Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Станислав Стремидловский: Почему Украина не с Россией

Станислав Стремидловский: Почему Украина не с РоссиейБолее двух десятков лет насчитывают отношения между двумя суверенными государствами на постсоветском пространстве, Российской Федерацией и Украиной. А воз и ныне там. Москва и Киев скованы паутиной противоречий, которая не позволяет им от решения многочисленных тактических вопросов перейти к формированию, рассмотрению и реализации стратегической повестки, рассчитанной на десятилетия. Последний пример тому, недавнее заседание Российско-Украинской межгосударственной комиссии в Ялте. Пятое по счету, но, как и предыдущие встречи, столь же малорезультативное.

Накануне в ходе совещания с послами и постоянными представителями Российской Федерации президент России Владимир Путин заявил: "Вновь подчеркну, углубление интеграционных процессов на пространстве СНГ - это сердцевина нашей внешней политики, курс, рассчитанный на стратегическую перспективу. Движущей силой интеграции является, безусловно, "тройка" - Россия, Белоруссия и Казахстан. Очень жаль, что вне рамок этого процесса пока остается братская Украина. По самым независимым, объективным экспертным оценкам, присоединение Украины к этому интеграционному объединению, безусловно, дало бы и Украине, и всему процессу дополнительную динамику".

Москва не в первый раз предлагает Киеву принять участие в формировании новой геополитической конфигурации. Киев же постоянно уклоняется от твердого ответа. Чи да, чи ни - на такой зыбкой почве политику не выстроить. Украинская элита пытается ограничить диалог с Россией сугубо экономическими соглашениями. Однако даже в том случае, когда государства занимаются экономикой, это мало похоже на обычный базарный торг между Иваном и Опанасом. Такие контракты сопровождаются согласованием широкого круга вопросов, обсуждением гуманитарных, социальных, военно-оборонных проблем, вступлением в те или иные дипломатические союзы и коалиции.


Насколько отдает себе в том отчет Киев? Пока что не складывается такого впечатления. Скажем, когда премьер-министр Украины Николай Азаров сообщает о возможном транзите сжиженного газа из Катара на Украину через пролив Босфор, то сразу возникает ряд вопросов. Ближний Восток расколот на противоборствующие группировки, регион охвачен огнем войны. Вряд ли "газовый альянс" Дохи и Киева будет воспринят равнодушно теми государствами и вооруженными формированиями, которые противодействуют Катару. Как в таком случае украинские власти намерены обеспечивать безопасность транспортировки закупленного газа?

То же самое можно сказать о недавнем решении Киева предоставить Пекину монопольный контракт на модернизацию украинских ТЭС и всей угольной отрасли в целом. Об этом на днях заявил секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Клюев. Что ж, благая идея, особенно, если это поможет резко сократить смертность среди шахтеров, работающих ныне в чрезвычайно опасных условиях. Однако как на это посмотрит Европейский союз, чьи бизнесмены, наверное, и сами были бы не прочь заняться модернизацией украинской угольной промышленности? А есть еще и США, которые крайне ревниво относятся к попыткам Китая расширить свое присутствие во внешнем мире.

Ответы на поставленные вопросы требуют от Киева наличия грамотной и адекватной современным реалиям внешнеполитической доктрины. На сегодня ее контуры лишь начали обозначаться. В частности, некоторые положения озвучил в марте этого года министр иностранных дел Украины Константин Грищенко в статье, опубликованной газетой "Зеркало недели". Данная публикация приятно удивила тем, что чуть ли не впервые украинские дипломаты начали серьезно анализировать китайский и турецкий векторы с точки зрения интересов своей страны.

Это первая ласточка. Но за ней должно последовать продолжение. Украине, как можно судить, требуется переломить сложившуюся за последние двадцать лет систему целеполаганий во внешней политике, что предполагает большую работу по пересмотру базовых представлений об историческом и культурном наследии страны. Киев слишком увяз в архаичных мифологемах, которые не дают ему свободно и творчески проявить тот креативный дух, который во все века был присущ украинскому народу. Более того, архаичные мифологемы заложили опасные "мины" на пути развития Украины, рано или поздно они могут взорваться.

Когда с украинскими патриотами выборочно отождествляют Ивана Выговского и Симона Петлюру, то следует помнить, что и первый, и второй готовы были расколоть нынешнюю Украину, отдав часть ее земель Польше ради сохранения собственной власти. Когда с украинскими патриотами выборочно отождествляют Михаила Грушевского и Павла Скоропадского, то следует помнить, что за этим стоят планы Германии и Австро-Венгрии по созданию "украинского протектората", куда те же австрийцы намеревались посадить своего Габсбурга. И уж совсем странно видеть истинным патриотом Степана Бандеру, который вырезал не только поляков в 1930-1940- годах, но столь же успешно уничтожал украинских националистов, патриотов, из крыла ОУН, контролировавшегося Андреем Мельником.

