Сибирь и Дальний Восток - для китайцев?


О проблеме малозаселенности сибирских и дальневосточных регионов я писал не раз. Рассказывал об оттоке молодежи из Зауралья, о том, что население этих богатейших регионов практически брошено центральной властью. Не говоря уже о бесперспективности жизни в сложных условиях для молодых.


Сколько мнений за это время высказали читатели, сколько разговоров о том, что проблемы на самом деле нет! Места не приспособлены для комфортной жизни, земля бесплодная, климат сложный… И много таких же глупостей от «специалистов» из комфортных мест для жизни.

Но больше всего мне в этих разговорах нравится вывод. Предлагаемая логика рассуждений такая: заселять Сибирь и Дальний Восток не надо. Богатства Сибири можно брать «хап-способом», привозя рабочую силу на короткие периоды времени вахтовым методом. Местные народы и те, кто когда-то приехал осваивать богатства Сибири, пусть живут своей жизнью. Но никого в Зауралье не пускать. Пусть будет ничьей кладовой полезных ископаемых и прочих богатств. Ничьей, но принадлежащей России!..

Как местные сибирские власти «российские земли разбазаривают»


Странное отношение к восточным регионам России сегодня уже не вызывает удивления. Строят скоростную железную дорогу или новое современное шоссе. Где заканчивается Россия? Правильно, в Казани или где-то около того. Показывают передовые разработки промышленности для улучшения комфортности жизни людей, где они будут внедрены?

И в то же время транспортники Омска, например, радуются как дети от того, что списанные московские трамваи, которые колесили по московским улицам не одно десятилетие, будут переданы в этот город-миллионник и заменят трамваи, которым уже по четыре десятка лет и больше.

Для местной власти, которая прекрасно понимает, что при сохранении существующих тенденций населения в близкой исторической перспективе просто не останется в достаточном количестве, вопрос добывания средств является первостепенной задачей. В конечном итоге именно местная власть отвечает перед жителями за все.

Итак, с одной стороны мы имеем родное государство там, за Уралом, у которого нет денег на то, чтобы обеспечить достойную жизнь сибирякам и дальневосточникам. А с другой стороны мы имеем богатый Китай, который готов вкладывать деньги в эти регионы. Китай, который готов создавать рабочие места, развивать туризм, выкупать землю, строить заводы, города и поселки.

Посмотрим на один из достаточно благополучных сибирских регионов: Новосибирскую область. В 2019 году в этот регион приехало 40 000 китайцев! Более того, в Китай уехало 3 000 сибиряков. Заметьте, не в Москву или в другой западный регион России, а в Китай. Я приведу цитату из выступления заместителя губернатора Вячеслава Ярманова:

«Китайская Народная Республика является одним из основных стратегических партнеров Новосибирской области, занимает первое место по экспорту и по импорту: доля КНР во внешнеторговом обороте Новосибирской области составляет 30%.
За последние годы в отрасли сельского хозяйства нашего региона отмечена серьезная позитивная динамика, и мы готовы продолжать сотрудничество в этом направлении, а также в сфере туризма, науки и других. Мы готовы рассмотреть варианты создания совместных российско-китайских предприятий».

Вот так. Разбазаривают местные власти богатства Сибири или нет? Зачем зазывают китайский бизнес и китайских туристов в Россию? Зачем создают российско-китайские предприятия?

Количество приезжающих на Дальний Восток из Поднебесной растет в геометрической прогрессии?


Любой житель Иркутска вам в деталях расскажет о том, сколько китайцев ежедневно приезжают в Россию. Почему Иркутска? Да просто потому, что для китайцев Иркутск сегодня — как когда-то для самой России Санкт-Петербург. Окно. В этом случае — в Россию. Я разговаривал с несколькими жителями этого города. Получил интересную информацию об одном из районов этого города.

Так называемый 130-й квартал Иркутска. Туристический оазис, который построен на месте старого города специально для китайцев. Стилизованные под старину избушки, в которых размещены кафе, рестораны, сувенирные лавки. Огромный ТРЦ «Модный квартал». В летние месяцы, если вы будете прогуливаться по этому кварталу, получите полное ощущение, что вы в Китае. Азиатских лиц гораздо больше, чем европейских.

Естественно, возникает вопрос о целесообразности всех этих преобразований. Может, это невыгодно? Выгодно! Ещё как выгодно. Приезжающие в Иркутск китайцы богаты! И тратят огромные, по местным меркам, деньги. Время, когда наши граждане ездили в Китай за ширпотребом, прошло. Теперь китайцы ездят к нам за... качественными товарами.

Иркутские власти имеют хоть какой-то доход с туристической отрасли из КНР. Доход, который позволяет решить некоторые житейские проблемы горожан. Да и китайские бизнесмены, которые вслед за туристами осваивают эти территории, строят рестораны, кафе, небольшие предприятия, гостиницы и туристические центры создают рабочие места для местного населения.

А сколько китайцев сегодня отдыхают на Байкале? Ведь именно это место сегодня стало почти обязательным для посещения китайскими туристами. Более того, уже можно говорить, что для китайцев Байкал уже стал частью именно китайской культуры, даже сильнее скажу, частью Древнего Китая.

Если спросить китайского туриста о том, кто первым открыл Байкал, вы почти со 100-процентной вероятностью услышите, что Байкал открыли китайцы. Северное озеро, Бэй-Хэй по-китайски, действительно упоминается в китайских рукописях. Масла в патриотический огонь жителей КНР подлил и популярный певец Ли Джанг, который несколько лет назад написал очень популярную лирическую песню о Северном озере.

Караул? Местные власти продают Сибирь китайцам? Да, продают. Вынуждены продавать! Представьте, если бы всего этого не случилось? Не было бы китайских туристов, китайских кафешек и ресторанов, китайских совместных предприятий. Что было бы с регионом? Что было бы в Листвянке или на острове Ольхон? Ничего…

Китайцы массово скупают землю


Я уже упомянул небольшой поселок Листвянка на правом берегу Байкала. Вот на его примере и попробуем понять вопрос покупки земли китайцами. Достаточно показательный, надо сказать, пример.

Листвянка сегодня — один из центров китайского туризма на Байкале. И один из центров противостояния русских и китайских бизнесменов по вопросу продажи земли. Местные жители даже какое-то движение организовали за спасение сибирской земли от китайской экспансии.

Пусть покупают русские и строят гостиницы русские! Хороший лозунг, не правда ли? Только вот с приходом китайского бизнеса местные жители чуть подняли цену на землю. Для строительства гостиницы необходимо 30-40 соток земли. Иначе гостиница будет просто нерентабельна.

Знаете, сколько сегодня стоит одна сотка земли на первой линии у побережья Байкала? Как минимум миллион рублей и более. То есть для покупки земли, необходимой для строительства, бизнесмен должен первоначально заплатить за землю 40 миллионов рублей.

Сколько русских бизнесменов заинтересовалось этим предложением? Нисколько. Увы, но китайские бизнесмены богаче и вкладываться в средний и малый бизнес готовы охотнее. И местные жители, какими бы они ни были патриотами, продавать будут землю компаниям, аффилированным с китайскими. Просто потому, что те больше платят…

Ложка дегтя в патриотическую бочку меда


Я понимаю патриотов, которые выступают за сохранение российской Сибири и Дальнего Востока. Сколько жизней русских положено за то, чтобы эта земля принадлежала России1 Сколько сил и средств наша страна затратила для освоения этих регионов!

Я понимаю и тех, кто выступает за либерализацию использования сибирских богатств. Если у страны нет возможностей и желания сохранять территории за собой, если на граждан этой страны, которые все ещё живут, охраняют, добывают ресурсы для этой страны, государству наплевать, то людям-то надо как-то выживать. Или уезжать в центральную часть страны.

Даже то, что мы сегодня практически отдаем нашу землю на разорение иностранцам, я понимаю. Наверное, каждый из нас слышал о землях, где китайцы и корейцы занимались сельским хозяйством, о пустынях после такого варварского использования.

Но есть ещё один факт, о котором некоторые знают, но о котором предпочитают не говорить. Китайцы — достаточно обособленный народ. Именно поэтому они и сохраняют свои диаспоры во всех странах, в которые проникают. Китайские кварталы есть практически везде.

Приведу очень простой пример. Китайские туристы, которых сегодня много не только в Сибири, но и в Москве, Питере и других туристических городах, почти никогда не заходят в лавки россиян. Китайские гиды, как, впрочем, и россияне, работающие с китайцами, обязательно ведут туристов в магазины, кафе, рестораны, принадлежащие китайцам. За исключением исконно русских "брендов". И совместные предприятия, которые создаются у нас, работают на экспорт в Китай.

