Sohu: В США за неделю выпускают столько F-35, сколько русские собираются выпустить Су-57 за год

В Китае решили проанализировать объёмы выпуска самолётов пятого поколения. Автор в издании Sohu пишет о сложности конкуренции в этом плане с Соединёнными Штатами Америки, которые наладили массовое производство истребителей F-35.

Из статьи:

Давайте сопоставим темпы производства самолётов нового поколения. Американцы в 2020 году планируют выпустить 130 истребителей F-35, а русские, например, только три Су-57. О какой сейчас конкуренции с США можно вообще говорить, если они годами выстраивали свою производственную линию, начиная с предыдущих вариантов истребителей нового поколения (судя по всему, речь о F-22, - прим. «ВО»).

Дополнительно отмечает, что растут и конкурентные преимущества F-35, так как «его цена упала до 89 млн долларов».

Из материала:

Годовая производственная мощность по Су-57 в России соответствует примерно недельной производственной мощности по F-35 в США, даже если в России официально начнут серийное производство с поставками в войска. То есть, американцы за неделю выпускают столько, сколько русские собираются выпустить за год.

Далее в Sohu предлагают разобраться с тем, какое количество истребителей J-20 планирует в текущем году выпустить Китай.

Из статьи в военном разделе китайского портала:

Насколько известно, сегодня в строю ВВС НОАК 18 истребителей J-20. В этом году планируется выпустить до 30 таких самолётов. Но если нарастить производственные потенциалы до более внушительных величин, то возникнет новая проблема: наличие необходимого числа подготовленных лётчиков. И в этом плане с США конкурировать тоже пока крайне сложно.

Comments

[Livonetc]

Что сказать.
Не расслабляются США и Китай.
Работают интенсивно.
Мы пока не дорабатываем как должно.

[фигвам]

К сожалению наши темпы сборки самолётов и вертолётов хороши только для мирного времени, но в случае серьёзных боевых действий восполнить потери мы не успеем.

[Улиточник N9]

Он же- "плохой" (F-35)..... "никуда не годный"....

[kjhg]

Сейчас наши "патриоты" их шапками Ярсами закидают на ВО

[kit88]

Так у США задача - доминирование по всему Миру. Одновременное ведение двух победоносных локальных войн с любыми противниками в любых точках Земли. Понятно, что для таких задач нужен $Триллион на военные расходы, куча оружия и куча "союзничков ", которые тоже хотят кушать.
У РФ задачи совсем иные, даже близко не сопоставимые со штатовскими. Нам чужого не надо, но и своё не отдадим.

[mat-vey]

Цитата: kit88

У РФ задачи совсем иные, даже близко не сопоставимые со штатовскими. Нам чужого не надо, но и своё не отдадим.

Но продать можем ...

[Irokez]

Цитата: mat-vey

Но продать можем

Как и все во всём мире.

[Karaul14]

Цитата: kit88

Нам чужого не надо

В каждой стране историки в школах рассказывают, какая их страна хорошая и благородная, но Россия - самая большая страна в мире по территории не просто так и ей всю её историю как раз чужое надо, СССР не исключение, РФ тоже не исключение.

[Владимир Емельянов]

Значит лучше учите историю. Англия , с учетом ее бывших колоний территория гораздо больше России, колония есть часть государства которая была завоевана. Просто кое кто от колоний отказался, а кое кто считает что, на пример Чукотка, это не колония а часть государства, как сейчас есть то да, а по сути ни чем от обычной колонии не отличается.

[Karaul14]

Цитата: djdf.tvtkz

Значит лучше учите историю. Англия

Причем здесь Англия, вот где я писал, или сравнивал с Англией?

[Владимир Емельянов]

Дело не в триллионах, дело в технологиях производства и производительности труда. Почему не в триллионах??? да все просто, к примеру есть два рабочих (население в каждой стране имеет определенное количество) дай ты им хоть триллион долларов, а больше чем у их имеется физических возможностей они самолетов выпустить не смогут, сильно помогают именно технологии и автоматизация производства, вот и получается, то что у нас делает десяток рабочих у их один. Доллар только бумажка, станки для деталей самолета тоже делают люди, у нас точно их делают гораздо хуже или даже не делают, так, зубило, наждачка, пилка.....

[Дима_Анлим]

три сырых, недоделанных, с не пойми какими и какого "этапа" двигателями истребителя в год - это темпы "хороши для мирного времени"?

[фигвам]

Цитата: Улиточник N9

Он же- "плохой" (F-35)..... "никуда не годный".

Согласен..

Цитата: Дима_Анлим

три сырых,

Начало серийного производства всегда идёт медленней, в целом у нас за год собирается по 10-12 самолётов одного типа(Су-30,Су-34,Су-35), на такой же темп выйдет Су-57, заказано 76 шт. до 2028 года.

[hydrox]

Какое-то никому неизвестное агентство пыжится давать аналитику, не владея материалом.
Кого сейчас интересуют коммерческие преимущества, если не известны прежде всего преимущества БОЕВЫЕ?

[Роман070280]

Ну да.. 1,5 сотни тигров сравнивать с тремя, пусть даже львами.. и умудрятся ещё вспоминать при этом о каком-то бое и преимуществах..))

[Роман1970_1]

Пример не удачный. Тигр в природе и крупней и мощнее льва.

[Роман070280]

Да там как ни меняй..))

[vvnab]

В схватке тигра со львом у тигра шансов нет, несмотря на то, что тигр крупнее. И это не пустое предположение. В США в XIX веке такие бои были повсеместным развлечением. Даже исследования на эту тему есть. Можно найти в сети.
Опытные медведи бывало побеждали львов, а вот тигры совсем не бойцы.

[Ratmir_Ryazan]

Ну да.. 1,5 сотни тигров сравнивать с тремя, пусть даже львами.. и умудрятся ещё вспоминать при этом о каком-то бое и преимуществах..))

У Вьетнама было в сотни раз меньше самолётов и вертолётов, и даже по ТТХ самые современные МиГ-21 уступали Фантомам США, но это не помешало Вьетнаму с помощью советского оружия уничтожить почти 4000 самолётов и 6000 вертолётов США в той войне!!!

Ну так, стоит ли России гнаться за США и НАТО по количеству самолётов?!

Нет, мы держим с США паритет в воздухе с помощью наземного ПВО, это проще и дешевле, а авиация идёт как дополнение, как оперативный резерв.

И делаем мы самолетов столько, сколько нам нужно для обеспечения безопасности нашей страны и защиты её интересов.

Рвать жилы и экономику, чтобы сделать прямо сейчас 400-500 Су-57 нам не надо. Все идёт своим чередом, самолёт строится, первый контракт подписан, построят будет ещё контракт.

А китайцы такими статьями в СМИ просто хотят свои проблемы в авиации замаскировать ситуацией в России, только ситуация у нас разные, это они у нас и ЗРК С-400 покупают и двигатели к своим самолётам, а не мы у них.

[Irokez]

Цитата: Ratmir_Ryazan

стоит ли России гнаться за США и НАТО по количеству самолётов?

Правильно - не стоит.
Мы делаем другие самолёты предыдущего поколения которые почти на равных с их сегодняшним и наши постоянно модернизируются по плану от чего боевой потенциал поддерживаетя. Количество в одном нивелируется качеством в другом и достигается паритет. Да и нужен ли щас Су-57 в больших количествах когда есть Су-35 во многом паритетный с 5-м поколением, обкатанный, надёжный и грозный да и другие марки самолётов на должном уровне выпускаются и продаются в другие страны.
Так что нефиг китайцам сравнивать количество выпускаемых самолётов и их качество с экономической и военной целесообразностью. Ведь если начнётся большая заварушка, то самолёты особо не полетают в воздухе по причине страха быть сбитыми, отсутствия топлива при интенсивных полётах, боеприпасов, поломок, недокомплектаций оборудования всякого и так далее и начнут летать кукупузники со своей неприхотливостью.
Авиация конечно хорошо и она нужна, но ракет сбивающих авиацию всё-же больше и в несколько десятков раз. Больше всего проблем будет от роботов-беспилотников и это новый тренд набирающий обороты.