Трудно понять, как могут эти персонажи, готовые ради власти отдать украинские земли чужим государствам, быть основополагающими символами украинской суверенности. С таким материалом не построить фундамента даже под идею интеграции Украины с Европейским союзом. По пути в Брюссель Киеву нужен надежный проводник, который сможет провести Украину в ЕС вопреки сопротивлению сомневающихся. Англия и Франция не горят таким желанием. Начинают уставать Польша и Германия. В Варшаве уже открыто говорят о нервном раздражении в отношении Киева. Надолго ли хватит поляков, ведь хладнокровие и терпение никогда не были их добродетелью. А с Германией украинские политики разошлись настолько, что накануне Чемпионата Европы по футболу-2012 в Киеве публично язвили о двух российских посольствах, одном из Москвы, втором из Берлина.

Сложность положения Украины отчетливо понимают и их соседи по Восточной Европе. Как заявил недавно в интервью киевской газете "День" государственный секретарь МИД Словакии Петер Буриан, "мы поддерживаем и тесное сотрудничество с Россией по решению не только региональных, но и мировых проблем. Мне кажется, что без России очень трудно решать любые проблемы. Нам нужен конструктивный партнер, который думает в унисон с Европой. Поэтому все явления, которые вредят этому конструктивному партнерству, нам кажутся непродуктивными и очень опасными для всей Европы".

Приведем также мнение ведущего украинского политолога, директора социологической службы "Украинский барометр" Виктора Небоженко. "Сегодня, оскорбляя одновременно и Брюссель, и Москву мы рискуем, что они, объединившись, создадут кризисную группу, как это делают по слаборазвитым государствам, и просто решат за нас нашу проблему, - отметил Виктор Небоженко в разговоре с корреспондентом портала "Полемика". - Так что, чем дольше мы будем изображать из себя независимых от Москвы и Брюсселя, тем легче станем объектом международного манипулирования, тем более, в условиях жесточайшего кризиса. И тогда нашим политикам уже не дано будет предсказать ход событий".

XX век показал, что представителям украинского народа по силам управлять великой страной. Но тем украинцам, в чьих городах развивали машиностроение, строили космические ракеты, разрабатывали высокие технологии. Есть и другие украинцы. Они не поднимали глаз от полей с гречкой или, подобно гномам, зарывались глубоко под землю, добывая уголь. Развитие Украины, ее будущее зависит от того, смогут ли ее элиты наконец поднять голову и снова взглянуть в небо. И тогда перед Киевом откроется куда более обширное и глобальное пространство, нежели "просто экономика".
Первоисточник: http://www.regnum.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 46
  1. GG2012 23 июля 2012 12:06


    Всем желающим поржать в понедельник!
    Видео основано на реальных событиях.
    GG2012
  2. оле 23 июля 2012 12:27
    Повторюсь врядли мы объеденимся, как бы этого большенству нехотелось , куча сил против , начиная от западных партнеров ,всяких элит и бизнесменов заканчивая местными идиотами.А большая часть Украины считает себя другой культурой , с годами этот фактор только усугубиться.
    оле
    1. El13 23 июля 2012 13:24
      Угу, а во всех решениях украинского руководства читается подтекст "что бы не пришлось делать, только бы не с Россией, будем страдать, будем усложнять простое, но лишь бы не с ями". Откуда такая упёртость, кого надо на кол посадить, кто пакостит?
      1. sribnuu 23 июля 2012 14:09
        Их всех и плюс ваших!
        sribnuu
        1. El13 23 июля 2012 14:37
          Зер плюс, только не понятно как.
          1. Ильич 24 июля 2012 01:48
            Цитата: El13
            только не понятно как.

            Чего ж тут непонятного? На кол! ..опой на здоровый такой дрючок.
            .... Хотя он, скорее всего, туда просто провалится. потому как п...арасы
            Ильич
            1. Диоген 24 июля 2012 09:08
              Нас может объеденить только - война! Испокон так повелось.
              Диоген
              1. El13 24 июля 2012 22:27
                тьфу-тьфу-тьфу, уж лучше вы к нам... просто (смысле, украинцы).
    2. alexneg 23 июля 2012 21:28
      чем дольше мы будем изображать из себя независимых от Москвы и Брюсселя, тем легче станем объектом международного манипулирования


