Военное обозрение

«Поговорим о науке»: Учёный предложил новую интерпретацию эксперимента с «котом Шрёдингера»

172

В рубрике «Поговорим о науке» этим субботним вечером «Военное обозрение» предлагает поразмышлять на тему сложности сопряжении теорий субатомных и макроскопических объектов. Как известно из курса физики, для описания неполноты квантовой механики при переходе от квантовых систем к системам макроскопическим используется мысленный эксперимент, носящий название «кот Шрёдингера».


Если не вдаваться в глубокие теоретические изыскания, то суть этого мысленного эксперимента состоит в том, что существование «макроскопического» кота «в лабораторных условиях» так же не определено, как поведение субатомных частиц. Неопределённость на микроуровне говорит о том, что атом вещества в одно и то же время может распасться, а может и не распасться. И если от распада этого атома зависит срабатывание механизма, разбивающего колбу с синильной кислотой, находящейся в объёме, где «заперт» гипотетический кот, то получается, что кот (по теории квантовой механики) может быть одновременно и жив, и мёртв. Это «работает», пока помещение с котом остаётся закрытым. Это весьма упрощённое описание того, что при поисках связи микро- и макромира в квантовой механике «что-то идёт не так».

Эта тема в рубрике «Поговорим о науке» затронута в связи с тем, что появилась новая интерпретация мыслительного эксперимента «кот Шрёдингера». Автором её является французский физик-теоретик Франк Лалё. Он не просто предлагает новую интерпретацию известной проблемы в физической науке, но и вариант её решения.

Работающий в Лаборатории Кастлера Бросселя в Париже Лалё предлагает вариант, в котором одной из составных частей является гравитационное поле, связанное с так называемым квантовым коллапсом. Это развитие теории известного английского учёного Роджера Пенроуза. Лалё предлагает всецело объединить квантовую механику с гравитацией, что, по его мнению, избавит физику от «неопределённости с котом».

По этой теории макроскопический объект (тот же пресловутый кот) существует или не существует в определённый момент времени однозначно – без каких-либо «возможно оба состояния одновременно», если при переходе от субатомных объектов к макроскопическим учитывать, что гравитация действует на любой из них. Эта гравитация, как отмечается в труде, и выступает в любой момент фактически «сторонним наблюдателем», который и «делает вывод о состоянии кота».

В работе Лалё говорится о том, что состояние «кота Шрёдингера» таким образом всегда «можно проверить» - есть кот или его нет.

Традиционно нашлись и критики новой теории, в том числе из когорты маститых физиков. Теория Пенроуза-Лалё критикуется примерно такими тезисами:

Для гравитационного коэффициента, вообще говоря, нет никакой разницы в том, жив ли кот или мёртв, так как в начальный момент времени масса его тела «после гибели» не изменилась. Или господин Лалё предлагает ввести ещё и коэффициент «души кота Шрёдингера», которую придётся отдельно взвешивать?..

Сторонники теории Лалё-Пенроуза отвечают на это тем, что критики новой интерпретации «используют ложные посылы, не имеющие ничего общего с теоретической физикой».

При этом во французской прессе вспомнили высказывание Стивена Хокинга:

Когда я слышу про кота Шрёдингера, моя рука тянется за ружьём!
Автор:
172 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ламата
    Ламата 15 февраля 2020 17:23 Новый
    +1
    У Шрёдингера кот черный был))))
    1. Володин
      Володин 15 февраля 2020 17:26 Новый
      +26
      Цитата: Ламата
      У Шрёдингера кот черный был))))

      Учитывая тематику, он мог быть чёрным и рыжим одновременно)))
      1. Chaldon48
        Chaldon48 15 февраля 2020 17:54 Новый
        +1
        Он мог быть любого цвета, например, зелёного.
        1. Липчанин
          Липчанин 15 февраля 2020 19:29 Новый
          0
          Цитата: Chaldon48
          Он мог быть любого цвета, например, зелёного

          Фсё sad
          Ждите визита "Зелёных".
          По судам затаскают... recourse wink
          1. Спектр
            Спектр 15 февраля 2020 21:24 Новый
            +1
            Зачем зеленых (Слава Богу не зеленных человечков), есть шумерская армия. Она есть и одновременно ее нет, но зато самая, самая, самая... зеленская.
          2. hydrox
            hydrox 16 февраля 2020 11:49 Новый
            0
            Не затаскают: кот виртуальный laughing
            1. hydrox
              hydrox 16 февраля 2020 12:18 Новый
              0
              Вроде не март, тогда почему кот? request
      2. Балу
        Балу 15 февраля 2020 18:10 Новый
        +3
        Цитата: Володин
        Цитата: Ламата
        У Шрёдингера кот черный был))))

        Учитывая тематику, он мог быть чёрным и рыжим одновременно)))

        А мог быть и не котом, а субстанцией одновременно.
        1. Ламата
          Ламата 15 февраля 2020 18:46 Новый
          -1
          Именно, то мог быть и не кот , а просто Шредингер любил кошек.
        2. Липчанин
          Липчанин 15 февраля 2020 19:33 Новый
          +4
          Цитата: Балу
          А мог быть и не котом,

          Я может быть вороною, что тоже хорошо feel
        3. Спектр
          Спектр 16 февраля 2020 02:58 Новый
          +1
          Просто кот, да не тот... hi
          1. Балу
            Балу 16 февраля 2020 06:30 Новый
            +1
            Цитата: Спектр
            Просто кот, да не тот..

            Тот, то самый черный кот
            1. Спектр
              Спектр 16 февраля 2020 10:44 Новый
              0
              Жил да был черный кот за углом
              И никто тут не ведал о нём...
              Квантанулся тот котик с утра,
              А на сайте пошла мутата...
      3. dauria
        dauria 15 февраля 2020 20:49 Новый
        +2
        Учитывая тематику, он мог быть чёрным и рыжим одновременно


        Вообще -то кот тут не при делах. А уяснить идею "коллапса" только мешает и путается под ногами.
        Основное положение физики вот в чём - нет никаких способов вычислить движение частицы. Не потому, что мы чего-то не знаем или не умеем. А просто НЕЛЬЗЯ . Это её свойство в микромире - куда хочу, туда лечу независимо от предыдущих координат-импульса. И ни одна гадалка в мире, ни один учёный не может предсказать, куда полетит электрон после щели. Пока он не попадёт на экран . Пока летит от щели до экрана ( кот в закрытой коробке ) - он ВЕЗДЕ. Когда попал ( открыли коробку ) - коллапс волновой функции.
        Отсюда кстати и берётся "свобода воли" ( подарок философам от физиков). Нельзя ничего предсказать заранее , нет никакого предопределённого будущего.
        1. Спектр
          Спектр 15 февраля 2020 21:29 Новый
          +3
          Жизнь - это игра из которой мы никогда не выберемся живыми. Так что одно точно известно - это переход в мир иной. Вопрос лишь во времени - когда. А с точки зрения размеров Вселенной нас вообще не существует.
        2. Shahno
          Shahno 15 февраля 2020 22:57 Новый
          +2
          //Это её свойство в микромире - куда хочу, туда лечу независимо от предыдущих координат-импульса. //
          Ну да .Принцип неопределенности Гейзенберга.₪p*$x>=h/2. Где р-импульс,х-координата,₪,$ -операторы градиента.h--постоянная...Поиграйте с формулой и все поймете,подключите воображение.
          1. Спектр
            Спектр 16 февраля 2020 11:14 Новый
            +2
            Вы намекаете на то, что реальностью управляет наш ум? И все что вокруг - это творение нашего ума?
            Квантанутся можно. drinks
            1. Shahno
              Shahno 16 февраля 2020 12:00 Новый
              +1
              В каком -то смысле реальность действительно субьективна. Особенно в нашем квантовом мире.. winked
              1. Спектр
                Спектр 16 февраля 2020 12:05 Новый
                0
                Дык, и я о том же.
      4. Lycan
        Lycan 16 февраля 2020 12:02 Новый
        0
        Он вполне мог быть любого оттенка цвета как за пределами ИК диапазона, так и за пределами УФ диапазона...
  2. Теренин
    Теренин 15 февраля 2020 17:27 Новый
    +19
    «Военное обозрение» предлагает поразмышлять на тему сложности сопряжении теорий субатомных и макроскопических объектов.

    Срезал. Шукшин В.М. | Художественная литература

    – Где ваши расчеты естественных траекторий? Куда вообще вся космическая наука может быть приложена?
    Мужики внимательно слушали Глеба.
    – Допуская мысль, что человечество все чаще будет посещать нашу, так сказать, соседку по космосу, можно допустить также, что в один прекрасный момент разумные существа не выдержат и вылезут к нам навстречу. Готовы мы, чтобы понять друг друга?
    – Вы кого спрашиваете?
    – Вас, мыслителей…
    - А, вы готовы?
    - У нас зарплата не та...
    1. Александр Сосницкий
      Александр Сосницкий 15 февраля 2020 17:37 Новый
      +8
      Все три предыдущих комента прекрасны до глубины души. Спасибо что я не одинок во вселенной. На самом деле тн квантовая механика переходная между континуальной и дискретной механикой. Другими словами нет никакой квантовой механики а только лишь переход от между двумя указанными, древние греки называли его атомами, которые оказались не атомами а сделанными из некого континиума, которые еще более древние до греков называли Прана. А коты появляются когда сказать нечего. Такова она современная наука. Как и политика.
      1. orionvitt
        orionvitt 15 февраля 2020 18:40 Новый
        +2
        Цитата: Александр Сосницкий
        На самом деле тн квантовая механика переходная между континуальной и дискретной механикой.

