Германия без АЭС: чистая и нищая

168

АЭС Графенрайнфельд в Германии

Твердое намерение Берлина полностью отказаться от генерации электроэнергии на атомных станциях уже к 2023 году, безусловно, является весьма похвальным с точки зрения экологических активистов и прочей публики, у которой одна только мысль о работающих на территории страны ядерных реакторах вызывает ужас и панику. Вот только в разрезе реальной экономики данная инициатива выглядит далеко не так привлекательно. Скорее, совсем наоборот…

По сути дела, первые горячие дискуссии по поводу допустимости использования в энергетике АЭС начались в Германии еще в 70-х годах прошлого столетия, вполне ожидаемо резко обострившись после аварии в Чернобыле, случившейся в 1986 году. В конечном итоге после прихода к власти правительства, возглавляемого Герхардом Шредером, в котором позиции «зеленых» были чрезвычайно сильны, был принят соответствующий закон, предусматривавший полный отказ от атомной энергии к 2022 году. Ангела Меркель, которая, надо отдать ей должное, достаточно реалистично смотрит на большинство экономических вопросов, попыталась было если не отказаться от этой декларации, то хотя бы продлить срок работы атомных станций. Но тут рвануло уже на Фукусиме…



В наши дни практически абсолютного торжества в Европе идей Греты Тунберг вопрос о том, быть или не быть «ужасным и опасным» АЭС, не стоит в принципе. Зато в полный рост встаёт множество других проблем, размышлениями над которыми взирающие на мир через розово-зеленые очки ревнители экологии обычно не заморачиваются. Закрыть АЭС – дело реальное. Но... Во-первых, электроэнергию все равно придется добывать – тем или иным способом. Эффективность ее «возобновляемых источников», с которыми так носятся все те же адепты Греты, мягко говоря, сильно преувеличена. Следовательно, придется возвращаться к старой доброй тепловой энергетике. Ну, уголь немцы вряд ли станут жечь – иначе «зеленые» опять предъявят претензии. Скорее, новые ТЭС будут работать на «голубом топливе» — но вся проблема в том, что определённые силы выставляют препятствия и для реализации проекта "Северный поток-2". Да и эти станции еще надо построить.

Суммы, на которые Берлину придется раскошелиться для перевода электрогенерации на безъядерные рельсы, не идут ни в какое сравнении с теми совершенно колоссальными затратами, которые необходимы на демонтаж ставших вдруг ненужными АЭС и утилизацию ядерного топлива. Строительство атомной электростанции в Мюльхайм-Керлихе заняло десятилетие, а вот работы, направленные на то, чтобы стереть ее с лица земли, начавшиеся в 2004 году, грозят затянуться на четверть века как минимум. В компании RWE, которой принадлежит АЭС, утверждают: вывезти и захоронить придется не менее 1700 тонн радиоактивных материалов. По высочайшим стандартам безопасности, действующим в Европейском союзе, могильники для отработанного топлива должны быть рассчитаны на миллион лет его хранения! И это лишь одна АЭС, а их в Германии только работающих насчитывается 8 (одна с двумя реакторами).

Если изначально в Берлине рассчитывали обойтись суммой в 22 миллиарда евро на накрытие и снос АЭС и несколько меньшей, 17 миллиардов, на решение проблемы радиоактивных отходов, то последние исследования экономистов в данной области свидетельствуют о том, что общая «смета» по данному вопросу неминуемо вырастет до 50-70 миллиардов евро. И это как минимум. Для экономики Германии, и без того находящейся сейчас далеко не в лучшей форме, это может стать сокрушительным ударом. В прошлом году рост ВВП этой страны показал результат, худший за последние 6 лет – всего 0,6%. Бундесбанк еще в конце прошлого года крайне пессимистично высказывался по поводу дальнейших экономических перспектив страны, называя в числе главнейших причин падения промышленного производства и роста инфляции как раз

повышение цены на электроэнергию, связанное с правительственными мерами, направленными на выполнение программ по улучшению экологии.

Переходящее порой разумные пределы стремление Берлина к предельной «экологизации» любой ценой может очень дорого обойтись не только одной Германии. Ведь ни для кого не секрет, что именно она является сегодня экономическим локомотивом всего Европейского союза.

Особенно актуально это сейчас, после выхода из организации Великобритании. В случае возникновения в промышленном, энергетическом, финансовом секторах немецкой экономики серьезных проблем и системных сбоев мало не покажется всему Старому Свету. Такие организации, как МВФ и Всемирный банк, и без того пугают Евросоюз надвигающимися на него рецессией, стагнацией и масштабным кризисом.

Как знать, не станут ли многомиллиардные затраты на закрытие немецких АЭС той самой последней каплей, которая и вызовет все эти бедствия, которые Европа получит в реальности, стремясь избежать проблем, во многом надуманных увлекающимися экологическими активистами. Германия без АЭС, угля и блокируемыми проектами по газу может действительно превратиться из экономического локомотива ЕС в экологическую чистую и экономически нищую страну с миллионами мигрантов, откровенно не желающими трудиться на благо немецкой экономики.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

168 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    15 февраля 2020 08:08
    вперед к лучине, пещерам и шкурам
    1. +6
      15 февраля 2020 08:12
      Цитата: Бармалейка
      вперед к лучине, пещерам и шкурам

      Ну зачем же... таки просто покупайте мерьканьский сжиженный газ ..
      1. +8
        15 февраля 2020 08:40
        ни в коем разе, блаженная гретта против всего что добывается из недр, тут еще и шкуры-то под вопросом, а Вы за газ говорите
        1. +3
          15 февраля 2020 10:42
          Цитата: Бармалейка
          ни в коем разе, блаженная гретта против всего что добывается из недр

          Проект "Гретта Тунберг" хорошо продуманная дезинформация и ничего больше, в расчёте, что раскрутив этот проект многие страны начнут закрывать АЭС, сталеплавильные и химические заводы, тем самым дадут монополистам главенствовать в мире. (монополисты известны). Германия повелась, а вот США не только закрывает, но и строит новые, хотя у них дешёвый сланцевый газ сейчас конкурент ЯЭ, но 20% всё же дают АЭС, то же и в России, Британии и Украине, во Франции так 76%. В Японии 43 реактора остановлены, но не демонтированы и в любой момент могут заработать. Кто в 22 век войдёт с атомной энергетикой, тот будет "на коне", кто не войдёт будет сидеть со свечкой.
          1. +1
            15 февраля 2020 14:48
            Я полагаю, что Гретту Тунмберг через несколько лет обязательно найдут в Европе мёртвой - либо в её собственном доме, либо где-нибудь в лесу повешенной. Обязательно! Ей этого не миновать!
            И для обозлённых убийц не будет иметь значение, что она особь женского рода. Её найдут и обязательно ей отомстят, и не только ей!
            Гретта Тунберг в обнищавшей Европе закончит свою жизнь в страхе, ибо такое не прощают.
            1. +1
              15 февраля 2020 15:05
              Цитата: Татьяна
              Я полагаю, что Гретту Тунмберг через несколько лет обязательно найдут в Европе мёртвой

              Да всё будет нормально, просто взрослые неумные дяди использовали для своих целей больного ребёнка. Бог вразуми этих дядей, и дай здоровья ребёнку.
              1. -1
                15 февраля 2020 15:13
                Цитата: tihonmarine
                Да всё будет нормально, просто взрослые неумные дяди использовали для своих целей больного ребёнка. Бог вразуми этих дядей, и дай здоровья ребёнку.

                Эта отмазка для взрослой через несколько лет Гретты Тунберг уже не пройдёт! Да и она сама в этом плане не остановится, поскольку она уже сейчас заработала на раскрутке своего имени в этом деле целое состояние, размер которого позволит ей лично не работать до глубокой старости - причём при любом раскладе дел в той же Европе.
                Причём если её убьют, то возможно что даже и свои же это и сделают, как это сделали британские спецслужбы - а именно, как повесили Березовского в Лондоне на собственном шарфике в ванной его же собственного дома.
                Германия без АЭС: чистая и нищая

                Так что сантиментов в отношении Гретты Тунберг у убийц никаких не будет. Такова прагматика в жизни.
                1. -1
                  15 февраля 2020 15:40
                  Цитата: Татьяна
                  Цитата: tihonmarine
                  Да всё будет нормально, просто взрослые неумные дяди использовали для своих целей больного ребёнка. Бог вразуми этих дядей, и дай здоровья ребёнку.