      Не убавить, не прибавить.
      1. Диоген 24 июля 2012 09:11
        Вот этого Кравчука за сечь эту да засечь,покуда живой!
        Диоген
  3. serge 23 июля 2012 12:31
    Глобальное пространство Украины находится в России. И экономика находится там же. Общие с Великороссией предки освоили 1/6 часть суши, а всякие Кравчуки отказались от нёё и объявили себя наследниками Запорожской сечи XVII века. Чудны дела твои, Господи.
    serge
  4. Kars 23 июля 2012 12:51
    И не надоело из пустого в порожнее переливать?
    Такими статьями ничего не изменитса.
    1. bukyak 23 июля 2012 15:47
      Нееет! Это не юмор, это контрпропаганда.
      Есть такой принцип в архитектуре -
      не можешь спрятать - ВЫПЯЧИВАЙ. Вот это
      самое то - выпячивание с попыткой перевести
      стрелки на Россию...
      Да и лица олигархов и политиков сидящих
      в зале, говорят на кого "юморят" эти КВНщики... wink
      bukyak
      1. 755962 23 июля 2012 16:58
        Я уже со счёта сбился ,сколько таких статей на сайте выставлено....Выскажу своё личное мнение,а там как фишка ляжет.
        755962
  5. Yuras222 23 июля 2012 12:54
    Будет всё нормально, сколько лет в Речипосполитой Украина была? Нормально всё в итоге было. Просто пока жареный петух правительство украинское не клюнет, оно не будет сотрудничать, а ждать не долго осталось, их заморские и европейские друзья уже свои любимые санкции готовят, кто их от санкций защитит? Угадайте!!! Газ из Катара-это смешно ы скажут "санкции" и газа нет=)))
    1. volkan 23 июля 2012 14:55
      Нормально что? В Речи то Посполитой?
      Нормально когда православных начали резать и окатоличивать?
      Когда началась по сути гражданская война между шляхтой и казаками?
      Или нормально в смысле, к русскому царю пошли за поддержкой, когда ляхские сабли поострей оказались, и в итоге вошли в состав Московского царства?
      Что нормально то?
      1. sergo0000 23 июля 2012 16:09
        volkan,
        Видимо до этого придёться дойти!Насильно мил не будешь!Видимо ещё не дошли украинцы до крайней степени истощения.И остался от сала ещё последний жирок,ЧТО ТЕРПЯТ СВОИХ КУКЛОВОДОВ.Жаль конечно,но репрессии тут бессильны!И ремнём не накажешь непослушного дитятю.Они сами должны решить на какую тропу им сворачивать.А с Россией страшно,потому как никто громче них и не кричал о своей незалежности!Не кричала ни одна республика громче Украины ,что мол Украина всю Россию и Союз кормит!Служил там в 87-89 много чего наслушался от них.В госпитале, в Днепр-вске один даже слюнями всего забрызгал ,доказывая!
        Но время поставило всё на свои места.
        А теперь с виноватой башкой назад ,в Союз?Пусть и называеться теперь ТС или ещё как!Да ведь они же славяне!Гордые!Упрямые!..Теперь опять ждут ,когда Россия сама умолять их будет вернуться.И права нам равные подавай И нести партнёрскую ответственность не будем.И газ задаром нужен.И ещё для воровства чиновниками лазейку оставтье!Типа у нас выбор есть!Не понравяться ваши условия- ЕС есть!Бляха прям невеста на выданье!
        Только голая и беззубая!....
        1. dmitrijbyko 31 июля 2012 08:13
          Вы правы sergo0000 "Но время поставило всё на свои места." Украину в ЕС никто не ждет, там со своими проблемами разобраться бы. А разговоры об интеграции продолжают для того, чтобы не дать Украине вступить в ТС (они этого очень боятся). Потому что тогда ТС (Россия+Белорусь+Казахстан+Украина) станет почти независимым от них и в скором времени заткнет ЕС за пояс и многие страны бывшего ЕС будут проситься в ТС wink
  6. MorganStanley 23 июля 2012 13:07
    Цитата: Злыдень
    Газ из Катара-это смешно ы скажут "санкции" и газа нет=)))

    Экономические санкции нельзя применить к Украине. Во первых, нету оснований, а во вторых Украина - член ВТО. И самому западу выгодней что бы Украина была дальше от РФ, так что не забывайте об этом.
    MorganStanley
  7. Злой Татарин 23 июля 2012 13:18
    Цитата: оле
    Повторюсь врядли мы объеденимся, как бы этого большенству нехотелось , куча сил против , начиная от западных партнеров ,всяких элит и бизнесменов заканчивая местными идиотами.А большая часть Украины считает себя другой культурой , с годами этот фактор только усугубиться

    Особенно это ярко показано в Великом фильме "Тарас Бульба" по повести Н.В. Гоголя...
    Вот и в т.ч. оттуда из ядрёной смеси народов - казачества, и образовался "Русский Дух"...
    Ничего... Скоро МЫ придем напомнить всем желающим, как правильно должна строиться настоящия жизнь, по настоящему БРАТСКИХ народов!
    Вы всё еще пользуетесь евро-долларами? Ну-ну... Тогда мы идём к вам!
    Злой Татарин
    1. Kars 23 июля 2012 14:34
      Цитата: Злой Татарин
      Скоро МЫ придем напомнить всем желающим

      Насильно мил не будеш.По ходу история никого ничему не учит.Обидно.
      1. Диоген 24 июля 2012 09:14
        Пора Екатерину поднимать,она эти каверзы решала на раз!
        Диоген
  8. Kars 23 июля 2012 13:28
    Как в таком случае украинские власти намерены обеспечивать безопасность транспортировки закупленного газа?



