      13 февраля 2020 12:21
      Так , а всомним где Милошевича уморили?
      1. +1
        13 февраля 2020 13:46
        А главное-за что,и насколько правдивы были доказательства обвинителей!
        1. 0
          13 февраля 2020 16:40
          я читал. отрывочно протоколы трибунала - муть стрпашная.
      2. +2
        13 февраля 2020 13:58
        Цитата: Ламата
        Так , а всомним где Милошевича уморили?

        Что то здесь напоминает Народную судебную палату третьего рейха.
        как сказал д-р Франк "При национал-социализме не существует независимости закона. Вынося любое решение, спросите самих себя: "А как бы фюрер поступил на моем месте? " Вот так и выносятся решения до сих пор.
        1. 0
          13 февраля 2020 16:42
          они долго будут показывать театр правосудия
    5. +5
      13 февраля 2020 12:23
      Ну так всё равно придётся доказательства предоставить и если прокуратура РФ признает их достаточными, то выдаст подозреваемых, конечно.
      В чём проблема, я не понимаю.
      1. +3
        13 февраля 2020 12:28
        Цитата: Серый брат
        Ну так всё равно придётся доказательства предоставить

        Самый взвешенный ответ
      2. +5
        13 февраля 2020 12:30
        Цитата: Серый брат
        Ну так всё равно придётся доказательства предоставить и если прокуратура РФ признает их достаточными, то выдаст подозреваемых, конечно.
        В чём проблема, я не понимаю.

        Не выдаст. "Граждане Российской Федерации, совершившие преступление на территории иностранного государства, не подлежат выдаче этому государству" (ст.13 УК). А другому тем более
        1. +2
          13 февраля 2020 12:36
          Цитата: Андрей Щ
          Не выдаст. "Граждане Российской Федерации, совершившие преступление на территории иностранного государства, не подлежат выдаче этому государству"

          Ну есть там всякие договора о выдаче, на чём-то же их желание получить данных лиц основано, а если же нет, то это просто отмазка дешёвая для прекращения следствия.
          1. +2
            13 февраля 2020 13:52
            Цитата: Серый брат
            Цитата: Андрей Щ
            Не выдаст. "Граждане Российской Федерации, совершившие преступление на территории иностранного государства, не подлежат выдаче этому государству"

            Ну есть там всякие договора о выдаче, на чём-то же их желание получить данных лиц основано, а если же нет, то это просто отмазка дешёвая для прекращения следствия.

            Вполне подойдет как отмазка. Только скорее всего пойдут до конца, суд проведут и заочно осудят, а потом будут этим решением (приговором) нам везде и всюду тыкать.
        2. 0
          13 февраля 2020 12:49
          Цитата: Андрей Щ
          не подлежат выдаче этому государству" (ст.13 УК)

          А другому?
          1. +1
            13 февраля 2020 13:48
            Цитата: Серый брат
            Цитата: Андрей Щ
            не подлежат выдаче этому государству" (ст.13 УК)

            А другому?

            Уже писал выше. А разве это не очевидно? Не выдают (по закону) даже туда, где совершили. С какой стати выдавать посторонним государствам?
            1. 0
              13 февраля 2020 14:00
              Цитата: Андрей Щ
              А разве это не очевидно?

              Вот так люди без квартир и остаются.
              Но лучше обратиться к Конституции, я её почитал только что и там нормально написано:
              "Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству." Статья 61, однако.
              1. -1
                13 февраля 2020 14:10
                Цитата: Серый брат
                Цитата: Андрей Щ
                А разве это не очевидно?

                Вот так люди без квартир и остаются.
                Но лучше обратиться к Конституции, я её почитал только что и там нормально написано:
                "Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству." Статья 61, однако.

                Вот и надо было с самого начала читать. О чем речь шла? Не о выдаче любых лиц вообще, а о лицах, совершивших преступление. По версии голландцев. Вот я и дал ссылку на УК. Сначала пишет, ляпает, а потом читает, да еще и пытается учить чему-то.
                1. 0
                  13 февраля 2020 14:16
                  Цитата: Андрей Щ
                  а о лицах, совершивших преступление.

                  А нет разницы - и те, и другие граждане РФ.
                  Цитата: Андрей Щ
                  да еще и пытается учить чему-то.

                  На кой мне вас учить? Просто грамотно составленные документы не допускают разночтений, тем более статья УК, а я её прочитал и нашёл косяк.
                  1. -1
                    13 февраля 2020 14:38
                    Цитата: Серый брат
                    Цитата: Андрей Щ
                    а о лицах, совершивших преступление.

                    А нет разницы - и те, и другие граждане РФ.
                    Цитата: Андрей Щ
                    да еще и пытается учить чему-то.

                    На кой мне вас учить? Просто грамотно составленные документы не допускают разночтений, тем более статья УК, а я её прочитал и нашёл косяк.