                  Эта отмазка для взрослой через несколько лет Гретты Тунберг уже не пройдёт! Да и она сама в этом плане не остановится, поскольку она уже сейчас заработала на раскрутке своего имени в этом деле целое состояние, размер которого позволит ей лично не работать до глубокой старости - причём при любом раскладе дел в той же Европе.
                  Причём если её убьют, то возможно что даже и свои же это и сделают, как это сделали британские спецслужбы - а именно, как повесили Березовского в Лондоне на собственном шарфике в ванной его же собственного дома.

                  Есть доказательства относительно березовского?
                  1. -1
                    15 февраля 2020 15:44
                    Цитата: Vol4ara
                    Есть доказательства относительно березовского?

                    А вы до сих пор всё ещё в этом сомневаетесь?
                    1. -1
                      15 февраля 2020 15:51
                      Цитата: Татьяна
                      Цитата: Vol4ara
                      Есть доказательства относительно березовского?

                      А вы до сих пор всё ещё в этом сомневаетесь?

                      Да я сомневаюсь, предоставьте факты если они у вас есть. Если же их нет, то это пустая болтовня
                      1. -1
                        15 февраля 2020 16:12
                        Это длинная песня! Вам самому нужно было отслеживать все материалы английского расследования в своё время и ответы РФ по данному делу! В интернете всё было. А сейчас я искать их и тратить на это своё личное время не буду. Вам интересно - вы и ищете, если за давностью лет интернет вам что-нибудь по этому поводу выдаст! Но что-то точно выдаст. Только запросы нужно делать правильные.
                      2. 0
                        16 февраля 2020 09:21
                        Цитата: Татьяна
                        Это длинная песня! Вам самому нужно было отслеживать все материалы английского расследования в своё время и ответы РФ по данному делу! В интернете всё было. А сейчас я искать их и тратить на это своё личное время не буду. Вам интересно - вы и ищете, если за давностью лет интернет вам что-нибудь по этому поводу выдаст! Но что-то точно выдаст. Только запросы нужно делать правильные.

                        В интернети есть? Должно быть на "яплакал" или на "пикабу"? Ну и, что в итоге, кто его убил, маргатер течер лично?
                        Если вы предоставляете инфу то вы и предоставляете факты, мне что то искать потомучто вы что то написали не прельщает, я просто не буду воспринимать вашу информацию всерьёз, как и все думающие люди, вот и выходит, что это пустая болтовня...
                      3. +1
                        16 февраля 2020 16:42
                        Цитата: Vol4ara
                        В интернети есть? Должно быть на "яплакал" или на "пикабу"? Ну и, что в итоге, кто его убил, маргатер течер лично?Если вы предоставляете инфу то вы и предоставляете факты, мне что то искать потомучто вы что то написали не прельщает, я просто не буду воспринимать вашу информацию всерьёз, как и все думающие люди, вот и выходит, что это пустая болтовня...

                        Вот только троллить меня вам не надо!
                        Если вам нужны голые факты, то запрашивайте их у самих британских спецслужб!
                        Много официальные власти РФ получили от них объективно состоятельных и следственно доказательных голых фактов по Березовскому, Скрипалям?! Британия до сих всё скрывает.
                        Так что это не ко мне, а к ним. Всё остальное - это версии. Какой из них варить - это дело каждого отдельно.
                        И здесь включается в дело информация от различных СМИ.
                        Цитата: Vol4ara
                        мне что то искать потому что вы что то написали не прельщает, я просто не буду воспринимать вашу информацию всерьёз,
                        А вас никто читать не заставляет! Как говорится: не нравится - не читай! Работать за вас здесь никто не будет. Так что всё ищите сами, всё сами!
                        Цитата: Vol4ara
                        В интернети есть? Должно быть на "яплакал" или на "пикабу"?
                        Не умеете работать с Интернетом? Мне очень жаль!
                2. +2
                  16 февраля 2020 08:23
                  Цитата: Татьяна
                  Германия без АЭС: чистая и нищая

                  Хватит блажить.

                  Греточка - это не полководец, и даже не барабанщик, а сам барабан. К ней ни у кого никаких вопросов.

                  Что до немецких АЭС, то их закрыл герр Шредер, на минуточку. Тот самый Шредер, который предсовдир Роснефти. Вот к этому господину действительно есть вопросы, и лично мне очень хотелось бы, чтобы ему успели их задать ещё на этом свете.

                  Но и с Шредером не нужно драматизировать. Зелёная повестка - это обычное "одноидейное" голосование. Такое случается сплошь и рядом: некая не особо большая, но сплочённая и дисциплинированная категория людей голосует за одну идею, кто бы ее ни высказывал, соответственно, все политики вынуждены потакать этой идее, если не хотят гарантированно отдать поддержку этой группы противнику на выборах. Даже когда идея безумна и преступна. Классический пример - сухой закон в США.

                  На том же сухом законе видно: в такой ситуации, помимо изначальных фанатиков, быстро появляется серьезная группа поддержки, которой такое положение выгодно. В случае сухого закона это была мафия и коррумпированные мафией чиновники и политики. В случае ВИЭ это действительно большой бизнес на этой ВИЭ, с большими налогами и количеством занятых. Хотя в целом для общества затея по-прежнему вредная, но ее сторонники сплочены, а противники - разобщены.

                  Если в партию сгрудились малые
                  Сдайся, враг! Замри и ляг!
                  Партия - рука миллионопалая,
                  Сжатая в один громящий кулак!
                  1. +1
                    16 февраля 2020 11:40
                    Цитата: Осьминог
                    сухой закон в США.

                    На том же сухом законе видно: в такой ситуации, помимо изначальных фанатиков, быстро появляется серьезная группа поддержки, которой такое положение выгодно. В случае сухого закона это была мафия и коррумпированные мафией чиновники и политики.

                    Как интересно.Очень любопытно узнать каким влиянием в США в 1919 году на политиков обладала мафия.Которая в тот момент представляла собой неорганизованные банды улочных рэкетиров снимающих долю с пиццерий и прочих продавцов фруктов соотечественников сицилийцев.Подизучите историю американской мафии)
                    Лоббистами сухого закона были такие всемирно известный сицилийские преступные сообщества как Woman's Christian Temperance Union, Anti-Saloon League, American Temperance Society, la Daughters of Temperance, Prohibition Party, Scientific Temperance Federation , New York Society for the Suppression of Vice.
                    1. 0
                      16 февраля 2020 13:06
                      Цитата: Liam
                      Как интересно.Очень любопытно узнать каким влиянием в США в 1919 году на политиков обладала мафия

                      Внимательнее, пожалуйста.
                      Цитата: Осьминог
                      На том же сухом законе видно: в такой ситуации, помимо изначальных фанатиков, быстро появляется серьезная группа поддержки, которой такое положение выгодно.

                      К началу сухого закона мафия имела мало отношения. А вот к истории его отмены - уже вполне.
                      1. 0
                        16 февраля 2020 13:39
                        Цитата: Осьминог
                        К началу сухого закона мафия имела мало отношения

                        Вообще никакого.
                        Цитата: Осьминог
                        А вот к истории его отмены - уже вполне

                        Еще меньше.Зачем им резать курицу несущую золотые яйца.Мафия просто воспользовалась последствиями внедрения этого закона.Как сейчас например зарабатывает миллиарды на наркоторговле.Но Вы же не станете утверждате что мафия проспонсировала появление в УК статьи за наркоторговлю.
                        Сухой закон был внедрен законодательно на уровне Поправки к Конституции,а такие высоты для американской мафии недостижимы.Они все таки родом из Сицилии были,а не из Питера)
                        Лоббистами сухого закона в США были такие товарищи как John D. Rockefeller, Henry Ford , Henry Joy.Исходили из своих меркантильных соображений-мол отцы будут меньше пить,реже отсутствовать изза этого на работе,лучше работать,а сэкономленные деньги будут тратить ,покупая больше товаров произведенных заводами вышеозначенных товарищей.Но получилось все наоборот..это не я ,сынок,буду меньше пить,это ты будешь меньше кушать... .Плюс огромные деньги прошли мимо госбюджетов всех уровней,всплеск преступности и тд.Поэтому те же кто инспирировал введение закона-они же и проллобировали его отмену
                      2. +2
                        16 февраля 2020 15:12
                        Цитата: Liam
                        Лоббистами сухого закона в США были такие товарищи как John D. Rockefeller, Henry Ford

                        Цитата: Liam
                        Лоббистами сухого закона были такие всемирно известный сицилийские преступные сообщества как Woman's Christian Temperance Union, Anti-Saloon League, American Temperance Society, la Daughters of Temperance, Prohibition Party, Scientific Temperance Federation , New York Society for the Suppression of Vice.

