Военное обозрение

Источник: Минобороны закупит до тысячи современных танков

163

В Москве состоялось совещание военного ведомства страны, участие в котором принял главнокомандующий Владимир Путин. В ходе данного заседания было детально разъяснено будущее танковых войск России.


К настоящему времени вооруженные силы восстановили свой ударный потенциал, приняв в своё распоряжение в процессе масштабного обновления боевой мощи примерно две тысячи ОБТ модели Т-72Б3. Данные машины, полученные в ходе ремонта и модернизации старого парка, в итоге стали основой современных танковых войск. При этом к устаревшим модификациям в сухопутных войсках относится 50% бронетехники – самый низкий показатель из всех родов и видов ВС РФ.

Танки будущего


Как пояснил источник издания «Ведомости», на которое ссылаются российские СМИ, в этих условиях Минобороны приняло решение приступить к массовому пополнению численности ОБТ за счет закупок более совершенных типов. К 2027 году планируется поставить в войска до тысячи (как минимум 900) танков современных модификаций. 500 из них будут относиться к модели Т-14 «Армата». Остальные 400 придутся на Т-90М.

Сейчас исполняется три контракта 2017-2019 годов на поставку Т-90М общим объемом в более чем 160 единиц: два соглашения о передаче в 2018-2019 годах 10 Т-90М новой постройки и 50 машин старой, то есть выпущенных ранее, но улучшенных. Третий предполагал модернизацию имеющихся более чем 100 Т-90А. Со слов зам. главы военного ведомства Алексея Криворучко, в настоящее время в сухопутных войсках находится около 400 танков типа Т-90 ранних модификаций, которые подлежат модернизации.



Проблемы модернизации и подсчетов


При этом модернизация Т-90 затянулась, так как столкнулась с рядом проблем, которые удалось преодолеть. Они были обусловлены доработкой системы управления огнем и сопровождения цели и переходом на новый башенный модуль с новой динамической защитой. В 2020 году планируется получить 15 Т-90М.

В связи с перечисленными цифрами возникают три вопроса. Во-первых, если модернизации подлежат 400 уже имеющихся Т-90, то сколько будет построено «с нуля» - 10 уже законтрактованных единиц? Во-вторых, сумма в 900 танков бьется «Арматами» и Т-90М. Это означает отказ от улучшения Т-80 до версии Т-80БВМ? В-третьих, программа «апгрейда» Т-72 до модели Т-72Б3 сворачивается? Однако пока что будем учитывать, что издание оперирует инсайдерской информацией, в связи с чем возможны определенные недочеты в приводимых цифрах.

163 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Сергей39
    Сергей39 15 февраля 2020 01:37
    -11
    Как-то эти танки с дисплеями доверия не внушают.
    1. cherkas.oe
      cherkas.oe 15 февраля 2020 01:53
      +11
      Цитата: Сергей39
      Как-то эти танки с дисплеями доверия не внушают.

      Все когда то случается впервые. Так и здесь сначала непривычно, а потом становится обычным, но все же напоминает компьютерные игры.
      1. Дедушка Евгений
        Дедушка Евгений 15 февраля 2020 12:03
        +3
        Только танкист в танке, но не операторской за 1000 км от фронта
    2. сибиралт
      сибиралт 15 февраля 2020 03:38
      -14
      Быстрее бы купили. Не то жители ЛДНР замучились ждать принуждения Украины к миру.
      1. Альф
        Альф 15 февраля 2020 19:28
        +10
        Цитата: сибиралт
        Не то жители ЛДНР замучились ждать принуждения Украины к миру.

        Вряд ли они дождутся, даже если на вооружение примут Имперские Разрушители.
    3. ROSS_51
      ROSS_51 15 февраля 2020 04:32
      +14
      Цитата: Сергей39
      Как-то эти танки с дисплеями доверия не внушают.

      Вы до сих пор пользуетесь кнопочным телефоном?
      1. Сергей39
        Сергей39 15 февраля 2020 07:53
        +18
        Цитата: ROSS_51
        Вы до сих пор пользуетесь кнопочным телефоном?

        Дисковым!
        1. ROSS_51
          ROSS_51 16 февраля 2020 05:10
          0
          Цитата: Сергей39
          Цитата: ROSS_51
          Вы до сих пор пользуетесь кнопочным телефоном?

          Дисковым!

          Да храни вас Господь! Маме моей 80 (дай Бог ей здоровья) с трудом, но освоила смарфон..
          И вам того же желаю..
      2. Dzafdet
        Dzafdet 15 февраля 2020 12:37
        +2
        Точно. Даже двумя : Нокиа 6300 и Нокиа 3310 Нью. И смартфоном тоже. Ещё стоит телефон Русь с АОНом...
    4. Дмитрий Потапов
      Дмитрий Потапов 15 февраля 2020 06:40
      +4
      Не соглашусь с Вами! На штурмовиках ИЛ-2 тоже дисплеев не было! А теперь взгляните в кабину СУ-35. Да не спорю датчики ,манометры надежней.,но и бои танковые совершенно другие! Современный танковый бой не всегда предполагает визуальную видимость противника.
      1. Doliva63
        Doliva63 15 февраля 2020 07:39
        -1
        Цитата: Дмитрий Потапов
        Не соглашусь с Вами! На штурмовиках ИЛ-2 тоже дисплеев не было! А теперь взгляните в кабину СУ-35. Да не спорю датчики ,манометры надежней.,но и бои танковые совершенно другие! Современный танковый бой не всегда предполагает визуальную видимость противника.

        Это как?
        1. Дмитрий Потапов
          Дмитрий Потапов 15 февраля 2020 07:46
          +2
          Глаза противника не видят, а на дисплее отображается,даже под маскировкой, и даже в густых зарослях, а ещё на дисплее видно как идёт подсветка танка лазерным целеуказателем чего не увидишь обычным глазом, старт позиции противотанковой ракеты вычисляется.
          1. Doliva63
            Doliva63 15 февраля 2020 07:56
            -2
            Цитата: Дмитрий Потапов
            Глаза противника не видят, а на дисплее отображается,даже под маскировкой, и даже в густых зарослях, а ещё на дисплее видно как идёт подсветка танка лазерным целеуказателем чего не увидишь обычным глазом, старт позиции противотанковой ракеты вычисляется.

            Ясно. Вы танк-то вживую видели? Не отвечайте, спасибо.
            1. Дмитрий Потапов
              Дмитрий Потапов 15 февраля 2020 19:29
              +1
              Да видел. И даже в Чирчикское танковое училище пытался поступить.
      2. Сергей39
        Сергей39 15 февраля 2020 07:48
        -5
        Тем не менее, танки не летают до сих пор, а передвигаются по всем неровностям Земли. Электроника хрупкая.
        1. Григорий_45
          Григорий_45 15 февраля 2020 12:24
          +4
          Цитата: Сергей39
          Электроника хрупкая

          вы всерьез считаете, что гражданская и военная электроника - это одно и то же??? Китайские платы с китайскими же тонюсенькими проводочками??? Вы блоки танковые видели? Там такое дикое железо, и платы залитые герметиком, что урони такой блок со второго этажа на бетон, ему нифига не будет
          1. НИКНН
            НИКНН 15 февраля 2020 14:11
            +6
            Цитата: Григорий_45
            что урони такой блок со второго этажа на бетон, ему нифига не будет

            hi Бетону ни чего не будет? sad wink
      3. Григорий_45
        Григорий_45 15 февраля 2020 12:22
        0
        Цитата: Дмитрий Потапов
        Современный танковый бой не всегда предполагает визуальную видимость противника

        это как так? Танковые снаряды за угол здания залетать умеют, делать горку и за пригорок??? танковая пушка может вести огонь только по визуально наблюдаемой цели.
        1. svp67
          svp67 15 февраля 2020 14:28
          +2
          Цитата: Григорий_45
          танковая пушка может вести огонь только по визуально наблюдаемой цели.

          Ага, даже на дальности 11 000 метров?
          1. Григорий_45
            Григорий_45 15 февраля 2020 14:36
            -2
            Цитата: svp67
            Ага, даже на дальности 11 000 метров?

            вы из танка на 11 км можете визуально наблюдать наземную цель???
            Или собираетесь стрелять из танковой пушки на 11 км???
            И вообще. к чему у вас такие глупые комментарии? Нормальному человеку понятно, что я имел в виду
            1. svp67
              svp67 15 февраля 2020 14:45
              +4
              Цитата: Григорий_45
              вы из танка на 11 км можете визуально наблюдать наземную цель???

              Я нет, я на дембеле... А вот те кто пришел мне на замену, могут. Вы, что то о разведывательных БПЛА слышали? С их помощью сейчас великолепно производится корректировка на больших дальностей.
              Цитата: Григорий_45
              И вообще. к чему у вас такие глупые комментарии?

              Да потому, что ею, то есть ГЛУПОСТЬЮ несет от Вашего. Вы, про систему огня, что либо слышали? Про заранее установленные данные, вписываемые в карточки огня танка угол поворота башни, угол подъема орудия по угловому указателю?Вам таким приходилось заниматься? Участки СО взвода, роты танков слышали об этом когда либо, на каких дальностях они создаются?
              Цитата: Григорий_45
              Нормальному человеку понятно, что я имел в виду

              Конечно понятно, понятно, что Вы просто НЕ В ТЕМЕ
              1. Григорий_45
                Григорий_45 15 февраля 2020 14:54
                0
                Цитата: svp67
                Вы, что то о разведывательных БПЛА слышали?

                слышали, конечно. Не необразованне и не глупее вас.