Проще говоря, весомая часть нашей экономики сегодня работает на Поднебесную. Мы выполняем те задачи, которые ставит именно китайский бизнес. Дальше что? Сибирь и Дальний Восток все дальше и дальше уходит от Центральной России и все больше втягивается в сферу экономических интересов КНР. И что потом? А потом бизнес проникает в политику, в местное управление… Хотелось бы надеяться на то, что и Сибирь, и Дальний Восток всё же сохранят отечественную идентичность и будут развиваться в интересах живущих там людей, а значит, и в интересах России.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

177 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. rocket757 17 февраля 2020 12:37 Новый
    • 12
    • 5
    +7
    Дальше что? Сибирь и Дальний Восток все дальше и дальше уходит от центральной России и все больше втягивается в сферу экономических интересов КНР. И что потом?

    Вечный вопрос ... Что делать?
    Его задают уже и там и сям! Вот внятного ответа нет ни там, ни сям и это очевидно.
    Может почитать программу, которую наметили, спустили с самого верха? Интересно, а поможет ли это понять, что они там на верху задумали?
    1. Сергей39 17 февраля 2020 12:53 Новый
      • 12
      • 26
      -14
      У России очень большая территория и слишком малое население. Вывод напрашивается сам собой. Надо создавть условия для увеличения населения. Привлекать переселенцев из Европы. Например немцы неплохо ассимилируются.
      1. rocket757 17 февраля 2020 13:03 Новый
        • 30
        • 3
        +27
        Цитата: Сергей39
        Например немцы неплохо ассимилируются.

        Нам бы своих, единокровных собрать!!! Там, за бугром их много осталось ...
        Только не едут назад все и сразу, тем более после мытарств тех, кто уже приехал, но стать полноправным гражданином не может!!!
        Проблемы всё те же, корявые законы, сляпанные не для того, что б собирать всех, к как бы совсем наоборот! Да ещё и местная бюрократия добавляет переселенцам многие трудности и это известные факты!
        Вот так наши теперешние управленцы занимаются чем угодно, но не тем, что стране жизненно необходимо.
        В нашей стране как? даже большой пинок, с самого верха, не гарантирует, что всё начнёт работать как надо ... у чиновников чугунные ... филейные и своё понимание, как оно надо, да ещё и хотелки всякие, разные.
        1. Сергей39 17 февраля 2020 13:06 Новый
          • 7
          • 9
          -2
          Ну своих то в первую очередь. Да и немцкое руководство само этому способствует. Надо пользовться ситуацией.
          1. _Сергей_ 17 февраля 2020 17:34 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            У меня у снохи брат двоюродный в Германии. Свой небольшой бизнес преуспевающий. В 2015 году приезжал в Россию. Хотел вернуться. Год искал дом в Немецком районе Алтайского края. Сказал что дорого. Ездит каждый год отдыхать в Крым и Сочи.
            1. rocket757 18 февраля 2020 07:52 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: _Сергей_
              Год искал дом в Немецком районе Алтайского края.

              Где как ... у меня под боком уже три семьи "возвращенцев" живут, ещё участок прикупили. Конечно, наш климат, на терпеливых, но жить в междуречье, по соседству с двумя городами, промышленными центрами области, имеет свои преимущества.
            2. Николай Грек 22 февраля 2020 21:48 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: _Сергей_
              У меня у снохи брат двоюродный в Германии. Свой небольшой бизнес преуспевающий. В 2015 году приезжал в Россию. Хотел вернуться. Год искал дом в Немецком районе Алтайского края. Сказал что дорого. Ездит каждый год отдыхать в Крым и Сочи.

              видать, понятие процветающий в германии - относительное, если дорого для них жилье в таком регионе России!!!! wassat
          2. Tank Hard 17 февраля 2020 23:19 Новый
            • 10
            • 4
            +6
            Цитата: Сергей39
            Ну своих то в первую очередь.

            Давайте говорить правду, "свои" в России никому не нужны. Точка.
      2. Svarog 17 февраля 2020 13:12 Новый
        • 28
        • 6
        +22
        Цитата: Сергей39
        Например немцы неплохо ассимилируются.

        Интересный вы.. и много немцев готовы к нам переехать.. по моему наши туда массово устремляются.. Немцы хорошо после ВОВ ассимилировались.. но в 90-е многие из них домой уехали..
      3. Yeti Suvorov 17 февраля 2020 14:02 Новый
        • 19
        • 3
        +16
        У России очень большая территория

        Не очень то и большая.
        Нужно учитывать 2/3 в силу природно-климатических условий непригодны для проживания
        1. Ланнан Ши 17 февраля 2020 15:43 Новый
          • 16
          • 8
          +8
          Цитата: Yeti Suvorov
          Нужно учитывать 2/3 в силу природно-климатических условий непригодны для проживания

          Угумс. Русским не подходит, а вот китайцам и корейцам вполне.
          1. To be or not to be 17 февраля 2020 22:10 Новый
            • 1
            • 1
            0
            На таком уровне зря секреты не расскрывают
            1.2014 -15 ?.Путин о Великой Тартарии
            2.19 января 2017
            Путин одарил картой Тартарии первого президента Татарстана
            https://lenta.ru/news/2017/01/19/tartaria/
      4. ВАШ 17 февраля 2020 14:05 Новый
        • 12
        • 2
        +10
        Может пойти по более простому пути, для своих создавать условия. В первую очередь места работы для граждан России, а не для гастарбайтеров. Возможность не получать какие-то подачки из бюджета, а самим зарабатывать.
        1. rocket757 18 февраля 2020 07:54 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: ВАШ
          Может пойти по более простому пути, для своих создавать условия. В первую очередь места работы для граждан России, а не для гастарбайтеров. Возможность не получать какие-то подачки из бюджета, а самим зарабатывать.

          Верно!!! Все возвращающиеся имеют туеву кучу проблем, с нашими законами и чиновниками, которым никто не указ, по факту.
          1. ВАШ 18 февраля 2020 08:20 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            К сожалению вы правы. Сколько примеров судятся с ними, суд принимает решения и ..... а по фигу.
            1. rocket757 18 февраля 2020 08:35 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: ВАШ
              К сожалению вы правы. Сколько примеров судятся с ними, суд принимает решения и ..... а по фигу.

              Скажу крамольное ... нашим чиновникам, высокого ранга, даже указ самого большого "папы" не указ от слова совсем .... имеются и такие факты.
        2. boni592807 18 февраля 2020 15:01 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          "...В первую очередь места работы для граждан России, а не для гастарбайтеров..." what

          Сказано ПОЧТИ правильно, но внесём поправку - Не в первую очередь, а ТАК - работа(забота- дотации, всё) для государственно - образующих и коренных для России и КОНКРЕТНОЙ данной территории России
          Вспомним туже Якутию (https://www.bbc.com/russian/features-47731433) и ИХ достали.
          Далее - Жесткий контроль за выполнением и ответственность за ПОСЛЕДСТВИЯ от невыполнения. Порядок будет, своих детей будет много, Мир в нашем доме, богатства России - нашим детям и потомкам. hi
          По необходимости брать чужих работников - только на срочный контракт. и Без права привозить семьи и тем более "дарить" гражданство за рождение в России. stop
          Это, как?
          Взяли (спасли) с улицы в ДОМ, помогли (безвоздмезно, а нашим, кто ТАК и ГДЕ???) с медпомощью!
          На утро, вас юрист "информирует",что ваш дом, участок и ВСЁ ВАШЕ имущество по факту рождения у проезжей гражданки, теперь : ЕЁ, её ребенка и близких родственников родителей ребёнка.
          fool
          Пардон, но, как же священное право частной собственности??? См.
          КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
          ГЛАВА 1. ОСНОВЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ
          Статья 2. Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
          Статья 9 1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
          2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
          Статья 82. В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности
          hi
          1. ВАШ 18 февраля 2020 15:25 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Все это и так имеется. НО. Конкретика, живу в Амурской области, строится один из самых крупных ГПЗ в мире. Во всяком случае так говорят. 25 тыс строителей, среди которых граждан России капля. Все со срочными договорами, всех туряют обратно после окончания срока контракта, практически все без семей. Но где работа для наших граждан????????
            1. Комментарий был удален.
        3. Примерно 2 20 февраля 2020 20:21 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Вова уже двадцать лет обещает попробовать а воз и ныне там а самого дубиной из кресла не вышебешь.
      5. Keyser Soze 17 февраля 2020 14:09 Новый
        • 26
        • 3
        +23
        Привлекать переселенцев из Европы. Например немцы неплохо ассимилируются.