                        Сначала воины добра, потом тузы встроились со своей рациональностью, а потом дошло дело до мужества отчаянных парней.
                        Цитата: Liam
                        Поэтому те же кто инспирировал введение закона-они же и проллобировали его отмену

                        Я не верю, что люди становятся умнее. Я склонен верить, что другие персонажи, вроде Кеннеди-старшего, которым был интересен этот рынок, но хотелось более цивилизованного уровня риска, сформировали коалицию и пробили легалайз. Используя, разумеется, перечисленные Вами рациональные аргументы и названных людей как ситуационных союзников.
                        Цитата: Liam
                        Но Вы же не станете утверждате что мафия проспонсировала появление в УК статьи за наркоторговлю.

                        Это редкость, когда прямо наркомафия принимает законы. В основном войну с наркотиками пробивали святые подонки. А вот сохраняется она - исключительно в интересах мафии и борцов с ней. Это одни и те же интересы. А в случае сами знаете какой страны - это одни и те же люди.
                      3. 0
                        16 февраля 2020 15:51
                        Цитата: Осьминог
                        Сначала воины добра

                        Воины добра нуждались в деньгах и политическом влиянии чтобы пробить в Конгрессе ту поправку.Они их получили от вышеназванных товарищей.Интересы совпали у моралистов и прожженных материалистов.
                        Цитата: Осьминог
                        Я не верю

                        Вера -феномен метафизический.А тут факты.
                        Rockefeller и Joy прекратили финансирование Anti-Saloon League.И вступили в Association Against the Prohibition Emendament(David J. Stewart, Anti-Saloon League Quitters!)
                        И еще публично признались что ошиблись в 1919 году,особенно Joy( Jon Roper, The Contours of American Politics: An Introduction, Wiley, 2002)
                      4. 0
                        16 февраля 2020 15:55
                        Цитата: Liam
                        А тут факты.

                        ОК, приняли это уточнение. Хотя кто кому там был полезным и-том - вопрос сложный.
                      5. 0
                        16 февраля 2020 16:07
                        hi
                        Кстати.Коза Ностра в Америке стала из разрозненных местечковых банд организованной и влиятельной структурой ( а ля Крестный Отец)с политическими прикрытиями именно после отмены сухого закона.В 34-35 гг.Lucky Luciano.А переход в 60-70-х годах от азартных игр ,проституции и рэкета к торговле наркотиками как основного бизнесса-стало началом конца.На наркоту ни полицейские ни судьи ни политики не могли смотреть сквозь пальцы
            2. 0
              15 февраля 2020 15:36
              Цитата: Татьяна
              Я полагаю, что Гретту Тунмберг через несколько лет обязательно найдут в Европе мёртвой - либо в её собственном доме, либо где-нибудь в лесу повешенной. Обязательно! Ей этого не миновать!


              Зачем так грубо? Где нибудь в дурдоме для нее отдельная палата обязательно найдется.
              1. +1
                15 февраля 2020 15:51
                Цитата: NF68
                Где нибудь в дурдоме для нее отдельная палата обязательно найдется.

                Кто много знает про своих, в живых свои же и не держат.
                При этом те, кто её сейчас раскручивал, и сделают из неё САКРАЛЬНУЮ жертву!
                1. 0
                  15 февраля 2020 15:52
                  Цитата: Татьяна
                  Цитата: NF68
                  Где нибудь в дурдоме для нее отдельная палата обязательно найдется.

                  Кто много знает про своих, в живых свои же и не держат.
                  При этом те, кто её сейчас раскручивал, и сделают из неё САКРАЛЬНУЮ жертву!


                  Объявят ее дурой, а какой спрос с дуры?
                  1. 0
                    15 февраля 2020 15:58
                    Цитата: NF68
                    Объявят ее дурой, а какой спрос с дуры?

                    В "зелёных" присутствуют явные элементы религиозной секты. А сектантам она тоже будет выгоднее мёртвой, а не живой сумасшедшей.
                    1. -1
                      15 февраля 2020 15:59
                      Цитата: Татьяна
                      Цитата: NF68
                      Объявят ее дурой, а какой спрос с дуры?

                      В "зелёных" присутствуют явные элементы религиозной секты. Сектантам она будет выгоднее мёртвой, а не живой сумасшедшей.


                      В Европах и таких недоумков привыкли терпеть.
                      1. 0
                        15 февраля 2020 16:01
                        Цитата: NF68
                        В Европах и таких недоумков привыкли терпеть.

                        За всех в Европах не ручайтесь! И это пока дело не дошло до разгромного экономического кризиса!
      2. -1
        15 февраля 2020 11:18
        кроме СПГ есть способ--купить Луку, разворот выгоден многим в РБ и вместо Литвы и Окраины гнать с гродненской АЭС эл\эн в Германию
        1. +1
          16 февраля 2020 08:27
          Цитата: антивирус
          кроме СПГ есть способ

          Там все проще. Немецкие зелёные - гораздо более безумные/лживые люди. Свободная от АЭС Германия обставлена этими АЭС со всех сторон. То есть будем считать, что немецкая АЭС опасна, закрываем, а чешская безопасна, оставляем (чехи на это зелёное фуфло пока не купились, НЯЗ).
          1. 0
            16 февраля 2020 14:46
            Если Ваш сосед курит-это не повод курить самому.А идея что в случае проблем АЭС ра положенная в Вашем огороде и АЭС расположенная в 500 км одинаково опасны-очень оригинальна
            1. +1
              16 февраля 2020 15:21
              Цитата: Liam
              А идея что в случае проблем АЭС ра положенная в Вашем огороде и АЭС расположенная в 500 км одинаково опасны-очень оригинальна

              Вы же не будете утверждать, надеюсь, что пробивая решение по АЭС, немецкие зеленые интересовались рисками и потенциальным вредом того или другого пути развития энергетики? Что это не было чисто религиозным вопросом?
              1. 0
                16 февраля 2020 15:39
                Это чисто экономический вопрос.Атомная энергетика-самая затратная уже сейчас в разы.А в будущем -будет на порядки
                1. +1
                  16 февраля 2020 15:46
                  Цитата: Liam
                  Атомная энергетика-самая затратная уже сейчас в разы

                  Вы же в курсе, что вопрос стоимости АЭС - это в немалой степени вопрос учета стоимости миллиона лет хранения ОЯТ? И что вопрос о строительстве новых станций и вопрос о закрытии существующих - это два разных вопроса?
                  1. 0
                    16 февраля 2020 18:07
                    Цитата: Осьминог
                    два разных вопроса?

                    За закрытие новых АЭС через N лет за немцев будут марсиане платить? Это не считая что "традиционная" энергетика,а особенно атомная,получают субсидий в разы больше чем возобновляемая.
                    Будущее однозначно за возобновляемой и умные люди вкладывают деньги в них.Что бы потом отважно не догонять и тратить еще сотни миллиарды на закрытие АЭС.
                    Напомню что стоимость только постройки 1 АЭС в Турции-30 ярдов.Закрытие будет строить примерно столько же.Эксплуатация тоже на десяток другой потянет.Про ущерб в случае аварии-обращаться к японцам за цифрами.И почти все эти деньги-госсубсидии.Ни одна частная компания в мире не способна за свои ни построить,ни закрыть ни тем более устранить ущерб в случае аварии.
                    Траты же на возобновляемые неуклонно снижаются а эффективность-увеличивается
                    1. +1
                      16 февраля 2020 20:22
                      Где-то я уже видел эти вопросы.
                      Цитата: Liam
                      через N лет за немцев будут марсиане платить?

                      Доллар сегодня дороже доллара послезавтра.
                      Цитата: Liam
                      "традиционная" энергетика,а особенно атомная,получают субсидий в разы больше чем возобновляемая.

                      Это один из любимых тезисов зеленых. Когда начинаешь разбираться, выясняется, что под субсидиями имеются в виду какие-нибудь газпромовские трубы и строительство ЭС в Африке и Китае. К себестоимости э/э на старых АЭС это не имеет никакого отношения.
                      Цитата: Liam
                      Будущее однозначно за возобновляемой

                      Тот факт, что победа будет за нами не делает правильным каждое отдельное решение.
                      Цитата: Liam
                      Напомню что стоимость только постройки 1 АЭС в Турции-30 ярдов

                      Я не собираюсь обсуждать новое строительство. Сколько можно повторять. Тем более Аккую. Её строят российские пенсионеры, там чем дороже - тем лучше. Русским деньги не нужны.