                Цитата: svp67
                С их помощью сейчас великолепно производится корректировка на больших дальностей.

                Танк - не гаубица. Его орудие предназначено для стрельбы прямой наводкой. Уголь возвышения мал, СУО не предназначена вести огонь с закрытых позиций. Да, можно воспользоваться угольником и что-то там посчитать, только точность огня окажется ниже всякой критики. Только по площадям.

                Цитата: svp67
                ГЛУПОСТЬЮ несет от Вашего

                вы лучше на свое бревно в глазу внимание обращайте, почаще в зеркало смотритесь да свои комменты перечитывайте. Того и глядишь, за устанением собственных косяков, и до критики других не дойдет, и комментарии умнее станут. Умные люди с себя начинают, глупые ищут изъяны у других.
                1. svp67
                  svp67 15 февраля 2020 14:57
                  +4
                  Цитата: Григорий_45
                  СУО не предназначена вести огонь с закрытых позиций.

                  А причем здесь СУО, когда для этого у него есть иные приспособления...прицел, боковой уровень...радиостанция
                  Цитата: Григорий_45
                  Да, можно воспользоваться угольником и что-то там посчитать, только точность огня окажется ниже всякой критики. Только по площадям.

                  Как Вы далеки от все этого. А что такое участи СО подразделения Вы знаете?
                  Цитата: Григорий_45
                  Умные люди с себя начинают, глупые ищут изъяны у других.

                  Ну судя по этому, Вам стать умным НЕ ГРОЗИТ...
                  1. Григорий_45
                    Григорий_45 15 февраля 2020 15:04
                    0
                    Цитата: svp67
                    А причем здесь СУО

                    Ага, на гаубицы специализированные СУО от нечего делать ставят))) Все же решается боковым уровнем)))

                    Цитата: svp67
                    прицел, боковой уровень...радиостанция

                    и выйдет в лучшем случае стрельба по площадям. Видимо, вы один из тех, кто из танка решил сделать гаубицу???

                    Цитата: svp67
                    Вам стать умным НЕ ГРОЗИТ.

                    ага, это я слышу от того, кому это уже не грозит..) судя по вашим комментариям..
                    1. svp67
                      svp67 15 февраля 2020 15:10
                      +1
                      Цитата: Григорий_45
                      Ага, на гаубицы специализированные СУО от нечего делать ставят))) Все же решается боковым уровнем)))

                      У каждого образца вооружения СВОЯ работа на поле боя и для этого их обеспечивают всем, что необходимо.
                      Цитата: Григорий_45
                      и выйдет в лучшем случае стрельба по площадям. Видимо, вы один из тех, кто из танка решил сделать гаубицу???

                      Вы из артсистем только про гаубицы слышали? Больше ничего не знаете? Про пушки то слышать приходилось?И чем они и их баллистика отличны?
                      Цитата: Григорий_45
                      судя по вашим комментариям..

                      Каждому свое...Я вот сужу не только по Вашим комментариям, часто детским и явно не специалиста, но и по действиям...Да у меня комментариев уже почти три тысячи с половиной, Вам есть где и как потратить время минусуя их все. Мне на любые "минусы", честно плевать, я высказываю лично свое мнение...
                      Честь имею. Простите дела.
                      1. Григорий_45
                        Григорий_45 15 февраля 2020 15:23
                        -1
                        Цитата: svp67
                        У каждого образца вооружения СВОЯ работа на поле боя

                        вот именно. У танка своя, у САУ - своя. И не надо из первого делать второе, чем вы активно занимаетесь

                        Цитата: svp67
                        Про пушки то слышать приходилось?И чем они и их баллистика отличны?

                        если вы этого не знаете - Гугл вам в помощь

                        Цитата: svp67
                        Да у меня комментариев уже почти три тысячи с половиной

                        если б из них хоть половина были грамотными...
          2. Doliva63
            Doliva63 17 февраля 2020 07:10
            0
            Цитата: svp67
            Цитата: Григорий_45
            танковая пушка может вести огонь только по визуально наблюдаемой цели.

            Ага, даже на дальности 11 000 метров?

            Т -10, вроде, аж до 15 км., не? drinks
        2. Doliva63
          Doliva63 17 февраля 2020 07:05
          0
          Цитата: Григорий_45
          Цитата: Дмитрий Потапов
          Современный танковый бой не всегда предполагает визуальную видимость противника

          это как так? Танковые снаряды за угол здания залетать умеют, делать горку и за пригорок??? танковая пушка может вести огонь только по визуально наблюдаемой цели.

          Нет, конечно, танки вполне себе могут вести огонь и с закрытых позиций, но назвать это танковым боем язык всё же не повернётся laughing
      4. Dzafdet
        Dzafdet 15 февраля 2020 12:37
        -1
        Вам потери Ил-2 в ВОВ привести ?
    5. Ros 56
      Ros 56 15 февраля 2020 07:19
      +2
      А в самолетах внушает? Но ведь летают и ничего, все нормально, хотя их трясет тоже прилично. Так танк остановиться на обочине может.
    6. 1976AG
      1976AG 15 февраля 2020 08:08
      +1
      Так же как и первые реактивные истребители в свое время. Ну мыслимое ли дело самолет без винта !!!?
    7. Алексей из Перми
      Алексей из Перми 15 февраля 2020 09:13
      +3
      Не внушает доверия клоун с телевидения.
    8. AlexGa
      AlexGa 15 февраля 2020 09:52
      0
      Цитата: Сергей39
      Как-то эти танки с дисплеями доверия не внушают.

      Глядя на ролик я подумал, что при резком торможении машины, эти два товарища просто влетят своими шлемофонами в эти мониторы.
    9. алексеев
      алексеев 15 февраля 2020 11:36
      -1
      Цитата: Сергей39
      танки с дисплеями доверия не внушают.

      Дисплеи могут быть и весьма надёжны, по крайней мере, некоторое время... wink
      Но, обязательно должны быть предусмотрены системы простого дублирования - оптические приборы прицеливания и наблюдения.
      Танк должен уметь заводится с буксира (для Т-80, например, это невозможно), пусть медленно, но иметь возможность ручного заряжания, пусть не работает СТВ, но возможность поворота башни должна быть.
      Ведь в борьбе с сильным противником всегда будет не хватать именно технического и тылового обеспечения.
      В НАТО была и доктрина борьбы с советскими танками, предусматривовшая не только и не столько поражение самих танков, но удары по тылам, колонам бензовозов, грузовиков с б/к, ремонтных подразделений.
      Сейчас, кстати, предусмотрены различные режимы работы СУО и они позволяют вести бой и при некоторых отказах.
      1. Григорий_45
        Григорий_45 15 февраля 2020 22:16
        +2
        Цитата: алексеев
        обязательно должны быть предусмотрены системы простого дублирования - оптические приборы прицеливания и наблюдения

        от триплексов никто и не отказывается

        Цитата: алексеев
        Танк должен уметь заводится с буксира

        только не в случае с ГТД. Для дизеля, сблокированного даже с автоматом - это не проблема

        Цитата: алексеев
        меть возможность ручного заряжания

        как вы себе это представляете при необитаемом БМ? Вылазить наружу и запихивать выстрел через загрузочные люки модуля? Необитаемое БО накладывает свои ограничения, тут надо работать над надежностью и дублированием систем.

        Цитата: алексеев
        В НАТО была и доктрина борьбы с советскими танками, предусматривовшая не только и не столько поражение самих танков, но удары по тылам, колонам бензовозов, грузовиков с б/к, ремонтных подразделений.

        есть такое. Но это уже не проблема непосредственно танка, это проблема обеспечения управления войсками. Само собою, танки без топлива и БК превращаются в груду бесполезного железа
        1. алексеев
          алексеев 16 февраля 2020 09:29
          0
          Не рожидал что банальные вещи про необходимость дублирования сложных и работающих в экстремальных условиях систем, а также про важность сделать, по-возможности, проще техническое тыловое обеспечения и ремонт перспективных образцов БТТ вызовет неудовольствие от отдельных штатских, которые, верно, много просидели на броне регулируя посредством трубы-коллиматора углы прицеливания, отрабатываемые СУО. laughing
          Если
          Цитата: Григорий_45
          от триплексов никто и не отказывается
          то это хорошо. Я, как и почти все, этого не знаю. Но точно знаю, что нужны не только триплексы типа ТНПО, но приборы посложнее, через которые можно не только наблюдать, но и прицелиться в случае необходимости.
          Про заводку с буксира и ГТД все верно, что один из минусов вертолетного мотора на земле.
          А вот
          Цитата: Григорий_45
          как вы себе это представляете при необитаемом БМ
          устранить осечку и разрядить затем пушку, как положено, выстрелом. Ведь такое бывает, пусть и не так уж часто. Да, нужно чтобы была возможность "посетить" БО, выходя из капсулы для экипажа или не выходя, как придумают и вмешаться в нештатных случаях в его работу. Пролезть в том же Т-80 или Т-64 в БО с места М/В тоже почти как из капсулы laughing , но, ничего, лазили когда было надо.
          Что же до "управления войсками" , т.е. работы по тыловомуи техническому обеспечению, то ясно, что если ОБТ расходует на км 4,5 л топлива, то его гораздо легче обеспечить чем при расходе около 8-ми.
          Если снять двигатель можно летучкой или талью, то это лучше, чем необходимость привлечения более мощного крана БРЭМа, если можно заменить деталь и восстановить боеспособность, то это тоже лучше, чем необходимость менять целый узел, а то и агрегат. А Вы говорите
          Цитата: Григорий_45
          не проблема непосредственно танка
          .
          hi
    10. Paranoid50
      Paranoid50 15 февраля 2020 14:51
      +5
      Цитата: Сергей39
      Как-то эти танки с дисплеями доверия не внушают.