        Для начала, пусть учёные объяснят, что такое "гравитационное поле", которое они тут пытаются всунуть в квантовую теорию. А так же, что такое электрическое, магнитное, электро-магнитное и что такое поле вообще.Отмазки, типа "особого состояния вещества", уже слышали. Теоретики блин.
        1. Александр Сосницкий
          Александр Сосницкий 15 февраля 2020 19:13 Новый
          +6
          Больше всего мне хочется узнать что же колеблется в электро-магнитных волнах в отсутствии эфира, который больше всего критикуют эффективные, простите, гениальные ученые классики типа непревзойденного и самого умного ... без ссылки на которого до сих пор не принимается ни одна статья в мировой науке, а критика теории относительности в молодом Союзе приравнивалась к критике Маркса (наверное из сходства национальности), по причине чего под нож в Гулаг были отправлены целые теор отделы академических институтов зарождавшейся науки, поскольку в ней не выполняются элементарные законы сохранения энергии и тп. Для обхождения этих проблем и возникают такие вот Коты.
          1. vaay
            vaay 15 февраля 2020 19:23 Новый
            +1
            Напряженность электрического и магнитного полей
            1. Александр Сосницкий
              Александр Сосницкий 15 февраля 2020 22:05 Новый
              +4
              Это как зажать кое-что в двери и есть напряженность дверного поля, новая гениальность кота Шредингера. Все это бесплодно с пустого в порожнего. Электрическое поле это от янтаря, а магнитное возникает из него. Вот и вся наука. Что такое поле вообще? С травкой которое?
              1. Shahno
                Shahno 16 февраля 2020 00:12 Новый
                +1
                //Что такое поле вообще? //
                Это вопрос. Поле -упорядоченный набор параметров в системе координат. Алгебра над полем например это наша арифметика над натуральными числами.
                Физическое поле- распределенное состояние определенных параметров материи в системе координат(о боже, n-мерной,и даже бесконечно мерной). Кстати ,пространство Минковского тоже поле...
                1. Александр Сосницкий
                  Александр Сосницкий 16 февраля 2020 00:48 Новый
                  +4
                  Есть поле как удобная математическая абстракция, а есть реальное поле как физическая сущность. Математики удивительные люди, они свои желания безапелляционно навязывают как сущее. Причем требуют формализмы, но сами их не соблюдают поскольку свои опусы пишут на естественных неформальных языках. А абстракции вообще не соблюдают, например: "Примем наш объект как упорядоченный вектор А(б, в, г, д), где б это ..., в это ..., г это ..., а д это ...). тогда ....". Я бы за одно это изгонял их как заразу из науки при всем моем уважении к ней. Пришлось мне выступить на матконгрессе в былом, как они корчились. Все только им по шерсти. А об истине они вообще не думают, не определили. То же и в Британике если почитать исходные математических определения - бред. Естественно эта каша приводит со временем к всемирным конфликтам. Причем люди с удовольствием верят в свою ахинею. Я опять возвращаю вас к первой фразе этого замечания. Если бы люди четко определяли что они говорят, то конфликтов и злости не было. а только согласие. Привет наступающему мартовскому коту который с успехом спокойно разрешает все свои проблемы поскольку кошки этого только и ждут. "Сера теория мой друг, но древо жизни вечно зеленеет".
              2. Полимер
                Полимер 16 февраля 2020 11:42 Новый
                +2
                Цитата: Александр Сосницкий
                Что такое поле вообще?

                Пытаясь ответить на этот вопрос, доходим до термина "заряженная частица". Что это за ботва и чем таким она "заряжена" - не объясняет уже никто. Тупик.
                1. region58
                  region58 17 февраля 2020 02:32 Новый
                  +2
                  Цитата: Полимер
                  Пытаясь ответить на этот вопрос, доходим до термина "заряженная частица".

                  Если зайти с другого конца, то элементарная частица есть ни что иное как локальное возмущение поля, получившее некоторое количество энергии. А вот на следующие вопросы: какова физическая природа поля и что есть энергия и почему всё это дело именно такое как мы наблюдаем - пока только разводят руками и строят теории...
                  1. Rec
                    Rec 17 февраля 2020 12:37 Новый
                    +1
                    Цитата: region58
                    возмущение поля

                    Получается что всё вокруг не что иное как поле и перераспределение энергии в нём.
            2. orionvitt
              orionvitt 16 февраля 2020 00:00 Новый
              +2
              Цитата: vaay
              мне хочется узнать что же колеблется в электро-магнитных волнах в отсутствии эфира,

              Написано же в учебнике,"особое состояние вещества". Довольствуйтесь этим и думайте что хотите. Но только в рамках академической науки. laughing
          2. dauria
            dauria 16 февраля 2020 02:14 Новый
            -1
            Больше всего мне хочется узнать что же колеблется в электро-магнитных волнах в отсутствии эфира,

            Ну так вводите свой "эфир". Этакое 4-х мерное пространство. В нём колебания в 4-м измерении в джоулях ( или килограммах, или вольт-ампер-секундах) выразите через метры в кубе в секунду . И будет Вам счастье и всеобщее почитание. Беда только, как объяснить , что инерциальные системы равноправны , и скорость света постоянна. Эфир вместе с каждой системой отсчёта двигаться должен ?
            Учёные строят модели. И довольствуются моделью, пока не наткнутся на несоответствие. По моему, физикам за глаза хватает проблем и без "эфира".
            Они вон барионную коровью лепёшку изучили, а невидимую корову из тёмной материи не заметили. laughing
            1. pmkemcity
              pmkemcity 16 февраля 2020 14:03 Новый
              +2
              Цитата: dauria
              и скорость света постоянна

              И кто это сказал?
          3. Alex Justice
            Alex Justice 16 февраля 2020 09:30 Новый
            +2
            Для обхождения этих проблем и возникают такие вот Коты.

            и черная энергия, черное вещество, черная дыра итд.
        2. aybolyt678
          aybolyt678 15 февраля 2020 19:17 Новый
          0
          Цитата: orionvitt
          усть учёные объяснят, что такое "гравитационное поле"

          согласно Эйнштейну гравитационное поле есть искривление пространства.
          Цитата: orionvitt
          что такое поле вообще.
          - любое поле это "пустое" пространство заполненное энергией(пример радио или магнит)
          Сама фишка кота Шредингера в том что возникает вопрос: где кончается физика процессов и начинается СВОБОДА ВОЛИ, в статье про это ни слова!
          А ведь Эйнштейн говорил что он набожный и религиозный человек, он отрицал религию но верил в Бога. Ключевым фактором его веры была именно свобода воли присущая живым существам. Бога он искал где то там где появляется пятое измерение, вдоль которого движется время. Время при этом должно стать материальным а Бог с ним развлекается (это уже мое)
          1. dauria
            dauria 15 февраля 2020 21:18 Новый
            0
            . Ключевым фактором его веры была именно свобода воли присущая живым существам


            Угу, так и до детерминизма Лапласа один шаг. Живые существа не добавляют ни капельки в свободу - она уже есть у материи . Это её перманентное ( неотъемлемое ) качество . Или электрон летит куда вздумается в пределах соотношения неопределённости Гейзенберга - или нет никакого электрона.
            Квантовая физика может и не "истина в последней инстанции", но отличная работающая модель . По крайней мере объясняет , почему гелий не замерзает при обычном давлении. laughing Не говоря уж об остальном.... wassat
            Человек-то как раз это не "свобода воли", а конструкция, пытающаяся в условиях кучи случайных входных сигналов ( как снаружи, так и изнутри организма) продлить своё существование лет до 60-ти.
            1. pmkemcity
              pmkemcity 16 февраля 2020 14:06 Новый
              +1
              Цитата: dauria
              электрон летит куда вздумается в пределах соотношения неопределённости

              Вот здесь и проявляется воля - направить электрон туда, куда надо субъекту.
          2. Александр Сосницкий
            Александр Сосницкий 15 февраля 2020 22:18 Новый
            +2
            Гравитационное поле это искривление мозгов. Вы просто возьмите уравнения Пуанкаре которые называются Лоренца и выведите из них изменения отрезков расстояния и времени, которые зависят от скорости перемещения и получите некоторые зависимости некоторых величин смысл которых никто не знает. После этого можно бесконечно спекулировать в условиях полной неопределенности. А уравнения Лоренца следуют из условия инвариантности и симметричности (не уточняем что чего) уравнений Максвелла. После чего возникает формула Хэвисайда e=mc2, которая легко присутствует у Максвелла, который не имел выражение своих формул в современном виде и потому не получил следствия из них, а это сделали другие потом. Однако все они из янтаря получились из древних греков поскольку более ничего не увидено, кроме янтаря. ЭМ-поля это формализмы неизвестных природных полей, а поля они потому что выполняются в каждой точке пространства. Это гипотеза. Нет никаких доказательств что они выполняются по всей Вселенной как и таблица умножения, отклонений от которой пока не замечено. Но что колеблется и сокращается непонятно будет очень долго. И потому котов разведется очень много.
            1. aybolyt678
              aybolyt678 15 февраля 2020 23:26 Новый
              +3
              Цитата: Александр Сосницкий
              И потому котов разведется очень много.