                      У немцев не про новое строительство речь.
                      Цитата: Liam
                      Эксплуатация тоже на десяток другой потянет.

                      А как Вы считали? Отпускная цена АЭС Дукованы? Стоимость киловатта в Германии и Чехии?
                      Цитата: Liam
                      Траты же на возобновляемые неуклонно снижаются а эффективность-увеличивается

                      Да. Поэтому в Штатах закрываются угольные и даже кое-где газовые станции - не выдерживают по экономике.

                      Но где Шредер и где экономика? Он разве об отмене субсидирования бумагу подписывал? Или все-таки о запрете?
                      Цитата: Liam
                      Ни одна частная компания в мире не способна за свои ни построить,ни закрыть

                      Ни одна частная компания (и ни одно государство) не способна гарантировать хранение ОЯТ миллион лет, как сейчас предлагается. Но изначально хранение ОЯТ стоило ноль. За него уже заплатила военка в те добрые старые времена, когда основной проблемой буржуев было не превратиться в радиоактивные отходы самим.
                      1. 0
                        16 февраля 2020 22:03
                        Цитата: Осьминог
                        У немцев не про новое строительство

                        Цитата: Осьминог
                        А как Вы считали?

                        Считал не я.Средний возраст германских(и мировых) АЭС-30/40 лет.Бетон трескается,трубы ржавеют,кабеля гниют и тд и тп.Замена и ремонт всего этого добра-миллиарды и миллиарды в год.Причем все это-технологии 40/50 летней давности,замену которых опасно производить ,потому что можно наломать дров.И приходится держать на плаву эти устаревшие экземпляры штучным производством, что выходит в миллиарды опять.И с каждым годом все это хозяйство стареет все больше и требует все больших сумм которые давно перевешивают эфимерную дешевизну.К тому же э/энергия продается на биржах по одной и той же цене для всех.Так что плюшки от дешевизны идут акционерам а отнюдь не потребителям которые оплачивают своими налогами и своим здоровьем весь этот банкет.Поэтому чем раньше закроют-тем лучше
                      2. +2
                        16 февраля 2020 22:37
                        Цитата: Liam
                        Считал не я.

                        Считали зеленые.
                        Цитата: Liam
                        Бетон трескается,трубы ржавеют,кабеля гниют и тд и тп.

                        Да, эксплуатация обходится всё дороже. А при чем тут Шрёдер?
                        Цитата: Liam
                        К тому же э/энергия продается на биржах по одной и той же цене для всех.

                        Кажется, Вы чего-то недоговариваете. У Вас сочетается невидимая рука рынка и государственная политика по ограничению предложения.
                        Цитата: Liam
                        Так что плюшки от дешевизны идут акционерам а отнюдь не потребителям которые оплачивают своими налогами и своим здоровьем весь этот банкет.

                        Отлично, вот и борьба с капитализмом пошла. Я всегда говорил, что зеленые - эта одна из мутаций людей доброй воли.

                        Что до здоровья потребителей - Вам докладывали про экологический (да даже и потеплистский) вред от замещения АЭС угольной генерацией?
                      3. 0
                        16 февраля 2020 22:52
                        Цитата: Осьминог

                        Отлично, вот и борьба с капитализмом пошла

                        Еще как пошла.
                        вопреки расхожему мнению, стоимость электричества с новых АЭС оказывается совсем не дешевым, если не сказать дорогим. В частности, правительство Великобритании гарантирует выкупать электроэнергию с Hinkley Point C по цене в 92,5 фунта за МВт-ч, что примерно в два раза больше нынешних оптовых цен энергорынка. Как видно из рисунка (нижнее значение), рыночная цена электричества на оптовом рынке составляет сейчас около 40 фунтов за МВт-ч.

                        Более того, средняя стоимость гарантированного выкупа электричества с АЭС оказывается выше, чем такая же средняя субсидируемая стоимость электричества из некотрых возобновляемых источников
                        .
                        Цитата: Осьминог
                        замещения АЭС угольной генерацией?

                        Цитата: Осьминог
                        Вам докладывали

                        В течение следующих 19 лет Германия, один из крупнейших в мире потребителей угля, закроет 84 своих угольных электростанций для выполнения международных обязательств по борьбе с изменением климата, о чем сообщила правительственная комиссия 26 января 2019 г.

                        Эта новость — значительный сдвиг для крупнейшей страны Европы, которая из долговременного лидера по сокращению выбросов CO2 в последние годы превратилась в аутсайдера. На угольные заводы страны приходится 40% производимой электроэнергии, что в последние годы меньше, чем в эпоху доминирования угля в производстве электроэнергии.




                        "Это историческое достижение", – сказал Рональд Пофалла, председатель правительственной комиссии из 28 человек, на пресс-конференции в Берлине, – "К 2038 году в Германии больше не будет угольных электростанций".
                      4. +4
                        16 февраля 2020 23:05
                        Цитата: Осьминог
                        Я не собираюсь обсуждать новое строительство. Сколько можно повторять.

                        Цитата: Liam
                        вопреки расхожему мнению, стоимость электричества с новых АЭС оказывается совсем не дешевым

                        Кажется, кто-то любит биться головой о стену.
                        Чешские и немецкие тарифы посмотрели, нет?
                        Цитата: Liam
                        выполнения международных обязательств по борьбе с изменением климата,

                        А какое отношение очередной левый бред имеет к экономической эффективности АЭС?
                        Цитата: Liam
                        К 2038 году в Германии больше не будет угольных электростанций

                        А АЭС - в 23-м. ВИЭ со своим переменным КОН их не заменит, так что заменять выпадающую атомную генерацию будут ВИЭ в комплекте с ТЭС. А левозеленые мразоты будут при этом выть, что тепловая генерация (которая строится для резервирования ВИЭ) получает государственное субсидирование и обходится дороже ВИЭ.

                        Подчеркну, что я за ВИЭ везде, где она выигрывает в честной борьбе. То есть я за ВИЭ в Техасе, где ее не поддерживают, но она уже дает, ЕМНИП, четверть генерации, и против ВИЭ в Германии, где она является еще одним церковным налогом, в церковь зеленых-допотеплистов. Подчеркну, что альтернативная церковь зеленых-потеплистов требует свои налоги. В обоих случаях, в отличие от настоящего церковного налога, отказаться нельзя.
                      5. 0
                        16 февраля 2020 23:34
                        Цитата: Осьминог
                        Кажется, кто-то любит биться головой о стену.

                        Цитата: Осьминог
                        Цитата: Осьминог
                        Я не собираюсь обсуждать новое строительство

                        Не нужно быть семи пядей во лбу что бы понять что себестоимость на старых АЭС ,которые трещат по швам и энергоблоки которых проводят больше времени в ремонтах чем работая-намного выше чем на новых и субсидий там заливают больше что бы поддержать им штаны.
                        Цитата: Осьминог
                        Подчеркну, что я за ВИЭ везде, где она выигрывает в честной борьбе

                        Она и выигрывает в честной борьбе.Получает субсидий намного меньше чем остальные виды энергетики.И не травит людей.Эти вещи очевидны всем кроме пресс службы Росатома)
                      6. +2
                        16 февраля 2020 23:53
                        Цитата: Liam
                        Не нужно быть семи пядей во лбу что бы понять что себестоимость на старых АЭС

                        Именно, что не нужно. Дороговизна АЭС - это капзатраты на АЭС + капзатраты на системы хранения ОЯТ. Если эти затраты уже понесены - оценка решения другая.
                        Цитата: Liam
                        субсидий там заливают больше

                        Вы уже узнали о величине субсидий для упоминавшейся Дукованы?
                        Цитата: Liam
                        Она и выигрывает в честной борьбе.

                        В конечном итоге после прихода к власти правительства, возглавляемого Герхардом Шредером, в котором позиции «зеленых» были чрезвычайно сильны, был принят соответствующий закон, предусматривавший полный отказ от атомной энергии к 2022 году.

                        У меня другие представления о честной борьбе.
                        Цитата: Liam
                        Эти вещи очевидны всем

                        Райнер Брюдерле. Не помните эту милую историю от 2011 года?
    2. +2
      15 февраля 2020 08:43
      Цитата: Бармалейка
      вперед к лучине, пещерам и шкурам

      И каменным орудиям труда. Добро пожаловать в первобытнообщинный строй laughing
      1. +1
        15 февраля 2020 08:49
        единственный вопрос, что в таком обществе сделают с зелеными?
        1. +4
          15 февраля 2020 08:51
          Цитата: Бармалейка
          единственный вопрос, что в таком обществе сделают с зелеными?