      Помнится, что когда-то кому-то танки вообще доверия не внушали, ибо считалось, что шашкой оно вернее. yes laughing
    11. Durman_54
      Durman_54 15 февраля 2020 22:27
      0
      Почему-то при слове дисплей средний человек представляет себе свой айфончик, а не прошедший миллионы пользователей банкомат.
    12. Voletsky
      Voletsky 16 февраля 2020 15:08
      0
      Цитата: Сергей39
      Как-то эти танки с дисплеями доверия не внушают.

      действительно... нафиг всё это. Даешь палки с камнями.

      Ообожаю людей консервативных взглядов; то они против железной дороги, рассказывают ужасные теории про то что будет с людьми на скорости свыше 30км. То им цифровые технологии не нравятся, говорят они менее устойчивые чем аналоговые, и ничего, что те самые цифровые технологии успешно применяются в самой агрессивной среде в мире в космосе, чего стоят только перегрузки при выводе носителя в космос.
  2. bessmertniy
    bessmertniy 15 февраля 2020 01:51
    +5
    Судя по программе, танковые войска остаются важнейшим компонентом наших Вооруженных Сил и сделана ставка на новейшие образцы танков.
  3. Victor_B
    Victor_B 15 февраля 2020 02:15
    -4
    500 из них будут относиться к модели Т-14 «Армата». Остальные 400 придутся на Т-90М.

    Правильно ли я понимаю, что основная ставка на Армату а не Т-90М?
    1. Грац
      Грац 15 февраля 2020 02:32
      +11
      как там Ходжа Насреддин говорил. через 10 лет то ли ишак сдохнет, то ли я , то ли Падишах
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 15 февраля 2020 07:58
        +5
        Кто вспомнит это заседание, а тем более эту статью в 2027 году?
        1. Малюта
          Малюта 15 февраля 2020 22:56
          +4
          Цитата: Вождь краснокожих
          Кто вспомнит это заседание, а тем более эту статью в 2027 году?

          зато мы вспомним всех поимённо.
    2. evgenii67
      evgenii67 15 февраля 2020 05:52
      +1
      Ставка- очередной фэйк. Ну какие 400ед Т-90М и какие 500ед. Т- 14 к 27году???? Это из разряда 2тыщи Армат к 20году. Причём в 20году аж 15ед Эмок ставят. т.е останется за 6 лет каких то 385 ед. допоставить или 80ед.в год. Про Армату вообще комментарии излишне.
      1. alexmach
        alexmach 15 февраля 2020 15:24
        +1
        Ну какие 400ед Т-90М

        400 Т-90 имеются в наличии и требуют модернизации в любом случае.
        и какие 500ед. Т- 14

        Вот тут да, скорее вольное допущение.
    3. Григорий_45
      Григорий_45 15 февраля 2020 12:26
      +3
      Цитата: Victor_B
      Правильно ли я понимаю, что основная ставка на Армату а не Т-90М?

      в статье ясно написано, что основа наших бронетанковых войск - это Т-72Б3
  4. Лексус
    Лексус 15 февраля 2020 02:24
    +1
    К настоящему времени вооруженные силы восстановили свой ударный потенциал, приняв в своё распоряжение в процессе масштабного обновления боевой мощи примерно две тысячи ОБТ модели Т-72Б3

    Желаю всем, кто так заявляет и считает, в составе экипажа Т-72Б3 встретиться с действительно современным танком, ударным вертолётом/БПЛА и ПТРК для проверки.
    К 2027 году планируется поставить в войска как минимум 900 танков современных типов. 500 из них будут относиться к модели Т-14 «Армата». Остальные 400 придутся на Т-90М.

    Т.е. после "поправок в Конституцию". ОК. Всё ясно.
    1. Владимир61
      Владимир61 15 февраля 2020 07:38
      +2
      Цитата: Лексус
      Т.е. после "поправок в Конституцию". ОК. Всё ясно.

      При обсуждении "поправок" реплики понятны, но наверное "локомотив без тормозов" остановить невозможно! Так можно получить навязчивые идеи, когда проблемы ежедневного стула или похмелья будут увязаны с "поправками в Конституцию".
    2. Малюта
      Малюта 15 февраля 2020 22:53
      +6
      Цитата: Лексус
      Т.е. после "поправок в Конституцию". ОК. Всё ясно.

      по идее он не должен дожить.
      1. Лексус
        Лексус 15 февраля 2020 23:13
        +2
        по идее он не должен дожить.

        Танк, может, и не доживёт. Поболтают, как "морковкой", перед носом страждущих да и закроют проект из-за того, что он обходится дороже похорон простого "Вани-танкиста". Насчёт ^Роскомнадзора^ - там целые институты "вечности" стараются. Надеюсь, как и все остальные, "пилят" бюджеты - на Руси испокон веков отношение к любым "Кащеям" однозначно негативное.
        1. Малюта
          Малюта 15 февраля 2020 23:26
          +5
          Цитата: Лексу
          . отношение к любым "Кащеям" однозначно негативное.

          Вот я и говорю , что иглу то переломят раньше , чем 2027) А танку то чего будет, он ведь железный.
  5. Грац
    Грац 15 февраля 2020 02:30
    +14
    я уже не верю во все эти росказни о поставках к надцатому году
    1. Ros 56
      Ros 56 15 февраля 2020 07:21
      -2
      Каждый по своему с ума сходит, верить или не верить, это из области ощущений.
  6. bars1
    bars1 15 февраля 2020 02:58
    +6
    Если уж и модернизировать Т-72Б, то не по позорному, нищенскому варианту Б3, даже образца 2016 года.
  7. bars1
    bars1 15 февраля 2020 03:11
    +1
    Нефиг Т-90М с нуля клепать - первым делом пусть модернизируют строевые Т-90
    И быть может, всвязи с последней информацией, дела с Арматой не так плохи как мы в последнее время считаем?
    1. LifeIsGood
      LifeIsGood 15 февраля 2020 03:48
      0
      Далеко не факт насчет модернизации... Сами понимаете, что там конструктора намудрили в последней версии далеко не факт, что можно впихнуть в предыдущую (например чет с броневыми листами намутили). Нет я конечно понимаю, что по "идее" они должны были учитывать, что придеться модернизировать старый парк... Но учитывая как любят заявлять "это совершенно новая машина бла-бла-бла"... Как говориться в жизни бывает всякое (
      Хотя тут с вами соглашусь... скорее всего будут проводить модернизацию старого парка Т-90. Ибо покупать новенькие Т-90 и Т-14... плодить зоопарк?

      А почему вы думали, что с Арматой были настолько плохи дела? Она в данный момент заканчивает цикл испытаний... понятное дело, что там "повылазило" куча всего самого разного. И все это дело пришлось исправлять.

      Согласитесь уж лучше вылизать там все неспешно (посмотрим правде в глаза, на все хотелки просто нету денег), чем потом заниматься "вечной модернизацией" и плодить версии М, М2, М3, М4 и т.д.
  8. sen
    sen 15 февраля 2020 05:02
    0
    Если верить "Российской газете":
    https://rg.ru/2020/02/10/operezhaet-na-pokolenie-na-zapade-ocenili-modernizaciiu-t-90m.html
    Огневая мощь "Прорыва-3" возросла за счет оснащения пушкой от танка Т-14, которая вместе с комплексом управления огнем "Калина" дает возможность применять широкую номенклатуру боеприпасов.
    В числе других основных улучшений Т-90М - система активной защиты "Афганит" и комплекс динамической защиты "Реликт", а также взятые с "Арматы" цифровые системы связи и управления, которые существенно улучшают осведомленность при ведении боевых действий.
  9. Бережливый
    Бережливый 15 февраля 2020 05:22
    +4
    То есть, все 400 Т90 модернизируют до версии Т90М, я все верно понял?
  10. Дилетант
    Дилетант 15 февраля 2020 06:29
    +3
    Как пояснил источник издания

    Слив секретных сведений или генератор ОБС ?
  11. Sergg
    Sergg 15 февраля 2020 06:39
    -2
    Ох, уж эти арматы. Недавно планировалось поставить 80 танков, теперь уже 500. Так где же правда? Правда наверное в том, что дешевле модернизировать Т-72 и т-90, которые до сих пор остаются лучшими танками в мире, и которых у нас больше 2000 штук. Получается мы не очень и нуждаемся в "Армате". У нас очень слабое звено военные корабли океанской зоны действия, вот куда не нужно жалеть денег. Хотя, конечно, и "Арматы" в случае войны нам очень пригодятся.
  12. Охотовед 2
    Охотовед 2 15 февраля 2020 06:47
    +2
    Хорошо если всё так... Мы только рады, если в войска поступает современная техника! Это - залог На Мирное Небо над головой. Не нужны нам Войны - Нужно давить потенциалом!
  13. VENOM
    VENOM 15 февраля 2020 06:51
    +2
    При этом к устаревшим модификациям в сухопутных войсках относится 50% бронетехники – самый низкий показатель из всех родов и видов ВС РФ.
    Что-то здесь не сходится... Из 10 000 (примерно) Т-72 модернизировано 2000. Это 20%. Из довольно значительного (3000 - 4000) количества Т-80 модернизировано несколько сотен. И то если половинчатые модернизации отнести к современному вооружению. И насчет самого низкого показателя по доле старой техники: в РВСН нового вооружения явно больше, чем старого. Сравнить хотя бы, сколько "Тополей", а сколько "Тополь-М" и "Ярсов". На УР-100 ставятся новые блоки. Да и "Воеводу" язык не повернется назвать устаревшим комплексом. В авиации все еще проще. Устаревшие самолёты просто списываются, потому что и физический износ достиг предела. Новых фронтовых бомбардировщиков Су-34 уже больше, чем Су-24. Тяжелых истребителей Су-30 и Су-35 больше, чем Су-27 советского производства (а из этих двадцать седьмых часть модернизирована). Подавляющее большинство Миг-29 также списано. Так что в тактической авиации доля новой и модернизированной техники больше половины
    1. carstorm 11
      carstorm 11 15 февраля 2020 08:27
      +5
      все не так просто. модернизация до уровня Б3 невозможна для тех моделей т 72 которые вышли до версии Б.а она почти закончилась. т 80 стал машиной узкой специализации и поставляется только на замену или тем у кого они были изначально или морпехам. потом на севера только пойдет. а значит их много не нужно.
    2. Orkraider
      Orkraider 15 февраля 2020 10:55
      +2
      Тяжелых истребителей Су-30 и Су-35 больше, чем Су-27 советского производства