              для разведения котом нужны кошки, яйца и март. Кроме того малая плотность ветеринаров и другие факторы сингуляторной инвариантности и ЭМ полевой неопределенности выражающей скорость убегания котов по формуле Лоренца-Максвелла и Хэвисайда... wassat
              1. Александр Сосницкий
                Александр Сосницкий 16 февраля 2020 00:34 Новый
                +3
                Нобеля вам, лучше не придумает никто. Разбегание котов с красным смещением
            2. Полимер
              Полимер 16 февраля 2020 12:28 Новый
              +1
              Цитата: Александр Сосницкий
              как и таблица умножения, отклонений от которой пока не замечено.

              Очень даже замечено. Математика - действительно царица наук, но в ней самой есть много подсистем исчислений - дифференциациальное, интегральное и т.д. А таблица умножения - это вообще арифметика, которая перестаёт работать при переходе на любой другой уровень.
              Например, один токарь производит 10 каких-то деталей в смену. Сколько произведут деталей 4 токаря? Думаете 40? Не тут-то было! Зависит от того, как они организованы. Если будут мешать друг другу (очередь у заточного станка и грузоподъемного устройства) - то 25-30, а если процесс разложить на операции и токаря станут дополнять друг друга - то могут и 80. Так что не всегда 2х2=4.
        3. Попуас
          Попуас 15 февраля 2020 20:15 Новый
          0
          Просто Лалё более приземленно подумал, нежели Шрёдингер,т.е привязал гравитацию,куда же мы без неё request ...нечего лезть в воздух,коли по земле ползать не научился... wink
        4. nod739
          nod739 16 февраля 2020 00:06 Новый
          +1
          Хороший вопрос, и главное любые объяснения не дают исчерпывающего ответа...
          Вспомнилась одна книга :

          "_ Что это?..

          – Это? Это гвоздь.

          – Правильно, – сказал Озирис. – Гвоздь. Старый гвоздь. Вот мы берем простейшую вещь – старый ржавый гвоздь. Глядим на него. И думаем – что это?

          – Гвоздь, – пожал я плечами. – Что тут думать?

          – А о чем идет речь? Об этом кусочке металла? Или о восприятии, которое ты испытываешь? Или о том, что гвоздь и есть это восприятие? Или о том, что это восприятие и есть гвоздь? Другими словами, идет ли речь о том, что гвоздь отражается в нашем сознании, или о том, что мы проецируем слово «гвоздь» на окружающий мир, чтобы выделить ту совокупность его элементов, которую договорились обозначать этим звуком? Или, может быть, ты говоришь о темной и страшной вере некоторых людей в то, что некий гвоздь существует сам по себе вне границ чьего-либо сознания? " (с) Пелевин
      2. Shuttle
        Shuttle 15 февраля 2020 20:28 Новый
        +1
        Цитата: Александр Сосницкий
        Все три предыдущих комента прекрасны до глубины души. Спасибо что я не одинок во вселенной. На самом деле тн квантовая механика переходная между континуальной и дискретной механикой. Другими словами нет никакой квантовой механики а только лишь переход от между двумя указанными, древние греки называли его атомами, которые оказались не атомами а сделанными из некого континиума, которые еще более древние до греков называли Прана. А коты появляются когда сказать нечего. Такова она современная наука. Как и политика.

        А ещё более древние чемте которые сразу перед греками знали и о пратхане. :)
    2. ul_vitalii
      ul_vitalii 15 февраля 2020 17:40 Новый
      +6
      Приветствую, Геннадий hi Как мартовский кот, отработаю через две недели по полной, у нас ещё два кота в тоже время, если пригласят на кошачьи танцы, то с одной миски колбаски и мясца поедим, с одного блюдца молочка попьем. smile
      Согласен, в конце января было не до этого.
      1. Теренин
        Теренин 15 февраля 2020 17:48 Новый
        +4
        Цитата: ul_vitalii
        Приветствую, Геннадий Как мартовский кот, отработаю через две недели по полной,

        Судя по погоде мартовские темы про котов (в т.ч. и на ВО) начались на две недели раньше
        Привет, Виталий hi
        1. Svarog51
          Svarog51 15 февраля 2020 20:03 Новый
          +5
          Мяу! Я тоже мартовский, в этом году погода и на котов влияет. Вчера такой концерт слышал - Шрёдингер закачается, уже поют. А мой вообще разговорчивый, иностранец, чего с него взять. Мегк-Конгский боб-тейл, прибили бы, если б так не любил гадика.
    3. Липчанин
      Липчанин 15 февраля 2020 19:34 Новый
      +1
      Цитата: Теренин
      – Вы кого спрашиваете?
      – Вас, мыслителей…
      - А, вы готовы?
      - У нас зарплата не та

      Гыыыыыыы
      good
    4. Lycan
      Lycan 16 февраля 2020 12:20 Новый
      -1
      После драки кулаками не машут, но..
      Эге.. Не знал наш "срезальщик", что перспективные системы спутн. позиционирования для управл-я ракетами будут на службе нашей страны (и более эффективного на длительный период - не будет). Не знал и про то, что ресурсов в земле маловато и (вполне вероятно) придётся добывать редкоземельные и топливные - из других небесных тел, к которым надобно лететь и при том не путём ручного управления.
      Цитата: Теренин
      в один прекрасный момент разумные существа не выдержат и вылезут к нам навстречу. Готовы мы, чтобы понять друг друга?

      Не знал он и того, что рано или поздно придётся стать готовыми, т.к. встреча ввиду поступательно развития - неизбежна. Как она была неизбежна между европейцами племенными обществами и гос-вами неевропейского пути развития (Русь, Китай, Страны Ближнего Востока).
      А то что зарплата не та - то слабый аргумент. Родина сказала: "Надо", НИИ, КБ и мо МО ответят: "Есть!"
  3. Дилетант
    Дилетант 15 февраля 2020 17:33 Новый
    +4
    Надо для поимки "Кота Шредингера" использовать "Демона Максвелла"
    1. dauria
      dauria 15 февраля 2020 21:40 Новый
      0
      использовать "Демона Максвелла"


      Тоже каверзная тема для понимания термодинамики . Демон просто меняет весовые коэффициенты . То есть увеличивает вероятности ( то есть энтропию ) . И никакого нарушения второго начала нет.
      1. nod739
        nod739 16 февраля 2020 00:09 Новый
        0
        Демон сам ничего не делает, ему нужна информация об этих частицах,что в нужное время сработать, и получая ее, система перестает быть замкнтутой
  4. RideMaster
    RideMaster 15 февраля 2020 17:43 Новый
    +2
    Нельзя наблюдать за макромиром не воздействуя на него.
    А кот кстати или жив или мертв, а не одновременно. Такс себе каламбурчик, как бы щас сказали, чисто хайпануть.
    1. nod739
      nod739 16 февраля 2020 00:10 Новый
      +1
      Жив или мертв, другого варианта нет, есть лишь отсутствие информации о его состоянии
  5. Krasnodar
    Krasnodar 15 февраля 2020 17:44 Новый
    +6
    При этом во французской прессе вспомнили высказывание Стивена Хокинга:

    Трудно себе представить Стивена Хоккинга, тянущегося за ружьем ...
    1. Jager
      Jager 15 февраля 2020 18:21 Новый
      +3
      Хокинг был не лишен чувства самоиронии.
      И его пример доказывает, что главное - это мозг. И мозг - единственное, что действительно отличает нас от приматов.
      И все те вопросы, над которыми бьются учёные всего мира, через некоторое время будут проходить в школе.
      И к слову, за последние лет 60 человечество не открыло и трети того, что открыли в предыдущие 60.
      1. orionvitt
        orionvitt 15 февраля 2020 18:44 Новый
        +4
        Цитата: Jager
        И к слову, за последние лет 60 человечество не открыло и трети того, что открыли в предыдущие 60

        Открыть, вывести закономерности, описать математически и научится как то использовать, этого мало. Нужно бы ещё и понять, как это работает и почему. В этом вопросе, современная физика в откровенном тупике.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 15 февраля 2020 18:56 Новый
        +1
        Цитата: Jager
        Хокинг был не лишен чувства самоиронии.
        И его пример доказывает, что главное - это мозг. И мозг - единственное, что действительно отличает нас от приматов.
        И все те вопросы, над которыми бьются учёные всего мира, через некоторое время будут проходить в школе.
        И к слову, за последние лет 60 человечество не открыло и трети того, что открыли в предыдущие 60.

