Истребители F-15I могут заменить F-35 в израильских закупках

Израильское руководство пересмотрело свои подходы к программе перевооружения ЦАХАЛа. «Под нож» уже попала часть военной техники, которую планировалось закупить у Соединенных Штатов. Угроза оборонного секвестра нависла и над наиболее продвигаемым США изделием – истребителем F-35.

Как сообщает The Jerusalem Post, в первую очередь военные отказались от приобретения эскадрильи (12 – 14 единиц) конвертопланов типа Boeing V-22 Osprey, хотя и указывают, что потребность в них имеется. Также в настоящее время решается, следует ли заменить в своей «закупочной ведомости» тяжелые вертолеты Boeing Chinook на Lockheed Martin CH-53K. Наконец, самый болезненный удар, нанесенный американской оборонке, может состоять в отказе от приобретения третьей эскадрильи F-35. Вполне возможно, что их «потеснят» истребители F-15I.

ВВС также должны решить, закупать ли третью эскадрилью истребителей F-35 или новейшие истребители F-15I компании Boeing

- пишет The Jerusalem Post.

Данные пертурбации выглядят несколько курьезно, если учесть, что приобретение указанной техники в значительной степени осуществляется за счет средств из фонда общим объемом в 38 млрд долл., выделенных Вашингтоном в виде военной помощи Тель-Авиву на ближайшее десятилетие. Именно отсюда финансировалась закупка двух эскадрилий F-35 Adir.

Израильское руководство объясняет свои решения урезанием оборонных затрат и необходимостью перераспределения средств в военном бюджете для удовлетворения более неотложных потребностей. К примеру, ЦАХАЛ утверждает, что сосредоточен на развитии технологий, предназначенных для ведения борьбы против трансграничных туннелей, которые создает ХАМАС.

Boeing F-15I Ra'am

Comments

[rotmistr60]

Угроза оборонного секвестра нависла и над наиболее продвигаемым США изделием – истребителем F-35.

А с чего это вдруг? Ведь нам несколько лет посетители из Израиля вещают о самом лучшем и не сбиваемом самолете. А тут вдруг армия решила по своему. А главный "партнер" и спонсор поймет такое перераспределение средств?

[Пессимист22]

Невидимый самолет,для бомбардировки папуасов
Короче евреи поняли после эксплуатации,что лучше видимый F15,чем невидимый и дорогой F35

[krot]

может состоять в отказе от приобретения третьей эскадрильи F-35. Вполне возможно, что их «потеснят» истребители F-15I

Скорее всего они поняли, что не такой он уж и невидимый, и дорогой!

[Горный стрелок]

Цитата: krot

Скорее всего они поняли, что не такой он уж и невидимый, и дорогой

Правильнее сказать, не настолько невидимый, насколько дорогой...

[Shurik70]

Цитата: rotmistr60

А с чего это вдруг?

Результат закупки Эрдоганом С-400

[Винни76]

Цитата: Пессимист22

Короче евреи поняли после эксплуатации,что лучше видимый F15,чем невидимый и дорогой F35

А мне понравилась тема, как Ф-35 сам себе запчасти заказывает. Вот где простор для творчества. Не дай бог автопроизводители примут на вооружение

[voyaka uh]

"Не дай бог автопроизводители примут на вооружение"///
----
Примут. Называется: прогностика. Ф-35 - первый. Но такие системы распространятся на всю авиацию, а потом и на автомобили.

[sharp-lad]

Мечта любого капиталиста! Автоматическое обирание лоха!

[voyaka uh]

Лохи - те, кто ждут пока деталь не сломается, а потом ждут
пока прибудет запчасть.
А умные люди заказывают запчасти заранее и меняют до поломки.

[sharp-lad]

Для нормальной системы снабжения и обслуживания это не проблема, но если спецы не могут отличить одну деталь от другой на обслуживаемом оборудовании, то да, без автологистики просто никак! Есть регламент обслуживания и сроки и ресурс деталей и приборов. Сложное оборудование без ЗИПа даже не продают!, не то что не покупают!
Я думал, что в Израиле технически грамотного обслуживающего персонала в достатке и нужды в ненужной примочке за несколько миллионов зелёных бумажек просто нет!

[ROSS_51]

Цитата: voyaka uh

Лохи - те, кто ждут пока деталь не сломается, а потом ждут
пока прибудет запчасть.
А умные люди заказывают запчасти заранее и меняют до поломки.

Это вы сейчас про богатых рассказали.

[Сган]

Ничего нового в статье нет. ВВС уже давно колеблются, какого состава должна быть следующая эскадрилья . В пользу последней модификации Ф-15 дальность полёта и масса полезной нагрузки И эта эскадрилья будет полезной после того , как Ф-35 уничтожать вражескую ПВО. В любом случае, даже если будет принято решение о закупке эскадрильи Ф-15 , после этого закупки Ф-35 продолжаться. Так что унылая песня «Ф-35 вундервафля, летающий пингвин и распил бабла» будет весьма неуместна. Кстати , если кто не в курсе, Ф-15 новейшей версии дороже, чем Ф-35

[PROXOR]

Ага ага! блин бла бла!

[НЕКСУС]

Цитата: Сган

И эта эскадрилья будет полезной после того , как Ф-35 уничтожать вражескую ПВО.

Какую ПВО? Если вы говорите о ПВО уровня скажем саудитов ,то может и получится чего то уничтожить.Ну а если будет эшелонированое ПВО ,где будут и комплексы дальней руки и средней и малой,причем прикрывающие друг друга,то Ф-35 станет очень легкой добычей.

[PROXOR]

Кого Вы пытаетесь убедить?! Кашерным все мало, до сих пор зубами скрежут как вспоминают советскую ПВО которая быстро поставила их на место. Потери с нашей стороны были, так и состав Советских зенитчиков был сильно урезан.
Кашерные ещё ни разу не ввязывались в драки с равным противником. Только подставы могут делать и атаковать по подлянке.

[Vitaly Gusin]

Цитата: PROXOR

как вспоминают советскую ПВО которая быстро поставила их на место.

Что то было не сомной помню
Вы как поляки все помните на оборот
А ЕСЛИ ПРАВДА ТО:
1982 года была проведена одна из наиболее впечатляющих операций ВВС против ПВО - «Медведка 19». В течение 2-х часов 9 июня было уничтожено 14 из 19 батарей ЗРК в долине Бека, т.н. зенитная ракетная группировка «Феда», созданная в рамках двухстороннего договора между СССР и САР о военном сотрудничестве 1980 года.
Было уничтожено 25 батарей ЗРК и 80 сирийских самолетов, пытавшихся прикрыть наземные силы. Система ПВО Сирии в Ливане была практически полностью уничтожена.
В группировке ПВО Сирии были сотни советских военных советников, техника естественно, тоже советская. В целом вооруженные силы Израиля оказались на более высоком уровне, как в техническом плане, так и в плане концептуальном.
Почему , советские специалисты, не помогали сирийцам достичь противодействия, равного тому, которого достигли израильтяне? Все приемники сирийских комплексов подавлялись помехами очень высокой плотности во всем диапазоне частот. И чтобы с ними бороться, надо было не менее чем в 20-30 раз ослабить их мощность.
К сожалению, таких возможностей сирийцы не имели, не имели их и мы. Средства радиоэлектронной разведки и помех ВС САР в то время не могли обеспечить ни нарушение управления войсками и оружием противника, ни даже минимальную защиту своих самолетов, зенитно-ракетных комплексов и других своих сил и средств ПВО только по одной причине – ограниченного частотного диапазона подавления".
Вестник противовоздушной обороны. 1991, № 4.
В то время еще не кричали МЫВСЕХПОРВЕМ

[НЕКСУС]

Цитата: Vitaly Gusin

Вы как поляки все помните на оборот

А чего ж вы всего то не помните,уважаемый еврей? Или освежить вам память? Во первых,долина БЕКА находится за горной грядой и советники советские настоятельно советовали сирийцам не лезть в драку,так как МГ-21-е были уже устаревшими и нуждались ЦУ с земли,что было проблематично.При этом ,вам матрассы поставили поставили новёхинькие Ф-15А и Ф-16А,плюс ваши КФИРС-2...Побили они сирийцев...ага...
При этом у вас Хоукаи висели в воздухе.
А теперь освежаю вашу такую избирательную память...

В 1981 году СССР поставил Сирии тридцать более совершенных и мощных истребителей МиГ–23 и наземные системы ПВО. В апреле этого года Сирия ввела в Ливан зенитно-ракетную бригаду и полк, два радиотехнических батальона, два батальона радиоэлектронной борьбы и средства их прикрытия. При попытке вновь «ошибиться» и сбросить бомбы на позиции сирийских войск, израильские ВВС не досчитались трех бомбардировщиков.

А после,в 83-ем году че произошло?

В январе 1983 года в сирийский порт Тартус прибыли транспорты с советскими боевыми линейными частями. В их числе два зенитных ракетных полка ПВО оснащенными ЗРК дальнего действия С-200. Один из них расположился близ города Хомс, прикрыв от ударов с воздуха Северо-Запад Сирии. Место дислокации второго – 30 километров южнее Дамаска. Развернувшийся боевой порядок советский 220-й ЗРП прикрыл столичный оазис. По приказу президента Сирии полк пустил одну ракету и сбил над Средиземным морем, на удалении 196 км израильский воздушный командный пункт «Хоукай».

То есть когда перебросили С-200 ,что-то вы евреи обделались тогда...кстати,эшелонированной ПВО сирийцев в 70-х годах назвать нельзя было от слова совсем.При этом у вас было численное и качественное преимущество в истребителях...
А теперь итог той войны? Умыли сирийцы и вас и ваших американских хозяев,так как сдрефили и вы и США бить конкретно по советским объектам в Сирии.
Бекуу он вспомнил...сколько ваших танков там пожгли Фаготами не напомнишь?

[Vitaly Gusin]

Цитата: НЕКСУС

А чего ж вы всего то не помните,уважаемый еврей?

В приличном коллективе или обществе культурные люди обращаются к друг другу по имени, добавляя господин/жа, по имени и отчеству, но не по национальности.
Национальность имела главное значение в фашистской германии и в 5 пункте с 1950 по 1992 год. Сегодня другое время, но семена дают всходы. Да, я ЕВРЕЙ и горжусь этим т.к. наш народ дал миру великих ученых и деятелей культуры и построил свое еврейское государство. Израиль, у которого ваши соотечественники, более 40000 человек в 2019 году впервые за всю историю существования государства Израиль, попросили политическое убежище, Но не один из них не получил.

Цитата: НЕКСУС

А теперь освежаю вашу такую избирательную память...

Был 1941 год, была Брестская крепость, был Ленинград, был Сталинград но был 1945 год и Рейхстаг с Красным Знаменем, Был Кенигсберг, стал Калининград, Южный Сахалин и Южные Курильские острова принадлежали Японии, а перешли к СССР.
А еще я помню 1948, 1967, 1973, 1983 годы, как арабские государства при военной и политической поддержке, вашей бывшей страны, пытались уничтожить государство Израиль и помню чем это закончилось, ПОЛНЫМ РАЗГРОМОМ
Часть техники брошенной на поле боя, находится в музее, можете ознакомиться:
https://vladrink.livejournal.com/76634.html
Синайский полуостров перешел к Израилю, (вернули в обмен на мир). Голанские Высоты Израиль аннексировал т.к. Сирия не хотела и не хочет мира.
Надеюсь,что моя память, вас удовлетворила.

[Vitaly Gusin]

Опечатка
4000 человек

[voyaka uh]

"Ну а если будет эшелонированое ПВО ,где будут и комплексы дальней руки и средней и малой,причем прикрывающие друг друга"////
----
У всех этих комплексов - хоть какой руки - ракеты идут к цели с помощью
радаров сантиметрового диапазона.

[PROXOR]

Цитата: voyaka uh

У всех этих комплексов - хоть какой руки - ракеты идут к цели с помощью
радаров сантиметрового диапазона.

ОЙ КАК ВРАТЬ НЕ КРАСИВО!!!!!

[PROXOR]

Невидимый надо в кавычки взять.

[Арон Заави]

Уже раз 5 это обсуждали за последние пол года.
Ну поговорите еще раз.

[Вояджер]

Впервые вижу эту новость, удивлён.

[Арон Заави]

Цитата: Вояджер

Впервые вижу эту новость, удивлён.

А чему удивляться? F-35 наши закупают для замены F-16. У F-15 совсем другая ниша. Вот и встал вопрос о закупке еще одной эскадрилии пока они выпускаются. С F-35 то спешить некуда. Их еще лет 15 будут выпускать.

[Вояджер]

Для меня удивительно не то, что с F-35 связано, а что в целом происходят подобные телодвижения с перераспределением средств. Значит, пришли к выводу, что всё далеко от оптимальных значений в запросе/стоимости.

[SovAr238A]

Просто кнессет у них не работает. Вот и не могут ратифицировать закупку. И все...

[SanichSan]

Цитата: Арон Заави

У F-15 совсем другая ниша.

здравствуйте
хотелось бы уточнить, то есть в статье ошибка? от Ф-35 просто отказываются, а не заменяют их в госзаказе Ф-15?

[voyaka uh]

Ф-35 действительно лучший из того, что продается сейчас. Но парк Ф-15 Израиля очень старый. Много самолетов пора списывать. А эскадрия тяжелых современных истребителей нужна. И на перехваты, и для доставки особо тяжелых бомб.
Выбор такой: после получения 50 Ф-35, что покупать дальше? Или следующую партию Ф-35 (25 штук), или 25 штук Ф-15.

[Вояджер]

На что ставите, Алексей?

[voyaka uh]

Когда у Израиля будет 50 Ф-35, можно будет считать - основа новых ВВС есть.
Поэтому, ПОСЛЕ ЭТОГО, я - за 25 Ф-15, чтобы списать старье. А дальше продолжать обновлять парк однодвигательных, заменить Ф-16 на Ф-35. Вместо 200 Ф-16 будет 100 Ф-35, что эквивалентно.

[MMX]

Цитата: voyaka uh

Ф-35 действительно лучший из того, что продается сейчас. Но парк Ф-15 Израиля очень старый. Много самолетов пора списывать. А эскадрия тяжелых современных истребителей нужна. И на перехваты, и для доставки особо тяжелых бомб.
Выбор такой: после получения 50 Ф-35, что покупать дальше? Или следующую партию Ф-35 (25 штук), или 25 штук Ф-15.

Странно, Ф-15 истребитель 4-го поколения. Вы же сами говорили, что это (4-е поколение) устаревающее оружие и тот, кто скорее перейдет на 5-е, получит преимущество. А тут вдруг: "современные" Ф-15 ... Надо брать... Чудно.

[voyaka uh]

Я советую Вам прочитывать посты оппонента, перед написанием ответа.
Я же ясно написал:
"А эскадрия тяжелых современных истребителей нужна. И на ПЕРЕХВАТЫ, и для доставки особо ТЯЖЕЛЫХ бомб".
Ф-35 - легкий истребитель-бомбардировщик. Заменяющий Ф-16.

[MMX]

Цитата: voyaka uh

Я советую Вам прочитывать посты оппонента, перед написанием ответа.
Я же ясно написал:
"А эскадрия тяжелых современных истребителей нужна. И на ПЕРЕХВАТЫ, и для доставки особо ТЯЖЕЛЫХ бомб".
Ф-35 - легкий истребитель-бомбардировщик. Заменяющий Ф-16.

А я Вам говорю про поколения истребителей. Оды Ф-35 на этом ресурсе найти несложно и там как раз основной аргумент: 5-е поколение лучше 4-го.
Ф-35 легкий, а Ф-15 тяжелый и они в разных нишах? Тогда возникает вопрос - может ли данное 5-е поколение, воевать без 4-го? Если статья верна, то в Израиле ответили - нет, не может.
Маркетинг...

[voyaka uh]

"может ли данное 5-е поколение, воевать без 4-го?"////
----
Скорее, наоборот. 4-е не может без 5-го.
На рынке пока два тяжелых истребителя 5-го поколения: Ф-22 и J-20. И Су-57 в прототипах. Они превосходят все 4-е поколение.
Израиль не может, по разным причинам, купить ни первый, ни второй. Поэтому покупает тяжелый истребитель 4-го поколения.

[MMX]

Цитата: voyaka uh

"может ли данное 5-е поколение, воевать без 4-го?"////
----
Скорее, наоборот. 4-е не может без 5-го.
На рынке пока два тяжелых истребителя 5-го поколения: Ф-22 и J-20. И Су-57 в прототипах. Они превосходят все 4-е поколение.
Израиль не может, по разным причинам, купить ни первый, ни второй. Поэтому покупает тяжелый истребитель 4-го поколения.

Тогда сложно в полной мере назвать Ф-35 пятым поколением. Продукт маркетинга.

[voyaka uh]

Как Вам угодно
Ф-35 - не перехватчик.
И не истребитель завоевания господства в воздухе. Его не проектировали для этих задач. Но со своими задачами он справляется отлично.

[ТермиНахТер]

Вах, как интересна, слюшай, да. Еще вчера рекламировали на всех углах, Ф - 35, как лучший аэроплан всех времен и народов и тут такой афронт. Хотят старый аэроплан, 4 - го поколения, по цене дороже, чем 5 - го.

[bessmertniy]

Интересный парадокс - что средства американского фонда на вооружение Израиля, Израиль может перераспределять по своему усмотрению.

[KCA]

Ну мы-же все видели, какое влияние на Трампа оказывает доча - доча поплакала, папа не моргнув глазом сотню Топоров выпустил по независимой стране, а на дочу воздействовал муж, зять Дональда, и таких "зятей" у каждого конгрессмена и сенатора ну как гуталина на гуталиновой фабрике

[bessmertniy]

И, понятно, что все эти дочи и зяти трамповые и сенаторовые - являются произраильским лобби, которым допустимо пилить американский бюджет в пользу Израиля.

[ТермиНахТер]

Зять Трампа - очень последний человек в Нью - Йоркском Хаббаде.

[Pandiurin]

"Израиль может перераспределять по своему усмотрению. "

Ну всё равно же полосатое вооружение закупают

Для первого скрытного удара им хватит двух партий.
И удачно зашли в программу, ведь там можно продавать не только золотые самолёты но и золотое вооружение.
Будут делать ракеты воздух-поверхность, планирующие боеприпасы -заработают кучу бабла.

[SanichSan]

вроде только 25%.

[Джек О’Нилл]

Угроза оборонного секвестра нависла и над наиболее продвигаемым США изделием – истребителем F-35

В каком месте нависла то? Евреи про Лайтнинг что то говорили?
Да и смысл им брать ударник вместо многофункционального истребителя?
Не стоит выдавать желаемое за действительное.

Данные пертурбации выглядят несколько курьезно, если учесть, что приобретение указанной техники в значительной степени осуществляется за счет средств из фонда общим объемом в 38 млрд долл., выделенных Вашингтоном в виде военной помощи Тель-Авиву на ближайшее десятилетие. Именно отсюда финансировалась закупка двух эскадрилий F-35 Adir.

Не вводите людей в заблуждение. Пишите так, будто Израиль отказался от Лайтнинга, чего не было.

[Юджин-Евгений]

The IAF is also set to decide between purchasing a third squadron of F-35 jets or Boeing’s latest F-15I.

https://www.jpost.com/Israel-News/Its-official-Israel-wont-be-purchasing-Boeings-V-22-617510#/

[Джек О’Нилл]

В оригинале совсем все по другому.
В оригинале:

As part of the new procurements funded in large part by the Memorandum of Understanding signed between Jerusalem and Washington, which would see Israel receive $38 billion in military assistance over the next decade, Israel has purchased two squadrons of F-35 Adir stealth fighters and is currently deciding between Boeing’s Chinook or Lockheed Martin’s CH-53K heavy-lift helicopters.

Странно, но ничего про то, что Израиль ставит под вопрос закупку Лайтнингов.

The IAF is also set to decide between purchasing a third squadron of F-35 jets or Boeing’s latest F-15I.

Ой, а что это? Неужели речь про то, что IAF должны принять решение о закупки 3-й эскадрильи Лайтнингов или последнюю F-15I?

As part of the IDF’s new multiyear plan, it will be closing one squadron of fighter jets in the coming year. It also aims to open another advanced IAF squadron of F-15 or F-35 fighter jets.

Одну эскадрилью закрывают, а другую - открывают.

Т.е. про замены Лайтнингов на Страйк Иглы ничего нет. Только предположение Jpost, что Израиль должен будет сделать выбор, либо брать 3-ю эскадрилью Лайтнингов, либо создавать последнюю Страйк Иглов.
Вы подменяете понятия, чем и вводите людей в заблуждение.

[Юджин-Евгений]

Цитата: Джек О’Нилл

Вы подменяете понятия, чем и вводите людей в заблуждение

Истребители F-15I могут заменить F-35 в израильских закупках
Речи и не идет о замене в войсках, а об отказе продолжать перевооружение авиации на Лайтинги. Разве возможность закупки Иглов не об этом говорит?

[Джек О’Нилл]

Истребители F-15I могут заменить F-35 в израильских закупках

В теории - да. В теории!
Что будет реально, - неизвестно.

У вас же в статье есть такое:

Данные пертурбации выглядят несколько курьезно, если учесть, что приобретение указанной техники в значительной степени осуществляется за счет средств из фонда общим объемом в 38 млрд долл., выделенных Вашингтоном в виде военной помощи Тель-Авиву на ближайшее десятилетие. Именно отсюда финансировалась закупка двух эскадрилий F-35 Adir.

Т.е. - вы уже решили, что Израиль отказался от Лайтнингов.

[voyaka uh]

"а об отказе продолжать перевооружение авиации на Лайтинги"///
----
Неверно. Дело в очередности закупок.
Раньше планировали закупить 75 Ф-35, а потом 25 Ф-15. Теперь решили вставить партию Ф-15 после получения 50 Ф-35.
А дальше продолжать закупать Ф-35.
До 100 штук TOTAL.

[SovAr238A]

Цитата: Юджин-Евгений

The IAF is also set to decide between purchasing a third squadron of F-35 jets or Boeing’s latest F-15I.

https://www.jpost.com/Israel-News/Its-official-Israel-wont-be-purchasing-Boeings-V-22-617510#/

Ну и?
Израиль стоит перед выбором, что ему купить в первую очередь: 3 эскадрилью F-35i или последнюю эскадрилью F-15i .
Но никак не отказ от покупки F-35i вообще.

[Юджин-Евгений]

Цитата: SovAr238A

что ему купить в первую очередь

Нет там такого, речь идет о том, брать ли 3-ю эскадрилью Лайтингов или выбрать F-15i

[SovAr238A]

Цитата: Юджин-Евгений

Цитата: SovAr238A

что ему купить в первую очередь

Нет там такого, речь идет о том, брать ли 3-ю эскадрилью Лайтингов или выбрать F-15i

Читайте внимательнее.

The IAF is also set to decide between purchasing a third squadron of F-35 jets or Boeing’s latest F-15I.

As part of the IDF’s new multiyear plan, it will be closing one squadron of fighter jets in the coming year. It also aims to open another advanced IAF squadron of F-15 or F-35 fighter jets.

Это краткосрочный план что выбрать в первую очередь.

[Юджин-Евгений]

У нас с вами перед глазами один текст и везде фигурирует - F-15 or F-35. И нигде нет упоминаний о том, что потом Израиль продолжит закупки Лайтингов. И нет нигде никакой вставки "в первую очередь". Речь идет о конкретных закупках в связи с формированием новой эскадрильи.

[К-612-О]

Ф-15 не ударный самолет, а в первую очередь истребитель завоевания господства в воздухе и в нынешней иттерации один из лучших в мире, при том что наконец то объединили ударные и истребительные возможности в одну версию с увеличением боевой нагрузки.
Боинг в этом плане оказался умнее Локхида, с его недоистребителем.

[SovAr238A]

Цитата: К-612-О

Ф-15 не ударный самолет, а в первую очередь истребитель завоевания господства в воздухе и в нынешней иттерации один из лучших в мире, при том что наконец то объединили ударные и истребительные возможности в одну версию с увеличением боевой нагрузки.
Боинг в этом плане оказался умнее Локхида, с его недоистребителем.

Наконец то?

Когда там появился F-15E ?

[К-612-О]

Страйк Игл и Игл две разные машины, Игл это чистый истребитель, без прицельного комплекса. Ф-15Х как раз улучшеная модификация SE, по факту конкурент нашему 35-му

[orionvitt]

Цитата: Джек О’Нилл

Не стоит выдавать желаемое за действительное

Статью перечитайте, может поймёте что нибудь.

Пишите так, будто Израиль отказался от Лайтнинга,

Ещё раз повторяю, статью перечитайте. Израиль отказался не от F-35 как такового, а от дальнейших закупок оного. Всё, наелись футуристического, теперь хотят "реальной еды", которая реально полезна..

[Джек О’Нилл]

Статью перечитайте, может поймёте что нибудь.

Ооо, перечитал, и статью на ВО, и оригинал. Именно поэтому и написал, что автор подменяет понятия.

«Под нож» уже попала часть военной техники, которую планировалось закупить у Соединенных Штатов. Угроза оборонного секвестра нависла и над наиболее продвигаемым США изделием – истребителем F-35.

Наконец, самый болезненный удар, нанесенный американской оборонке, может состоять в отказе от приобретения третьей эскадрильи F-35. Вполне возможно, что их «потеснят» истребители F-15I.

Данные пертурбации выглядят несколько курьезно, если учесть, что приобретение указанной техники в значительной степени осуществляется за счет средств из фонда общим объемом в 38 млрд долл., выделенных Вашингтоном в виде военной помощи Тель-Авиву на ближайшее десятилетие. Именно отсюда финансировалась закупка двух эскадрилий F-35 Adir.

Интересно, на что намекает автор? Не видеть тут подтекст, ну это надо очень постараться!

[rocket757]

Истребители F-15I могут заменить F-35 в израильских закупках

Израильское руководство пересмотрело свои подходы к программе перевооружения ЦАХАЛа. «Под нож» уже попала часть военной техники, которую планировалось закупить у Соединенных Штатов. Угроза оборонного секвестра нависла и над наиболее продвигаемым США изделием – истребителем F-35.

Если это ПРАВДА??? То получится весьма ПРИКОЛЬНО!

[роман66]

Вить, а и не прикольно, им рабочие лошадки нужны, а не вундервафли, как известно " сапог в бою надежнее планшета" привет,

[rocket757]

Привет Роман
Многие сомнения "гложут" однако. Как же, самая лучшая "пингвина" может быть не достойна быть в самых лучших ВВС на БВ??? Просто за дороговизну недоделки никто ж не говорит .... пока.
Впрочем, посмотрим. Слишком много "новостей" сейчас, которые рождаются не пойми где и не имеющих отношения к реальности.

[Печенег]

Израильтяне просто так ничего не делают, многих вещей мы не знаем и не должны знать, но уверен, на безопасности они экономить не будут.

[orionvitt]

Цитата: Печенег

на безопасности они экономить не будут

Покупать дорогое, это абсолютно не значит "экономить". Реальная экономия, заключается в приобретении более эффективного. Всё, наигрались с дорогой игрушкой, и вернулись так сказать "с небес на землю", в пользу "старого", "доброго" F-15, правда модернизированного. "а как дышали" (из старого анекдота)

[borberd]

Просто посчитали что две эскадрильи Ф-35 вполне достаточно на данный момент .

[orionvitt]

Слабая отмазка. Если учесть, какие дифирамбы они пели F-35-му. Хорошего не бывает много, а тут такой поворот. Что то тут не чисто. Хотя, что не чисто, все и так знают. Боевая эффективность под вопросом, цена высокая, обслуживание дорогущее и так далее по списку.

[voyaka uh]

Всего в ЦАХАЛ будет 100 Ф-35.
Это стратегический план, и он не менялся. Но в середину решили вставить 25 Ф-15. Не вместо, а в дополнение.
Так как израильский парк Ф-15 очень старый и их нужно постепенно списывать.

[А Вам Зачем]

Это лишь может уже и не косвенно говорить о способностях ЗРК С-300 и С-400 обнаруживать "невидимки"

[советник 2 уровня]

С-300 и С-400 всегда их могли обнаруживать, вопрос только на каком расстоянии и в какой проекции.. Он не "невидимка", а со сниженной заметностью.. Самолетов "невидимок" не существует

[Zaurbek]

Ф-15ЕХ или други новых серий , как бы не дороже , чем Ф35И

[К-612-О]

Эксплуатационные расходы у него куда ниже, а летные характеристики у него получше будут, да и в отличие от Ф-35, он хоть на вооружении стоит, а не подвергается бесконечным доработкам.

[Zaurbek]

Тем более, врагов у Израиля, с которыми был бы нужен Стелс истребитель нету.....Турция только была

[orionvitt]

Ф-15ЕХ или други новых серий , как бы не дороже , чем Ф35И

Зато в разы эффективнее. как говорится, "Старый конь борозды не испортит".

[Юджин-Евгений]

Цитата: bessmertniy

Израиль может перераспределять по своему усмотрению

Гарно быть любимой коханкой, подумали по соседству.

[borberd]

Зачем так явно завидовать и считать чужие деньги в чужих карманах ? США предоставляют военную помощь десяткам стран , кому-то больше , кому-то меньше . Египет + Иордания получают военной помощи почти столько-же сколько и Израиль . Но это почему-то мало кого волнует , но когда речь заходит о Израиле , то тут начинают придумывать всякие глупости .

[Ratmir_Ryazan]

Какая-то слабая отмазка по поводу отказа от третьей искадрилии Ф-35, особенно учитывая, что деньги на их покупку по сути дают сами США.

США финансирует ЦАХАЛ на 3,8 млрд.долларов в год, это 25% военного бюджета Израиля.

[Бережливый]

Что не слава богу? Почему, те кто молился на ф35, вдруг решил теперь плюнуть в его сторону? Явно, виновны форумчане с Топвара , они же его закритиковали, то есть я , вы все кроме самих израильтян к этому активно руку приложили!

[SovAr238A]

Цитата: Бережливый

Что не слава богу? Почему, те кто молился на ф35, вдруг решил теперь плюнуть в его сторону? Явно, виновны форумчане с Топвара , они же его закритиковали, то есть я , вы все кроме самих израильтян к этому активно руку приложили!

Прочитайте статью сами.
Автор выдал краткосрочную очередь (что с утра сделать раньше: умыться или пописать) - за долгосрочною перспективу на ближайшие 30 лет...

[Ник Расс]

Видимо, еврей под ником ,,краснодар,, не троллил. Тогда респект

,,Их беременные от страуса пингвины Ф-35-е не выдержат манёвренного боя с И-16,,

[Krasnodar]

Шалом с Кубани!
Таки троллил - F-35 предназначен для прорыва ПВО, F-15 обсуждаемой версии - истребитель для завоевания господства в воздухе. Исходя из нынешней ситуации, первое Израилю актуально, т.к. с ВВС Ирана и Сирии Израиль справится тем, что есть.

[Дмитрий Макаров]

Жаль, премного жаль, отказавшись от ф-35 в пользу Ф-15 Израиль усиливает свою обороноспособность.

[Ламата]

Натянули евреи амеров?

[orionvitt]

Цитата: Ламата

Натянули евреи амеров?

Ну так понятно, что евреи грамотные, хоть и хитро сделанные. Но ничего страшного, помимо Израиля уже применивших F-35 в реальных боевых вылетах и понявших, что к чему, у штатов есть ещё огромное количество лоховатых вассалов, куда можно втюхать дорогую игрушку. К примеру таким "монстрам", как Польша, Норвегия, Бельгия, и так далее.

[bar]

И эти тоже. Чёт не взлетает у полосатых этот F-35

[Zeev Zeev]

Решение о проведении широкой модернизации F-15I до уровня F-15IA было принято в 2018 году. Как и решение отказаться от закупки конвертопланов "Оспри". Тогда же решали, отказаться ли от закупок третьей эскадрильи Ф-35. Разговоры о выборе между СН-53 и "Чинуком" ведут уже полгода, пока что предпочтения на стороне СН-53 как более привычной и отработанной в войсках машины.
Короче в статье смешаны давние новости с относительно новыми тенденциями

[Ros 56]

Да вы что, то орали на весь мир - да я, да мы, да на фу-35 весь мир в труху, а что случимшись, неужто денег не хватает? Я думал для Израиля у полосатых открытый кредит без ограничений. Что же тогда бандерлогам делать, их в такой ситуации вообще за партнеров не считают? А как же весьмирснами?

[Yrec]

Цитата: Пессимист22

Невидимый самолет,для бомбардировки папуасов
Короче евреи поняли после эксплуатации,что лучше видимый F15,чем невидимый и дорогой F35

Точно, "пингвин" - самолёт "чистого неба". Он бесполезен против противника с современной, эшелонированной ПВО/ПРО. А ещё его боевая эксплуатация обходится неоправдано дорого. Еврей посчитали свои шекели и прослезились.

[Zeev Zeev]

Хм. Да да, "самолёт чистого неба", "дорогой в эксплуатации", "бесполезный против систем ПВО"... Продолжайте в это верить.

[Виктор март 47]

Цитата: rotmistr60

Угроза оборонного секвестра нависла и над наиболее продвигаемым США изделием – истребителем F-35.

А с чего это вдруг? Ведь нам несколько лет посетители из Израиля вещают о самом лучшем и не сбиваемом самолете. А тут вдруг армия решила по своему. А главный "партнер" и спонсор поймет такое перераспределение средств?

Вопрос риторический. Поскольку Израиль приобретал новшество на бабло, выделяемое в качестве военной помощи, понятное дело, из-за отказа от новшества, помощь не дадут.

[Виктор март 47]

Цитата: Zeev Zeev

Короче в статье смешаны давние новости с относительно новыми тенденциями

Это плохо или хорошо? Разве сегодняшние решения не зависят от прошлых? Они никак не связаны друг с другом? Яснее выражайте мысль.

[gmb]

Столько экспертов прокомментировало статью, просто зависть берёт. Жаль, что израильский генштаб не читает, эту россыпь мудрости и знаний.

[Yrec]

Цитата: Zeev Zeev

Хм. Да да, "самолёт чистого неба", "дорогой в эксплуатации", "бесполезный против систем ПВО"... Продолжайте в это верить.

Ну а Вы продолжайте верить в обратное. Вера укрепляет

[5-9]

У Израиля неиллюзорная вероятность повоевать по-настоящему, а уж локально побомбить кого, так каждую неделю. А для этого проверенный и рабочий Ф-15 лучше Ф-35, который вместо побомбить решит обновить прошивку...

[nikych2020]

Все кто учил физику в школе а не прогуливал,знает, что невидимым от электронного луча может сделать только вода и плазма,что для боевой авиации невозможно.Так что все эти невидимки ,всё равно видимки,только меньше. А вот если самолёт 4-го поколения постоянно начинять современнейшими приборами и оружием,он и на сто лет вперёд будет более эффективным боевым средством.
Израильтяне похоже,подтверждают это на практике.

[voyaka uh]

"электронного луча"///
----
Что такое "электронный луч" ?

[Krasnodar]

Радиотерапия ))

[Aqela]

Таки да. РЛС - радиолокационная станция, значит можно говорить "радиолуч", что в основе верно, а вот пучок электронов применяется только в вакууме.

[Krasnodar]

1.1. Особенности лучевой терапии на пучках фотонов и электронов
Пучки фотонов и электронов получают на ускорителях электронов, а также могут использоваться естественные радиоактивные источники внешнего γ-излучения — 226Ra, 137Cs, 60Co. На ускорителях пучки фотонов получают при торможении электронов на мишени из тяжелых элемен- тов — платины, вольфрама, железа

Источник:
nuclphys.sinp.msu.ru/mpf/Radioterapevt_oborud.pdf

[Aqela]

Типа Вы возражаете или уточняете терминологию? Так я и пишу "пучок электронов".
В плане же выражения пучок фотонов, то отмечу, что у фотонов преобладают волновые свойства, у электронов - корпускулярные. Чем выше энергетика, тем выше волновые свойства. Бета- и апьфа-излучение практически волновыми свойствами не обладают и их проницающая (и досягающая) способность невелика. Соответственно, не очень понимаю, как Вы это соотносите с РЛС? От альфа-излучения нормально защищает резина противогаза или слой воздуха не слишком обширный... А вот от гамма - только изрядный слой свинца или стали... В плане же лучевой терапии, то там всё же работают не физики-ядерщики.
ЗЫ Ссылку на научную статью или там фундаментальные радиологические и физические монографии делать лень, т..к. тема обсуждения достаточно дурацкая.

[Vitaly Gusin]

Данные пертурбации выглядят несколько курьезно, если учесть, что приобретение указанной техники в значительной степени осуществляется за счет средств из фонда общим объемом в 38 млрд долл., выделенных Вашингтоном в виде военной помощи Тель-Авиву на ближайшее десятилетие. Именно отсюда финансировалась закупка двух эскадрилий F-35 Adir.
Ну, кто нибудь этого не знал?
Наконец, самый болезненный удар, нанесенный американской оборонке, может состоять в отказе от приобретения третьей эскадрильи F-35. Вполне возможно, что их «потеснят» истребители F-15I.
"Есть многое в природе, друг Горацио,
Что и не снилось нашим (ВАШИМ) мудрецам."
В. Шекспир.
Сегодня Израиль меняет свою оборонную стратегию т.к .главные враги в прошлом, уже не те враги.
Отношения с Египтом самые лучшие за всю историю. ОН просит ВВС Израиля бомбить ИГИЛ на Синае.
Сирия уже не соперник. Но на арену выходит новый соперник, Иран.
Поэтому возникла необходимость внести изменения в военную доктрину и в вооружение.
Я не буду касаться всего.
Израиль заказал две эскадрильи F-35. Эти самолеты вполне сегодня и завтра удовлетворяют потребности ВВС Израиля( я не буду писать про детали) остановлюсь на одной очень важной К концу 2020 года на F-35 будет установлен радар для обнаружения низколетящих целей (крылатые ракеты и беспилотники).
Но возникает необходимость увеличить дальность полета и бое припас. И заменить F-15 которые на вооружении с 1998 года.
F-15IA может нести до 13 тонн вооружения - способность, не имеющая аналогов у любого другого штурмовика. 11 ракет, а также 28 тяжелых умных бомб для наземных целей.
Кроме того, самолет способен нести все оружие, включая уникальные ракеты израильского производства, лазерные и электрооптические системы и многое другое.
F-35 лучше преодолевает передовые средства противовоздушной обороны, а F-15IA может нести более тяжелые бомбовые нагрузки, но отказывается для этого от невидимости. F-35 имеет уникально продвинутую электронику, которая позволяет разведывать и определять цели и передавать для других самолетов в том числе и на F-15IA , А так же легче модифицировать F-15IA с израильским оборудованием.
ЭТО ОЧЕНЬ КРАТКО, НО ЗАТО ПРАВДА!

[дмитрий виннер]

Ф-35 и Ф-15 последних модификаций,прекрасно работающий тандем.Сначала одни прорывают ПВО цели и выводят ее из строя,затем другие более тяжелым оружием уничтожают саму цель.Это позволяет уменьшить недостатки и усилить достоинства обеих машин. Видимо Израиль считает,что ему нужно и то и другое.А порядок закупок,я думаю,надо оставить генштабу АОИ. Он лучше нас определит порядок этих закупок.

[Григорий_45]

Цитата: дмитрий виннер

Ф-35 и Ф-15 последних модификаций,прекрасно работающий тандем.Сначала одни прорывают ПВО цели и выводят ее из строя,затем другие более тяжелым оружием уничтожают саму цель

На F-35 никто не мешает поставить подкрыльевые пилоны, и по ударным возможностям он будет почти сопоставим с "Иглом"

[ROSS_51]

Цитата: Григорий_45

На F-35 никто не мешает поставить подкрыльевые пилоны, и по ударным возможностям он будет почти сопоставим с "Иглом"

Да есть у него подкрыльевые пилоны. Только боевая нагрузка не позволит сравняться.

[Григорий_45]

Цитата: ROSS_51

Да есть у него подкрыльевые пилоны.

собственно о том и писал. В повседневной эксплуатации они снячты, но если противник не обладает ПВО, то нет смысла прятаться, и нагрузку можно увеличить установкой подкрыльевых пилонов

Цитата: ROSS_51

Только боевая нагрузка не позволит сравняться.

Почему? Лайтнинг несет почти всю номенклатуру современного вооружения (ракеты класса воздух-воздух AIM-9 Sidewinder, AIM-132 ASRAAM, AIM-120 AMRAAM; крылатые ракеты Storm Shadow и AGM-158 JASSM, противокорабельные ракеты NSM, корректируемые бомбы JDAM весом до 910 кг, бомбовые кассеты CBU-103, CBU-104 и CBU-105 WCMD, планирующие бомбы AGM-154 Joint Standoff Weapon, ядерные бомбы В61).

Игл хоть и имеет номинально бОльшую грузоподъемность, но реализовать ее практически не может (точек подвески не хватает)

[дмитрий виннер]

=по ударным возможностям он будет почти сопоставим с "Иглом"=
Но при этом он теряет невидимость.
Вчера все по закупкам решилось. Израиль заказал и эскадрилью (25) самолетов Ф-35 и Эскадрилью Ф15I ех -25 самолетов. Как мне кажется всякое обсуждение ,что лучше,на этом теряет смысл.Нужны и те и другие.https://nashe.orbita.co.il/blogs/worldnews/84099

[Oleg Olkha]

"Газета написала, "журнализды" решили..." По третьей эскадрилье F-35I Adir уже направлен офиц. запрос на условия поставки, что является обязательным условием начала процесса закупки. (75 ед. (3 эск.) разрешённых к финансированию Конгрессом США, будут куплены обязательно, четвёртая, по мере замены Ф-16) Нач. ГШ определил на днях, в ближайших задачах на 20-24 гг. решения на закупку двух новых эскадрилий, то ли обе F-35I Adir, то-ли и то и то. Многое, в порядке очерёдности и приоритетов, зависит и от возможности установки конформных баков на F-35I, (думаю будут испытываться на эксп. машине прибывающей в этом году) что нивелирует меньший радиус действия по сравнению с F-15IX в "режиме зверя". "Оспрей" V-22 оптимизированный для действий с авианесущих кораблей дорог и не нужен в таком виде. (концерн IAI участвует в производстве и испытаниях другого, V-280 Valor, возможно более подходящего...)

[Григорий_45]

Наконец, самый болезненный удар, нанесенный американской оборонке, может состоять в отказе от приобретения третьей эскадрильи F-35. Вполне возможно, что их «потеснят» истребители F-15I.

ну, во-первых, еще ничего не известно точно, одни предположения, причем ничем не обоснованные.
Зачем Израилю "Орлы"?
К тому же, они закупают вооружения в США за счет американцев же (американской военной помощи).
В третьих, "Орел" в современном исполнении стоит почти столько же, столько и "Лайтнинг".
Логика в чем???

[Shahno]

Цитата: PROXOR

Ну начнем с того, что Российские Войска там по просьбе ЛЕГИТИВНОГО ИЗБРАННОГО Президента страны Башар Аль-Асада. И попросили они помощи не просто от нефига делать, а потому что незаконные вооруженные формирования, подпитываемые заокеанскими "товарищами" и самым фашистким государством на ближнем востоке - Израиль развязали настоящую бойню с целью дистабилизации ситуации на ближнем востоке и контроль добычи и путей переправки нефтянных и газовых энергоносителей.
И не надо опять пенять на Российские СМИ. Тут и слепцу все понятно. Особенно в отношении государства Израиль, которое исконно являясь врагом Сирии, Ирана, Ирака и Египта, жаждет дестабилизации в этих странах, дабы самим не трястись.
Но есть хорошая поговорка: сколько веревочке не виться, все равно конец будет. Как будет конец самаму главному террористическому государству ближнего востока - Израилю.

Ооо. Не,не убедили,тех кто слеп...

[bars1]

Помните что Борисов говорил о Су-57 - истребителе 5 поколения ( прекрасно проявил себя в Сирии, показывает отличные результаты... но ,,козырек" на будущее, а пока приоритет 4 поколению)? Похоже в Израиле появился свой Борисов по отношению к F-35...

[Акс Мэтт]

Ну, где там наши вечные скептики-либералы, обгаживающие отечественный ВПК? Вот, пожалуйста, пусть посмотрят какого цвета выхлоп у хвалёных "новейших" F-15I ... Вот им оранжевый цвет, вот им факеление... Или они ничего об этом не знают? Пусть сравнят с бело-голубым цветом дожига в камерах наших двигателей.

[Vitaly Gusin]

Цитата: Акс Мэтт

Пусть сравнят с бело-голубым цветом дожига в камерах наших двигателей.

Эта разница зависит от того, что сжигают, рубли горят синим пламенем

[Акс Мэтт]

Во... один есть. На ловца и зверь бежит.

[Shahno]

Цитата: SovAr238A

Просто кнессет у них не работает. Вот и не могут ратифицировать закупку. И все...

Да что вы про закупки. Мне уже год маанак за хорошую работу выплатить не могут..
ПС. Минэкономики комитет провести не может.

[Astra55]

Поговорят, поговорят и закупят всё и еще чуток.