      hi
      Тут нет ошибки? По-моему в СССР около 250 машин было в ПВО и около 150 бортов в ВВС, порядка 400 самолетов. А Су-30 и Су-35, сумарно, у нас вдвое меньше, сейчас.
      1. VENOM
        VENOM 15 февраля 2020 12:50
        +2
        Так то в СССР. Часть досталась другим республикам. Больше половины от того, что осталось, списано по вышеуказанной причине. Часть потеряна в катастрофах. Сейчас в ВКС около сотни двадцать седьмых
        1. Orkraider
          Orkraider 15 февраля 2020 14:01
          +2
          Логично. Неправильно воспринял прочитанное, подумал о сравнении с кол-вом бывшим на вооружении у Советского Союза.
    3. Arzt
      Arzt 15 февраля 2020 11:15
      +1
      Что-то здесь не сходится... Из 10 000 (примерно) Т-72 модернизировано 2000. Это 20%. Из довольно значительного (3000 - 4000) количества Т-80 модернизировано несколько сотен.

      Фишка в том, что танк (и любая другая техника), находящийся на хранении длительное время, приходит в негодность. Даже при хранении в идеальных условиях через 25 лет машину нужно отправлять на капремонт. А условия хранения у нас последние 30 лет были далеки от идеала.
      Поэтому то, о чем сказано «модернизировано» на самом деле прошедшее капремонт (ну и слегка модернизировано) и готово к применению. Остальное - не боеготово.
      1. alexmach
        alexmach 15 февраля 2020 15:36
        +3
        Даже при хранении в идеальных условиях через 25 лет машину нужно отправлять на капремонт

        Бог с вами, какой капремонт после хранения "в идеальных условиях", это то есть по всем регламентам что ли? Простая расконсервация да и все. Промывка и замена консервационного масла во всех механических агрегатах на рабочее, замена всех резиновых прокладок. Пару дней повозиться.
    4. alexmach
      alexmach 15 февраля 2020 15:31
      -1
      Из 10 000 (примерно) Т-72 модернизировано 2000

      При изначальных планах на 2400. Что не сходится то? Кстати не те ли это ещё 400 которых не досчитались в статье?
      1. VENOM
        VENOM 15 февраля 2020 16:42
        0
        Не сходится цифра - 50%. Из 13-14 тысяч танков должно быть около 7 тысяч отремонтированных и модернизированных. Тогда и только тогда можно заявить - 50%. И по доле новой техники в других видах и родах войск я написал выше
        1. alexmach
          alexmach 15 февраля 2020 17:01
          +1
          Из 13-14 тысяч танков должно быть около 7 тысяч

          Так 13-14 тысяч это с учетом техники на хранении (а их большинство на хранении). А 2400 это что-то типа текущих потребностей в танках армии. вот откуда взялась цифра в 50% вопрос очень хороший. Может они имели ввиду всю бронетехнику включая БМП БТР и прочее и тут опять вероятно принимают в расчет имеющееся в войсках (а там большая часть парка БМП устаревшая) и не считают технику на хранении?
  14. Adimius38
    Adimius38 15 февраля 2020 07:04
    -1
    опять лапша на уши
  15. Ламата
    Ламата 15 февраля 2020 07:08
    -4
    Путин уже стока обещаний надавал ))))) бюджет МО вроде сократили, откуда деньги, Зин.
    1. Divizion
      Divizion 15 февраля 2020 07:28
      -3
      Цитата: Ламата
      Путин уже стока обещаний надавал ))))) бюджет МО вроде сократили, откуда деньги, Зин.

      На пенсионные закупает ))))
      1. Ламата
        Ламата 15 февраля 2020 07:55
        -8
        Мдя, а зачем пенсионеру танк? Ездить, как у Жванецкого , на базар или магазин?
        1. Divizion
          Divizion 15 февраля 2020 08:40
          0
          Цитата: Ламата
          Мдя, а зачем пенсионеру танк? Ездить, как у Жванецкого , на базар или магазин?

          Путешествовать будем !!!!
          Это как помнится Ветеран поехал на встречу в Берлин и на таможне заполнял анкету ..
          вопросы : Были ли вы раньше в Германии ?
          Ответ : был.
          Вопрос : На каком виде транспорта : На танке Т-34.!
          laughing
          1. Dikson
            Dikson 15 февраля 2020 09:24
            +3
            Это в советском кино было.. Персонаж Евгения Леонова отвечал на вопрос , был ли он в Германии.. и на каком транспорте он туда добирался.. Леонов и ответил: я пешком, в пехоте...
            1. Divizion
              Divizion 15 февраля 2020 09:31
              0
              Цитата: Dikson
              Это в советском кино было.. Персонаж Евгения Леонова отвечал на вопрос , был ли он в Германии.. и на каком транспорте он туда добирался.. Леонов и ответил: я пешком, в пехоте...

              Да помню ... soldier
              1. Комментарий был удален.
  16. Вояка ЕщеТот
    Вояка ЕщеТот 15 февраля 2020 07:14
    -8
    В целом это конечно очень хорошо, Но! К 2027 году(дай Бог дожить) в воинских частях у нас будет примерно 50% Т 72б3 ... это печаль.

    Я думал будет примерно так по 100 шт Т90м новых, итого 700 шт., модернизация старых Т 90 - 400 шт, итого всего Т90М- 1100 шт.

    Армат Т 14- 500 шт. Итого новых (Т90М и Т15) 1600 шт, при том что в строевые части нужно примерно 1900 танков + вооружение ВДВ где то 400 шт. А в новую программу после 2027 начнут уже клепать только Арматы, с постепенной заменой и Т90М.

    А Т 72б3 к 2027 доведут до беспилотного управления, но это в принципе решаемо так или иначе и сейчас, их высвободится как раз 700-900 шт.

    Можно конечно еще модернизировать Т 72б3 установив более совершенный КАЗ и ДЗ, тогда это более менее хорошо.
    Все таки за 7 лет, направление "рой беспилотников" или "барражирующие боеприпасы" или ракетное вооружение с вертолетов и теже ПТРК могут сделать шаг в следующие поколение и это даст очень мало шансов выжить ребятам в танках типа Т 72б3.
    По идее и пушку там нужно менять чтобы использовать новые боеприпасы, а это соответственно вообще нужно перерабатывать башню... не знаю, возможно ли это

    Ps
    Одно радует что написано -МИНИМУМ- "К 2027 году планируется поставить в войска как минимум 900 танков современных модификаций."
    1. Малюта
      Малюта 15 февраля 2020 22:49
      +8
      Цитата: Вояка ЕщеТот
      А в новую программу после 2027 начнут уже клепать только Арматы, с постепенной заменой и Т90М

      А вы уверены, что нынешняя власть доживёт до 2027-ого года?
  17. честный чел
    честный чел 15 февраля 2020 07:21
    +9
    Цитата: Сергей39
    Как-то эти танки с дисплеями доверия не внушают.

    Как известно, 5 лет назад было обещано к 2020 году 2300 танков "Армата".
    Многие (и я тоже) думали, что это очередное невыполненное обещание.
    Мы посрамлены.
    Танки будут. И даже уже есть. Просто виртуальные.
    1. Ламата
      Ламата 15 февраля 2020 07:54
      -9
      А не напомните, кто конкретно обещал? )))))))
      1. Vitaly Gusin
        Vitaly Gusin 15 февраля 2020 10:55
        +7
        Цитата: Ламата
        А не напомните, кто конкретно обещал? )))))))

        Танк нового поколения на единой боевой платформе "Армата" должен поступить на вооружение в 2015 году - об этом заявил "Интерфаксу-АВН" главком Сухопутных войск генерал-полковник Владимир Чиркин.
        https://rg.ru/2012/09/04/tank-site.html
        Девять лет назад, еще в бытность министра Анатолия Сердюкова, Минобороны пообещало: серийное производство «Армат» начнется в 2015-м, а до 2020 года армия получит 2300 этих перспективных машин.
        https://vz.ru/economy/2019/1/30/244020.html
        1. Ламата
          Ламата 15 февраля 2020 12:10
          -2
          и где Чиркин и Табуреткин?
          1. Vitaly Gusin
            Vitaly Gusin 15 февраля 2020 12:53
            +4
            Цитата: Ламата
            и где Чиркин и Табуреткин?

            Где, где, по всей видимости где и танки, нельзя писать в рифму.
            1. Ламата
              Ламата 15 февраля 2020 13:39
              -2
              на очереднйо синекуре , во всяком случае мебельщик.
              1. Vitaly Gusin
                Vitaly Gusin 15 февраля 2020 13:58
                +6
                Цитата: Ламата
                на очереднйо синекуре , во всяком случае мебельщик.