    Интересный посыл из статьи.А это относитса только к будущим танкерам для Украины?Потомучто сейчас Катар один из лидеров экспорта жжиженого газа
    и о нападениях на его танкеры-газовозы информации не поступает.
    1. vpm 23 июля 2012 14:07
      и о нападениях на его танкеры-газовозы информации не поступает.
      не поступает пока, это раз. Второе - газ из Катара идет в основном в Азию, а не в Европу. На Европейском рынке он как бы конкурирует с российским и среднеазиатским газом, но на самом деле только эпизодически.
      vpm
    2. Каа 23 июля 2012 15:37
      Потомучто сейчас Катар один из лидеров экспорта жжиженого газа
      и о нападениях на его танкеры-газовозы информации не поступает.

      "У вас несчастные случаи на стройке были? -Нет. - Будут! "
      Это случайно не для проводки конвоев в этом году ближневосточные кораблики в "Си Бриз" привлекались? "В этом году в учениях впервые принимали участие военные из Объединенных Арабских Эмиратов, Алжира, Бангладеш и Катара"."проведенная военными водолазами двух стран работа поможет порту обеспечивать безопасность плавания как военных кораблей, так коммерческих судов".http://korrespondent.net/ukraine/events/1374490-v-odesse-zavers
      hilis-ukrainsko-amerikanskie-ucheniya-si-briz-2012
      С размахом газ будет закупаться, где деньги, Зин?
      1. Kars 23 июля 2012 15:41
        Цитата: Каа
        С размахом газ будет закупаться, где деньги, Зин

        В разнице между стоимость Катарского и Российского.Обьем веть нужен один,а вот процентные соотношения могут быть разные(имеютса в виду источники)
  9. Pule 23 июля 2012 13:38
    Цитата: Kars
    И не надоело из пустого в порожнее переливать?
    Такими статьями ничего не изменитса.

    Цитата: MorganStanley
    И самому западу выгодней что бы Украина была дальше от РФ

    Это точно! В ВТО состоит, в Евросоюз не берут, жидкий газ по ДнеПру, китайцев по землю, а как вертелась на одном месте в коленопреклонённом положении, так никому и не дала. А была ли нужна? Может просто под ногами мешалась?
    1. itr 23 июля 2012 13:52
      Я могу ошибаюсь ся то сжиженный газ только на словах отличная тема
      По моему у него большой процент потерь при транспортировке хотя я могу и ошибаться
      Да есть еще такой газ Пропан он тоже сжиженный ну он дороже сухого ( природного раз 10 ) так что катар полная жопа и вся Европа должна понимать что СССР их очень хорошо на иглу подсадил . Теоретически можно еще построить газопроводы . Но у кого есть такие деньги ??? в Европе Кто хотел у тех он уже есть (Германия)
      itr
      1. Kars 23 июля 2012 14:08
        марте 2010 г Катар высказывал пожелание построить в Болгарии СПГ-терминал. Также компания Qatar Petroleum владеет 67,5% СПГ-терминала South Hook LNG в Великобритании. Кроме того, у компании Qatar Terminal Limited, подразделении Qatar Petroleum, есть доля в итальянском терминале Adriatic LNG. Катар также, согласно официальной информации, высказывал готовность принять участие в строительстве морских терминалов по приему СПГ в Украине.

        Стремление Катара участвовать в строительстве СПГ-терминалов в Украине и Болгарии на первый взгляд выглядит неоправданным, учитывая, что СПГ-танкерам нужно проходить загруженный пролив Босфор. Но Турция – верный друг Катара, с которым у нее недавно были подписаны соглашения о военном сотрудничестве, предложила вариант – построить дублирующий канал, параллельный Босфору. Таким образом, доступность Европы для катарского газа в перспективе вырастет, ибо для обеспечения невысокой себестоимости СПГ его необходимо возить большими танкерами.

        В целом, Катар производит 77 млн тонн СПГ в год и планирует наращивать мощности. В стране стабильная политическая ситуация и самый высокий ВВП на душу населения в мире, 110,7 тыс долл в год. Внешняя политика, как отмечают наблюдатели, очень разумна, Катар дружит почти со всеми соседями.

        Напомню, что доля СПГ в поставках газа в Европу составляла 12% в 2008 г, 16% в 2009 г, и 18% в 2010 г. При этом в 2010 г 41% СПГ было доставлено в Европу из Катара, 22% — из Алжира, 5% — из Египта, 18% — из Нигерии, и 7% — из Тринидада. Источником около 4% СПГ была Норвегия. Активное строительство в Европе СПГ-терминалов вкупе с активностью Катара может ударить по благополучию “Газпрома”. Тем более что со стороны Катара возможен демпинг
      2. 755962 23 июля 2012 23:57
        Цитата: itr
        Теоретически можно еще построить газопроводы .