[Владимир Емельянов]

Стратеги млин. Самолет еще сбить надо, а пока примеров успешной работы против пятого поколения нашего ПВО небыло. Самолету по сути не надо летать всю войну постоянно, уничтожение стратегических объектов и целей, а так же авиации противника дабы та не уничтожила чуждые ей стратегические цели , ПВО невозможно разместить всюду, да и методов преодоления его и подавления куча, почему то в Сирии Израилю чихать на это ПВО, а его ракеты достаточно постоянно прорывают средства воздушной обороны. Робот беспилотник это конечно панацея для некоторых, онако некоторые не догоняют, что этот беспилотник по скорости , незаметности и вооружению должен быть не хуже птички с человеком иначе он бесполезен, вот и считайте, выпустим три су57 и три робота на их три сотни, чушь. Авиацию свою нужно развивать однозначно, а голимые понты оставить в стороне.

[SAG]

Цитата: Роман070280

Ну да.. 1,5 сотни тигров сравнивать с тремя, пусть даже львами.. и умудрятся ещё вспоминать при этом о каком-то бое и преимуществах..))

Ну во-первых тигр скорее втащит льву, потому что масса больше(да и видео не сложно найти цирковое). А во-вторых США выпустили еще меньше в этом году истребителей завоевания господства в в воздухе чем Россия ... Темпы ф-35 впечетляют это правда, но сравнивать надо с Су-34.!!!Если китайцы начнут делать квадрокоптеры 5го поколения по 1000 в день будет так же тупо сравнивать это с f-35

[hydrox]

Видите ли, либероидам трудновато как-то объективно оценивать достоинства и недостатки горячо ими любимых юсовских девайсов, но в реале они за неделю выпускают некоторое кол-во "фушек", не умеющих летать, и для того, чтобы убрать все косяки (с которыми рождаются эту "фушки") и превратить груду железа в самолёт, потребуются месяцы ОЧЕНЬ дорогостоящей работы ОЧЕНЬ квалифицированного персонала ...

[Дима_Анлим]

К 28 году все уже собранные до этого раннее СУ-57 придётся заново модернизировать и доводить до современного уровня. Ибо то, что сейчас на них ставится- через 8 лет снова будет устаревшим. И это не строевая модернизация проверенной временем, конфликтами и эксплуатацией в хвост и гриву модели серийной, это - распил бобла бюджета.

[фигвам]

Цитата: Дима_Анлим

К 28 году все уже собранные до этого раннее СУ-57 придётся заново модернизировать и доводить до современного уровня.

При производстве самолётов модернизация проводится параллельно, это нормальная практика. Те же Ф-35 имеют много отличий от серии к серии, поэтому половина из них и не летает т.к. уже требуется модернизация.

[Дима_Анлим]

Не сравнивайте мощности промышленности США и прочих иностранных смежников с мощностями производств и модернизаций ВПК России. Нести такую чушь не позволительно взрослым людям. Хотя судя по вашему "званию" на ВО - вы тот самый ура-патриот, постоянно барабанящий в грудь. Как дослужились до генерал лейтенанта ВКС то? Настрочили миллиард ура крякальных комментариев? Сколькими полками ВКС командуете?

[фигвам]

Цитата: Дима_Анлим

Не сравнивайте мощности промышленности США и прочих иностранных смежников с мощностями производств и модернизаций ВПК России

При чём тут мощности сша? Наших мощностей хватает для модернизации наших самолётов, Су-24М уже модернизируется, новый Су-34 после Сирии модернизируется, следующий будет Су-30СМ,Ту-160 модернизируется, Ту-22М3 модернизируется, Ту-95МС модернизируется, Ту-142 модернизируются, Ил-76 модернизируется Миг-31 модернизируются и т.д.

Цитата: Дима_Анлим

вы тот самый ура-патриот,

Судя по вашему званию вы тот самый тролль)))

Цитата: Дима_Анлим

Как дослужились до генерал лейтенанта ВКС то? Настрочили миллиард ура крякальных комментариев? Сколькими полками ВКС командуете?

Дима залезь в свой танк и там строчи свои американские кукареки!

[полярный лис]

Цитата: фигвам

Наших мощностей хватает для модернизации наших самолётов,

я бы тоже порадовался с вами,но что то не хочется...самый молодой работяга на модернизациях,хорошо за 50...рабочих с квалификацией катастрофически не хватает.причём везде,и в авиапроме и в судостроении...

[фигвам]

Цитата: полярный лис

.самый молодой работяга на модернизациях,хорошо за 50...

Средний возраст в ВПК снизился до 45 лет, а был 58! Так что изменения есть и в лучшую сторону.

[mat-vey]

Цитата: фигвам

Средний возраст в ВПК снизился до 45 лет, а был 58! Так что изменения есть и в лучшую сторону.

Что,молодых секретарш набрали?

[Товарищ Михаил]

Из моего возраста (48 лет) в профессии остались те, кто был двоешниками и троешниками в институте...

[Irokez]

Цитата: Товарищ Михаил

Из моего возраста (48 лет) в профессии остались те, кто был двоешниками и троешниками в институте.

Кстати - это самые сообразительные и быстроперестраиваемые люди. То есть когда учились, то отставали в развитии и обучении, но потом набрали обороты и всё осилили, а вот отличники быстро перегарают и умеют только копировать и подражать на отлично и им никогда не быть лидерами в каком-то деле - это отличные исполнители (считай роботы).

[Товарищ Михаил]

Отстой они. Я всех знаю лично...) Вы все с ног на голову перевернули. Все что вы пишете, к реальности никакого отношения не имеет, набор заблуждений. Я как раз теперь сейчас кадрами занимаюсь, кое какой опыт в людях есть, я психолог еще. Кстати результат их деятельности виден - его нет))). Все что вы видите, включая СУ-57 начато давныыым давно... Я говорил лично с многими людьми начинавшими всю эту тему.

[Irokez]

Ну справедливости ради надо сказать, что оценки в школе и институте это не показатель способностей человека. У всех разные склонности и наклонности и проигрывая в одном выигрывают в другом. Самое оптимальное - это хорошисты (почти универсалы).

[hydrox]

Сергей, либероидам нравится, когда Вы начинаете перед ними оправдываться - именно в такое состояние и требует методичка загонять анлиберально настроенного оппонента...

[Ка-52]

Дима_Анлим (Дима) Сегодня, 12:22

К 28 году все уже собранные до этого раннее СУ-57 придётся заново модернизировать и доводить до современного уровня.

идите в школу с вашим уровнем осведомленности. Любая техника модернизируется со временем. Включая вашу любимую американскую. Американцы уже провели 12 модернизации своих F-16 за 40 лет с начала эксплуатации. Это и двигатели и БРЭО и элементы топливной системы и система катапультирования и системы жизнеобеспечения. Любая техника со временем устаревает компонентами. Даже в F-35 уже проводятся модернизации с прицельно-стрельбовым комплексом, с системами жизнеобеспечения и программным обеспечением

[NEOZ]

Цитата: Дима_Анлим

И это не строевая модернизация проверенной временем, конфликтами и эксплуатацией в хвост и гриву модели серийной, это - распил бобла бюджета.

ну расскажите нам как надо делать, а мы послушаем!
расскажите нам как бы поступили вы, как бы пилили бабло вы!

[5-9]

Угу...цимес в том, что все сегодня (про вчера и не говорю) Фы-35 - сырые и небоеспособные в той или иной мере и не окончательного технического облика...к 2028 все понаделанные сотни Фы-35 надо будет модернизировать, либо выводить в резерв. Вот это - распил бюджета, а у нас как раз рачительное отношение.
Поэтому и выпуск Фы-35 и невыпуск Су-57 для Родины - хорошо.

ЗЫ: Мечты а вот был бы Су-57 доведён, да были бы полностью готовы двигатели второго этапа, да по 100 штук в год...оставим в разделе мечты.

[Ratmir_Ryazan]

К 28 году все уже собранные до этого раннее СУ-57 придётся заново модернизировать и доводить до современного уровня.

Чушь не пори, до уровня Су-57, тому же Ф-35 половина поколения, а китайскому истребителю ещё больше.

Су-57 - быстрее, летает дальше, берет на борт оружия больше и радиус этого оружия тоже больше, при этом самолёт обладает технологией малой заметность и прекрасной маневренностью которая необходима не для ближнего боя, как часто кричат невежды, а в-первую очередь для совершения противоракетных маневров.

[Владивосток1969]

Чушь не пори, до уровня Су-57, тому же Ф-35 половина поколения, а китайскому истребителю ещё больше.