                А вот КТО ТО? видит в нем, что то другое.
                Анатолий Сердюков возглавляет совет директоров авиастроительной компании «Роствертол». Помимо этого, экс-министр обороны входит в состав директоров еще шести крупных корпораций.
                Стало известно, что Анатолий Эдуардович взял на себя обязанности секретаря Товарищества собственников жилья в своем доме в центре столицы России. А в декабре того же года у этого здания обнаружился долг за коммунальные услуги в размере 1 млн рублей.
                Июне 2018 года Анатолий Эдуардович получил еще одну должность: Сердюков стал членом бюро Союза машиностроителей России.
                А вы мебельщик laughing
                1. Малюта
                  Малюта 15 февраля 2020 22:45
                  +6
                  Цитата: Vitaly Gusin
                  Сердюков стал членом бюро Союза машиностроителей России.

                  а членом союза писателей он ещё не стал? А баба ейная членом ммм этого , как его союза художников по художественному свисту?
                  Цитата: Vitaly Gusin
                  А вы мебельщик

                  Сейчас в лидерах он массажист и меценат, ну и виалончелисты. А правда говорят , что повар слился? what
                  1. Vitaly Gusin
                    Vitaly Gusin 16 февраля 2020 00:13
                    +2
                    Цитата: Малюта
                    ? А баба ейная членом ммм этого , как его союза художников по художественному свисту?

                    Юлия Похлебенина занимается предпринимательством, является единственной дочерью Виктора Зубкова, вице-премьера правительства РФ. Известно, что в 2010 году женщина заработала в 5 раз больше, чем муж, а спустя два года подала на развод.
                    В 2018 году Андрей Малахов сообщил, что Анатолий Сердюков и Евгения Васильева официально стали мужем и женой. Пара не комментирует данную информацию.

                    Цитата: Малюта
                    А правда говорят , что повар слился?

                    Очень мутная история
                    Известно, что он большую часть своего бизнеса продал, в США включен в санационный список.
                    Не подтверждено.
                    В Конго разбился самолет, на борту которого находился Пригожин.
                    Короче шифруется и всплывет с другим именем и внешностью.
        2. Малюта
          Малюта 15 февраля 2020 22:48
          +11
          Цитата: Vitaly Gusin
          Танк нового поколения на единой боевой платформе "Армата" должен поступить на вооружение в 2015 году - об этом заявил "Интерфаксу-АВН" главком Сухопутных войск генерал-полковник Владимир Чиркин.

          Мы в Сирии уже тоже 5 раз побеждали.
    2. alexmach
      alexmach 15 февраля 2020 15:39
      0
      Цитата: честный чел
      обещано к 2020 году 2300 танков "Армата

      2400. И не Армат а "современных танков". статья выше сообщает что есть 2000 Т72-б3
    3. Artemiy_2
      Artemiy_2 15 февраля 2020 23:31
      0
      Кто и когда обещал 2300 армат? МО об этом никогда не говорило.
  18. Мур
    Мур 15 февраля 2020 07:22
    -1
    сумма в 900 танков бьется «Арматами» и Т-90М

    С учетом того, что есть нерешенные проблемы с двигателем, вряд ли Арматы войдут в эту верхнюю цифру. Военные потребовали заменить А-85-3А / 12Н360 / 2В-12-3А на "Чайку", которую до ума ещё не довели.
    1. Artemiy_2
      Artemiy_2 15 февраля 2020 23:32
      -2
      Военные потребовали заменить А-85-3А / 12Н360 / 2В-12-3А на "Чайку", которую до ума ещё не довели.

      Бред. Никто такого не требовал
      Тему чайка закрыли. Танк проходит госы с X-образник 2В-12-3А
      ЯМЗ говорил еще о ЯМЗ-880. Но пока не доведут до ума 780 он будет только в проекте
      1. Мур
        Мур 16 февраля 2020 06:44
        0
        Читайте больше и будет вам щастье. Ссылку сами поищите, не маленький. Указанный вами двигун проходит испытания, но, повторяю, не всё в нем устраивает. Расход топлива, масла и т.п.
  19. Divizion
    Divizion 15 февраля 2020 07:27
    +1
    К 2027 году планируется поставить в войска как минимум 900 танков современных модификаций. 500 из них будут относиться к модели Т-14 «Армата».

    Ну это уже серьезная закупка ..Ну дай Бог ,чтобы все по плану.
    1. Малюта
      Малюта 15 февраля 2020 22:41
      +6
      Цитата: Divizion
      ..Ну дай Бог ,чтобы все по плану.

      Для этого надо занести Бога в Конституцию.
  20. savment
    savment 15 февраля 2020 09:30
    +2
    Я не понимаю зачем нужна модификация б3 на т72. Это просто прощай родимый экипаж. Если людей не жалко, то можно и на них отправлять в бой.
    1. Divizion
      Divizion 15 февраля 2020 09:43
      -5
      Цитата: savment
      Я не понимаю зачем нужна модификация б3 на т72. Это просто прощай родимый экипаж. Если людей не жалко, то можно и на них отправлять в бой.

      Ну как сказать , видео вам в помощь..

      Прорвемся..
    2. alexmach
      alexmach 15 февраля 2020 15:40
      0
      Я не понимаю зачем нужна модификация б3 на т72

      Вы бы предпочли идти в бой на Т-72а?
  21. Сергей985
    Сергей985 15 февраля 2020 10:42
    +4
    Возможно меня заминусуют, но свою точку зрения выскажу. Лучше разместить заказ на модернизацию одной модели танка, но большой партии, а не распылять средства на чуть-чуть того, чуть-чуть другого. Что касается Т-14, то еще более крамольно выскажусь. Нужна небольшая партия и интенсивная эксплуатация его в войсках, для выявления всех узких мест и перспектив модернизации в будущем.
    1. Arzt
      Arzt 15 февраля 2020 11:48
      -2
      Что касается Т-14, то еще более крамольно выскажусь. Нужна небольшая партия и интенсивная эксплуатация его в войсках, для выявления всех узких мест и перспектив модернизации в будущем.

      Точно. Без проверки в реальном бою большую серию запускать нельзя. Сколько их было за всю историю, этих вундерваффей, которые сливались после боя. Помню разговоры с восторгами и придыханиями про Т-80. И беззвучный он спереди и гранаты с тыла отбрасывает и под водой не глохнет. Но прошло время посчитали-прослезились. Один движок стОит, как Т-72, не говоря уже о расходе топлива. А Джавелину по барабану что Т-72, что Т-80, что, я думаю, и Армата.
      1. Albert1988
        Albert1988 15 февраля 2020 22:28
        -2
        Цитата: Arzt
        что, я думаю, и Армата.

        Да, джавелину армата по барабану - он до нее даже не долетит, ибо "Зонтик" hi
        1. Малюта
          Малюта 15 февраля 2020 22:39
          +10
          Цитата: Albert1988
          Да, джавелину армата по барабану - он до нее даже не долетит, ибо "Зонтик"

          Пардон, кто кому по барабану и есть ли вообще армата в принципе?
          1. Albert1988
            Albert1988 15 февраля 2020 22:46
            -3
            Цитата: Малюта
            Пардон, кто кому по барабану

            Ну это я к тому, что джавелину должно быть совершенно без разницы - может или нет он пробить броню арматы, с какого ракурса и т.д. потому что он до этой брони просто не долетит.
            Цитата: Малюта
            и есть ли вообще армата в принципе

            Нет что вы, нет никакой арматы (сарказм), это я любезно предоставил Мосфильму три своих пластиковых модели в масштабе 1/35 (от Звезды, Таком и Трумпетер), а они там их анимировали и наклеили на видео с парада (Сарказм зашкаливает)
            1. Григорий_45
              Григорий_45 15 февраля 2020 22:58
              +3
              Цитата: Albert1988
              потому что он до этой брони просто не долетит.

              очень оптимистичное заявление. Зачем тогда танку вообще мощная броня? Поставил эквивалент миллиметров в 100 - и достаточно? Ведь КАЗ и КЗВП собьют все ракеты и гранаты!!!

              Видите ли, ни одна система не даст 100% гарантии. Потому защита танка многоуровневая: пассивная - это маскировка (камуфляж, спецпокрытия, пуск аэрозольных и спецгранат, скрывающих танк, потом - активная оборона (если совсем просто - то это КАЗ и КЗВП), потом - опять пассивная защита - это уже собственно броня и блоки ДЗ, система пожаротушения, компоновочные решения, предотвращающие детонацию БК или минимизирующие последствия от оного, и прочее) Только все в совокупности позволяет танку и экипажу выжить на поле боя.
              КАЗ - штука хорошая, но не всемогущая. Он лишь повышает шансы танка на выживание, но панацеей не является.
              1. Voletsky
                Voletsky 16 февраля 2020 15:34
                -3
                кстати по поводу БК, может вы в курсе почему не применяется вещество с электромагнитной детонацией, вроде как на коалиции имеется возможность стрелять старыми боеприпасами, так и новыми с электронной системой детонации... Ибо насколько мне известно, при поджоге она не детонирует, а плавится и горит
              2. Albert1988
                Albert1988 16 февраля 2020 16:39
                -2
                Цитата: Григорий_45
                Видите ли, ни одна система не даст 100% гарантии.

