Военное обозрение

Нелегкий выбор адмирала Головко, или «Страна чудес» под другим ракурсом

193

Да, наши читатели, которые как коньяк, выдержанные и со стажем, – это нечто! Способны затеять дискуссию, скажем так, на ровном месте, плеснув бензинчику на потухшие вроде бы угли.


Однако иной раз это приносит совсем уж удивительные результаты.

Вот так один наш читатель (Валерий) внезапно бросил в меня весьма интересной темой, которая касается штурмовиков, да так, что реально пришлось полазить по справочникам. Второй, Алексей, удивил еще больше. Просто по ватерлинию, если честно.

Дело вот в чем. В далеком 2012 году я сотворил довольно обширный и для того времени вполне такой материал.

«Операция «Страна чудес», или Александры Матросовы Северных морей».

Получилось довольно громоздко, согласен, но зато сейчас избавит от множества цитат и включений.

Так вот, Алексей задал вопрос, на который по факту ответа сразу и не нашлось. И вообще, рассматривая «Страну чудес» и все, что с ней было связано, многие даже не задумываются над этим моментом. Я восемь лет назад тоже не задумался, а вот жаль.

Вопрос простой до безобразия: а как вообще вышло, что немецкий корабль оказался вот тут:


Действительно, немногие отвечают на этот вопрос и немногие его задают. Просто воспринимают как данность: пришел «Адмирал Шеер» на Северный морской путь и начал там дебоширить. А потом ушел. А вот если посмотреть на карту, то поневоле начинаешь задумываться: а как это вообще смогло произойти?

Как немецкий рейдер смог незаметно прокрасться в Карское море? Это же вам не Кольский полуостров, это Красноярский край… По сути – глубочайший тыл. Реально какой-то то ли бред, то ли недосмотр. И по идее, в те времена кто-то должен был весьма сильно пострадать, ибо налицо то ли халатность, то ли еще что-то такое, неприятное.

За что в те времена запросто можно было попасть к неулыбчивым ребятам из НКВД на беседу. С применением или без оной – но попасть.

И было за что. «Шеер» потопил «Александра Сибирякова», повредил в порту Диксона «Дежнева» и «Революционера», остров весь перепахал, спалил склад с горючим, метеостанцию…

И никому ничего? А где кровавый Сталин? Где палач Берия был? На выходном, что ли? Так война вроде шла, не до расслаблений…

И, собственно, где был наш доблестный Северный флот? ВМС союзников (о, вот это вообще тема, оказывается!)? Наши не менее доблестные ВВС?

Почему немецкий тяжелый крейсер вот так просто смог забраться в такую даль, в середину СМП, а потом так же спокойно и без единой царапины (лед не в счет) уйти обратно?

Да, как бы ни пытались сочинять сказки наши фантасты, пушки «Сибирякова» и «Дежнева» (76 мм) были не в состоянии просто достать до крейсера на тех дистанциях. А уж повредить… Ну шлюпку там разбить или зенитный пулемет…

И батарея 152-мм музейных реликвий на Диксоне, которой управлял хоть и артиллерист, но расчеты набраны из тех, кто просто под рукой оказался, а из оснащения на батарее, которую готовили к отправке на материк, отсутствовал даже дальномер! Не говоря уже о дальнометристах, способных с ним работать.

Так что сказки о попадании 152-мм снарядов с «батареи» старшего лейтенанта Николая Корнякова в «Шеер» так и останутся сказками. Красивыми, но сказками. 43 снаряда батареи были выпущены в белый свет, как в копейку, но дело свое сделали. Попасть даже в такую громадину, как «Шеер», с расстояния в 5,5 км (в начале боя) и 7 км (в конце) было нереально, и то, что один снаряд упал в полукилометре от «Шеера» (ладно, 3 кабельтовых звучит круче) – уже достижение, как ни крути.

Понятно, что на «Шеере» были опытные моряки, которые в состоянии отличить фонтан от 152-мм снаряда и 76-мм. Они и отличили, что отрицательно сказалось на желании подойти поближе.

Тут есть смысл вспомнить норвежские события, когда совершенно доисторическая норвежская батарея, которая могла стрелять еще по плезиозаврам, утопила тяжелый крейсер «Блюхер». Так что тяжелый снаряд, он же не в курсе, что он древний. И пробивает. Особенно если в упор бить.

А в упор надо было подходить, поскольку батальон морской пехоты на борту «Шеера» того ждал в случае десантирования. Телепортов тогда не было. Но батарею, которая стреляла на звук и все прочее, подавить не удалось, а потому был крошечный, но шанс получить снаряд среднего (по морским меркам) калибра.

В общем и целом на «Шеере» не ожидали того, что на Диксоне вообще окажется кто-то, способный сопротивляться.

Но это отдельная тема для разговора, там всем удивления хватило, и нашим, и немцам. А мы вернемся к тем событиям, о которых шла речь в начале.

И первым, кого хотелось бы привлечь в качестве свидетеля, это главкома ВМФ Советского Союза адмирал Н. Г. Кузнецова.

Нелегкий выбор адмирала Головко, или «Страна чудес» под другим ракурсом

Николай Герасимович – фигура более чем спорная в истории той войны, но его книги нельзя упрекнуть в излишних домыслах. А в «Курсом к победе» все происходившее хоть и было изложено из кабинета в ГМШ, находившегося довольно далеко что от театра событий, что от штаба Северного флота, но изложено довольно объективно. Для того времени и обстоятельств. В общем — проверено временем, можно верить.

Так вот, Кузнецов пишет, что 24 августа 1942 года, как раз за день до гибели «Сибирякова», глава британской военно-морской миссии в Архангельске сообщил командованию Северного флота, что «Адмирал Шеер» несколько дней назад ушел с якорной стоянки в Вест-фьорде в неизвестном направлении и обнаружить его до сих пор не удалось.

Вопрос: куда?

Норвежское и Северное моря союзники мониторили довольно плотно. Они уже были научены на опыте, чем заканчиваются прорывы немецких рейдеров на коммуникации снабжения. Но там «Шеера» не оказалось. Если его нет там, где разведка союзников все хорошо обыскала, значит, «Шеер» пошел в другую сторону? Логично? Логично.

На Северном полюсе крейсеру делать нечего. На юге земля. Значит – на восток, в Баренцево море.

Так, по идее, надо было бить тревогу? Поднимать самолеты, выводить на рубежи подводные лодки, поднять по тревоге все суда и наблюдательные посты.

Однако если изучить все документы, никаких данных о том, что подобные мероприятия имели место быть, мы вряд ли отыщем.

Как вряд ли в основной массе мемуаров можно отыскать достоверные описания событий 1941-42 годов. Вполне очевидно, что по меньшей мере 80% воспоминаний подобны одному сценарию: скороговоркой такой повествуется о том, как с 22 июня 1941 года все было не очень хорошо, мы отступали, а потом все стало хорошо. И с момента Сталинграда и Курской битвы начинается чуть ли не пошаговое описание побед.

Говорить об адмирале Арсении Григорьевиче Головко тоже весьма сложно. Он не снискал таких лавров, как, например, адмирал Октябрьский, чья отчаянная трусость и умение политически лавировать были оценены звездой Героя Советского Союза в 1958 году.

Головко Героя не дали. «Вездесущий адмирал» (отличное на мой взгляд прозвище) был самым молодым флотоводцем, получившим в свое распоряжение даже не флот, а… зародыш флота. И тем не менее, у него получилось. Такими силами, какие были у Северного флота, обеспечить проводку северных конвоев… Только за эти операции можно было сделать Головко Героем.


Однако вернемся к нашим событиям.

Если внимательно ознакомиться с мемуарами Головко и Кузнецова, выявится некоторый диссонанс в датах. Головко пишет, что узнал о выходе «Шеера» 22-го, Кузнецов – 24-го. В целом – не важно, потому что мемуары писались не по горячим следам, а намного позже.

Когда адмиралы получили информацию о «Шеере», не так уж и важно. Важно то, что было сделано. А сделано было… правильно, ничего.

И вот тут я просто отвечаю вопросом на вопрос: а что мог сделать адмирал Головко?

Смотрим?

К началу Великой Отечественной войны самыми грозными боевыми кораблями Северного флота СССР являлись эсминцы, коих насчитывалось восемь единиц. Плюс сторожевые корабли, наскоро сварганенные из торговых теплоходов и пароходов (да, те самые «Сибиряков» и «Дежнев»), 15 подводных лодок.

К моменту описываемых событий количество эсминцев уменьшилось до 7, а подводных лодок осталось всего 8.

Как вы понимаете, «сторожевики» из торговых судов получились так себе. Небыстрые, слабо вооружённые, но с отличной мореходностью даже в условиях ледовой обстановки. Самое то для охраны водного района от подводных лодок. На «Шеер» — без вариантов. Доказано "Сибиряковым".

Так что если кто-то и мог представлять угрозу крейсеру, так это эсминцы и подводные лодки. Но и тут не все гладко.

Три «Новика» еще царской постройки с орудиями 102-мм мы сразу снимаем с повестки дня. Да, «Новики» были прекрасными кораблями, не боялись непогоды и волнения, но вооружение у них было на 1942 год ни о чем.


«Семерки»… Что хорошо для Черного моря, на Севере оказалось не очень. Мореходность эсминцев оставляла желать лучшего и закончилась трагедией с «Сокрушительным».


Но по факту в августе 1942 года в строю были два эсминца проекта 7 («Сокрушительный» и «Гремящий») и два «Новика» («Урицкий» и «Куйбышев»).

Расклад: 8 орудий 130-мм и 8 орудий 102-мм у нас против 8 орудий 150-мм и 6 орудий 283-мм у "Шеера"…

Да, были торпеды, но на дистанцию торпедной атаки еще надо как-то подойти.

О подводных лодках скажу так: в условиях Севера сложнее всего найти корабль. Огромные пространства, ладно, если полярный день. Короче – без авиации никуда. Кстати, когда на «Шеере» переколотили все свои гидросамолеты, у немцев тоже проблемы начались с поиском. Радар, конечно, дело (на наших эсминцев их и не было тогда), но несовершенное дело.

Так что без помощи самолетов, подводной лодке найти одиночный корабль на таких просторах… Сомнительно.

Но в том августе у нас на весь Северный флот вообще осталось ДВЕ подводных лодки. Щ-422 и К-21. Остальные находились в ремонте.

Авиация… Авиации не было. На два полка торпедоносцев по состоянию на 26 августа было 2 (ДВА) исправных и готовых к вылету Ил-4 в 35-м МТАП. Плюс «разведчики-бомбардировщики» МБР-2, коих наскребли аж десяток.


Итак, два (четыре) эсминца, две подводных лодки, два торпедоносца и десять летающих лодок.

Это все, чем располагал Головко.

Печально? Вполне.

Союзники. Да, кстати, а что у нас с союзниками?

С союзниками получилось очень интересно. Аккурат 23 августа в Мурманск пришел тяжелый крейсер «Тускалуза» и 5 эсминцев. И их поставили в известность, что где-то рядом таскается «Шеер».

Дальше мнения расходятся на 180 градусов. Англичане (в ведении которых находился крейсер) утверждают, что они были готовы дать немцам по щам, но их никто об этом не просил. Понятно, что согласовывать пришлось бы через военно-морскую миссию в Архангельске и адмиралтейство в Лондоне.

Не хочу разбирать, кто тут больше лукавит, важнее факты. А факты говорят вот о чем: 23 августа тяжелый крейсер и 5 эсминцев пришли в порт, а 24 уже рванули обратно.

Чем была вызвана такая поспешность? Еще одна загадка, но думаю, что знаю ответ. Конечно, не «Шеера» испугались. «Тускалуза» с девятью 203-мм орудиями вполне могла озадачить «Адмирала Шеера». А еще и пять эсминцев…

Напоминаю, август 1942 года. Положение на всех фронтах так себе. На море тоже. И вдруг британское Адмиралтейство вот так запросто гоняет в Советский Союз крейсер и пять эсминцев. Зачем???

Да все за тем: за золотом. Тут стоит посмотреть на то, чем являлся тяжелый крейсер «Тускалуза».


Это была личная яхта президента Рузвельта. До 1942 года именно на этом корабле Рузвельт совершал все морские инспекционные поездки. То есть на корабле был проверенный-перепроверенный и надежнейший экипаж.

То есть такой, которому можно доверить золото, который ручки не сложит, как экипаж «Эдинбурга» в мае того же 1942 года…

Так что единственное, зачем мог прилететь крейсер с таким эскортом, – это золото, которым СССР оплачивал все, что не шло по ленд-лизу. И этим же объясняется та скорость, с которой крейсер и его эскорт ушли обратно.

Понятно, что американцам и британцам было не до поисков «Шеера». Правда, на обратном пути «Тускалуза» и эсминцы потопили немецкий минный заградитель, который пытался устроить заграждение в Норвежском море.

В целом единственное, что оставалось, – рассчитывать на то, что было под рукой. А было, как мы уже выяснили, немного.

У адмирала Головко был очень нелегкий выбор.

Сил у Северного флота, чтобы противостоять рейдеру, не было совершенно. Надо еще учесть и подводные лодки, которые обеспечивали разведку «Шееру».

И вот вопрос, что лучше: сделать вид, что командующий флотом ничего не знает о «Шеере», или знает, но не представляет, что с этим знанием делать?

Головко откровенно слукавил. Так как и в главном штабе флота знали о том, что «Шеер» где-то у наших берегов, то совсем сказать, что «знать не знали ничего», не вышло бы. Потому штаб Северного флота сделал вид, что просто не смог найти «Шеер». Что фактически соответствует действительности.

«Амбарчики» летали в предполагаемом районе появления «Адмирала Шеера», но предполагаемый район был не просто большой, он был огромен. А радиус действия МБР-2 был весьма невелик. Поэтому немудрено, что иголку в стоге сена, каковой являлся крейсер, они обнаружить не смогли.

Правда, и «Адмирал Шеер» не смог найти конвой, который шел через Северный морской путь.

Потому Головко сделал вид, что он совершенно не в курсе, где находится рейдер. Очень тонкая игра, на грани. Ведь в случае обнаружения «Шеера» Кузнецов и все, кто выше, могли потребовать в духе времени «принять срочные и решительные меры».

Могли? Запросто.

Что мог в той ситуации сделать Головко? Ну да, реально бросить все, что было под рукой, смотрим список выше.

Самое плохое могло бы произойти в том случае, если эсминцы реально нашли бы «Шеер». Результат боя очень сложно предсказуем. Возможно, рейдер получил бы какие-то повреждения. А возможно и нет. 80 миллиметров брони – это в 8 раз больше, чем у «семерок».

Проанализировать вероятный бой «Шеера» и наших эсминцев можно, но боюсь, что результат будет точно не в нашу пользу.

А так что получилось?

А получилось вот что: «Шеер» реально блуданул на просторах Арктики, конвой не нашел, потопил ледокольный пароход «Александр Сибиряков» и повредил СКР-19, который «Дежнев». Спалил склад с топливом, метеостанцию и постройки на Диксоне.