        Громадный скачок в медицине
        Громадный скачок в молекулярной биологии
        В физике - да, застой
      3. Липчанин
        Липчанин 15 февраля 2020 19:38 Новый
        -2
        Цитата: Jager
        И мозг - единственное, что действительно отличает нас от приматов.

        Ну не можете вот без того что
        бы оркаинуи не упомянуть laughing
  6. Бережливый
    Бережливый 15 февраля 2020 17:45 Новый
    +3
    Хочется дополнить Стивена Хокинга, что ружье должно быть квантовым, и находиться сразу в прошлом, настоящем и будущем. ..
    1. Липчанин
      Липчанин 15 февраля 2020 19:39 Новый
      0
      Цитата: Бережливый
      что ружье должно быть квантовым, и находиться сразу в прошлом, настоящем и будущем. ..

      На сцене и обязательно в конце выстрелить laughing
  7. OldMichael
    OldMichael 15 февраля 2020 17:58 Новый
    +9
    А у меня есть пиво Шрёдингера и тесть Шрёдингера. Пока не заглянешь вечером в холодильник — не определишь, заходил днём тесть или нет!
  8. Балу
    Балу 15 февраля 2020 18:15 Новый
    +3
    А я работаю в цирке дрессировщиком. Хотел поехать в Африку покупать крокодилов для нового уникального номера-"Летающие крокодилы". Теперь вот думаю усложнить, Чтобы крокодилы были одновременно крокодилы, но еще и как мамонты, т.е. в двух состояниях одновременно. Прочитав статью понял, рано ехать. Сначала надо изучить квантовую механику. без нее будет невозможен переход крокодилов в мамонтов и обратно. Спасибо автору. yes
    1. Svarog51
      Svarog51 15 февраля 2020 20:14 Новый
      +6
      Летающие крокодилы - аэродинамика. В мамонтов перепрофилировать - это генная инженерия. Каким боком тут квантовая механика? Кот Шрёдингера - это как философский камень - все знают, в марте все его слышали, но ни кто не видел.
      Балу hi Моё почтение. За Сретенье drinks
      1. Балу
        Балу 15 февраля 2020 20:29 Новый
        +1
        Цитата: Svarog51
        Летающие крокодилы - аэродинамика. В мамонтов перепрофилировать - это генная инженерия. Каким боком тут квантовая механика? Кот Шрёдингера - это как философский камень - все знают, в марте все его слышали, но ни кто не видел.
        Балу hi Моё почтение. За Сретенье drinks

        Вся надежда на март, а пока все силы брошу, чтобы вникнуть в квантовую механику. Сложнее всего научиться перемещать в пространстве и времени крокодилов, со слонами проще будет, всета ки у них такие большие уши... Не представляю как одновременно осуществлять переход и существование одновременно в двух состояниях-крокодилы-мамонт, мамонты-крокодилы. Это какт- противоречит моему отравленному научным коммунизмом сознанию. Вся надежда на квантовую механику. Надо успеть до марта, может что коты подскажут. В деревне днем видел как два февральских кота все пристраивались к кошечке. Один уже сверху, так другой вежливо пытается пристроиться сбоку. Нет, мартовские должны быть правильнее февральских
        1. Svarog51
          Svarog51 15 февраля 2020 21:22 Новый
          +4
          Коты в марте заняты отнюдь не квантовой механикой, у них интерес в другом.
          1. Gato
            Gato 16 февраля 2020 00:33 Новый
            +2
            Коты в марте

            Мы всесезонные, всепогодные и иногда круглосуточные feel
            1. Svarog51
              Svarog51 16 февраля 2020 05:36 Новый
              +3
              Тёзка hi Мне ли не знать этот постулат, я родился 15-го марта в городе Иваново.
              иногда круглосуточные

              Всегда! lol good drinks
              1. Gato
                Gato 16 февраля 2020 09:24 Новый
                +2
                в городе Иваново

                Оооо! Это даже лучше, чем неучтенная банка сметаны fellow good drinks
  9. OldMichael
    OldMichael 15 февраля 2020 18:32 Новый
    +2
    P.S. А если серьёзнее, без пива и тестя, то теория гравитации очень изящно вписана Энштейном в ОТО — общую теорию относительности. Именно её недоставало в СТО — специальной теории относительности. А теория Пенроуза, как и прочие пляски вокруг волнового коллапса, очень похожа на набор спекуляций и не решает проблему неопределённости от слова совсем.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 15 февраля 2020 19:26 Новый
      0
      Цитата: OldMichael
      как и прочие пляски вокруг волнового коллапса, очень похожа на набор спекуляций и не решает проблему неопределённости от слова совсем.

      точка двигаясь в одном направлении образует линию. Движение линии поперек образует плоскость. плоскость двигаясь вверх или вниз образует трехмерную систему координат. Трехмерная система координат двигаясь вдоль Времени образует Наш Мир.
      Если предположить что Время(уже материальный объект), двигается еще вдоль чего то, и ЭТО что то, каким то образом воздействует на наш мир - тут и возникает решение проблемы неопределенности.
      1. OldMichael
        OldMichael 15 февраля 2020 20:03 Новый
        +2
        Время(уже материальный объект), двигается еще вдоль чего то, и ЭТО что то, каким то образом воздействует на наш мир - тут и возникает решение проблемы неопределенности.

        Это из другой оперы.
        Неопределённость состояния частицы происходит из её природы — это лишь локальное волновое (типа многомерной стоячей волны) возмущение вакуума. Дискретной частицей оно выглядит только в моменты поглощения или излучения (естественно, и измерения/наблюдения).
        Помните, в школьном учебнике физики было написано, что электрон как бы вращается вокруг ядра атома. Именно "как бы", потому что он не вращается, а равновероятно одновременно присутствует в каждой точке своей орбиты, т.е. области возмущения.
        Поэтому в данном случае выход за пределы четырёхмерного континуума ничего не меняет. Зато может помочь в понимании феномена "сцепленных" частиц. Проткните спицей скомканный лист бумаги сразу в нескольких местах: для двумерных жителей листа места проколов будут разными объектами, удивительным образом связанными друг с другом!
        1. aybolyt678
          aybolyt678 15 февраля 2020 21:16 Новый
          +1
          Цитата: OldMichael
          Это из другой оперы.

          все взаимосвязано, из ваших дальнейших доводов видно smile ...
          1. OldMichael
            OldMichael 15 февраля 2020 22:11 Новый
            +2
            все взаимосвязано

            Relative — родственность.
            И действительно, релятивистская теория Эйнштейна не о том что «всё относительно», а о том, что всё взаимосвязанно.

            А нынешние дамочки отношениями (тоже relative) называют внебрачную связь. lol
      2. Rec
        Rec 17 февраля 2020 12:42 Новый
        +1
        Цитата: aybolyt678
        вдоль Времени

        А Что такое время?
        1. aybolyt678
          aybolyt678 18 февраля 2020 19:27 Новый
          0
          Цитата: Rec
          А Что такое время?

          для нас система координат, для Бога материя
  10. gridasov
    gridasov 15 февраля 2020 18:42 Новый
    -1
    Подобные рассуждения , что кот одновременно жив и мертв говорит только о том ,что ни математики ни физики не определились с понятиями прошлого и настоящего. Тогда бы мы уже имели две вариантные системы он мертв и возможны ли ситуативные возможности ,что он оживает либо он жив ,но в следующий момент будет мертв ,что более правдоподобно ,в меру наших достижений по реанимации. Но вообще подобные рассуждения не достойны математиков и физиков. Поскольку начиная с диполя и понимания структуры самой маленькой составной мира и до макромира должна быть методика трансформации размерностей .Но размерностей не относительно эталонных единиц ,а размерности как системы больших данных определяющих всю совокупность свойств от частички и до макромира. Но! Подобные математические системы возможны только на основе не вычислительной математики ,а на основе свойств числа определённых функцией их постоянного значения . На переменной функции числа можно осуществлять вычисления только низко потенциальных физ процессов и относительно небольших емкостей данных.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 15 февраля 2020 19:30 Новый
      -1
      Цитата: gridasov
      На переменной функции числа можно осуществлять вычисления только низко потенциальных физ процессов

      Я полагаю что сама постановка вопроса жив кот или нет некорректна. Вопрос лишь в том есть ли свобода воли или все предопределено физ мат процессами.
      1. gridasov
        gridasov 15 февраля 2020 21:07 Новый
        -1
        Все определено физ .мат .процессами как возможностью анализировать эл.магнитные процессы
        1. aybolyt678
          aybolyt678 15 февраля 2020 21:28 Новый
          +1
          Цитата: gridasov
          Все определено физ .мат .процессами как возможностью анализировать эл.магнитные процессы