                как показывает эксплуатация современных КАЗ для ПКР, находящихся в одной категории с джавелинами, единственный способ преодолеть такую систему - банально выбить все ее заряды, потому что веротяность перехвата там если не 100, то процентов 80...
        2. Arzt
          Arzt 16 февраля 2020 08:58
          0
          Да, джавелину армата по барабану - он до нее даже не долетит,

          Как летают джавелины мы видели.
          Вопрос в том, доедет ли Армата до джавелина.
          1. Albert1988
            Albert1988 16 февраля 2020 16:40
            -3
            Цитата: Arzt
            Вопрос в том, доедет ли Армата до джавелина.

            В Сирии арматам пока делать нечего, не наши же экипажи в них сажать?
      2. Григорий_45
        Григорий_45 15 февраля 2020 22:47
        +3
        Цитата: Arzt
        Без проверки в реальном бою большую серию запускать нельзя

        т.е. необходимо устроить войнушку, чтоб проверить качества танка? Так ведь на войне не только и не столько качества техники важны, сколько подготовка экипажей и командиров. А как их готовить без достаточного количества танков?Опять же, чтоб участвовать в БД и составить какое-то объективное мнение, требуется не два и не три танка, даже не полк. В ваших словах парадокс - серия не нужна, но серия нужна. Как быть???

        Цитата: Arzt
        Помню разговоры с восторгами и придыханиями про Т-80. И беззвучный он спереди и гранаты с тыла отбрасывает и под водой не глохнет. Но прошло время посчитали-прослезились. Один движок стОит, как Т-72, не говоря уже о расходе топлива

        чтоб понять недостатки Т-80, войну устраивать необходимости не было. нужно было просто "покатать" машину в войсках

        Для чего по-вашему, проводят испытания и опытную войсковую эксплуатацию???
        1. Arzt
          Arzt 16 февраля 2020 00:07
          -3
          В ваших словах парадокс - серия не нужна, но серия нужна. Как быть???

          Опытная серия. 40 штук. И в Сирию.
          1. SaltY
            SaltY 16 февраля 2020 00:13
            +1
            Цитата: Arzt
            Опытная серия. 40 штук

            А что не 30? Или не 100?

            Цитата: Arzt
            И в Сирию

            Это Армату? Новейший, секретный танк? Охраны там нет, рембазы тоже нет. А вы выходите враг народа - вы зачем-то решили танковый бат новья супостатам подарить
            1. Arzt
              Arzt 16 февраля 2020 08:54
              -1
              Это Армату? Новейший, секретный танк?

              Ну мы же не боимся отправить туда новейший Су-35. И вроде большие командиры говорили, что в Сирии обкатываем новейшее оружие.
              Или Вы предлагаете наделать Армат и спрятать их в надежном месте от супостата?
              1. SaltY
                SaltY 16 февраля 2020 09:05
                0
                Цитата: Arzt
                Или Вы предлагаете

                Я предлагаю всего лишь следовать установленному стандартами порядку испытаний этой, без сомнения, революционной машины. А болтовню я предлагаю оставить газетчикам, им за это деньги платят. И больше я ничего не предлагаю.
                1. Arzt
                  Arzt 16 февраля 2020 09:16
                  -1
                  Я предлагаю всего лишь следовать установленному стандартами порядку испытаний

                  Согласен полностью. И я не предлагаю отправить в бой сырой танк. Но наши вожди уже намерились наклепать 500 штук. Каждый примерно по 8 миллионов долларов. А потом выяснится, что все-таки лучше сделать обитаемую башню.
                  1. SaltY
                    SaltY 16 февраля 2020 09:25
                    +1
                    Цитата: Arzt
                    наши вожди уже намерились наклепать 500 штук

                    Похоже на "ля-ля" от газетной братии, не находите?

                    Цитата: Arzt
                    А потом выяснится, что все-таки лучше

                    Да поймите же уже - ну, нет предмета у данного разговора... просто за отсутствием реальной информации о предмете обсуждения. Домыслы от "ленки.ру" и прочих дефкафилесов я такими данными считать не могу, извините...
                  2. Albert1988
                    Albert1988 16 февраля 2020 16:44
                    -2
                    Цитата: Arzt
                    И я не предлагаю отправить в бой сырой танк. Но наши вожди уже намерились наклепать 500 штук. Каждый примерно по 8 миллионов долларов. А потом выяснится, что все-таки лучше сделать обитаемую башню

                    Уже все давно выяснено - делать обитаемую башню, это как сажать пилотов в американские беспилотники... И стоимость там далеко не 8 лимонов зелени, там максимум пяток будет...
                    1. Arzt
                      Arzt 16 февраля 2020 17:10
                      -2
                      Уже все давно выяснено - делать обитаемую башню, это как сажать пилотов в американские беспилотники...

                      Армата пока не беспилотник. Так что вопрос управляемости и оперативной реакции на обстановку из чрева танка остается открытым. Особенно при нашем уровне развития электроники и устойчивости дистанционных модулей. Одно дело прокатится по Красной Площади и другое - управлять огнем по мониторам в ситуации Майкопской бригады.
                      1. Albert1988
                        Albert1988 16 февраля 2020 17:17
                        -2
                        Цитата: Arzt
                        Армата пока не беспилотник.

                        А смысл тот же))) Пример - снаряды современные смогут пробить любую броню рано или поздно. Пример - пробиваем башню армате - гибнет механизм заряжения и часть электроники, экипаж жив. может покинуть машину и уйти, или же машина вообще может остаться на ходу и уйти сама вместе с экипажем.
                        Пробиваем башню абрамса/леопарда/леклкрка - гибнет 3 члена экипажа и третий еще чуть позже... занавес...
                      2. Albert1988
                        Albert1988 16 февраля 2020 17:19
                        -1
                        Цитата: Arzt
                        Особенно при нашем уровне развития электроники и устойчивости дистанционных модулей.

                        А, так вы конструктор таких систем, в КБ работаете? Просветите меня тогда, как там дела с электроникой и модулями обстоят?
                      3. Arzt
                        Arzt 16 февраля 2020 17:47
                        -2
                        Просветите меня тогда, как там дела с электроникой и модулями обстоят?

                        Нормально обстоят дела. Мы можем производить электронные компоненты небольшими сериями.
                        Но на уровне средины 80-х годов. Большие интегральные микросхемы.
                        Если хотите что-то посовременнее и повкуснее, то как всегда. Приезжаете на выставку с аргентинским паспортом, заключаете контракт, и сложными окольными путями привозите в Россию.
                      4. Albert1988
                        Albert1988 16 февраля 2020 19:47
                        0
                        Цитата: Arzt
                        Нормально обстоят дела. Мы можем производить электронные компоненты небольшими сериями.
                        Но на уровне средины 80-х годов. Большие интегральные микросхемы.
                        Если хотите что-то посовременнее и повкуснее, то как всегда. Приезжаете на выставку с аргентинским паспортом, заключаете контракт, и сложными окольными путями привозите в Россию.

                        О, так все-таки вы конструктор, на каком предприятии работаете?
          2. Albert1988
            Albert1988 16 февраля 2020 16:42
            -2
            Цитата: Arzt
            Ну мы же не боимся отправить туда новейший Су-35.

            Только вот в Су-35 сидит наш пилот, он летает с нашей базы, прикрытой нашими военными. А вот те же Т-90 управляются сирийскими экипажами и действуют в составе сирийской армии! И все потерянные в бою сирийцами Т-90 были банально брошены при отступлении... делайте выводы...
            1. Arzt
              Arzt 16 февраля 2020 16:59
              -2
              В Сирии арматам пока делать нечего, не наши же экипажи в них сажать?

              Только вот в Су-35 сидит наш пилот, он летает с нашей базы, прикрытой нашими военными. А вот те же Т-90 управляются сирийскими экипажами и действуют в составе сирийской армии!

              Я тогда вообще не понимаю, как нужно обкатывать танки в боевых условиях.
              Пригнать в Сирию Арматы и посадить в них сирийцев?
              1. Albert1988
                Albert1988 16 февраля 2020 17:18
                -1
                Цитата: Arzt
                Пригнать в Сирию Арматы и посадить в них сирийцев?

                А как там Т-90 обкатывали? Пригнали в Сирию, посадили туда сирийцев))))
                А не то придется туда тащить целую дивизию наших...
                1. Arzt
                  Arzt 16 февраля 2020 17:57
                  -2
                  А как там Т-90 обкатывали? Пригнали в Сирию, посадили туда сирийцев))))
                  А не то придется туда тащить целую дивизию наших...

                  Круто. Представил себе румынских танкистов, обкатывающих новейшие секретные "Тигры". Или поляков армии Андерса которым Катуков доверил протестировать ИС-2.
                  Интересно, чтобы с ним после этого сделал товарищ Берия?
                  1. Albert1988
                    Albert1988 16 февраля 2020 19:48
                    -1
                    Цитата: Arzt
                    Круто. Представил себе румынских танкистов, обкатывающих новейшие секретные "Тигры". Или поляков армии Андерса которым Катуков доверил протестировать ИС-2.
                    Интересно, чтобы с ним после этого сделал товарищ Берия?

                    Вы сначала изучите внимательнее историческую ситуацию тогда и сейчас, а то сравнение было... гениальное...
                  2. Arzt
                    Arzt 16 февраля 2020 20:06
                    -2
                    Вы сначала изучите внимательнее историческую ситуацию тогда и сейчас, а то сравнение было...