СКР-19, он же ледокольный пароход "Семен Дежнев"

И вынужден был уйти из-за бешеного лейтенанта-артиллериста Николая Корнякова с его музейными пушками и пилота МБР-2, который своими переговорами с радистом Диксона убедил командира «Адмирала Шеера» в том, что на подмогу идет целая эскадрилья торпедоносцев. Чего на самом деле не было, но Вильгельм Меендсен-Болькен, командир рейдера, предпочел не усугублять ситуацию и воевать с советскими торпедоносцами не захотел.

В целом адмирал Головко выжал из ситуации максимум. Сделал так, что приказа бросить в бой все, что есть, не поступило. И не подставился сам. Не погубил в бессмысленном сражении ни людей, ни корабли.

Понятно, что все-таки есть разница в случае, если что-то упустил за неимением информации, и совсем другое, если все знал, но ничего не сделал.

Адмирал Головко выбрал первое. В итоге вся операция «Страна чудес» провалилась, и более того, навсегда отбила у немцев пытаться что-то совершить на наших северных коммуникациях. Явно поход «Адмирала Шеера» в плане топлива, боеприпасов и прочих расходов не стоил потопленного старого парохода и нескольких сожжённых строений на Диксоне.

Ну и в итоге можно ответить на заданный вопрос: как «Адмирал Шеер» оказался на траверзе Красноярского края у острова Диксон? Все просто: его некому и не на чем было искать. Потому и не нашли.


Но адмирал Головко сделал правильный выбор, не послав на смерть сотни моряков. За что ему огромное спасибо. Равно как наша признательность и благодарность навеки командиру «Александра Сибирякова» Качараве, артиллеристу Корнякову, командиру «Семена Дежнева» Гидулянову и всем прочим…

Немецкое планирование разбилось о русскую импровизацию, и разбилось весьма впечатляюще.

Сложно сказать, почему адмирала Головко не сделали Героем Советского Союза, в отличие от некоторых коллег, явно этого не заслуживших, тут, возможно, вопрос в том, с какой совестью Арсений Григорьевич покидал наш мир.

Уверен, что с чистой.
Автор:
193 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. andrewkor
    andrewkor 18 февраля 2020 04:46
    -20
    Пленение "Шеера" хорошо описано в "Морском волке" Влада Савина.Лучшая альтернатива ВМВ,на мой взгляд!
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 18 февраля 2020 07:50
      +24
      Савинская серия "Морской волк"- лубочная, шапкозакидательская побасенка, на модную теперь, тему "о пападанцах". Лучше Першавина почитайте.... yes
      1. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 18 февраля 2020 09:24
        +5
        Мне Сергей Анисимов понравился
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 10 апреля 2020 09:32
          0
          Чем интересно? Вы вообще в курсе что за все время Великой Отечественной войны корабельные артиллеристы в морских боях из орудий от 100 мм до 305 мм попали ровно один. И ясное дело что случайно. При обстреле ночном Феодосии в Котором участвовали ЭМ тип."Новик" и СКР типа "Метель" советский снаряд попал в буксир Д. И что? И все. Выгорел в хлам. Вы полагаете более мелкие орудия лучше стреляли. Так я вас снова разочарую. Из 76 мм корабельных пушек попали раз 5 достоверно, за всю войну. Ну и есть в активе нашего подводного флот чистая победа, когда Катюша потопила удачным попаданием германский вспомогательный сторожевик (За номером не полезу искать).
          Так где вы удачность у Анисимова узрели?
          1. mr.ZinGer
            mr.ZinGer 10 апреля 2020 17:33
            0
            Не вижу связи между романом "Вариант бис" и низким качеством стрельбы морских артеллиристов.
            У крупного калибра по моему 1-2% попаданий считается нормальным результатом.
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 10 апреля 2020 19:29
              0
              нормальным. У нас же вполне отчетливо рисуется 0.

              - А зря не видите связи. Развилка в романе Анисимова произошла в 40-х. А значит Линкор бы стрелять не умел. Левченко, тот самый который завалил все ему порученное в реальности закончил бы поход спустя полчаса- час от силы
              1. mr.ZinGer
                mr.ZinGer 10 апреля 2020 21:55
                0
                Тогда 3/4 всех фантастических романов заканчивались после третьей главы.
                1. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 10 апреля 2020 23:28
                  0
                  Фантазии уместны, там где они реалистичны. Хороший подготовленный ВМФ у нас нереальная фантастика. По крайней мере в первые 30 лет после октября 1917 года
      2. Alexey RA
        Alexey RA 18 февраля 2020 10:56
        +10
        Цитата: Улиточник N9
        Савинская серия "Морской волк"- лубочная, шапкозакидательская побасенка, на модную теперь, тему "о пападанцах". Лучше Першавина почитайте...

        Можно ещё "Гадюкинский мост" Марченко. Хорошо избавляет от иллюзии, что техническое превосходство попаданцев априори позволяет одним махом - семерых побивахом.
        1. Рязанец87
          Рязанец87 18 февраля 2020 13:14
          +2
          Марченко отличные альтернативы написал: "Гадюкинский мост", "Перевал лейтенанта Крастера". Там очень наглядно показывается, насколько важен боевой опыт. Хотя тут лучше с "Обороны дурацкого брода" Суинтона начинать. Классика, в училищах как дополнительный материал можно смело давать.
          Р.С. Савин - дурно написанный, глупый и местами откровенно человеконенавистнический лубок.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 18 февраля 2020 13:49
            +1
            Цитата: Рязанец87
            Марченко отличные альтернативы написал: "Гадюкинский мост", "Перевал лейтенанта Крастера". Там очень наглядно показывается, насколько важен боевой опыт. Хотя тут лучше с "Обороны дурацкого брода" Суинтона начинать.

            Эпиграф к "Гадюкинскому мосту" - как раз цитата из "Обороны дурацкого брода". smile
            …Если бы на меня возложили руководство сражением при Ватерлоо, битвой при Седане или при Булл-Ране, то я бы знал все о том, что делать, и, несомненно, сдал бы все экзамены касательно данных сражений. Я знал, как руководить дивизией или даже армейским корпусом, однако глупая игра касательно обороны переправы небольшим отрядом являлась, как ни странно, настоящей загадкой…
            «The Defence of Duffer’s Drift» Капитан Э. Д. Суинтон, D.S.O., R.E., в будущем генерал-майор сэр Эрнест Суинтон, K.B.E., C.B., D.S.O.
          2. Альф
            Альф 18 февраля 2020 20:37
            0
            Цитата: Рязанец87
            местами откровенно человеконенавистнический

            В чем ?
          3. ник7
            ник7 26 февраля 2020 17:31
            0
            Да уж, Савин много повторяется, зачастую трудно определить по тексту, это следующая или пред ведущая книга.
  2. Vасилий
    Vасилий 18 февраля 2020 05:13
    +31
    Лучшая альтернатива ВМВ

    Нет альтернативы ВМВ, как нет альтернативы истории вообще. Правильнее наверное сказать "фантастическая повесть на тему - что было бы, если бы..."
  3. mr.ZinGer
    mr.ZinGer 18 февраля 2020 07:03
    +18
    Статья перегружена водевильными оборотами (Сделал вид что не заметил...откровенно слукавил...тонкая игра на грани... ) и ненужными украшетельствами.
    А вопрос остался открытым, автор не обозначил было ли известно, что "Шеер" шастает по заполярью? Какие были отданы указания и приняты меры?
    А что касается перехвата, то в главном штабе ВМФ сидели не дураки и понимали что с таким нарядом надводных сил против Шеера ничего сделать нельзя. Вспомните, что после гибели "Беспощадного", "Способного" и "Харькова" крупные корабли постоянно стояли в база не подвергать не нужному риску.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 18 февраля 2020 14:46
      +1
      Цитата: mr.ZinGer
      Статья перегружена водевильными оборотами
      Какая то не очень статья, да!
      Мореходность эсминцев оставляла желать лучшего и закончилась трагедией с «Сокрушительным».
      Семёрки были не очень мореходными, но Сокрушительный погиб из-за итальянских корней, скрещеных с отечественными конструкционными "улучшениями", мореходность как таковая тут не причём.
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 10 апреля 2020 09:35
      0
      Северяне как раз не стояли до конца войны. Они делали свое дело. Принимали посильное участи в обеспечении северных конвоев
  4. Rakovor
    Rakovor 18 февраля 2020 07:23
    -1
    А в World of Warships пара Гневных за пинала бы Графа Шпее аж бегом.))
    1. Alex_59
      Alex_59 18 февраля 2020 09:25
      0
      Цитата: Rakovor
      World of Warships пара Гневных за пинала бы Графа Шпее аж бегом

      Не факт. У этих маленьких торпеды короткие, еще надо подойти на дальность стрельбы торпедой, и если Шпее не будет ползать через узкости, то Гневные обломаются )
      1. Rakovor
        Rakovor 18 февраля 2020 09:35
        0
        Да по КД из дымов разберут, один стреляет, другой светит, ну или спикируют с двух сторон, утопить Граф только одного успеет (если успеет).
        1. Alex_59
          Alex_59 18 февраля 2020 09:57
          0
          Цитата: Rakovor
          Да по КД из дымов разберут, один стреляет, другой светит, ну или спикируют с двух сторон
          Крайне редко видел чтобы кто-то на эсмах столь четко и скоординированно действовал. Если так то в принципе и в жизни такое возможно. Поставили дымы, зашли с двух сторон. А если еще и ночью или в туманчик. Могли утопить? Могли. В теории. wink
          1. Alexey RA
            Alexey RA 18 февраля 2020 11:44
            +7
            Цитата: Alex_59
            Крайне редко видел чтобы кто-то на эсмах столь четко и скоординированно действовал.

            Это - рандом. Тут ты один против всех. И лишь по недоразумению часть противников окрашена зелёным и считается союзниками. laughing
            Цитата: Alex_59
            Если так то в принципе и в жизни такое возможно. Поставили дымы, зашли с двух сторон. А если еще и ночью или в туманчик. Могли утопить? Могли. В теории.

            Угу... в очень теоретической теории.
            Потому как в реале подготовку лёгких сил СФ можно оценить по бою у мыса Маккаур:
            - на немецкий КОН выходят ЛД "Баку" и ЭМ "Разумный";
            - "Баку" не сближаясь с КОН на эффективную дальность стрельбы торпедами даёт торпедный залп с 20 кбт (фактически - с 28 кбт) - и выходят только четыре торпеды, у второго ТА неисправна автоматика (от стрельбы разомкнулся контакт), сигнал на ручной залп не проходит;
            - торпеды проходят мимо цели - из-за 30% ошибки в определении дальности;
            - "Разумный" держится в кильватер "Баку", несмотря на сигнал "торпедно-артиллерийская атака" ведёт только артиллерийский огонь;
            - меньше чем через две минуты с начала боя "Баку" ложится на курс отхода от КОН, "Разумный" следует за ним - и перекрывает "Баку" сектор огня;
            - полторы минуты орудия "Баку" молчат, затем ещё минуту и двадцать секунд ведут огонь;
            - контакт разорван.

            Вот что творилось на ЛД:
            Сразу после начала боя у орудия №1 вышел из строя ревун, вследствие чего оно вело огонь с некоторым запозданием по выстрелам других орудий. С середины боя то же произошло и с орудием №3. Этим дело не ограничилось, и после одиннадцатого залпа у орудия №1 перестала работать центральная наводка. Его элеватор работал с перебоями, а у орудия №2 не работал вовсе, но благодаря умелым действиям личного состава пропусков по этой причине не было. Наименее успешно работал расчет орудия главного калибра №4. Одним из выстрелов 76-мм пушки (очевидно, это произошло, когда пеленг на цель перешел в корму) он был оглушен, причем сами краснофлотцы были отброшены дульными газами в щит, с них сорвало каски и шапки. В результате из 11 залпов, которые произвел лидер на левом галсе, орудие №4 участвовало лишь в шести. Но и этим дело не ограничилось. На восьмом залпе визирщик "Баку" краснофлотец Прокофьев был оглушен выстрелом орудия №2 и потерял цель. Выглянув поверх визира, он машинально потянул ручку вертикальной наводки на себя, в результате чего девятый и десятый залпы лидера упали в воду на середине дистанции до цели, и потребовалось вмешательство командира БЧ-2, чтобы восстановить наводку. Потерял цель и наводчик 76-мм орудия краснофлотец Дрягилев. Его ошибка была исправлена командиром зенитной батареи лейтенантом Чернявским, но из-за остановки орудие успело произвести на левом галсе только девять выстрелов. Фактически же ведение огня из универсальных орудий и пулеметов не облегчало, а напротив, затрудняло достижение боевого успеха, поскольку своими вспышками (76-мм орудия имели пламенный выстрел, а 130-мм - беспламенный) и трассами мешало наводке главного калибра, а шумом заглушало передаваемые команды. К тому же и при их стрельбе имелись значительные накладки. 37-мм автомат №2 оказался густо смазан и имел задержки при стрельбе, а наводчик автомата №4 краснофлотец Колобов потерял цель и растерялся, из-за чего его пришлось заменить другим наводчиком.

            На ЭМ было не лучше:
            Находившийся на эсминце начальник штаба БЭМ Обухов ожидал сближения на малую дистанцию и торпедно-артиллерийской атаки в упор, тем более, что продолжавшийся обмен опознавательными вроде бы свидетельствовал о замешательстве у противника. Когда "Баку" внезапно открыл огонь с большой дистанции, на "Разумном" это вызвало недоумение. Дело в том, что по не объясненной в отчетах причине на эсминце не было возможности использовать свой дальномер, и результаты измерений дальности должны были передаваться с лидера по УКВ. Ничего этого перед открытием артогня сделано не было. Родилось предложение продолжить сближение с противником и произвести торпедный залп с малой дистанции, но начштаба Обухов отказался от этой идеи, поскольку не знал замысла комбрига, к тому же боялся оторваться от флагмана.
            1. Alex_59
              Alex_59 18 февраля 2020 12:20
              +1
              Цитата: Alexey RA
              Угу... в очень теоретической теории.

              Так мы тут вроде про компьютерную игрушку, где экипажи ЭМ "сферические в вакууме", соответственно и параллель с реальностью аналогично сферическая laughing
              Вот что творилось на ЛД:
              Откуда цитата, если не секрет? Я бы полностью почитал с интересом.
              Вообще состояние дел мне в целом известно - на других флотах было тоже самое. Корабелы к сожалению в дело победы внесли в основном психологический вклад. Реальный ущерб врагу наносили только морские лётчики и подводники (и то не всегда, и не везде).
              1. Alexey RA
                Alexey RA 18 февраля 2020 12:59
                +5
                Цитата: Alex_59
                Откуда цитата, если не секрет?