        Ага...Через Сирию.Этого и пытаются добиться "партнёры" ,что бы избавится от зависимости российского газа.
        755962
    2. Kars 23 июля 2012 14:07
      Цитата: Pule
      В ВТО состоит,

      Вы не в курсе?Россия втупила в ВТО следом(провокация) за Украиной
      Цитата: Pule
      китайцев по землю

      Кто бы говорил
      Цитата: Pule
      как вертелась на одном месте в коленопреклонённом положении,
      Раскажите это Каддафи и Косову

      Цитата: Pule
      так никому и не дала

      Что именно?
      Цитата: Pule
      А была ли нужна?
      Это моя мечта что бы Украина была никому не нужна кроме украинцев(ВООБЩЕ тех кто проживает на територии Украины)
      а то взяли некоторые привычку
      Украинская элита пытается ограничить диалог с Россией сугубо экономическими соглашениями. Однако даже в том случае, когда государства занимаются экономикой, это мало похоже на обычный базарный торг между Иваном и Опанасом. Такие контракты сопровождаются согласованием широкого круга вопросов, обсуждением гуманитарных, социальных, военно-оборонных проблем, вступлением в те или иные дипломатические союзы и коалиции.
      А просто торговать походу слабо.
      1. El13 23 июля 2012 14:47
        Цитата: Kars
        А просто торговать походу слабо.

        Вы правы, просто торговля, это как демократия - с виду всё прилично и законно, на самом деле куча проблем и интересов, двойных стандартов и подковёрных соглашений. Никто в мире просто так не торгует, везде приходится продавливать контракты тем или иным способом, если конечно не речь о торговле в продовольственном магазине во дворе... хотя и там не всё так просто :))
      2. 755962 24 июля 2012 00:01
        Цитата: Kars
        Это моя мечта что бы Украина была никому не нужна кроме украинцев

        Андрей,при всём моём уважении к тебе и твоему мнению,так не бывает.Жить на одной планете со всеми ,и не быть ни кому нужным.....!?А как же геополитика?
        755962
      3. Ильич 24 июля 2012 02:01
        Цитата: Kars
        Это моя мечта что бы Украина была никому не нужна кроме украинцев(ВООБЩЕ тех кто проживает на територии Украины)
        а то взяли некоторые привычку

        А чего хорошего, если страна никому не нужна?
        Если страна никому не нужна - значит она совершенно ничего из себя не представляет.
        Ильич
        1. Kars 24 июля 2012 11:39
          Цитата: Ильич
          Если страна никому не нужна

          Вам нужно мировое признание как у Ливии?Она оказалась нужна всем.

          Цитата: Ильич
          значит она совершенно ничего из себя не представляет

          Лиж бы жить было хорошо,
          1. Ильич 24 июля 2012 13:53
            Цитата: Kars
            Вам нужно мировое признание как у Ливии?Она оказалась нужна всем.

            Ну нет! такое признание мне не нужно. Хотя, с учетом "многовекторной" (как Каддафи) нашей политики он вполне возможен.

            Цитата: Kars
            Лиж бы жить было хорошо,

            Это да. Только, с учетом размера Украины и ее местоположения, в покое нас все равно не оставят.
            Ильич
  10. volkan 23 июля 2012 15:01
    Украина к сожалению не обладает политическим или экономическим весом, поэтому говорить о самостоятельности не приходится.
    Страна похожа на известного персонажа из сказки, на перепутье перед камнем....И вот стоит украинский хлопец, чуб тискает и не знает куда ему пойти.
    А время идет.....И оголодал уже, и кафтан истлел, а он все думает.
    Это плохо, потому что Украина замерла......ни вперед ни назад......Прогресса нет, развития нет.
    Опасная ситуация. Мир не терпит пустоты (в данном случае в головах Украинского Руководства). Надо принимать решение. Либо туда (Запад), либо сюда (мы). И уже консолидировать общество в этом направлении. И тогда завертится и закрутится жизнь на Украине.
    Конечно мне бы хотелось, что бы к нам, И не задом, а лицом. И мы бы таких дел наворотили....любо-дорого посмотреть бы было.
    У славян в чести Триединство.....Оно было задолго до православия, хотя есть естественно и в нем.
    так почему же не вспомнить о нем. Россия, Украина и Беларусь.....Триедины.....Непобедимы.....Вечны!!!!
    1. Каа 23 июля 2012 15:48
      Цитата: volkan
      Украина замерла......ни вперед ни назад......Прогресса нет, развития нет.