                    Да в чем косяк то? УК это уголовно-правовая тематика, а Конституция это более общий документ(Основной закон). Вам просто для сведения, что в юриспруденции при наличии двух и более законов, регулирующих ту или иную тему, применяется специальный, более "узкий" закон. А УК по отношению к Конституции таковым и является, как впрочем и остальные законы. Знаете, вы, конечно, вольны высказывать свою точку зрения на любые темы, но если вы начинаете спорить, то неплохо что-нибудь узнать по теме. Если же вы хотите просто оставить последнее слово за собой, то ради бога, пишите что хотите.
                    1. +2
                      13 февраля 2020 14:56
                      Цитата: Андрей Щ
                      Да в чем косяк то?

                      В том, что по разному прочитать можно. В Конституции написано что никакому вообще государству выдать нельзя, а в УК написано что только тому в котором совершено преступление - значит в остальные можно ибо что не запрещено, то разрешено.

                      В контексте требований к России, это можно рассматривать так что преступление совершено на Украине, а выдачи требуют наркоманы голландские.
                      По статье УК, получается выдать можно, а по Конституции нет.

                      Про "узкие законы" я не знаю, но всегда думал что весь движняк идёт по нарастающей и конституционный механизм включается в последнюю очередь.
                      Т.е. сначала отрабатывают менее значимые законодательные нормы, а потом то что получилось проверяется на соответствие нормам конституционным.
                      И чтобы эти конституционные нормы заработали, голландцам надо подать запрос на экстрадицию с доказухой, иначе вся эта бюрократия до статей Конституции не дойдёт)))
        3. 0
          13 февраля 2020 17:55
          Цитата: Андрей Щ
          Не выдаст. "Граждане Российской Федерации, совершившие преступление на территории иностранного государства, не подлежат выдаче этому государству" (ст.13 УК).

          Это уже вопрос другой, сначала доказательства, а потом ответ. Нет докозательств, нет и разговора. Какая тут выдача.
      3. +4
        13 февраля 2020 13:00
        Цитата: Серый брат
        Ну так всё равно придётся доказательства предоставить и если прокуратура РФ признает их достаточными, то выдаст подозреваемых, конечно.
        В чём проблема, я не понимаю.

        В том что все дело развалится, из-за отсутствия доказательной базы по поводу вины наших граждан. А это потянет за собой новое расследование, потому что на кого-то все равно надо повесить то, что натворили свидомые с этим самолетом.
        1. 0
          13 февраля 2020 18:12
          Цитата: ccsr
          А это потянет за собой новое расследование, потому что на кого-то все равно надо повесить то, что натворили свидомые с этим самолетом.

          И эта "бодяга" будет длится опять пять лет, пока не появится новая "бодяга".
      4. +1
        13 февраля 2020 13:14
        Цитата: Серый брат
        Ну так всё равно придётся доказательства предоставить

        Их не было и не будет, компьютерная графика движения БУКа, "левая" ракета и т.д. у них только ложь покрываемая ложью.
      5. -1
        13 февраля 2020 16:40
        согласно конституции рф своих граждан не выдает.
    6. +3
      13 февраля 2020 12:24
      данное письмо не было принято во внимание.
      Как не были приняты во внимание многие факты полученные при проведении собственного расследования российской стороной (стендовый подрыв ракеты "Бука", установление принадлежности ракеты по номеру и многое др.) и указывающие на причастность Украины к этой трагедии и политизированность в расследовании Нидерландами.
      1. -3
        13 февраля 2020 12:45
        Цитата: rotmistr60
        стендовый подрыв ракеты "Бука",

        Россия сама дезавуировала этот подрыв, как не соответствующий истинным параметрам взрыва
        1. +3
          13 февраля 2020 13:12
          а где про это можно поподробнее прочесть ?
          в чём просчитались при натурном эксперименте с подрывом ?
          1. 0
            13 февраля 2020 13:14
            Цитата: reservist
            а где про это можно поподробнее прочесть ?

            после 17-00 скину, сейчас с телефона пишу
          2. +1
            13 февраля 2020 13:55
            Цитата: reservist
            в чём просчитались при натурном эксперименте с подрывом ?

            *Странные цифры о сбитом «Боинге»: почему «Алмаз-Антей» не смог опровергнуть голландскую версию* Автор Лукашевич
            Минусующим читать в первую очередь, если истина не важна
            и еще
            *Правда и вымысел о сбитом «Боинге». Что стало понятно через 5 лет после катастрофы*
            Пока написанное никто не смог опровергнуть
            1. +1
              13 февраля 2020 14:52
              Цитата: Silvestr
              Россия сама дезавуировала этот подрыв, как не соответствующий истинным параметрам взрыва

              Вот прямо таки "сама Россия" дезавуировала эксперимент концерна Алмаз-Антей ?