                Мирослав Морозов, Игорь Борисенко. Как был упущен "Скагеррак". Арсенал-Коллекция 2013 № 08 (14).
                https://www.rulit.me/books/arsenal-kollekciya-2013-read-432252-33.html
                Цитата: Alex_59
                Вообще состояние дел мне в целом известно - на других флотах было тоже самое.

                Угу... можно вспомнить бой двух наших "семёрок" с немецкой плавбазой ТЩ на Балтике в 1941 г. - наши чуть не потеряли один из ЭМ (загорелась мина), противник ушёл без потерь.
                1. Alex_59
                  Alex_59 18 февраля 2020 14:08
                  +5
                  Цитата: Alexey RA
                  Угу... можно вспомнить бой двух наших "семёрок" с немецкой плавбазой ТЩ

                  Да это еще терпимо - тут живая партнёрша была в виде плавбазы, а то ведь на Черном море были случаи перестрелок со скалами, причем емнип в одном из случаев мы потерпели поражение.
  5. Комментарий был удален.
  6. Ламата
    Ламата 18 февраля 2020 07:28
    +13
    Автору , Блюхер был потоплен не арт огнем , батареи нанесли поврежддения , в районе ходовоого мостика, вроде, а основной удар был нанесен торпедами , причем из древних прибрежных желобковых аппартов . И потом блюхер от отвратительной борьбы заживучесть (экипаж не сплаванный был ) да и паника на борту от находящегося там десанта куча имущества на палубах.
  7. rocket757
    rocket757 18 февраля 2020 07:39
    +3
    Делали что могли! Получалось по разному, конечно, но рассуждать теперь легко, а тогда, бывало, делали даже больше чем могли.
  8. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 18 февраля 2020 07:40
    +1
    Прочитал комментарии. Вроде, все правы, но все таки, оставлю и свое мнение.
    Статья понравилась. Да, в привычной для Романа "водевильной" манере, но смысл темы раскрыт хорошо. Не отдельные фрагменты, которые читали все ранее, а в целом.
    Альтернативная история... Даже если допустить, что батальон (один?) пехоты высадится... Не легко ему пришлось бы. Зная наших людей и на что они способны перед оскалом врага, я уверен, что за оружие взялись бы ВСЕ! Пилоты, технари, женщины, подростки, рыбаки и оленеводы!
    1. SovAr238A
      SovAr238A 18 февраля 2020 21:31
      +3
      Цитата: Вождь краснокожих
      Зная наших людей и на что они способны перед оскалом врага, я уверен, что за оружие взялись бы ВСЕ! Пилоты, технари, женщины, подростки, рыбаки и оленеводы!


      Сколько оплаченного пафоса у человека, который явно и войны то сам не видел и ни одного фронтовика в родне не имел...

      А теперь скажи - откуда взялось почти 5 млн советских военнопленных солдат за годы второй мировой войны?
      Почему "Пилоты, технари, женщины, подростки, рыбаки и оленеводы" не помешали гитлеру дойти до Москвы, до Сталинграда?
      А в зоне окупации было 75 млн человек...
      Ты понимаешь это?
      75 млн человек было в зоне оккупации?
      Почему они не помешали Гитлеру?
      Почему только пара тысяч стала партизанами?
      Да потому, что они были гражданские.
      Хоть и технари и рыбака и жензины и подростки
      Так что прекращай кидаться лозунгами и слоганами и брысь историю учить...
      Вражина ты России и Советского Союза, настоящая шпкозакидательская вражина..
      Тебя бы к стенке как врага народа...
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 19 февраля 2020 08:06
        +4
        Ну, для начала, ознакомьтесь с МОЕЙ статьей о моих дедах.Бабушки тоже в ВОВ хлебнули горя - одна была связной партизанского отряда и познакомилась с будущим мужем в госпитале, после ранений в обе ноги. Вторая с двумя детьми находилась в оккупации. Жена офицера. Так что я знаю о чем пишу. На личных примерах.
        В одном вы правы - лично на колчаковских фронтах раненным не был.
        И мелочь - я с вами детей не крестил, что б мне тыкали.
        Если что, извинения принимаю в любое время суток.
    2. Saxahorse
      Saxahorse 18 февраля 2020 23:34
      -3
      Цитата: Вождь краснокожих
      Статья понравилась. Да, в привычной для Романа "водевильной" манере, но смысл темы раскрыт хорошо.

      Статья, чистая альтернативка на привычную нонче антисоветскую тему. ВВС Северного флота имели несколько сотен самолетов на тот момент, автор этого в упор не заметил. Как результат - ничего в статье от фактов не осталось, один только водевиль.
  9. Дилетант
    Дилетант 18 февраля 2020 07:49
    -1
    В августе в Карское море проник надводный рейдер — «карманный» линкор «Адмирал Шеер». Он потопил героически сопротивлявшийся ледокольный пароход «Сибиряков», попытался уничтожить артогнем зимовку на Диксоне, но, получив отпор 152-миллиметровой батареи, прекратил дуэль и отправился восвояси. Это была единственная попытка немцев использовать против наших внутренних коммуникаций свои крупные надводные корабли, попытка явно авантюристическая. И наше несомненное упущение состояло в том, что не удалось организовать удар по рейдеру подводными лодками и авиацией.

    (Колышкин Иван Александрович "В глубинах полярных морей")
    1. Альф
      Альф 18 февраля 2020 20:40
      +1
      Цитата: Дилетант
      И наше несомненное упущение состояло в том, что не удалось организовать удар по рейдеру подводными лодками и авиацией.

      Парой ИЛ-4 и десятком МБР-2 ?
      А по поводу ПЛ, так вообще-то, кругом лед был...
      1. bubalik
        bubalik 18 февраля 2020 21:08
        +3
        А по поводу ПЛ, так вообще-то, кругом лед был..
        ,,,что то немцам это не мешало.
        ,,8 августа 1942 года, в Карское море на разведку отправилась подводная лодка U 601. Через неделю в район Диксона ушла другая подлодка — U 251. Еще две субмарины — U 209 и U 456 — действовали у западных берегов Новой Земли, отвлекая внимание советской Беломорской флотилии.
        16 августа, получив от подводников благоприятные известия о стоянии льдов, «Шеер» отправился на охоту за конвоем.
        1. Альф
          Альф 18 февраля 2020 21:16
          +1
          Цитата: bubalik
          ,,,что то немцам это не мешало.

          Где-то свободная вода, а где-то лед.
          К тому же, болтаться в том море-это одно, а вот подкрадываться к рейдеру в подводном положении при возможном льду над головой-это и Лады вряд-ли смогут, тем более, что реальная прицельная дальность стрельбы торпедой не так уж велика, ГСН тогда не было.
  10. Серега Дежко
    Серега Дежко 18 февраля 2020 07:54
    +11
    Ерунда. Правда лишь в том, что "Шеер" искать и топить было нечем. Притом, Баренцево и Карское моря - это огромнейшая территория. Даже будь у Головко под рукой эскадра линкоров с авианосцами, найти "Шеер" было немного шансов. А приписывать, без всяких оснований, Головко какие-то мысли самого автора - это глупость.
  11. Rakovor
    Rakovor 18 февраля 2020 08:03
    +1
    Даже если бы Шеер и наше караваны там не все так однозначно. Ведь в их составе были Баку, Разумный и Разъяренный с ТОФа, так что драка могла получится еще та. Хотя, если учитывать боевую подготовку наших экипажей ("бой" у мыса Маккаур), то все для нас могло закончится очень печально.
    1. Ламата
      Ламата 18 февраля 2020 08:08
      +1
      три эсминца проти Шеера, маловато. Бой Шпее нагляднопоказыл силу немцев, а там аглицкие крейсера были . Наши бы , скороее всего, потерпели бы жесткое поражение.
      1. Rakovor
        Rakovor 18 февраля 2020 08:43
        0
        Наши да, согласен. Но если бы БП была на уровне англичан, то вполне возможно. Зашли бы с трех сторон в торпедную атаку и хоть один бы да прорвался.
        1. Ламата
          Ламата 18 февраля 2020 08:56
          +2
          Так вот то то и оно, что БП не на уровне была. И согласованности в действиях при торпедной атаки с разных курсов вряд ли можно было ожидать.
        2. Альф
          Альф 18 февраля 2020 20:43
          +2
          Цитата: Rakovor
          Зашли бы с трех сторон

          А я всегда считал, что сторон только две-левый борт и правый..Можно, конечно, зайти с кормы, но проще с 10 миль торпеды выпустить, результат будет тот же.
  12. Yamato1980
    Yamato1980 18 февраля 2020 08:11
    +1
    Интересно сколько раз Октябрьский за период с 1991 по настоящее время в гробу перевернулся. За все ему бедолаге достается и за Севастополь и за десанты. Может просто по нему инфы поболее и был он так скажем на тех местах которые больше всего освещались.
    1. Rakovor
      Rakovor 18 февраля 2020 09:37
      -2
      И не говорите, как с цепи сорвались. Больных перечитали что ли?)
    2. Alex_59
      Alex_59 18 февраля 2020 12:33
      +6
      Цитата: Yamato1980
      За все ему бедолаге достается и за Севастополь и за десанты.

      За Севастополь ему достается заслуженно. Просто историки сейчас пишут, пусть несколько гипертрофировано, но громко. А те кто служил под его началом при упоминании его фамилии молча сжимали зубы. Не любили ветераны говорить про то, что больно. Очень больно.
      1. Yamato1980
        Yamato1980 18 февраля 2020 13:05
        0
        Ну вот, что он мог в Севастополе по факту сделать? Отправить весь ЧФ спасать в принципе обреченную группировку? Так и армию бы не спас и флот немцы утопили бы. Всю эпопею с Севастополем ЧФ исправно снабжал армию Петрова всем необходимым. проводил десанты, как мог в тех условиях полного господства противника в воздухе поддерживал наземные операции. Так, что зря вы на Филипа Сергеевича все до кучи сваливаете. Был не лучше и не хуже других адмиралов. Владимир Филиппович вообще транспорты в море бросил и полным ходом рванул в Кронштадт, то что транспорты за ним не успели узнал походу только в базе.
        1. Nehist
          Nehist 18 февраля 2020 14:01
          +5
          Это миф!!! ЧФ всю войну имел численное превосходство в авиации,вот только кое кто просто бездарно ставил ей задачи
          1. Yamato1980
            Yamato1980 18 февраля 2020 14:25
            +1
            Я даже больше скажу всю войну СССР имел численное превосходство в авиации над Германией, только вот это самое превосходство не помогало ни на суше ни на море года этак до 1944. Да даже в Берлинской операции 1945 года ВВС КА приходилось довольно не сладко. А насчет бездарности. Просто расстояние от аэродромов базирования ЧФ до Севастополя прикиньте и сравните с аэродромами где базировался 8 авиакорпус Рихтгофена.
            1. Nehist
              Nehist 18 февраля 2020 14:29
              +1
              Я в курсе этого. Но сейчас мы говорим о конкретном участке ТВД а именно об авиации ЧФ.
              1. Yamato1980
                Yamato1980 18 февраля 2020 14:41
                +1
                Так я вам и посоветовал сравнить аэродромы базирования ЧФ и 8 авиакорпуса. Рихтгофен тупо в три раза больше делал самолето-вылетов.
        2. Alex_59
          Alex_59 18 февраля 2020 14:22
          +6
          Цитата: Yamato1980
          Отправить весь ЧФ спасать в принципе обреченную группировку?

          Вы ничего там не попутали? Какую еще "обреченную группировку"? Это в июле 42-го она была обреченной, только претензии к Октябрьскому по большей части адресованы к тому что было ранее. Никакой она обреченной не была. А тема эта слишком объемна, чтобы в комментарий вместить описание всех решений адмирала за год.
          Мой дед воевал под его началом, а том числе он одним из последних успел уйти из Севастополя буквально за сутки до полной сдачи на Херсонесе.
          Цитата: Yamato1980
          как мог в тех условиях полного господства противника в воздухе

          Не было полного господства немцев в воздухе, и более того, были периоды продолжительностью по месяцу и более, когда господство полностью принадлежало нашей авиации. Например осенью 41-го.
          Мой дед воевал в составе 9-го иап ВВС ЧФ.
          1. Yamato1980
            Yamato1980 18 февраля 2020 14:47
            -1
            Ни кто не говорит, что постоянно люфтваффе имело превосходство в воздухе. Но концепция их применения основывалась на том, что в отдельно взятый отрезок времени, на отдельно взятом участке они имели подавляющее превосходство.
            После поражения армии Козлова на Керченском направлении судьба Севостополя была решена.
            Вечная память Вашему деду.
            1. Alex_59
              Alex_59 18 февраля 2020 15:18
              +3
              Цитата: Yamato1980
              После поражения армии Козлова на Керченском направлении судьба Севостополя была решена.

              Слова красивые, но я так и не понял почему адмирал Октябрьский молодец? Или по прежнему "Ну вот, что он мог в Севастополе по факту сделать?". Действительно что? Ты всего лишь какой-то адмирал, какого-то флота. Езди да инспектируй порты Кавказа, правильно?
              1. Yamato1980
                Yamato1980 18 февраля 2020 15:22
                -1
                Кто говорил, что он молодец. Я просто сказал, что он был не лучше и не хуже других адмиралов, привел в пример Трибутца.
                1. Alex_59
                  Alex_59 18 февраля 2020 16:11
                  +3
                  Цитата: Yamato1980
                  привел в пример Трибутца.

                  С Трибуцем сравнить не могу, не располагаю знаниями кроме того, что Трибуц Ленинград не сдал, в отличии от... А вот если сравнивать с рядом других военачальников, например с Ф.И.Кузнецовым или Павловым - то они с Октябрьским и вправду одного уровня бездарности.
                  И повторюсь - о нем были крайне низкого мнения его непосредственные подчиненные, в т.ч. мой дед. А это не историки написали, это так сказать из первых уст.
                  1. Yamato1980
                    Yamato1980 18 февраля 2020 18:55
                    +1
                    За Трибутца говорит только один его Таллинский поход, когда он бросил на произвол судьбы транспорты с войсками .
                    Послезнания опасная вещь. Это сейчас все кажется просто и логично, а в то время и на месте тех людей которые принимали решения не имея всей полноты картины, я бы так категорично вопрос не ставил. Тот же Павлов. Не имея практически ни каких данных, не зная и даже не подозревая какими силами и где противник нанес удары, действовал в принципе довольно граматно. Ну не знал он, что немцы будут формировать котел под Минском, не было у него информации про танковую группу Гудериана на Брестском направлении. Как только ситуация прояснилась (спасибо штабистам 2 ТГ), он без приказа сверху попытался срочно отвести войска на рубеж Минского УР, но не успел. В схожей ситуации Кирпонос до последнего держал войска под Киевом, ждал письменного приказа. Так, что все на тоненького.
                    1. Rakovor
                      Rakovor 19 февраля 2020 06:43
                      -2
                      Да кому вы тут все объясняете? Тут все "эксперты" послезнания.
                    2. Alex_59
                      Alex_59 19 февраля 2020 07:49
                      +1
                      Цитата: Yamato1980
                      Послезнания опасная вещь.