      Все верно, вопрос, почему замерла? ИМХО, те, кто на Украине чего-нибудь прихватизировал, теперь живет по принципу "Лучше быть первым парнем на деревне, чем десятым в поселке". При восстановлении принципа триединости, о котором Вы так кстати упомянули, придется зарплаты своим рабочим подтягивать в промышленности до Российского уровня, прибыльность упадет, а жадность, как и песня, не знает границ. Вот и вдолбили в голову многим, что лучше с голым пузом, но с нэзалэжным.
      1. volkan 23 июля 2012 15:56
        Уважаемый Каа

        Конечно придется? Но разве это плохо?
        Я искренне уверен, что объединенные страны будут обладать таким потенциалом, который и не снился. И это все будет на пользу в первую очередь самим народам, у которых столько общего. Разделение-это искусственный процесс, направленный на устранение природного единства
        1. Каа 23 июля 2012 18:21
          Цитата: volkan
          Конечно придется? Но разве это плохо?

          Смотря о ком речь, "прихватизаторам" - плохо, а народу, мне кажется, нет. Но кому принадлежат все ветви власти, в т.ч. и СМИ, народу? Нет, вот и мой земляк Kars твердо уверен, что злобный Пу съест его са..
          1. Kars 23 июля 2012 18:31
            Цитата: Каа
            что злобный Пу съест его са

            А он уже пробовал----во время Сырной войны,но не судьба.А вот теперь со входом России в ВТО такого станет меньше.
            Цитата: Каа
            Смотря о ком речь, "прихватизаторам" - плохо, а народу, мне кажется, нет

            А народ работает не на заводах прихватизаторов?И думаете что что изменитса если рос.прихватизаторы погрызутса с нашими и заново будут делить?Я вас уверяю народу будет только хуже.

            Сколько раз говорил что никакой и речи об обьединении быть не модет без национализации имущественных комплексов и люстрации правящих верхушек начиная с ПУ заканчива ЯН
            1. Каа 24 июля 2012 02:06
              Цитата: Kars
              Я вас уверяю народу будет только хуже.

              Земляк, ну ей Богу, не пойму, почему Вы так считаете. Да, работает народ на заводах прихватизаторов. Теперь сравните средние зарплаты в РФ и Украине, при все-таки примерно паритетных ценах на основные товары, Вам и Сплину, кажется, это вчера доказывали. Далее, сугубо национального производителя в Украине почти не осталось, как и во всем мире, до 70% производства контролируется теми же российскими компаниями, а "наши" владельцы - по сути управляющие, в большинстве случаев. Эвропейски ориентированный Парашенка и тот ЗАВОД "БОГДАН" С ОБОРУДОВАНИЕМ хочет в РФ эвакуировать! И им, и российским хозяевам выгодно муссировать темы взаимного недоверия населения двух стран, разделять население Украины по какому угодно принципу - "цветному", "мовному", "залэжному" или "нэзалэжному", с каким флотом сегодня дружим, а какой игнорируем, ну Вы не хуже меня знаете этот перечень. Что в сухом остатке - "разруха не в стране, а в головах". Людям хочется "покращення вжэ сэгодня" - пожалуйста, "почую кожного", "бандытам тюрмы" - за что боролись, на то и напоролись. Вы сами отлично знаете, сколько заводов стоит и стоять будет, пока не развалится, потому что в светлой сказке - Евросоюзе мы никому и нах... не впали. Нужно спасать то, что еще можно спасти, восстанавливать кооперацию там, где удастся. Это нашему паханату и маманату и внушают последние 2 года. А работягам и нам с Вами, надеюсь, пахать не привыкать, это полезнее, чем гешефтить да митинговать. Хватит, за 20 лет уже можно было понять, кто кого и чем кормит, нужно, пардон, из биотуалета сначала выбираться, куда нас несвятая Беловежская троица определила, а потом уже крутизной яиц меряться, а то еще немного - и будем на дядю-китайца батрачить.
              1. Kars 24 июля 2012 12:23
                Цитата: Каа
                Теперь сравните средние зарплаты в РФ и Украине

                А с какой радости они вырастут?

                Кто то в мечтах думает об фанфарах и обьединении народов?А получить карпоративное слияние с доминирующим партнером не хотите?И сравните с зарплатами в Белоруссии хоть она де факто под РФ
                Цитата: Каа
                вропейски ориентированный Парашенка и тот ЗАВОД "БОГДАН" С ОБОРУДОВАНИЕМ хочет в РФ эвакуировать!

                Вообщето Порошенко заинтересован в рынке РФ и для этого он хочет стать внутреним агентом,так как РФ ставит сильные искуственные барьеры для наших товаров.Он уже и кандитерские фабрики купил в РФ и гонит тууда п/ф высокой степени готовности под видом сырья.
                Цитата: Каа
                с каким флотом сегодня дружим, а какой игнорируем, ну Вы не хуже меня знаете этот перечень

                Чесно не знаю,вроде как со всеми стараемся дружить.
                Цитата: Каа
                Вы сами отлично знаете, сколько заводов стоит и стоять будет, пока не развалится, потому что в светлой сказке - Евросоюзе мы никому и нах... не впали.