          кастрированный вариант ответа sad , я не про определенность, а про предопределенность всего. Хотелось бы мнение математика услышать о философской категории
          1. gridasov
            gridasov 15 февраля 2020 21:41 Новый
            0
            Прежде всего стоит сказать ,что и философия и математика являются проявлением логики рассуждений и анализа. Вопрос в выбранном языке философия это язык бытовой ,а математика язык чисел, векторов ,размерностей ,концентрации и др.
            1. депрессант
              депрессант 15 февраля 2020 23:47 Новый
              +1
              Гридасов, возьмите ряд квадратов и из каждых последовательных трех создайте треугольники Паскаля, сдвигая их последовательно вправо. Я удивлюсь, если Вы не заметите удивительный закон tongue
              1. gridasov
                gridasov 15 февраля 2020 23:52 Новый
                -1
                Совершенно согласен! вот именно ,что даже такие закономерности можно описать числом и только числом. И это нужно для того ,чтобы описывать закономерности не элементарных плоскостных фигур а полноценных объёмных и меняющихся в динамике структур
  11. Полимер
    Полимер 15 февраля 2020 19:07 Новый
    0
    если при переходе от субатомных объектов к макроскопическим учитывать, что гравитация действует на любой из них. Эта гравитация, как отмечается в труде, и выступает в любой момент фактически «сторонним наблюдателем», который и «делает вывод о состоянии кота».

    «Все смешалось в доме Облонских» (с)
    На макроскопические объекты одновременно действует много чего, почему тогда именно гравитацию выбрали "смотрящей"? Дело в том, что механизм гравитационного взаимодействия рассматривается пока только в гипотезах, которых пока достаточно много. Несомненно одно - это взаимодействие ниже уровня микромира, а туда "заглянуть" ещё очень и очень сложно. Плюс такие теории, как ОТО, запрещают даже думать об этом, а такие, как квантовая механика, уводят в тупик. Когда случится прорыв в этой области - пока неизвестно.
    1. gridasov
      gridasov 15 февраля 2020 21:09 Новый
      -1
      Гравитационные силы это фон .Это силы образующие пространство нашей жизни деятельности .
      1. Полимер
        Полимер 15 февраля 2020 21:14 Новый
        +2
        Цитата: gridasov
        Гравитационные силы это фон .Это силы образующие пространство нашей жизни деятельности .

        Да назвать можно как угодно. Но мы можем только наблюдать результаты действия этих сил, а законы их образования и развития нам по-прежнему неизвестны.
        1. gridasov
          gridasov 15 февраля 2020 21:17 Новый
          -1
          Почему неизвестны? Планета на которой мы живём это диполь .Магнитные силовые потоки абсолютно идентичны ,но отличие только в размерности .При этом ось прецессии ,обкаточные моменты образующие фундаментальные климатические условия , сам экватор ,магнитные северный полярный круг вместе с авророй ,полностью соответствуют распределению магнитных потоков в элементарной сфере.
          1. Полимер
            Полимер 15 февраля 2020 21:48 Новый
            +1
            Хотите сказать, нам известна природа возникновения магнитного взаимодействия? Мы достаточно хорошо научились пользоваться этим явлением, но как и почему оно происходит, мы до сих пор не знаем. Человек научился пользоваться огнём ещё в те времена, когда он не был разумным, но что это химическая реакция он догадался совсем недавно. То же самое сейчас с электромагнитными силами - пользоваться умеем, а природу возникновения не знаем.
            Но даже если допустить аналогию, то с электромагнитным взаимодействием нам хотя бы известна его скорость. А какова скорость гравитационного взаимодействия?
            1. gridasov
              gridasov 15 февраля 2020 22:38 Новый
              0
              Вы очень даже правы! Я полагаю ,что человечество ещё вообще не знакомо с понятием динамик. Кстати на фпзч при описании комплексных и разнодинамичных процессов наблюдаются короткие алгоритмы в числовых потоках. Динамика это нечто быстро переменное в переменных объёмах данных. Современные компьютеры работают в взаимозависимых параметрах энергозатрат и скорости передачи данных. Но о какой скорости можно вообще говорить когда меняется ёмкость данных ,а в ней код не перемещается ,а вращается и вся структура меняется. О скорости вообще стоит умалчивать - это примитивное понятие.
              1. Полимер
                Полимер 16 февраля 2020 11:22 Новый
                0
                Цитата: gridasov
                О скорости вообще стоит умалчивать - это примитивное понятие.

                Что, правда?! sad
                Как же так?! Весь математический аппарат СТО и ОТО строится на скорости света в вакууме (она же скорость электромагнитного взаимодействия) - а оказывается, это "примитивное понятие". request
                1. gridasov
                  gridasov 16 февраля 2020 11:53 Новый
                  0
                  Видите ли ,но пространство весьма неоднородно в аспекте многогранности пересекающихся магнитных потоков. Поэтому извините ,но кто сказал ,что человек ключевой источник грамотности и хотя бы понимания что и почему происходит. Если кого- то устраивает уровень понятия скорости ,то не меня. Для меня это понятие трансформировано в систему изменения структуры больших данных .
                  1. Полимер
                    Полимер 16 февраля 2020 12:08 Новый
                    +1
                    Цитата: gridasov
                    Видите ли ,но пространство весьма неоднородно...

                    Пространство однородно - искривления возникают в материи, распределяющейся в нем неоднородно. Мозг - это тоже материальный объект, со всеми вытекающими. Не у всех только.
                    1. gridasov
                      gridasov 16 февраля 2020 13:46 Новый
                      0
                      Я не пытаюсь переубедить ,но мне думается ,что материальные объекты это часть пространства и уже взаимодействующие и изменяющие его однородность . Лично мне сложно представить пространство как ничто и ничего. Магнитные силовые потоки ,свет как эл.магнитные волны ,альфа ,гамма ,др. колебательные эффекты вряд ли подразумевают однородность
                      1. Полимер
                        Полимер 16 февраля 2020 16:18 Новый
                        0
                        Цитата: gridasov
                        Магнитные силовые потоки ,свет как эл.магнитные волны ,альфа ,гамма ,др. колебательные эффекты вряд ли подразумевают однородность

                        Альфа, ветта, гамма излучения однозначно имеют материальные носители. Электромагнитные волны - считается, что могут существовать в абсолютной пустоте. Но я думаю, что это заблуждение. Любой вид энергии может существовать только в результате ДВИЖЕНИЯ МАТЕРИИ. Мы пока не можем однозначно сказать, какая материя движется при возникновении электромагнитных явлений, но это вовсе не значит, что там нет никакого вещества.
                        Пространство же - это категория абстрактная, и только от нас зависит, считать его однородным или нет. Однако, неправильные действия всегда приводят к неправильным результатам. И если мы допускаем "искривления" пространства, то неизбежно зайдём в тупик. Что, собственно, и происходит с современной фундаментальной наукой.
                      2. gridasov
                        gridasov 16 февраля 2020 16:40 Новый
                        0
                        Пространство этот не абстрактная величина. Пространство определяется вариантностью распределенных свойств осуществлять взаимодействия и трансформации одних состояний в другие. Пространство определяется энергетикой. Энергия это всегда переходный процесс от одного состояния к другому. Поэтому и описать пространство и трансформации как энергию можно только математически и только фпзч. Все очевидно и оптимально просто.
                      3. Полимер
                        Полимер 16 февраля 2020 17:52 Новый
                        +1
                        Возвращаемся в начало:
                        «Все смешалось в доме Облонских» (с)
                    2. Rec
                      Rec 17 февраля 2020 12:47 Новый
                      +1
                      Цитата: Полимер
                      в абсолютной пустоте

                      А она бывает? Вакуум это далеко не пустота.
                    3. Полимер
                      Полимер 17 февраля 2020 13:14 Новый
                      0
                      Не бывает. Это и пытаюсь донести.
  12. gridasov
    gridasov 15 февраля 2020 21:22 Новый
    -1
    В какой- то степени нужно согласиться ,что не все может воспринимать наш разум. Но можно попробовать модель анализа от того ,как бы мы создавали мир если бы были настолько разумными и всемогущими.
  • Бензорез
    Бензорез 15 февраля 2020 21:25 Новый
    +2
    А если искуственно увеличить подачу электроэнергии на фонирующие поля? Каким образом это может сказаться на гравитационные силы?
    1. gridasov
      gridasov 15 февраля 2020 21:30 Новый
      0
      Тут вопрос состоит в том какое качество эл.магнитной энергии необходимо использовать ,чтобы влиять на гравитационные силы. Поэтому я часто говорю о методе создания эл.движущих сил в материале без приложения внешних сил иного качества . Т.е теория электропроводности вообще не применима. В абсолютно любом материале можно создать напряжение и ток.
      1. Бензорез
        Бензорез 15 февраля 2020 22:35 Новый
        +4
        То бишь Вы утверждаете, что электро ток вполне возможно создать даже в кирпичной стене без задействования внешних источников энергии?!.. Я правильно понял?
        Тогда посещает один вопрос- каким из реально доступных способов это возможно?
        1. gridasov
          gridasov 15 февраля 2020 22:49 Новый
          -1
          Конечно энергию нужно применить ,но она несоизмерима с тем ,сколько мы затрачивам энергии и какие преобразования на атомно молекулярном уровне мы получаем. Это не лазерная накачка или иные энергозатратные процессы . Это элементарные и доступные физ процессы. И кстати задача одновременности максимальной скорости и минимальной играет важную роль в алгоритме всего процесса.
          1. депрессант
            депрессант 15 февраля 2020 23:54 Новый
            +2
            Кстати, Гридасов, бывали времена, когда Земля вовсе не была диполем, как Вы сказали выше, а имела до пяти полюсов. laughing
            1. Gato
              Gato 16 февраля 2020 01:02 Новый
              +4
              а имела до пяти полюсов