                    Даже не собираюсь. Посто с точки зрения здравого смысла и мирового опыта, доверить, как Вы выразились, новейший секретный танк сирийцам для испытаний в реальном бою - это бред. Завтра эти сирийцы станут союзниками турок или американцев и сольют им все, что узнали.
                    Это должны делать наши лучшие проверенные экипажи, обязательно с боевым опытом, при участии разработчиков систем машины.
                  3. Albert1988
                    Albert1988 16 февраля 2020 22:11
                    -2
                    Цитата: Arzt
                    Даже не собираюсь. Посто с точки зрения здравого смысла и мирового опыта, доверить, как Вы выразились, новейший секретный танк сирийцам для испытаний в реальном бою - это бред.

                    Именно! Поэтому в Сирию армату никогда в текущей ситуации не пустят, потому что России не нужна ситуация, в которой сирийская армия в очередной раз разбежалась, оставив управляемые российскими экипажами танки без прикрытия, или оставив целую российскую часть в одиночестве противостоять боевикам...
                    Цитата: Arzt
                    Это должны делать наши лучшие проверенные экипажи, обязательно с боевым опытом, при участии разработчиков систем машины.

                    То есть вы предлагаете подставить под удар наших бойцов без особой на то необходимости? Учитывая. что мы и так несем в Сирии некоторый весьма чувствительные потери? И заодно и разработчиков послать на передовую? пусть порох нюхают...
                    Ценнейший совет, не спорю... Хорошо. что вы НЕ принимаете подобные решения...
                    А испытать Т-14 и другие машины на базе платформы армата можно и на полигонах, а в боевых действиях они еще успеют принять участие.
                  4. Arzt
                    Arzt 16 февраля 2020 23:41
                    -2
                    То есть вы предлагаете подставить под удар наших бойцов без особой на то необходимости? Учитывая. что мы и так несем в Сирии некоторый весьма чувствительные потери? И заодно и разработчиков послать на передовую? пусть порох нюхают...
                    Ценнейший совет, не спорю... Хорошо. что вы НЕ принимаете подобные решения...

                    Не пойму Вы это серьезно или троллите?
                    Что значит подставить под удар наших бойцов? Рано или поздно придется нашим бойцам сесть в новый танк и начать воевать на нем, в том числе под ударами. И уж конечно не сирийцы или даже китайцы должны вводить в бой нашу новую технику, что они вообще в ней понимают? Всегда и во всех армиях новейшие образцы доверяли лучшим воинам, танкистам, летчикам, морякам.
                    А представители заводов - изготовителей на начальном этапе активно в этом участвуют, в том числе в боевых условиях, ибо лучше всех знают ее преимущества и недостатки. Так было на всех войнах и во всех государствах, почитайте мемуары.
                    Также и сейчас, зайдите не сайт Уралвагозавода, почитайте новости, как их за это награждают.

                    "Василий Одиноков работает на Уралвагонзаводе с 1977 года. По роду своей деятельности водитель-испытатель сборочного цеха бывал в горячих точках, ездил в длительные командировки в Индию, принимал участие в параде, посвященном 70-летию Великой Победы, в Москве."

                    Они же поведут Арматы на Параде Победы.
                    "Подготовка к параду длилась несколько месяцев. Тренировки начались в марте на полигоне «Алабино», затем машины перебазировались в Нижние Мнёвники, откуда выезжали на репетиции. В них участвовали и водители-испытатели Уралвагонзавода. Именно они будут управлять танками Т-14 «Армата» во время Парада."

                    Эту технику пока не доверяют даже штатным водителям МО, какие там сирийцы....
                  5. Albert1988
                    Albert1988 16 февраля 2020 23:59
                    -1
                    Цитата: Arzt
                    Не пойму Вы это серьезно или троллите?
                    Что значит подставить под удар наших бойцов?

                    То и значит - послать их в реальный бой без полной на то необходимости. Более того, Т-14 в Сирии будет только лишнее внимание привлекать. Возможно, когда Т-14 пройдет все испытания и в Сирии бабахов поприжмут посильнее, туда наши и отправят ограниченный контингент таких машин для испытания боем, но только в ситуации, когда ничто не сможет пойти не так...

                    Цитата: Arzt
                    "Василий Одиноков работает на Уралвагонзаводе с 1977 года. По роду своей деятельности водитель-испытатель сборочного цеха бывал в горячих точках, ездил в длительные командировки в Индию, принимал участие в параде, посвященном 70-летию Великой Победы, в Москве."


                    И вот таким человеком вы хотите рисковать! Сами же утверждаете, что Т-14 машина непроверенная и ненадежная? А вдруг подведет?
                    Так что пока ждем окончания всех полигонных испытаний и опытной войсковой эксплуатации, а потом можно и в Сирию - там конфликт еще долго тлеть будет, увы...
  • Arzt
    Arzt 16 февраля 2020 09:05
    -1
    А что не 30? Или не 100?

    Наименьшая тактическая единица- танковый батальон + подменные танки для анализа.
    1. SaltY
      SaltY 16 февраля 2020 09:08
      +1
      Цитата: Arzt
      Наименьшаятактическая единица- танковый батальон + подменные танки для анализа

      Вы журналист? Я там написал уже:

      Цитата: SaltY
      А болтовню я предлагаю оставить газетчикам, им за это деньги платят
  • Arzt
    Arzt 16 февраля 2020 09:23
    -3
    чтоб понять недостатки Т-80, войну устраивать необходимости не было. нужно было просто "покатать" машину в войсках

    Это при нормальном, здравомыслящем подходе.
    А у нас доя этого потребовалось покатать 10 000 танков в течение 40 лет.
  • Григорий_45
    Григорий_45 15 февраля 2020 23:02
    +3
    Цитата: Сергей985
    Нужна небольшая партия и интенсивная эксплуатация его в войсках, для выявления всех узких мест и перспектив модернизации

    это называется войсковой эксплуатацией. Через это проходят все танки. В частях, где эксплуатируют подконтрольные машины, находятся представители завода-производителя и головного КБ, а также представители смежников
  • Григорий_45
    Григорий_45 15 февраля 2020 12:19
    +5
    К 2027 году планируется поставить в войска до тысячи (как минимум 900) танков современных модификаций. 500 из них будут относиться к модели Т-14 «Армата»
    как говориться, "не верю". Сколько раз у нас срывали сроки? Помнится, не так давно (в 2015 году) обещали поставить в ВКС РФ 50 новеньких Ту-160М2М, в срок до 2023 года. Ныне осталось три года - и за эти три года нужно построить 50 машин? Нереально. Даже Союз строил этих ракетоносцев по 2 штуки в год. Т.е. программа уже провалена.
    Обещаниями нас кормить властям не привыкать...
    1. Малюта
      Малюта 15 февраля 2020 22:38
      +7
      Цитата: Григорий_45
      Т.е. программа уже провалена.Обещаниями нас кормить властям не привыкать...

      догоним и перегоним Португалию, программа 2020, 25 мильонов квалифицированных рабочих мест и местечек,2,5 тышши долларов доходу на каждую трудящуюся душу, беспощадная борьба с коррупцией, ну и так по мелочи арматы там разные, освоения лун и марсов и крылатые качели....
    2. SaltY
      SaltY 16 февраля 2020 09:11
      0
      Цитата: Григорий_45
      Помнится, не так давно (в 2015 году) обещали поставить в ВКС РФ 50 новеньких Ту-160М2М, в срок до 2023 года

      Точно? В 15-м, помнится, как раз производство балки центроплана для него начинали восстанавливать. Как-то это не бьётся с "50 к 23-му году."..
      1. Григорий_45
        Григорий_45 16 февраля 2020 09:52
        0
        Цитата: SaltY
        Точно?

        Решение о возобновлении производства самолёта Ту-160 было принято Минобороны в 2015 году. Согласно планам ведомства, к 2023 году ВКС России должны получить 50 модернизированных Ту-160.
        .

        Об этом сообщали "Русская газета", RT и иные СМИ
        1. SaltY
          SaltY 16 февраля 2020 09:54
          +2
          Цитата: Григорий_45
          Об этом сообщали "Русская газета", RT и иные СМИ

          Больше вопросов не имею. Действительно, "СМИ" - "наше всё"...
          1. Григорий_45
            Григорий_45 16 февраля 2020 09:57
            +1
            Цитата: SaltY
            Действительно, "СМИ" - "наше всё"...

            увы, но лично с главкомом ВВС пообщаться не удалось..
            1. SaltY
              SaltY 16 февраля 2020 10:01
              +2
              Цитата: Григорий_45
              увы, но

              Не напомните, когда объявили об окончании восстановления оборудования для работы "по титану"? Об этом много говорили и писали в свое время. Дальше нужно просто отсчитать хотя бы 20 лет вперед, чтобы получить реальный срок изготовления 50 машин.

              А что там писали "СМИ" - ну, журналистам сейчас в общем все равно, что писать, им за "погонные метры" платят.
              1. Григорий_45
                Григорий_45 16 февраля 2020 10:13
                -2
                Зачем вы мне это объясняете? Я прекрасно понимал еще тогда, что срок нереальный от слова совсем. Однако все СМИ трубили "сделаем, догоним и перегоним", и многие им верили. И опровержений или корректировок от официальных лиц не поступало - то ли они тоже в это верили, то ли ... им было выгодно, чтоб народ в то верил
                1. SaltY
                  SaltY 16 февраля 2020 10:15
                  0
                  Цитата: Григорий_45
                  то ли они тоже в это верили, то ли ... им было выгодно, чтоб народ в то верил

                  ... а то ли им было наплевать, что там поют наши офигевшие от вседозволенности СМИ. Моё мнение - так оно примерно и было.
                  1. Григорий_45
                    Григорий_45 16 февраля 2020 10:20
                    -2
                    Цитата: SaltY
                    а то ли им было наплевать, что там поют наши офигевшие от вседозволенности СМИ

                    вряд ли. Пример с Ту-160 - не единственный. Помните, сколько было официальных заявлений по срокам принятия на вооружение изделий по темам Армата и ПАК ФА??? И эти примеры, к сожалению, не единственные. Можно в копилку еще добавить некоторые темы по авиапрому (транспортники), двигателестроению (авиа - и корабельные), флоту (одни корветы и БДК чего стоят), а также по зенитным системам (что С-400, что Полимент-Редут).
                    1. Albert1988
                      Albert1988 16 февраля 2020 16:46
                      -3
                      Цитата: Григорий_45
                      Помните, сколько было официальных заявлений по срокам принятия на вооружение изделий по темам Армата и ПАК ФА???