                      Мой дед не обладал послезнаниями, а ранениями - обладал. И его мнение для меня определяюще.
                    3. Кирилл Г...
                      Кирилл Г... 10 апреля 2020 09:49
                      0
                      Решения армейцев пусть и обвиняемых в бездарности нынче более чем объяснимы в условиях феерического бардака вызванного утратой управления. А вот адмирала в RN, должен я к сожалению признать, за брошенный конвой расстреляли бы нафиг на пирсе. Джервис бей ни о чем не говорит? А этот , я про Трибуца просравший все и вся, начиная с организации прорыва, хоть бы БУМС пролистал что ле, дабы понять как надо, после войны медальками тряс.
                      А для того что бы организовать как надо Таллинский переход, не надо никакого послезнания. Воевать надо было по уставу. И только зная досконально боевой устав от и до, можно идти на импровизации.
                      Как там в битве под Москвой в приказе о благодарности бригаде Катукова - бригада воюет по уставу. Было? Было.
          2. Yamato1980
            Yamato1980 18 февраля 2020 14:55
            +1
            Правильно осенью 1941 года вся авиации была сосредоточена на операции "Тайфун", а вот как раз когда 8 авиакорпус перебазируется в Крым у Козлова, Петрова, Октябрьского начинаются очень большие проблемы.
        3. Eug
          Eug 18 февраля 2020 17:03
          +1
          Есть очень интересная книга А.Широкорад "Октябрьский против Муссолини". Там про руководство ЧФ и что делал и мог сделать Октябрьский очень подробно все написано.
  13. Volly
    Volly 18 февраля 2020 09:01
    +3
    Обнаружить Шеер было элементарно - всего лишь разместить наблюдательные посты на Новой земле в проливах и на северной оконечности. Что после Страны чудес и было сделано
  14. Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 18 февраля 2020 09:42
    +12
    Норвежское и Северное моря союзники мониторили довольно плотно.

    Это шутка? Северные моря - туманы, отвратительная видимость, смешение теплых течений с холодными массами воздуха -
    Кораблями только проливы контролировались и то тот же Шеер проходил незамеченным Датским проливом в 1940 году. который шириной едва ли 290 км, причем визуально обнаружил патрульный крейсер, а тот его нет.
    Авиация в Арктике имеет едва ли 15-25% дней летной погоды, в большинстве случаев - весьма ограниченной видимостью (Водопьянов, "Полярный летчик" хорошо описывает погодные условия в Арктике).
    То есть организовать системный поиск одиночного корабля - как ту же иголку...

    Зимой в результате действия крупномасштабных синоптических процессов над Норвежским морем преобладают юго-западные ветры со скоростью 8— 10 м/с. Частые циклоны, проходящие с юго-запада на северо-восток, связаны с частой сменой ветров.
    Летом при ослаблении Исландского минимума и усилении Азорского максимума метеорологическая обстановка изменяется.
    Вследствие прогревания арктического воздуха, поступающего с северными ветрами, уменьшается разница температур арктического воздуха и воздуха умеренных широт и в значительной мере ослабевает циклоническая деятельность над морем. Как следствие этого уменьшается количество и сила штормов. Среднемесячная температура воздуха в июле — августе 6—10°, а в южных районах моря повышается до 12°. Пасмурная и дождливая погода наблюдается реже, чем зимой. Часты и продолжительны туманы.


    Баренцево море еще сложнее в плане погодных условий для работы авиации.
    Климат Баренцева моря находится под влиянием тёплого Атлантического океана и холодного Северного Ледовитого океана. Частые вторжения тёплых атлантических циклонов и холодного арктического воздуха определяют большую изменчивость погодных условий. Зимой над морем преобладают юго-западные, весной и летом — северо-восточные ветры. Часты штормы. Средняя температура воздуха в феврале изменяется от −25 °C на севере и до −4 °C на юго-западе. Средняя температура августа — 0…+1 °C на севере, +10 °C на юго-западе. В течение года над морем преобладает пасмурная погода.


    В принципе рейдер можно обнаружить лишь случайно в обоих морях.
    Тотального патрулирования акватории конечно не производилось - по мере возможности и погодных условий.
    Погода весьма изменчива в этих районах, поэтому обеспечить мониторинг с воздуха - только на расстоянии нескольких сотен км от береговой черты.
    1. Rakovor
      Rakovor 18 февраля 2020 10:08
      +1
      Так то в 1940 году. В конце 1942-го маловероятно, что бы он проскочил незамеченным.
      1. Дмитрий Владимирович
        Дмитрий Владимирович 18 февраля 2020 12:55
        +6
        Цитата: Rakovor
        Так то в 1940 году. В конце 1942-го маловероятно, что бы он проскочил незамеченным.


        По составу кто мог вести разведку на северном флоте:
        1941 год 118-й МРАП (сформированый в 1939 г. на базе 45-й ближнеразведывательной морской эскадрильи) участвовал в Зимней войне против Финляндии, и к началу войны имел на вооружении самолеты МБР-2 (37 штук) и ГСТ (лицензионная Каталина - 7 штук в 1940 г, практическая дальность 4300 км, крейсерская скорость 297 км/ч ).


        июле 1941-го в 72-ой САП от промышленности было подано 6 самолетов Пе-2, на которых была сформирована 5-я эскадрилья полка.

        В сентябре 1941 года с Балтики в 118-й РАП прибыла эскадрилья самолетов Че2 (МДР-6). - дальний морской разведчик (практическая дальность 2650 км, крейсерская скорость 270-286 км/ч)


        Осенью 1941 года с КБФ прибыли три торпедоносца ДБ-3ф, а через полгода поступило еще 6 таких же самолетов из 4-го МТАП ТОФ. Из них в 72-ом САП (к тому времени ставшему уже 2-ым Гв.САП) в марте 1942 года была сформирована эскадрилья торпедоносцев, которая стала 6-й

        1942 год 35-й МТАП (на самолетах Ил-4) в этом же году в ноябре выведен из состава и заменен на сформированный 24 МТАП. 24-й МТАП получил несколько ленд-лизовских самолетов типа "Хемпден", которыми укомплектовали 2-ю и 3-ю эскадрильи полка (в первой эскадрилье были советские ДБ-ЗФ).

        95-й авиаполк (приказ № 0060 от 5.03.1942 г.), вооруженный самолетами Пе-3
        В ноябре 1942 года с Каспийской флотилии на Север прибыл 22-й разведывательный авиаполк.
        http://sk16.ru/vvssf.shtml

        Силы откровенно говоря не большие, с учетом того, что ГСТ и МДР-6 вели и поисково-спасательные операции и противолодочную борьбу - обследовать дальнюю зону Баренцева моря, наличными силами разведывательной авиации было невозможно.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 18 февраля 2020 23:39
          -3
          Цитата: Дмитрий Владимирович
          Силы откровенно говоря не большие, с учетом того, что ГСТ и МДР-6 вели и поисково-спасательные операции и противолодочную борьбу

          Вот вы только десяток разведчиков вспомнили, а почему общее количество самолетов ВВС СФ на тот момент не посмотрели? Условия там трудные но при желании организовать плотный поиск было вполне возможно.
        2. Rakovor
          Rakovor 19 февраля 2020 06:40
          0
          Дмитрий, я вообще то имел ввиду союзников и Датский пролив, причем тут разведывательная авиация СФ?
      2. Дмитрий Владимирович
        Дмитрий Владимирович 18 февраля 2020 12:58
        +12
        У меня отец летал в тех регионах на Ли-2, Ил-12, Ил-14 - Диксон, Дудинка, Тикси, Архангельск - выполняли транспортно-пассажирские рейсы.

        Бывало неделями в ожидании погоды сидели.
        Те же кто летал над морем - рисковали еще больше.
        А в годы войны - это вообще было очень рискованно - противообледенительные системы в зачаточном состоянии тогда в авиации были. - ни обогрева кромок, ни орошения / обогрева винтов, лобовое стекло спиртом не орошалось. Это на Ли-2 появилось орошение винтов спиртом из бачка 36 л. весьма примитивная система, которая препятствовала тряске моторов от обледенения, но не препятствовала обледенению крыльев.
        Похожая система с подачей спирта на винты и лобовое стекло, монтировалась только на Пе-3бис, который мог производить ближнюю разведку в Баренцевом море.
        Около 40 летающих лодок, большинство устаревшие МБР-2 не воспринимались как серьезные разведчики - на то он и ближний разведчик, тихоходный и не всепогодный.
        На Северном ВМФ Ил-4Т мог осуществлять дальнюю разведку.
        В СССР слишком поздно начали работать со всепогодностью авиации - например только в 1940 году был выпущен первый ДБ-3Ф с антиобледенительной системой:
        В октябре (1940) завод No.39 оборудовал ДБ-3Ф термической противообледенительной системой, скопированной с Ju 88.

        Но выпуск их начался только с 1943 года:
        В 1943 г. начался наконец выпуск Ил-4, оборудованных противообледенительной системой. Передние кромки крыла обогревались воздухом, прошедшим через подвесные теплообменники на выхлопных коллекторах двигателей. Хвостовое оперение имело отдельный источник тепла. Лобовые стекла кабины летчика смачивались антифризом.

        То есть до 1943 года вообще не могла идти речь о серьезном патрулировании северных морей - мало было подготовленных самолетов к полетам в приполярных регионах.
        Например ГСТ полярной авиации.

        Всего 7 ГСТ в 1941 году на Северном флоте.
        Весной осенью световые дни короткие, зимой полярная ночь, летом - частые туманы и плохая погода.
        Эффективность разведки - не систематическая.
  15. Sether
    Sether 18 февраля 2020 10:11
    +8
    Интересно а какую задачу ставили немцы своему кораблю? Что он мог там делать и чем навредить? А еще как же трудности северного морского пути льды проходка с ледоколом? Как немцы все это преодолели? Я думаю Головко рассуждал примерно так Вмерзнет где нибудь и его постигнет судьба Челюскина но тех спасли и вывезли авиацией а этих спасать некому и нечего на них тратить время и средства все само сабой разрулится что и случилось
    1. Rakovor
      Rakovor 18 февраля 2020 10:18
      0
      Задача была атаковать наши караваны, о которых немцам было известно.
      1. Sether
        Sether 18 февраля 2020 10:21
        0
        Насколько я знаю караваны шли из Америки через атлантику под конвоем американцев англичан и потом передавали эстафету охраны нашим колаблям
        1. Rakovor
          Rakovor 18 февраля 2020 10:53
          +3
          Нет, это были караваны с ТОФа по Севморпути.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 18 февраля 2020 12:03
          +7
          Цитата: Sether
          Насколько я знаю караваны шли из Америки через атлантику под конвоем американцев англичан и потом передавали эстафету охраны нашим колаблям

          Это "зарубежные" КОН. А восточнее, по СМП, шли наши внутренние КОН и ЭОН - экспедиции особого назначения.
          И аккурат во время визита "Шеера" по СМП пробиралась ЭОН-18:
          Основу ЭОН-18 составлял конвой транспортных судов со стратегическими грузами из США, вместе с которыми переход осуществляли 3 боевых корабля Тихоокеанского флота. Состав:
          лидер «Баку» (капитан-лейтенант Б. П. Беляев);
          эсминец «Разумный» (капитан 3 ранга Н. И. Никольский);
          эсминец «Разъярённый» (капитан-лейтенант В. В. Фёдоров);
          6 транспортных судов;
          2 ледокола («Анастас Микоян» и «Лазарь Каганович»).

          Самыми ценными целями для противника являлись, пожалуй, два из четырёх новейших линейных ледоколов.
          На ЭМ и ЛД можно особо не рассчитывать - конструктивные меры по подготовке к переходу здорово снизили их ТТХ.
          1. bubalik
            bubalik 18 февраля 2020 15:54
            +9
            Это "зарубежные" КОН. А восточнее, по СМП, шли наши внутренние КОН и ЭОН - экспедиции особого назначения.
            ,,,вот про наши, конвои внутренние,мало пишут.А в Карском море немецкие подводные лодки много крови пролили.
            ,,,погибло почти 30 советских кораблей и транспортов, около 800 североморцев, более 300 советских гражданских моряков и почти 500 полярников, большинство из россиян даже не знают, а наши историки вспоминают чрезвычайно редко
    2. hohol95
      hohol95 18 февраля 2020 11:11
      +5
      Вот одна из задач для рейдера - ВикиВики:
      ...В начале августа немцы получили от союзной им Японии сообщение о советском конвое в составе 4 ледоколов и 19 грузовых судов, прошедшем Берингов пролив 1 августа в северном направлении. Его прибытие в Карское море ожидалось немцами около 22 августа[11], что опять было ошибкой, связанной с недооценкой сложности плавания по Северному морскому пути: фактически этот конвой миновал пролив Вилькицкого на целый месяц позже.
    3. Комментарий был удален.
  16. hohol95
    hohol95 18 февраля 2020 10:25
    +4
    А в упор надо было подходить, поскольку батальон морской пехоты на боту «Шеера» того ждал в случае десантирования. Телепортов тогда не было. Но батарею, которая стреляла на звук и все прочее, подавить не удалось, а потому был крошечный, но шанс получить снаряд среднего (по морским меркам) калибра.

    Это, что-то новое. Ни слыхал, что на борту "Шеера" были именно морпехи да ещё и численностью до батальона!
    Может быть из матросов экипажа они сформировали десантные отряды?
    Откуда такая информация?
  17. Yamato1980
    Yamato1980 18 февраля 2020 12:16
    +2
    Цитата: Sether
    Интересно а какую задачу ставили немцы своему кораблю? Что он мог там делать и чем навредить? А еще как же трудности северного морского пути льды проходка с ледоколом? Как немцы все это преодолели? Я думаю Головко рассуждал примерно так Вмерзнет где нибудь и его постигнет судьба Челюскина но тех спасли и вывезли авиацией а этих спасать некому и нечего на них тратить время и средства все само сабой разрулится что и случилось

    Цитата: Sether
    Ну так то примерно 3% перевозок по ленд-лизу приходилось на СМП и он считался безопасным (применительно к действиям противника) и коротким путем (в сравнении с Ираном). Так, что был резон на уши народ ставить.

    Ну так то примерно 3% перевозок по ленд-лизу приходилось на СМП и он считался безопасным (применительно к действиям противника) и коротким путем (в сравнении с Ираном). Так, что был резон на уши народ ставить.
  18. Yamato1980
    Yamato1980 18 февраля 2020 12:19
    +3
    Цитата: hohol95
    А в упор надо было подходить, поскольку батальон морской пехоты на боту «Шеера» того ждал в случае десантирования. Телепортов тогда не было. Но батарею, которая стреляла на звук и все прочее, подавить не удалось, а потому был крошечный, но шанс получить снаряд среднего (по морским меркам) калибра.