          Съедят на ужин? wassat
          1. +1
            15 февраля 2020 09:26
            а если это заразно?
            1. +6
              15 февраля 2020 13:27
              Цитата: Бармалейка
              а если это заразно?

              Не мы же будем есть зеленых... laughing
          2. +1
            15 февраля 2020 15:16
            Цитата: Сергей Олегович
            Съедят на ужин?

            Личинку будут зажигать от костра в пещере.
        2. +2
          15 февраля 2020 09:10
          Цитата: Бармалейка
          единственный вопрос, что в таком обществе сделают с зелеными?

          ну как что, сьедят конечно.
        3. +2
          15 февраля 2020 10:53
          Цитата: Бармалейка


          Зелёные и общество, это две противоположности. "Greenpeace" некомерческая организация, но чьи интересы она защищает, и кто основные спонсоры этой конторы ? Неужели есть ещё наивные простаки которые верят" что эта организация и общество едины, и делают благое дело. Все эти игрушки, это оружие в руках Мирового интернационала.
    3. +3
      15 февраля 2020 08:53
      Германия локомотив европейской экономики и ещё долго будет такой.
      1. +3
        15 февраля 2020 10:06
        Цитата: Пессимист22
        Германия локомотив европейской экономики и ещё долго будет такой.

        Ну вот партнёры на сколько могут "песок в буксы" и подсыпают ...Ну и машинистов нежно за горлышко придерживают .
      2. 0
        15 февраля 2020 11:30
        Недолго.
        https://cont.ws/@sahalara/1356010
        https://cont.ws/@sahalara/1502227
    4. 0
      15 февраля 2020 08:54
      Цитата: Бармалейка
      вперед к лучине, пещерам и шкурам

      Шкуры низзя, их же животные носят, если только со сдохнувших естественной смертью.
      Им придется "циновки" сплетать из сухой травы, камыша с вплетениями листьев и их носить. lol
    5. +1
      15 февраля 2020 09:20
      Цитата: Бармалейка
      вперед к лучине, пещерам и шкурам

      А за дровами ,все равно к России придется обращаться и за газом тоже.. crying
      1. 0
        15 февраля 2020 09:23
        Ну вот как раз на счёт газа наши заокеанские партнёры усилено альтернативу и проталкивают ..
        1. +2
          15 февраля 2020 09:39
          Может просто освобождают место надеясь на прогресс в термоядерном синтезе.
          1. 0
            15 февраля 2020 09:43
            Да не похоже - тупо "сажают на газовую иглу" ..
            1. 0
              15 февраля 2020 09:47
              Экологический экстремизм доведет Европу до того, что она станет нищей и голой и подастся в Африку. wassat
              1. 0
                15 февраля 2020 09:50
                Или опять какую нибудь "ось" замутит ...
                1. +6
                  15 февраля 2020 13:32
                  Цитата: mat-vey
                  Или опять какую нибудь "ось" замутит

                  Так это, они уже как бы мутят там что-то... НАТО им вроде уже не нравится...
                  Цитата: bessmertniy
                  Экологический экстремизм доведет Европу до того, что она станет нищей и голой и подастся в Африку

                  Так сказать к истокам человеческой жизни на земле. wassat
                  1. +1
                    15 февраля 2020 13:36
                    Цитата: Гена84
                    Так это, они уже как бы мутят там что-то... НАТО им вроде уже не нравится...

                    Ну значит в конце концов замутят - экономика первична,а "война это продолжении политики"...
        2. +4
          15 февраля 2020 09:48
          "Нищая"...ну-ну... wink
      2. -3
        15 февраля 2020 10:55
        Цитата: Divizion
        А за дровами ,все равно к России придется обращаться и за газом тоже..

        Кизяком топить будут, на личинки дерева Россия подарит.
      3. -5
        15 февраля 2020 11:06
        Цитата: Divizion
        А за дровами ,все равно к России придется обращаться и за газом тоже

        Ну дрова положим они и у скакуасов по дешёвки скупят crying
        1. -1
          15 февраля 2020 15:17
          Цитата: Липчанин
          Ну дрова положим они и у скакуасов по дешёвки скупят

          А там, что ещё не всё выпилили ?
      4. +1
        15 февраля 2020 11:20
        Цитата: Divizion
        А за дровами ,все равно к России придется обращаться и за газом тоже..

        2027 год
        Тевтонские закупщики дров переходят Российскую границу.
  2. +5
    15 февраля 2020 08:09
    последышей Тунберг заселить в бывший советский военный городок и никаких вм тепла, эл-ва и прочих коммуунальных благостей, сами, все своими роуками добывайте. Развели очередную нечисть.
    1. +1
      15 февраля 2020 08:21
      Эт где такие советские военные городки были?
      Летние лагеря, что ли?
      1. 0
        15 февраля 2020 08:33
        Ну ГСВГ вроде не в палатках жили ...
        1. +2
          15 февраля 2020 08:42
          Там всё капитально было, в соответствии нуждами и климатом. Не рай, конечно, но это ведь воинская служба, там элемент трудностей должен присутствовать ВСЕГДА, чтоб не расслаблялись!
          Кстати, для здоровья полезно умываться холодной водой, например ... помню, помню.
          1. +1
            15 февраля 2020 08:44
            Вот именно было ..А сколько лет после этого было прошло?
            1. -1
              15 февраля 2020 09:03
              Был сюжет, что часть военных городков разрушили по самое не могу, но ведь это давно не Советское, а уже их, забугорное.
              Причина разрухи там, надо искать у них, бывшую принадлежность можно уже не упоминать. Это все ИХНЕЕ.
              У тех кто не в курсе, так глубоко нырять не привык, ассоциации не правильные возникают, т.е. если Советское, значит совсем, совсем, хуже чем ихнее, забугорное. Не стоит так играть смыслами.
              1. -1
                15 февраля 2020 09:06
                Вы сейчас про что?Т.е. если Советское забросить оно сто лет как новенькое простоит?
                А летние лагеря в вашей версии где были?
                1. 0
                  15 февраля 2020 09:09
                  "Летние", сезонные, лагеря в любой армии есть, называются только по разному. Это все элемент учебного процесса в подготовке войск.
                  1. -1
                    15 февраля 2020 09:12
                    "Эт где такие советские военные городки были?
                    Летние лагеря, что ли?" - тут что имелось в виду? Или на летние лагеря "ихние" не распространяется?Вы уточните критерии..
                    И да "Советских" нет уже ни где лет 30 как ...
              2. -1
                15 февраля 2020 15:28
                Цитата: rocket757
                Причина разрухи там, надо искать у них, бывшую принадлежность можно уже не упоминать. Это все ИХНЕЕ.

                Земля то у них дорога, выкупили, снесли, гипермаркеты построили. Пример судостроительной верфи в Штральзунде.
      2. 0
        15 февраля 2020 08:56
        Цитата: rocket757
        Эт где такие советские военные городки были?

        Видимо имеет ввиду те, что остались на Западе после ухода Советских войск.
        1. 0
          15 февраля 2020 09:05
          Что б не имелось ввиду, надо точно указывать, что тамошняя разруха, это уже ихняя работа/ забота. С советским это связывать не корректно.
          1. +1
            15 февраля 2020 09:26
            "последышей Тунберг заселить в бывший советский военный городок " - что в слове "бывший" вас не устаревает?
            Цитата: rocket757
            Что б не имелось ввиду, надо точно указывать, что тамошняя разруха, это уже ихняя работа/ забота. С советским это связывать не корректно.
            1. 0
              15 февраля 2020 18:56
              ЗАМЕТИЛ, не сомневайтесь, поэтому просто предлагаю не связывать это с определением "СОВЕТСКИЙ", это ИХ и уже давно, разруха там тоже тамошняя, к СССР отношения не имеет никак.
              Мое мнение, не ругаюсь, ярлыков не навешываю, разных, неприятные ассоциации и всё.
              Мне проще, я в таких городах бывал, всё там очень прилично сделано было ... ПОМНЮ.
              1. 0
                15 февраля 2020 18:59
                Просто не понятно,а как их ещё можно классифицировать - бывшие советские военные городки ...Так что я есть в замешательств ...
                1. -1
                  15 февраля 2020 19:15
                  На чьей территории находятся, значит ИХ.
                  Если находится у НАС, не вопрос, Россия правопреемница СССР и все знают кто и чего здесь строил, а кто разрушил теперь.
                  В принципе, каждый решает сам.
                  1. 0
                    15 февраля 2020 19:19
                    Э.э.э. "бывшие Советские военные городки СГВГ на территории ГДР после объединения Германии перешедшие в собственность ФРГ"
      3. +2
        15 февраля 2020 09:08
        Коллега Ракетчик, действующий и заброшенный военные городки -- две большие разницы. В заброшенном коммуникации не работают, зачастую сданы в утиль, так что Ламата прав. Вот кое-кто надо мной смеётся, что по Дзену шарюсь, а там сталкеры фото и ролики выкладывают. Сколько заброшенных военных городков! И даже санатории и дома отдыха попадаются -- ушедшей страны. Вчера завод показали. Целый! Даже станки стоят! Всё на месте, но заброшен. В цехах пугающее запустение. Другая реальность. Сюрреализм...
        1. +5
          15 февраля 2020 11:13
          Цитата: депрессант
          Вчера завод показали. Целый! Даже станки стоят! Всё на месте, но заброшен.