              .. а еще до трех китов и пяти слонов! fellow
            2. gridasov
              gridasov 16 февраля 2020 10:28 Новый
              -1
              Вы правы в том смысле ,что если рассматривать на уровне масштабности галактик и планетарных взаимодействий то это дипольные структуры . Если мы будем рассматривать на уровне только распределения активных зон на поверхности планеты то ,конечно сферу можно рассматривать как Платоновое тело или многоугольник с активными зонами эл.магнитного напряжения . Если будем рассматривать на уровне ещё более мелкого масштабирования ,то опять таки обнаружил закономерности распределения магнитных процессов.
  • oleg.nhl
    oleg.nhl 15 февраля 2020 19:22 Новый
    +4
    Ни хрена не понял... Но очень интересно!
    1. Балу
      Балу 15 февраля 2020 19:35 Новый
      +1
      Цитата: oleg.nhl
      Ни хрена не понял... Но очень интересно!

      В м yes арте наступит момент истины
      1. oleg.nhl
        oleg.nhl 15 февраля 2020 19:46 Новый
        +1
        Будем ждать... smile
      2. Svarog51
        Svarog51 15 февраля 2020 20:40 Новый
        +5
        Бессонница наступит, а не момент истины. Коты УК не подчиняются. Да им вообще пофигу на законы людей, у них - ПРИРОДА верховодит.
        1. Бензорез
          Бензорез 15 февраля 2020 21:19 Новый
          +3
          "Бессонница наступит, а не момент истины. Коты УК не подчиняются. Да им вообще пофигу на законы людей, у них - ПРИРОДА верховодит. Ей"
          Точно!. Гениально сказано.
          1. Svarog51
            Svarog51 15 февраля 2020 22:52 Новый
            +2
            Виталий hi Достаточно иметь кота, чтоб стать гением.
      3. aybolyt678
        aybolyt678 15 февраля 2020 21:24 Новый
        +1
        Цитата: Балу
        В м арте наступит момент истины

        из за потепления с января интенсивно вырезаются у котов "мандаринчики" smile так что моменты истины могут не наступить. Истина она абсолютна у нее не бывает моментов. Моменты свойственны мнениям smile
    2. Попуас
      Попуас 15 февраля 2020 20:33 Новый
      -2
      Смотрите выше это субботние филисофы суетятся drinks ...боюсь,ща гридасов появится...и тема на 4000 комментариев растянется wassat
      1. депрессант
        депрессант 15 февраля 2020 23:55 Новый
        +2
        Попуас, не надо бояться, Вы же мужчина!)))) Просто физики шутят!
    3. Бензорез
      Бензорез 16 февраля 2020 20:31 Новый
      +1
      Таки да. Но есть один момент. Т. Гридасов если вдуматься- периодически интересные вещи сообщает. Над ними надо думать, да. Не без этого... Но ход мысли у него архи широкий!..
  • Полимер
    Полимер 15 февраля 2020 19:31 Новый
    +2
    Кстати, о кошках. Современные технологии таки позволяют детерминировать состояние кота Шрёдингера, не открывая ящик. Например, чувствительный датчик движения - и по сердцебиению мы точно узнаем, жив он или нет.
    Весь вопрос в средствах измерений и наблюдения, а не в теориях.
    1. Попуас
      Попуас 15 февраля 2020 20:34 Новый
      0
      Дело не в жизни,а в существовании hi
  • Бензорез
    Бензорез 15 февраля 2020 20:35 Новый
    +2
    Поговорим о науке, давайте обсудим кота?!!!.
    Давайте поговорим о науке. Мои притащили домой собаку. Женского пола как я понял по названию. Котов и так-выше крыши. Теперь есчо и собака воющая будет.
    У меня с наукой- всё в порядке.
    1. Балу
      Балу 15 февраля 2020 21:00 Новый
      +2
      Цитата: Бензорез
      Поговорим о науке, давайте обсудим кота?!!!.
      Давайте поговорим о науке. Мои притащили домой собаку. Женского пола как я понял по названию. Котов и так-выше крыши. Теперь есчо и собака воющая будет.
      У меня с наукой- всё в порядке.

      Сочувствую. Мои тоже приволокли малюсенькую собачку. Назвли симкой из-за размеров. Постоянно пребывает в двух состояниях-гавкает или лезет поласкаться. Меня боится, но не разрешает повышать голос на домашних. Иногда справляет нужду где попало. Скорее бы лето, уеду от них на дачу.
      1. Бензорез
        Бензорез 15 февраля 2020 21:06 Новый
        +3
        Аналогичная ситуация. И гавкает ещё на меня сволочь! Дожились!
        Я ждать не стану, я в понедельник на завод уйду. Буду стапеля под "Комету120М" делать. И пошли они с собакой...
        1. Балу
          Балу 15 февраля 2020 21:08 Новый
          +1
          Цитата: Бензорез
          Аналогичная ситуация. И гавкает ещё на меня сволочь! Дожились!
          Я ждать не стану, я в понедельник на завод уйду. Буду стапеля под "Комету120М" делать. И пошли они с собакой...

          А подарите собачку теще. Мне сложнее, теща еле ходит, пришлось привезти к нам.
          1. Бензорез
            Бензорез 15 февраля 2020 21:14 Новый
            +2
            В этом плане ситуация кардинально противоположная. Тещу на бугор унесли достаточно давно. Имеет место быть тесть. Отравляющий всю каторгу.
    2. Полимер
      Полимер 16 февраля 2020 12:02 Новый
      0
      Цитата: Бензорез
      давайте обсудим кота?!!!.

      Кошку. Женскаго полу принесли мои 3 недели назад. Самой ей ещё 2-х месяцев нет. Это в дополнение к морскому кабану и двум попугаям. Так что ситуация знакомая.
  • gridasov
    gridasov 15 февраля 2020 21:12 Новый
    -1
    Вообще вопрос одновременности состояния кота очень тесно переплетается с реальным физ процессом когда одновременно скорость гидро газодинамическо го потока может быть максимальной и минимальной. Ну кто сообразит?
    1. Балу
      Балу 15 февраля 2020 21:15 Новый
      +1
      Цитата: gridasov
      Вообще вопрос одновременности состояния кота очень тесно переплетается с реальным физ процессом когда одновременно скорость гидро газодинамическо го потока может быть максимальной и минимальной. Ну кто сообразит?

      Намекаете на ВВП. заявивший о разработках в РФ оружия на новых физических принципах? А оно не повлечет глобальных последствий. в т.ч. и для России?
      1. gridasov
        gridasov 15 февраля 2020 21:35 Новый
        +1
        Очень даже повлечет ! если говорить о тех методах и способах о которых говорим мы ,то это полностью меняет наше мировосприятие по отношению к высоко потенциальным физ процессам. Люди обладающие такими знаниями обретают интеллектуальное превосходство перед другими. Представьте себе что один человек мысли категориями алгоритмически связанных процессов и событий ,а все остальные двоичной логикой. Я вообще хочу сказать ,что существует вероятность не противопоставления или противоборства людей между странами и нациями ,а противостояние с другими цивилизациями .
        1. Балу
          Балу 15 февраля 2020 21:41 Новый
          +1
          Цитата: gridasov
          Очень даже повлечет ! если говорить о тех методах и способах о которых говорим мы ,то это полностью меняет наше мировосприятие по отношению к высоко потенциальным физ процессам. Люди обладающие такими знаниями обретают интеллектуальное превосходство перед другими. Представьте себе что один человек мысли категориями алгоритмически связанных процессов и событий ,а все остальные двоичной логикой.

          Мое сознание отравлено марксистко-ленинской философией с 8 класса средней школы. А в подсознании "завтра будет лучше, чем вчера". И вообще,
          . А мартовского кота специально пытаются нам подкинуть, чтоб не думать о более простых вещах и событиях.
          1. gridasov
            gridasov 15 февраля 2020 21:43 Новый
            -1
            Сознание не отравлено ,а дополнено различным многообразием взглядов на то ,что с нами происходит.
            1. Балу
              Балу 15 февраля 2020 21:50 Новый
              +2
              Цитата: gridasov
              Сознание не отравлено ,а дополнено различным многообразием взглядов на то ,что с нами происходит.