    Это, что-то новое. Ни слыхал, что на борту "Шеера" были именно морпехи да ещё и численностью до батальона!
    Может быть из матросов экипажа они сформировали десантные отряды?
    Откуда такая информация?

    Ну так оно и был. Где то 200 человек из состава экипажа планировали использовать в качестве морпехов, ибо такая численность сильно не влияла на боеспособность корабля.
    1. hohol95
      hohol95 18 февраля 2020 17:10
      +1
      Е. Баренбойм. ОПЕРАЦИЯ «ВУНДЕРЛАНД». Повесть
      Внизу в кубриках и коридорах находился в полной боевой готовности десант, вооруженный автоматами, ручными пулеметами и взрывчаткой.
      — Соскучился по этому черному поросенку, — говорил унтер-офицер Арбиндер, ласково поглаживая скрюченным пальцем вороненую сталь ствола. — Сейчас мы им покажем, этим большевистским умникам, что значит немецкий десант. Пах-пах-пах-пах-пах! И все. Пленных не надо. Правильно я говорю, малыш? — И он толкнул сидевшего рядом прямо на палубе Кунерта.
      — Заткнись!
      Арбиндер беззвучно захохотал.
      — Уже наложил в штаны, — сообщил он окружающим и, повернувшись к Кунерту, глядя на него своими сразу постекленевшими глазами, сказал, как выдохнул: — Рядом со мной пойдешь, таракан. У меня не струсишь.
  19. Undecim
    Undecim 18 февраля 2020 12:20
    +14
    Вопрос простой до безобразия: а как вообще вышло, что немецкий корабль оказался вот тут:
    "Вот тут" он оказался по такому вот маршруту.

    Так вот, Кузнецов пишет, что 24 августа 1942 года, как раз за день до гибели «Сибирякова», глава британской военно-морской миссии в Архангельске сообщил командованию Северного флота, что «Адмирал Шеер» несколько дней назад ушел с якорной стоянки в Вест-фьорде в неизвестном направлении и обнаружить его до сих пор не удалось.
    Вопрос: куда?

    Вопрос действительно интересный. Основные варианты - Норвежское море, Северное море, Баренцево море, Карское море. Теперь посчитаем площадь, на которой надо было искать корабль.
    Получается 1 340 000 + 750 000 + 1 424 000 + 926 000 = 4 440 000 квадратных километров. Четыре с половиной миллиона квадратных километров. Для сравнения, площадь всей Европы - 10 000 000 квадратных километров. Грубо говоря, на пространстве в половину Европы надо было отыскать корабль. При том в условиях Заполярья. При тех средствах обнаружения.
    Поэтому утверждение "Норвежское и Северное моря союзники мониторили довольно плотно." весьма относительное и то, что "Шеер" там не был замечен, ровным счетом не значило, что его там нет.
    Что касается А получилось вот что: «Шеер» реально блуданул на просторах Арктики, конвой не нашел, потопил ледокольный пароход «Александр Сибиряков» и повредил СКР-19, который «Дежнев». Спалил склад с топливом, метеостанцию и постройки на Диксоне.
    "Шеер" не "блуданул", он целенаправленно шел к проливу Вилькицкого. В начале августа германский военно-морской атташе в Японии получил информацию от штаб-квартиры Японского объединенного флота в Токио о том, что 16 июля крупный американский конвой с 20 торговыми судами прибыл в Петропавлоск-Камчатский. 26 июля он покинул Петропавловск, а 1 августа прошел Берингов пролив на север. По данным японской службы радиоперехвата, конвой насчитал 19 торговых судов и сопровождался 3 ледоколами. По немецким и японским расчетам, конвой мог пройти через пролив Вилькицкого и войти в Карское море 22 или 23 августа. Однако из-за чрезвычайно суровых ледовых условий в море Лаптевых, этот западный конвой двигался очень медленно и фактически достиг пролива Вилькицкого не 22 августа, а 22 сентября. Поэтому “Адмирал Шеер” при поддержке активно действовавших в Карском море подводных лодок уничтожили несколько советских пароходов (ледокольный пароход “А.Сибиряков”, буксиры “Комилес” и “Комсомолец”), обстреляли порт Диксон и радиостанции на мысе Желания и мысе Ходовариха, заминировали западный вход в пролив Маточкин Шар и фактически прервали навигацию 1942 г. по Северному морскому пути.
    1. Undecim
      Undecim 18 февраля 2020 12:54
      +10
      Теперь немного о крейсере "Тускалуза". Никакой загадки тут нет. С апреля 1942 года крейсер в составе британского флота участвовал в проводке арктических конвоев в СССР и базировался на Скапа - Флоу.

      Крейсер пришел в Мурманск с грузом боеприпасов, авиационных торпед и медицинского оборудования. Обратно на него погрузили не золото, а 243 британских моряка, которых спасли с потопленных судов конвоя PQ - 17. После ухода из Мурманска крейсер 28 августа пришел в Сейдисфьордюр в Исландии, затем перешел в Ферт-оф-Клайд, где высадил пассажиров и вернулся в Исландию, в базу Хваль-фьорд, где продолжал выполнять задачи по сопровождению конвоев, а в США на ремонт ушел в сентябре.
      Все эти перемещения задокументированы и для корабля с грузом золота ну никак не актуальны.
  20. Bersaglieri
    Bersaglieri 18 февраля 2020 12:57
    +2
    "Вместе с флотом" А. Головко, помню, читал еще в школе
  21. Кonstanty
    Кonstanty 18 февраля 2020 13:41
    +3
    Автор пишет об огромных пространствах, которые затрудняют поиск «Шеера». Да и нет. Да, Арктика - большая территория, но если вы не хотите, адмирал Шер должен был поплавать к северу от мысa Флиссингский и мысa Желания ...

    ...что значительно ограничит область поиска. Во всяком случае адм. Головко послал туда только «К-21» (из трех подводных лодок, первоначально предназначенных для этой задачи 26 августа), который достиг этого района только 31 августа, когда немецкий корабль уже находился на базе.искать "Scheera" также нужно было 6 самолетов - 4 бомбардировщика Пе-3 и 2 Ил-4 из аэропорта в Амдерми однако погода мешала.
    за :"Pancerni korsarze Kriegsmarine", Rafał Mariusz Kaczmarek , s. 174-176
  22. Undecim
    Undecim 18 февраля 2020 14:18
    +7
    И батарея 152-мм музейных реликвий на Диксоне

    Это та самая 569 батарея из двух 152-мм пушек образца 1910/30 годов. Орудия эти сняли с производства в 1934 году, поэтому к музейным экспонатам они никак не относятся. Табличная дальность стрельбы их этой пушки фугасным снарядом ОФ-540 составляет 16 800 метров.
    Кстати, немцы, увидев взрывы 152 мм снарядов, решили, что огонь ведет 130 мм береговая батарея.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 18 февраля 2020 16:03
      +4
      Цитата: Undecim
      Это та самая 569 батарея из двух 152-мм пушек образца 1910/30 годов. Орудия эти сняли с производства в 1934 году, поэтому к музейным экспонатам они никак не относятся. Табличная дальность стрельбы их этой пушки фугасным снарядом ОФ-540 составляет 16 800 метров.

      Всё же стрелять и попадать - это разные вещи. ©
      Полевые крупнокалиберные пушки в принципе слабо приспособлены к прицельной стрельбе по движущейся цели. В какой-то степени проблему эту решали специальными позициями, на которых пушка устанавливалась на основание с круговым обстрелом (у янки это называлось Panama mount) и более продвинутыми ПУАО. Но у Диксонской батареи не было ни того, ни другого: пушки уже готовились к погрузке на транспорт, и всё, что успели защитники - это растащить их на временные позиции прямо на причале порта.
      Цитата: Undecim
      Кстати, немцы, увидев взрывы 152 мм снарядов, решили, что огонь ведет 130 мм береговая батарея.

      В принципе логично: Б-13 или обуховские 130/55 были стандартным средним калибром в БО. Так что если всплеск похож на то, что даёт снаряд среднего калибра - значит, скорее всего, это 130-мм.
      Это ж только на берегу знали, что орудия батареи № 226 сняты с позиций и готовятся к отправке на Новую Землю, а за всю БО отдувается пара полевых пушек. smile
    2. hohol95
      hohol95 18 февраля 2020 17:18
      +2
      Так были пушки или гаубицы?
      У вас на фото разве орудия образца 1910/30 года?
      Больше смахивают на МЛ-20.
    3. hohol95
      hohol95 18 февраля 2020 17:34
      +1
      Или же это орудия образца 1910/34 года!
      Лафет орудия был взят почти без изменений от 122-мм пушки обр. 1931 г. (А-19).
      Или же на фото сами 122 мм пушки А-19.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 18 февраля 2020 19:01
        +4
        Цитата: hohol95
        Или же это орудия образца 1910/34 года!
        Лафет орудия был взят почти без изменений от 122-мм пушки обр. 1931 г. (А-19).
        Или же на фото сами 122 мм пушки А-19.

        Как писали в комментах к статье Гончарова о "Шеере" на Warspot:
        Это вроде не А-19,а об.31/37.
        Да и упомянутая в статье 10/30 не похожа ниразу на А-19,там уже щелевой дульный тормоз есть,а лафет старый-от об.10 года

        Совершенно верно, фото подписано ошибочно. Похоже, что ошибся сам тов. Морозов при публикации во "Флотомастере".
        Вообще, пушки обр. 1910/30 достаточно редки, об их применении известно мало и стрельба по "Шееру", пожалуй, самый яркий эпизд их карьеры.

        152-мм пушка обр.10/30 - это вот:
      2. Undecim
        Undecim 18 февраля 2020 19:58
        +3
        Или же это орудия образца 1910/34 года!
        Все же 1910/34 года, Вы правы.
    4. Комментарий был удален.
    5. saylor1971
      saylor1971 19 февраля 2020 19:17
      0
      На фото не 152 мм пушки образца 1910/30 годов, А 122 мм пушки А-19.
      1. Undecim
        Undecim 19 февраля 2020 19:36
        +2

        152-мм пушка образца 1910/34 годов.
        Если Вы считаете по другому, срочно обращайтесь в Военно-исторический Музей артиллерии, инженерных войск и войск связи и укажите им, что они экспонаты неправильно подписали.
        1. Undecim
          Undecim 19 февраля 2020 19:40
          +3

          А это упомянутая Вами 122 мм пушка А-19. Она на той же открытой площадке Военно-исторического Музея артиллерии.
  23. Undecim
    Undecim 18 февраля 2020 14:30
    +9
    ...совершенно доисторическая норвежская батарея, которая могла стрелять еще по плезиозаврам, утопила тяжелый крейсер «Блюхер».

    Ирония в том, что три орудия 28 cm MRK L/35 крепости Oscarsborg были произведены в далеком 1891 году не кем иным, как германской фирмой Krupp.
    1. Undecim
      Undecim 18 февраля 2020 14:38
      +8
      Не менее древним вооружением, торпедами Уайтхеда, произведенными еще в 1901 году в Фиуме, была оснащена и торпедная батарея, которая окончательно добила крейсер Блюхер.
    2. Дмитрий Владимирович
      Дмитрий Владимирович 18 февраля 2020 15:21
      +4
      Цитата: Undecim
      совершенно доисторическая норвежская батарея, которая могла стрелять еще по плезиозаврам, утопила тяжелый крейсер «Блюхер».


      Надо принимать во внимание, узости фиорда, в котором немецкий крейсер "принимал урон" от норвежских батарей - практически на минимальной дистанции боя 500-1500м, не имея возможности маневрировать - аферисты!
      В соответствии с оперативным приказом №1 группы XXI от 5 марта 1940 года основным вариантом развития операции был вариант «А» (мирная оккупация
      (Норвегии)
      Согласно указаниям адмирала Кюммеца, немецкие корабли могли открывать огонь только по сигналу с флагмана, игнорируя предупредительные залпы и не обращая внимания на освещение прожекторами, по которым рекомендовалось не стрелять, а ослеплять их операторов собственным боевым освещением.

      Как только «Блюхер», следовавший со скоростью 15 узлов, вышел на траверз островов, с обеих сторон его осветили прожекторы, а затем раздался предупредительный выстрел, легший недолетом. Немецкие моряки четко следовали указаниям адмирала Кюммеца и не открывали огонь, продолжая движение. Подобное «миролюбие» удивило расчеты норвежских береговых батарей, и огонь на поражение был открыт с существенной задержкой: семь снарядов упали в 100–300 метрах позади колонны немецких кораблей. Единственное, что удалось сделать норвежцам, – погасить огни на фарватере, что привело к снижению скорости немецкого отряда до семи узлов.

      Перед преодолением второго укрепленного района для немцев сложилась весьма неблагоприятная обстановка: береговые батареи не были захвачены воздушным десантом, были извещены о появлении противника и, с учетом событий в первом укрепрайоне, могли открыть огонь... По не совсем понятным причинам контр-адмирал Кюммец принял решение о прямом прорыве, причем оставил головным не хорошо бронированный броненосец «Лютцов», а крейсер «Блюхер».

      В 5 часов 00 минут орудия калибра 150 и 280 мм батарей Кахольма и Копааса норвежского форта Оскарсборг с обеих сторон открыли огонь с дистанции в 500 м (по другим данным – 1500 м) по «Блюхеру». Батарея из трех 280-мм орудий сделала два выстрела и добилась двух попаданий (один снаряд попал в пост управления огнем, а второй – в ангар левого борта, вызвав пожар складированных там ГСМ и боеприпасов десанта. Батарея из трех 150-мм орудий выпустила 25 снарядов, около двух десятков попало в цель (попадания вывели из строя задний зенитный КДП правого борта и среднюю 105-мм установку, рулевую машину и связь с машинным отделением (руль заклинило в положении «лево на борт», и крейсер развернулся носом к берегу.


      Критические повреждения были нанесены торпедами а не орудиями.
      В 5 часов 20 минут корпус крейсера был дважды поражен торпедами с левого борта. Обе торпеды попали в центральную часть корабля: одна – в котельное отделение №1, вторая – в переднее турбинное отделение.

      https://warspot.ru/1601-pervyy-i-posledniy-boy-blyuhera
      1. Сергей Михайлович Карасёв
        0
        Надо принимать во внимание, узости фиорда, в котором немецкий крейсер "принимал урон" от норвежских батарей - практически на минимальной дистанции боя 500-1500м, не имея возможности маневрировать - аферисты!

        А ещё считается что для немцев шапкозакидательство нехарактерно!
    3. Доктор Зло
      Доктор Зло 18 февраля 2020 18:12
      +4
      Цитата: Undecim
      ...совершенно доисторическая норвежская батарея, которая могла стрелять еще по плезиозаврам, утопила тяжелый крейсер «Блюхер».

      Ирония в том, что три орудия 28 cm MRK L/35 крепости Oscarsborg были произведены в далеком 1891 году не кем иным, как германской фирмой Krupp.