              Цитата: Silvestr
              Странные цифры о сбитом «Боинге»: почему «Алмаз-Антей» не смог опровергнуть голландскую версию* Автор Лукашевич

              читаю подпись под статьей - Вадим Лукашевич, Forbes Contributor

              предположим, что В.Лукашевич даже действительно "авиаэксперт", но какое отношение данный contributor (я так понимаю это колумнист в газете/журнале) имеет к концерну Алмаз-Антей ?
              А может быть МО РФ или кто-то ещё давали г-ну Лукашевичу из Forbes полномочия делать какие-нибудь заявления от имени официальных властей РФ ?

              Цитата: Silvestr
              Пока написанное никто не смог опровергнуть

              а кто-то пытался ?
              вот для меня интересно именно мнение профи по данному вопросу ... а то вдруг для них contributor Лукашевич то же самое, что и "ковбой неуловимый Джо" ...

              P.S. статью читал ... ещё когда напечатали ...
              P.P.S. знакомый ПВО'шник говорит, что мало-мальски подготовленный расчёт отметку гражданского пассажировоза на радаре опознает ...
              1. 0
                13 февраля 2020 15:13
                Цитата: reservist
                подготовленный расчёт отметку гражданского пассажировоза на радаре опознает ...

                Так на сайте ПВО-ошников много, давайте разгромим Лукашевича! Я- за!
                Цитата: reservist
                а кто-то пытался ?
                вот для меня интересно именно мнение профи по данному вопросу ...
                1. +1
                  13 февраля 2020 16:35
                  Цитата: Silvestr
                  Так на сайте ПВО-ошников много

                  вы про кого-то конкретно ?
                  я вот ни разу не ПВО'шник ...
      2. +1
        13 февраля 2020 16:36
        Леонтьева с километровым МИГом тоже не зовут почему то
    7. +1
      13 февраля 2020 12:30
      Цитата: Серый брат
      Ну так всё равно придётся доказательства предоставить и если прокуратура РФ признает их достаточными, то выдаст подозреваемых, конечно.
      В чём проблема, я не понимаю.

      Россия своих граждан не выдаёт. И это не эмоции, а юридический факт
      1. 0
        13 февраля 2020 13:04
        Цитата: Sergst
        Россия своих граждан не выдаёт. И это не эмоции, а юридический факт

        Т.е. вы хотите сказать, что наш гражданин не получит наказание, возможно даже более суровое чем в той стране, где он совершил преступление при наличии доказательств? Так не бывает - его либо у нас осудят, либо, если он получил гражданство после совершения преступления, и укрылся у нас, то выдадут той стране, откуда он прибыл.
    8. +1
      13 февраля 2020 12:33
      Во всем вина аппарата власти Порошенко.
      Он сам - вот главнюк и черный кардинал этой трагедии...
    9. 0
      13 февраля 2020 12:35
      Легитимного суда не будет все равно, порожняк.
    10. +7
      13 февраля 2020 12:36
      А с Цемах, кого СБУ обвиняло главным исполнителем, что пролет? Обожглись в доказательствах, оттого он и в список не попал...авось на этих, заочно навесим.
      1. +3
        13 февраля 2020 12:53
        Цитата: Владимир61
        А с Цемах, кого СБУ обвиняло главным исполнителем, что пролет? Обожглись в доказательствах


        я думаю, что как раз в этом случае идет игра в долгую:его затребуют как свидетеля или обвиняемого, обратятся за выдачей к России (у Цемаха российский паспорт),место проживания подконтрольно России.
        И вот тут вилы: выдадут- нарушен принцип не выдачи гражданин, выдадут- обвинение в блокировке суда и укрытии подозреваемого, что по их мнению является косвенным участием России в сбитии самолета
        1. +4
          13 февраля 2020 13:06
          Цитата: Silvestr
          я думаю, что как раз в этом случае идет игра в долгую:его затребуют как свидетеля или обвиняемого, обратятся за выдачей к России

          Так документы дела надо сначала предъявить, чтобы решался вопрос, выдавать его или нет - по другому быть не может, ну если только это не какой-то хитрый обмен агентов спецслужб.
          1. -2
            13 февраля 2020 13:13
            Цитата: ccsr
            Так документы дела надо сначала предъявить

            так в суде и предъявят, кто начинает игру с козырей?
            1. +6
              13 февраля 2020 13:20
              Цитата: Silvestr
              так в суде и предъявят, кто начинает игру с козырей?

              В делах, касающихся привлечения иностранных граждан так не бывает - прежде чем выдавать гражданина, надо досконально изучить дело, насколько оно соответствует нашему законодательству и все ли доказательства подлинные.
              1. +2
                13 февраля 2020 13:43
                Цитата: ccsr
                В делах, касающихся привлечения иностранных граждан так не бывает