          А я вам покажу фото, для тех кто не видел.
          Вот это наш знаменитый Ижевский оружейный завод, наша гордость и величие Страны Советов.
          И вот этот завод при капиталистах. Почуй разницу. Ну и на последок для любителей быстрой езды, посмотрите как конструируют в КБ Иевского завода знаменитые на с детства ИЖ "Планета"
        2. 0
          15 февраля 2020 19:07
          Цитата: депрессант
          Коллега Ракетчик, действующий и заброшенный военные городки -- две большие разницы

          Мне неприятна ассоциация "Советские" в контексте разрухи и чего то там непотребного/плохого .... я умею читать и знаю значение слов "советские и бывшие", поэтому не предъявляю претензий, не ругаюсь и не минусую. Просто предлагаю писать как есть.
          Разруха и прочее непотребство в эти городках/ объектах наступило, когда советского там ничего не осталось! Если человек написал, что это заброшенные городки немецкие, на их территории, это ведь правда.
      4. -1
        15 февраля 2020 10:58
        Цитата: rocket757
        Эт где такие советские военные городки были?

        В Германии, бывшей ГДР, но там сейчас беженцы из Африки. Хотя можно и подселить, что те, что эти, от них толку никакого.
        1. 0
          15 февраля 2020 11:40
          Так это ж праздник будет !!! если зеленых к африканцам, те же , дети природы )))) laughing
      5. -3
        15 февраля 2020 11:40
        В германии, польше , чехии , коммун балга канечно были , а вот щас бы их туда , зеленых. на все без вредных всяких штук, тпа гор воды, эл-ва, канализации , и боже упаси, никакого инет.
    2. -1
      15 февраля 2020 08:40
      Цитата: Ламата
      заселить в бывший советский военный городок

      ни это слишком гуманно, в лапландию на недельку
      1. -3
        15 февраля 2020 13:34
        а зачем мирным лапландцам эти чудики? они и там придерутся , мол олешек иксплуатируют и едят.
        1. -1
          15 февраля 2020 13:44
          Цитата: Ламата
          они и там придерутся , мол олешек иксплуатируют и едят.

          через пол часа им не до этого уже будет
  3. +2
    15 февраля 2020 08:11
    Ну тогда остается только газ! Собственно говоря и Северный поток-2 тут как раз кстати.
    1. +1
      15 февраля 2020 08:14
      Цитата: Добрый
      Ну тогда остается только газ! Собственно говоря и Северный поток-2 тут как раз кстати.


      Не только. Ещё дрова.
      1. -2
        15 февраля 2020 08:35
        laughing "Откуда дровишки"?!
        1. +3
          15 февраля 2020 08:57
          Цитата: Пленник
          laughing "Откуда дровишки"?!


          Из леса, вестимо
      2. -4
        15 февраля 2020 08:47
        Цитата: sergo1914
        Не только. Ещё дрова.

        Есть ещё вариант lol
  4. for
    +7
    15 февраля 2020 08:14
    Кто кто, а немцы нищими не останутся.
    1. +2
      15 февраля 2020 11:17
      Цитата: for
      Кто кто, а немцы нищими не останутся.

      Два раза за 20 столетие "нижи плинтуса" опускали, и поднимались обратно на такие высоты, поистине можно только позавидовать, и главное молча без лозунгов и соцсоревнования.
  5. +8
    15 февраля 2020 08:15
    Германия без АЭС, угля и блокируемыми проектами по газу может действительно превратиться из экономического локомотива ЕС в экологическую чистую и экономически нищую страну с миллионами мигрантов, откровенно не желающими трудиться на благо немецкой экономики.

    Так ради этого - нищей Германии и придумывали всех этих "зеленых грет". Следом пойдут Франция, Италия, Бенилюксы и т.д. Останутся только рукож0пые поляки, болгары и триебалты. В результате евро, которое одно время реально угрожало доллару, станет фантиком. А сама Европа из "Старого света" станет "Новой северной Африкой".
    1. 0
      15 февраля 2020 11:26
      Цитата: Дилетант
      Так ради этого - нищей Германии и придумывали всех этих "зеленых грет". Следом пойдут Франция, Италия, Бенилюксы и т.д.

      Я уже писал про "проект Тунберг", он для Европы  "репортаж с петлёй на шее". Для Германии с её 11 % АЭ больно потерять, а вот для Франции с её 76 % это уже смерть. Вот кому нужен Северный поток-2 и Северный поток-3 как воздух, и они должны делать всё чтобы эти проекты были, а не Россия. Россия должна только молча смотреть и ждать когда они перегрызутся.
      1. -3
        15 февраля 2020 11:42
        Жаль , что этих последышей тунберг просто пороть нельзя. За одного битого двух не битых дают.
  6. +1
    15 февраля 2020 08:19
    Нет, пока, "чистых" достаточно эффективных технологий. Быстро, прям, прям, счаз з з их никто не создаст.
    Вывод, будет дорого и много, много, проблем.
    А дальше, вперёд и с песней к .... в общем то многим понятно, что будет.
    1. 0
      15 февраля 2020 11:42
      Цитата: rocket757
      Нет, пока, "чистых" достаточно эффективных технологий. Быстро, прям, прям, счаз з з их никто не создаст.

      Я помню в школе в 50 е годы на уроках истории на рассказывали как в городах Европы люди задыхались от "смога", как в этих городах жили болезненные, посиневшие от загрязнённого воздуха люди. Это то, когда по городам ползали только трамваи да извозчики, и города освещались не электричеством, а фонарями, то что можно сказать сейчас, когда на дорогах миллионы автомобилей, огромное количество заводов, о миллионы тонн мусора. Технологии, прогресс, это хорошо, но чистоты он не прибавляет, а убавляет. Эт этого никуда не деться.
      1. -1
        15 февраля 2020 19:12
        Цитата: tihonmarine
        Эт этого никуда не деться

        Придется исправлять данное положение вещей, иначе рискуем ... короче, рискуем не выжить, не дожить до того момента, когда сможем переселится куда то ещё.
        Планету придется сберечь.
  7. 0
    15 февраля 2020 08:26
    Исламский халифат и АЭС несовместимы.
    1. -2
      15 февраля 2020 11:42
      Это почему ? в Иране же строят АЭС. в Бушере.
      1. 0
        15 февраля 2020 15:33
        Цитата: Ламата
        Это почему ? в Иране же строят АЭС. в Бушере.

        Ну в Иране всё таки персы.
    2. 0
      15 февраля 2020 15:32
      Цитата: Танковый пиджак
      Исламский халифат и АЭС несовместимы.