      Есть норвежский художественный фильм "Королевское нет", там этот эпизод показан достаточно подробно.
      1. Альф
        Альф 18 февраля 2020 20:53
        +3
        Цитата: Доктор Зло
        Есть норвежский художественный фильм "Королевское нет", там этот эпизод показан достаточно подробно.

        Спасибо, уже качаю.
  24. dgonni
    dgonni 18 февраля 2020 15:29
    +6
    Главный вопрос, а почему «Адмирал Шеер» так вольготно себя чувствовал на севморпути, не раскрыт! А чувствовал он так себя спокойно, потому что двумя годками ранее, наш доблестный Папанин, по приказу великого вождя провёл этим путём к Тихому окияну, дойчевский рейдер Комета. И все особенности данного пути. как то ледовая и навигационная обстановка у капитана Шеера была. Ну и подлодки немцев с началом войны на островах высадили группы с рациями и приборами метеорологии фактически под носом у СФ.
    А то что не послали эсминци ловить Шеер, то согласен что правильно. Ибо ничего хорошего из этого бы не вышло.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 18 февраля 2020 16:05
      +1
      Цитата: dgonni
      А то что не послали эсминци ловить Шеер, то согласен что правильно. Ибо ничего хорошего из этого бы не вышло.

      Пффф... Головко в 1941 отменил выход ЭМ СФ из базы после обнаружения даже ЭМ противника - за явным превосходством немцев.
      1. Rakovor
        Rakovor 19 февраля 2020 08:59
        +3
        Ну, Головко, в отличие от вас, наверное лучше знал состояние своих эсминцев и уровень подготовки экипажей.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 19 февраля 2020 18:48
          +1
          Цитата: Rakovor
          Ну, Головко, в отличие от вас, наверное лучше знал состояние своих эсминцев и уровень подготовки экипажей.

          Так и я о том же. Какая атака КРТ, если даже четвёрка немецких ЭМ уже считается превосходящими силами?
    2. Undecim
      Undecim 18 февраля 2020 16:42
      +8
      Главный вопрос, а почему «Адмирал Шеер» так вольготно себя чувствовал на севморпути, не раскрыт! А чувствовал он так себя спокойно, потому что двумя годками ранее, наш доблестный Папанин, по приказу великого вождя провёл этим путём к Тихому окияну, дойчевский рейдер Комета. И все особенности данного пути. как то ледовая и навигационная обстановка у капитана Шеера была
      Широкорада начитались?
      Во первых, ледовая и навигационная обстановка в Арктике двухгодичной давности не стоят выеденного яйца.
      Во вторых, немцы начали исследования Арктики в начале ХХ века. Во время первой мировой немцы вели боевые действия против союзников в Арктике и уже в 1915 году в устье реки Поной имели базу подводных лодок, а в 1916 году имели базу подводных лодок на Новой Земле. В 1916 году U-196 вошла в Кольский залив и обстреляла Александровск (ныне Полярный), другая подводная лодка 13 сентября 1916 года потопила два норвежских и один британский торговые суда в Баренцевом море.
  25. Eug
    Eug 18 февраля 2020 16:10
    +1
    Рассуждая чисто теоретически с дивана - можно было попытаться предугадать пути отхода ( по идее, там должны были быть "узкие" места) Шеера и выставить на них ПЛ, хотя бы те две, что были. Это в если бы ПЛ успели дойти до заданного района. Дало бы это результат и что не сделали бы эти ПЛ вследствие нахождения, возможно бесполезного, в заданном районе - вопрос вопросов... никогда не думал, что флот может быть настолько зажат в возможностях...
  26. Engineer
    Engineer 18 февраля 2020 16:35
    +3
    Меня в истории "Сибирякова" больше всего поразила награда капитана- орден Красного Знамени. Почему не орден Ленина и/или звезда Героя? Все просто - попадание в плен. После войны содержался какое-то время в спецлагере в Уфе.
    1. Альф
      Альф 18 февраля 2020 20:56
      0
      Цитата: Engineer
      После войны содержался какое-то время в спецлагере в Уфе.

      И что из этого ? Нормальная ситуация, попал "на фильтры", разве после этого "кровавые НКВД-шники" его расстреляли ?
      1. Engineer
        Engineer 18 февраля 2020 21:03
        +3
        Ваще нормально. Национальный герой после плена пусть посидит еще несколько
        лет. Надо ведь разобраться.
        И награжден аж 61 году. Так воздаем своим героям о которых якобы помним.
        1. Альф
          Альф 18 февраля 2020 21:08
          0
          Цитата: Engineer
          пусть посидит еще несколько
          лет.

          А где сказано про несколько лет ? Срок содержания на фильтрах до двух месяцев. Все правильно, военнослужащий попал в плен, надо разобраться, как он туда угодил. Разобрались, выпустили, в чем проблема ? Кстати, 91% освобожденных из плена после проверки возвращались в части, комиссовались или направлялись в военную промышленность, по офицерам 89%. Значит, вопросов не было. Лисин тоже попал туда, разобрались, выпустили, наградили.
          1. Engineer
            Engineer 18 февраля 2020 21:17
            0
            А где сказано про несколько лет

            Моя догадка навеянная словом "реабилитирован". Возможно догадка не имеет ничего общего с действительностью.
            В 1961 году Качарава, наряду с некоторыми другими членами экипажа, был реабилитирован и награждён

            Мой главный посыл был про недостаточность награды.

            PS Судя по ссылке мурыжили его полгода. Я был не прав относительно срока
            http://www.rcmagazine.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=2802&Itemid=&ed=105
            1. Альф
              Альф 18 февраля 2020 21:20
              0
              Цитата: Engineer
              Моя догадка навеянная словом "реабилитирован".

              Где Вы увидели понятие "реабилитирован" ? Вы видели документ военного дознавателя ?
            2. bubalik
              bubalik 18 февраля 2020 21:33
              +8
              Альф (Василий. СССР)


              Engineer (Denis) Сегодня,

              ,,,в1945 наградили.
              1. Engineer
                Engineer 18 февраля 2020 21:37
                +3
                Благодарю за первоисточнник.
                Получается по сети гуляет грубая ошибка, попавшая даже в Вики.(про 61 год награждения)
          2. bubalik
            bubalik 18 февраля 2020 21:23
            +6
            ,,,разное было sad
            «САДКО»
            Капитан — А.Г.Корельский. Дата и место гибели — 13.09.41, Карское море,
            Следовал с грузами снабжения в б. Тихая (Земля Франца-Иосифа). 11 сент. наскочил на не обозначенное на карте подводное препятствие и затонул. Экипаж был снят подошедшим по сигналу «SOS» лед. «Ленин».
            Корельского арестовали, обвинили во вредительстве, и в 1942 году в Архангельске капитан был расстрелян...
            1. Альф
              Альф 18 февраля 2020 21:35
              +1
              Цитата: bubalik
              ,,,разное было

              М-да...А Вы на дату посмотрите-сентябрь 41-го, самое страшное и непонятливое время.
  27. bubalik
    bubalik 18 февраля 2020 16:58
    +6
    За что в те времена запросто можно было попасть к неулыбчивым ребятам из НКВД на беседу. С применением или без оной – но попасть.

    И было за что. «Шеер» потопил «Александра Сибирякова», повредил в порту Диксона «Дежнева» и «Революционера», остров весь перепахал, спалил склад с горючим, метеостанцию…

    И никому ничего? А где кровавый Сталин? Где палач Берия был? На выходном, что ли? Так война вроде шла, не до расслаблений…

    ,,,так и даже в 44 ничего не могли сделать.
    ,,, трагедия, унесшая самое большое число жизней за всю историю советского освоения Арктики. 12 августа 1944 года немецкая субмарина U-365 уничтожила советский конвой БД-5, потопив судно «Марина Раскова» и два военных корабля. Разгром конвоя сопровождался большими человеческими жертвами – погибли около 400 человек, в том числе женщины и дети.
  28. senima56
    senima56 18 февраля 2020 17:24
    +3
    "...адмирал Октябрьский, чья отчаянная трусость и умение политически лавировать были оценены звездой Героя Советского Союза в 1958 году..." Это Никита Хрущёв, труса и подонка, который бросил своих моряков умирать в Севастополе,сделал "героем"! fool
  29. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 18 февраля 2020 18:03
    0
    Цитата: Дмитрий Владимирович
    Кораблями только проливы контролировались и то тот же Шеер проходил незамеченным Датским проливом в 1940 году. который шириной едва ли 290 км, причем визуально обнаружил патрульный крейсер, а тот его нет.

    Вообще-то "эффективная ширина" Датского пролива в то время порядка 40 миль: с запада её ограничивал паковый лёд, а с востока минные поля, выставленные британцами.

    А кто кого там обнаружил, надо смотреть не Бреннеке, а ЖБД "Шеера"...
    1. Дмитрий Владимирович
      Дмитрий Владимирович 19 февраля 2020 10:39
      0
      Цитата: Macsen_Wledig
      Вообще-то "эффективная ширина" Датского пролива в то время порядка 40 миль: с запада её ограничивал паковый лёд, а с востока минные поля, выставленные британцами.

      А кто кого там обнаружил, надо смотреть не Бреннеке, а ЖБД "Шеера"...


      Соглашусь.
      Материал в полухудожественном изложении - не самый точный источник.
      Видимость по-прежнему не превышала 270 метров, глазами «Шееру» служил радар, который неустанно обшаривал горизонт во всех направлениях. Через несколько часов после того, как корабль прошел самую узкую часть пролива, примерно в 5500–6500 метрах по левому борту был обнаружен объект, несомненно корабль, и капитан отдал приказ взять на несколько градусов западнее, чтобы увеличить расстояние между «Шеером» и незнакомцем. Это случилось в три часа пополудни. По всей вероятности, это был вспомогательный британский крейсер, патрулировавший пролив, но в условиях плохой видимости едва ли он мог что-нибудь предпринять.

      Йохан Бреннеке.
      Карманный линкор. «Адмирал Шеер» в Атлантике

      За неимением более точного источника.
      Фактически патрульный крейсер не мог предотвратить проход Шеера Датским проливом и скорее был бы потоплен или сильно поврежден, а далее район поиска рейдера с каждым часом становился все более непредсказуемым. Авиация вряд ли смогла действовать в такую погоду при такой видимости.

      Но привел этот эпизод только для того, что бы опровергнуть заявление: "плотно мониторили" Норвежское море - в плохую погоду, которая характерна для приполярных морей, обнаружить одиночное судно, задача с не прогнозируемым результатом.
  30. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 18 февраля 2020 18:05
    0
    Цитата: hohol95
    Е. Баренбойм. ОПЕРАЦИЯ «ВУНДЕРЛАНД». Повесть

    В повести можно насочинять всякого.
    Вопросы может снять только ЖБД "Шеера".
    1. hohol95
      hohol95 18 февраля 2020 22:50
      +1
      И чем вам ссылка на повесть не угодила? Уж не отсутствием ли батальона морпехов?
  31. Yamato1980
    Yamato1980 18 февраля 2020 19:03
    0
    Цитата: Alex_59
    Цитата: Yamato1980
    привел в пример Трибутца.

    И повторюсь - о нем были крайне низкого мнения его непосредственные подчиненные, в т.ч. мой дед. А это не историки написали, это так сказать из первых уст.

    При всем уважении к Вашему деду, он не имел той информации которой расспологал штаб ЧФ.
  32. Мартын
    Мартын 18 февраля 2020 20:00
    -1
    Ни в коем случае не готов оценивать действия тогдашних адмиралов (и неплохих боевых адмиралов, как показывает история). Но логика автора статьи меня несколько удивляет.
    Если «батарея 152-мм музейных реликвий» и 2 фактически гражданских корабля смогли (это факт без всяких «если бы») сорвать выполнение операции карманному линкору, то почему несколько вполне себе боевых эсминцев и ПЛ с авиацией оставались у причалов, т.к. они якобы «не противники»? Если так рассуждать, то и «ишачки» в 41-м «мессерам» не противники. Т.е. должны были по аэродромам сидеть?
    Речь, ведь, не идёт о потоплении или пленении (привет Владу Савину) «Шеера». А о срыве операции. История показывает, что тот самый СФ в том самом составе мог не только обеспечивать конвои, но вполне себе стратегически влиять на ситуацию на этом театре. Тот же Лунин на той же К-21 выключил «Тирпица» практически до самого конца войны. Не потопил, не взял на абордаж, а именно выключил.
    Ещё раз. Я вполне себе допускаю, что действия советских адмиралов… э-э-э… не были неправильными в той конкретной обстановке (про которую мы толком и не знаем). Но не вижу теоретической (а что нам остаётся — только теоретизировать) невозможности тогдашнему составу СФ сорвать операцию «Шеера». Николай Корняков соврать не даст, он за СФ всю работу выполнил меньшими силами.
    1. Yamato1980
      Yamato1980 18 февраля 2020 20:44
      +1
      Так вроде автор пояснил, что даже теоритически эсминцы не могли противостоять Шееру. Семерки и без противника гибли (Сокрушительный) и получали такие повреждения, что надолго выходили из строя (Баку). А у команды "Сибирякова" было два выхода тихо попасть в плен и утопить свой корабль или громко всех предупредить, а уже потом плен и все равно утопить свой корабль. Выбрали второе. За, что им вечная память. У Корнякова тоже было два выбора стрелять или не стрелять. Выбрал второе. Они же все не планировали встречи с Шеером, это вышло по стечению обстоятельств.
      А Головко понимал, что специально отправлять ЭМ против Шеера, затея так себе, ибо половина утонет или вернется на базу с тяжелыми повреждениями, вторую половину утопит Шеер причем с минимальными для себя повреждениями. И как потом проводить конвои, гонять ПЛ, тралить мины, вообще чем потом воевать. Так, что было бы счастье, да несчастье помогло.
  33. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 18 февраля 2020 20:18
    +1
    Цитата: Мартын
    Тот же Лунин на той же К-21 выключил «Тирпица» практически до самого конца войны. Не потопил, не взял на абордаж, а именно выключил.