        Ето шутка, что ли... у нас, в Болгарии средняя зарплата в IT секторе перевалила за 2 000 евро, а людей нет и нет, безработица за 2019 год - 3,7% а знаете сколько она в Германии?
        В Европе рекордно ниская безработица и я думаю что скоро она откроет свои двери для русских инженеров, учителей, докторов и рабочих. Ваше правительство или постарается ровнять зарплаты и условия для рабочих с европейскими или начнете терять лучшую часть населения в еммиграцию.
        1. Сергей39 17 февраля 2020 15:25 Новый
          • 10
          • 4
          +6
          Европа уже открыла двери для ближневосточных "работников". Вот они то вскоре и выдавят коренное население за границы а остальных ассимилируют.
          1. Ланнан Ши 17 февраля 2020 15:50 Новый
            • 14
            • 6
            +8
            Цитата: Сергей39
            Европа уже открыла двери для ближневосточных "работников". Вот они то вскоре и выдавят коренное население за границы а остальных ассимилируют.

            Вот не нам бы о том говорить. Число мигрантов в России знаете? Не? Ну так в 2018 году оценивалось в 15-17 млн. Это не то, что германия нервно курит в сторонке, а как бы не вся европа вместе взятая.
            1. Сергей39 17 февраля 2020 15:58 Новый
              • 15
              • 7
              +8
              Не надо путать мигрантов с гастарбайтерами, которые приехали на заработки, в отличие от ближневосточных и африканских переселенцев в Европу, приехавшие туда жить за чужой счет и работать не желающих.
              1. Ланнан Ши 17 февраля 2020 16:15 Новый
                • 18
                • 5
                +13
                Цитата: Сергей39
                Не надо путать мигрантов с гастарбайтерами, которые приехали на заработки, в отличие от ближневосточных и африканских переселенцев в Европу, приехавшие туда жить за чужой счет и работать не желающих.

                Угумс, угумс. К нам едут работящие гении, к ним недоразвитые бандиты. А ещё Россия родина слонов. Несколько лет назад отдыхали в ВКС кантри, дом отдыха на границе Владимирской и Московской областей. Через забор старый корпус, советской постройки. А в нем жило с пару сотен беженцев, украина. Кормежка, поежка, одежка. Слышала пару раз разговоры с земляками, работавшими на строительстве детского лагеря в паре км. Да вы лохи, пашете на пожрать, а нас кормят и поят от пуза. Так что.... Лапшу с ушей снимите. Именно беженцев на душу населения, в европе не сильно больше, чем у нас. А вот трудовых мигрантов, дети которых в общем то и устраивали побоища во франции, у нас уже примерно столько же, как в той самой франции. И в разы больше. чем в германии. И таджики с узбеками ассимилируются ничуть не лучше арабов.И если вам не глубоко за 70, события похожие нга парижские, когда машины и магазины громят не загадочные "ленивые мигранты", а вполне себе граждане страны, выросшие в этнических кварталах, вы вполне ещё увидите в Москве.
                Dixi.
                1. Сергей39 17 февраля 2020 16:22 Новый
                  • 3
                  • 5
                  -2
                  Да проблемы с имигрантами есть и у нас, кто бы спорил. Но речь то не об этом. А о том, кем заселить Дальний восток. Вот этих украинских беженцев и надо не селить по ломам отдыха, а отправлять на работу на Дальний Восток.
                  1. Ланнан Ши 17 февраля 2020 16:40 Новый
                    • 17
                    • 3
                    +14
                    Цитата: Сергей39
                    Но речь то не об этом. А о том, кем заселить Дальний восток.

                    Заселить? Дальний восток? Эм.... А вы в курсе, что у страны немного другая проблема? В прошлом году минус 320 тыс населения, в этом под -400 будет. Средний областной центр вымирает. Ежегодно. Через 6-7 лет, по пессимистичному прогнозу Росстата съедем до минус 700-800. Вот только проблема в том, что пессимизм Росстата, как показывает практика последних лет, сродни буйному оптимизму. Жизнь показывает куда более печальные результаты. Вопрос не в том, кем ДВ заселять, а когда ЦФО превратится в нерезиновую и пустыню вокруг. Через 20 лет, или через 30.
                    1. bubalik 17 февраля 2020 16:53 Новый
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      Средний областной центр вымирает



                      ,,,По предварительной оценке численности постоянного населения на 1 января 2020 года и в среднем за 2019 год наибольшая убыль населения отмечена в трех федеральных округах - Приволжском (110,8 тыс. человек), Сибирском (54,2 тыс.) и Дальневосточном (21,3 тыс.).
          2. Keyser Soze 17 февраля 2020 15:53 Новый
            • 7
            • 4
            +3
            Европа уже открыла двери для ближневосточных "работников". ...


            Если примем, что пришельцы основно мюсюльмане, то процент последних в ЕС - 4,9%. Из них половина хотя бы живут исконно и веками в Европе. Так что ждите "выдавливание" коренного населения, так скоро, как и падение доллара.

            Да и интересно, где только находится самая большая мечеть в Европе? Посмотрим, кому надо озабочиватся вытеснением....

            1. Сергей39 17 февраля 2020 16:05 Новый
              • 2
              • 3
              -1
              Цитата: Keyser Soze
              Так что ждите "выдавливание" коренного населения, так скоро, как и падение доллара

              Да мы то подождем, а вот Европе ждать нельзя. Поздн будет.
              1. Keyser Soze 17 февраля 2020 16:13 Новый
                • 7
                • 2
                +5
                Да мы то подождем,....


                ....у моря погоды.
            2. Николай Грек 22 февраля 2020 21:56 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Цитата: Keyser Soze
              Да и интересно, где только находится самая большая мечеть в Европе? Посмотрим, кому надо озабочиватся вытеснением....

              вы-первых, Россия - многонациональная страна...во-вторых, Шали - город в Чеченской Республике, которая является местом проживания чеченцев, являющихся мусульманами!!! fool wassat
        2. _Сергей_ 17 февраля 2020 17:38 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          У нас в IT секторе такая же зарплата, но хорошего инженера не найти. Желающих просто ходить на работу полно, а нормальных инженеров нет.
        3. Tank Hard 17 февраля 2020 23:27 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Keyser Soze
          Ето шутка, что ли... у нас, в Болгарии средняя зарплата в IT секторе перевалила за 2 000 евро, а людей нет и нет, безработица за 2019 год - 3,7% а знаете сколько она в Германии?
          В Европе рекордно ниская безработица и я думаю что скоро она откроет свои двери для русских инженеров, учителей, докторов и рабочих. Ваше правительство или постарается ровнять зарплаты и условия для рабочих с европейскими или начнете терять лучшую часть населения в еммиграцию.

          Ещё один из братьев Гримм, видимо. Родственники жены(болгары) живут в Софии, один из них - IT-шник, периодически ездит зарабатывать за рубеж, например в Германию, канавы там копал. А вы тут про 2000 евро. lol
        4. Примерно 2 20 февраля 2020 20:23 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Наше правительство интересуют только свои собственные интересы в набивании карманов
      6. Кронос 17 февраля 2020 14:29 Новый
        • 3
        • 5
        -2
        Ога немцам нужно ехать в Россию куда им и так хорошо
        1. Tank Hard 17 февраля 2020 23:28 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Кронос
          Ога немцам нужно ехать в Россию куда им и так хорошо

          Немец Кронос, конечное, в курсе. laughing
      7. Ланнан Ши 17 февраля 2020 15:42 Новый
        • 15
        • 4
        +11
        Цитата: Сергей39
        Привлекать переселенцев из Европы. Например немцы неплохо ассимилируются.
        Ответить

        Чем привлекать то собрались? Самоварами с водкой, да медведями с клюквой? Средняя зп в России в 2.3 раза меньше минимальной в Германии, и не тянет даже на пособие по безработице. Вы ещё предложите трампа агитировать дворником в МСК поработать.
      8. Малюта 17 февраля 2020 16:07 Новый
        • 25
        • 3
        +22
        Цитата: Сергей39
        У России очень большая территория и слишком малое население. Вывод напрашивается сам собой. Надо создавть условия для увеличения населения. Привлекать переселенцев из Европы. Например немцы неплохо ассимилируются.