                А с какой радости в этом кто то виноват?Хоть наверное все же по вашему выходит что виновата РФ .Если Евросоюзу они не нужны ,значит они нужны РФ но она в назло не покупает что то?А вот пример ЗАлка у меня перед глазами выкупленый РОс алом и остановленный.
                Цитата: Каа
                Это нашему паханату и маманату и внушают последние 2 года.
                Странно как то внушают.
                Цитата: Каа
                за 20 лет уже можно было понять, кто кого и чем корми

                По ходу кому то хочетса халявы?Вам расказать про бесплатный сыр?
                Цитата: Каа
                еще немного - и будем на дядю-китайца батрачить.

                Это как раз не наши проблемы.
                А так сами написали
                Цитата: Каа
                сугубо национального производителя в Украине почти не осталось, как и во всем мире, до 70% производства контролируется теми же российскими компаниями,

                Я так понимаю все дело в оставшихся 30%?
      2. Kars 23 июля 2012 16:06
        Цитата: Каа
        При восстановлении принципа триедино

        Да нет ,скорее прийдетса с Путиным делитса.А у народа все останетса так же а по ходу и хуже.Так как делить легче роботяг.
    2. dmitrijbyko 31 июля 2012 08:18
      Совершенно с Вами согласен. Великая Триединая Русь непобедима!!! good
      soldier
  11. vladimir64ss 23 июля 2012 15:16
    Не нужно суетиться. Всему своё время. На мой взгляд Украина застряла в шорах 90-х. Эйфория незалежности выветрится и появятся потребность в добрососедстве. А для начала принять закон о НПО.
    vladimir64ss
    1. sergo0000 23 июля 2012 18:37
      Этот закон Владимир,там точно не пройдёт! winked
  12. убрус 23 июля 2012 15:29
    Развитие Украины, ее будущее зависит от того, смогут ли ее элиты наконец поднять голову и снова взглянуть в небо. И тогда перед Киевом откроется куда более обширное и глобальное пространство, нежели "просто экономика".
    Не элита,а народ должны поднять голову. Они и так ходят с высоко поднятыми,у них всё есть и их всё устраивает , и не будет она ничего менять ,пока не захочет простой народ.
  13. sergo0000 23 июля 2012 17:41
    убрус,
    Это верно!Только вот простой народ у вас почему-то в Россию и Европу на заработки уезжает.И там по большей части и остаёться.И политикой заниматься времени уже нет!
  14. darkman70 23 июля 2012 20:42
    К сожалению запад всегда будет поддерживать антироссийские силы на Украине и всячески препятствовать движению навстречу. А так как у запада пока намного больше ресурсов и при этом большинство населения Украины и России находится в какой-то политической аппатии, то можно сделать вывод, что до реального объединения ещё пока далеко.
  15. Аскет 23 июля 2012 21:51
    «Невозможно переусердствовать, подчеркивая, что без Украины Россия перестает быть империей, с Украиной же... Россия автоматически становится империей»
    «Если Украина не выстоит, Россия снова превратится в империю»

    Цитаты из лучшего друга России и Украины Збигневап нашего Бжезинского.
    Он фактически повторил слова железного канцлера О. фон Бисмарка или слова которые ему приписывают историки
    могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины и противопоставлением её России, стравливанием двух частей единого народа в братоубийственной войне. А для этого надо «найти и взрастить предателей среди национальной элиты», с её помощью изменить самосознание одной части русского народа «до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого».

    Независимость Украины - это дел рук врагов нашей единой цивилизации
    Пора уже в открытую говорить о том, что нет отдельно украинского и отдельно российского народа. Это химеры, которые создали на радость врагам единой России-Руси. Есть один народ - русский народ (или суперэтнос русов). Все, кто против воссоединения единого целого, - враги Руси-России. Только вместе все части нашего народа могут выстроить полноценную державу, которая выстоит под ударами мирового кризиса. Политические руководители, которые не следуют этому пути, обречены на поражение, вопрос появления нового Богдана Хмельницкого и «Переяславской рады-2» - это вопрос только времени..
    Посвящается "элите" — галицкой, и не только
    Лакеи вечные Европы,
    Ее духовные рабы,
    Вы извратили отчий опыт
    И предков предали гробы.
    По прихоти дурной холопы,
    Прислужники чужих затей,
    Вы быдлом сделались Европы,
    Вы полюбили свист плетей.
    Вы предавали Русь стократно,
    Чужому — вверившись — уму.
    Вас Русь прощала, но обратно
    Тянули шею вы к ярму.
    Вам Родины милей — чужбина.
    И суждено вам потому
    Знать волю... только господина
    И вечно кланяться ему.