              Все так, действительно как это получается, что при таком количестве надзирающих и контролирующих какие-то полковники захарченки оказываются владельцами лярдов, а на лечение детишек народ скидывается по крохам. Что получается, деньги непонятным образом были государственными, народным достоянием и вдруг исчезли, и никто не виноват. К этому загадка Шредера имеет отношение? Про армату, прочие аэропланы мы слышим, читаем, видим, а вдруг оказывается что материализоваться проекты не могут. Ониесть и в тоже время их нет. Это еще круче квантовой механики. Энергия молекулам и атомам дана, но гравитация некоторых карманов оказывается мощнее.
              1. gridasov
                gridasov 15 февраля 2020 21:59 Новый
                +2
                Смею Вас заверить, что испокон веков все было одинаково. Редко когда массами управляли гении. А плебеи очень быстро забывают о том , что о верноподданных нужно заботиться.
            2. aybolyt678
              aybolyt678 16 февраля 2020 16:02 Новый
              0
              Цитата: gridasov
              различным многообразием взглядов

              если по Фрейду, то только один взгляд - размножатся не дают нормально, нам котам.
  • Erg
    Erg 15 февраля 2020 21:45 Новый
    -2
    Редкостная чушь. Сродни "теории Дарвина", "теории относительности", "теории расширяющейся вселенной" и прочим нелепым догмам. Не советую забивать голову подобным.
    1. Балу
      Балу 15 февраля 2020 22:01 Новый
      +1
      Цитата: Erg
      Редкостная чушь. Сродни "теории Дарвина", "теории относительности", "теории расширяющейся вселенной" и прочим нелепым догмам. Не советую забивать голову подобным.

      А вот теорию Дарвина попрошу не трогать!
  • jekasimf
    jekasimf 15 февраля 2020 21:49 Новый
    +1
    Бред.Почему не вводится понятие времени.За которое тело мертвого кота остынет.А значит,по изменению количества тепловой энергии,в закрытой системе комнаты,можно достоверно определить состояние кота.А зная количество тепла,выделяемое телом кота,можно узнать и точное время смерти.Особенно,если система изолирована.И нет диссипации энергии! belay
    1. gridasov
      gridasov 15 февраля 2020 22:02 Новый
      +1
      Вопрос не в коте. Вопрос в анализе сверхемких баз данных. В совмещении противоречий и методиках их анализа.
    2. Балу
      Балу 15 февраля 2020 22:02 Новый
      +2
      Цитата: jekasimf
      А зная количество тепла,выделяемое телом кота,можно узнать и точное время смерти.Особенно,если система изолирована.И нет диссипации энергии!

      И не забудьте учесть энтропию во вселенной. Ее пока никто к рукам не прибрал. Это межгалактическая собственность. yes
      1. депрессант
        депрессант 15 февраля 2020 23:18 Новый
        +1
        Коллега, зачем сказали? Поправку внесут! wassat
    3. Мрачный Жнец
      Мрачный Жнец 16 февраля 2020 12:59 Новый
      0
      Цитата: jekasimf
      Бред.Почему не вводится понятие времени.За которое тело мертвого кота остынет.А значит,по изменению количества тепловой энергии,в закрытой системе комнаты,можно достоверно определить состояние кота.А зная количество тепла,выделяемое телом кота,можно узнать и точное время смерти.Особенно,если система изолирована.И нет диссипации энергии! belay

      дело не в том, как определить состояние кота не вскрывая ящика. Это можно сделать тысячами способов. Ящик это просто грубый пример.
      Дело в том, что наблюдение, даже не наблюдение, а простая заинтересованность уже приводит к неопределенности и искажениям результатов. Пусть в микроскопических масштабах, но тем не менее.
  • Tuzik
    Tuzik 15 февраля 2020 22:58 Новый
    +3
    Блин у меня котяра один в один как на фотке, я думал кот мой а он оказывается Шрёдингера )
    1. jekasimf
      jekasimf 16 февраля 2020 10:02 Новый
      0
      Могу Вас успокоить.В данном случае,речь идёт об абсолютно черном коте,в абсолютно темной комнате.Так что кот-не ваш.
      1. Tuzik
        Tuzik 16 февраля 2020 13:43 Новый
        +1
        Спасибо что успокоили, пойду покормлю его теперь )
  • депрессант
    депрессант 15 февраля 2020 23:06 Новый
    +2
    Весь день читала Конституцию. Нашла противоречия. Страшно удивилась: "Неужели никто не увидел?" Как совместить одно с другим? Оно же не совмещаемо! По сравнению с запутанностью Конституции квантовая запутанность электронов -- не проблема.
    1. Liam
      Liam 15 февраля 2020 23:09 Новый
      +4
      Цитата: депрессант
      Весь день читала Конституцию

      Вы в хорошей компании.Некоторые депутаты Госдумы тоже на днях с удивлением узнали что есть такая книжка и занялись этим увлекательным чтивом.Воистину...нет худа без добра
      1. депрессант
        депрессант 15 февраля 2020 23:15 Новый
        +3
        Ой, нет, коллега! ))
        Согласно принципу запрета Паули я и почти любой депутат Госдумы находимся в противоположных состояниях wassat
        1. Балу
          Балу 16 февраля 2020 06:25 Новый
          0
          Цитата: депрессант
          Ой, нет, коллега! ))
          Согласно принципу запрета Паули я и почти любой депутат Госдумы находимся в противоположных состояниях wassat

          Вы не одиноки yes
  • Shahno
    Shahno 15 февраля 2020 23:07 Новый
    +2
    Все же Шредингер знаменит не котом,а уравнением...Случай макромира,когда постоянная Планка стремится к 0. laughing
    ПС. Так что нет перехода. Есть микромир,где h>0, и макромир,где h=0.
    Это ребята синергетический переход между состояниями. Ну типа вода-пар...
  • Shahno
    Shahno 15 февраля 2020 23:35 Новый
    +2
    Цитата: aybolyt678
    Цитата: Александр Сосницкий
    И потому котов разведется очень много.

    для разведения котом нужны кошки, яйца и март. Кроме того малая плотность ветеринаров и другие факторы сингуляторной инвариантности и ЭМ полевой неопределенности выражающей скорость убегания котов по формуле Лоренца-Максвелла и Хэвисайда... wassat

    Уравнения Лоренца Максвелла познаю уже с 20 лет точно(привет Хевисайду и Грину,уже заодно,спите спокойно)
    Для разведения котов нужны евреи,вот это уже не гипотеза... sad
    1. Балу
      Балу 16 февраля 2020 06:28 Новый
      +1
      Цитата: Shahno
      Для разведения котов нужны евреи,вот это уже не гипотеза...

      Именно! Кто создал эту квантовую механику? "Встретил цыганку-осталась должна"-если коротко о евреях, котах и квантовой механике. yes
  • cherkas.oe
    cherkas.oe 15 февраля 2020 23:41 Новый
    -1
    Что за Лалё, хрень какая - то , может але гараж?
  • Gato
    Gato 16 февраля 2020 00:42 Новый
    +3
    этим субботним вечером «Военное обозрение» предлагает поразмышлять на тему сложности сопряжении теорий субатомных и макроскопических объектов

    У меня есть альтернативное предложение drinks
  • Shahno
    Shahno 16 февраля 2020 00:45 Новый
    +1
    Цитата: Gato
    этим субботним вечером «Военное обозрение» предлагает поразмышлять на тему сложности сопряжении теорий субатомных и макроскопических объектов

    У меня есть альтернативное предложение drinks

    Ну да. А что еще делать теплым суботним вечером.
  • 75Сергей
    75Сергей 16 февраля 2020 01:26 Новый
    +2
    А может все проблемы с "котом" из-за того, что мы еще ничего не знаем о процессах в квантовой механике?
    1. Балу
      Балу 16 февраля 2020 06:28 Новый
      0
      Цитата: 75Сергей
      А может все проблемы с "котом" из-за того, что мы еще ничего не знаем о процессах в квантовой механике?