      Трудно не согласится.
  8. +4
    15 февраля 2020 08:31
    Ну вот , то Украина годами разваливается и замерзает, теперь и до Германии проблема докатилась.
    Заразно, однако. smile
    А если серьезно- проблему цены энергоносителей для Европывообще, а особенно для Германии, сильно завышают.
    У Германии структура экономики такова, что доля энергоносителей в ней не очень высока.
    А поэтому немцы справедливо посчитали, что что проще недостающую электроэнергию купить, чем держать у себя опасное производство, пусть это даже и обойдётся несколько дороже.
    1. -3
      15 февраля 2020 08:42
      мягко говоря сорный тезис при чем как про энергоносители так и про опасное производство
      1. +5
        15 февраля 2020 10:21
        В чём «сорность» smile ?
        Примеры со случаями, когда с атомной что то случается, они известны. Да, не так уж часто, но бывает так случается, что проблем не оберёшься, вы и сами знаете.
        Если есть возможность убрать этот риск- почему бы не убрать? А именно у немцев она есть, не считать же всерьёз заявление в статье, что Германию ждет нищета, если они АЭС у себя уберут, как до этого вытеснялись из ЕС всякие потенциально опасные и вредные выплавки чугуна, химические комбинаты с опасными и загрязняющими производствами и прочее.
        Частично восполнят дефицит энергии всякими новыми солнечными или ветровыми и другими электростанциями, частично просто купят электроэнергию у соседей, частично снизят потребление за счёт энергосберегающих технологий, уровень которых связан с ценой- цена электроэнергии выросла- растёт и уровень энергосбережения.
        А по цене- немцы вполне себе могут позволить и более дорогую электроэнергию, никакая нищета им от этогоне грозит, еще недавно газ в разы дороже стоил, и ничего не случилось.
        Да, у французов вся энергетика построена именно на АЭС, более 70 процентов электроэнергии, но это уникальный случай, такого больше нет нигде, они явно не будут их закрывать в ближайшее время, но у немцев производство на атомных не очень то большое, перекроют другими видами и внешними поставками, даже если дороже будет.

        Не нужно преувеличивать ни степень влияния цен на энергию, ни долю атомной энергетики в Германии, переживут без нищеты.
        hi
        1. -1
          15 февраля 2020 11:11
          про опечатку писать не буду вы поняли о чем и не понятно зачем за это зацепились

          вы написали что экономика германии "что доля энергоносителей в ней не очень высока." и с успехом опровергли э
          то своей диаграммой
          то же самое про АЭС и жуткую опасность этого производства
          1. +3
            15 февраля 2020 11:20
            диаграмма не об экономике, а о структуре электрогенерации.
            В целом энергоносители вообще и электронегенерация в частности не составляют основу экономики Германии, основа их экономики совсем другая- машиностроение и прочее.
            И АЭС в Германии в структуре генерации не занимает большой части, поэтому именно для Германии отказ от АЭС некритичен, в отличии от Франции, например.
            Про жуткую опасность АЭС я не писал
            Примеры со случаями, когда с атомной что то случается, они известны. Да, не так уж часто, но бывает так случается, что проблем не оберёшься, вы и сами знаете.

            С чем конкретно вы здесь несогласны?
            а про опечатку- я в шутку её привел и я смайлик поставил, заметили? smile smile smile
            1. -2
              15 февраля 2020 12:35
              Цитата: Avior
              С чем конкретно вы здесь несогласны?

              я вам ответил
              1. 0
                15 февраля 2020 12:47
                на то что я написал, вы не ответили.
                а о жуткой опасности я не писал.
                я конкретно написал и еще раз в цитате привел.
                с чем конкретно не согласны?
                1. -1
                  15 февраля 2020 13:47
                  Цитата: Avior
                  на то что я написал, вы не ответили.

                  читайте внимательно
            2. -1
              15 февраля 2020 12:36
              Цитата: Avior
              В целом энергоносители вообще и электронегенерация в частности не составляют основу экономики Германии

              дайте данные сколько ват потребляет промышленность германии после поговорим
              1. +2
                15 февраля 2020 13:01
                Зачем? Чтобы разговор в сторону увести?
                Это без меня, речь в Германии не идет об отказе от электроэнергии вообще, а о изменении структуры генерации.
                Удельный вес генерации АЭС я показал, в цифрах это около 11 процентов. Заместят без больших проблем.
                Немцы принципиально приняли решение об отказе от атомной энергетики ещё в начале 2000-х («Закон о регулируемом прекращении использования ядерной энергии для промышленного производства электроэнергии», 2002 год), окончательно законодательно это было оформлено в 2011- Бундестагом принят закон после истории с Фукусимой. Они не хотят рисковать, и они могут себе это позволить.
                hi
                1. -1
                  15 февраля 2020 13:47
                  Цитата: Avior
                  Зачем? Чтобы разговор в сторону увести?

                  лихо спрыгнули с темы
                  1. +1
                    15 февраля 2020 17:08
                    А по моему наоборот- вы пытались тему поменять, требуя данных, не имеющих отношения к теме обсуждения.
                    Впрочем если обоснуете, какой смысл в этой цифре в контексте обсуждения, я приведу её, это не проблема
                    hi
                    1. -1
                      15 февраля 2020 17:27
                      Цитата: Avior
                      требуя данных, не имеющих отношения к теме обсуждения.

                      Цитата: Avior
                      У Германии структура экономики такова, что доля энергоносителей в ней не очень высока.

                      и где не имеющих отношения к теме?!!!!
    2. +5
      15 февраля 2020 08:47
      Нам бы нищенствовать, как в Германии, так султан Брунея нервно курил бы в стороне, стесняясь к нашим олигархам подходить!
      Ох уж этот автор! Тут, как в кинофильме : "... Тебе б не картины, а сказки писать..."
  9. 0
    15 февраля 2020 08:52
    "Зелёные" скоро всех, желающих их услышать и слушать, доведут до проживания в шалашах, сложенных из веток, сломанных ветром, ибо самим ломать ни-ни.
    А вообще, чтобы обуздать таких, надо вводить персональный налог, типа, голосуешь за "экологию" вот тебе дополнительный налог, за прекращение работы атомных станций, угольных, ограничить их в потреблении электроэнергии, потому как всё это "излишества" с их точки зрения.
    Посмотрим сколько тогда борцунов за экологию останется, через год-другой. lol
    1. 0
      15 февраля 2020 09:50
      Это они на публике борцуны, а ф простой жизни всеми благами пользуются и небо коптят. negative
  10. 0
    15 февраля 2020 08:57
    Ну что вы уважаемые возмущаетесь, хозяин барин. Ведь любые решения, а тем более экономического и экологического характера происходят от понимания необходимости или наоборот неприятия определенных видов деятельности. Это их выбор, а нам просто надо оценивать ситуацию и пытаться её использовать в наших интересах.
  11. +2
    15 февраля 2020 09:06
    Лично моё мнение, что все эти "горе экологии" шизики. И Грета туда же
    1. +1
      15 февраля 2020 09:27
      Просто этих "шизиков" в тёмную используют ..
      1. -1
        15 февраля 2020 09:53
        Если бы втемную! Им за их "принципиальность" хорошие деньги платят. Это их бизнес. what
      2. +1
        15 февраля 2020 12:17
        Какая та не здоровая конкуренция
        1. -2
          15 февраля 2020 12:19
          Нормальная капиталистическая конкуренция ,т.с. - капсоревнование ..
  12. bar
    0
    15 февраля 2020 09:25
    А они ещё и автомобили с ДВС на электромобили собрались менять...
    1. -1
      15 февраля 2020 09:45
      Что то в последнее время энергетики их подводить начали ...
  13. 0
    15 февраля 2020 09:56
    О!!!!
    Уже и Германию наши СМИ записали в нищую!!!
    А как тогда быть то России, она ведь позади нее после выборов Путина....
    1. +2
      15 февраля 2020 10:57
      Цитата: Алекс2000
      О!!!!
      Уже и Германию наши СМИ записали в нищую!!!
      А как тогда быть то России, она ведь позади нее после выборов Путина....