                бывает- 1 подозреваемый участвует в суде с группой адвокатов, в том числе 1 адвокат из России
    11. +1
      13 февраля 2020 12:39
      Эта шарманка грозит пережить вечность. Россия согласно конституции своих граждан не выдает. Соучастие в преступлении наказуемо и в России. Поэтому, если надо расследовать с целью поиска настоящих виновных, нужно слать в Россию аргументированные материалы для допроса подозреваемых российским следователями по вопросам, поставленным голландской прокуратурой. А лучше привлечь российскую сторону к расследованию со 100% допускам ко всем материалам дела. То же, что творится в этой ССГ сейчас под лозунгом "хайли лайкли", скорее всего не будет оценено нашей прокуратурой достаточным основанием для привлечения российских граждан к какой бы то ни было ответственности. Тема будет мусолиться долго, но вряд ли мы придем к логическому концу. Голландия будет обвинять Россию, мы в свою очередь будет "раскатывать" голландцев за отсутствие желания вести адекватное расследование. Тем временем будут периодически вспыхивать судебные процессы в странах потерпевших с попыткой денежные отсудить компенсации.... Это будет долго и не очень успешно. Трудно себе представить на чем это все может остановиться. Но явно по пути Ливии Россия не пойдет и признавать результаты судилища не станет.
      1. +2
        13 февраля 2020 12:58
        Цитата: Den717
        лучше привлечь российскую сторону к расследованию со 100% допускам ко всем материалам дела


        какое отношение Россия имеет к этому самолету? Погибли- не россияне, упал на территории Украины, самолет- малазийский, Россия в вооруженном конфликте участия не принимала.
        Какое юридическое обоснование?
        1. +1
          13 февраля 2020 13:21
          Цитата: Silvestr
          какое отношение Россия имеет к этому самолету?

          Во-первых, в деле фигурирует изделие, изготовленное на заводах России. В интересах дела всегда привлекаются представители фирм, чья продукция участвовала в крушении. На том же основании должны были быть и США, и Малайзия. Вся группа создана проктологами-любителями, и с заранее определенными целями, не сходящимися с праведными. Вот поэтому и возникают сомнения в их работе. Я имею ввиду правильную работу, с целью поиска реально виновных. А как по другому? Наш суд по чужим материалам решение принимать не станет. laughing
          1. +4
            13 февраля 2020 13:39
            Цитата: Den717
            Во-первых..

            Право вести техническое расследование под эгидой Международной организации гражданской авиации (ICAO) Голландия получила от Украины согласно пункту 5.1 Приложения 13 «Расследование авиационных происшествий и инцидентов» к Чикагской конвенции о международной гражданской авиации. Расследование велось специализированным органом — Советом по безопасности (Dutch Safety Board, DSB) с привлечением экспертов и различных организаций из Нидерландов, России, Украины, Малайзии, Австралии, Великобритании, США, Германии, Франции, Италии, Бельгии и Индонезии. В расследовании DSB также участвовали ICAO и Европейское агентство по безопасности полетов (EASA).
            Участие России в расследованиях DSB и JIT определялось ее посторонним статусом. Погибший самолет был произведен в США, принадлежал Малайзии, управлялся малайзийским экипажем, вылетел из Нидерландов, следовал в Малайзию, российских граждан на его борту не было, в российское воздушное пространство не входил, под управление российских диспетчеров не поступал, упал на территории Украины. Юридически Россия никакого отношения к катастрофе рейса МН17 не имеет. В техническом расследовании DSB статус России определяется Приложением 13 к Конвенции ICAO как «любое другое государство, которое располагает информацией, относящейся к расследованию», предоставляемой «по запросу».
            Цитата: Den717
            А как по другому?

            Нет, можно послать все международные инстанции в сортир и испепелять гневом и эмоциями всех. Вот только это эмоции и только
            1. +1
              13 февраля 2020 14:01
              Цитата: Silvestr
              можно послать все международные инстанции в сортир и испепелять гневом и эмоциями всех. Вот только это эмоции и только

              Вы же понимаете, что вся эта ССГ собрана и ангажирована для политических целей? Они продавливают свой интерес, мы - свой. Все расследование ведется изначально с нарушениями. Это тоже понятно. Поэтому мы так и будем бодаться с ними за свой интерес. Вот для этого и вносится в конституцию приоритет внутреннего права над сторонним. Именно для упрощения процесса подобного этому. Требования выдать россиян иностранному государству противоречит конституции, а значит будут выполняться независимо от участия России в международных договорах и соглашениях. Не надо никого испепелять. США не испепеляют, а просто игнорируют. Надо делать то же самое.
              1. +4
                13 февраля 2020 14:05
                Цитата: Den717
                эта ССГ собрана и ангажирована для политических целей?

                у вас есть претензии к указанным международным требованиям? Группа собрана по поводу гибели самолета и людей

                Цитата: Den717
                Требования выдать россиян иностранному государству противоречит конституции

                кого запросили выдать?
                Цитата: Den717
                Не надо никого испепелять. США не испепеляют, а просто игнорируют. Надо делать то же самое.

                кто мешает это делать?
                Есть гнев и возмущение, а есть международные требования и законы.Можно выйти из всех международных законов и организаций?
                Я не эмоционирую, а пытаюсь трезво рассуждать и оценивать информацию
                Почитайте комментарии- эмоции и только. Где ссылки на международные законы и право? Всех разбомбить и всех уничтожить или все дураки, а мы самые умные? laughing
                1. +1
                  13 февраля 2020 14:22
                  Цитата: Silvestr
                  у вас есть претензии к указанным международным требованиям?