    стихотворение донецкой поэтессы Лауреата Международной литературной премии им. Юрия Долгорукого Елены Фоминичны Лаврентьевой (на фото)

    А вот ещё исторический документ, который очень хорошо вписывается в современную политику руководства незалэжной
    В Харьковском Государственном архиве (ГАХО) на ул. Университетской хранится приказ № 24/5-6 обер-бургомистра города Харькова Крамаренко от 9 марта (повторно-16 марта, есть небольшие текстовые разночтения) 1942 года:
    «Уже пятый месяц над свободным городом рядом с победоносным германским знаменем развевается наше родное жёлто-голубое украинское знамя как символ новой жизни, нового возрождения нашей матушки-родины. Однако, к большому сожалению и стыду для всех нас — украинцев, всё ещё остаётся кое-где позорное большевистское наследие. К большому стыду для всех нас, и к вполне понятному гневу украинского населения, приходится слышать в некоторых учреждениях, даже в районных управах, разговоры на русском языке со стороны представителей власти. Позор за это тем, кто становится свободным гражданином освобождённой родины. Позор и не место с нами тем, кто брезгует своим родным языком. Мы этого не допустим, этого не может быть. Поэтому приказываю категорически запретить в дальнейшем кому-либо из представителей власти разговоры на русском языке в рабочее время в учреждениях».

    Обер-бургомистр города Харькова Крамаренко, зам. Л. Э. Кублицкий-Пиотух.
    16 марта 1942 года.
    1. Kars 23 июля 2012 21:57
      И зачем это про бургамистров вспоминать?Веть знаете что в противовес таким словам я например начну вспоминать Локотскую республику и Армию власова.
      Этим думаете станем ближе к обьеденению?

      Цитата: Аскет
      подорвано только отделением от неё Украины

      Бисмарк знал что есть Украина а сейчас нам некоторые почемуто отказывают в национальности,государственности и тд?


      Цитата: Аскет
      Независимость Украины - это дел рук врагов нашей единой цивилизации

      А независимая Россия тогда дело рук КОГО?

      Кто боднимал над белым домом Триколор?И выходит вам можно а нам Враги цивилизации?
      1. El13 23 июля 2012 22:04
        Да давно уже говорим, что на фотографии один из основных врагов.
    2. El13 23 июля 2012 22:03
      Цитата: Аскет
      Пора уже в открытую говорить о том, что нет отдельно украинского и отдельно российского народа.

      Пора, пора орать уже во всё горло... +
  16. sprut 23 июля 2012 23:16
    Рано или поздно, но Украина возвратится под Российское крыло. У неё банально нет другого выхода...
  17. vikdik 23 июля 2012 23:33
    Уж очень сейчас украина разобщена, бываю там каждый год, сижу, выпиваю, слушаю и все больше она делиться на 2 противоположных лагеря. Это конечно же не вооруженное противостояния, да не дело повседневнего человека, но есть, есть. Печально страна мчит куда то вкось, руководители вдругу сторону, а люди конечно устали.
    vikdik
    1. artem772 24 июля 2012 00:02
      "...и все больше она делиться на 2 противоположных лагеря..."

      Это очень серьезно. Почему же в Украине об этом делении не знают ?
  18. Magadan 23 июля 2012 23:50
    Не думаю, что стоит истерию вокруг Украины поднимать. Правда о том, что мы один народ все равно победит ложь о том, что украинцы - это некие бандеровцы. Ну или там, что м..скалики - это финно-угры или кто там еще.
    Объединение же дело хорошее, но я все таки надеюсь, что у нас в госструктурах, среди чинуш сначала порядок наведут. А пока можем ездить друг к другу в гости и наводить народную дипломатию! Назло врагам!
  19. vladimir64ss 24 июля 2012 00:15
    Цитата: Magadan
    Не думаю, что стоит истерию вокруг Украины поднимать.

    Что нам стоит дом построить. Там даже не хвост виляет собакой, а его кончик. Империя империей , но без Украины будет куцо. Хотя и построим.
    vladimir64ss
  20. Дядя Сережа 24 июля 2012 01:52
    Давайте не будем обвинять украинце в том, что Украина не с нами. Если отбросить гуманитарную риторику, то останется голая истина: вопрос о том, с кем будет Украина будет решаться в противоборстве Россия-НАТО.
    И то, что Украина не с нами - это только по причине того, что мы (Россия) пока недостаточно сильны. И не надо валить с больной головы на здоровую, обвиняя в этом украинцев - они тут совершенно ни при чем.
    Так что наша задача - не обращать внимания на чье-либо тявканье. Станем сильны - вопрос о единении с Украиной будет решен автоматически. Вот это и должно быть нашей целью.
    Извините за некоторый цинизм, но политика гуманитарную шелуху испольует только в качестве дымовой завесы. Пора становиться прагматиками.
    Дядя Сережа
  21. XPEHOB BOBA 24 июля 2012 02:17
    Вопрос отсутствия Украины в орбите влияния РФ временный, только вот сами себе украинцы не устраивали бы голодомор, а то потом снова Россия виновата будет...
    XPEHOB BOBA

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня