Зачем американцы и англичане уничтожили Дрезден

228
Зачем американцы и англичане уничтожили Дрезден
Вид с городской ратуши Дрездена на руины города после англо-американских бомбардировок в феврале 1945 года. Справа скульптура Августа Шрайтмюллера «Добро»

75 лет назад, 13—15 февраля 1945 года, англо-американская авиация нанесла страшный удар по Дрездену. Погибли десятки тысяч человек, старинный культурный центр Германии стерли с лица земли.

Чудовищный цинизм Запада


Научный директор Российского военно-исторического (РВИО) общества Михаил Мягков отметил, что бомбардировка Дрездена стала «проявлением чудовищного цинизма ради устрашения Советского Союза». При этом массовая гибель гражданского населения союзное командование не волновала.



Как отмечает научный директор РВИО, бомбардировка Дрездена и других германских городов, которые после войны должны были войти в советскую зону оккупации, совершалась не столько с военной целью (разрушение военных объектов, нанесение ущерба армии противника), сколько с тем, «чтобы показать Советскому Союзу, что угрожало бы Красной армии в случае, если бы вдруг возник конфликт теперь уже между западными странами и СССР». Так, меморандум Королевских ВВС, с которым британские пилоты были ознакомлены в ночь перед атакой (13 февраля 1945 года), сообщал:

«Целью атаки является нанести удар противнику там, где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта… и заодно показать русским, когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС».


Результат был соответствующим: погибли десятки тысяч мирных жителей (до 200 тыс. человек); один из самых красивых городов Европы, «Флоренция на Эльбе», культурно-исторический центр Германии и Европы был разрушен, 80% городских зданий было разрушено, процесс восстановления центра города занял 40 лет.

При этом Дрезден разбомбили через два дня после завершения конференции антигитлеровской коалиции в Крыму. Где «большая тройка» договаривалась о судьбах послевоенной Германии и Европы. И практически сразу Лондон и Вашингтон решили показать СССР свою военно-воздушную мощь — как Запад способен только с помощью воздушных ударов стирать с лица планеты целые города и промышленные районы. В дальнейшем западная авиация продолжала наносить удары по культурно-историческим центрам Германии, городам Японии. Запад нанёс первые атомные удары по Японии. Они не имели явной военной цели. То есть не приближали конец войны. Но показывали Москве будущую участь русских городов, если советское руководство проявит упрямство.

Всё это было в рамках замысла новой мировой войны – Запада против СССР. Уже весной 1945 года по указанию Черчилля подготовили план «Немыслимое» — план войны против СССР. Правда, операция «Немыслимая» так и осталась на бумаге. Англосаксы так и не решились на прямую войну с русскими. Они испугались напасть на СССР. Русская армия тогда обладала такой боевой мощью и моральным духом, что могла одним рывком дойти до Ла-Манша и Атлантики, освободить уже всю Европу.


Вид с воздуха на руины Дрездена


Немецкие полицейские собирают и сжигают тела погибших на площади Альтмаркт после налета союзной авиации на Дрезден

«Бесконтактная» война


Среди великих держав можно выделить два типа: сухопутные и морские. Англия и США – это классические морские державы, принадлежащие к атлантической цивилизации. Германия и Россия – это классические сухопутные державы. Русские и немцы предпочитают бить противника на суше, встречать и атаковать его лоб в лоб. Это лучшие в мире воины. Япония, несмотря на морские традиции (они есть и у русских, вспомним варягов, новгородцев и поморов), всё же ближе к сухопутным державам. Самураи предпочитают решать дело на суше. Хотя и на море также хорошо дерутся.

Отсюда и стратегия войн морских держав. Англосаксы – это классические пираты, морские разбойники. Они предпочитают «бесконтактные» войны. Пришёл, увидел, быстро разграбил, сжёг и сбежал, пока местные не очнулись и не побили. Они ищут слабые места, предпочитают не биться в лоб в лоб, не держат удара и быстро теряют дух при высоких потерях. Русские в ряде случаев готовы погибнуть полностью, но выиграть время, возможности для других. Немцы и японцы также готовы на высокие потери ради императора (кайзера, фюрера), родины и чести.

С помощью флота британцы создали мировую империю. Они использовали слабости других стран, народов и племен. Разделяли, стравливали и властвовали. Грабили всю планету. Такого же типа империю создали и американцы. К началу Второй мировой войны развитие авиации привело к тому, что англосаксы получили новое оружие «бесконтактной» войны. Массированные бомбардировки с уничтожением тысяч и тысяч мирных жителей, удары по культурно-историческим центрам, то есть воздушный террор, позволял сломить волю противника к сопротивлению. Сломать его, заставить капитулировать без решительного поражения на суше.


Полностью уничтоженные жилые кварталы Токио


Сильно обугленные трупы жителей Токио

Воздушный террор


Во Вторую мировую войну североатлантический мир (США и Англия) показали планете новое оружие мирового господства – авианосцы и «летающие крепости» (стратегическая авиация). Ковровые бомбардировки стирали с лица земли целые города.

Гитлеровское нашествие было страшным, но традиционным, в основном сухопутным. Главным оружием немцев был танк и пикирующий бомбардировщик (ближнего радиуса действия). У Гитлера не было воздушного флота дальних, стратегических бомбардировщиков. А англосаксы создали новое орудие «бесконтактной», дистанционной войны – эскадры воздушных крепостей, идущих на цель тысячи километров, сражающихся в плотных боевых порядках, где один самолёт прикрывает другой («летающие крепости» имели хорошее защитное вооружение). Против этих «воздушных крепостей» оказались малоэффективны обычные пушечные истребители. Пришлось создавать ракеты класса «воздух-воздух» и зенитные ракетные системы.

Удар по Дрездену стал классическим актом воздушного террора. Мирный город превратился в огромный пожар и могильник для десятков тысяч мирных жителей. В основном гражданских жителей города и многочисленных беженцев, женщин, стариков и детей. Солдаты и боевая техника Рейха были на фронте. Поэтому это была подлая, крайне жестокая и циничная бомбардировка города, где почти не было средств ПВО, массовое уничтожение мирных и беззащитных людей.

26 февраля и 10 марта 1945 года американцы по той же схеме сожгли японскую столицу Токио. В авиаударе участвовало 334 стратегических бомбардировщика B-29, каждый из которых сбросил несколько тонн зажигательных бомб и напалма. В результате пожаров в жилых кварталах, сплошь застроенных деревянными зданиями, образовался огненный смерч, который не позволил бороться с огнём и привёл к массовой гибели людей. Люди пытались спастись и массами бросались в водоёмы, но вода в них закипала, а огонь сжигал воздух, удушая выживших. Погибло более 100 тыс. человек. В основном мирных жителей.

Военной необходимости в этом и последующих ударах по японским городам не было. Японская империя продолжала оказывать сопротивление. Она ещё могла год-два драться на Японских островах и материке. Американцы и британцы потеряли бы миллионы людей. Японию заставило капитулировать только вступление в войну СССР. Советская армия на суше уничтожила японскую Маньчжурскую армию, лишила японское верховное командование надежды на продолжение войны в Китае и Маньчжурии, где был «запасной аэродром» японской верхушки.

Ковровые бомбардировки были классическим для Запада актом массового террора. Генерал ВВС США, который во время Второй мировой войны планировал и проводил массированные бомбардировки японских городов, Кёртис Лемэй, позже заявил: «Думаю, если бы мы проиграли войну, то меня судили бы как военного преступника».


Сложенные для сжигания тела жителей Дрездена на площади Альтмаркт, погибших в результате бомбардировки города союзниками 13-15 февраля 1945 года

Попытка устрашения русских


Массированные бомбардировки Германии (частично и Японии) стали своего рода громадными психологическими операциями. Во-первых, хозяева Лондона и Вашингтона старались сломать боевой дух наций-воинов, немцев и японцев. На поколения вперёд сломать немцев и японцев, сделать их рабами будущего мирового порядка во главе с англосаксами. Поэтому западники полностью уничтожали небольшие немецкие городки вроде Эллингена, Байрёйта, Ульма, Ахена, Мюнстера и т. д. Это были центры истории, культуры, искусства и немецкой веры (лютеранства). Дотла выжигали «нервные узлы» исторической памяти, культуры, религии, науки и образования. Массово приносили в жертву женщин, детей и стариков.

Военно-промышленный потенциал Германии и Японии в этих ударах практически не пострадал. Немцы прятали военные заводы под землю, в скалах. Военная промышленность Рейха до самого конца исправно работала, как и вся германская военная машина. После того как главные индустриальные центры Германии были разрушены (предприятия замаскировали, спрятали под землю), англо-американское командование составило новый список целей – города, почти не прикрытые истребительной авиацией и зенитной артиллерией. Те, которые можно было бомбить практически безнаказанно. Воздушный террор Запада был направлен на подавление духа, воли нации. Отныне никакой веры и магии, никаких воинских культов, только рабство и потребление (победа «золотого тельца), власть хозяев денег. Больше никаких тайных орденов, магии древних, культа воина, чести и достоинства, самопожертвования во имя нации и Родины, только потребители-рабы, подчиненные доллару и хозяевам США. Это было убийство «духа нации».

Во-вторых, это была демонстрация для русских. Обескровленной России показывали её будущее, если она не проявит «гибкость». Запад показывал свою страшную воздушную мощь израненной России. Мол, то же самое будет и с русскими городами. Правда, со Сталиным у хозяев Лондона и Вашингтона этот фокус не прошёл. Россия могла ответить стальными танковыми армадами и мощной истребительной авиацией. На подходе были первые советские реактивные истребители, зенитные управляемые ракеты и атомное оружие. Прямая военная «дубина» Сталина не впечатлила. Русские знали о страшной угрозе и работали день и ночь, чтобы было чем ответить супостату. Поэтому Западу пришлось отказаться от прямой агрессии и начать «холодную войну».
228 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +18
    14 февраля 2020 05:57
    Да затем же зачем и Хиросиму с Нагасаки, не считая натурных испытаний, согласен и с автором и с научным директором РВИО.
    1. +9
      14 февраля 2020 06:45
      Не исключено, что, если бы американцы успели с бомбами, то могли опробовать первую атомную бомбардировку как раз на Дрездене.
      1. +30
        14 февраля 2020 06:50
        Зато англосаксы называют нас "варварами", а себя "культурным европейским народом".
        Как раз эти "культурные" и являются варварами современного мира. Для них в норме уничтожать культурные ценности и мирных жителей.
        1. +23
          14 февраля 2020 08:59
          Англосаксы вообще любят обвинять нас во всех смертных грехах, в которых виноваты сами. Не обращали внимания? Они обвиняют нас в терроризме, являясь главными террористами на этой планете. Они обвиняют нас во вмешательстве в их выборы, вмешиваясь во все выборы во всем мире, точнее туда, куда могут дотянуться. Обвиняют нас в убийстве мирных граждан, зная, что никаких мирных мы не убиваем, а они как раз только этим и занимаются.
          Вообще для меня англосаксы это какое то порождение дьявола. Может это и прозвучит созвучно нацизму, но я считаю, что англосаксонская нация или должна быть уничтожена, или хотя бы доведена до состояния упадка, чтобы не могла гадить всем остальным.
          1. -8
            14 февраля 2020 09:17
            Мы тоже любим их обвинять, политика эта та же война, только другой инструмент используется.
            1. +10
              14 февраля 2020 09:21
              mr.ZinGer (Владимир)
              Мы тоже любим их обвинять, политика эта та же война, только другой инструмент используется.
              А их типа не за что обвинять?

              - Затем не развалинах часовни...
              - Простите, а часовню тоже я развалил?
              - Нет это было до вас, в 14-ом веке...

              Кто в мире наводит бардак? Неужели Россия? Кто разводит постоянные войны, кто спонсирует терроризм? Может это мы?
              Обвиняем, значит есть в чем обвинять. Историю поизучайте что ли. Назовите мне империю над которой никогда не заходило солнце?
              1. -16
                14 февраля 2020 09:40
                Вы текст прочитали?
                Повторяю для тех, кто любит поучать
                Бриты обвиняют нас, а мы бритов.
                Все логично, что это вас так возбудило.
                1. +15
                  14 февраля 2020 09:45
                  Цитата: mr.ZinGer
                  Бриты обвиняют нас, а мы бритов.
                  Все логично

                  Не вижу логики.
                  Англосаксы обвиняют нас без оснований, просто потому, что им так хочется.
                  Мы же обвиняемых англосаксов только на основании доказательств, когда отчётливо виден их след.
                  1. -6
                    14 февраля 2020 10:29
                    Они нас обвиняют не когда хочется, а когда есть политический и экономический интерес, и мы поступаем так же.
                2. +1
                  14 февраля 2020 10:10
                  Что немцы, что англичане, что американцы друг-друга стоят.
                  1. +2
                    14 февраля 2020 10:19
                    Так и немцы, и франки, и англо-саксы, это всё германские племена, родственнички так сказать. Так почему им друг друга не стоить?
            2. +1
              18 февраля 2020 18:22
              Разница в том, что нам не приходится выдумывать и преувеличивать, обвиняя этих АС. Нет необходимости, да и привычки.
          2. -2
            14 февраля 2020 20:08
            Меня эта мысль дааавно посещает!!!! Только надо зачищать все очаги распространения англосаксаксов! Иначе болезнь не победить.....
        2. 0
          23 апреля 2020 19:04
          Американцы, когда Красная Армия двигалась на Вену начали бомбить. Были к этому готовы и на высотные истребители были поставлены ракеты с Катюши. Истребители летели вверх и запустили ракеты в сторону американских крепостей и конечно сразу сбили несколько. Американцы перепугались и разлетелись. Если раньше они никак не реагировали на то, что это Красная Армия, они тут же запросили перестать их сбивать.
      2. +3
        14 февраля 2020 13:58
        Цитата: bessmertniy
        то могли опробовать первую атомную бомбардировку как раз на Дрездене.

        Этот подарочек пекли Гитлеру, вообще-то. На японцев никто особо не рассчитывал, по крайней мере вначале.
      3. +6
        14 февраля 2020 15:39
        Цитата: bessmertniy
        Не исключено, что, если бы американцы успели с бомбами, то могли опробовать первую атомную бомбардировку как раз на Дрездене.

        бесспорно. штатам было все равно на кого ее сбрасывать и не важно где.
      4. +3
        15 февраля 2020 12:58
        "если бы американцы успели с бомбами, то могли опробовать
        первую атомную бомбардировку "////
        ----
        Манхэттенский проект готовили против Гитлера. Целью было бросить
        атомную бомбу на Берлин, убить Гитлера и одним ударом закончить войну.
        Но разработка затянулась. В Ялте договорились, что брать Берлин будет
        Красная армия при любом раскладе.
        1. +8
          15 февраля 2020 22:39
          Цитата: voyaka uh
          В Ялте договорились, что брать Берлин будет
          Красная армия при любом раскладе.

          Нет. Никаких договоренностей на эту тему не было, была договоренность, что в любом случае все союзники получают оккупационные зоны в Берлине, кто бы его ни взял.

          Окончательное решение отдать Берлин русским и, так сказать, продембелевать последний месяц войны принято Эйзенхауэром 13 апреля.
          1. 0
            18 февраля 2020 18:27
            Просто потому, что не было военной возможности.
            1. +2
              18 февраля 2020 19:38
              Военных возможностей у него было навалом. Окружение Берлина произошло 25 апреля, 13-го у Эйзенхауэра уже плацдарм и наведен мост через Эльбу. Сорвать Берлинскую наступательную, не дав провести окружение - без проблем, идти севернее Берлина на Штеттин - тем более без вопросов. Хенрици и ГА Висла почти наверняка проявили бы благоразумие (когда Хенрици отстранили 28 апреля, он сел в машину и поехал сдаваться американцам сам)

              Но Эйзенхауэр остановился. По двум причинам.
              1. Он действительно не считал, что его задачей является подготовка к войне с СССР. Эта простая мысль до него дошла только в конце 45-го года, на посте начГШ. Следовательно, начертание линии соприкосновения с РККА не было для него чем-то важным.

              2. Он знал, что с тех территорий, куда они зайдут сверх договоренностей даже не Ялты, а 43-го ещё года, их попросят. Соответственно, получится, что американские солдаты, пусть сто, пусть всего один, погибли зря. Это и случилось летом в Тюрингии: Паттон дошел чуть ли не до предместий Праги, но по требованию советской стороны Трумэн отвёл американские силы до границ будущей ГДР. Ему потом республиканцы в Конгрессе чуть ли не госизмену паяли. Кстати, за дело.

              Если бы Союзники действительно не любили СССР до такой степени, как мечтают нынешние патриоты, то расклад на 45-й год был бы радикально другим.
              1. 0
                25 февраля 2020 22:24
                Ну, тогда и советская кампания против Японии носила бы совсем другой характер.
                Могли и вообще ее отменить.
                1. +1
                  26 февраля 2020 02:09
                  Цитата: meandr51
                  Могли и вообще ее отменить.

                  Нейтрализация СССР в Азии должна была быть одной из основных задач Союзников. Флотские, будучи заметно толковее армейских, в том числе и в общеобразовательном плане, это понимали, но без санкции политического руководства ничего не могли сделать.

                  Наиболее простой способ нейтрализовать СССР на Востоке - занять его в других местах. Запад и особенно Юг. Этого не понимали ни Трумэн, ни особенно Эйзенхауэр.
                  Цитата: meandr51
                  советская кампания против Японии носила бы совсем другой характер.

                  СССР не проводил и не мог проводить никакой кампании против Японии. Япония - на островах, а у СССР нет флота. Маньчжурская история является частью войны СССР против американского союзника, гомильдановского Китая, а вовсе не Японии.
                  1. 0
                    26 февраля 2020 16:00
                    Если бы СССР договорился с Японией, она могла бы перебросить часть Квантунской армии на острова... Не думаю, что Рузвельт с Трумэном чего-то "не понимали", когда просили Сталина начать войну с Японией. Что касается отсутствия флота, то Курилы взяли, могли и Хоккайдо взять, вроде даже в планах было, но погода и расклад помешали.
                    1. -1
                      26 февраля 2020 17:17
                      Цитата: meandr51
                      она могла бы перебросить часть Квантунской армии на острова...

                      Как? Туннель прорыть? М-р Нимиц там чем занимается, по-Вашему?
                      Цитата: meandr51
                      Не думаю, что Рузвельт с Трумэном чего-то "не понимали", когда просили Сталина начать войну с Японией

                      Трумэн всю жизнь оправдывался, дескать, обманули его. Рузвельту посмертно госизмену шили в Конгрессе.
                      Цитата: meandr51
                      то Курилы взяли

                      Курилы брали в мирное время, напомню. Перетопитили при этом каждого шестого. Если не забывать, что Япония капитулировала 14 августа, успехи РККА на исходе лета приобретают несколько иной колорит.
                      Цитата: meandr51
                      вроде даже в планах было

                      В планах альтисториков.
    2. +13
      14 февраля 2020 06:46
      Одни нелюди решили других перещеголять.
      1. +11
        14 февраля 2020 07:12
        Цитата: Лексус
        нелюди

        Англичане мстили немцам за бомбардировки Лондона...
        Американцы мстили японцам за Перл-Харбор...
        И те и другие империалистические хищники !
        1. +15
          14 февраля 2020 07:29
          Владимир hi Был я в Дрездене несколько раз в 83-85 гг. Центр города был тогда ещё не восстановлен. Жуткое зрелище, особенно на фоне той красоты, что увидел в музеях и Дрезденской галерее.
          1. +6
            14 февраля 2020 07:34
            Цитата: Svarog51
            в 83-85 гг

            Руины еще через 40 лет ! И это при немецкой педантичности и трудолюбии..Представить страшно, что творилось в 45..
            Сергей hi
            1. +21
              14 февраля 2020 07:41
              Представить страшно, что творилось в 45..

              Да не то слово! Это я видел далеко не всё. Как рассказывали наши офицеры, оставлен был небольшой район в самом центре в качестве напоминания, остальное восстановили. После объединения Германии, новые власти видимо решили это "напоминание" убрать с глаз долой. Видимо, не хотят американцев раздражать.
            2. Комментарий был удален.
          2. gmb
            -4
            14 февраля 2020 10:18
            А в Петергофе вы бывали,а в Царском селе
            1. +5
              14 февраля 2020 12:00
              Не был, видел разрушения только из документальных хроник.
        2. +11
          14 февраля 2020 07:39
          Лондон, сколько погибло и какие разрушения были?
          1. +1
            14 февраля 2020 07:46
            Цитата: Ламата
            сколько погибло

            43000 погибло, более 51000 тяжело ранено
            1. +14
              14 февраля 2020 07:58
              Я немцев ни в коей не оправдыаю, но бамбардировка Дрездена в ццелом чисто политический акт , особенно для наглядного примера для СССР.
            2. +1
              14 февраля 2020 19:24
              Цитата: Uncle Lee
              сколько погибло
              43000 погибло, более 51000 тяжело ранено

              По Википедии в Лондоне погибло около половины от этого числа - 43 тысяч, остальные вроде как не в Лондоне, хоть и называется Лондонский блиц.
              "...Во Второй мировой войне воздушные бомбардировки унесли жизни 60 595 британцев, от 305 000 до 600 000 немцев..." из Вики же
              1. +1
                14 февраля 2020 19:27
                ...Американские бомбардировки Токио, Иокогамы, Кобе и многих других японских городов, включая сюда атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки, унесли жизни от 330 000 до 500 000 японских гражданских лиц...
              2. -2
                14 февраля 2020 19:28
                А чего такое расхождение в 2 раза? Статистика у немцев на высоте была.
                1. +3
                  14 февраля 2020 20:35
                  Цитата: Ламата
                  А чего такое расхождение в 2 раза? Статистика у немцев на высоте была.

                  Может, потому, что одна цифра учитывает местных жителей, а другая местных+беженцев ?
                  1. -1
                    14 февраля 2020 22:07
                    Может и так , в том же Дрездене беженцев много было на момент бомбардировки.
              3. +1
                14 февраля 2020 19:32
                Почти половина из 1 562 000 берлинских зданий понесли тот или иной урон, каждый третий дом был или полностью разрушен или непригоден для проживания. Людские потери были так высоки, что их никогда не удастся точно подсчитать, но, по меньшей мере, 52 000 человек погибли и вдвое больше были серьёзно ранены (это в пять раз больше убитых и тяжело раненных, чем при бомбежках Лондона)
        3. -4
          14 февраля 2020 09:01
          Uncle Lee (Владимир)
          Англичане мстили немцам за бомбардировки Лондона...
          Американцы мстили японцам за Перл-Харбор...
          И те и другие империалистические хищники !
          При этом, англичане сами втянули немцев в войну, а американцы втянули японцев. Классная тактика, правда?
          1. gmb
            -5
            14 февраля 2020 10:20
            Это вы майн капф перечитали
            1. 0
              14 февраля 2020 10:23
              gmb (Michael)
              Это вы майн капф перечитали
              Во-первых, не "майн капф", а "майн каМпф". Во-вторых, не я перечитал, а видимо вы, я к этой гадости и близко не притрагивался!
              1. gmb
                -1
                14 февраля 2020 12:15
                У вас обратная логика, правильная с точки зрения напавшего.
      2. +9
        14 февраля 2020 07:26
        Цитата: Лексус
        Одни нелюди решили других перещеголять

        это да...

        тем не менее, не указан одни из результатов бомбардировки:
        «в результате налётов по железнодорожной инфраструктуре города был нанесён тяжёлый ущерб, что полностью парализовало коммуникации», «железнодорожные мосты через реку Эльба — жизненно важные для переброски войск — оставались недоступными для движения в течение нескольких недель после налёта
        »

        и это спасло . безусловно, много жизней наших солдат.

        То, что погибло много мирных немцев-прискорбно, но сами немцы. развязавшие эту войну, НИКОГДА этим не заморачивались... Так что... request
        1. -5
          14 февраля 2020 09:01
          Цитата: Ольгович
          и это спасло . безусловно, много жизней наших солдат.

          Смотри-ка: целым пяти АНОНИМАМ-минусярам-трусам не понравилось. что были СПАСЕНЫ тысячи жизней НАШИХ солдат- в результате разбомбленных нацистских мостов и ж/д, заблокированных на НЕДЕЛИ!
          1. +4
            14 февраля 2020 09:12
            Ольгович (Андрей)
            Смотри-ка: целым пяти АНОНИМАМ-минусярам-трусам не понравилось. что были СПАСЕНЫ тысячи жизней НАШИХ солдат- в результате разбомбленных нацистских мостов и ж/д, заблокированных на НЕДЕЛИ!
            Ну мне не понравилось, потому что лжете как троцкий и дальше что? Не было нам никакой помощи от бомбардировки Дрездена, один ущерб. Так что минус вам от меня, причем заслуженный, за вашу постоянную ЛОЖЬ!
          2. +11
            14 февраля 2020 09:21
            эти бомбы могли быть сброшены на боеспособные немецкие части и это спасло бы гораздо больше жизней наших солдат! и мой минус вам не анонимно! Я под вымышленными никами не прячусь! давно раскрыл и место жительства и место работы!!
            1. -9
              14 февраля 2020 09:44
              Цитата: serg.shishkov2015
              эти бомбы могли быть сброшены на боеспособные немецкие части

              А могли быть ВООБЩЕ не сброшены.

              Так что лучше-то, что остановлен транспортный узел или вообще НИЧЕГО?
              С паршивой собаки...
              Остановлена перевозка резервов на НАШ фронт, эвакуация на Запад
              Цитата: serg.shishkov2015
              и мой минус вам не анонимно!

              так ЗА ЧТО минус? ЧТО неправда? belay
              1. +9
                14 февраля 2020 10:00
                Эти мосты НЕ были целью! Они попали под удар за счёт сноса бомб! Целью были некомбатанты! В Дрездене кроме фарфоровой и табачной фабрик других заводов не было! Это же так просто- бомбить город со слабой ПВО! Даже если весь мир будет доказывать мне, что я НЕ прав, я всё равно останусь при своём мнении!
                1. -7
                  14 февраля 2020 11:01
                  Цитата: serg.shishkov2015
                  Эти мосты НЕ были целью!

                  Не один фиг? Повреждены-и хорошо!
                  Цитата: serg.shishkov2015
                  В Дрездене кроме фарфоровой и табачной фабрик других заводов не было!

                  Чушь не несите: вот что пишут сами немцы:
                  По данным Дрезденской торгово-промышленной палаты с 1941 года, город был «одним из первых промышленных объектов империи». К 1944 году большинство заводов были почти полностью переоборудованы в вооружения. в феврале 1945 года в Дрездене было расположено «как минимум 110» фабрик и компаний, которые были «законными военными целями». Только в оружейной промышленности занято 50 000 рабочих.

                  еДИНСТВЕННЫЙ неразрушенный еще транпортн узел, третий по объемам в Германии.
                  1. +3
                    14 февраля 2020 13:29
                    Цитата: Ольгович
                    еДИНСТВЕННЫЙ неразрушенный еще транпортн узел, третий по объемам в Германии.

                    А если бы бомбили мосты, ж/д пути, вокзалы, склады - кому от этого было бы хуже? Нашим - точно нет. Сознательно уничтожали гражданское население. Отвратительно! Да где-то еще и читал, что, вроде, была попытка свалить на наших, что город уничтожали по нашей просьбе.
                    1. +3
                      14 февраля 2020 14:20
                      Цитата: victor50
                      где-то еще и читал, что, вроде, была попытка свалить на наших, что город уничтожали по нашей просьбе

                      В Ялте были консультации с по поводу целей для бомбардировок Союзников. Есть меморандум Антонова
                      9. Наши пожелания:
                      а) Ускорить переход союзных войск в наступление на западном фронте, чему сейчас обстановка очень благоприятствует:
                      1) поражение немцев на восточном фронте;
                      2) поражение группировки немцев, наступавшей в Арденнах;
                      3) ослабление немецких сил на западе в связи с переброской их резервов на восток.
                      Желательно начать наступление в первой половине февраля.
                      б) Ударами авиации по коммуникациям препятствовать противнику производить переброски своих войск на восток с западного фронта, из Норвегии и из Италии; в частности, парализовать узлы Берлин и Лейпциг.
                      в) Не позволять противнику снимать свои силы из Италии".

                      Дрездена в нем нет, но Дрезден важнейший ЖДузел. Есть тема, что якобы были просьбы на эту тему к Теддеру со стороны Сталина в январе, но протоколы их разговоров мне не попадались.
                  2. -2
                    14 февраля 2020 13:52
                    Чушь не несите: вот что пишут сами немцы:
                    ... в феврале 1945 года в Дрездене было расположено «как минимум 110» фабрик и компаний, которые были «законными военными целями». Только в оружейной промышленности занято 50 000 рабочих...

                    Немцы пишут:
                    Nach Angaben der USAAF waren im Februar 1945 „mindestens 110“ Fabriken und Unternehmen in Dresden ansässig, die „legitime militärische Ziele“ darstellten

                    И если перейти по ссылке №5, что идет за этим текстом, то обнаружится:
                    Dresden, Germany, City Area, Economic Reports, Vol. No. 2, Headquarters U.S. Strategic Bombing Survey, 10 July 1945; and OSS London, No. B-1799/4, 3 March 1945, in same item
                2. 0
                  15 февраля 2020 13:07
                  " В Дрездене кроме фарфоровой и табачной фабрик других заводов не было! "////
                  ----
                  Дрезден называли в Германии "город СС". Туда были постепенно эвакуированы
                  со всей Германии командные учереждения СС и Национал-Социалистической партии.
                  Так что, в числе мирных жителей, там было убито во время бомбежки больше нацистских военных преступников, чем во всех трибуналах.
              2. +6
                14 февраля 2020 10:03
                А Вы в курсе, что утром прилетели *Мустанги* и с бреющего расстреливали тех, кто выжил в том аду? И при чём здесь мосты?
            2. +13
              14 февраля 2020 10:38
              Цитата: serg.shishkov2015
              эти бомбы могли быть сброшены на боеспособные немецкие части и это спасло бы гораздо больше жизней наших солдат!

              Предлагаете бомбить с 6 км замаскировавшуюся пехоту? В лучшем случае положите пару батальонов. В худшем - накроете наших же солдат.
              И не стоит забывать, что днём и по конкретным целям работают только янки. Лайми - только ночные налёты, по площадям.

              Кстати, удар по одному из трёх крупнейших ж/д узлов под Берлином произошёл аккурат во время напряжённейшей борьбы советской армии за плацдармы.
              1. -3
                14 февраля 2020 10:50
                Вы правы - с 6 км бомбить бесполезно, но главное- совсем не страшно! а вот с 1-1,5 км- это да! На это надо было решиться! а с совершенными американскими прицелами бомбы упадут очень точно и немецкой пехоте мало не покажется! Но и собственная задница очень сильно поджарится!
                1. +4
                  14 февраля 2020 11:40
                  Цитата: serg.shishkov2015
                  Вы правы - с 6 км бомбить бесполезно, но главное- совсем не страшно! а вот с 1-1,5 км- это да! На это надо было решиться! а с совершенными американскими прицелами бомбы упадут очень точно и немецкой пехоте мало не покажется!

                  То есть Вы предлагаете Союзникам устроить самоубийственный налёт тяжёлых бомберов в зоне огня даже МЗА a-la Двинск или Березина и лишиться на время дальней авиации - ради пары уничтоженных полков вермахта? Вы представляете - какой счёт нам за это выкатят после войны? Насколько сократится зона контроля СССР в Европе?
                  Кстати, а как найти эту пехоту? Вы же не думаете, что в воздухе будет висеть огромная стрелка "цель миссии", указывающая на войска противника? wink
                  А насчёт "точных прицелов" - посмотрите разрушения рядом с ж/д вокзалом и складами. Это - стандартная точность при работе по конкретной цели с использованием "Норденов". Те самые "в границы цели попадают 2-5% бомб".
                  1. -3
                    14 февраля 2020 13:34
                    Цитата: Alexey RA
                    То есть Вы предлагаете Союзникам устроить самоубийственный налёт тяжёлых бомберов в зоне огня даже МЗА a-la Двинск или Березина и лишиться на время дальней авиации - ради пары уничтоженных полков вермахта? Вы представляете - какой счёт нам за это выкатят после войны? Насколько сократится зона контроля СССР в Европе?

                    Кажется, наши не принимали в расчет, что с нашей стороны будут дополнительные жертвы, скорее, сознательно шли на это, когда начали наступление раньше планируемой даты, чтобы облегчить судьбу союзников в Арденах?! Менталитет у нас разный: мы если помогаем, то помогаем, по принципу, видимо, сам погибай, а товарища... Ну, дальше знаете.
                    1. -1
                      14 февраля 2020 15:01
                      Цитата: victor50
                      Кажется, наши не принимали в расчет, что с нашей стороны будут дополнительные жертвы

                      Вы скажите спасибо, что они по Берлину не промахнулись. На Кюстрин.
                      Цитата: victor50
                      наступление раньше планируемой даты, чтобы облегчить судьбу союзников в Арденах?! Менталитет у нас разный: мы если помогаем, то помогаем, по принципу, видимо, сам погибай, а товарища

                      ...закопай. Если бы у Союзников был такой менталитет, как у советской стороны, ни одна собака из Европы бы не ушла.
                      1. +1
                        14 февраля 2020 15:59
                        Цитата: Осьминог
                        Вы скажите спасибо, что они по Берлину не промахнулись. На Кюстрин.

                        На Кюстрин в феврале ещё можно разгрузиться. А вот если по Шверину...
                        И ведь могут же - Швейцария тому примером. Кто там говорил про Стокгольм? wink
                      2. 0
                        15 февраля 2020 11:34
                        Цитата: Alexey RA
                        если по Шверину

                        Не понял. Чем Вам Шверин не угодил? Рокоссовский в тех местах появляется в мае, ЕМНИП.
                      3. 0
                        16 февраля 2020 14:17
                        Цитата: Осьминог
                        Не понял. Чем Вам Шверин не угодил? Рокоссовский в тех местах появляется в мае, ЕМНИП.

                        А разве не Жуков взял его в январе-феврале 1945 г.?
                        На 433-ю пехотную дивизию Люббе обрушились сразу несколько ударов. Левый фланг дивизии был 27 января обойден передовым отрядом 5-й ударной армии в районе Лукац Крейц на р. Драге. Против правого фланга началось наступление 4-го гв. стрелкового корпуса 8-й гв. армии. Корпус в 9.00 29 января пересек государственную границу Германии. Натиск 35-й гв. стрелковой дивизии частям Люббе удалось сдержать. Но в течение 29 и 30 января корпус прорвал оборону силами 47-й и 57-й гв. стрелковых дивизий, обошел правый фланг 433-й пехотной дивизии и вышел к Шверину.
                        © Исаев
                        Оперативная сводка за 1 февраля
                        Северо-восточнее и восточнее Франкфурта-на-Одере наши войска с боем овладели городом и железнодорожным узлом Шверин, а также заняли на территории Бранденбургской провинции более 100 других населённых пунктов, в том числе крупные населённые пункты Либенов, Дюрингсхоф, Хаммер, Кенигсвальде, Глайссен, Зеерен, Лагов, Мюльбок, Гризель, Лайтерсдорф.
                      4. 0
                        16 февраля 2020 15:34
                        Я про этот Шверин.
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Schwerin
                        Вы про этот
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Skwierzyna
                    2. +2
                      14 февраля 2020 15:50
                      Цитата: victor50
                      Кажется, наши не принимали в расчет, что с нашей стороны будут дополнительные жертвы, скорее, сознательно шли на это, когда начали наступление раньше планируемой даты, чтобы облегчить судьбу союзников в Арденах?!

                      Как раз кажется.
                      Если посмотреть мемуары участников операции, то получается, что с ноября 1944 планирование Висло-Одерской операции шло из расчёта начала в первой декаде января. Когда немцы ещё только готовились к Арденнам, танковые армии уже перебрасывались на соответствующие фронты. Когда немцы начали наступление в Арденнах, Жуков уже доводил разработанный план фронтовой операции до командующих армиями.
                      Лакмусовой бумажкой реальных сроков наступления является выход в районы сосредоточения танковых и ударных армий - так вот, они плановым порядком, без какой-либо штурмовщины пошли на плацдармы в начале 1945. И фактически наступление началось на 2-3 дня позже запланированного срока - ждали погоду.
                      Зато в Ялте дядюшка Джо выкатил Союзникам счёт за "преждевременно начатое наступление", умолчав о реальном положении дел. Ибо Винни в январе 1945 г. здорово подставился с письмами к ИВС.
                      Одним из распространенных заблуждений относительно Висло-Одерской операции является привязка ее начала к неким «просьбам» союзников. Якобы она была начата на несколько дней раньше в связи с тяжелым положением англо-американских войск в Арденнах. Однако к концу декабря 1944 г. кризис миновал, и 3 января 1945 г. началось общее наступление союзников с севера и с юга в общем направлении на Уффализ. Англо-американские войска медленно, но верно вытесняли немцев из вбитого в их оборону клина. То, что принято называть «мольбами о помощи» со стороны Черчилля, в действительности было простым запросом о планах Красной армии на январь 1945 г. Набирая политические очки, И.В. Сталин пообещал начать наступление раньше, хотя в действительности операция начиналась позже запланированного срока. Утверждения И.С. Конева о том, что первоначально операция была назначена на 20 января, но затем была перенесена на 12 января, звучит нелогично на фоне сосредоточения войск на сандомирском плацдарме. На плацдарме к 9 января было собрано пять общевойсковых, две танковые армий и три отдельных танковых корпуса. Держать такую массу войск на ограниченном пространстве в течение двух недель с 5 по 20 января не было никакой необходимости. То же самое мы наблюдаем в полосе 1-го Белорусского фронта: 61-я армия закончила сосредоточение на плацдарме 5 января, а 5-я ударная и 33-я армии – 8 января. Помимо вскрытия сосредоточения войск немецкой разведкой набитый пехотой и танками плацдарм мог стать объектом артиллерийского обстрела и ударов с воздуха, когда почти каждый снаряд или бомба находили бы себе жертву.
                      © Исаев
              2. +1
                14 февраля 2020 14:23
                Цитата: Alexey RA
                Предлагаете бомбить с 6 км замаскировавшуюся пехоту? В лучшем случае положите пару батальонов

                ЗамГШ Лесли Макнейр, впоследствии покойный, хорошо понимал в таких вещах.
                1. +3
                  14 февраля 2020 18:23
                  Цитата: Осьминог
                  ЗамГШ Лесли Макнейр, впоследствии покойный, хорошо понимал в таких вещах.

                  Прицелы Норден, они говорили. Выдающаяся точность, они говорили. smile
                  Целый батальон своих же в минус, а оставшимся пришлось ползти по "лунному ландшафту".
                  1. +3
                    14 февраля 2020 18:42
                    Ну, Арнольд и Харрис уже запарились воевать на стороне Гитлера, просто воруя на свою золотую летающую скотобойню ресурсы у своих армий, и решили в прямом смысле открыть огонь по штабам, раз уж появилась такая возможность.
          3. +6
            14 февраля 2020 09:42
            явно не в адеквате... можно было бомбить тупо мосты... при чём тут мирняки?
            1. -6
              14 февраля 2020 09:47
              Цитата: besik
              явно не в адеквате...

              Сочувствую Вам yes
              Цитата: besik
              можно было бомбить тупо мосты

              и Бомбили
              Цитата: besik
              при чём тут мирняки?

              Прискорбно, но....Война, знаете ли
          4. +7
            14 февраля 2020 09:44
            Ольгович.ж/д узел не пострадал....
            1. -3
              14 февраля 2020 09:57
              Цитата: апро
              Ольгович.ж/д узел не пострадал....

              Уничтожено ж/д депо и пути.
              А. Исаев:
              восстановление функционирования Дрездена как транспортного узла потребовало две недели круглосуточных работ
              1. +4
                14 февраля 2020 10:07
                Цитата: Ольгович
                Уничтожено ж/д депо и пути.
                А. Исаев:

                У Ирвинга жд узел не пострадал.сортировочная сеть пути остались не тронуты.как и автомобильные мосты .помощь спасателям Дрездена пришла по ним.
                1. 0
                  14 февраля 2020 15:03
                  Цитата: апро
                  Ирвинга жд узел не пострадал.сортировочная сеть пути остались не тронуты.как и автомобильные мосты

                  Ирвинг - борец за мир, напомню. В его случае это означает прямое переписывание Геббельса.
            2. 0
              14 февраля 2020 13:37
              Цитата: апро
              Ольгович.ж/д узел не пострадал....

              Да, кстати, читал, кажется, у Слепухина, что героиня уезжала и сгоревшего Дрездена, по железной дороге с городского вокзала. Художественная, правда, литература.
          5. +9
            14 февраля 2020 10:19
            А зачем три дня бомбить было? Это было целенеправленное уничтожение культурных ценностей нации направленное именно на устрашение. Ни какой военной цели в бомбардировке Дрездена не было. Этот факт уже давным давно доказан.
            1. +7
              14 февраля 2020 10:30
              Согласен, доказан! Но как видите есть много неадекватов, для которых версия англо-саксов ближе. Впрочем, может не такие уж они неадекваты, может и за денежку малую стараются?!
              1. +1
                14 февраля 2020 13:11
                Так они сами и признали что военной необходимости уничтожать Дрезден не было.
              2. +1
                14 февраля 2020 13:39
                Цитата: Александр Суворов
                Впрочем, может не такие уж они неадекваты, может и за денежку малую стараются?!

                У него патологическая ненависть ко всему советскому.
          6. +1
            14 февраля 2020 16:30
            союзники "почему то" не бомбили район сосредоточения военных предприятий.а а бомбили густонаселенный центр.Хватит фантазировать.это была просто акция устрашения.не имевшая никакой военного смысла.
        2. +7
          14 февраля 2020 09:04
          Не лгите ольгович, мосты были восстановлены в течении нескольких дней. Никакой пользы для нашийх войск бомбардировка Дрездена не принесла.
          Бомбили Дрезден с целью нанесения максимального ущерба, чтобы нам ничего не досталось.
          Прогиб под ваших англосаксонских хозяев засчитан, можете идти получить конфетку.
          1. -4
            14 февраля 2020 09:27
            Цитата: Александр Суворов
            Не лгите ольгович, мосты были восстановлены в течении нескольких дней.

            Не болтайте попусту , "восстановитель" мостов, а опровергните источник: HISTORICAL ANALYSIS OF THE 14-15 FEBRUARY 1945 BOMBINGS OF DRESDEN https://web.archive.org/web/20100817084455/http://www.airforcehistory.hq.af.mil/PopTopics/dresden.htm, где написано:
            «в результате налётов по железнодорожной инфраструктуре города был нанесён тяжёлый ущерб, что полностью парализовало коммуникации», «железнодорожные мосты через реку Эльба — жизненно важные для переброски войск — оставались недоступными для движения в течение нескольких недель после налёта

            Цитата: Александр Суворов
            Никакой пользы для нашийх войск бомбардировка Дрездена не принесла.

            для Наполеонов: Дрезден-КРУПНЕЙШИЙ транспортный узел нацистов, перевозки через который был ПРЕрВАН . Даже на сутки перерыв-это спасенные наши жизни.
            Впрочем. спросите соседа Македонского-даже он понимает yes
            Цитата: Александр Суворов
            Бомбили Дрезден с целью нанесения максимального ущерба, чтобы нам ничего не досталось.
            А что бы нам досталось?
            И еще:
            Получили ущерб почти 200 заводов, из них 136 понесли серьёзный ущерб (включая несколько предприятий Zeiss по производству оптики), 28 — средний ущерб и 35 — небольшой
            .погибли рабочие. работавшие там.

            это нам "абсолютно" не помогло fool
            можете идти получить конфетку.

            Это Вас так -поощряют?
            Сочуствую.... А наполеона как?
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
            2. +11
              14 февраля 2020 09:51
              Ольгович.судьба Германии окончательно решилась на Одере.бесмысленное разрушение материальных ценностей и гражданских в той ситуации бесмысленно.когда советское командование просило союзников бомбить флот немцев или финнов те не согласились.кроме того советское командование издавало приказы о запрещении бесмысленного разрушения имущества.
              1. -8
                14 февраля 2020 10:29
                Цитата: апро
                Ольгович.судьба Германии окончательно решилась на Одере.бесмысленное разрушение материальных ценностей и гражданских в той ситуации бесмысленно

                ЧТО бессмысленно: прерывание работы ЕДИНИСТВЕННОГО еще неразрушенного , ТРЕТЬЕГО в Германии транспортного узла, через который шли многие основные перевозки рейха на восток-запад-юг(остальные разрушены)?!

                Или остановка военной промышленности? :
                По данным Дрезденской торгово-промышленной палаты с 1941 года, город был «одним из первых промышленных объектов империи». К 1944 году большинство заводов были почти полностью переоборудованы в вооружения. в феврале 1945 года в Дрездене было расположено «как минимум 110» фабрик и компаний, которые были «законными военными целями». Только в оружейной промышленности занято 50 000 рабочих.
                Это пишут сами немцы https://de.m.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_Dresden
                Погибли мирные-печально, но-ВОЙНА идет, ими начатая!
                1. 0
                  14 февраля 2020 10:47
                  Это пишут сами немцы https://de.m.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_Dresden

                  Сами немцы пишут о том, что
                  Erst mit diesem Angriff wurde der militärisch und zivil wichtige Bahnverkehr durch Dresden wirksam unterbrochen.

                  И написано это о последней бомбардировке 17 апреля 1945 года. А не о февральских.
                  1. -6
                    14 февраля 2020 11:27
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Сами немцы пишут о том, что
                    Erst mit diesem Angriff wurde der militärisch und zivil wichtige Bahnverkehr durch Dresden wirksam unterbrochen.

                    И написано это о последней бомбардировке 17 апреля 1945 года. А не о февральских.

                    Приведенное мною описание-результат бомбежек именно ФЕВРАЛЬСКИХ . Дошло?
                    Der Straßenverkehr war nach dem 13. Februar zunächst vollständig blockiert.. Alle Elbbrücken im Stadtgebiet waren beschädigt. Das Zentrum war als Verkehrsknotenpunkt unpassierbar geworden. Der Eisenbahnverkehr wurde jedoch nach zwei Wochen behelfsmäßig wieder in Betrieb genommen.
                    1. +3
                      14 февраля 2020 12:14
                      Приведенное описание мною-результат бомбежек именно ФЕВРАЛЬСКИХ бомбардировок. Дошло?

                      А до вас дошло, что сами немцы, раз уж вы решили оперировать конкретным немецким источником говорят в этом источнике, что
                      Только в результате этого нападения военно-гражданское значение железнодорожного сообщения через Дрезден было эффективно прервано.

                      И это о 17 апреля, а не о феврале.

                      А теперь к приведенному вами тексту, который вы опять надергали из разных мест, чтобы удалить суть. Привожу по вашей ссылке текст без ваших "пробелов" (выделил их жирным):
                      1)
                      Хотя ночные рейды RAF не были направлены непосредственно на дрезденскую военную промышленность , они разрушили 23 процента промышленных операций Дрездена и повредили многие коммунальные услуги, такие как газ, вода и электростанции.

                      То, что оказались разрушены промышленные объекты - случайность, просто неточно отбомбились и бомбы попали в эти промышленные объекты
                      2)
                      Дорожное движение было изначально полностью заблокировано после 13 февраля. Верхние линии трамвая были разрушены до 75 процентов, погребенные дороги или с воронками пунктир; Строительная власть насчитала 1100 из них. Все Эльбские мосты в районе города были повреждены. Центр стал непроходимым как транспортная развязка. Работа и власти в основном должны были быть достигнуты пешком через руины старого города. Однако железнодорожное движение было временно возобновлено через две недели. Транспортировка войск началась снова через несколько дней, потому что междугородные маршруты через Дрезден оставались практически нетронутыми до бомбардировки 2 марта 1945 года

                      Речь о прерванном городском колейном трамвайном сообщении, онлайн-переводчик просто коряво переводит. Не о сортировочных ж.д. станциях.
                      А вот в этом же источнике цитируют Черчилля:
                      «Мне кажется, что настал момент, когда вопрос о бомбардировках немецких городов просто ради усиления террора, хотя и под другими предлогами, должен быть пересмотрен. В противном случае мы получим контроль над совершенно разрушенной землей ... Уничтожение Дрездена остается серьезным вопросом против бомбардировок союзников. … Я чувствую необходимость более точной концентрации на военных целях, таких как нефть и связь за непосредственной зоной боевых действий, а не на простых актах террора и бессмысленного уничтожения, какими бы впечатляющими они не были»
                      1. -4
                        14 февраля 2020 12:36
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А до вас дошло, что сами немцы, раз уж вы решили оперировать конкретным немецким источником говорят в этом источнике, что
                        Только в результате этого нападения военно-гражданское значение железнодорожного сообщения через Дрезден было эффективно прервано.

                        И это о 17 апреля, а не о феврале.

                        ЕЩе раз для ТАНКИСТА:
                        дer Straßenverkehr war nach dem 13. Februar zunächst vollständig blockiert.. Alle Elbbrücken im Stadtgebiet waren beschädigt. Das Zentrum war als Verkehrsknotenpunkt unpassierbar geworden. Der Eisenbahnverkehr wurde jedoch nach zwei Wochen behelfsmäßig wieder in Betrieb genommen (Железнодорожное движение было вновь введено в эксплуатацию через две недели)..

                        Все относится -ФЕВРАЛЮ!

                        Прекращение движения после 17 апреля-это результат ДРУГОГО налета на восстановленную сеть

                        Дошло?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        То, что оказались разрушены промышленные объекты - случайность, просто неточно отбомбились и бомбы попали в эти промышленные объекты


                        Этот ФАКТ разрушения я показал и точно показал.

                        А то, что случайно/нет-по фиг!

                        ЕЩЕ раз!-движение через самый важный нетронутый узел Германии-ОСТАНОВЛЕНО на большой срок -на недели (хотя и один день-огромная победа!).

                        Военная промышленность-СТАЛА (рабочие погибли). Паника, ресурсы тратяся на раборы/ремонты и пр.

                        Это что -ПЛОХО для РККА?!

                        То , что погибли немчики, спокойно жравшие/пившие/гулявшие 23 августа 1942 г (день стирания с земли Сталинградских жителей)-так то, увы, да, ВОЙНА, ага.
                      2. +1
                        14 февраля 2020 13:06
                        Для "не танкиста" - две недели - это о городской дорожной инфраструктуре. Военная логистика восстановлена через пару дней. Вы упорно даже выделенное для вас в тексте пытаетесь не замечать.
                        Всего того, что вы сказали можно достигнуть и не стирая жилые кварталы.

                        А ваша позиция такова, что ей тогда и все преступления гитлеровцев оправдать, а что - это война же. Слова Черчилля выше читали? Перечитайте
                        «Мне кажется, что настал момент, когда вопрос о бомбардировках немецких городов просто ради усиления ТЕРРОРа, хотя и ПОД ДРУГИМИ ПРЕДЛОГАМИ, должен быть пересмотрен. В противном случае мы получим контроль над совершенно разрушенной землей ... Уничтожение Дрездена остается серьезным вопросом против бомбардировок союзников. … Я чувствую необходимость более точной концентрации на военных целях, таких как нефть и связь за непосредственной зоной боевых действий, а не на простых актах террора и бессмысленного уничтожения, какими бы впечатляющими они не были»


                        Террор под другими предлогами. Андерстенд?
                      3. +1
                        14 февраля 2020 13:34
                        Да успокойтесь уже. Этот товарищЪ и атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки оправдает.
                      4. +2
                        14 февраля 2020 16:25
                        Цитата: balunn
                        атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки оправдает.

                        Атомные бомбардировки ХиН считаются оправданными. Считаются японцами. Но в России японских патриотов больше, чем в Японии.
                      5. -1
                        14 февраля 2020 18:39
                        Цитата: Осьминог
                        Атомные бомбардировки ХиН считаются оправданными. Считаются японцами.


                        Так они извращенцы. Чувствую они и от напрашиваются, ну для комплекта.

                        Тут многие оправдывают янки и бритов, так вот это военные преступники. Немцы и яппы заслужили, бесспорно. Вырезаем офицерский состав (у яппом можно всех военных), все правительство и императора на кол, вот это справедливо. А так, ссали они бомбить прикрытые обьекты (в 1944 пик производства в Германии). и на мирняке оттягивались. В сущности, это их принцип и в последующих войнах и конфликтах.
                      6. +1
                        14 февраля 2020 18:47
                        Цитата: chenia
                        Вырезаем офицерский состав (у яппом можно всех военных), все правительство и императора на кол, вот это справедливо

                        Ну вот видите, какие ужасы Вы предлагаете. А в реале потери Японии очень невелики по сравнению с той же Германией, не говоря о разных там углах под одной крышей. Так что все правильно сделали.
                      7. 0
                        14 февраля 2020 19:04
                        Цитата: Осьминог
                        Так что все правильно сделали.


                        Нет не правильно (тут и не только нравственный момент, но и юридически нечисто).
                        То. что я озвучил, это наказание прямых виновников (а вот их отмыли, ну козлов отпущения нашли, как это бывает всегда), а мирняк (тоже ведь косвенно виновные) должны и косвенно страдать (лишения и и не целенаправленная гибель).
                        А когда целенаправленно умертвляют цивильных это нарушение всех правил и от сюда без суда и следствия. Учтите у военных коллективная ответственность.
                        Да янки и сами сначала ужасались доктриной Артурчика,считая ее преступной. Но непереборная сила старых привычек взяла верх.
                      8. -4
                        14 февраля 2020 14:03
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Для "не танкиста" - две недели - это о городской дорожной инфраструктуре.

                        Для особо прочного танкиста lol, с переводом:
                        дer Straßenverkehr war nach dem 13. Februar zunächst vollständig blockiert .
                        Дорожное движение было изначально полностью заблокировано после 13 февраля.


                        В этом, зарубите на носу, в ЭТОМ же абзаце o 13 февраля:
                        Eisenbahnverkehr wurde jedoch nach zwei Wochen behelfsmäßig wieder in Betrieb genommen

                        (Железнодорожное движение было вновь введено в эксплуатацию через две недели)..

                        Eisenbahnverkehr-это ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОЕ движение, а не гор дороги.

                        И это ТЫСЯЧИ спасенных НАШИХ жизней
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А ваша позиция такова, что ей тогда и все преступления гитлеровцев оправдать, а что - это война же.

                        Моя позиция проста:
                        движение через самый важный нетронутый узел Германии-ОСТАНОВЛЕНО на большой срок -на недели (хотя и один день-огромная победа!).

                        Военная промышленность-СТАЛА (рабочие погибли). Паника, ресурсы тратяся на раборы/ремонты и пр.

                        Это что -ПЛОХО для РККА?!

                        отвечайте на вопрос!
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Террор под другими предлогами. Андерстенд?

                        террор-нехорошо.
                        А остановившиеся поезда гитлеровцев-ХОРОШО!

                        Is it clear for you? am
                      9. +3
                        14 февраля 2020 15:14
                        В этом, зарубите на носу, в ЭТОМ же абзаце o 13 февраля:

                        и в этом же абзаце
                        Транспортировка войск началась снова через несколько дней, потому что междугородные маршруты через Дрезден оставались практически нетронутыми до бомбардировки 2 марта 1945 года

                        Есть такой текст, "не танкист"?
                        террор-нехорошо.
                        А остановившиеся поезда гитлеровцев-ХОРОШО!

                        http://militarymaps.narod.ru/maps.html
                        На февраль месяц основная линия переброски войск на восточный фронт пролегала по линиям Франкфурт-Нюрнберг (а дальше либо на Вену, либо на Прагу), Ганновер-Берлин, Лейпциг-Берлин, Верона-Вена. На Ялтинской конференции генерал Антонов сообщил союзникам просьбу парализовать работу транспортных узлов Берлина и Лейпцига. Не было у нас в списке Дрездена. Так как целесообразности мы для себя не видели, на карту просто посмотрите, чтобы это понять. Генерал Дин просто за сутки, 12 февраля, поставил нас перед фактом, что Дрезден тоже отбомбят.
                      10. -4
                        14 февраля 2020 16:07
                        Цитата: Гнусный скептик
                        и в этом же абзаце

                        Дошло., наконец, , что речь шла о ЖЕЛЕЗНОЙ дороге? А Вы несли БРЕД о
                        Цитата: Гнусный скептик
                        две недели - это о городской дорожной инфраструктуре
                        ..
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Транспортировка войск началась снова через несколько дней,
                        ..

                        Не по ж.д (две недели не было!)и Через несколько дней.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        На февраль месяц основная линия переброски войск на восточный фронт пролегала по линиям Франкфурт-Нюрнберг (а дальше либо на Вену, либо на Прагу), Ганновер-Берлин, Лейпциг-Берлин, Верона-Вена. На Ялтинской конферен

                        кому это надо?
                        Читаем самих НЕМЦЕВ
                        Дрезденский железнодорожный узел был третьим по величине железнодорожным перевалочным пунктом в немецком рейхе. [3] Железнодорожные пути в Берлин, Прагу , Вроцлав, Варшаву , Лейпциг и Нюрнберг пересекались здесь . Поскольку железнодорожные системы в других городах уже были серьезно повреждены, железнодорожные перевозки в районе Лейпцига - Берлина - Дрездена в основном осуществлялись с 1944 года через грузовой и сортировочный парк Дрезден-Фридрихштадт , главный железнодорожный вокзал и железнодорожный вокзал Дрезден-Нойштадт .

                        Кроме того, заводы обеспечивали промышленную деятельность в Фрилате и добычу полезных ископаемых в Рудных горах, а также промышленные районы Хайденау , Пирна , Радебойль , Косвиг , Баутцен и Герлиц . Крупные промышленные компании Дрездена были связаны через угольную станцию ​​с Альбертхафеном и грузовой станцией в пригороде Лейпцига (Нойштадт). Дрезден был резиденцией рейхсбахендирекции Дрездена , которая организовала железнодорожные операции в большей части Саксонии и в северо-западной Судетской области . Deutsche Reichsbahn также управлял ремонтной мастерской и железнодорожным депо в Дрездене. Локомотивы и вагоны из более уязвимых районов Германии были припаркованы там

                        Они лучше знают, ЧТО и КАК. у НИХ.

                        А американцы знали-что Дрезден-единственный наиболее ЦЕЛЫЙ узел:

                        Город Население в 1939 Сброшено бомб, тонн
                        Берлин 4 339 000 67 608
                        Гамбург 1 129 000 38 688
                        Мюнхен 841 000 27 111
                        Кёльн 772 000 44 923
                        Лейпциг 707 000 11 616
                        Эссен 667 000 37 938
                        Дрезден 642 000 7101 ( в пять раз меньше эссена и рпр

                        Он и получил...
                      11. +2
                        14 февраля 2020 18:08
                        Может и до вас дойдет, что железнодорожный транспорт - это, в том числе, городской железнодорожный общественный транспорт (трамвай, метрополитен и т.д., в частности конкретно к Германии есть так называемый S-Bahn - городская железная дорога). И если вы прочтете абзац полностью то увидите наряду с выдернутым вами предложением текст о том, что люди теперь на работу могли попасть только пешком. Этот абзац об уничтоженной городской транспортной инфраструктуре. Ее и восстанавливали две недели. Видимо потому, что она менее приоритетна, нежели военная

                        на жд станцию с сортировочным центром эпицентр не пришелся, как и на военные объекты на севере, кстати.
                        Не по ж.д

                        Да, телепортацией good
                        Через несколько дней

                        Вот только такой же результат достигался и бомбардировками, как в октябре или январе. Только при этом город уничтожать не понадобилось.
                        Вы сами привели отчет американцев. И я вам написал про содержание таблицы с указанием целей. Промышленность целью была в апреле. В феврале - жилые кварталы. Не скажете почему? Тут даже не спишешь на то, что условия для бомбометания плохие и промахнулись вместо промышленных районов, попали в жилые.
                        кому это надо?

                        Ну вы же рассказываете, о не передислоцировавшихся на восток армиях через Дрезден. Только проблема в том, что если посмотреть на карты (а они вам для того и даны), то видно, что от того есть Дрезден на карте или его нет на ситуации на восточном фронте в феврале 1945 это не сказывается. Никак. И косвенное доказательство этому - в просьбе о борьбе на коммуникациях, мы не рассматривали Дрезден, как цель для бомбардировок.
                      12. -3
                        15 февраля 2020 10:45
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Может и до вас дойдет, что железнодорожный транспорт - это, в том числе, городской железнодорожный общественный транспорт (трамвай, метрополитен и т.д., в частности конкретно к Германии есть так называемый S-Bahn - городская железная дорога)

                        Вы еще на ромашке погадайте о трамвае lol, о нем так и написано там же т Februar 1945 Dresdner Straßenbahn (Др трамвай) , а метро в Дрездене -не было.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        . Этот абзац об уничтоженной городской транспортной инфраструктуре

                        Об уничтоженном транспорте в пределах города и именно в феврале, перечяисляют : Straßenbahn, мостах, ж/дорогах.

                        то же пишет историк А. Исаев:
                        восстановление функционирования Дрездена как транспортного узла потребовало две недели круглосуточных работ

                        Далее та же ж.дорога упоминается в налетах апреля.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ну вы же рассказываете, о не передислоцировавшихся на восток армиях через Дрезден.

                        НЕ я говорю, а повторю для лбовых танкистов, а НЕМЦЫ, еще раз:
                        Дрезденский железнодорожный узел был третьим по величине железнодорожным перевалочным пунктом в немецком рейхе. [3] Железнодорожные пути в Берлин, Прагу , Вроцлав, Варшаву , Лейпциг и Нюрнберг пересекались здесь . Поскольку железнодорожные системы в других городах уже были серьезно повреждены, железнодорожные перевозки в районе Лейпцига - Берлина - Дрездена в основном осуществлялись с 1944 года через грузовой и сортировочный парк Дрезден

                        и смотрите же на кпрту! это крупнейшая ж/д развязка!

                        Цитата: Гнусный скептик
                        что от того есть Дрезден на карте или его нет на ситуации на восточном фронте в феврале 1945 это не сказывается. Никак

                        lol
                        Вы смешны! с Это развязка на пути в Берлин, в Прагу , Бреслау, Лейпциг и Нюрнберг
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И косвенное доказательство этому - в просьбе о борьбе на коммуникациях, мы не рассматривали Дрезден, как цель для бомбардировок.

                        Лжете: там есть просьбв удара по всем коммуниациям, а в ЧАСТНОСТИ-берлину и Лепцигу.

                        Надоели:

                        Вы продолжайте скорбеть по погибшим немецким рабочим военных предприятий и пр,
                        а я порадуюсь СПАСЕННЫМ жизням НАШИХ солдат.

                        Все на этом.
                      13. 0
                        16 февраля 2020 14:04
                        о нем так и написано там же т

                        Так я вам и говорил, что написано о разрушениях трамвайных путей.
                        то же пишет историк А. Исаев

                        Покажите мне книгу Исаева, где он разбирает это на основании документов.
                        Ссылка на статью "Известий" не будет считаться, что историк Исаев пишет.
                        Это развязка на пути в Берлин, в Прагу, Бреслау, Лейпциг и Нюрнберг

                        Это не играет роли без привязки к театрам военных действий и рассредоточению сил.
                        Смотрим "Сборник материалов по составу, группировке и перегруппировке сухопутных войск фашистской Германии и войск бывших ее сателлитов на советско-германском фронте за период 1941-1945 гг. Выпуск пятый".
                        После 14-15 февраля в пределах двух недель на восточный фронт не было переброски войск немцев из резервов. Кроме передислокации 6 танковой армии СС из района Кобленца в район Комарно, где она усилила 6 армию группы армий "Юг", 17 февраля атаковав войска 7-ой гв. армии 2-го Украинского фронта.
                        Не хотите рассказать, как вы из Кобленца в Комарно через Дрезден попадете? А главное - зачем.
                        Лжете: там есть просьбв удара по всем коммуниациям, а в ЧАСТНОСТИ-берлину и Лепцигу.

                        Человек, называющий И.Франко "голубым" очень легко других называет лжецами. Там был конкретный список таких вот КОНКРЕТНЫХ "частностей", в частности, например, просьба о налете 13 февраля на Венский промышленный район, что и было сделано силами 15-ой американской воздушной армии. Вот этот налет нам помог, так как не позволил подтянуть резервы к Будапешту, за который как раз закончились бои.
                        Вы продолжайте скорбеть по погибшим немецким рабочим военных предприятий и пр,
                        а я порадуюсь СПАСЕННЫМ жизням НАШИХ солдат.