                      А сколько из этих заяалений были реально сделаны людьми, которые принимают такие решения? А не производителями, которым главное толкнуть свою продукцию или трепачами вроде Рогозина?
                      1. Григорий_45
                        Григорий_45 16 февраля 2020 17:02
                        0
                        Цитата: Albert1988
                        А сколько из этих заяалений были реально сделаны людьми, которые принимают такие решения?

                        да много кто высказывался. Применительно к Су-57, к примеру - заместитель министра обороны Борисов и Главком ВКС Бондарев. Или они и не должны знать, по-вашему?
                        Что касается "трепачей", то подобную репутацию нужно заслужить. Или тот же Рогозин пришел и заявил: "я трепач!"??? Да нет, ему сперва верили, даже самые пробитые урря-патриётиы приводили его слова как аргументы в дискуссиях. Трепачем не рождаются, им становятся.

                        Теперь самое главное. К чему был мой комментарий "не верю". Да потому что ни одна из наших последних оборонных программ не была закончена в срок и не была выполнена в полном объеме. Чтоб не быть пустобрехом, и приведены примеры, исходя из чего у меня такое мнение. Я не толль, не всепропальщик, но и не урря-патриёт, стараюсь смотреть на вещи трезво. Рад был бы ошибиться в своих оценках происходящего в нашем ВПК, да что-то подсказывает, что не ошибся...
                      2. Albert1988
                        Albert1988 16 февраля 2020 17:14
                        0
                        Цитата: Григорий_45
                        Применительно к Су-57, к примеру - заместитель министра обороны Борисов и Главком ВКС Бондарев.

                        А в каком ключе они об этом высказывались? Надо точный контекст, а то гражданин мог сказать, что-то типа "мы примем на вооружение в таком-то году если все испытания к тому времени завершим" и т.д. а потом журналисты везде раструбили, что в таком-то году примут на вооружение и точка.
                        Цитата: Григорий_45
                        Да потому что ни одна из наших последних оборонных программ не была закончена в срок и не была выполнена в полном объеме.

                        И не только оборонных - вон вполне себе гражданская программа строительства ледоколов новых тоже буксует. Причиной тому просто состояние нашей промышленности - по тем же ледоколам банально подводят смежники, кто-то затягивает, кто-то шлет брак и т.д. Связи в промышленности были оборваны в течение почти 20-ти лет, а теперь их по живому сшивают заново...
                        Цитата: Григорий_45
                        Я не толль, не всепропальщик, но и не урря-патриёт, стараюсь смотреть на вещи трезво.

                        Я это заметил и никогда вас ни в чем подобном не подозревал)))
                        Цитата: Григорий_45
                        Рад был бы ошибиться в своих оценках происходящего в нашем ВПК, да что-то подсказывает, что не ошибся...

                        Как говорит мой батя, 45 лет проработавший на оборонном заводе - чтобы знать что в оборонке делается, надо в ней работать. Там полно проблем, но и потенциал тоже есть и он огромный, и деньги, кстати, туда потекли и очень неплохие. Проблемы пока кадры и некоторые виды оборудования. производство которого накрылось после гибели Союза. Но если есть цель что-то сделать, то наша оборонка еще вполне способна это самое сделать на хорошем уровне.
  • мастер 52
    мастер 52 15 февраля 2020 14:37
    -2
    отличные новости
  • честный чел
    честный чел 16 февраля 2020 14:29
    -3
    Цитата: Albert1988
    Цитата: Малюта
    Пардон, кто кому по барабану

    Ну это я к тому, что джавелину должно быть совершенно без разницы - может или нет он пробить броню арматы, с какого ракурса и т.д. потому что он до этой брони просто не долетит.
    Цитата: Малюта
    и есть ли вообще армата в принципе

    Нет что вы, нет никакой арматы (сарказм), это я любезно предоставил Мосфильму три своих пластиковых модели в масштабе 1/35 (от Звезды, Таком и Трумпетер), а они там их анимировали и наклеили на видео с парада (Сарказм зашкаливает)

    Уря патриотизм высушивает мозг
    1. Albert1988
      Albert1988 16 февраля 2020 16:47
      -2
      Цитата: честный чел
      Уря патриотизм высушивает мозг

      Я вам соболезную! переставайте быть ура-патриотом и мозг снова наполнится живительной влагой! wink
  • Voletsky
    Voletsky 16 февраля 2020 15:20
    -3
    не давно тут была статья, где говорилось что проект "армата" столкнулся рядом проблем, которые если не ставят на нём крест то как минимум усложняет перспективы сего проекта. А в этой статье их уже собираются снова заказывать, и про проблемы технического порядка вообще не говорится.

    Какая из статей является бредом ?! или надо их сложить и получить усредненную информацию, как в анегдоте про "гулящую в среднем"
    1. Albert1988
      Albert1988 16 февраля 2020 16:48
      -2
      Цитата: Voletsky
      Какая из статей является бредом ?!

      Что из написанного на заборе является бредом, вы так хотели сказать? Тема - СЕКРЕТНАЯ, нам никто и никогда не скажет, как там реально обстоят дела и сколько, чего и когда закупят или не закупят! Но журналисты все равно будут высасывать из пальца бред и писать его на своей туалетной бумаге...
  • Grading
    Grading 16 февраля 2020 16:53
    0
    Цитата: Albert1988
    Цитата: Voletsky
    Какая из статей является бредом ?!

    Что из написанного на заборе является бредом, вы так хотели сказать? Тема - СЕКРЕТНАЯ, нам никто и никогда не скажет, как там реально обстоят дела и сколько, чего и когда закупят или не закупят! Но журналисты все равно будут высасывать из пальца бред и писать его на своей туалетной бумаге...

    Почем за коммент в лахте и есть ли доплата за секретку?
    1. Albert1988
      Albert1988 16 февраля 2020 17:21
      -2
      Цитата: Grading
      Почем за коммент в лахте и есть ли доплата за секретку?

      Вы потрудитесь сначала орбъяснить что есть такое "лахта" и за какую секретку доплачивают? Которую на автомобиль ставят? Да - за нее диллер доплату просит laughing А если та секретка, которая в оборонке, то за нее не доплачивают, за нее роспись берут wink
    2. Voletsky
      Voletsky 16 февраля 2020 18:29
      -2
      Конечно есть, а вам расценки по факсу или по телефону?!;)
      А доплачивают ли за откровенно провакационные и тупые вопросы в стиле "расглашение секретов на форуме"? Я просто дураков много видел и вы пока в фаворе
  • Voletsky
    Voletsky 16 февраля 2020 20:46
    -2
    Цитата: Albert1988
    Цитата: Voletsky
    Какая из статей является бредом ?!

    Что из написанного на заборе является бредом, вы так хотели сказать? Тема - СЕКРЕТНАЯ, нам никто и никогда не скажет, как там реально обстоят дела и сколько, чего и когда закупят или не закупят! Но журналисты все равно будут высасывать из пальца бред и писать его на своей туалетной бумаге...


    да вопрос по большему счету был риторическим, ибо мы все понимаем что большинство статей написаны отморозками, которые из одного фактического предложения по факту, раздувают бред наполненный или их хотелками или же их страхами а порой и откровенным бредом. Который с радостью подхватывается экзальтированными клоунами, и те с криками "уря уря" подхватывают сей говновысер и мунусят всех кто не согласен с мнением почем зря.

    а что в итоге ?! туманного образа статья... где ничего толком не сказано, и всё нужно додумывать самому. Ну я с тем же успехом, могу такую же ересь написать "Главнокомандующий, выразил понимание того, что национальные вооруженные силы нуждаются в обновлении, с последующим внедрением новых технологий в существующие организационные порядки нашей армии; а так же проявил интерес к нивым технолигиям на основе проекта т-14, не забывая о перспективах проекта т-90М" и что тут понятно !?
    1. Albert1988
      Albert1988 16 февраля 2020 22:15
      -2
      Цитата: Voletsky
      да вопрос по большему счету был риторическим, ибо мы все понимаем что большинство статей написаны отморозками, которые из одного фактического предложения по факту, раздувают бред наполненный или их хотелками или же их страхами а порой и откровенным бредом. Который с радостью подхватывается экзальтированными клоунами, и те с криками "уря уря" подхватывают сей говновысер и мунусят всех кто не согласен с мнением почем зря.

      Вот в том-то и проблема. что непроверенная и иногда заведомо непроверяемая информация принимается очень многими на веру...
      Цитата: Voletsky
      Главнокомандующий, выразил понимание того, что национальные вооруженные силы нуждаются в обновлении, с последующим внедрением новых технологий в существующие организационные порядки нашей армии; а так же проявил интерес к нивым технолигиям на основе проекта т-14, не забывая о перспективах проекта т-90М" и что тут понятно !?

      Смысл в том, что армия хочет в течение следующих 7-ми лет купить около 1000 новых танков - Т-90АМ и Т-14, а уж в какой пропорции - это уже вопрос обстоятельств...