Су-57 - быстрее, летает дальше, берет на борт оружия больше и радиус этого оружия тоже больше, при этом самолёт обладает технологией малой заметность и прекрасной маневренностью которая необходима не для ближнего боя, как часто кричат невежды, а в-первую очередь для совершения противоракетных маневров]

Вот только двигателя для истребителя пятого поколения нет.

[Ratmir_Ryazan]

Вот только двигателя для истребителя пятого поколения нет.

Кто вам это сказал?

Двигатель первого этапа, тот который сейчас стоит на Су-57 - АЛ-41Ф1 это двигатель полностью отвечает требованию для самолётов 5-го поколения, обеспечивая ему крейсерскую скорость без форсажа более 1 Маха, то есть сверхзвуковую.

Для сравнения крейсерская скорость Ф-35 850 км/час.

Двигатель второго этапа будет ещё лучше и обеспечит ещё меньшую тепловую заметность Су-57.

[Slon379]

Это смотря сколько запаса вложить. Пример ТУ-160 показателен.

[avia12005]

Сердюков все сделает. Он же талантливый менеджер.

[Рядовой-К]

Сердюков, будучи главой налоговой, в ДВАДЦАТЬ раз увеличил поступления в бюджет в начале нулевых годов.
В т.ч. смог заставить платить налоги нефтяников.

[senima56]

"...наши темпы сборки самолётов и вертолётов хороши только для мирного времени..."- чем же эти темпы, по-Вашему, "хороши"?!
Что гражданские, что военные самолёты собираем "поштучно" и это "хорошие темпы"?! Позор!

[hydrox]

В принципе на работающем производстве не только вдвое, но и больше можно нарастить выпуск оружия - произ-во потянет, но при этом придётся в такое же количество раз сократить поступление средств в социалку, образование, инфраструктуру - Россия не печатает деньги с такой быстротой, как США ...

[DimaK]

Цитата: hydrox

В принципе на работающем производстве не только вдвое, но и больше можно нарастить выпуск оружия - произ-во потянет, но при этом придётся в такое же количество раз сократить поступление средств в социалку, образование, инфраструктуру - Россия не печатает деньги с такой быстротой, как США ...

Ой, и печатники забастовали?

[hydrox]

Во, как либероидов корёжит при упоминании России добрым словом - кушать не могут, если такой пост не отминусуют !

[Винни76]

Цитата: фигвам

К сожалению наши темпы сборки самолётов и вертолётов хороши только для мирного времени, но в случае серьёзных боевых действий восполнить потери мы не успеем.

А у нас сейчас военное время? В СССР вот танки штамповали со страшной силой и где теперь тот СССР. Результат - куча танков на базах хранения, а народу жрать нечего. Ставить рекорды в военном самолётостроение нам точно ни к чему. Главное обеспечивать обновление имеющегося парка, ну и по возможности продажа на экспорт.

[Владивосток1969]

А у нас сейчас военное время? В СССР вот танки штамповали со страшной силой и где теперь тот СССР. Результат - куча танков на базах хранения, а народу жрать нечего. Ставить рекорды в военном самолётостроение нам точно ни к чему. Главное обеспечивать обновление имеющегося парка, ну и по возможности продажа на экспорт

А сегодня жрать есть у всех.Особенно у пенсионеров.

[Adimius38]

если нечем будет защитить страну то жрать вам будет нечего

[ROSS_51]

Цитата: фигвам

К сожалению наши темпы сборки самолётов и вертолётов хороши только для мирного времени, но в случае серьёзных боевых действий восполнить потери мы не успеем.

Это какие современные боевые действия вы считаете серьезными между США и Россией?

[Adimius38]

боюсь что в случае военного времени мы будем снимать с постамента ил-2 и пускать в бой

[2112vda]

Я не уверен что при затяжном конфликте будут воевать именно этими самолётами. Потихоньку "пересядут" на более старые образцы вплоть до винтовых самолётов.

[Вояджер]

Настало такое время, что в случае серьезных боевых действий не получится штамповать новые самолеты даже при идеальных условиях. Слишком сложные машины.

[gridasov]

Не дорабатываем? А может стоит сказать ,что война уже проиграна и завтра уже будут не договорённости с партнёрами ,а прямое выполнение их указаний.

[bessmertniy]

Надо работать над собой, и тогда у нас тоже будут сотни новых истребителей и много-много хороших летчиков, которые смогут поднимать их против наших врагов..

[NEOZ]

Цитата: gridasov

завтра уже будут не договорённости с партнёрами ,а прямое выполнение их указаний.

вот когда наступит "завтра", тогда и скажем!

[gridasov]

Хоп, и уже настало. Вспомните своё детство и молодость. Увы все гораздо более быстротечно . А если учесть массу тормозящих эффектов интеллекта , то мы уже в завтра

[Ка-52]

Не дорабатываем? А может стоит сказать ,что война уже проиграна и завтра уже будут не договорённости с партнёрами ,а прямое выполнение их указаний.

тут вон всепропальщики возбудились. Сейчас объяснят, как надо проектировать и строить самолеты )) а в реальности не отличат стрингер от лонжерона

[gridasov]

Да но тут и масса клоунов не способных описать физ процессы на лопастях винта и турбин. Не отличающих турбулентность от ламинарности .

[Sadam]

тут 98% не специалисты я сам такой . по кр мере публика приличная и матом не ругаются))) вот вы мне встретитесь в судовых энергетических установках там я поумничаю.
мысль донесли и этого вполне))

[gridasov]

Давайте я Вам про судовые энергоустановки расскажу ! К тому же я с волками вою ,с приличными людьми разговариваю на их языке. И вообще ничего личного. Так ,что не принимайте это к себе.

[Товарищ Михаил]

Силовой от несилового лонжерона чем отличается? И в чем особенности проектирования композиционных конструкций? В чему надо повышенной внимание уделять?

[Летунъ]

А мы и не будем дорабатывать. Молодёжь идёт не на заводы, а в Эльдорады да М-видео продавцами-консультантами, да в не понятно чем занимающихся офисах составляют непонятные отчёты. Кому самолёты то строгать в промышленных масштабах?

[dvina71]

Цитата: Летунъ

Молодёжь идёт не на заводы, а в Эльдорады да М-видео продавцами-консультантами,

Ага. Сижу машине возле такого гипермаркета..,забирал у них груз.. И вот что странно.. все работники,которых я тут встретил..начиная от менеджера по работе с юрлицами и заканчивая водителем погрузчика.. имеют подозрительный южный акцент.. Девушка менеджер так умилительно пытается его скрыть..или избавиться,но эти О и шо....так и лезут..

[gridasov]

Именно ! Не навязывать любовь к технике ,а способствовать развитию тех у кого к этому есть желание и талант. Реальный инженер ,конструктор ,человек понимающий проблематику и рыщущий в поиске новых решений - это основа индустриального мира. Человек это высшая ценность и движущая сила развития. Ох как их мало !

[Karaul14]

Цитата: Livonetc

Мы пока не дорабатываем как должно.

Ну да, "пока", вот вновь будет экономика вторая в мире и сразу будет отработано как должно, а пока немного не дотягивается до штатов, подумаешь там, по ВВП в 17 раз разница)))

[Стас Снежин]

Денег нет...... Ну.. Вы держитесь! ))))

[Андрей Великолепный]

А качество у них тоже на «высоте»!??
Как запустят серийный выпуск, то тогда и будем посмотреть!
А до этого нет смысла сравнивать!!!

[hydrox]

И сейчас нет смысла сравнивать - это машины разного назначения и разных поэтому возможностей и обвязки: вот когда выйдут они на работу в условиях военного противостояния - тогда и посмотрим, кому чего не будет хватать ...

[КитовыйУс]

Сравнивать серийное изделие с опытным? С какой целью? Су-30,34,35 в товарных количествах за десяток лет выпустили и поставили в ВКС не марсиане, а российский авиапром. Статья опять ниочем.

[Дима_Анлим]

а может стоит прочитать о чем речь в статье, и увидеть о чем статья? Там речь о СУ-57, и его прямых конкурентах - самолётах 5 поколения. При чем тут Су-30 и прочие? Может тогда напомнить вам, сколько выпущено Ф-16 и прочих самолётов и какими темпами?

[Дима_Анлим]

В примере про Сирию я с вами полностью согласен. Однако в статье Соху обсуждается не применение авиации в боевых условиях, а серийное производство военных самолётов 5 поколения крупнейших военных держав. Производство. Полимеры и прочее - это увод в сторону тех самых всепр... ов. Не сравнивайте здравых скептиков и этих самых либероидов. Кстати вы как раз и уводите в сторону обсуждение, не имея аргументов. В статье про производство - вы про ковровые бомбёжки. И не тыкайте мне, я не дружбан какой то ваш.