    Чем же Лунин выключил "Тирпица"?
    1. Yamato1980
      Yamato1980 18 февраля 2020 20:24
      0
      По Пикулю вроде вышел в торпедную атаку и даже попал вроде laughing
      1. Мартын
        Мартын 18 февраля 2020 22:17
        +1
        По Пикулю вроде вышел в торпедную атаку и даже попал вроде

        При чем тут Пикуль? Вы бы ещё Савина вспомнили.
        Дилемма «попал/не попал» началась чуть ли не сразу после похода Лунина. Если сложить все статьи на эту тему, то получается 50 на 50. И ни в одной нет 100%-х доказательств ни того, ни другого («одни верят, что бог есть, другие, что бога нет»©). Выбирай, что нравится. Мне нравится «попал», но не в этом дело. Пусть не попал. Но сам факт, что рядом с Тирпицом болтается ПЛ, заставляет задуматься, стоит ли рисковать дорогой игрушкой. Т.е. попали/не попали, хрен с ним. Отогнали. Хотя, что героического совершил Тирпиц после «не попал»? Проторчал в норвежских фьордах до конца войны, получая периодически плюхи от союзников.
        Теперь про Шеер. Тоже цацка недешёвая. И если он слинял от одних только всплесков, то от присутствия ПЛ слинял бы ещё быстрее. Ему ведь любое повреждение, снижающее ход или манёвр, в зимней Арктике («в жопе мира» по их понятиям) — сомнительное удовольствие.
        1. Yamato1980
          Yamato1980 19 февраля 2020 08:01
          +1
          Ну Тирпитц как бы одним только своим присутствием заставлял держать нехилую группировку военных флотов союзников.
          А насчет "попал не попал", если до сих пор идут такие споры, то в то время это имело принципиальное значение, которое могло иметь последствие на стратегическом уровне.
          1. Дмитрий Владимирович
            Дмитрий Владимирович 19 февраля 2020 11:00
            +1
            Цитата: Yamato1980
            Хотя, что героического совершил Тирпиц после «не попал»? Проторчал в норвежских фьордах до конца войны, получая периодически плюхи от союзников.


            С языка сняли :)
            Что означало даже нахождение Тирпица в норвежских базах?
            Потенциальная угроза атаки конвоя крупным кораблем, которому силы охранения не смогут воспрепятствовать. Поэтому дальнюю завесу (охранение) арктического конвоя, составляли линейные корабли в лице 1-2 линейных кораблей Великобритании.
            1. Мартын
              Мартын 19 февраля 2020 12:28
              0
              «Что означало даже нахождение Тирпица в норвежских базах?
              Потенциальная угроза атаки конвоя крупным кораблем,»
              Вот! Золотые слова. А что означало бы присутствие (только присутствие, черт с ними «попал/не попал»!) К-21 в Арктических водах возле Диксона (!) рядом с одиноким (!) Шеером? Потенциальная угроза остаться без хода у русских практически в желудке. Плюс ещё пара эсминцев, т.к. там немецкие ПЛ шлялись. Помаячить, так, вне досягаемости ГК линкора (ну хорошо, почти линкора). Семерки на волне ломало? Ну, пусть новики.
              Но. Ещё раз. Всё это досужие домыслы. Решать на месте Головко мог только Головко. А мы тут так, зарядка для ума.
          2. Мартын
            Мартын 19 февраля 2020 12:21
            0
            «…если до сих пор идут такие споры, то в то время это имело принципиальное значение, которое могло иметь последствие на стратегическом уровне.»
            Так оно и сейчас имеет значение. На стратегическом уровне идущей инфовойны.
    2. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 18 февраля 2020 21:45
      +1
      Мартин(Лютер возможно - нет??)спутал нашу К-21 и Британские МиДжеты...вот те действительно вывели Тирпиц (правда не до конца войны а только до момента когда Ланкастеры раздавили СуперЛК(по их-же Нагловскому мнению)8-ми тонными бомбами(Гранд Слэм кажысь)..а Лунин..что-ж он сделал ВСЁ что смог и не его вина что стрелял вдогон и под острым углом к УХОДЯЩЕМУ Тирпицу...рандом..печалька..однако
      P.S. Для всех апологетов К-21...только представте себе что это такое штопать ТД попадание в корпусе в условиях Заполярья (..ага а броневая сталь откуда а кессоны а краны..да многое ещё и что..всё СОВЕРШЕННО НЕЗАМЕТНО что норвежцы все ослепли(а среди которых членов СИС явно было 99% ибо англы ЗНАЛИ ВСЁ..об этом ЛК)
      1. Мартын
        Мартын 18 февраля 2020 22:25
        +1
        стрелял вдогон и под острым углом к УХОДЯЩЕМУ Тирпицу

        Вот-вот. Всё и сводится к тому, что обсуждают ВЕРОЯТНОСТЬ попадания/непопадания. Разные приводят доводы.
        А чему равна вероятность появления динозавра в центре Москвы? 50%. Либо появится, либо нет. laughing
        Тут где-то на ВО есть статья про «золотую пулю для линкора».
  34. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 18 февраля 2020 21:32
    +2
    Цитата: Yamato1980
    По Пикулю вроде вышел в торпедную атаку и даже попал вроде laughing

    А в нормальных исторических работах, а не в ненаучной фантастике? :)
  35. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 18 февраля 2020 21:55
    +1
    Цитата: WapentakeLokki
    8-ми тонными бомбами(Гранд Слэм кажысь).

    Не... "Тирпица" топили "Толлбоями", которые весили 5445 кг.
  36. xomaNN
    xomaNN 18 февраля 2020 23:12
    +1
    Коллеги, не забывайте. что еще до войны сов. руководство дало "немецким друзьям " пройти по Севморпути и снять гидрологию, топографию и т.п. Поэтому Шеер и не вмёрз в льды. Такие вот были наверху СССР "враги народа", а не те , кто "гвозди в сливочное масло кидал" и попадал в ГУЛАГ.
    1. Yamato1980
      Yamato1980 19 февраля 2020 08:08
      0
      Так вроде немцы еще в ПМВ по СМП шастали и более менее представляли себе обстановку в регионе.
  37. Saxahorse
    Saxahorse 19 февраля 2020 00:01
    +1
    И вот тут я просто отвечаю вопросом на вопрос: а что мог сделать адмирал Головко? ... Авиация… Авиации не было. На два полка торпедоносцев по состоянию на 26 августа было 2 (ДВА) исправных и готовых к вылету Ил-4 в 35-м МТАП. Плюс «разведчики-бомбардировщики» МБР-2, коих наскребли аж десяток. ... Итак, два (четыре) эсминца, две подводных лодки, два торпедоносца и десять летающих лодок. .. Это все, чем располагал Головко. .. Печально? Вполне

    Все еще печальнее чем можно предположить. Прочитав это скороспелое сочинение остается только предположить что автор внезапно заболел. (не дай бог конечно..) Потому как иначе как горячечным бредом такое описание состояния ВВС Северного флота на тот момент не объяснить.

    К 1 июля 1942 г. авиация Северного флота имела в своем составе (вместе с приданными ей во время обеспечения союзных конвоев частями) 240 самолетов, из которых исправных — 139. Торпедоносцы имелись только во 2-м гвардейском авиаполку.


    К 1 октября 1942 г. в составе ВВС Северного флота было 352 самолета, из них 192 исправных. Во 2-м гап им. Сафонова имелось всего два Ил-4, базировавшихся на аэродроме Ваенга-2. Еще семь Ил-4 были в 35-м авиаполку Особой морской авиагруппы. Из них пять на аэродроме Ваенга-1 и два на аэродроме Амдерма


    Еще 27 самолетов Ил-4 были в составе 36-й авиадивизии. Из них на аэродроме Ваенга-2–7 (5), Ваенга-2–6(1), Африканца — 14 (8). Самолеты 36-й авиадивизии перелетели на аэродромы Северного флота в конце мая 1942 г. и использовались только в качестве бомбардировщиков. Кроме того, на аэродроме Ваенга-1 базировался 21 британский торпедоносец типа «Хэмпден

    Как мы видим в августе 1942 года в распоряжении ВВС Северного флота было несколько сотен самолетов. Адмиралу Головко было чем "повеселить" Шеер.

    А вот интерпретация этой истории автором, с главной темой красной нитью дескать "и слава богу что ничего не сделал" - ничего кроме изумления не вызывает. Правильно сказали выше. Водевиль.. negative
    1. Yamato1980
      Yamato1980 19 февраля 2020 07:51
      +2
      Статистика приведенных самолетов то конечно интересная, а вот статистика реально самолетов и самое главное подготовленных экипажей способных произвести разведку отсутствует. Самолеты разведчики несколько отличаются от линйных самолетов, а экипажи имеют намного большую, граммотность, а следовательно редкость и ценность. Вообще с самолетами-разведчиками и экипажами к ним в КА, а тем более в ВМФ, постоянно наблюдалась напряженнка. Я уже не говорю о том, что морская разведка на порядок сложнее и требует от техники и людей особенной подготовки.
    2. Дмитрий Владимирович
      Дмитрий Владимирович 19 февраля 2020 13:08
      +4
      Цитата: Saxahorse
      Как мы видим в августе 1942 года в распоряжении ВВС Северного флота было несколько сотен самолетов. Адмиралу Головко было чем "повеселить" Шеер.


      Это интересно чем он мог "повеселить" Шеер?
      Ближайшие военные аэродромы далеко радиуса боевой авиации не хватало до Шеера.

      По расстояниям Диксон 1800-1890 км от ближайшей военной авиабазы. Вне боевого радиуса ДБ-3Ф (Ил-4Т).
      До северной оконечности архипелага Северная Земля - 1650-1700 км. Если Шеер там "караулить", то запас топлива на поиск в районе - мизерный.
      Т.е. ГСТ на такой радиус еще дотянут и дже на пару часов патрулирования топлива хватит (если встречного ветра не будет, который до 30% сокращает практический радиус летающих лодок) - только они Шееру ничего сделать не смогут, тихоходные - собьют как только в зоне достижения ПВО рейдера окажутся.

      Ил-4 ДБ-3Ф с торпедами на внешней подвеске, сразу практическая дальность минус 40-45%, если ветер встречный, еще меньше радиус ориентировочно 600-700 км не больше, с дополнительным баком в бомбоотсеке и с одной торпедой может максимум 900 км получится при идеальной погоде, если ветер попутный будет.
      С бомбами в бомбоотсеке боевой радиус не более 1800 км (с учетом запаса топлива). Бомбометание с горизонта - бесполезно по кораблю.

      Промежуточные посадки на импровизированные аэродромы ГВФ, военные самолеты не могли произвести - нет твердого покрытия ВПП.
      Гражданские садились и взлетали на лыжах и импровизированные полосы для гражданских нужд, были коротки для посадки военных самолетов. Тем более что боевую нагрузку пришлось бы нести и садиться с ней, посадка с неизрасходованной торпедой - сложнейшая, превышение нагрузки на шасси, подломить шасси - 50/50 на необорудованном аэродроме.

      Аэродромная сеть ГВФ и полярной авиации, была в зачаточном состоянии, если где то и были запасы топлива для дозаправки, но не было полос, пригодных принять самолет типа ДБ-3Ф на колесах.
      Аэродром на Диксон хоть и гордо именовался базой полярной авиации, фактически представлял из себя площадку пригодную для эксплуатации на лыжах с некоторым запасом топлива.

      Это фото 60-х годов :) Марк Соломонович Эдельштейн https://jlm-taurus.livejournal.com/46955.html


      Т.е. приземлиться там после бомбометания или торпедной атаки - проблематично, не подготовлен аэродром для приема на колесах.
      Не вижу реальной возможности воздушных атак по рейдеру, ввиду его удаленности от аэродромов боевой авиации Северного флота.
      Диксон считался базой в глубоком тылу, что и предопределило неготовность его аэродрома к принятию боевых самолетов...
      1. Saxahorse
        Saxahorse 20 февраля 2020 00:08
        +1
        Цитата: Дмитрий Владимирович
        Не вижу реальной возможности воздушных атак по рейдеру, ввиду его удаленности от аэродромов боевой авиации Северного флота.
        Диксон считался базой в глубоком тылу, что и предопределило неготовность его аэродрома к принятию боевых самолетов...

        Насчет "базы в глубоком тылу" вы не совсем правы. До войны, обеспечение перевозок в этом районе возлагалось на Беломорскую военно-морскую базу (БВМБ) в Архангельске. В августе 1941 она была преобразована в Беломорскую военную флотилию а в ее составе был сформирован Северный отряд в чью задачу вошло создание и обеспечение постов наблюдения, аэродромов подскока, береговых батарей в проливах Новой земли. В ходе навигации 41-го года было 4-е боевых контакта с ПЛ противника. Было спрогнозировано повышение активности противника в 1942 году. Поэтому уже в мае 1942 года было принято решение о создании новой базы непосредственно на Новой земле и начаты работы по определению места и переброске припасов и подкреплений.

        Приказом наркома ВМФ от 18.08.1942 была сформирована Новоземельская военно-морская база, куда вошла 3-я авиационная группа под командованием полковника Н. К. Логинова. Базировалась в губе Белушья в юго-западной части архипелага Новая Земля. Основой нового соединения послужило управление расформированной 2-й авиагруппы, 17 самолетов ВВС СФ, а также несколько СБ, ГСТ и ТБ-3 полярной авиации[89]. Кроме того, командиру группы оперативно подчинялись 28 самолетов флотской авиации, базировавшиеся на Поное и в Арктике (в том числе 12 Пе-3 95-го авиаполка и 8 И-153). Туда же в августе перебазировали 9 МБР-2, а затем и 22-й разведывательный авиаполк в составе 32 самолетов МБР-2, переброшенный с Каспийского моря.

        Можно заметить что ВВС Северного флота резко усилили именно в июле-августе 42-го и дальше их численность поддерживали на уровне 350-400 самолетов вплоть до конца войны. По сути адмирал Головко лишь немного опоздал с развертыванием. (Ну или наоборот, Шеер поспешил со своим рейдом.) Авиация СФ активно действовала как с ВМБ в Белушьей так и со вспомогательных аэродромов на Новой земле. До конца навигации 1942 года (в ноябре) было 26 боевых контактов с немецкими ПЛ в этом районе.
        1. Дмитрий Владимирович
          Дмитрий Владимирович 20 февраля 2020 10:00
          0
          Цитата: Saxahorse
          Приказом наркома ВМФ от 18.08.1942 была сформирована Новоземельская военно-морская база, куда вошла 3-я авиационная группа под командованием полковника Н. К. Логинова.


          Да - верно.
          В Белушьей губе и сейчас база и аэродром с твердым покрытием (Рогачево).

          Фактически базу развернули после рейда Шеера.
          Во второй половине 1942 года, база в зачаточном состоянии. Могла принимать гидросамолеты.

          Специфика плохой погоды в Арктике, не снимала вероятности, под покровом плохой погоды, рейдеру или ПЛ атаковать базу артиллерийским огнем с "прижатыми" погодой самолетами на ней.
          Поэтому арт. батарею с Диксона, как раз собирались перебазировать в Белушью губу - хорошо что не успели погрузить два орудия, которые участвовали в отражении нападения Шеера на Диксон.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 20 февраля 2020 23:01
            -1
            Цитата: Дмитрий Владимирович
            Фактически базу развернули после рейда Шеера.
            Во второй половине 1942 года, база в зачаточном состоянии. Могла принимать гидросамолеты.

            Так и есть, об этом я и написал говоря что Головко немного опоздал. Но подготовку к развертыванию начал еще упомянутый "Северный отряд" еще летом 1941-го. И по итогам его работы кроме постов наблюдения упоминались и две полосы. Одна из них видимо Рогочево и есть. Где вторая не знаю. И вряд ли говоря об полосах аэродрома имели в виду причалы для МБР-2 :) Да и придание базе сразу и колесных самолетов тоже , намекает что их было где принять если что.