      Да не записали ещё, успокойтесь. Но если Берлин будет и дальше следовать в русле проводимой американцами политики, то немцы действительно могут столкнуться с большими экономическими проблемами. Одна игра в санкции против России, навязанная им США, обошлась им прямыми убытками свыше 100 млрд.евро и потерей десятков тысяч рабочих мест.
    2. +1
      15 февраля 2020 12:06
      Если сравнить Германию двадцатилетней давности и современную, то Тренд деградации и снижение уровня жизни очевиден.
  14. 0
    15 февраля 2020 10:29
    Правильное решение. Надо оставить только ветряки. Мечта США об уничтожении промышленности в Германии исполнят сами немцы. Современная цивилизация с монополизацией СМИ в руках корпораций, которых интересуют только интересы самих корпораций, разучила людей думать и они верят только навязанной им ерунде. Поэтому не удивляет скорость превращения экозащитников в экоидиотов, во главе с полоумной девкой.
  15. -3
    15 февраля 2020 10:30
    В наши дни практически абсолютного торжества в Европе идей Греты Тунберг вопрос о том, быть или не быть «ужасным и опасным» АЭС, не стоит в принципе.
    Каких Тунбергов не вытаскивай из-за пазухи, но без атомной энергетики в 21 веке уже не выжить.
  16. +4
    15 февраля 2020 10:40
    Ведущий автоаонцерн Германии в ближайшие 3 года выводит с десяток массовых моделей исключительно на электротяге, первый уже в продаже. Массовых - означает цену, сопоставимую с моделями с ДВС. Аналоги Гольфа и Тигуана от ФВ, Ауди, Шкоды, Сеата. Вряд ли немцы плохо посчитали свою генерацию и транспортировку, если тратят миллиарды на электромобили. Не очень похоже на нищету. Автор сгустил краски. Не в первый раз.
    1. -1
      15 февраля 2020 12:12
      Да подождите Вы, все не так однозначно, надо завод батареек строить, для этого продать непрофильные активы, затем перестроить производство, уволить массу народу, перенести производство в Китай, или куда нибудь ещё, чтобы продавать эти электрические тележки без батареек, батарейки менять ведь надо будет
      Пока электромобили берут в лизинг, покупают только гибриды Японские и корейские
      Вот такие вопросы, а Вы три года
      1. -1
        15 февраля 2020 14:37
        Цитата: 16329
        уволить массу народу, перенести производство в Китай, или куда нибудь ещё

        Только вот электроэнергетика Китая - АЭС, ТЭЦ (планируется, что КНР введет в строй 121 угольную электростанцию). Пишут, что Япония - 22 новые угольные ТЭЦ. У себя они откажутся, но земля то она круглая....
    2. -1
      15 февраля 2020 12:34
      Ведущий автоаонцерн Германии в ближайшие 3 года выводит с десяток массовых моделей исключительно на электротяге, первый уже в продаже. Массовых - означает цену,

      А электроэнергию они откуда брать будут? Или уже "вечные батарейки "Этак" из "Пикника" Бр.Стругацких изобрели?
      1. +3
        15 февраля 2020 17:11
        Ночью во всех электросетях большой избыток генерирующих мощностей. Настолько большой, что многие цену вздвоить снижают.
        Самое время для зарядки батарей.
      2. -1
        16 февраля 2020 02:16
        В Германии, несмотря на «зелёную политику» продолжают вводить в строй новые угольные электростанции, не так давно на одной из электростанций под Кёльном MHPS ( Mitsubishi Hitachi) завершила пусконаладку котельного оборудования нового блока
      3. -1
        16 февраля 2020 02:18
        Проблема не только в зарядке, проблема в замене батареек и их утилизации
  17. 0
    15 февраля 2020 10:52
    Если изначально в Берлине рассчитывали обойтись суммой в 22 миллиарда евро на накрытие и снос АЭС и несколько меньшей, 17 миллиардов, на решение проблемы радиоактивных отходов, то последние исследования экономистов в данной области свидетельствуют о том, что общая «смета» по данному вопросу неминуемо вырастет до 50-70 миллиардов евро. И это как минимум. Для экономики Германии, и без того находящейся сейчас далеко не в лучшей форме, это может стать сокрушительным ударом.
    Ну вот, а Денис Трампов с Анжелки Меркелевой требует 2% ВВП отстёгивать на нужды НАТО, что соответствует тем же 50-70 млрд.евро. А в перспективе повысить расходы "на защиту под американской крышей" до 4%. Тут или АЭС утилизировать, или НАТу содержать. Если делать и то и другое одновременно, то очень скоро немцам придётся сушить сухари. Лихо матрасы конкурентов душат.
  18. -1
    15 февраля 2020 11:01
    Тут и говорить нечего. План ФРГ по уничтожению АЭС весьма глуп.И не потому что атомные станции верх прогресса.Везде нужна рачительность.Китай демонтировал несколько АЭС.Альтернативная энергетика будет пробивать себе дорогу.Наши ученые внесли вклад по накоплению энергии.Американские ученые схватиллисьза идею накопления энергии с помощью обычной механики.Альтернативная энергия хороша пока там,где малое потребление ее.
    1. -1
      16 февраля 2020 02:21
      Просто не положено Германии заниматься ядерными проблемами в современном мире, мало ли чего случиться может
  19. 0
    15 февраля 2020 11:29
    Очень простое и убедительнейшее объяснение, почему Германия без АЭС
    https://cont.ws/@sahalara/1356010
    https://cont.ws/@sahalara/1502227
  20. -2
    15 февраля 2020 11:52
    Выстрел себе не в ногу как украинцы а сразу в голову. Причём, по заветам Греты стрелять походу из лука уже будут...
  21. +1
    15 февраля 2020 11:56
    Предлагаете ходить в лаптях , передвигаться на четвереньках и есть травку?!
  22. +1
    15 февраля 2020 12:21
    Германия без АЭС, угля и блокируемыми проектами по газу может действительно превратиться


    Я бы ещё добавил - без армии и оккупированной ...
    1. 0
      15 февраля 2020 19:02
      Так они как были в 1945 оккупированы так и остались ...Это душка горбачёв "красивый" жест изволил сделать - под честное слово,ага ...
  23. 0
    15 февраля 2020 12:41
    Нищей Германия не станет.
    А вот для России такая тендеция в этой стране очевидно положительна.
  24. 0
    15 февраля 2020 12:45
    Не спастись им. Рядом Атомная Франция.
  25. 0
    15 февраля 2020 14:36
    Уши вечно молодого Сороса торчат над немцами огромными лопухами, ну и фиг с ними!
  26. +1
    15 февраля 2020 15:34
    Все бы страныв мире были такими чистыми и особенно "нищими". В 2019 году в Германии доля полученной от возобновляемых источников электроэнергии была равна 46 %. Для сравнения электростанции работающие на угле, мазуте и газе выработали 40 % электроэнергии.
  27. -1
    15 февраля 2020 19:13
    Ой шо я вижу урякалки дружно переживают за Германию новые методички подвезли?
  28. -1
    15 февраля 2020 19:54
    Цитата: BrTurin
    Цитата: 16329
    уволить массу народу, перенести производство в Китай, или куда нибудь ещё

    Только вот электроэнергетика Китая - АЭС, ТЭЦ (планируется, что КНР введет в строй 121 угольную электростанцию). Пишут, что Япония - 22 новые угольные ТЭЦ. У себя они откажутся, но земля то она круглая....

    К концу 2018 г. установленная мощность энергоблоков ВИЭ с учетом ГЭС составила 730 млн кВт, или 38,3% от общей мощности.
    Без учета ГЭС мощность ВИЭ в Китае составляет лишь 380 млн кВт, в тч. мощность ветряных электростанций (ВЭС) - 180 млн кВт (рост 12,4% YoY), СЭС - 170 млн кВт (рост 34% YoY), биотоплива - 17,81 млн кВт (рост 20,7% YoY).

    В 2018 г. объем выработки электроэнергии ВИЭ в Китае составил 1,9 трлн кВт*ч или 26,7% от общего объема (с учетом ГЭС).

    Бз учета ГЭС выработка электроэнергии ВИЭ в Китае составила 634 млрд кВт*ч, или 8,9% общей выработки, которая составила около 7116,2 млрд млрд кВт*ч, в тч выработка энергии ВЭС - 366 млрд кВт*ч., выработка энергии СЭС - 177,5 млрд кВт*ч, электроэнергии из биотоплива - 90,6 млрд кВт*ч.
    Предполагается, что поставщики энергии ВИЭ, начнут конкурировать с ТЭС на угле и достигнут ценового паритета энергосистемы.
    При этом, субсидия на 2020 г. будет выделена ВЭС - в объеме 2,97 млрд юаней, производителям биотоплива - 73,39 млн юаней и операторам сетей распределения энергии СЭС и проектам по использованию энергии СЭС в целях сокращения масштабов бедности в 11 регионах Китая - 2,63 млрд юаней.
    Национальное управление по охране окружающей среды Китая поведало, что за 9 мес 2019 г. мощность СЭС составила 16 ГВт.

    Объемы строительства СЭС в 2019 г. составили 25 ГВт
  29. 0
    15 февраля 2020 23:27
    А дрова то имеются? На альтернативную в промышленных масштабах надеяться нечего.
  30. +2
    16 февраля 2020 11:17
    Очень много по Германии стоят ветряков и поля с солнечными панелями. Думаю, немцы не глупые, замену АЭС уже давно продумали.
  31. -1
    17 февраля 2020 13:09
    Германия без АЭС: грязная и нищая.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»