        Чтобы население увеличивалось нужно создавать условия, а это высокооплачиваемая работа, поддержка материнства и детства, инфраструктура , ясли, д/с, школы, спортивные сооружения ,ВУЗы и самое главное это бесплатное жильё для молодых семей и семей с детьми.
        Только с этой властью это невозможно, поскольку уворованных за 20 -ть лет трильонов хватило бы , чтобы два раза отстроить страну заново, однако эти деньги просто спрятаны, а нам денег нет, но вы держитесь.
        1. Tank Hard 17 февраля 2020 23:30 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Цитата: Малюта
          Чтобы население увеличивалось нужно создавать условия, а это высокооплачиваемая работа,

          Хотя бы просто оплачиваемая, вот скоро уберут уголовную статью за невыплату зарплаты, все сразу заживут богато. wink
      9. Оби Ван Кеноби 18 февраля 2020 06:23 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Вывод напрашивается сам собой. Надо создавть условия для увеличения населения. Привлекать переселенцев из Европы.

        Вывод правильный, а решение предательское!
        Вот объясните пожалуйста, почему Вы лично и наша власть готовы кормить варягов, немцев, китайцев, пятую колонну, коронавирус, бездомных собак, голубей, белух в клетках, сирийцев, олигархов и т.д., в общем содержать кого угодно - кроме своего народа???
        Почему наша власть никак не нажрётся? Когда они с гарантом уже наворуются?
        Людям для размножения нужны нормальные условия для жизни и все, люди сами все сделают.
        Зачем Вам немцы? Вы немец? Если да, то тем более не понятно чего Вы на историческую Родину не уехали?
    2. Svarog 17 февраля 2020 13:10 Новый
      • 32
      • 8
      +24
      Цитата: rocket757
      Вечный вопрос ... Что делать?
      Его задают уже и там и сям! Вот внятного ответа нет ни там, ни сям и это очевидно.

      Ответ есть, нам нужен другой курс, другая идеология, другие люди в управлении страной.. Все что сейчас настроено на вымирание русских, как следствие разбазаривание территорий в дальнейшем.. сейчас цветочки, но через 10 -15 лет начнут ягодки появляться.. Социализм и новые люди у власти смогут переломить ситуацию... Те кто сейчас, уже ничего лучшего сделать не смогут, 30 лет, достаточный срок, что бы понять на что они способны.
      1. rocket757 17 февраля 2020 13:21 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Цитата: Svarog
        Ответ есть, нам нужен другой курс, другая идеология, другие люди в управлении страной..

        Как минимум, принципиальная перестройка действующей власти (это вольная фантазия, перестроится ЭТА СИСТЕМА не может\не захочет).
        Замена системы радикально ... но это уже экстрим, которого хотелось бы избежать, только вот КАК???
        Короче, если не тупик, то Гордиев узел, однозначно! Как распутать, кто разрубить сможет\захочет ......
        1. Zhan 21 февраля 2020 07:33 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Короче, если не тупик, то Гордиев узел, однозначно! Как распутать, кто разрубить сможет\захочет ......

          На верху точно никто. Там никому верить нельзя, они уже ассимилировались между собой и каждая фракция изображает вид бурной деятельности. Вон сегодня по авторадио услышал, Жириновский внёс предложение объявить 22 октября "Днём империи". Вот скажите мне на милость, каким образом это скажется на благополучии Русского человека? smile
          Деятели, мать их ети....
          Извините товарищи, слова есть но в основном не цензурные...
          1. ccsr 21 февраля 2020 12:14 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: Zhan
            Жириновский внёс предложение объявить 22 октября "Днём империи".

            У меня сложилось мнение что он давно с катушек слетел, так что слушать его монологи - себя не уважать. Забудьте о нем - он ничего полезного для страны не сделал за все прошедшие годы, и всегда поддерживал власть, хоть и корчил из себя оппозиционера.
      2. Mathafaka 17 февраля 2020 14:58 Новый
        • 1
        • 19
        -18
        Коммунисты спокойно раздавали землю налево и направо.
        1. КАКОЙ ЕСТЬ 18 февраля 2020 21:25 Новый
          • 8
          • 0
          +8
          Коммунисты не раздавали,а наоборот-собирали земли!Калининград,Курилы..
      3. Tank Hard 17 февраля 2020 23:32 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Svarog
        Ответ есть, нам нужен другой курс, другая идеология,

        Скоро некому будет идти этим курсом, а у китайцев он свой. wink
      4. Примерно 2 20 февраля 2020 20:30 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Идеологии на данный момент у вовы и компашки нет.Он пытается из рук вон убого критиковать В.И Ленина.А также заявляет что кроме калош в СССР не чего не могли делать.Сам того не понимая опускает себя ещё ниже чем есть.Принцип у него и корешей один,как он сам когда то выразился в бытность при собчаке -бабки надо зарабатывать!
    3. ccsr 17 февраля 2020 13:16 Новый
      • 16
      • 6
      +10
      Цитата: rocket757
      Вечный вопрос ... Что делать?

      Думаю что есть один путь, по которому мы должны пойти, чтобы хоть как-то исправить ситуацию с заселением наших отдаленных районов. Всем известно сколько различных преступлений, не относящихся к тяжким, совершают граждане России в виде получения взяток, выписывания различных справок и документов с поддельными данными, получения липовой инвалидности, присвоения чужих пенсий и т.д. Причем делают это не матерые уголовники, а какие-то зарвавшиеся люди, позабывшие про страх и совесть, и которыми движет алчность. Вот эту категорию правонарушителей не надо осуждать или давать какие-то малые сроки в колониях, а просто отправлять на 5-10-15-20 лет в отдаленные районы под надзор полиции для работы на местных производствах без содержания под стражей. Эффект будет двойной - и специалисты там появятся, и их содержание будет бесплатным для государства. И тогда вся наша страна не будет думать что делать с Марой Багдасарян, если её просто отправят лет на пять жить в каком-нибудь селе на Камчатке или Чукотке под надзором полиции. Ну а уж взяточники мелкого уровня не только там трудится будут, но и свои личные сбережения вкладывать, чтобы жить достойно, как они привыкли. Зачем нашего министра Улюкаева посадили в тюрьму, если его на лет пятнадцать-двадцать можно было отправить в какой-нибудь удаленный районный центр на должность бухгалтера местного ООО "Рога и копыта" (или еще чего-то подобного) и чтобы он своими заработками частично покрывал свой ущерб. Уж для него это наказание похлеще тюремного было бы, зная как они в роскоши привыкли жить а значит, зная что их может ждать, думали, стоит ли брать взятки. Конечно это лишь моё видение как решить проблему спасения наших территорий, но и Австралию тоже не самыми законопослушными гражданами Англии заселяли.
      1. kot28.ru 17 февраля 2020 14:36 Новый
        • 9
        • 1
        +8
        Нет уж.Пусть эти "правонарушители" у вас живут.Не надо нам на ДВ такого непотребства. am
        1. ccsr 17 февраля 2020 19:21 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: kot28.ru
          Нет уж.Пусть эти "правонарушители" у вас живут.Не надо нам на ДВ такого непотребства.

          Тогда мы просто потеряем Дальний Восток со временем - вам от этого будет лучше жить? Не думаю...
      2. ssergey1978 17 февраля 2020 16:37 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        В Сибири и так засилье бандитов и уголовников, а вы хотите усугубить ситуацию? Я думаю эффект будет обратный.
        1. ccsr 17 февраля 2020 19:26 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: ssergey1978
          В Сибири и так засилье бандитов и уголовников, а вы хотите усугубить ситуацию?

          Я как раз писал о тех, кто не является бандитом по психологии, а просто совершил правонарушение из-за алчности или в силу глупости. Ну например, какой смысл садить гаишника за взятку на дороге, если её водитель сам дает за то чтобы тот его не штрафовал? Проще таких людей убирать из тех мест, где они себя чувствуют как рыба в воде, и пусть помогает своим трудом развиваться тем регионом, где не хватает рабочих рук.
          1. ssergey1978 17 февраля 2020 19:35 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Где криминал там и взяточничество. А где трудится на благо Родины в Сибири? Предприятий давно нет. Например Иркутск торговый город. Иркутская область, Читинская, Якутия, Бурятия коррупция запредельная куда вы собрались своего вщяточника слать?
            1. ccsr 17 февраля 2020 20:02 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: ssergey1978
              А где трудится на благо Родины в Сибири?

              Ну хотя бы на местных индивидуальных предпринимателей, или самому организовывать то, что нужно местным жителям.
              Цитата: ssergey1978
              Иркутская область, Читинская, Якутия, Бурятия коррупция запредельная куда вы собрались своего вщяточника слать?