                        Да плевать вам на советских солдат с высокой колокольни. Крокодиловы слезы.
                        Просто вспомните (точнее, узнайте), что к 1945 году 20% рабочей силы в Германии составляли остарбайтеры и пленные, так как немцев к тому времени без разбора выгребали на фронт, чтобы восполнять потери.
            3. +3
              14 февраля 2020 11:25
              опровергните источник: HISTORICAL ANALYSIS OF THE 14-15 FEBRUARY 1945 BOMBINGS OF DRESDEN
              «в результате налётов по железнодорожной инфраструктуре города был нанесён тяжёлый ущерб, что полностью парализовало коммуникации», «железнодорожные мосты через реку Эльба — жизненно важные для переброски войск — оставались недоступными для движения в течение нескольких недель после налёта

              Да, мне очень понравилась сноска за номером 51 к этому тексту.
              Под ней значится Supporting Document No. 3.
              А что это, что в нем можно увидеть, чтобы понять про мосты на Эльбе - а неизвестно ))
              Зато в этом источнике в первой же таблице можно увидеть график бомбардировок американской авиации (только американской, потому что американцы себя отмывают, а на англичан дальше по тексту кидают камни в огород). И видно, что вокзалы целью были и 7.10.44 и 16.01.45. И такой катастрофы не было для города. А вот 14.02 к вокзалу добавили и City Area. Причем на Сити Ареа бомб отвели в 3,5 раз больше, чем на вокзал и сортировочные станции.
              А вот промышленные районы бомбили (опять же из таблицы) только 17 апреля 1945.
      3. +1
        14 февраля 2020 09:32
        Термин ВАРВАРСТВО он, всегда актуален... Не только в средних веках...
  2. +6
    14 февраля 2020 06:16
    Подонки.
    Просто подонки.
    1. +4
      14 февраля 2020 06:30
      немцам нужно эти фото показывать день и ночь,может тогда до них дойдёт с кем дружат.
      1. +14
        14 февраля 2020 07:02
        Посмотрите картину Верещагина "Подавление индийского восстания" (казнь сипаев).
        Британцы истерично верещали когда эта картина была выставлена.
        1. +2
          14 февраля 2020 11:34
          Эта одна из картин трилогии казней Верещагина, другая "Казнь заговорщиков в России", широкой публике не демонстрировалась.
          1. +3
            14 февраля 2020 11:41
            "Была выставлена в Лондоне в 1887 году и вызвала бешеный протест, газетные баталии, чуть ли не судебный процесс."
            Хранилась в США и далее ее судьба теряется.
            По одной из версий выкуплена бритами и уничтожена.
            Однако вот она.

            А ниже статья на ВО о тех событиях.
            https://topwar.ru/86706-vosstanie-sipaev-1857-1859-godov.html
            Англоскаксы гадили, гадят и будут гадить.
            Большинство конфликтов и геополитических узлов как 20-го так и 21 века были созданы или ими непосредственно или при их деятельном участии.
  3. -1
    14 февраля 2020 06:20
    Когда я узнал подробности этой трагедии, я был в полном шоке!! Две недели не мог спокойно спать!! Варварство! преступление, которое невозможно простить! Что то запредельное!!
    1. +1
      14 февраля 2020 13:43
      Но Дрезден восстал из пепла wink
  4. +4
    14 февраля 2020 06:24
    Мало им досталось,если бы Германии и её населению сделали хотя бы 10% того что они сделали на территории СССР,они бы по другими были сейчас,Япония те вообще звери,надо было на каждый город по одному Малышу кинуть и никому бы Купилы не нужны были сейчас.
  5. +3
    14 февраля 2020 06:29
    Японцы не напоминают американцам о Хиросиме, а немцы о Дрездене.
    1. +2
      14 февраля 2020 06:48
      Боятся напоминать! negative А надо бы!
    2. BAI
      0
      14 февраля 2020 09:27
      Японцы не напоминают американцам о Хиросиме

      Японцы все больше склоняются к мысли, что их СССР бомбил. Скоро и в бомбежке Дрездена СССР обвинят.
      1. -2
        14 февраля 2020 10:19
        Цитата: BAI
        Скоро и в бомбежке Дрездена СССР обвинят.

        Документальный фильм на "Хистори"- бомбардировка Дрездена, кто бомбил не говорят (общий термин союзники, а по тексту в это и наши входят). Но сразу сообщили потом. что через несколько дней в город вошли русские. Вроде и не сбрехали, а намек. что это сделало РККА.
        1. 0
          14 февраля 2020 10:43
          Цитата: chenia
          через несколько дней


          В мае! Во манипуляция.
      2. +5
        14 февраля 2020 11:14
        Может хватит повторять чушь о том что японцы не знают кто Хиросиму с Нагасаки разбомбил? Очень хорошо знают и помнят а при случае и припомнят
        1. +1
          15 февраля 2020 23:24
          помнят, но говорят что правильно сделали что отбомбились по ним, американцы знатно промывают мозги
  6. sot
    -4
    14 февраля 2020 06:34
    Если бы у нас было бы 500 таких дальних бомбардировщиков и 30 авианосцев как у англосаксов
    война пошла бы по другому сценарию. И как будто мы бы их не применили по Германии? С чего вдруг им можно жечь наши города и деревни сотнями и тысячами, а мы не ответим зеркально?
    1. +6
      14 февраля 2020 06:54
      Цитата: sot
      Если бы у нас было бы 500 таких дальних бомбардировщиков и 30 авианосцев как у англосаксов
      война пошла бы по другому сценарию. И как будто мы бы их не применили по Германии? С чего вдруг им можно жечь наши города и деревни сотнями и тысячами, а мы не ответим зеркально?

      С того, что мы не являемся варварами, в отличие от "культурной и просвещённой" Европы. В отличие от них, мы знаем истинные человеческие ценности.
      1. 0
        14 февраля 2020 22:12
        Цитата: Червонный
        С того, что мы не являемся варварами, в отличие от "культурной и просвещённой" Европы.

        Я сейчас, наверное, смертельно оскорблю Ваше священное чувство национальной исключительности... Но, все дело в том, что, со времени призвания Рюрика, и, тем более, до оного, мы являлись и являемся точно такими же "варварами", как и наши "партнеры", по политическому процессу. Добрые, лоховатые овечки в мясорубке истории не выживают, по определению. Тем более, в тех условиях, в которых пришлось выживать нам.
        Цитата: Червонный
        В отличие от них, мы знаем истинные человеческие ценности.

        Ну откуда же им, недоделанным унтерменшам, знать, что такое "истинные человеческие ценности"! wassat Да?
        P.S. Вы, батенька, либо крестик снимите, либо трусы наденьте либо Ленина с авы уберите, либо нацизм из головы.
        1. +6
          15 февраля 2020 08:31
          Цитата: HanTengri
          Я сейчас, наверное, смертельно оскорблю Ваше священное чувство национальной исключительности

          Ни сколько.
          Цитата: HanTengri
          мы являлись и являемся точно такими же "варварами", как и наши "партнеры",

          Нет. В отличие от них мы стараемся жить мирно. Это не мы, а они всюду лезут и навязывают "свободу и демократию" при этом незабывая убивать, грабить, сеять разрушения.
          Цитата: HanTengri
          , в тех условиях, в которых пришлось выживать нам.

          В условиях, когда запад пытался и пытается навязать нам свои "ценности" уничтожив наши.
          Цитата: HanTengri
          либо Ленина с авы уберите

          Ленин не был патриотом, да? Ленин не противостоял "гуманистической" интервенции запада в нашу страну?
          Цитата: HanTengri
          либо нацизм из головы.

          Вы похоже не знаете что такое нацизм и не встречали таких людей.
          Цитата: HanTengri
          Вы, батенька,

          А вы, батенька, оказывается либерал и европеец.
          1. +2
            15 февраля 2020 22:43
            Цитата: Червонный
            Ленин не был патриотом, да?

            Какой-то безумный вопрос. Проиграть империалистическую войну и начать гражданскую - путь настоящих патриотов.
            Цитата: Червонный
            Ленин не противостоял "гуманистической" интервенции запада в нашу страну?

            Ленин ее возглавил. Деньги немецкие, книжки английские.
            1. +4
              16 февраля 2020 14:02
              Даже не интересно. Что-нибудь новенткое бы написали. А то все какие-то старые мифы пишете...
    2. -1
      14 февраля 2020 10:39
      Цитата: sot
      И как будто мы бы их не применили по Германии? С чего вдруг им можно жечь наши города и деревни сотнями и тысячами, а мы не ответим зеркально?

      пример с финнами вам в помощь.что то не стали столицу в щебень превращать,а могли.
      1. +1
        16 февраля 2020 14:29
        Цитата: полярный лис
        пример с финнами вам в помощь.что то не стали столицу в щебень превращать,а могли.

        Не надо выдавать нужду за добродетель. АДД в налётах на Хельсинки показала крайне слабую подготовку экипажей - что фактически и спасло финскую столицу. В границы города в трёх налётах попало лишь 5-10% сброшенных бомб.
        1. -1
          16 февраля 2020 15:55
          Цитата: Alexey RA
          5-10% сброшенных бомб.


          Это и есть показатель, что бомбить собирались не город (промахнуться тут невозможно, даже самому пьяному штурману), а вот найти запланированные цели действительно не смогли (порт, правительственный квартал, промышленные предприятия) и поэтому в белый свет как в копеечку.
          1. +2
            16 февраля 2020 16:14
            Цитата: chenia
            Это и есть показатель, что бомбить собирались не город (промахнуться тут невозможно, даже самому пьяному штурману),

            То-то наши асы из ДБА умудрились, бомбя Финляндию, засадить по Стокгольму. smile
            И не найти в Хельсинки порт и правительственный квартал с его Кафедральным собором надо очень постараться. Как раз это и есть показатель очень хреновой подготовки экипажей.
            Впрочем, будь подготовка чуть получше, то центра города точно бы не стало. Ибо "сброс по комэску" дал бы пятна попаданий величиной в несколько кварталов.
            1. 0
              16 февраля 2020 17:45
              Цитата: Alexey RA
              дал бы пятна попаданий величиной в несколько кварталов.


              Кстати, это и есть оправдание такого типа налета. Это издержки войны. А вот когда планируется бомбардировка городов для запугивания (доктрина Харриса), это другое. И Американцы (изначально) такой подход тоже считали преступлением, потом понравилось. Кроме того если город подвергается штурму (и его не сдают), вся ответственность за разрушения на обороняющихся.
  7. -5
    14 февраля 2020 06:41
    Тем не менее, эти варварские бомбежки немецких городов косвенно помогали РККА, так как в этих бомбежках гибли рабочие заводов, производящих военную продукцию, а так же потенциальные призывники в армию и фольксштурм. Да и нечего немцев жалеть, как будто они сами не бомбили мирные советские города. Получили заслуженно от англосаксов. Как говорится, посеяли ветер, пожнали бурю.
    1. +3
      14 февраля 2020 06:56
      Цитата: Кот_Кузя
      Тем не менее, эти варварские бомбежки немецких городов косвенно помогали РККА, так как в этих бомбежках гибли рабочие заводов, производящих военную продукцию

      Ничем данные ковровые бомбардировки не помогали РККА. Война подходила к концу, смысла в ковровых бомбардировках не было.
      1. +3
        14 февраля 2020 07:16
        Вообще-то англосаксы начали ковровые бомбежки Германии еще летом 1943 г, когда конца войны даже не виделось на горизонте. Почитайте хотя бы про бомбежку Гамбурга в июле 1943 г.
        1. +5
          14 февраля 2020 07:36
          Ничем ковровые бомбардировки не оправдывались, особенно в 1945 году. Союзники знали, что в Дрездене собралось очень много беженцев. Военной промышленности там почти не было. Ковровые бомбардировки есть военные преступления союзников и не важно, когда они начались. Ничего с помощью этих бомбардировок союзники не добились.
    2. -2
      14 февраля 2020 09:17
      Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич)
      Тем не менее, эти варварские бомбежки немецких городов косвенно помогали РККА, так как в этих бомбежках гибли рабочие заводов, производящих военную продукцию
      Не было в Дрездене мало мальски серьезных военных заводов, не повторяйте агитки западной пропаганды!
      1. +6
        14 февраля 2020 13:30
        Не было в Дрездене серьезных военных заводов, не повторяйте агитки западной пропаганды!


        Сводка СОВИНФОРМБЮРО от 8 мая 1945 года.

        ,,,Войска 1-го УКРАИНСКОГО фронта после двухдневных боёв сломили сопротивление противника и 8 мая овладели городом ДРЕЗДЕН — важным узлом дорог и мощным опорным пунктом обороны немцев в Саксонии,,,,

        ,,,Войска 1-го Украинского фронта сегодня овладели городом Дрезден. Два дня тому назад наши разведывательные отряды атаковали немцев северо-западнее Дрездена и выбили их из укрепленных позиций. Затем в бой вступили основные советские силы. Развивая стремительное наступление между реками Эльба и Мульде, наши подвижные соединения и пехота перерезали автостраду Дрезден — Хемниц. Одновременно наши войска начали штурм города Дрездена — мощного опорного пункта обороны немцев. Советские танкисты, наступающие с запада, во встречном бою разгромили группу танков противника и ворвались на западную окраину Дрездена. Другие наши части овладели северной частью города, с хода переправились через реку Эльбу и завязали бои в центре Дрездена. После двухдневных боев наши войска сломили сопротивление противника и овладели Дрезденом — главным городом Саксонии. В боях за Дрезден гитлеровцы нанесли тяжелые потери. Только на западных окраинах города уничтожено до двух тысяч немецких солдат и офицеров, подбито 27 танков и бронетранспортеров противника.
        Дрезден — крупный промышленный центр Германии. В нем имеются авиастроительные, оружейные, машиностроительные, химические и другие заводы. В Дрездене насчитывалось более 600 тысяч жителей.
    3. -1
      14 февраля 2020 13:53
      Цитата: Кот_Кузя
      Получили заслуженно от англосаксов. Как говорится, посеяли ветер, пожнали бурю.

      Чем же тогда освободители отличались от нацистов? При штурме то ли Бухареста, то ли Будапешта (лень рыться) нашим было запрещено применять тяжелую артиллерию и авиацию, чтобы сохранить максимально историческую архитектуру.
      1. +5
        14 февраля 2020 13:59
        При штурме то ли Бухареста, то ли Будапешта (лень рыться) нашим было запрещено применять тяжелую артиллерию и авиацию, чтобы сохранить максимально историческую архитектуру.
        ,,,может наоборот все было?,,,я ниже приводил директиву ставки по Будапешту.
        1. +3
          14 февраля 2020 14:04
          Цитата: bubalik
          При штурме то ли Бухареста, то ли Будапешта (лень рыться) нашим было запрещено применять тяжелую артиллерию и авиацию, чтобы сохранить максимально историческую архитектуру.
          ,,,может наоборот все было?,,,я ниже приводил директиву ставки по Будапешту

          До написания не видел. Если это подлинная, Вы, безусловно, правы. А я руководствовался данными, полученными еще в детстве. Видимо, пропагандистскими. hi
  8. +1
    14 февраля 2020 07:05
    Цитата: Владимир_2У
    Да затем же зачем и Хиросиму с Нагасаки, не считая натурных испытаний, согласен и с автором и с научным директором РВИО.

    «чтобы показать Советскому Союзу, что угрожало бы Красной армии в случае, если бы вдруг возник конфликт теперь уже между западными странами и СССР».


    Согласен и с автором, и с Вами. Но мне кажется была ещё одна причина этих бесчеловечных бомбардировок -
    ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ !!
    ПРОСТО, ПО-ЛЮДОЕДСКИ, ХОТЕЛОСЬ УБИТЬ ПОБОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ!!
    1. -1
      14 февраля 2020 07:54
      Не хотелось, простой холодный расчет на будущее. Все это американцы делали в Японии, так же стирали города с лица земли (до Хиросимы и Нагасаки), но все почему то про Дрезден говорят. В политике нет злости, есть расчет.
      1. 0
        14 февраля 2020 13:56
        Цитата: Виктор Сергеев
        Не хотелось, простой холодный расчет на будущее.

        У них, вообще, теория, что запуганное и исстрадавшееся население свергнет власть. Во Вьетнаме они исповедовали ту же доктрину. Нигде не работало, пожалуй, до Югославии.
    2. +2
      14 февраля 2020 16:28
      Цитата: валерий валерий
      ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ !!
      ПРОСТО, ПО-ЛЮДОЕДСКИ, ХОТЕЛОСЬ УБИТЬ ПОБОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ!!

      Что интересно, Ваши же братья по разуму, включая г-на Самсонова, утверждают, что м-р Черчилль собирался поставить немцев под ружье для продолжения войны с СССР. Какой-то странный был м-р Черчилль, противоречивый.
      1. +1
        14 февраля 2020 16:50
        Цитата: Осьминог
        Что интересно, Ваши же братья по разуму, включая г-на Самсонова, утверждают, что м-р Черчилль собирался поставить немцев под ружье для продолжения войны с СССР. Какой-то странный был м-р Черчилль, противоречивый.

        Он же не гражданское население собирался поставить под ружье request .
        1. +1
          14 февраля 2020 16:57
          Цитата: victor50
          Он же не гражданское население собирался поставить под ружье

          То есть бессмысленный террор не помешает?
          1. 0
            14 февраля 2020 17:06
            Цитата: Осьминог
            Цитата: victor50
            Он же не гражданское население собирался поставить под ружье

            То есть бессмысленный террор не помешает?

            Причем здесь бессмысленный террор? Вы у оппонента пытались выявить отсутствие логики. Я такового не вижу. Если Вы считаете, что, узнав о злодеяниях англо-саксов, невозможно было заставить воевать бывший вермахт против СССР, то это не более нелепо, чем заставить их (побежденных) воевать за часть победителей. И знания о варварских бомбардировках мирного населения не мешало им даже с боями пробираться на запад, чтобы сдаться там не РККА, а союзникам. Может потому, что разрушения в Англии и оккупация Франции не идут ни в какое сравнение с тем, что они натворили в СССР?
            1. +4
              14 февраля 2020 17:45
              Видите ли.
              Если бы Союзники считали немцев союзниками, то ресурсы немцев необходимо беречь. Потому что где не умрет Ганс (потому что уже умер под бомбами) - умрет Томми. И в частности незачем прерывать коммуникации для беженцев, там не одни женщины и дети.

              Тем не менее, именно этим они и занимались.

              Я вполне согласен с пафосом автора, что Харрис - преступник, как и поддержавший его Черчилль. Но логика - англичане убивали немцев, чтобы досадить русским - это больная логика Самсонова. Досадить русским, убивая немцев в 45-м году было невозможно. Да и в другие годы тоже, честно говоря.
              1. +2
                14 февраля 2020 17:47
                Цитата: Осьминог
                Но логика - англичане убивали немцев, чтобы досадить русским - это больная логика Самсонова. Досадить русским, убивая немцев в 45-м году было невозможно.

                Ну, с этим я согласен. Выше я высказался по поводу одной из причин уничтожения мирного населения.
                1. +3
                  14 февраля 2020 18:02
                  Про теорию оранжевой революции? К сожалению, Вы ошибаетесь.

                  Союзники не стремились сместить Гитлера - многочисленные желающие продать им Родину пытались это сделать минимум с 42 года, но так и не продали. Союзники приняли когда-то ошибочное, преступное и крайне дорогостоящее решение о стратегических бомбардировках Рейха и уже не могли отменить его, даже когда безумие и бесполезность этой затеи были очевидны для всех, кроме Харриса. Потому что признание настолько дорогостоящей ошибки, естественно, вызвало бы вопросы к компетентности Черчилля, не говоря о Харрисе.
                  1. +1
                    14 февраля 2020 18:10
                    А сепаратные переговоры с Вольфом?
                    1. +2
                      14 февраля 2020 18:24
                      А что Вольф?

                      1.Вольф там был от Кессельринга, итальянский ТВД.
                      2. О переговорах была поставлена в известность советская сторона.
                      3. В альтернативной истории с умными союзниками целью данных переговоров было бы отрезать 3УФ 4УФ от Чехии и Вены. На начало года это было вполне реальной задачей. Но подобные задачи Александером даже не рассматривались
                      1. 0
                        14 февраля 2020 18:48
                        Цитата: Осьминог
                        1.Вольф там был от Кессельринга, итальянский ТВД.
                        2. О переговорах была поставлена в известность советская сторона.

                        Извините, но для такого радикального пересмотра устоявшейся точки зрения должны быть очень серьезные аргументы. Документальные.
                      2. +1
                        14 февраля 2020 18:51
                        Где устоялась эта Ваша точка зрения, и в чем она состоит?
                      3. +1
                        14 февраля 2020 20:23
                        Цитата: Осьминог
                        Где устоялась эта Ваша точка зрения, и в чем она состоит?

                        Вы заставили меня посмотреть разные материалы по этому вопросу. Спасибо. Устоявшести smile уже как ни бывало.
  9. +1
    14 февраля 2020 07:40
    там же еще огненные вихри были , что выжигали кислород у поверхности.
    1. +1
      14 февраля 2020 18:48
      Цитата: Ламата
      там же еще огненные вихри были , что выжигали кислород у поверхности.

      В сорок шестом откопали заваленное бомбоубежище. Фото из тех, что лучше на ночь не смотреть. https://oper-1974.livejournal.com/1437977.html
  10. -1
    14 февраля 2020 07:52
    Немцы не имеют права даже шопотом обвинять кого-либо в зверствах. Разбомбили, значит надо было. Могли бы мы такое сделать, так же бы Берлин стерли бы с лица земли. 2МВ превратилась в войну без правил и союзников, а в конце вообще думали о следующей. Германия 1945 г. это нынешняя Украина, когда великие борются на чужой территории.
  11. +1
    14 февраля 2020 07:57
    Кузены всегда мечтали вести "чистые" войны ... т.е. до полного зачищения территории.
    Ониж такие "белые, пушистые, "чистоту" любят.
    Разве сейчас хоть что то изменилось???
  12. +2
    14 февраля 2020 08:09
    Германия ,в данном случае , получила лишь часть того , что заслужила. И пусть скажет СПАСИБО, что так не сделали со всеми мягкими целями.....как и Венгрия. После того , что они творили с мирным населением.
  13. +6
    14 февраля 2020 08:21
    Разбомбили, правильно сделали!!!!!!! Плюшки с эклерами нацистам с япами сыпать что ли? У несчастных фашистов даже бомбовозов не было, ах какие подлые англосаксы, мирные немецкие города разбомбили. Да вы в своем уме кто это поддерживает. Немцы разбомбили, уничтожили тысячи Советских и европейских городов и селений, но у них у несчастных фашистиков и бомбовозов то не было. А проклятые американцы с британцами подло понастроили стратегических бомбовозов, ох подлецы. Мирные дрездены , берлины ,токии, нагасакии с схирасимиими, а вояки фашисткие да яповские откуда брались? Из подземных бункеров ФАУ-2 что ли. Призывались они из таких вот городов. и уничтожали они наших с вами мам и бабушек. А когда ответка прилетела, то они .........молчали и молчат, но выть начали почему то наши, нет не лебералы, а почему то ура патриоты, вы вообще кто," патриёты "? А в японии не забывают кто их бомбил, есть множество музеев на тему американских бомбардировок ,и в школах все это проходят, но прекрасно знают что они это заслужили. Но у нас же опять , ах какие япы несчастные, нужно было им роллы и ссАке на парашютах скидывать, почти все мужское население из этих мирных городов воевало и с удовольствием резало мирное население. но ведь это же мирный город.
    1. -2
      14 февраля 2020 14:45
      Цитата: Вольный ветер
      мирные немецкие города разбомбили. Да вы в своем уме кто это поддерживает.


      Есть правила войны. То что. сделали союзники преступление. А если кого и не жалко, так это немецких военных. Как и говорил Сталин -(необходимо уничтожить 50 тыс. генералов и офицеров Вермахта.). Не бомбить Хиросиму и Нагасаки, а на кол посадить императора и всех военных. Не содержать СС в лагерях тренирую для "Немыслемого" а вырезать без суда и следствия. Не отпускать второстепенных преступников и военных (военнопленных), а хотя бы как наши до середины 50-х за проволокой держать.

      Разницу чувствуете?
  14. +6
    14 февраля 2020 08:21
    Сейчас модно ругать союзников разбомбивших этот замечательный город. Видимо для современных критиков было бы лучше если бы Дрезден более долгое время был не тронут и как можно дольше производил военную продукцию, а его жители не были деморализованы. И да, эта бомбардировка унесла жизни мирных людей, но сколько наших солдат она спасла?
    И еще наши в августе 41 совершили налёт на берлин, сбросили бомбы в том числе на стадион и вокзал. Это вы тоже осуждать будете?
    1. +3
      14 февраля 2020 10:15
      Цитата: GRIGORIY76
      И еще наши в августе 41 совершили налёт на берлин, сбросили бомбы в том числе на стадион и вокзал. Это вы тоже осуждать будете?

      ИВСталин и не скрывал что эти бомбоудары чисто пропагандистские.военного значения не имели.и не планировалось достичь каких либо результатов.слетали обозначились.и ладно.с Хельсенки было по серьёзней.
  15. +6
    14 февраля 2020 09:13
    . Результат был соответствующим: погибли десятки тысяч мирных жителей (до 200 тыс. человек)

    Такое большое число погибших вижу впервые, насколько я знаю, такую большую цифру озвучивало только ведомство Геббельса в целях пропаганды.
    Союзники озвучивали около 100 тысяч, в СССР 135 тысяч, но но в обоих этих цифрах больше пропаганды по разным причинам.

    Известны вообще то точные и официальные немецкие данные- погибло 25 тысяч человек, немцы пересчитали дважды, в 1945 и в 2008, доклад о втором подсчете был опубликован в 2010, вот он, знающие немецкий могут почитать
    http://www.dresden.de/media/pdf/infoblaetter/Historikerkommission_Dresden1945_Abschlussbericht_V1_14a.pdf

    Дрезден включили в список целей в качестве важного транспортного узла.
    СОветские войска начали широкое наступление на немцев 12 января , и им требовалась поддержка в разрушении транспортной логистики немцев вблизи фронта, это спасло бы жизни сотен тысяч нашихбойцов, и ускорило бы ход наступления на немцев, о чем наши и обратились к союзникам на Ялтинской конференции.
    Изначально речь шла о транспортных узлах в Берлине и Лейпциге, потом список расширили.
    Было принято решение о ударах
    Берлину, Дрездену, Лейпцигу, Хемницу с целью разрушения транспортной инфраструктуры, если кто был в Дрездене, знает, что транспортный узел там вблизи старого города, поэтому город и сильно пострадал, не умели стратегические бомбардировки с высокой точностью производить тогда.
    «Целью атаки является нанести удар противнику там, где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта… и заодно показать русским, когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС».

    Из этого меморандума вырвали куски, речь шла о том, что долг летчиков помочь советским союзникам, а последняя фраза была о том, что результат бомбежки Дрездена должен наглядно показать нашим, что союзники поддерживают их на деле. И бомбардировки тнемецких транспортных узлов имели весьма ощутимый эффект, приблизив Победу.
    hi
    1. +3
      14 февраля 2020 09:42
      Дрезден включили в список целей в качестве важного транспортного узла.
      yes
      ,,город был чрезвычайно важным транспортным узлом, в котором сходились три крупных железнодорожные ветки: Берлин-Прага-Вена, Мюнхен-Бреслау и Гамбург-Лейпциг.
      ,,,в первые дни после налета Дрезденский военный производственный потенциал упал примерно на 80%. Большинство железнодорожных станций, грузовых терминалов, депо и складов оказались либо полностью разрушены, либо повреждены с различной степенью тяжести. Мост Carolabrücke через Эльбу перестал быть проходимым. Другие железнодорожные мосты закрыли на период от одной до нескольких недель.

      ,,, к 1945 году в городе находилось до 110 важных заводов и промышленных обьектов. На заводах, имеющих отношение к производству военной продукции, трудилось до пятидесяти тысяч человек. В частности, в Дрездене находились: распределенное авиационное производство, производство химического оружия (Chemische Fabric Goye & Company), производитель рентген-аппаратов (Koch & Sterzel A.G.), производство зенитной и полевой артиллерии (Lehman), пожалуй, самый важный оптический завод в Германии (Zeiss Ikon A.G.), и предприятия электрического и механического машиностроения (напр. Gebruder Bassler и Saxoniswerke).

      По данным немецкой полиции, на 22 марта 1945 года в городе, в результате бомбардировок, найдено погибшими 18 375 человек. В период после бомбардировок до 31 марта 1945 года было погребено 22 096 человек. К 1970 году во время строительных работ было найдено ещё 1900 трупов. Современная немецкая оценка жертв – примерно 25 000 человек.
      1. +2
        14 февраля 2020 10:34
        Но автор бы предпочёл чтобы весь этот огромный потенциал уничтожали или брали под контроль наши солдаты под пулями, сражаясь за каждое здание.
        1. +6
          14 февраля 2020 10:45
          ,,,одного не могу понять,откуда эти клише request
          бомбардировка проводилась с целью устрашения СССР
          ,,,эта версия мне попросту непонятна. То, что может сотворить с городом тысяча стратегических бомбардировщиков, стало очень ясно уже после Гамбурга в 1943. У советского руководства все данные англичан о результатах того налета были. Дрезден тут не был чем-то новым.
          Бомбили чтобы СССР ничего не досталось,,,взять тот же штурм Кенигсберга, не особо даже нужный с военной точки зрения, где за месяц до конца войны артиллерией и авиацией разнесли примерно половину жилого фонда. Военных волновало, что этот город потом войдет в советскую зону оккупации? Вряд ли.
          советское руководство запрещало разрушения,,,я вчера приводил директиву по Будапешту. Советское руководство небыли дураками и трупами солдат города не заваливали,ради исторических ценностей.
          1. -1
            14 февраля 2020 16:09
            Вы не видите разницы в точечном применении артиллерии, которую выкатывали для стрельбы прямой наводкой (пусть и Б-4), либо штурмовика, либо саперов, которые точечно уничтожают очаг огневого сопротивления (а именно об этом приведенная вами директива), и безразборным уничтожением города?
            1. +3
              14 февраля 2020 16:23
              ,,,было бы у СССР столько же бомбардировщиков,как у союзников, применяли бы их,а не артиллерию.
          2. -1
            14 февраля 2020 18:49
            Цитата: bubalik
            ,взять тот же штурм Кенигсберга,


            В этом случае город либо сдают, либо ответственность за цивильных обороняющиеся сторона берет на себя. Таковы правила войны.
            Если бы союзники послали 300 самолетов бомбить Ж/Д узел и "промахнулись" списали на "бывает". Но когда целенаправленно, с целью уничтожить город чистое преступление.
          3. +1
            20 февраля 2020 21:34
            Мой отец, принимавший участие во взятии Кракова 19 января 1945 года в составе 4-го Гвардейского Кантемировского танкового корпуса рассказывал, что в городских боях за Краков разрешалось использовать только легкое стрелковое оружие, чтобы избежать разрушений исторических памятников Кракова, что привело к излишним людским потерям.
            При взятии Дрездена 8 мая 1945 года к войскам таких ограничений не было. Больших затяжных боёв за город не было. Была поставлена задача как можно скорее взять город и танкисты не ввязывались в затяжные бои, смяли оборону города с северо-запада, оставив право "зачистки" деморализованного противника пехоте. Быстрота наступления позволила захватить один из мостов на Эльбе не взорванным, что позволило к полудню взять Дрезден.
            Оставив в Дрездене одну танковую бригаду, корпус был направлен на Прагу.
            Если кого-то коробит от слов "взятие Кракова" то эти слова взяты из документа "Благодарность Верховного Главнокомадующего", которая хранится у меня как память об отце.
    2. 0
      14 февраля 2020 10:49
      Цитата: Avior
      Было принято решение о ударах
      Берлину, Дрездену, Лейпцигу, Хемницу с целью разрушения транспортной инфраструктуры, если кто был в Дрездене, знает, что транспортный узел там вблизи старого города, поэтому город и сильно пострадал, не умели стратегические бомбардировки с высокой точностью производить тогда.

      В Дрездене проблема была в другом: в его бомбёжке участвовали RAF.
      Англичане с самого начала выбрали в качестве цели именно городскую застройку. Просто потому, что они работали ночью, и их среднестатистические экипажи могли попасть только в цель размером с город (монстров из 617-й в расчёт можно не брать - их было мало). И тактика была выбрана соответствующая: "кишка" бомберов выходит на ориентир - стадион, после чего каждая эскадрилья доворачивает на свой курс и по истечению определённого времени сбрасывает бомбы. Получившийся "ковёр" должен был накрыть центр города.
      Янки же работали днём. И их целью были конкретно склады и ж/д узел. Правда, с точностью у них тоже были проблемы (по итогам бомбёжек НПЗ оказалось, что лишь 2-5% бомб попадают в границы завода) - поэтому досталось и рядом расположенным жилым кварталам.
      Снос городской застройки янки устраивали только на ТО ТВД. Там да, ЛеМэй отличился. Впрочем, посеявший ветер сами знаете что пожинает.
      1. 0
        14 февраля 2020 11:18
        Так янки отработали днем при плохих погодных условиях от того и точность не фонтан, да и прицелы все же в то время довольно приметивные что бы с 6000 работать.
        1. +1
          14 февраля 2020 15:18
          Я читал, что прицел Норден по стоимости был вторым после манхетенского проекта. Англичане с 6000 толбоями в Тирпиц попали.
          1. +1
            14 февраля 2020 16:39
            Цитата: mr.ZinGer
            Я читал, что прицел Норден по стоимости был вторым после манхетенского проекта.

            Так к прицелу ещё подготовленный экипаж нужен. smile
            А ещё нужно учитывать, что сброс бомб выполняется не индивидуально, а сразу эскадрильей - получается огромное пятно.
            Цитата: mr.ZinGer
            Англичане с 6000 толбоями в Тирпиц попали.

            Угу... вот только применять эти бомбы и вообще точно бомбить точечные цели могли только две эскадрильи. Во всех RAF.
            Остальные же летали ночью и бомбили куда-то в район маркеров. У Брикхилла было описание целей, которые бомбили среднестатистические пилоты: целая цель и огромное пятно воронок вокруг неё. smile
            1. +1
              14 февраля 2020 17:25
              Согласен, экипаж В17(В24), как водитель троллейбуса, взлетели, отбомбились, сели. 25 вылетов и ты свободен.
              1. +3
                14 февраля 2020 17:43
                Цитата: mr.ZinGer
                Согласен, экипаж В17(В24), как водитель троллейбуса, взлетели, отбомбились, сели. 25 вылетов и ты свободен.

                Ага... вот только троллейбус этот может внезапно пойти на Швайнфурт, Регенсбург или Плоешти. Или в Полтаву. И не сойти ведь.
                1. +1
                  14 февраля 2020 18:50
                  Увы, тролейбус, но в Полтаву, двух разов хватило
  16. +5
    14 февраля 2020 09:13
    При СССР таких выводов не делали.
    Мол , чисто СССР хотели устрашить.

    Автор наверно, специально подзабыл, что у СССР самого таких стертых городов было дофига, и вовсе не от англов....

    Писали, когда бомбили строем стратеги с высоты, точность была плюс минус 5 км.......
    А фронтовым над Дрезденом делать нечего...
  17. +3
    14 февраля 2020 09:19
    По Дрездену было три волны бомбардировок, операция "Удар грома".
    В первую волну ночью на Дрезден упало 3749 тонн бомб(75% --зажигательные). Их сбрасывали 1400 бомбардировщиков. Истребители сопровождения расстреливали людей, выбегающих на улицы из сплошь горящих домов. Через три часа -- еще один налет. Еще один --через восемь. Есть и такие сведения: убито 135 тысяч человек.
    Дрезденская галерея с "Сикстинской мадонной" Рафаэля обратилась в руины. Не только люди погибли -- оказалось уничтоженным огромное число культурных ценностей. Остатки спасала Советская Армия. Спасенное отреставрировали в Москве. И стало оно нашим. Так нет, отдали! А свое назад так и не получили -- украденное фашистами. Отдали. Я бы не отдала.
    1. +2
      14 февраля 2020 10:01
      . Дрезденская галерея с "Сикстинской мадонной" Рафаэля обратилась в руины.

      В Дрезденской галерее был. Хороший музей. Мадонна Рафаэля на месте.
    2. +7
      14 февраля 2020 11:02
      Цитата: депрессант
      В первую волну ночью на Дрезден упало 3749 тонн бомб(75% --зажигательные). Их сбрасывали 1400 бомбардировщиков. Истребители сопровождения расстреливали людей, выбегающих на улицы из сплошь горящих домов.

      Ночью английские истребители сопровождения расстреливали людей в городе? belay
      1. +3
        14 февраля 2020 11:41
        Коллега, так и было.
        Что касается произведений исскуства, то в руинах дворца-музея Цвингер их нашли не так много. Но нашли карту.На ней было указано, где спрятан так называемый "красный вагон" с основными ценностями Цвингера. Оказалось, в десятках километров от Дрездена, в полузатопленной шахте с замурованным входом. Вход взорвали и обнаружили ценности в плачевном состоянии. Для реставрации их вывезли в Музей изобразительных искусств имени Пушкина в Москве. По мере реставрации порциями возвращали в ГДР. Что-то попало в Эрмитаж. Помнится, не так давно был скандал по поводу возвращения картин из Эрмитажа в ФРГ. Вернули. Это при том, что фашисты вывезли неописуемо громадное количество наших культурных ценностей, ограбив церкви, музеи, а также дома частных коллекционеров. В том числе -- Янтарную комнату. И якобы до сих пор ничего не могут найти. А мы вернули. Вместо того, чтобы поставить жесткое условие: "Найдите и верните наше, вернем ваше". Англичане даже не думают возвращать из Британского музея ценности Египту, награбленные в этой стране. Точно также ничего не вернет и американский музей Метрополитен. Ну разве что-нибудь не особо ценное. И что вернут Ираку? Там огромный музей разграблен! Под заказы коллекционеров грабили. Не так давно грабили музей в Каире во время какой-то политической заварушки. А Сирии что вернут?
        1. +3
          14 февраля 2020 11:54
          Цитата: депрессант
          Коллега, так и было.

          Проблема в том, что у лайми не было истребителей сопровождения - только девять "Москито"-целеуказателей.
          Истребители над Дрезденом появились только днём - американские "Мустанги" прикрывали "коробки" бомберов янки.
      2. +1
        15 февраля 2020 01:04
        Цитата: Alexey RA
        Ночью английские истребители сопровождения расстреливали людей в городе?


        У автора похоже клиника, я это тоже не смог представить. Ну, это видимо из той же методички Геббельса где 200 тысяч убитых и никакого военного значения город не имел.
    3. +1
      14 февраля 2020 17:50
      Цитата: депрессант
      В первую волну ночью на Дрезден упало 3749 тонн бомб(75% --зажигательные). Их сбрасывали 1400 бомбардировщиков. Истребители сопровождения расстреливали людей, выбегающих на улицы из сплошь горящих домов. Через три часа -- еще один налет.

      Это RAF. Первый налёт должен был поджечь центр города. Второй - выбить пожарных и спасателей.

      Впрочем, немцам эта тактика должна быть хорошо знакома. Именно так приверженцы культа воина, чести и достоинства, самопожертвования во имя нации и Родины развлекались во время Блокады. А ещё стрельбой по остановкам трамваев и бомбёжкой госпиталей.
  18. 0
    14 февраля 2020 09:21
    Автор пересказал очевидные вещи, с очевидными выводами.
  19. +4
    14 февраля 2020 09:26
    ,,,и что так с Дрезденом носятся?
    ,,,больший, нежели в Дрездене, процент населения за один налет был убит в Дармштадте и Касселе; большее количество жертв было в Гамбурге.
    ,,перечень городов, в которых площадь разрушений составила 50% и более общей площади построек (т.е. больше чем в Дрездене):
    50% — Людвигсхафен, Вормс
    51% — Бремен, Ганновер, Нюрнберг, Ремшайд, Бохум
    52% — Эссен, Дармштадт
    53% — Кохем
    54% — Гамбург, Майнц
    55% — Неккарзульм, Зоэст
    56% — Ахен, Мюнстер, Хайльбронн
    60% — Эркеленц
    63% — Вильгельмсхафен, Кобленц
    64% — Бингербрюк, Кёльн, Пфорцхайм
    65% — Дортмунд
    66% — Крайльсхайм
    67% — Гисен
    68% — Ханау, Кассель
    69% — Дюрен
    70% — Альтенкирхен, Брухзаль
    72% — Гейленкирхен
    74% — Донаувёрт
    75% — Ремаген, Вюрцбург
    78% — Эмден
    80% — Прюм, Везель
    85% — Ксантен, Цюльпих
    91% — Эммерих
    97% — Юлих

    Также, бомбежка Дрездена не была исключительным явлением ни по сброшенному бомбовому тоннажу, ни по количеству самолетов, в этом участвующих.
    1. +2
      14 февраля 2020 11:03
      На Дрезден сброшенно бомб суммарно 7,1 тыс. тонн с английских и американских самолетов. Для сравнения, на Берлин в общей сумме сбросили 67,6 тыс. тонн, на Кельн — 44,9 тыс., на Гамбург 39,7 тыс., на промышленный Эссен — 37,9 тыс. тонн. Так что Дрезден ещё легко отделался.
  20. +2
    14 февраля 2020 09:33
    Снова Самсонов все извратил(((
  21. +2
    14 февраля 2020 10:28
    Военной необходимости в этом и последующих ударах по японским городам не было. Японская империя продолжала оказывать сопротивление.

    А вот японцы с автором не согласны.
    Уже когда фирма Мицубиси начала рассредоточивав свои заводы, вернулись «Сверхкрепости». Снова и снова они бомбили Нагою, в результате чего все коммуникации были безнадежно выведены из строя. Бушующие пожары, груды обломков и уничтоженные телефонные линии наглядно это доказали. В результате тщательно продуманный план рассредоточения разлетелся в дым. Мы обнаружили, что невозможно наладить взаимосвязь рассеянных заводов и мастерских. Все планы фирмы и отдельных заводов превратились в кучи бесполезных бумажек. С марта 1945 года на Нагою обрушилось просто немыслимое количество взрывчатки и зажигательных бомб. Действия «Сверхкрепостей» оказались настолько эффективными, что за июль фирма Мицубиси произвела смехотворное число истребителей — всего 15.
    Нагоя и Токио стали излюбленными мишенями американцев, эти города они бомбили чаще остальных. Американцы очень умно выбрали свои цели. Эти 2 города были важнейшими нервными узлами страны. Нагоя была центром японской самолетостроительной промышленности. Один большой завод в Дайко-тё производил 40% всех авиационных моторов, а завод в Оэмати собирал 25% самолетов. Токио, разумеется, был важнейшим военным и политическим центром. Непрерывные налеты полностью дезорганизовали жизнь в этих городах. Деятельность правительства почти полностью остановилась.
    Многие фабрики, которые потратили значительное время на рассредоточение станочного парка и сборочных линий, теперь обнаружили, что работают ничуть не лучше, чем ранее. «Сверхкрепости» следили буквально за каждым шевелением. Как только цеха обосновывались на новом месте, на них тут же летели бомбы. Руководство заводов отчаянно искало новые города. Они ставили заводские цеха в узких горных долинах или размещали станки в пещерах. В конечном итоге план рассредоточения промышленности полностью провалился. Когда нам отчаянно требовалось как можно больше продукции, наши рабочие долбили в скалах укрытия. Разруха в Японии возрастала с каждым днем. К «Сверхкрепостям» присоединились дальние базовые истребители и целые орды авианосных самолетов.
    (...)
    Невозможно точно определить эффект бомбардировок из-за состояния ужасного хаоса, в котором оказалась Япония к августу 1945 года. Более 30% нашей авиационной промышленности серьезно пострадало. Эти атаки привели к сокращению производства на 7000 самолетов в год. Мы потеряли более 70% выпуска пропеллеров, что само по себе было ужасным ударом. К концу войны бомбардировки вызвали перебои в производстве высокооктанового бензина. Хотя мы имели избыточные производственные мощности, к 14 августа 1945 года «Сверхкрепости» уничтожили 11 наиболее современных нефтеперегонных заводов. Не стоит оценивать общий ущерб промышленности путем простого суммирования уничтоженных производственных площадей. Многие заводы стояли бесполезные, лишившись сырья и станков, необходимых для нормальной работы. Они страдали от нехватки рабочих, которые бежали из городов в страхе перед новыми налетами.
    К конце июля примерно 90 городов превратились в погребальные костры. Только 4 крупных города в стране оставались нетронутыми — Киото, Хиросима, Нагасаки и Саппоро. На них падали лишь случайные бомбы. Наша промышленность была задушена. Даже целые заводы Тохоку и Хоккайдо стояли без дела. Станки бездействовали, потому что не было сырья, а главное — не работал транспорт, который доставлял их продукцию на Хонсю.
    4 самыми важными промышленными районами Японии были Токио — Иокогама, Осака — Кобэ, Нагоя и Кита-Кюсю. Состояние этих городов лучше всего отражает состояние самой Японии к моменту капитуляции. 5 самых крупных городов, не считая Кита-Кюсю, получили почти половину всех бомб, сброшенных XII воздушной армией. Ядро этих городов общей площадью 103,22 квадратные мили было полностью уничтожено. Они перестали существовать как цели.
    © Масатакэ Окумия
  22. -2
    14 февраля 2020 11:17
    Зачем выдвигать гипотезы транспортный узел / нетранспортный узел, когда достаточно помнить текст памятной записки командования Королевских ВВС, с которой были ознакомлены британские пилоты перед вылетом на Дрезден:
    "показать русским, когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС"
    1. +2
      14 февраля 2020 16:49
      Цитата: Оператор
      показать русским, когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС

      . The intentions of the attack are to hit the enemy where he will feel it most, behind an already partially collapsed front, to prevent the use of the city in the way of further advance, and incidentally to show the Russians when they arrive what Bomber Command can do

      Один нюанс. Русские на тот момент - союзники. Про то, что русские - враги, знает только Черчилль и сами русские.

      Если это учитывать, то фраза из меморандума ничего необычного в себе не содержит.
      1. 0
        14 февраля 2020 18:12
        С момента раздачи памятки об том узнали британские летчики.
        1. +1
          14 февраля 2020 18:27
          Цитата: Оператор
          том узнали британские летчики.

          Они узнали о том, что надо показать союзнику кто всех задорнее, хм, гребёт. Не больше и не меньше. Что до РККА, то ей можно было показать намного больше вообще без всякого Дрездена. Достаточно было мирно пролететь пару раз Москито.

          Над Баку.

          Ну а у американцев имелся RB-29J. Он вообще много где мог полетать.
  23. -2
    14 февраля 2020 12:03
    нда .... рептилии и есть рептилии пучеглазые сатанисты англосаксов!
  24. -5
    14 февраля 2020 12:06
    Автор спасибо, все и так знал, но Вы изложили очень компактно и грамотно. статье однозначно +
  25. -2
    14 февраля 2020 12:39
    "Зачем американцы и англичане уничтожили Дрезден" - исходя исключительно из принципов человеколюбия и гуманизма.
    Правда, "человеколюбия" и "гуманизма" людоедов.....
  26. BAI
    +8
    14 февраля 2020 13:10
    погибли десятки тысяч мирных жителей (до 200 тыс. человек);

    В Ленинграде погибло 900 000 мирных жителей. Сталинград сравняли с землей так, что встал вопрос о строительстве нового города на новом месте, не восстановлении старого.
    Никто не стенал и рук не заламывал.
    Кстати, среди 200 000 сколько было потенциальных призывников?

    Единственное, где можно разделить негодование автора, это:
    и заодно показать русским, когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС


    На счет "бесконтактной войны" - очередная глупость автора. Любое государство ОБЯЗАНО беречь своих солдат. Как не вспомнить генерала Слащева: "Большие потери - не доблесть, а преступление".
    Поэтому, если есть возможность стратить 10 вагонов снарядов и сберечь 10 солдат, надо тратить 10 вагонов.
    Очень плохо, что у нас не было такой мощной авиации, как у США и Англии. Хотя в начале 30-х у нас был самый мощный бомбардировочный флот в мире.
    1. +1
      14 февраля 2020 16:44
      Цитата: BAI
      На счет "бесконтактной войны" - очередная глупость автора. Любое государство ОБЯЗАНО беречь своих солдат. Как не вспомнить генерала Слащева: "Большие потери - не доблесть, а преступление".

      ... а допустивший большие потери непригоден к занимаемой должности.
      Победа должна достигаться «малой кровью», для этого мы и получаем военное образование.
      Этот оригинальный, чтобы не сказать — преступный, взгляд на большие потери частей как на доказательство их доблести, глубоко укоренился у нас еще в старой армии. С таким взглядом необходимо бороться, и постоянные (подчеркиваю, что не случайные, которые всегда возможны, в особенности при современной технике) большие потери должны свидетельствовать о неумении начальника водить войска, т.е. о его непригодности к занимаемой должности.
      © Слащев
  27. +3
    14 февраля 2020 13:19
    "Больше никаких тайных орденов, магии древних, культа воина, чести и достоинства, самопожертвования во имя нации и Родины, только потребители-рабы, подчиненные доллару и хозяевам США. Это было убийство «духа нации»."
    Особенно эти две до нельзя "духовные" нации проявляли свое благородство, честь и воинский дух в уничтожении славян, русских, китайцев, евреев. Я никак не оправдываю отвратительные деяния американцев и англичан. Но писать такое про немцев и японцев!? Ничего себе - "рыцари света"! Прямо таки исчадия благородства!
  28. +1
    14 февраля 2020 13:40
    Цитата: Ольгович
    ПС чего вы орете-то?

    Да он больной на голову, чего с него взять. Этакий местный форумный юродивый.))
  29. +9
    14 февраля 2020 13:53
    Интересно ,а бомбардировка немцами Сталинграда,с гибелью десятков тысяч человек,это акт доброты.. Кстати можно ведь и без авиации,а вполне контактно..,как япошки утопили Нанкин в крови.. Вообще очень странная статья...
  30. +5
    14 февраля 2020 15:27
    Если спросить меня, то я наверное осуждаю англо-американских пилотов. Тем более побывав там и наслушавшись стенаний от местных экскурсоводов. Да еще после трогательной истории о британском пилоте, который после войны пожертвовал деньги на восстановление местного лютеранского собора.
    А если спросить мою бабушку, у которой немцы сожгли родную деревню и убили многих односельчан, то у нее будет совсем другой ответ...
    1. +1
      14 февраля 2020 17:53
      пилотов не осуждаю, люди военные , а немецкое население почувствовало все то что они типа не зная, несли другим народам, так формируется общественное мнение и историческая память, повторения немцы явно не захотят.
  31. ABM
    +2
    14 февраля 2020 15:29
    В 2008 году авторитетная комиссия немецких историков назвала цифру вероятных потерь примерно в 18 тыс. человек. Понятно, что вбивать гвоздь в отношения Германии и их западных партнеров надо, но не столь же топорно!
  32. +1
    14 февраля 2020 17:51
    думал кончились политруки от истории КПСС, ан нет, вот вам статья) надеюсь автор хоть не за деньги писал)
  33. 0
    14 февраля 2020 18:30
    Цитата: Осьминог
    хм

    Ага bully
  34. +1
    14 февраля 2020 22:07
    погибли десятки тысяч мирных жителей (до 200 тыс. человек)
    Это по данным министерства пропаганды Третьей Империи и господина Геббельса. По данным USAF около 25-30 тысяч.
    Но вам видимо ближе первые.
  35. +9
    15 февраля 2020 01:01
    Идет тотальная война, в которой противник не стесняется бомбить жилые кварталы (привет, Лондон и Сталинград), загонять некомбатантов в лагеря смерти, не жалеет ни своих, ни тем более чужих граждан. Есть транспортный узел, до этого практически не тронутый ударами (по причине глубокого расположения в тылу), причем еще пара транспортных узлов на его линии - Берлин и Лейпциг разрушены ударами, выведи его из строя - Третий Рейх будет рассечен надвое. Ну и в добавок - в городе расположено свыше двухсот военных заводов, в т.ч. завод оптики Цейз. Принимается решение нанести удар по городу для разрушения транспортного узла и заводов, что и делается. Разрушено 136 предприятий, выведен из строя транспортный узел, потери гражданского (и где оно, гражданское население в тотальной войне 20 века, где "Все для фронта, все для Победы" у всех участников?) по современным оценкам от 25 до 135 тысяч человек, причем низшая цифра - это оценка 2008 года историками по заказу города Дрездена (да и документы времен войны говорили о 20 тысячах погибших + какое-то число неучтенных беженцев, но врядли сотни тысяч). Для сравнения - в Сталинграде погибло 90 тысяч.
    Так какого же хрена у нас все немцев жалеют? На Колю из Уренгоя все накинулись, а вот когда немцев (или японцев) убивают американцы - этого делать нельзя, они нелюди-англосаксы. Это даже не двойные стандарты, а уже маразм. Автор - иди читай современные исследования по бомбежке, чтобы цифры в 200 тысяч не писать (что уж пол миллиона не написал, по заветам Геббельса?).
    Считающим, что бомбить не надо было: одна жизнь своего солдата дороже тысячи жизней чужих гражданских. Иначе мы и Маринеско должны записать в изверги-садисты, на «Вильгельме Густлоффе» тоже гражданские и дети были.
    Считающим что надо было бомбить войска - советую вникнуть в матчасть, стратегами войска бомбить - эффективность мизерная, а вот разбитый транспортный узел и огромные проблемы со снабжением (в т.ч. из-за потерь гражданских - чинить некому) это огромная проблема.
  36. +2
    15 февраля 2020 09:53
    Карма за Сталинград и тысячи других городов, сел и деревень СССР разрушенных до основания нацистами.
  37. 0
    15 февраля 2020 10:29
    Ну уничтожили и уничтожили жаль конечно но кто сожалеет а уничтоженных тысячи советских деревень сёл городов
  38. +1
    15 февраля 2020 12:23
    Интересно, вот мирные жители Дрездена... Они в 1933-1941 году не кричали: "Хайль!", в 1941 году не посылали своих отцов, мужей, сыновей на восток за поместьями, где будут трудиться покорные русские рабы, под плёткой юберменшей? Среди экипажей самолётов люфтваффе, которые 23 августа 1942 года снесли точно также Сталинград (погибло от 40000 до 100000 мирных же жителей, которые не посылали мужчин на запад за поместьями с покорными немецкими рабами), не было ни одного уроженца Дрездена??? И чего причитать? Посеяли немцы ветер, - получили в ответ бурю! А война - вещь жестокая, это только русские солдаты могли в 1945 году кормить немецких баб и детишек со своих кухонь. А западные вояки всегда и везде себя так вели, уничтожая некомбатантов!
  39. +1
    15 февраля 2020 17:52
    Зачем немцы уничтожили 1700!!! городов и 70000!!! деревень и сел СССР!!!
    1. +2
      16 февраля 2020 02:46
      Официальная версия англо-американских ВВС - "бомбардировки проводились, что бы разрушить промышленный потенциал, нарушить транспортную инфраструктуру, вывести из строя квалифированную рабочую силу, используемую на оборонных предприятиях, просеять страх и ужас среди населения, и тем помочь наступающей Красной Армии". Легко нам сейчас ругать англосаксов, но во время войны наши солдаты вряд ли особо жалели немцев, и наша авиация не поступала точно так же только потому, что у нас не было тяжелых бомберов в сколько нибудь приличном количестве. Впрочем Хельсинки попытались тотально бомбить, а в Таллине почти смогли.
  40. 0
    16 февраля 2020 12:09
    Глядя на эти кадры,я вспоминаю то,что сотворили фашисты на территории СССР.И что творили Японцы,на территории Манчжурии и Китая.Коллективную ответственность никто не отменял.Большинство немцев,вполне комфортно себя чувствовали в то время,когда уничтожались миллионы унтерменшей.И вполне спокойно использовали рабский труд вывезенных с территории СССР.Если за "это" не следует наказание.Соизмеримое с преступлением,значит история обязательно повторится.И мне жаль,что СССР поступал с гражданами Третьего рейха гораздо гуманнее,чем союзники.Сейчас мы пожинаем плоды этой гуманности.
  41. -1
    16 февраля 2020 19:08
    Эти "мрази" - англосаксы никогда не умели воевать с равным по силе соперником. Жизни мирного населения их не интересовали никогда, включая и наше время. Пример Вьетнам,Ирак,Афганистан, Сирия, где они сравняли с землей Ракку. Да, можно искать оправдание в том, что берегут жизни своих солдат, но не за счет же чрезмерных жертв мирного населения. Фашистскую Германию тоже кстати не останавливало массовое уничтожение мирного населения, кстати в том числе руками и коллаборационистов.(сожженые деревни в Белоруссии и Украине, концлагеря, попытка уничтожения Кракова, Сталинград,Ржев и сотни городов и поселков на территории СССР)
    Все-таки "культурный код" советской нации, подчеркиваю СОВЕТСКОЙ, был на несколько порядков выше этого"культурного" Запада. Сколько жизней наших воинов мы могли бы сохранить только при разгроме Будапештской группировки фашистов (как немецких так и венгерских) если бы целью поставили не сохранение древнего города с его культурным наследием, а захват разрушенной территории после работы авиации,артиллерии и реактивных минометов. К сожалению в настоящее время часть его носителей пытается от него отказаться и избавиться, что мы наблюдаем на Донбассе.
  42. -2
    16 февраля 2020 19:08
    Эти "мрази" - англосаксы никогда не умели воевать с равным по силе соперником. Жизни мирного населения их не интересовали никогда, включая и наше время. Пример Вьетнам,Ирак,Афганистан, Сирия, где они сравняли с землей Ракку. Да, можно искать оправдание в том, что берегут жизни своих солдат, но не за счет же чрезмерных жертв мирного населения. Фашистскую Германию тоже кстати не останавливало массовое уничтожение мирного населения, кстати в том числе руками и коллаборационистов.(сожженые деревни в Белоруссии и Украине, концлагеря, попытка уничтожения Кракова, Сталинград,Ржев и сотни городов и поселков на территории СССР)
    Все-таки "культурный код" советской нации, подчеркиваю СОВЕТСКОЙ, был на несколько порядков выше этого"культурного" Запада. Сколько жизней наших воинов мы могли бы сохранить только при разгроме Будапештской группировки фашистов (как немецких так и венгерских) если бы целью поставили не сохранение древнего города с его культурным наследием, а захват разрушенной территории после работы авиации,артиллерии и реактивных минометов. К сожалению в настоящее время часть его носителей пытается от него отказаться и избавиться, что мы наблюдаем на Донбассе.
    1. +1
      17 февраля 2020 08:32
      Командованию дивизий на город (исторических объектов в нем на фоне обычной жилой застройки ничтожно мало) было бы наплевать в любом случае, единственная причина, почему Будапешт или Вену не стерли с лица земли - отсутствие для этого необходимых средств, в условиях тотальной наземной войны в СССР просто не было возможности строить тысячами стратегические бомбардировщики и истребители прикрытия к ним, после захвата же городов их взрывать было бы несколько странно. Ну по-крайней мере, до своего ухода. Да и 152 мм снаряд выносит у здания пару этажей, после боев город в любом случае перестраивать. Наличие в здании, где засел венгр, баб или детей никто проверять бы не стал. Просто когда к тебе внезапно прилетает 1000 самолетов, ты уже никуда не убежишь, а вот перед подходом РККА с ее гаубицами можно успеть упаковать чемоданы, или по подвалам засесть.
    2. +1
      18 февраля 2020 07:53
      Цитата: Волжанин64
      Эти "мрази" - англосаксы никогда не умели воевать с равным по силе соперником.

      А чтобы воевать всегда равного соперника нужно искать или долбить своих врагов всем арсеналом имеющегося вооружения? И чем Япония и Германия не равные соперники были? Япония сама как мелкий гопник в подворотне напала и получила по заслугам. То что Германия не могла в конце войны ничего противопоставить американским бомбардировщикам - это её проблемы.
  43. +4
    17 февраля 2020 08:24
    Автор явно психически болен. Во всех этих городах находились военные заводы, транспортные узлы, из них шло на фронт пополнение. Их было необходимо уничтожить, и СССР этого не сделал просто по причине отсутствия стратегических бомбардировщиков. Никакой жалости население вызывать не может. У нас своих погибло слишком много, чтобы еще фашистов жалеть.

    Ну и Дрезден в списке уничтоженных фашистских городов не самый пострадавший, были объекты с большим процентом разрушений, точно так же, как Хиросима по масштабу разрушений в Японии лишь 4-ая.

    Военно-промышленный потенциал Германии и Японии в этих ударах практически не пострадал.


    Чушь собачья. Как раз промышленность американцы выдолбили на ура.

    Немцы прятали военные заводы под землю, в скалах. Военная промышленность Рейха до самого конца исправно работала, как и вся германская военная машина.


    Немецкая военная промышленность покатилась по наклонной где-то с сентября 1944-го. Как прямой результат потери французских заводов и бомбардировок. Меньше танков и самолетов для мразей, чтобы наших дедов убивать. Что же касается бреда про заводы в скалах, то автор явно даже через проходную ни разу не проходил, и понятия не имеет, что же это вообще такое, крупный завод.

    Спасибо американскому бомбардировочному командованию за сотни тысяч сохраненных советских солдат!
    1. 0
      18 февраля 2020 07:48
      Цитата: EvilLion
      Спасибо американскому бомбардировочному командованию за сотни тысяч сохраненных советских солдат!

      Целиком и полностью с Вами согласен. Задолбали эти сопли по невинно убиенным "мирным жителям". Да, с точки зрения современной войны - уничтожение мирного населения - это преступление. Тогда шла тотальная война и точечного оружия не было, поэтому в средствах не разбирались. Сколько советских мирных жителей до этого погибло под немецкими бомбами никто не считает. Зато сердобольные плачут по дрезденам и хиросимам.
      1. +1
        18 февраля 2020 19:20
        Цитата: Prometey
        точки зрения современной войны - уничтожение мирного населения - это преступление

        И той войны тоже.
        Цитата: Prometey
        поэтому в средствах не разбирались.

        Чертовски зря они не разбирались. Хаусбомбинг - не только преступление, но и ошибка. Причем гораздо более долгоиграющая, чем в период ВМВ.
  44. 0
    17 февраля 2020 10:23
    Это такой модный тренд сейчас писать про варварство союзников с Дрезденом. Вот мол - посмотрите, для них чего святого нет, невинных жителей разбомбили.
    А кто-нибудь при этом вспомнил хоть раз зачем фашисты в 1942 году обрушили бомбы на жителей Сталинграда? А ну это же война, там важный транспортный узел был и его надо было бомбить, не могли немцы иначе. Тьфу, тошно.
    Отомстили бриты и американцы фашистам за мирных жителей СССР. И они были нашими союзниками и, значит, действовали в наших интересах.
    1. DDT
      0
      10 мая 2020 17:26
      Цитата: Prometey
      Это такой модный тренд сейчас писать про варварство союзников с Дрезденом. Вот мол - посмотрите, для них чего святого нет, невинных жителей разбомбили.
      А кто-нибудь при этом вспомнил хоть раз зачем фашисты в 1942 году обрушили бомбы на жителей Сталинграда? А ну это же война, там важный транспортный узел был и его надо было бомбить, не могли немцы иначе. Тьфу, тошно.
      Отомстили бриты и американцы фашистам за мирных жителей СССР. И они были нашими союзниками и, значит, действовали в наших интересах.

      Не совсем согласен с утверждением, что они "за нас Дрезден" разбомбили к чертовой матери. Скорее для своих. За Лондон, чтобы неповадно было в будущем, их священных англосаксов бомбить... Чтобы и в мыслях не было их трогать. Но статья, полный БРЕД. Толи школьник писал, толи заказ либераст отрабатывает...
      А вот почему Дрезден, а не Бонн? А потому что город был в зоне советской оккупации, его надо было заново отстраивать. Заново в порядок приводить. По идее СССР должен был бы за Сталинград, стереть к чертовой матери Гамбург или Мюнхен. Для меня загадка, почему мы этого не сделали? Либо не хотели портить отношения "с другом Биллом", либо возможностей у нас таких не было, либо просто немцев пожалели. hi
  45. 0
    18 февраля 2020 18:33
    АС тогда в Восточной зоне еще Дессау зверски разбомбили вместе с заводом Юнкерса. Чтобы нашим не достался. Я там был, разговаривал с местными.
  46. 0
    27 февраля 2020 11:47
    [quote=Осьминог][quote=meandr51]она могла бы перебросить часть Квантунской армии на острова...[/quote]
    Как? Туннель прорыть? М-р Нимиц там чем занимается, по-Вашему?

    Ну, флот-то у Японии еще был... А операции американского флота шли с переменным успехом и разными недоразумениями (Киска, Иводзима).
    [quote=meandr51]Не думаю, что Рузвельт с Трумэном чего-то "не понимали", когда просили Сталина начать войну с Японией[/quote]
    Трумэн всю жизнь оправдывался, дескать, обманули его. Рузвельту посмертно госизмену шили в Конгрессе.

    Чем его советские обманули? Что выполнили обещание вовремя? Или вы имеете в виду глупость или мошенничество американского командования?
    [quote=meandr51]то Курилы взяли[/quote]
    Курилы брали в мирное время, напомню. Перетопили при этом каждого шестого. Если не забывать, что Япония капитулировала 14 августа, успехи РККА на исходе лета приобретают несколько иной колорит.

    Для "мирного" времени многовато утопших и убитых. Тут как с беременностью: либо есть, либо нет. Японцы воевали всерьез.
  47. -1
    20 апреля 2020 17:45
    Аааа.... самсонов, а я то думаю, что за самоуверенный неуч
  48. DDT
    0
    10 мая 2020 17:20
    Да... начал читать грешным делом подумал, что немец писал, ну или на худой конец итальянец. Да нет, вроде Самсонов фамилия... Новый "мальчик Коля" из Уренгоя на ВО нарисовался? request