                  У меня есть. А у вас?
                  Цитата: Silvestr
                  кого запросили выдать?

                  Голландцы имеют читать и наши документы тоже, поэтому пока как-то так:
                  "...Как указал Вестербеке, у Нидерландов есть четыре ордера на арест всех фигурантов, они будут объявлены в национальный и международный розыск. Однако об экстрадиции этих людей Амстердам просить не будет, так как российская и украинская Конституции запрещают экстрадицию граждан этих стран. Вместо этого, рассказал Вестербеке, Амстердам отправит формальный запрос России, в котором попросит Москву передать подозреваемым повестки с требованием явиться в суд в Гааге...."
                  Но ведь власть меняется, ельцины в управлении страной возможны, значит надо иметь "страховочные закладки".
                  Я что-то не пойму вашей линии, вы в чем меня хотите убедить? В нашей виновности? В неспособности или нежелании руководства отстаивать интересы страны? Я не юрист, но думаю, что страна найдет способы "огрызнуться" без потери лица. Если у вас есть какие-то дельные предложения, шлите в генпрокуратуру. Может даже скажут спасибо... wink
                  1. +4
                    13 февраля 2020 14:34
                    Цитата: Den717
                    Я не юрист
                    я тоже

                    Цитата: Den717
                    страна найдет способы "огрызнуться" без потери лица

                    Посмотрим
                    Цитата: Den717
                    Я что-то не пойму вашей линии

                    Линия простая- кто сбил? И без эмоций и разрыва тельника на груди. Вам правда нужна? Мне- да. И без купюр. Какой бы она не была.
                    Вверху я коллеге дал ссылки на работы по этому вопросу. Их итог не смог опровергнуть «Алмаз-Антей». «Антею» доверяете?
                    Или вы доверяете Конашенкову с его штурмовиком или Леонтьеву с его космическими съёмками, от которых даже Эрнст отрёкся?
                    1. +3
                      13 февраля 2020 15:23
                      Цитата: Silvestr
                      ли вы доверяете Конашенкову с его штурмовиком или Леонтьеву

                      Этим простительно, без материалов дела они могут выдвигать только версии. Нет ничего странного. Вам, я вижу, ближе господин Лукашевич, которого не раз критиковали за его "экспертные" оценки. Ну что же... Как говорил товарищ Маркс - практика - критерий истины.
                      Цитата: Silvestr
                      «Антею» доверяете?

                      А что с Антеем не так? Не буду затрагивать всякую геометрию от Лукашенко. Вопрос проще: ракета чья? Показали фрагменты с номерами, получили инфу от фирмы куда ее отправили. Где ревизия документов дальнейшего движения этой ракеты, где документы на ее установку на комплекс, отчет о стрельбе и т.д. Не слышал я чтобы провели элементарные вещи типа проверки наличия ракет на установках, какие, сколько, где стоят. Какое подразделение было введено в зону конфликта, что на себе имело и т.д. и т.п.? Где диспетчер, кто давал команду на смену курса, кто вырубил станцию контроля, кто отменил приказ о "закрытии неба"? ССГ не задавало этих вопросов никому. Почему? Что нам расскажет господин Лукашевич? Упражняться в расчетах траекторий можно не одно десятилетие, и вполне возможны отклонения результатов натурных экспериментов, потому как на полет ракеты и момент подрыва бч воздействует кроме заложенных алгоритмов масса случайных факторов. А вот диспетчер, например, конкретное физическое лицо где? Было неоднократно сказано, что весь порядок действий при летном происшествии нарушен изначально. Почему? С какой целью? Даже фрагменты тел собрали не все... Я не говорю уже о выкладке самолета..
                      Цитата: Silvestr
                      Вам правда нужна? Мне- да. И без купюр.

                      Мне тоже нужна правда. Поэтому и вопросы возникают, почему ее не ищут? Есть такая присказка, что толщина отчета предохраняет его от прочтения. Боюсь, здесь аналогичная ситуация. Насобирают вагон макулатуры, сложнейших расчетов и прочих бумаг, чтобы ни у кого не возникло желание пульнуть это дело в гражданское общество "без купюр". Поэтому я не сильно доверяю европейскому правосудию, особенно в спорах Европы с Неевропой.
                      1. +2
                        13 февраля 2020 15:47
                        Цитата: Den717
                        Этим простительно, без материалов дела они могут выдвигать только версии.

                        они свои версии подтверждали данные РЛС и фотосъемкой. Хотите сказать, что это не методы объективного контроля?
                        Цитата: Den717
                        ближе господин Лукашевич, которого не раз критиковали за его "экспертные" оценки.

                        замечательно! Но мне по барабану Лукашевич, вот только ошибочность выводов Антея сам Антей и признал, обвинив Голландию в неправильно заданных параметрах эксперимента.
                        Цитата: Den717
                        А что с Антеем не так?

                        неверные параметры эксперимента
                        Цитата: Den717
                        ракета чья?

                        подождем-увидим
                        Цитата: Den717
                        кто отменил приказ о "закрытии неба"?

                        а кто его закрывал? Как раз вина Украины в отсутствии оного. Но вопрос- почему Россия накануне закрыла его и почему диспетчер направил самолет в закрытый район?Росавиация на этот вопрос не ответила
                        Цитата: Den717
                        Поэтому и вопросы возникают, почему ее не ищут?

                        почему не ищут? В споре рождается истина
                        Цитата: Den717
                        я не сильно доверяю европейскому правосудию

                        я тоже, но и Конашенков с Леонтьевым доверия не вызывают hi
                        1. +1
                          13 февраля 2020 18:13
                          Цитата: Silvestr
                          а кто его закрывал? Как раз вина Украины в отсутствии оного.

                          https://www.youtube.com/watch?v=B8gVWyJHUrU
                          Посмотрите, есть и такое... 11-40 как раз про закрытие неба. Есть о чем подумать...
                        2. +1
                          13 февраля 2020 18:32
                          Цитата: Den717
                          Посмотрите, есть и такое.

                          посмотрел и что?
                          А как с признаниями перебежчика о штурмовике, который сбил Боинг и о летчике Волошине, сказавшем "не тот сбили"?
                          Слова, слова, где ваша сладость?
                        3. 0
                          13 февраля 2020 21:01
                          Цитата: Silvestr
                          А как с признаниями перебежчика о штурмовике,

                          Того уже трудно допросить в суде... Но вам, я вижу, Лукашевич ближе. Он ведь прямо сказал - сбила Россия... Одно не понятно, зачем?
            2. +3
              13 февраля 2020 17:57
              Цитата: Silvestr
              Участие России в расследованиях DSB и JIT определялось ее посторонним статусом.

              Как может Россия иметь "посторонний статус", если следствие указывает на вооружение и должностных лиц ВС РФ, которые якобы служили в войсках ПВО?
              Цитата: Silvestr
              Юридически Россия никакого отношения к катастрофе рейса МН17 не имеет.

              Как не имеет, если нам выдвинуты обвинения, что это наш расчет сбил самолет?
              Цитата: Silvestr
              Нет, можно послать все международные инстанции в сортир и испепелять гневом и эмоциями всех.

              Все, на которые мы не подписывались, или на те, кто не дает нам никаких прав, и это будет правильно.
              Цитата: Silvestr
              Вот только это эмоции и только

              Это не эмоции, а нормальная практика, которой кстати придерживается США.
              1. +1
                13 февраля 2020 18:09
                Цитата: ccsr
                Как может Россия иметь "посторонний статус", если следствие указывает на вооружение и должностных лиц ВС РФ, которые якобы служили в войсках ПВО?

                сами поняли. что написали? "Посторонний статус " и "подозреваемые"? Как последние могут участвовать в следствии? Даже чисто гипотететически?
                Цитата: ccsr
                Как не имеет, если нам выдвинуты обвинения, что это наш расчет сбил самолет?

                вот и дождемся их аргументов
                Цитата: ccsr
                Все, на которые мы не подписывались, или на те, кто не дает нам никаких прав, и это будет правильно.

                Международная организация гражданской авиации (ICAO)
                Совет по безопасности (Dutch Safety Board, DSB)
                Европейское агентство по безопасности полетов (EASA)
                Вроде бы в них участвуем
                Цитата: ccsr
                Это не эмоции, а нормальная практика, которой кстати придерживается США.

                где ссылки на международные авиационные организации? Их решения? hi
                1. +2
                  13 февраля 2020 18:16
                  Цитата: Silvestr
                  "Посторонний статус " и "подозреваемые"? Как последние могут участвовать в следствии? Даже чисто гипотететически?

                  Подозревают граждан России, а наше государство ОБЯЗАНО защищать своих граждан - вот на этом основании мы и должны участвовать, хотя бы на уровне оказания адвокатских услуг.
                  Цитата: Silvestr
                  Международная организация гражданской авиации (ICAO)
                  Совет по безопасности (Dutch Safety Board, DSB)
                  Европейское агентство по безопасности полетов (EASA)
                  Вроде бы в них участвуем

                  В них участвуем, а вот на исполнение решений голландского суда мы не подписывались.
                  Цитата: Silvestr
                  где ссылки на международные авиационные организации? Их решения?

                  Не переводите стрелки с судебными действиями другой страны, на наше участие в международных авиационных организациях - это две большие разницы.
                  1. +1
                    13 февраля 2020 18:24
                    Цитата: ccsr
                    Подозревают граждан России, а наше государство ОБЯЗАНО защищать своих граждан - вот на этом основании мы и должны участвовать, хотя бы на уровне оказания адвокатских услуг.

                    это уже делается
                    Цитата: ccsr
                    а вот на исполнение решений голландского суда мы не подписывались.

                    так даже суда нет
                    Цитата: ccsr
                    Не переводите стрелки с судебными действиями другой страны, на наше участие в международных авиационных организациях - это две большие разницы.

                    переводить стрелки некуда, поскольку:
                    1. расследование идет на основании международных авиационных организаций:
                    Международная организация гражданской авиации (ICAO)
                    Совет по безопасности (Dutch Safety Board, DSB)
                    Европейское агентство по безопасности полетов (EASA)
                    2. судебных действий другой страны нет, потому что нет суда. Он начинается только 9 марта hi
                    1. +2
                      13 февраля 2020 18:36
                      Цитата: Silvestr
                      расследование идет на основании международных авиационных организаций

                      Ничего подобного, потому что по сути, расследование и суд могли проводить Украина, Малайзия и Нидерланды. Нет какого-то независимого авиационного суда - по крайней мере я о таком не слышал.
                      1. +3
                        13 февраля 2020 18:46
                        Цитата: ccsr
                        расследование и суд могли проводить Украина, Малайзия и Нидерланды.

                        возвращаемся к истокам:
                        "Право вести техническое расследование под эгидой Международной организации гражданской авиации (ICAO) Голландия получила от Украины согласно пункту 5.1 Приложения 13 «Расследование авиационных происшествий и инцидентов» к Чикагской конвенции о международной гражданской авиации. Расследование велось специализированным органом — Советом по безопасности (Dutch Safety Board, DSB) с привлечением экспертов и различных организаций из Нидерландов, России, Украины, Малайзии, Австралии, Великобритании, США, Германии, Франции, Италии, Бельгии и Индонезии. В расследовании DSB также участвовали ICAO и Европейское агентство по безопасности полетов (EASA)."
                        1. +1
                          13 февраля 2020 19:03
                          Цитата: Silvestr
                          "Право вести техническое расследование под эгидой Международной организации гражданской авиации (ICAO) Голландия получила от Украины

                          А почему Малайзия не получила, тем более что это был их самолет и большинство пассажиров были из этой страны? Этот "исток" чем Украину не устроил?
                          Цитата: Silvestr
                          с привлечением экспертов и различных организаций из Нидерландов, России, Украины, Малайзии, Австралии, Великобритании, США, Германии, Франции, Италии, Бельгии и Индонезии.

                          Привлечение экспертов не означает, что они могут решать вместо судей - это очевидно, и ни о чем не говорит.
    12. -3
      13 февраля 2020 12:39
      Цитата: Серый брат

      Ну есть там всякие договора о выдаче, на чём-то же их желание получить данных лиц основано, а если же нет, то это просто отмазка дешёвая для прекращения следствия.

      Граждан России никто и не пытался получить, речь шла только о гражданине Украины
    13. +3
      13 февраля 2020 12:39
      what Насколько мне известно,судить можно только обвиняемых,но никак не подозреваемых.И кто сказал,что суд может установить истину?
      В данном конкретном случае суд может только узаконить беззаконие,если учитывать как велось следствие с самого начала.Как украинская сторона усилила обстрелы,как голландцы целый месяц добирались до места крушения,как препятствовали малазийцам попасть на Донбасс и им пришлось провести спецоперацию,чтобы забрать "чёрные ящики" на что,кстати,у них ушло всего несколько дней.
      1. +1
        13 февраля 2020 13:34
        Цитата: Andrea
        Насколько мне известно,судить можно только обвиняемых,но никак не подозреваемых.
        Этим четырём было официально предъявлено обвинение голландской прокуратурой недавно.
    14. +3
      13 февраля 2020 12:40
      Что-что? "Не стрелял, но виновен"? То есть, кто стрелял, они вообще выяснять не собираются? Одно из двух: или они готовят сюрприз, или они просто наглецы и лицемеры.
    15. +3
      13 февраля 2020 12:45
      В таком разе голландцы ваш путь лесом в пешее эротическое путешествие. Наркоты надо меньше потреблять.
    16. +3
      13 февраля 2020 12:50
      в прокуратуре Нидерландов заявляют, что у них имеются "все доказательства причастности Москвы", однако почему-то отказываются предоставить данные материалы.

      Почтальоны Печкины, блин.
    17. +3
      13 февраля 2020 12:57
      Хмм. С учетом, что сокрытие равносильно соучастию, если не получится успешно "переписать историю", как сейчас вовсю трудятся над Второй Мировой, - рискуют.
      Чисто политически можно организовать встречный суд на базе только фактов, параллельно загнав в список обвиняемых всех участвующих в намеренном сокрытии улик.
      ... в результате может совсем интересно получиться: непосредственно виновные в пуске не выявлены, но явно определены соучастники, которым и выдать сроки.
    18. +2
      13 февраля 2020 12:57
      Интересно, с помощью чего они собираются устанавливать "истину и справедливость", снова фэйковые картинки с "Буком" из фейсбука и записи разговоров, не имеющие к Боингу никакого отношения? Ну и апофеозом будем, -поскольку подозреваемые не явились в суд, мы автоматом возложем на них вину. wassat
      После того как "белые каски" получают "Оскар" я не удивляюсь никакой лжи и лицемерию.
    19. +1
      13 февраля 2020 13:05
      А где на слайдах фотография Парашенки?
    20. -3
      13 февраля 2020 13:09
      Правительство полностью уверено в независимости и качестве нидерландского правосудия
      Нидерландское правосудие , Гаагский трибуна, МУС и кто в них прокуроры и судьи.
    21. +2
      13 февраля 2020 13:10
      Похоже на широко известный в узких кругах принцип: разобраться "как положено" и наказать (привлечь) кого попало.
      Кстати, неполиткорректно: среди "привлечённых" отсутствуют афророссияне.
      1. 0
        13 февраля 2020 14:08
        отсутствуют так же азиаты и петухи геи,нет представительниц лгбт laughing
    22. +1
      13 февраля 2020 13:11
      Цитата: ccsr
      Цитата: Sergst
      Россия своих граждан не выдаёт. И это не эмоции, а юридический факт

      Т.е. вы хотите сказать, что наш гражданин не получит наказание, возможно даже более суровое чем в той стране, где он совершил преступление при наличии доказательств? Так не бывает - его либо у нас осудят, либо, если он получил гражданство после совершения преступления, и укрылся у нас, то выдадут той стране, откуда он прибыл.

      "не выдаёт" и "не осудит" это два разных утверждения. Я писал только про "не выдаёт". Не более того. Конечно, осудит, если найдёт состав преступления и его доказательства. Понятно, что "хайли-лайкли" у нас не является доказательством в суде.
    23. +3
      13 февраля 2020 13:22
      "... голландские следователи "установили" четырех человек, якобы причастных к крушению малайзийского Боинга, упомянув Гиркина, Дубинского, Пулатова и Харченко."

      В списке нет главного "свидетеля" - Обамы.
      Он через несколько часов после катастрофы, заявил - "у нас есть спутниковые данные, что самолёт сбила Россия, но они засекречены ".
      И вот уже 5 лет, "комиссия" пытается доказать это. angry
    24. 0
      13 февраля 2020 13:24
      Никто из них не нажал кнопку сам
      А кто жал? Кто-то же ведь сидел в СОУ, ПЗУ, СОЦ и КП, а это ведь два десятка человек.
    25. +1
      13 февраля 2020 13:27
      Нидерланды признали, что Боинг был сбит номерной ракетой, поставленной на Украину до 1992 года - поскольку не опровергли соответствующие данные производителя ракеты, направленные в адрес следствия.

      Тогда зачем все эти голландские ужимки и прыжки с якобы перегоном российского ЗРК "Бук" с полным боекомплектом на Донбасс - типа боекомплект потом был возвращен в Россию, а ЗРК заряжен местными ракетами? laughing
    26. +1
      13 февраля 2020 13:56
      Россия еще в октябре прошлого года направила письмо с просьбой о передаче уголовного производства в отношении трех россиян, однако данное письмо не было принято во внимание.

      Логично, не принимать во внимание все их потуги ....
    27. +1
      13 февраля 2020 14:22
      Превращается все в суд ради суда....то не дадим, это секретно....а потом они еще захотят исполнения своего решения.
    28. +2
      13 февраля 2020 14:50
      Те же западные грабли про "мы установили, но никому не покажем". Задача - состряпать обвинение. Значит никакие материалы передаваться не будут. Как будет вестись суд и что там будут показывать суду тоже никому не покажут. А если пытаются притянуть за уши к косвенному участию, значит прямое не доказано - фейк. А раз прямое участие - изначальный фейк, то и попытка номер два - всего лишь мина при плохой игре и судороги устроителей этого кровавого шоу.
    29. +1
      13 февраля 2020 16:09
      Вот гуси голландские! Гагочут, гагочут, а толку ни черта! Лживые обкуренные собаки!
    30. +1
      13 февраля 2020 16:39
      напомнило анекдот:
      Поехали Василий Иванович с Петькой в командировку за границу. Разошлись
      в разные стороны. Встречаются через три месяца. Василий Иванович
      голодный, ободранный, а Петька весь в золоте.
      ВИ-Где взял.
      П - Захожу в клуб, а там в карты в очко играют. Вначале то карта не шла.
      А потом один говорит "У меня очко", а я ему ну-ка покажи, а он
      "Джентельменам верят на слово"
      И тут у меня карта как поперла....
    31. +1
      13 февраля 2020 16:47
      Надо дело против голландских кур возбудить, но дело им не передавать.
    32. +2
      13 февраля 2020 16:53
      Опять лет на пять болтовни ..Тут суть с России обвнинения не снять чтобы !
      Что то Скрипаля забыли )))
      Как сказал один аналитик в АиФ ..Санкции для России -это навсегда !
      Так что мужики спокойствие ,только спокойствие.. hi
    33. Комментарий был удален.
    34. Комментарий был удален.
    35. Комментарий был удален.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»