              Да хотя бы в ЧОП какой-нибудь, который охраняет организации, или сопровождает грузы. Я не предлагаю таким людям давать власть в руки - они должны трудиться на других работах, а если не смогут, то пусть их родственники содержат, выделяя деньги на их содержание. Уже это даст приток капитала в отдаленные районы - по крайней мере им придется что-то предпринимать, чтобы не быть обузой родственникам.
      3. rocket757 17 февраля 2020 17:46 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: ccsr
        Австралию тоже не самыми законопослушными гражданами Англии заселяли.

        Да много где и кого такими методом "переселяли". НО, это происходило не сразу, долгое время, контингент был особый, с повышенным умением\желанием выжить ... плюс ко всему мощная, жесткая система контроля! Чуть что и ... встреча с пеньковым галстуком. Ещё ведь никто особо не мешал ...
        Не наш случай, даже рассматривать не стоит, по объективным причинам, кстати.
        1. ccsr 17 февраля 2020 19:32 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: rocket757
          Не наш случай, даже рассматривать не стоит, по объективным причинам, кстати.

          Почему не наш - аргументы привести можете?
          Ну например, что делать с опытным врачом, который подписывал липовые больничные за деньги и попался на этом? Что мешает избежать позорного суда и приговора с отбыванием срока, пусть и небольшого, чем отправка его в далекий поселок на несколько лет, где построили фельдшерский пункт, но нет ни одного специалиста?
          1. Tank Hard 17 февраля 2020 23:36 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: ccsr
            Почему

            Почему, это у детей до 7 лет обычно, потом они взрослеют... feel
          2. rocket757 18 февраля 2020 08:16 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: ccsr
            Почему не наш - аргументы привести можете?

            Жёсткой, подавляющей системы контроля не существует. То, что существует, легко и страстно сливается с преступными организациями и вуаля ... появляется полностью бандитский анклав, который извне контролировать не можно!
            Не зря НАШИ ЛЮДИ из тех регионов посылают вас с вашей идеей далеко ... подумать хорошенько, что из вашей идеи в реале получится, с высокой долей вероятности.
            Могу перечислить ещё кучу отрицательных моментов, обстоятельств, но описанного уже достаточно, что б задуматься, а стоит ли усугублять то, что и так не айс.
            Просто вспомните, кто и как заселял дальние края всяким ... разным и как ГОСУДАРСТВО осуществляло контроль над таким процессом. Задастся вопросом, а наше государство сможет что то подобное в данный момент осуществить???
            ПС ... моё мнение - Идея, в принципе, интэрэсная, удалить ... разных, подальше с глаз долой, НО возможно ли это сделать здесь и сейчас??? не станет ли много ХУЖЕ на дальней, но всё равно НАШЕЙ ЗЕМЛЕ?
            1. ccsr 18 февраля 2020 12:58 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: rocket757
              Жёсткой, подавляющей системы контроля не существует. То, что существует, легко и страстно сливается с преступными организациями и вуаля ... появляется полностью бандитский анклав, который извне контролировать не можно!

              Не верю - просто надо сотрудников правоохранительных органов, как государственных служащих, отправлять в те регионы СЛУЖИТЬ, как это делается в армии, и ротация сделает свое дело. К слову, у меня был сосед, который лет шесть-семь прослужил военным прокурором на Северном Кавказе уехав из Москвы, а потом вернулся обратно. Так что есть способы повлиять на ситуацию, но для этого надо понять что мы хотим получить - либо потерять Дальний Восток в этом столетии, либо сделать его действительно развитым регионом, вкладывая средства, в том числе и трудовые ресурсы.
              Цитата: rocket757
              Не зря НАШИ ЛЮДИ из тех регионов посылают вас с вашей идеей далеко ... подумать хорошенько, что из вашей идеи в реале получится, с высокой долей вероятности.

              Конечно посылают, потому что им самим хочется переехать в Европейскую часть, а то что Дальний Восток станет китайским, им давно пофиг. Хотя чем то конкретным они возразить не могут. Может вам кажется что какому-нибудь оступившемуся специалисту лучше получить в биографии судимость, или он сам согласится без судимости поехать в долгосрочную командировку в отдаленный регион - вы бы что лично выбрали, ответьте честно?
              1. rocket757 18 февраля 2020 13:15 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Я ж написал, что не верю в нормальную реализацию данного плана теперешними руководящими, поэтому предлагаю не усугублять.
                У нас структуры, вроде как ответственные за надзором в системе контроля за отбыванием наказания правонарушителями, очень не надёжные! Привести их в надлежащее, рабочее состояние простыми полумерами уже не получится, система уже сложилась, устаканилась.
                Если что, необходимо что то совсем новое и совсем с другими людьми ... у нас это смогут сделать?
              2. Облитератор 18 февраля 2020 13:48 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: ccsr
                Не верю - просто надо сотрудников правоохранительных органов, как государственных служащих, отправлять в те регионы СЛУЖИТЬ, как это делается в армии, и ротация сделает свое дело.

                Глупости. Полиция - не военные. У армии специфика работы и задачи другие. Оперативников и участковых нельзя гонять по территориям - они должны трудится и жить долгое время на одной территории, что бы знать её, знать все население, иметь обширный агентурный аппарат "стукачей". Там и так отток личного состава большой, а ротацией еще больше будут писать рапорта на увольнение.
                1. ccsr 18 февраля 2020 14:00 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Облитератор
                  Оперативников и участковых нельзя гонять по территориям

                  Про них я речь не вел - вопрос касается в первую очередь старших руководителей, а не тех кто на земле работает. Да и дело не столько в полиции низового звена, сколько в прокуратуре и СКР.
                  Цитата: Облитератор
                  а ротацией еще больше будут писать рапорта на увольнение.

                  Да что-то не сильно бежали из полиции, когда их на Северный Кавказ в командировки посылали, правда краткосрочные.
                  1. Облитератор 18 февраля 2020 22:45 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: ccsr
                    Про них я речь не вел - вопрос касается в первую очередь старших руководителей, а не тех кто на земле работает. Да и дело не столько в полиции низового звена, сколько в прокуратуре и СКР.
                    Самые старшие кстати и катаются, но там количество людей на демографию не повлияет вообще никак. У СК с кадрами тоже все плохо. Ситуация даже хуже, чем в полиции.
                    Цитата: ccsr
                    Да что-то не сильно бежали из полиции, когда их на Северный Кавказ в командировки посылали, правда краткосрочные.

                    Увольняются не то, что бы из-за Кавказа, а из-за поганых нынешних условий службы в целом. Ну и полгода на Северном Кавказе можно выдержать за двойной оклад. Но даже пару-тройку лет где-нибудь на северах или ДВ - уже все сложнее. И да, из-за командировок на Кавказ тоже бывает увольняются люди.
                    1. ccsr 19 февраля 2020 11:15 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: Облитератор
                      Самые старшие кстати и катаются, но там количество людей на демографию не повлияет вообще никак.

                      А они должны для наведения порядка на местах работать, а не местным женщинам детей делать.
                      Цитата: Облитератор
                      У СК с кадрами тоже все плохо. Ситуация даже хуже, чем в полиции.
                      Это я не могу опровергнуть, потому что не знаю ситуацию, но мне казалось что в СКР берут лучших, и там больше порядка.
                      Цитата: Облитератор
                      Увольняются не то, что бы из-за Кавказа, а из-за поганых нынешних условий службы в целом.

                      С этим я согласен - есть улучшения в обеспечении, но радикального повышения престижности этой службы так и не добились. И это печально, т.к. это один из важнейших атрибутов госвласти, с которым все сталкиваются в повседневной жизни, начиная с участковых и ГИБДД.
                      1. Облитератор 20 февраля 2020 21:25 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Это я не могу опровергнуть, потому что не знаю ситуацию, но мне казалось что в СКР берут лучших, и там больше порядка.

                        А лучшие туда не пойдут. Лучшие будут на гражданке деньги загребать, а работать за заплату на уровне полиции, работать ночами, без выходных и часто без отпусков - это нужно разве что романтикам молодым. И то быстро перегорают и уходят. В СК на земельном уровне очень сложные условия работы, высокая нагрузка на сотрудников, от этого большая текучка кадров. А при большой текучке профессионалов в службе не будет.
                        Цитата: ccsr
                        С этим я согласен - есть улучшения в обеспечении, но радикального повышения престижности этой службы так и не добились. И это печально, т.к. это один из важнейших атрибутов госвласти, с которым все сталкиваются в повседневной жизни, начиная с участковых и ГИБДД.

                        А кому это на самом деле нужно? Полицейские есть, и ладно, но ни власти, ни народу они и их проблемы особо не интересны. Новых майоров Евсюковых нет, значит там все ОК.
                      2. ccsr 21 февраля 2020 12:11 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Цитата: Облитератор
                        А лучшие туда не пойдут.

                        К сожалению, это коснулось не только правоохранительных структур но и всех вооруженных сил в целом - самые способные туда уже не рвутся, как это было в советское время.
                        Цитата: Облитератор
                        А при большой текучке профессионалов в службе не будет.
                        Это даже не обсуждается - профессионалом за пять лет не станешь, нужно лет 15-20 отпахать, вот тогда дельные сотрудники получаются.
                        Цитата: Облитератор
                        А кому это на самом деле нужно?

                        В первую очередь самой власти. А во вторую нам с вами - тем кто понимает что это необходимо для нормальной жизни всем гражданам страны.
                        В целом можно сказать, что у нас в стране так и не удалось поднять уровень престижа сотрудников силовых структур до такого, чтобы каждый молодой человек не считал это чем-то неинтересным и малопочетным. Так что полезнее было бы заняться этим, чем внесением изменений в конституцию, тем более что народ не верит судебной власти в первую очередь.
                      3. Облитератор 21 февраля 2020 14:33 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Это даже не обсуждается - профессионалом за пять лет не станешь, нужно лет 15-20 отпахать, вот тогда дельные сотрудники получаются.

                        А работать то придется по самым сложным делам и составам, в которых преступники упираются до последнего, идут на различные ухищрения, и на адвокатов платных и именитых совсем не скупятся.
                        Цитата: ccsr
                        К сожалению, это коснулось не только правоохранительных структур но и всех вооруженных сил в целом - самые способные туда уже не рвутся, как это было в советское время.

                        В советское время общественность не знала поименно Воров в законе, а сейчас чуть ли не в новостях обсуждают, кто там займет титул главного в России после того, как очередного посадили или застрелил. Ну и новости в духе, что начальника ГСУ СК России по Москве принимают на взятке от главного Вора в России.
                        Цитата: ccsr
                        В первую очередь самой власти. А во вторую нам с вами - тем кто понимает что это необходимо для нормальной жизни всем гражданам страны.

                        Власти интересно, чтоб бы не было каких-либо резонансных события, ну и чтоб в случае массовых беспорядков полиция осталась на её стороне. Недавно вот Правительство РФ установило надбавку за сложность в размере 100% от оклада сотрудникам ряда подразделений органов внутренних дел, военнослужащим и сотрудникам Росгвардии, служащим в Москве, Санкт-Петербурге, Московской и Ленинградской областях. Они наверное прям сильно и честнее круче тех, кто в регионах работает?
                        А граждане полицию считают либо бесполезной структурой, которая не умеет ловить настоящих преступников, зато лихо хватает пьяных на улицах, либо просто "мусарами", которых лучше обходить стороной.
                        Людей, мыслящих государственно, у нас что во власти, что в народе - мизер.
                        Цитата: ccsr
                        В целом можно сказать, что у нас в стране так и не удалось поднять уровень престижа сотрудников силовых структур до такого, чтобы каждый молодой человек не считал это чем-то неинтересным и малопочетным. Так что полезнее было бы заняться этим, чем внесением изменений в конституцию, тем более что народ не верит судебной власти в первую очередь.

                        Так это нужно очень много чего менять. МВД сносить целиком, и строить на его остатках фактически новую структуру, с новыми кадрами. Как это, например, делали большевики. Сейчас этого делать никто не будет.
                      4. ccsr 21 февраля 2020 17:30 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Цитата: Облитератор
                        Так это нужно очень много чего менять.

                        Все о чем вы пишите, мне понятно, и я такого же мнения, и поэтому считаю что нужно кардинально менять правоохранительный блок. Вот только вряд ли найдется тот, кто сможет это осилить, а верховный видимо сам не хочет этим заниматься.
  • A.A.G. 17 февраля 2020 18:26 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Себе заберите...
  • Tank Hard 17 февраля 2020 23:35 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: ccsr
    Думаю что есть один путь, по которому мы должны пойти, чтобы хоть как-то исправить ситуацию с заселением наших отдаленных районов. Всем известно сколько различных преступлений, не относящихся к тяжким, совершают граждане России в виде получения взяток, выписывания различных справок и документов с поддельными данными, получения липовой инвалидности, присвоения чужих пенсий и т.д. Причем делают это не матерые уголовники, а какие-то зарвавшиеся люди, позабывшие про страх и совесть, и которыми движет алчность. Вот эту категорию правонарушителей не надо осуждать или давать какие-то малые сроки в колониях, а просто отправлять на 5-10-15-20 лет в отдаленные районы под надзор полиции для работы на местных производствах без содержания под стражей. Эффект будет двойной - и специалисты там появятся, и их содержание будет бесплатным для государства

    Уже было подобное, Австралия вам в помощь. Приземлитесь уже, на дворе 21 век, а вы видимо ещё " Приключения Томека..." не дочитали, пичалька... request
  • tihonmarine 17 февраля 2020 15:33 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Цитата: rocket757
    Вечный вопрос ... Что делать?
    Его задают уже и там и сям! Вот внятного ответа нет ни там, ни сям и это очевидно.

    При царях центральная власть мало внимания уделяла Дальнему Востоку, и только при И.В. Сталине начали уделять внимание, затем всё шло самотёком, а после развала СССР всё опять пошло как 100 лет назад. Дальний Восток далеко, а власть ещё дальше.
    1. rocket757 17 февраля 2020 17:50 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      В период позднего СССР, делали громкие, пафосные, часто малопродуктивные дела .... что поделать, те которые были ответственными за это направление, занимались, в основном своими конъюнктурными или шкурными делами ... так этот благодатный край почти похоронили.
  • Наблюдатель2014 17 февраля 2020 22:01 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: rocket757
    Дальше что? Сибирь и Дальний Восток все дальше и дальше уходит от центральной России и все больше втягивается в сферу экономических интересов КНР. И что потом?

    Вечный вопрос ... Что делать?
    Его задают уже и там и сям! Вот внятного ответа нет ни там, ни сям и это очевидно.
    Может почитать программу, которую наметили, спустили с самого верха? Интересно, а поможет ли это понять, что они там на верху задумали?

    А вы доверьтесь своим чувствам.Наложите мысленно на происходящее факты и ура -репортажи о попытках государства стимулировать численность населения на ДВ.Потом обратите пристальное внимание на своё личное доверие к государству . Взвесьте все за и против.Экономическую составляющую.И получите ответ что будет дальше hi
    1. rocket757 18 февраля 2020 08:24 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Наблюдатель2014
      А вы доверьтесь своим чувствам.

      Не, не, эмоции, чувства по данному вопросу не в помощь! Как говорят, тут нужна "холодная голова" и многое, многое просчитать, обосновать, организовать и осуществить ...
      Всё это не просто затратно, это как раз было б п-фе, потом окупится, всё это требует политических\ организационных\ новых решений, упорства и труда ... а с этим у нас много сложнее, короче мутно.
      Не верю, что теперешние, смогут решить эту проблему, как и многие другие. Не тот "калибр руководителей", не те у них устремления ....
  • aybolyt678 18 февраля 2020 14:26 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: rocket757
    же и там и сям! Вот внятного ответа нет ни там ни сям

    тям сям это уже по китайски?? laughing
    1. rocket757 18 февраля 2020 14:43 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вполне себе наше -НИ ТАМ НИ СЯМ в Большом современном толковом словаре русского языка:
      нареч. обстоят. места разг.
      Как и многое другое.
  • Ламата 17 февраля 2020 12:39 Новый
    • 18
    • 6
    +12
    Да, слова Россия будет прирастать Сибирья профукиваются.
  • Тот же ЛЕХА 17 февраля 2020 12:39 Новый
    • 10
    • 8
    +2
    Александр хотелось бы от вас не общие фразы услышать а выложить выкладку из цифр...
    1.Сколько китайцев на ходится по регионам России?
    2.В пропорциях...
    а.пол
    б.возраст
    в.профессия
    г. с семьей или одиночка
    д.гражданин России или Китая или другой страны(например США)
    е.род деятельности в России
    ж.сколько времени находится в России
    з.из каких регионов Китая прибыл в Россию

    и еще ряд вопросов так сказать детального и щепетильного характера.
    1. rocket757 17 февраля 2020 12:43 Новый
      • 1
      • 6
      -5
      Статья ... эмоциональная, рассчитанная на них же.
      Здравый смысл подсказывает, не делать поспешных выводов, пока со всем досконально не разберёшься.
      Вопрос - а кто это делать будет.
      1. Тот же ЛЕХА 17 февраля 2020 12:48 Новый
        • 16
        • 2
        +14
        Статья ... эмоциональная, рассчитанная на них же.

        Вот именно...
        хотелось бы мне узнать проводились ли какие нибудь исследования или расчеты по количеству и качеству китайцев находящихся в России...с какого момента их количество может стать опасным для региона России.
        Не надо забывать урок Сербии-Косово ...где пришлые албанцы-косовары просто выгнали коренных сербов со своих мест...образовав свое террористическое государство.
        1. rocket757 18 февраля 2020 08:32 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          хотелось бы мне узнать проводились ли какие нибудь исследования или расчеты по

          По крайне мере, на радио слушал выступления нескольких серьёзных учёных, их бывших кстати. Их анализ ситуации, прогнозирование событий и последствий, это как глас вопиющего!!!
          Всё сводится к одному, деятельность разных "эффективных манагеров", это катастрофа! Потому как они НЕДОУЧКИ УЩЕРБНЫЕ в том плане, что закончив какое ни будь учебное заведение типа "вышки" и им подобным, возомнили себя знатоками всего и вся .... эти, как раз, доведут нас до такой пропасти, что выкарабкиваться после их деятельности, придётся долго и с большими потерями.
        2. Aleksandr21 18 февраля 2020 09:25 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Вот именно...
          хотелось бы мне узнать проводились ли какие нибудь исследования или расчеты по количеству и качеству китайцев находящихся в России...с какого момента их количество может стать опасным для региона России.


          А кто эти исследования будет проводить ? Государство ? Ему не выгодно освещать эту тему, так как тема очень чувствительная, учитывая реакцию соседа. Да и данные разнятся, например из свежей информации:

          "Каждый десятый приехавший в Россию иностранец — гражданин Китая. Об этом свидетельствуют данные МВД РФ за первое полугодие 2019 года. За этот период на миграционный учет было поставлено 863 тыс. китайцев."


          сколько из них уехало обратно, такой информации нет. Как и нет информации о количестве проживающих китайцев на территории России, есть например устаревшие данные от 2010 года 28 943 человек но насколько эти данные соответствуют действительности сказать очень сложно, так как не учитывается приезжие на заработки и живущие нелегально, а тайваньская комиссия по делам соотечественников вообще пишет про 998 000 тыс. человек проживающих в России (за 2011 год). Что это за комиссия и как эти данные к ней попали не понятно, но единственное понятно, что реальной картины проживающих на территории России китайцев нет, а если и есть такие исследования то они не оглашаются.

          P.S. Нашел какой блог консалтинг и логистика в Китае, сайт свежий за 2020 год. А вот информация не понятна от какого года, но думаю что актуальная:

          "Согласно статистике, на сегодняшний день в России официально проживают около двух миллионов китайцев. Это количество можно сравнить с населением целого мегаполиса. Сотрудники службы пограничного контроля утверждают, что за последние два года границу России незаконно пересекли полтора миллиона китайских граждан. Точных данных об этом нет, однако определенно известно: поток китайцев, переезжающих в Россию, с каждым годом все увеличивается.

          Большая часть китайских иммигрантов проживает на Дальнем Востоке."
  • Комментарий был удален.
  • svp67 17 февраля 2020 12:46 Новый
    • 8
    • 3
    +5
    До "китайской эпидемии", количество китайцев в Москве и Питере было такое, что уж точно можно было подумать, что они их уже захватили...
    1. Альф 17 февраля 2020 17:28 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: svp67
      До "китайской эпидемии", количество китайцев в Москве и Питере было такое, что уж точно можно было подумать, что они их уже захватили...

  • Pashhenko Nikolay 17 февраля 2020 12:49 Новый
    • 8
    • 8
    0
    Кем же заселять дальний восток,если население страны год от года снижается? А свято место пусто не бывает,как говорится. История идёт своим чередом, одни народы уходят,другие приходят.
  • knn54 17 февраля 2020 12:51 Новый
    • 17
    • 3
    +14
    Достаточно посмотреть на китайские учебники и ВСЕ станет ясно.
    Не факт .что китайцы начнут МАССОВО переселяться .Но ресурсы выкачивать они умеют. И не получится ли так,что т.н совместные предприятия начнут работать ТОЛЬКО на Китай.. Ну отстегнут мелочь местным чинушам.
    Есть такие понятия:де-факто и де-юре.
    1. ГКС 2111 17 февраля 2020 12:53 Новый
      • 32
      • 2
      +30
      В концессию Китаю УЖЕ переданы несколько тысяч гектаров сибирской тайги.Китай начал серьёзно интересоваться озером Байкал, и изучает возможность поставки в Китай из Байкала питьевой воды. Мало кто обращает внимание на то, что китайские теплицы УЖЕ стоят в России вообще везде. От Тихого океана и до Черного моря. Причем безо всяких "концессий". Молча приходят , воруют электрику, выкачивают насосами водоемы, снимают по три урожая в год, оставляют после себя выжженую землю (китайские удобрения - они такие) и молча идут дальше.Самое забавное, что Россия сдаёт китайцам лесные массивы в аренду, ожидая, что те придут и построят деревообрабатывающие предприятия и целлюлозно-бумажные комбинаты. А китайцы просто вывозят сырьё в КНР, оставляя после себя поля пней.
      - Готовность некоторых чиновников лоббировать интересы Китая на сибирских территориях поражает! - говорит Юрий Чернышов, руководитель Алтайской школы политических исследований. - Из всех стран, с которыми граничит Россия, потенциально наибольшая опасность исходит от Китая. Геополитическая обстановка и перспективы ее развития таковы, что нам надо обдумывать любое появление Китая на нашей территории. У китайцев особая миграция: она всегда компактна и не ассимилируется с местным населением. Нет надежды, что китайцы обрусеют! Раньше Россия пожелтеет! Но на самом деле в сибирском лесу китайцы уже давно чувствуют себя хозяевами. В самом "лесном" - Красноярском - крае 94% всего леса уходит в Китай.
      1. ROSS 42 17 февраля 2020 14:50 Новый
        • 12
        • 1
        +11
        Цитата: ГКС 2111
        А китайцы просто вывозят сырьё в КНР, оставляя после себя поля пней.

        Цитата: ГКС 2111
        - Готовность некоторых чиновников лоббировать интересы Китая на сибирских территориях поражает! - говорит Юрий Чернышов, руководитель Алтайской школы политических исследований.

        Пугает то, с какой готовностью эти «временщики»-чиновники отдают принадлежащие всему народу природные ресурсы без всяких планов вырубки, без рекультивации земель.
        А выращенные китайцами овощи по содержанию пестицидов, нитратов не идут ни в какое сравнение с нормально выращенными овощами.
        Кассир-продавец в магазине «Ярче» не советуют покупать китайские дешёвые овощи!!! Мы специально проверили овощи на наличие нитратов (была оказия - дали дозиметр во временное пользование)...Это просто мрак...Мне просто интересно, кто лоббирует интересы поставщиков именно такой продукции?
        Бабушка в поисках картофеля с пониженным содержанием нитратов на рынке не нашла ни одного образца...
        Цитата: carstorm 11
        и что там в китайских учебниках?)))

        Что вам сказать? примерно так:

        Мне просто интересно, сколько времени должно пройти, чтобы китайцы обвинили СССР в нападении на «китайский остров» Даманский в 1969 году belay ?
        1. fk7777777 17 февраля 2020 17:12 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Нисколько, потому что они подождут когда, все в России станут китайцами, ждать они умеют.
    2. carstorm 11 17 февраля 2020 13:23 Новый
      • 4
      • 14
      -10
      и что там в китайских учебниках?))) вы их видели вообще сами хоть раз?)))
    3. ssergey1978 17 февраля 2020 16:39 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Лесная отрасль уже работает только на Китай. имхо
  • Роман070280 17 февраля 2020 12:51 Новый
    • 17
    • 3
    +14
    Сколько жизней русских положено за то, чтобы эта земля принадлежала России. Сколько сил и средств наша страна затратила для освоения этих регионов.

    Какая разница, российским олигархам это будет принадлежать, или китайцам.. Всё равно русским людям с этого ничего не перепадает..

    Я понимаю патриотов, которые выступают за сохранение российской Сибири и Дальнего Востока.