            Однако согласен с вами, что рейд Шеера работы по развертыванию резко подтолкнул.
  38. Тестов
    Тестов 19 февраля 2020 00:05
    +6
    Undecim, уважаемый, карта Вами приведённая интересна, НО! На месте города Онега подписан почему-то Архангельск.
    "27 июля 1942 г. немецкой подводной лодкой U-601 (командир — капитан-лейтенант Петер-Оттмар Грау) в Малых Кармакулах на Новой Земле была расстреляна полярная станция. При обстреле были уничтожены и два самолёта PBN-1 «Номад» (по другим данным, ГСТ) из 2-й АГ, временно базирующиеся там. Одним самолётом командовал подполковник М.И.Козлов, а другой РВN-1 «Номад» (бортовой №Н-243) принадлежал командиру 2-й АГ ГСС полковнику И.П.Мазуруку. Эти самолёты на протяжении двух недель занимались поиском судов конвоя PQ-17 в районе Новой Земли и спасением их экипажей. При обстреле самолётов подводной лодкой в них погибли бортмеханики Серов и Ф. Петров".Источник и подробности: http://www.airaces.ru/stati/aviaciya-belomorskojj-voennojj-flotilii-vvs-belvf.html Та же лодка 01.08.42 г. потопила в Белушьей губе пароход "Крестьянин" (часть моряков добралась до берега), а 24.08.42 г. на подходе к Диксону пароход "Кубышев", который вёл за собой не большой буксир (погибли все моряки). 17.08.1942 U-209 следовавшая в надводном положении, обнаружила у острова Матвеева в Печорском море идущий без охранения из пролива Югорский Шар в Нарьян-Мар караван небольших советских судов: буксирный пароход «Комсомолец» тянул за собой баржу с людьми, а «Норд» – баржу с имуществом и неработающий буксир «Комилес». С дистанции 30 кабельтовых лодка подожгла «Комсомолец» и вынудила его выброситься на остров, а затем потопила остальные плавсредства. Баржу с людьми она пустила на дно торпедой. Пытавшихся добраться до берега гитлеровцы расстреляли из пулеметов и автоматов( погибло 305 человек). 25.08.1942 U-255 обстреляла полярную станцию на мысе Желания, а спустя 3 дня на мысе Ходовариха. В ходе операции "Распутин", в эти же дни, U-589 (не точно) заминировала западный вход а пролив Маточкин Шар.Получается, что немецкие подводники воевали эффективнее, чем надводники.
    26 .08.1942 г. несколько МБР-2 (но сколько конкретно- не знаю) перебазировались на аэродром Нарьян-Мара для встречи ЭОН-18. Что из авиации было в Белушьей губе и в Амдерме в августе 1942 - не могу найти. "26 августа 1942 г. командующий СФ приказал перебазировать с аэр. Поной на аэр. Амдерма 2 Пе-3 95-го АП и с аэр. Североморск-1 — 1 ДБ-3 2-го гв. САП и 2 Пе-3 95-го АП, для уничтожения линкора «Адмирал Шеер», действующего в Карском море".Источник и подробности: http://www.airaces.ru/stati/morskaya-aviaciya-sssr-v-gody-vojjny-severnyjj-flot.html Официально гидроаэродром в "Белушке" построили 25 сентября 1942, а сухопутный аэродром Рогачёво построен 09 сентября 1942.
    Навигацию по СМП немцы прервали не надолго. 13 сентября из Архангельск вышел QH-14, а 18-20 сентября (шторм был сильный в Белом море, конвой стоял у острова Мудьюг в ожидании лоцманов долго) пришёл в Архангельск РQ-18. С 29.10.1942 г. пошли из Белушьей губы Новой Земли в одиночное плавание (капельные рейсы - FB) наши пароходы в Исландию. В то же время из Исландии пошли в одиночное плавание британские и американские пароходы, и наш "Декабрист". Мой родной Северодвинск (Молотовск) встретил 7 ноября 2 парохода, 8 ноября - 1 пароход, 11 ноября - 1 пароход. Мурманск встретил 18 ноября последний пароход из FB. Подлодки немцев утопили 4 парохода, 3 из-за поломок вернулись в Исландию, "Декабриста" утопила авиация немцев. Из 23 советских пароходов, что пошли в одиночное плавание в в октябре - декабре 1942 года, до Исландии добрались все.
    1. Дмитрий Владимирович
      Дмитрий Владимирович 19 февраля 2020 13:40
      +1
      Цитата: Тестов
      "26 августа 1942 г. командующий СФ приказал перебазировать с аэр. Поной на аэр. Амдерма 2 Пе-3 95-го АП и с аэр. Североморск-1 — 1 ДБ-3 2-го гв. САП и 2 Пе-3 95-го АП, для уничтожения линкора «Адмирал Шеер», действующего в Карском море".


      Интересная информация.
      От аэродрома Амдерма до Диксона - 790 км
      Это в пределах боевого радиуса Дб-3Ф с бомбовой нагрузкой.
      Для Пе-3 - практически предельная дальность. Не уверен, что с боевой нагрузкой в пару "соток" он бы на эту дальность способен, Хотя если не возвращаться с Амдерму, аварийно садится на Диксон, почему бы и нет.
  39. Странник039
    Странник039 19 февраля 2020 01:10
    0
    Ну 152 мм гаубицы М-10 образца 1938 года,это не музейные орудия...Попадания в Шеер были и только они не дали немцам высадить десант и разгромить весь порт под ноль,а уж тем более,утопить все транспортные корабли в нем,так как их зенитные орудия для карманного линкора опасности не представляли...Дальномеры для сухопутных орудий в то время не предусматривались вообще,они вели огонь или прямой наводкой,или с закрытых позиций,причем во втором случае их огонь корректировали наземные корректировщики,по радио,или телефону...с помощью оптических приборов,а часто и простого бинокля...Автору нужно меньше читать всякий бред написанный на гранды США...
  40. Комментарий был удален.
  41. Andrew Matseevsky
    Andrew Matseevsky 19 февраля 2020 10:30
    0
    Ну что же, я прочитал и можно сказать понял почему советские эсминцы не могли даже пытаться сражаться с Шеером. Ну а кого интересует ка английские эсминцы сражались с сильнейшим противником, советую прочесть про Акасту а также про Новогодний бой. Как говориться, почувствуйте разницу.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 19 февраля 2020 12:19
      +3
      Цитата: Andrew Matseevsky
      Ну что же, я прочитал и можно сказать понял почему советские эсминцы не могли даже пытаться сражаться с Шеером. Ну а кого интересует ка английские эсминцы сражались с сильнейшим противником, советую прочесть про Акасту а также про Новогодний бой. Как говориться, почувствуйте разницу.

      И мы даже знаем, как эта разница называется - "Шеффилд" и "Ямайка". smile
      Потому как к моменту их подхода британские ЭМ были практически в безнадёжном положении: "Онслоу" тяжело повреждён и отходит к конвою, "Экейтес" тонет, у трёх оставшихся ЭМ торпеды практически закончились.
  42. Костадинов
    Костадинов 19 февраля 2020 11:54
    -1
    Одиночний тяжелой корабль, без морского и воздушного охранения идеальная цель для крейсерской лодки с ее большой надводной скорости. Несколько летящих лодок для разведки плюс К-21 имели неплохой шанс против Шеера.
    Возможно могли использоват и торпедних катеров их там било немало.
    1. Yamato1980
      Yamato1980 19 февраля 2020 12:11
      +2
      Ну где нибудь в средиземном море может это и проканало бы, особенно с торпедными катерами laughing . Но мы имеем Арктику, там условия прям скажем похуже будут. Одно то, что не видно от слова "совсем" и колличество дней позовляющих самолеты вообще в воздух поднимать, как бы уже ограничивают СФ в кавалерийских атаках smile
      Вон Бисмарк почти ушел, а гоняли его все подряд, но если бы не пилот Каталины, не понятно каким боком оказавшийся в том районе, доплыл бы Бисмарк до французкого берега как пить дать. Вот бы он шороху в Атлантике навел бы, да еще и ПЛ в компании
    2. Дмитрий Владимирович
      Дмитрий Владимирович 19 февраля 2020 16:26
      +2
      Цитата: Костадинов
      Одиночний тяжелой корабль, без морского и воздушного охранения идеальная цель для крейсерской лодки с ее большой надводной скорости. Несколько летящих лодок для разведки плюс К-21 имели неплохой шанс против Шеера.
      Возможно могли использоват и торпедних катеров их там било немало.


      Это если считать погоду идеальной, а в приполярных морях 75% дней не летных или с ограниченной видимостью, вследствие сильных туманов.
      Напомню, самолет разведчик Арадо с Шеера не смог повторно обнаружить конвой, шедший всего в 70 милях от него из-за плохой погоды (туман) и ориентировался на пеленг работы радиостанций.

      То есть если даже обнаружить рейдер в радиусе действия боевой авиации - то ударить по нему в течение 3,5-4 часов было бы проблематично. Шеер десант на Диксон не высадил, потому что быстро подавить сопротивление гарнизона не удалось, а задерживаться дольше - авиация Северного флота могла его атаковать.
      Как написал коллега Тестов (Евгений) - На аэродром Амдерма были перебазированы 4 Пе-3 и Дб-3Ф - подлетное время с Амдермы до Диксона - 3 часа
      Причины по которой эти силы не атаковали рейдер? Возможно нелетная погода в Амдерме.
  43. Костадинов
    Костадинов 19 февраля 2020 18:06
    0
    Это если считать погоду идеальной, а в приполярных морях 75% дней не летных или с ограниченной видимостью, вследствие сильных туманов.
    Напомню, самолет разведчик Арадо с Шеера не смог повторно обнаружить конвой, шедший всего в 70 милях от него из-за плохой погоды (туман) и ориентировался на пеленг работы радиостанций.

    На какой дистанции акустический пеленгатор подлодки мог обнаружить Шеера? Корабль большой и двигатели дизели. Ограниченая видимость и туман все таки лучше для подлодки - сможет сближатся в надводном положение.
    Трудно оценить все сегодня, но думаю что для К-21 бил реальний шанс перехватит рейдера и вьити в атаку.
    1. Альф
      Альф 19 февраля 2020 19:01
      0
      Цитата: Костадинов
      Ограниченая видимость и туман все таки лучше для подлодки - сможет сближатся в надводном положение.

      Может, если ее Шпее радаром не засечет. А вот у К-21 радара не было.
  44. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 19 февраля 2020 18:14
    0
    Цитата: hohol95
    И чем вам ссылка на повесть не угодила? Уж не отсутствием ли батальона морпехов?

    Читал я похожую повесть.
    "Реквием каравану PQ-17" называется.
  45. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 19 февраля 2020 18:17
    +1
    Цитата: Мартын
    Но сам факт, что рядом с Тирпицом болтается ПЛ, заставляет задуматься, стоит ли рисковать дорогой игрушкой. Т.е. попали/не попали, хрен с ним. Отогнали.

    Немцы его "отогнали" только после радиограммы патрульного Ил-4 и радиограммы ПЛ "Аншейкн".
    И то думали до 2140, прежде чем повернуть. Атака Лунина была ок. 1800 если что.
  46. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 19 февраля 2020 18:19
    0
    Цитата: xomaNN
    Коллеги, не забывайте. что еще до войны сов. руководство дало "немецким друзьям " пройти по Севморпути и снять гидрологию, топографию и т.п. Поэтому Шеер и не вмёрз в льды. Такие вот были наверху СССР "враги народа", а не те , кто "гвозди в сливочное масло кидал" и попадал в ГУЛАГ.

    Ледовая обстановка в 42-м году заметно отличалась от таковой в 1940-м, когда по СМП проводили "Комет".
  47. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 19 февраля 2020 18:20
    0
    Цитата: Yamato1980
    Так вроде немцы еще в ПМВ по СМП шастали и более менее представляли себе обстановку в регионе.

    Очень смелое заявление. :)
    1. Undecim
      Undecim 19 февраля 2020 19:47
      0
      Оно не смелое, оно правильное.
  48. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 19 февраля 2020 18:24
    +1
    Цитата: Yamato1980
    Вон Бисмарк почти ушел, а гоняли его все подряд, но если бы не пилот Каталины, не понятно каким боком оказавшийся в том районе, доплыл бы Бисмарк до французкого берега как пить дать.

    Зачем писать всякие фантазии, если есть Coastal Command Operations in connection with the Bismarck and Prinz Eugen, 21st-27th May, 1941?
  49. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 19 февраля 2020 18:29
    0
    Цитата: Костадинов
    На какой дистанции акустический пеленгатор подлодки мог обнаружить Шеера?

    На "Катюшах" стояла шумопеленгаторная станция "Марс-16".
    Паспортная дальность работы 30-35 кабельтовых.
    1. Альф
      Альф 19 февраля 2020 19:11
      +1
      Цитата: Macsen_Wledig
      Паспортная дальность работы 30-35 кабельтовых.

      В идеальных условиях.
      30 кабельтовых-3 мили. На этой дистанции Марс может теоретически нащупать немца. А что дальше ? Скорость ПЛ в подводном положении 3-4 узла, кратковременно до 10, скорость ганса примерно 5-7 узлов, успеет ли ПЛ выйти в атаку ? Большой вопрос. Да еще один фактор-день.
      В надводном положении Марс не работает, радара на К-21 нет, а вот на немце есть. Вопрос-кто первый кого увидит и что предпримет Болькен ? Примем как допущение, что Болькен-лопух, но и тогда он или даст полный ход или начнет палить по радарным данным. Что должна сделать К-21 ? Или нырнуть (и сказать мечте утопить немца большой до свидания) или получить снаряд( и начать думать, как спасти уже себя).
  50. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 19 февраля 2020 19:49
    0
    Цитата: Альф
    В идеальных условиях.

    В зимних... В условиях летней гидрологии - ок. 20.

    Цитата: Альф
    А что дальше ? Скорость ПЛ в подводном положении 3-4 узла, кратковременно до 10, скорость ганса примерно 5-7 узлов, успеет ли ПЛ выйти в атаку ?

    Это зависит от общей диспозиции ПЛ и корабля противника.

    Цитата: Альф
    Вопрос-кто первый кого увидит и что предпримет Болькен ?

    В общем-то у немцев была стандартная практика: отвернуть от ПЛ и увеличить ход.

    Цитата: Альф
    Что должна сделать К-21 ?

    А это будет всецело зависеть от мыслей и подготовки командира ПЛ.
    1. Альф
      Альф 20 февраля 2020 19:42
      0
      Цитата: Macsen_Wledig
      В общем-то у немцев была стандартная практика: отвернуть от ПЛ и увеличить ход.

      Так я и сказал-даст хотя бы средний ход в 10 узлов и что тогда делать К-21 ? Под водой не догнать, над водой-есть более мягкие способы самоубийства.