      Их знает только кот Шредингера и ... евреи.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 16 февраля 2020 11:30 Новый
        0
        Китайцы догнали (и, возможно, обогнали) евреев в квантовой физике.
        Евреи (США, Канада, Израиль) впереди в квантовых компах. Китайцы впереди в квантовой связи.
  • Николай Коровин
    Николай Коровин 16 февраля 2020 04:09 Новый
    +1
    Можно подумать, что Шредингер впарил нам своего кота, не решаясь открыто оспаривать принцип неопределенности. Ну, во-первых, в оригинале это не кот, а кошка, а во-вторых, это просто прикол с целью показать якобы имеющее место быть несовершенство квантовой механики. При этом Шредингер выступает в роли высекшей себя унтер-офицерской жены, поскольку выяснение состояния кота означает коллапс пси-функции в его же собственном уравнении. Однако прикол не срабатывает. Опять пресловутый внешний наблюдатель, как и у Эйнштейна, нарушает чистоту эксперимента. Там ему, понимаш, надо со скоростью света двигаться. А тут, пока он вскрывает макроскопический ящик, состояние микросистемы внутри ящика может измениться. И поскольку вскрытие макроскопического ящика требует значительного времени, то если кот подох, то опять неясно, в какой именно момент это произошло, а если нет - неясно, не произойдет ли это все-таки в ближайший момент, если атом распадется, а концентрация кислоты и в открытом ящике некоторое время будет достаточна, чтобы убить кота - молекулярный вес воздуха 29, а синильной кислоты 27, и быстро она не улетучится. Не водород. Опять же - вздохнет кот или нет непосредственно после вскрытия ящика. Если не вздохнет - то может и успеет улетучиться, и кот не подохнет вообще никогда, поскольку другой способ для него расстаться с жизнью в мысленном эксперименте не предусмотрен. В общем, опять полная неопределенность, и в целом кошка дохлая - повторюсь, просто прикол с целью показать, что совместить квантовые явления с макромиром не получается. Коллапс пси-функции в силу принципа неопределенности невозможен, и многолетняя полемика по этому поводу напоминает спор вокруг выеденного яйца. Вот, мол, какими трудными для понимания вещами занимаются ученые! А на самом деле все прекрасно понимают, что кот Шредингера никоим образом не отменяет принцип неопределенности. Известно, что авгуры в древнем Риме не могли удержаться от смеха, когда глядели друг другу в глаза. Допустим, что ящик открыт и видно, что кот дохлый. Когда это он подох? Неизвестно. Полная неопределенность. Эксперимент длился час. Вот, в какой-то момент в течение часа. В какой? А tzert znait, как записал немецкий наблюдатель в 17 веке мнение мордвина о том, когда Бог сотворил мир. Да нет, что Вы! Ученые знают, когда произошел Большой Взрыв, с точностью до сотых долей секунды. Особенно британские.
    1. Николай Коровин
      Николай Коровин 16 февраля 2020 14:36 Новый
      0
      И вообще... Ох уж мне эти ученые. Нет, чтобы котика погладить, за ушком почесать... Нет - р-р-раз его - синильной кислотой! Ни стыда, ни совести нет.
    2. Полимер
      Полимер 16 февраля 2020 18:06 Новый
      +1
      Цитата: Николай Коровин
      квантовые явления

      Осмелюсь поправить - нет никаких "квантовых явлений". Есть просто явления и попытки описАть их различными способами. В том числе - с помощью квантовой физики.
      1. Николай Коровин
        Николай Коровин 16 февраля 2020 18:26 Новый
        0
        Может быть, конечно, несколько небрежно. Устоявшийся одно время термин был "квантово-размерные эффекты". Это, так сказать, о частице в ящике уже не в теории, а на практике. Но терминология ползет, надо посмотреть повнимательнее, как сейчас пишут. Но, в общем - распад атома есть явление. И происходит оно в квантовом масштабе. Так что tzert znait, как правильно говорить. Сейчас попер такой шквал англицизмов и в отечественной научной литературе, что слегка теряешься. Ну-ка, а Мультитран что скажет? Молчит, однако. Не знает пока quantum phenomena. Но в Гугле 442 000 ссылок. Дословно - "квантовые явления".
        1. Полимер
          Полимер 16 февраля 2020 18:35 Новый
          0
          Цитата: Николай Коровин
          надо посмотреть повнимательнее, как сейчас пишут.

          Я не об этом. Если справки наводить в Гугле, там вообще полная каша, поскольку пишут и говорят сейчас, кто как захочет.
          Просто со школы ещё привычка осталась - правильная постановка задачи - это уже половина её решения. Так вот, на мой взгляд, изначально привязывать физические явления к способу их описания - неправильно. hi
  • voyaka uh
    voyaka uh 16 февраля 2020 11:28 Новый
    0
    Квантовая физика перешла в последние 20 лет в практическую сферу: квантовая связь, квантовые компы.
    Как когда-то с электричеством: его начали массово использовать задолго до того, как подтвердились теории.
    1. Николай Коровин
      Николай Коровин 16 февраля 2020 18:30 Новый
      0
      Ну, компы-то пока еще в стадии разработки, "кубиты" на рынке еще вроде не появились. Ну а связь - конечно, фотон - квант, все к ВОЛСам уже привыкли, уже и России их вроде начали делать, а то одно время не получались. А 30 лет тому назад - проблема, конечно. Теория тут, однако, наверное идет примерно вровень с практикой, особо не отстает.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 16 февраля 2020 18:47 Новый
        0
        Компы квантовые уже в продаже.
        Канадская D-Wave фирма их выпускает.
        Но продано всего 3-4 штуки - дорогие.
        Купили Гугл, Локхид, какая-то американская гос.лаборатория.
        IBM тоже сделал, но пока не в продаже.
        Квантовую связь организовали китайцы между двумя спутниками.
        1. Rec
          Rec 17 февраля 2020 13:01 Новый
          +1
          Цитата: voyaka uh
          Компы квантовые уже в продаже

          Полноценным компьютером назвать их очень сложно. Функционал ограничен. Скорее экспериментальные образцы.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 17 февраля 2020 13:03 Новый
            0
            Функционал ограничен. Но скорость вычислений в этом функционале в 100,000 раз выше, чем у мощнейших обычных (кластерных) суперкомпьютеров.
  • Shahno
    Shahno 16 февраля 2020 12:49 Новый
    +1
    Цитата: Полимер
    Цитата: gridasov
    Видите ли ,но пространство весьма неоднородно...

    Пространство однородно - искривления возникают в материи, распределяющейся в нем неоднородно. Мозг - это тоже материальный объект, со всеми вытекающими. Не у всех только.

    Может и так. Эйнштейн в ОТО считал,что пространство-время неоднородно и неизотропно. Даже уравнение там есть связи этого пространства с матереей-энергией. Может AI-Гридасов поклонник ОТО? laughing
    1. Полимер
      Полимер 16 февраля 2020 18:21 Новый
      0
      Цитата: Shahno
      Даже уравнение там есть связи этого пространства с матереей-энергией.

      Моё частное мнение: Эйнштейн разработал математический аппарат, который не совсем совпадал с реальностью. Вот потом и появились такие странные вещи, как "искривление пространства", "неравномерность времени", "постранственно-временной континуум" и пр. Сейчас лень заново пересматривать все эти уравнения, но по памяти - там решение не срастается, если время - линейная величина. Вот и допустил Эйнштейн, что время нелинейно, чтобы всё получилось... в уравнениях. А какое это отношение имеет к реальности? Да не важно! Главное, чтобы в формулах всё сходилось.
  • Балу
    Балу 16 февраля 2020 14:21 Новый
    0
    Цитата: voyaka uh
    Китайцы догнали (и, возможно, обогнали) евреев в квантовой физике.
    Евреи (США, Канада, Израиль) впереди в квантовых компах. Китайцы впереди в квантовой связи.

    Обогнать евреев в ч-то могут только китайские евреи
  • Бшкаус
    Бшкаус 16 февраля 2020 16:01 Новый
    0
    А давайте прежде чем комментировать статью, каждый сначала разберется для себя в том, что такое эксперимент с этим несчастным котом и взвесив все "за" и "против" определится с тем, принимает он эту теорию, или нет?
    А то получается из серии " я не знаю, но осуждаю".
  • Shahno
    Shahno 16 февраля 2020 17:51 Новый
    0
    Цитата: Балу
    Цитата: voyaka uh
    Китайцы догнали (и, возможно, обогнали) евреев в квантовой физике.
    Евреи (США, Канада, Израиль) впереди в квантовых компах. Китайцы впереди в квантовой связи.

    Обогнать евреев в ч-то могут только китайские евреи

    Не говорите.
    Задумался вот. В квантовых компах? Да,есть такое. Скорее,все таки в ПО,Machine Learninig,например, наши представители неплохо смотрятся.
  • Shahno
    Shahno 17 февраля 2020 13:29 Новый
    0
    Цитата: Полимер
    Цитата: Shahno
    Даже уравнение там есть связи этого пространства с матереей-энергией.

    Моё частное мнение: Эйнштейн разработал математический аппарат, который не совсем совпадал с реальностью. Вот потом и появились такие странные вещи, как "искривление пространства", "неравномерность времени", "постранственно-временной континуум" и пр. Сейчас лень заново пересматривать все эти уравнения, но по памяти - там решение не срастается, если время - линейная величина. Вот и допустил Эйнштейн, что время нелинейно, чтобы всё получилось... в уравнениях. А какое это отношение имеет к реальности? Да не важно! Главное, чтобы в формулах всё сходилось.

    Да ,сам Эйнштейн понимал некоторые противоречия. Например,в уравнении Эйнштейна-Гильберта используются частные производные от тензора метрики(в тензоре Риччи). Но насколько правомерно использовать описание свойств пространства Минковского в окрестности точки для представления макрообьектов,типа вселенной?