[dvina71]

Цитата: Дима_Анлим

, я не дружбан какой то ваш.

Во первых ..в дружбаны я не набивался. Вы..это признак уважения..его надо заслужить..
Во вторых..мне пофиг..на вы или на ты.. повышенным чсв я не озабочен.

Цитата: Дима_Анлим

серийное производство

Обсуждать производство без применения? Ну наштамповали они тысячу.. И? Эффективность то какая? На уровне самолётов второй мировой? И смысл тогда говорить за производство?

Цитата: Дима_Анлим

Кстати вы как раз и уводите в сторону обсуждение, не имея аргументов.

Боевая эффективность не аргумент? Однако..век живи век учись....лишь бы плохого не назваться....

[Роман070280]

Сравнивать серийное изделие с опытным?

Апчём и речь..))
Сравнивать сотни готовых боевых самолётов с тем, чего нет (а в перспективе и не будет).. ниочём..))

[Labrador]

Даже и не поспоришь, Посейдон им в бухту...

[gridasov]

Интересно ,а сколько их Посейдонов под Российскими базами?

[dvina71]

Цитата: gridasov

Интересно ,а сколько их Посейдонов под Российскими базами?

Энергетические потоки шепчут мне..что нету... Проблема с компактным и мощным и долгоиграющим двигателем..или движетелем..так вернее..

[gridasov]

Это русские манипулируют информацией типа гиперскоростных ЛА , Посейдонов .Им удобно делать такие вбросыпотгму ,что о ально нужно каким- то образом поддерживать баланс . Амерам же не зачем такие манипуляции.У них реально гибкая производственная технология и нехватка только идей. И это очевидно! Но самое страшное даже не нынешнее положение .Страшны тенденции и перспективы. За державу и народ обидно!

[dvina71]

Цитата: gridasov

Это русские манипулируют информацией типа гиперскоростных ЛА

Это не совет..пожелание..пожелала,не отвлекайтесь от темы энергетических потоков... Боюсь ваш хлипкий разум не выдержит многостаночности.

[gridasov]

Вы боитесь ,значит уже зависимы. А за мой хлипкий разум напрасно переживаете. Не многие люди способны одновременно строить не то ,что контрасные модели , а тем более мультиполярные . Так ,что не вам даже в стойле меня критиковать . Какая святая наивность !

[gridasov]

Горькая и голая правда,что в Сирии сбит второй боевой вертолёт. Как семечки . Это ли не показатель ущербности техники. Это не выполненные задачи и утрата людей. Поэтому никто не заткнет мне рот ,что новые возможности скрываются только в новых двигателях , ну а в двигателе понятно ,что самое важное.

[Сергей 777]

К сожалению это правда, темпы строительства Су 57 будут не на уровне. И легко может так случится что к 2030-35 годам у какой нибудь Италии самолётов пятого поколения будет больше чем в России.

[13-90]

к 2030-35 годам у какой нибудь Италии самолётов пятого поколения будет больше чем в России.

Это ооочень оптимистичный прогноз. Всё идёт к тому, что в этом десятилетии у Польши самолетов 5 поколения будет больше чем у России.

[gridasov]

Вы посчитайте совокупные суммы тех кто на стороне США ,а кто с Россией. Что- то некрасиво получается.

[Винни76]

Цитата: 13-90

Это ооочень оптимистичный прогноз. Всё идёт к тому, что в этом десятилетии у Польши самолетов 5 поколения будет больше чем у России.

И что это меняет? Хоть десятого поколения, если все эти аэродромы в зоне поражения Искандеров. Выпячивание одной компоненты ничего не решает.

[yaros]

Я рад за поляков, пусть выкладыват свои кровные на обслуживание, американцы за них платить не будут, а F-35 очень дорог в обслуживании, даже если не летает...сами американцы по этому делу постоянно сетуют, стоит почитать их прессу. Короче хотите разорить государство продайте ему амеровские самолеты)) и чем больше тем скорее...однако русская поговорка гласит "А нафига козе баян"

[Cottodraton]

Если нужно, вполне могут нарастить объемы до других значений. Смешно читать такое.

[We_Smart]

Там не одни США, многие им помогают.

[knn54]

Санкций на них нет.

[ЛМН]

Хех...они и деньги печатают в неделю,сколько мы в год

[dvina71]

Цитата: ЛМН

Хех...они и деньги печатают в неделю,сколько мы в год

Они печатают,а мы зарабатываем.. Сразу минусаторам...более 40% процентов ввп США это биржевые махинации..банальная спекуляция..за мизерным минусом процента айпио. И еще огромный дисбаланс во внешней торговле..,в сторону потребления...
Хотя Трампу надо отдать должное..он это понимает и пытается решить наиболее простым способом..оттяпать кусок высокодоходного рынка углеводородов..

[ЛМН]

Они печатают,а мы зарабатываем.. Сразу минусаторам...более 40% процентов ввп США это биржевые махинации..банальная спекуляция..

Да.Собственно это и имел ввиду.

[vadsonen]

Ну дык вперёд - включать печатный станок! Но вот что оказывается - рубли никому не нужны, а "грязные зелёные бумажки" любят все.
Особенно их любят отечественные власти. За доллары экспортируются ресурсы, в том числе в Европу, в долларах измерят ВВП страны, к доллару устанавливают курс рубля.

[ЛМН]

Цитата: vadsonen

Ну дык вперёд - включать печатный станок! Но вот что оказывается - рубли никому не нужны, а "грязные зелёные бумажки" любят все.
Особенно их любят отечественные власти. За доллары экспортируются ресурсы, в том числе в Европу, в долларах измерят ВВП страны, к доллару устанавливают курс рубля.

Я думаю в вашем тезисе есть серьёзная ошибка.

"грязные зелёные бумажки" любят все.

Это не любовь,это вынужденная мера!Для РФ не так актуально,как для других,но приходится этот фактор учитывать и нам.
Не очень понятно ваше ёрничество

[полярный лис]

Цитата: ЛМН

Это не любовь,это вынужденная мера!

ога...полковник захарченко,сенатор арашуков,полковник фсб черкалин,таможенник с 18т золота и опять баксами...вынужденная любофф,однозначно...

[kjhg]

Цитата: полярный лис

.вынужденная любофф,однозначно...

Они не хотели брать эти деньги и золото. Но их заставили! Даже понятно кто. ЦРУшники и Госдеповцы

[vadsonen]

Не очень понятно ваше ёрничество

К доллару все привязались не просто так. США действительно производят очень конкурентные товары, в первую очередь высокотехнологичные. Потому доллар так всем и нужен - за него можно купить и микропроцессор, и готовый телефон, и хорошую машину, и суперяхту. За рубли ничего из перечисленного купить нельзя. И не надо про то, что в магазине цены в рублях. Они в рублях лишь потому, что в стране есть нефте-газо-доллары.
Вобщем, США можно не любить (есть за что), но с пренебрежением относиться не стоит.

[gridasov]

Рубли нужны внутри страны для оживления экономики.

[Sadam]

рыночная капитализация одного микрософта 800 млрд .консолидированные доходы РФ - 600млрд . догадайтесь какой процент из ЗАРАБОТАННОГО продажа углеводородов)))

[gridasov]

Не в сумме дело . Правильно организованные финансовые потоки способны кардинально оживить экономику .Я не буду углубляться ,но первый признак не эффективной политики в этом направлении это недоступность кредитов в соответствии с тем ,что на их основе можно начать производить и обеспечивать само производство чего бы -то ни было. Плюс разумный протекционизм.

[mat-vey]

Правильно организованные финансовые потоки способны кардинально оживить экономику [/quote]
[quote=gridasov]. Плюс разумный протекционизм.[/quote]
И где на такое можно посмотреть?

[Zaurbek]

Можно приплюсовать Су30/35/34 и сравнить с производством Ф35...и мы вряд ли будем в плюсе.

[ЛМН]

Цитата: Zaurbek

Можно приплюсовать Су30/35/34 и сравнить с производством Ф35...и мы вряд ли будем в плюсе.

А смысл этого соревнования?

[Zaurbek]

Поражение в воздушных, а потом и в наземных боях.

[ЛМН]

Цитата: Zaurbek

Поражение в воздушных, а потом и в наземных боях.

Я что имел ввиду.
Прямого столкновения ВВС РФ против ВВС США в ближайшее время не предвидится.Пока есть у обоеих стран силы ядерного сдерживания,кол-во самолётов,это дело третье
Зато РФ лихо и могуче наращивает свой неядерный потенциал!!
Кинжалы уже на стратеги подвешивают.Через пару лет,мы сможем "убить" любую среднею европейскую(и не только) страну,будь то Польша,Турция или ещё кто .Причем "убить" не ядерным оружием,а обычным "наступательным" вооружением.В течении пару часов.

Зачем нам сейчас соревноваться с кем то в кол-ве самолётов?!

[Zaurbek]

И это хорошо....просто третьи страны типа Турции и Польши активно вооружаются теми же Ф-35А и умным к ним вооружением. И развед информацией от всего НАТО.А РФ нужно уметь воевать с такими страна конвенциональным вооружением. Вот и все.

[НЕКСУС]

Цитата: Zaurbek

Можно приплюсовать Су30/35/34 и сравнить с производством Ф35...и мы вряд ли будем в плюсе.

А если прибавить к этому подсчету системы ПВО? Кто там в плюсе окажется?

[stepka_razin]

А если прибавить к этому подсчету системы ПВО? Кто там в плюсе окажется?

А что бы точно оказаться в плюсе, сюда ещё и производство стрелкового оружия с патронами приплюсуем, и УРА мы впереди планеты всей по авиастроению

[НЕКСУС]

Цитата: stepka_razin

А что бы точно оказаться в плюсе, сюда ещё и производство стрелкового оружия с патронами приплюсуем, и УРА мы впереди планеты всей по авиастроению

Ути пути,остряк самоучка. Боевые действия ведутся ВСЕМИ видами вооружения. И говорить что у одних больше самолетов,и все пропало тупо,так как это численное преимущество надо реализовать в реальных боевых условиях. А если у противника на голову больше комплексов ПВО причем в эшелонированном варианте,то все это преимущество в самолетах будет ржаветь на аэродромах,дабы не быть воткнутым в землю мордой вниз.

[stepka_razin]

Ути пути,остряк самоучка. Боевые действия ведутся ВСЕМИ видами вооружения. И говорить что у одних больше самолетов,и все пропало тупо

Тупо надеяться только на ЯО, при этом не обеспечивая свой флот и авиацию дорогой друг

А если у противника на голову больше комплексов ПВО причем в эшелонированном варианте,то все это преимущество в самолетах будет ржаветь на аэродромах,дабы не быть воткнутым в землю мордой вниз.

У противника не только есть самолеты но и другие средства воздушного поражения, а если учесть то что оборона и ПВО это заведомо проигрышный вариант который в лучше случаи собьет 50% того что летит, а остальное по объектам прикрытия попадет.
То ваше героическое УРА и битье в грудь не разделяю совершенно

[НЕКСУС]

Цитата: stepka_razin

Тупо надеяться только на ЯО, при этом не обеспечивая свой флот и авиацию дорогой друг

Обеспечивают по мере возможности.Мы не ведем колониальные войны,в отличии от США. На кой нам раздутая армия и ВКС? Шоб былО?
ЯО -это гарант сдерживания,ибо если бы не оно,то давно уже англосаксы смели нас.

Цитата: stepka_razin

У противника не только есть самолеты но и другие средства воздушного поражения, а если учесть то что оборона и ПВО это заведомо проигрышный вариант который в лучше случаи собьет 50% того что летит, а остальное по объектам прикрытия попадет.

Опять идиотия...повторюсь для тех кто в танке-Рассматривать нужна все в КУПЕ! С ракетным ударом по нам будет разбираться не только ПВО и ПРО ,но и флот и ВКС. И 50% перехвата -это хороший показатель,учитывая то,что остальная половина ракет тоже не все уйдет в цель.

Цитата: stepka_razin

То ваше героическое УРА и битье в грудь не разделяю совершенно

Да мне ровно на то,что вы там разделяете и каким богам молитесь.

[stepka_razin]

Да мне ровно на то,что вы там разделяете и каким богам молитесь.

Ну вот и хорошо вопите дальше Ура и кидайте шапки, все же это ваша работа на данном сайте, хотя лучше бы вместо подобных комментаторов на ЗП, власти обеспокоились реальной обороноспособностью
Но видимо я до подобного момента уже не доживу

[dauria]

. И говорить что у одних больше самолетов,и все пропало тупо...

Грамотный комментарий, Андрей. У Гитлера не было флота , если сравнить с Англией и Францией. Даже подлодок было меньше. И авиации тоже. И это не помешало ему загнать всех "под шконку" от Северного Ледовитого до Сахары.
Будут у нас сбалансированные Сухопутные - и плевать на Европу даже без ЯО. А тут забывают, что F-35 прежде всего товар с высокой добавленной стоимостью, вовремя выброшенный на рынок . Просто удачно продают ранние помидоры всем желающим. Мы не успели. Жаль конечно, но для себя на зиму пару банок закатаем.

[Роман070280]

Боевые действия ведутся ВСЕМИ видами вооружения. И говорить что у одних больше самолетов,и все пропало тупо,так как это численное преимущество надо реализовать в реальных боевых условиях. А если у противника на голову больше комплексов ПВО причем в эшелонированном варианте,то все это преимущество в самолетах будет ржаветь на аэродромах,дабы не быть воткнутым в землю мордой вниз.

Тогда уж может сразу перейти к сравнению ЯО..
Ведь именно наличие ЯО, в большей степени, вынуждает самолёты ржаветь, дабы не быть воткнутыми в землю.. Иначе говоря - не даёт им напасть на нас..
Но, при таком раскладе, теперь нельзя что ли сравнивать авиапарки разных стран??
Да и арамты, т90, абрамсы сравнивать что ли нет смысла??
Ну а то, что у нас, в сравнении с США, нет флота - тоже не беда.. ведь "Боевые действия ведутся ВСЕМИ видами вооружения"..
И стрелковое оружие не нужно.. зачем кому-то печалиться о плохом автомате, если можно просто вспоминать про огромный запас ракет..))..
Вот всё это и есть - тупо..

А

говорить что у одних больше самолетов,и все пропало

- это как раз логично.. Ибо сравнении идёт именно о самолётах!!
И если у Васи 150 самолётов, а у Пети 3 - то в плане авиации для Пети всё пропало.. (хотя ядерная дубинка у них может быть и одинаковой длины)

[НЕКСУС]

Цитата: Роман070280

Ну а то, что у нас, в сравнении с США,

То есть смотрю тут ниже подписавшиеся ,сравнивая ТОЛЬКО Ф-35 и СУ-57 количественно,по факту рассматривают войну между РФ и США в неядерном варианте. Сравнивать надо,уважаемый умник,прежде всего те государства,у которых доктрины более менее схожие.
Мы НЕ ВЕДЕМ КОЛОНИАЛЬНЫХ ВОЙН в отличии от США.Мы не имеем по всему миру 800 баз,которые надо тоже комплектовать ЛС ,прикрывать и тд...Мы НЕ БУДЕМ ВЕСТИ ВОЙНУ С США В НЕЯДЕРНОМ ВАРИАНТЕ.
Закупка того вооружения,которое запланировано,имеет рациональную достаточность. И повторюсь, сколько бы не наклепали США ф-35 ,нам это побоку. Почему? Потому что гляньте на радиус данного девайса,а после на карту мира и замерьте то расстояние ,которое имеем между нашими границами.
Мы создаем оружие для обороны своих рубежей,в достаточном количестве,чтобы супостат даже не думал нападать. А у матрассов две трети всей вообще военной мощи сосредоточено где? На флоте! То есть вся эта мощь заточена на колониальные войны прежде всего,и проецирование своей силы не на соседа,а на государства в другой части глобуса.
Так на кой нам по 300 СУ-57 клепать в год,в мирное то время? Мы с кем-то шибко так закусились,что снова актуален лозунг-все для фронта,все для победы?

[Дима_Анлим]

Во первых речь о самолётах 5-го поколения. А именно к ним российские чиновники на распев причисляли с гордостью СУ-57. Во вторых, у вас есть данные по ПВО США и количеству зенит. ракет на складах и в БК к каждому комплексу ПВО? Ну хотя бы к корабельному Иджис? Ну хоть приблизительно вы владеете данной (кстати секретной инфой)? Или по Российским ПВО? Раскройте нам секретные данные, а, суперагент 008?

[НЕКСУС]

Цитата: Дима_Анлим

Во первых речь о самолётах 5-го поколения. А именно к ним российские чиновники на распев причисляли с гордостью СУ-57. Во вторых, у вас есть данные по ПВО США и количеству зенит. ракет на складах и в БК к каждому комплексу ПВО? Ну хотя бы к корабельному Иджис? Ну хоть приблизительно вы владеете данной (кстати секретной инфой)? Или по Российским ПВО? Раскройте нам секретные данные, а, суперагент 008?

Уважаемый,у США нет от слова совсем эшелонированной системы ПВО и не будет никогда,ибо 800 баз,и свою территорию таким образом прикрыть,пупок развяжется. Повторяю для тех,кто шибко умный-преимущество количественное в самолетах очень условное,так как отдельно от остальных систем вооружений может считать либо отбитый на всю голову ,либо тупо провокатор.

[x.andvlad]

Цитата: НЕКСУС

Повторяю для тех,кто шибко умный-преимущество количественное в самолетах очень условное

Уважаемый, статья не об этом. Статья о возможностях авиапрома, а не о системах ПВО. И то, что возможности России и США в этом плане не сопоставимы (и не только авиапрома) - это факт, к сожалению.

[НЕКСУС]

Цитата: x.andvlad

Уважаемый, статья не об этом. Статья о возможностях авиапрома, а не о системах ПВО. И то, что возможности России и США в этом плане не сопоставимы (и не только авиапрома) - это факт, к сожалению.

Уважаемый,для того чтобы писать "умный пост" ,потрудитесь сперва посмотреть доктрины государств. Авиапром США производит больше самолетов потому,что данное государство ведет колониальные войны,в отличии от нас.На кой нам 100500 истребителей?
Мы исходим из рациональности...то есть,мы ни на кого не нападаем,а вот на нас могут.Поэтому США клепает истребители и бомберы,а мы комплексы ПВО/ПРО,РЭБ системы,ну и по необходимости(достаточной) истребители. Если речь идет о мече,то надо рассматривать и щит против него,уважаемый.

[x.andvlad]

Уважаемый, потрудитесь писать "умные посты" по теме. Статья далеко не о доктрине. Хотя и с нашей доктриной истребители по технологии малой заметности не помешали бы хотя бы в количестве 30 штук в год (и для себя и для продажи).
"Boeng" имеет возможность выпускать гражданские самолеты по нескольку десятков штук в месяц тоже для колониальных войн? Это не аргумент, уважаемый. Промышленность нужно развивать и спецов готовить для производства.

[Роман070280]

На кой нам 100500 истребителей?

Не, ну если они нам просто не нужны..
Чего мы тогда заднее место рвём..))
Может и разрабатывать тогда их не стоило.. деньги-то вбуханы тоже не малые в это..

[Роман070280]

Уважаемый, статья не об этом. Статья о возможностях авиапрома, а не о системах ПВО

Просто человеку в данном случае выгоднее сравнивать ПВО, а не авиацию..

При этом, если будет статья о ПВО - где мы изначально в более выигрышном положении, этот же человек не захочет "рассматривать всё вкупе", и вспоминать о гораздо большем авиа/ракетном-парке у противника, а будет просто радоваться начальным данным..))

[Дима_Анлим]

в статье речь идёт не о количестве вооружений. А о производстве военных самолётов 5 поколения. Точка. Повторю для особенных людей: о производстве военных самолётов 5 поколения. ПРОИЗВОДСТВЕ и количестве выпущенных единиц в год. И кто это ещё не осознал, читая эту статью - "либо отбитый на всю голову ,либо тупо провокатор."

[Винни76]

Цитата: Дима_Анлим

Повторю для особенных людей: о производстве военных самолётов 5 поколения. ПРОИЗВОДСТВЕ и количестве выпущенных единиц в год. И кто это ещё не осознал, читая эту статью - "либо отбитый на всю голову ,либо тупо провокатор."

Ну да, американцы производят самолётов " пятого" поколения больше чем мы. И что? Что это меняет?

[НЕКСУС]

Цитата: Дима_Анлим

в статье речь идёт не о количестве вооружений. А о производстве военных самолётов 5 поколения. Точка.

Назовите мне пять основных требований к истребителю 5 поколения применимо к Ф-35. Начнем с того,что нет у него крейсерского сверхзвука от слова совсем. Во вторых,маневренность его на уровне истребителей 4 поколения,а то и ниже. В третьих,с какого бодуна вообще сравниваете ТЯЖЕЛЫЙ МФИ со средним недоштурмовиком,коим является Ф-35?
И последнее...назовите мне хоть одну внятную причину,по которой мы должны клепать по 300 СУ-57 в год.

[Dikson]

Не правы вы, НЕКСУС... Дело ведь не только в количестве этих пингвинов.. А в реальном положении вещей, когда на один наш противолодочник приходится 10 Посейдонов...когда на одну нашу подлодку приходится 10 американских, когда на один наш фрегат приходится 10 американских.. к примеру.. Вы говорите зачем нам столько? А как раз затем, что у нас нет 800 баз и авианосцев.. а есть огромная страна, воздушное пространство которой надо защищать.. Но есть закрытые лётные училища и разрушенные аэродромы.. И цеха, в которых собирают по одной машине в год.. или в три.. речь то о запасе "прочности" авиапромышленности.. По сути Китай впрягся по самое не хочу в гонку вооружений с США.. Клепают самолёты и корабли как пирожки пекут.. Нам такие темпы и не снились сейчас.. Не факт, что такие темпы нам и нужны.. Но утверждать, что 10 самолётов против 300 - это хорошо? Это даже не шапкозакидательство.. Это так же, как утверждать, что 40 Калибров -это лучше, чем 1000 Топоров.. ))

[НЕКСУС]

Цитата: Dikson

Не правы вы, НЕКСУС... Дело ведь не только в количестве этих пингвинов.. А в реальном положении вещей, когда на один наш противолодочник приходится 10 Посейдонов...когда на одну нашу подлодку приходится 10 американских, когда на один наш фрегат приходится 10 американских.. к примеру.. Вы говорите зачем нам столько?

Вы собрались воевать с США? Чего вы тут сидите сравниваете? Мы континентальное государство,в отличии от США, и между нами расстояние с водой ,которое по радиусу действия не покроет ни один истребитель.
США в состоянии войны не с одной страной и их авиапром рубит бабло,пока может. На кой нам по 300 СУ-57 в год внятно можете объяснить?

[Dikson]

Нексус, а причем здесь состояние войны? Сколько самолётов на боевых операциях США потеряли за 10 лет? А мы? Понятно что используя пугалки о врагах американцы раздувают военный бюджет и зарабатывают на этом.. Но ведь есть понятие "господство в воздухе".. Любая система ПВО не даёт 100: гарантии. Её можно перегрузить, ослепить и планомерно уничтожить. Вспомните Югославию..Большее количество самолётов даёт большее количество боевых вылетов.. Машинам элементарно требуется обслуживание, перезарядка вооружения.. И это США кажется собирается воевать с нами, а не мы.. Не надо нам 300 в год .. вы правы.. но и 30 за 10 лет - тоже не надо.. потому что массовое производство такой сложной техники - это квалифицированный персонал, это отработка технологий , это в конце концов развитие отрасли.. Поэтому то и хотели продавать Су-57 индусам и кому ни попадя. - чтобы рентабельность повысить.. А если вашей логике следовать, то нафига нам вообще этот Су-57? у нас и других машин достаточно производят. И "Армата" нам не нужна - никто ведь больше не воюет танковыми клиньями .. А у нас Т72 -ми площадки хранения заставлены..

[13-90]

А если прибавить к этому подсчету системы ПВО?

Причем тут ПВО? Речь о том, что США производит самолетов 5 поколения больше, чем Россия производит 4 поколение.

[НЕКСУС]

Цитата: 13-90

Причем тут ПВО? Речь о том, что США производит самолетов 5 поколения больше, чем Россия производит 4 поколение.

А теперь включаем голову и смотрим оборонную доктрину наших государств. На кой нам производство истребителей в таких количествах,если у нас нет 800 баз по всему миру,мы не ведем несколько воин одновременно и мы себя не провозгласили гегемонами мировыми?
Мы и ставим ПВО комплексы чтоб не мы лезли,а чтобы к нам не лезли. Или разницу совсем не понимаете?

[Винни76]

Цитата: 13-90

Причем тут ПВО? Речь о том, что США производит самолетов 5 поколения больше, чем Россия производит 4 поколение.

Самолёты - это сферический конь в вакууме или воюют в составе системы? Если в составе - надо учитывать все элементы. В США ПВО по нашим понятиям отсутствует вообще - перекос в сторону ВВС - весь бюджет на самолёты. У нас система более сбалансированна, бюджет делится на ВКС и ПВО.
Ну а касательно пятого поколения, Ф-35 при всей своей продвинутости на пятое поколение не очень тянет. Сможет ли он хотя бы на равных биться с модернизированным Су-27 не ведомо.

[НЕКСУС]

Цитата: 13-90

Речь о том, что США производит самолетов 5 поколения больше

США НЕ ПРОИЗВОДИТ ИСТРЕБИТЕЛИ 5 ПОКОЛЕНИЯ. Производство единственного тяжелого истребителя 5 поколения Ф-22 было свернуто в 11 году.
Какой истребитель 5 поколения США производят сейчас?Вы хоть голову то иногда включайте...где там крейсерский сверхзвук у Ф-35 ?Где там сверхманевренность?

[hydrox]

Вот тут, Андрей, прямо в точку!
При хорошей бездырой завесе ПВО нам и этих самолётов не скажу, что в избытке, но вполне может хватить на встречно-упреждающий удар - тут надо считать ...

[hydrox]

Андрей, а можно, если Вы не будете минусовать диалог, а то общение с Вами получается весьма наклАдным ...

[Zaurbek]

Думаю и тут вряд ли мы обгоним.

[Дима_Анлим]

Да это все адекватные люди и без "Соху" понимают. Только совсем упоротые урапатриоты барабанят в грудь по сей день о СУ-57 который всех нагнёт. Никого он не нагнёт, т.к. его просто нет. А те летающие с горем по полам разношерстные 7 бортов Су-57 с двигателями не пойми какого то этапа и прочей лабудой - это не боевые строевые единицы.

[RVAPatriot]

А когда самолеты, находящиеся еще на испытаниях, приравнивались к боевым строевым единицам??? Это техника, на которой ОТРАБАТЫВАЮТ то, что будет стоят на серии... Наверное от нечего делать гоняли 57 в сирию.... Уверен, косяки будут исправлены, на выходе получим 5+ поколение...

[paul3390]

Интересно так же было бы сравнить выпуск комплексов ПВО и ракет к ним.. И наложить это на график производства пингвинов..

[Дима_Анлим]

Чтобы сравнить это, надо точно знать количество выпущенных и стоящих на боевом дежурстве "комплексов ПВО и ракет к ним".... У вас есть эти точные данные по США? А по России? Может посчитаем количество патронов 5.56 и 5.45 по странам нашим ещё тогда?

[RideMaster]

А причем тут пво? У амеров и джаэсэмы делаются в больших количествах.

[prior]

Не стоит отвлекаться на ерунду. Подумаешь самолёты. Сейчас важнее внести поправки в Конституцию.
(сарказм).

[uav80]

Почему то только они не упомянули что изготовлением комплектующих для сборки F-35 занимается не только США, а еще более 10 стран смира в том числе и сам Китай...
Например Китай поставляет печатные платы фирме GE Aviation, а та в свою очередь совместно с Pratt& Whitney поставляет на Lockheed Martin готовые изделия...

[Korax71]

А вы уверены,что в су 57 все отечественное,до последнего болта???

[shubin]

Sohu, это китайское ВО? Вот гады, даже это скопировали!

[Лорд Ситхов]

Sohu: В США за неделю выпускают столько F-35, сколько русские собираются выпустить Су-57 за год

Это всё потому что янки нагнули своих союзников(вассалов), развели на деньги за этот джет, и производит его весь мир.
Второе, количество не значит качество.
Третье, вся эта возня с фушкой 35 не более чем пиар, и попытка втравить Россию в очередную разорительную гонку вооружения.
Ну и напоследок, Sohu не более чем желтая антироссийская газетенка.

[Berkut752]

Наличие необходимого числа подготовленнОГО лётНОГО состава, а в РФ деВИСИТ не только гражданских, но и военных лётчиков.
Сокращение летных училищ, при Индюкове резко сказалось на нехватке летного состава. А лётный состав, он различного назначения.
Чтобы подготовить одного летчика, средств нужно затратить, как НА СЕМНАДЦАТЬ ДОКТОРОВ НАУК. Это доказано не мной, а ЖИЗНЬЮ.
В СССР, лётный состав обучали в ЧЕТЫРНАДЦАТИ училищах. не считая летчиков,которые обучались в .......... В итоги выпускалось порядка
2 000 "сырых" лётчиков, с небольшим налётом, которые доводились в полках......................... .

[Andrey.A.N.]

Если срок службы истребителя лет тридцать, в год поступает больше ста, хотят авиапарк более трех тысяч истребителей-бомбардировщиков, фронтовых, судя по радиусу действия. Сирийский опыт показывает, если есть господство в воздухе, может хватить гораздо меньшего чтоб успевать за разведкой целей, а F-35 явно не для завоевания господства в воздухе(медленный), это не F-22. Ржаветь будут никому не нужные.

[voyaka uh]

В Сирии ни у кого нет господства в воздухе. Страна поделена между ВВС Сирии, России, США, Израиля и Турции по соглашениям.

[Игорь Николаевич Ныбожинский]

А сколько из этих f-35 остаётся в США и сколько уходит на продажу союзникам, надо сравнивать поставки в армию США а не сколько выпущено шт. на заводе

[voyaka uh]

Примерно, 3/4 американского завода
- для Пентагона, 1/4 - союзникам. Но есть еще два небольших сборочных завода: в Италии и Японии.
Пока собрано 500+ самолетов.

[Ламата]

Товарищи китайцы , вы свои истребители считайте ,

[rotmistr60]

Что-то подсказывает, что Sohu - производная МГБ КНР. Критику в адрес ВС КНР практически не услышишь, а на России отрываются по полной. Су-57 только пошел в серийный выпуск (было заявлено), а F-35 уже сколько лет клепают и периодически выползают какие-нибудь недостатки. Количество не всегда перерастает в качество. Лучше бы китайское СМИ озаботилось своими ВС, которые огромны, но боевого опыта не имеют. Да и по поводу действительных, а не заявленных ТТХ их самолетов еще поспорить можно.

[Ros 56]

Все правильно, Су-57 за неделю собьют столько Ф-35 сколько полосатые сделают за год.

[Alexey-74]

Дело пойдет быстрее когда Су-57 доделают (двигатели второго этапа) и он пойдет в серию. Приблизительно такими же темпами что и Су-35. Су-30, но думаю, что еще года два-три...

[Виктор март 47]

Цитата: фигвам

К сожалению наши темпы сборки самолётов и вертолётов хороши только для мирного времени, но в случае серьёзных боевых действий восполнить потери мы не успеем.

Надо знать, что в ТАКОЙ войне, производство ВСЕГО будет остановлено, и не только у нас. Выживающим от ядерной бомбардировки будет не до самолётов и авианосцев. Останутся проблемы с лекарствами, питанием , жильём и водой. Найти родственников будет не возможно. Будет война не на завоевание ресурсов и территорий. Будет война на полное уничтожение. И если все (и мы, и они) будут это понимать, то войны не будет.

[Стартер52]

На данный момент наш маленький филиал делает 10 камер сгорания в месяц для ал31ф.Не считая кучи всего остального основного(куда их столько?)На изделие 30 серии пока нет.Пока только на испытания.Но если будет серия считайте сами.И это маленький один филиал.А сколько их по стране?Если надо будет будем делать сколько скажут!И не фиг плакать.Наконец то молодёж начала прибывать.Правда балбесыыы.

[7,62х54]

Вот придёт время, и Васюки переименуют в Нью-Васюки.

[Ru_Na]

Мы выпускаем такое количество самолётов, которое нам под силу освоить в данный момент. Ну наклепаем мы 30-40 СУ-57 в год, а кто пилотировать их будет, обслуживать?

[To be or not to be]

Sohu: В США за неделю выпускают столько F-35, сколько русские собираются выпустить Су-57 за год"
С какого перепегу это волнeет СОФУ ?? Какая то китайская вирусная озабоченность ..

[Ламата]

Что то это СОФУ совершенно распоясалось на ВО.

[papandopala]

Стало известно об отваливающихся болтах на российских истребителях Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/army/43672295/?utm_content=mnews_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink. В декабре 2019 года американский журнал Popular Mechanics сообщил, что российская военная техника разваливается Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/army/43672295/?utm_content=mnews_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

[Артур 85]

И будет кладбище этих самолётов до горизонта, как после СССР, когда пирамида американских долгов рухнет.

[Cer59]

Вопрос не втом, сколько выпускается, вопрос сколько нужно? сами по себе самолёты вещь виртуальная. даже из рсчёта 3 ракеты на самолёт. всё это имеет под собой основание, если США намерены выевать. и воевать с государством менее развитым чем они. изо всех государств мы знаем только одно такое. это Китай.
пока под шум противостояния Россией можно тянуть деньги с бюджета, не вызывая подозрений.
нашей стране надо сделать заявление о! о том, что территория стран со стороны которых будет произведено нападение будет на глубину 1000 километров обработана ракетными ударами в плоть до применения ядерных боеприпасов. то что некоторые страны имеют ширину менее, это проблема этих стран. но те кто пропустил через свою территорию угрозу для нас, должен тоже нести наказание.

[ЛомКувалдыч]

20 лет лапши на уши о перевооружении. И еще находятся субъекты, готовые эту лапшу носить на своих ушах.

[bars1]

ЛомКувалдыч -ты бы хоть в Википедию бы заглянул прежде чем позориться!

[Mathafaka]

Ну будет Россия выпускать по сотне Су 57 в год, кто летать на них будет?
Нет лётного резерва.

[ЛомКувалдыч]

Те, кто сейчас летают на су-27, которые скоро списывать придется.

[Геннадий Фомкин]

Цитата: фигвам

К сожалению наши темпы сборки самолётов и вертолётов хороши только для мирного времени, но в случае серьёзных боевых действий восполнить потери мы не успеем.

Вы воевать собрались? С кем

[Алексей из Перми]

К сожалению они правы, показатель реальной мощности производств России и США.

[Ментат]

Цитата: Дима_Анлим

Однако в статье Соху обсуждается не применение авиации в боевых условиях, а серийное производство военных самолётов 5 поколения крупнейших военных держав.

J-20 не является ЛА 5-го поколения, что бы там китайцы про это ни писали. От 5-го поколения там только подобие внешнего вида. По лётным характеристикам он не дотягивает даже до российских самолётов 4-го поколения. Не говоря уже про отсутствие двигателей.

[Товарищ Михаил]

Тут они в точку. Не думаю, что мы много выпустим. Денег нет на это. Только на развлечения и роскошь узкой группы лиц.

[Dizel200]

писали что "Красуха" в Сирии F-35 мозги выжгла)))

[Товарищ Михаил]

В советское время выпускалось более 400 самолетов в год, только военных

[yaros]

СССР поддерживал дружественные режимы, и продавал им военную технику, это раз Могу вас уверить что в случае глобального конфликта, колличество тактической авиации, авианосцев больших крейсеров не имеет никакого значения это два, их просто не успеют развернуть, когда война будет проиграна...это было прописано при СССР наверно и сейчас, в военных доктринах....так что спор ни о чем. А вот что унас ПВО и ПРО соответствуют военной доктрине это правильно, максимум, как можно использовать тактиков это перехват КР, ну пингвин с этим вряд ли справиться...

[bars1]

В случае снятия с производства устаревших самолетов семейства Т-10 (по мне так уже пора) и разворачивании производста в Иркутске и Новосибирске в дополнении к Комсомольску -на-Амуре , можно выпускать не менее 20 Су-57 в год, что вполне достаточно.

[arhPavel]

Это конечно замечательно. А в прошлом году эти цифры были ещё больше.
Зато мы производим больше своих самолетов, чем они ф22, они же тоже 5е поколение.
Сейчас на сколько имеет смысл сравнивать серийный выпускаемый более 5 лет и предсерийный образцы.
И тем более расстраиваться из-за этого

[Влад5307]

Цитата: Виктор март 47

Цитата: фигвам

К сожалению наши темпы сборки самолётов и вертолётов хороши только для мирного времени, но в случае серьёзных боевых действий восполнить потери мы не успеем.

Надо знать, что в ТАКОЙ войне, производство ВСЕГО будет остановлено, и не только у нас. Выживающим от ядерной бомбардировки будет не до самолётов и авианосцев. Останутся проблемы с лекарствами, питанием , жильём и водой. Найти родственников будет не возможно. Будет война не на завоевание ресурсов и территорий. Будет война на полное уничтожение. И если все (и мы, и они) будут это понимать, то войны не будет.

Вот именно поэтому ФША везде и раздувают локальные конфликты, ибо ядерная дубина РФ сдерживает их стремление завоевать РФ военным путем. Они делают ставку на либероидную прослойку в РФ, которая должна взять власть в стране после 2024 года и именно сюда они с каждым годом вливают все больше средств(на поддержку различных либерастично-пидорастичных СМИ).

[lot]

Когда за коррупцию вверху будут расстреливать, тогда что то изменится. и то незначительно. а так дырявая бочка никогда полна не будет.

[Кабан38]

Вот только Ф-35 это даже не Су-35 и уж тем более не Су-57

[Voletsky]

как некоторый специалист по этопу вопросу выскажусь, у россии мало людей, много земли и возможность сделать дешевую энергию=> роботы манипуляторы:)

[Fara1980cska]

Не знаю. Вы сейчас все углубились в тематику, но забыли главную составляющую, если вдруг что, то за что воеват Россиянам? Запомните одно, когда есть за что воевать, то не важно с чем в руках,Ты будешь биться до последнего вздоха. Пусть лучше поднимают материальное благосостояние народа,, а не вопят о преимуществе своих самолетов танков над другими, дайте хлеба и еды народу. 20 миллионов в нищете живет в РФ. А те кто, про китайцев пишет плохое, я, сегодня болты и шайбы покупал, и то китайское. Подумай, прежде,чем говорить о величии своей державы, отнюдь вы не лучше индусов, у которой есть ядерное оружие и нищее население

[ROSS_51]

Это еще что..Если журналисты из Сохи случайно вдруг узнают, что заводы Форда собирали один Б-24 в час и 650 в месяц, они наверное свалятся с сердечным приступом..

[Adimius38]

у них конвейер а у нас отверточная штучная сборка. О какой конкуренции можно вообще говорить. Они нас уделывают по полной и не только в этом случае ,в гражданской авиации мы вообще лежим на обеих лопатках

[tolmachiev51]

"Миротворцы " !!!- зачем столько самолетов ,ежели на них никто нападать не собирается !? значит рассчитаны на использование в войнах в других регионах..

[Chaldon48]

Китайцы не попутчики, а просто душки, какая "горячая" заинтересованность к снабжению наших вооружённых сил техникой, ну взяли бы по"дружбе" подарили пару эсминцев, но боюсь ни Путин ни Шайгу не согласятся их принять!

[Алекс2000]

Увы, они правы в этом...
а ляпы ура-експертов в ура-сми только усугубляют...

[vowanof]

Цитата: djdf.tvtkz

Значит лучше учите историю. Англия , с учетом ее бывших колоний территория гораздо больше России, колония есть часть государства которая была завоевана. Просто кое кто от колоний отказался, а кое кто считает что, на пример Чукотка, это не колония а часть государства, как сейчас есть то да, а по сути ни чем от обычной колонии не отличается.

Может быть кое кого из колоний выгнали или принудили отказаться, все бросить и уйти обратно на свой остров?

[АлБачино]

А куда торопиться? Кто то посмеет напасть на Россию с её ядерными силами? Смех. Они хотят одного втянуть нас в гонку. Её так как раз не потянем. Поэтому не спеша делаем самолёты. К тому же наука развивается так быстро что через лет так 10-15 пилотируемые самолёты будут не актуальные. Лучше вкладываться в разработки, чем в бессмысленную гонку по количеству самолётов

[Изя Губинштэйн]

вывод:
явгеи в кгемле стырили всё бабло

[nikych2020]

Можно много хихикать над F-35 и Китайским J,но они упорно работают и доведут свои самолёты до совершенства. А в России снова Сердюков,теперь прощай и авиация.

[Jarserge]

Да, состояние авиапрома, если верить публикациям оставляет желать лучшего. В то же время взять и "налепить" в общем то "сырых" самолётов, как то не умно. России же не надо спешно втемяшивать втридорога "союзникам" суперсовременный "чемодан без ручки"