    Горбатого могила исправит..
    До этих "патриотов" дойдёт только тогда, когда уже будет поздно..
  • Неважно 17 февраля 2020 13:00 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    На покупку земли не только Китайский частный бизнес участвует в большинстве случаев это на гос. уровне.
  • bubalik 17 февраля 2020 13:18 Новый
    • 13
    • 2
    +11
    ,,,деньги есть,вот только люди которые к ним причастны,не совсем честные.
    47 миллиардов рублей, или 700 млн долларов – такова сумма ущерба, которую экс-губернатор Челябинской об.Борис Дубровский нанёс региону только дорожными распилами (без учёта его строительных бизнес-проектов, подпитываемых из бюджета, медицинского направления и иных злоупотреблений ). А украдено из этой суммы было не менее 18,8 миллиардов рублей.
    И так в большинстве случаев.
    И причём сдесь китайцы?
  • Goldmitro 17 февраля 2020 13:20 Новый
    • 12
    • 2
    +10
    Цитата: ГКС 2111
    - Готовность некоторых чиновников лоббировать интересы Китая на сибирских территориях поражает! -

    Эта современная чиновничья нечисть, а ее, едва ли, не большинство, готова продать отца родного за бабки! И у них есть прикрытие - на как же, разве можно обидеть китайцев, пусть наглых и бесцеремонных? Классическое чиновничье -как бы чего не вышло! Ведь Си лучший друг нашего Президента!
    1. АС Иванов. 17 февраля 2020 13:55 Новый
      • 1
      • 6
      -5
      Еще при товарище Сталине была такая песенка: Русский с китайцем - братья навек. А в политике, запомните, друзей не бывает и не должно быть.
  • carstorm 11 17 февраля 2020 13:21 Новый
    • 3
    • 8
    -5
    автор маленький ликбез. нерезиденты РФ могут покупать только участки под индивидуальное жилищное строительство; земельная территория для ведения подсобного хозяйства; участки с частным жилым сооружением для дальнейшего проживания в нем на временной и постоянной основе. и что там за разборки в поселке я не знаю. скорее всего покупают как раз наши а потом сдают китайцам. других вариантов нет. у них там разборки сами с собой идут?
    1. domokl 17 февраля 2020 14:06 Новый
      • 13
      • 1
      +12
      Это вы жителям Листвянки скажите. Я пытался узнать сколько всего участков под строительство гостиниц принадлежит китайцам. А нет точных сведений...От 35 до 50 говорят. Гостиница это индивидуальное строительство? Даже с одним Женей пообщался. Правда Женя это русское имя. Он китаец. Молчит как скала, хотя у самого вроде тоже гостиница и кафе есть...
      А вообще, если вас очень интересует положение дел в этом поселке, можно связаться с движением местных русских против китайцев. Они уже много лет с этим борются
      1. carstorm 11 17 февраля 2020 14:16 Новый
        • 2
        • 5
        -3
        я просто знаком с этой спецификой. например на рынках Хабаровска китайцы не могут арендовать места давно. наши снимают и продают китайцам аренду . хотя китайцев сейчас крайне мало но желающие есть. что касается индивидуального строительства то оно не подразумевает коммерческую деятельность. я не знаю с кем они там борьбу ведут конкретно но если с китайцами которые получили гражданство то это смысла не имеет. если с незаконными постройками и коммерческой деятельностью то в прокуратуру. там не реагируют письмо в генеральную. ну а если с местными что на себя оформили то как говориться в семье не без урода.и изменить они это не смогут. это местячковые разборки на самом деле.борьба за конкуренцию и движения никакие не помогут. кончится тем что этот бизнес захиреет для каждой из сторон.
  • ugrums1961 17 февраля 2020 13:38 Новый
    • 22
    • 1
    +21
    Прочитал интересный комментарий " одни народы уходят , другие приходят" . Я думаю человек написавший это не подумав сказал. Если эта часть уйдет , западная , восточная Сибирь и дальний восток , то Московия останется с самым богатым своим богатством - торф и болота , ну и всё . Тогда больше Россия никогда не будет ни им сильной ни богатой , только за счёт Зауралья наша страна могучая и богатая.
    1. fk7777777 17 февраля 2020 17:10 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Ну про москвичей в союзе был баян, кто они такие, ничего не поменялось.
  • Житель Урала 17 февраля 2020 13:50 Новый
    • 19
    • 1
    +18
    На Урале тоже китайцев много приезжает. Общаюсь в основном с молодежью. О личностных качествах не могу ничего сказать плохого, ибо это весьма позитивный контингент, но... Все по доброму и весело, однако количество действительно растет пугающе. Год назад было 2 человека, познакомились с русскими девушками, один женился, в сентябре приехало еще 4, тоже знакомиться. Сейчас около 20 человек "общинка", причем в основном мужчины, девушки тоже есть, но мало. Все бы ничего, но как подумаешь, что в Китае около 100 млн свободных мужчин, то как то появляются опасения за генофонд. Вот такая веселая и мягкая экспансия.
  • Злючный 17 февраля 2020 14:11 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Будь у меня лишние деньги, я бы не стал вкладывать в тот же Байкал (тур.сектор), ибо смысл? Внутренний туризм у нас не развит (ибо очень дорог!!!), а делать его только под китайцев, это глупо, ибо только не особо одаренные кладут все яйца в одну корзину. Сейчас явно на Байкале то китайцев за эпидемии стало поменьше, и будет так считай около года.
    1. ssergey1978 17 февраля 2020 16:44 Новый
      • 0
      • 0
      0
      На Байкал много приезжает из Европы.
    2. A.A.G. 17 февраля 2020 18:44 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А они,дураки,не знают,вкладываются(китайцы).Чем это оборачивается ощущаем.30 лет как иркутянин...
  • Александр1971 17 февраля 2020 14:12 Новый
    • 2
    • 15
    -13
    Статья по содержанию не соответствует действительности. Если китайцы и приезжают в Россию, то лишь как богатые туристы поглядеть на страну третьего мира. Поскольку доходы китайцев несколько лет назад превысили доходы россиян, то у китайцев нет никакого резона приезжать в Россию на ПМЖ. Те китайцы, которые оставались в России с 90-х годов на 90% сбежали обратно в Поднебесную. А оставшиеся китайцы (10%) собираются сбежать из России. Средняя зарплата в России сейчас 36 тыс.р., средняя зарплата в Китае 59 тыс.р. при том, что товары в Китае в среднем дешевле, чем в России. Автор видимо либо застрял в 70-х годах, когда считалось, что китайцы работают за миску риса, либо сознательно лжет. О статье следует сказать, что автор обозначил лживую информацию о якобы заселении Сибири китайцами, приписал китайцам некие злобные помыслы об отторжении Сибири от России, а затем запаниковал и потребовал принять к китайцам некие меры. А фактически миграционные потоки показывают обратное - это множество россиян пытается переселиться в Китай. Особенно российские девушки усиленно ищут себе китайских женихов. Да и русские парни норовят найти себе местечки в Китае в основном в сфере IT-технологий. Ситуация с эпидемией короновируса показала, какая куча народа из России живет в одной только китайской провинции Хубэй. И китайцы при этом в своих СМИ не паникуют о том, что русские пытаются к ним переселиться.
    1. domokl 17 февраля 2020 16:09 Новый
      • 13
      • 1
      +12
      laughing Цитата заместителя губернатора Новосибирской области датируется началом этого месяца...Так что, не надо меня бить цифирью..А про среднюю зароплату...Вы много видели работающий в российских фирмах граждан КНР? Они работают в китайских фирмах и получают в разы больше работающих там же русских
      1. ccsr 17 февраля 2020 19:44 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: domokl
        Они работают в китайских фирмах и получают в разы больше работающих там же русских

        Да это так. Но к сожалению все их "процветание" достигается за счет уклонения от всех налогов и торговлей в основном контрабандными товарами. Я это прекрасно изучил еще с девяностых - тогда на ВДНХ приходилось к ним за товаром ездить, сейчас они переместились на Алтуфьевское шоссе, там торгуют оптом в одном из зданий промзоны. Прижать их можно легко, но они хорошие взятки платят нашим чиновникам, вот их и отмазывают те, кто должен следить за соблюдением законов и налогообложения.
      2. финиш 17 февраля 2020 20:13 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Китайский автопроизводитель Хавел построил завод в России и платит рабочим 22к в то время как за ту же работу на своих китайских заводах платит 50к.
    2. A.A.G. 17 февраля 2020 19:01 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      К великому сожалению,китайцев полно уже всяких.И в деревнях,и на стройках(получают в долларах,не мало,-за такие суммы,думаю,можно было-бы и местных набрать.)И на рынках за прилавками чаще наши маргеналы,а хозяева из поднебесной все больше на Крузаках и Кайенах...
    3. Tank Hard 17 февраля 2020 23:42 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: Александр1971
      Статья по содержанию не соответствует действительности.

      Ну да... Вы прямо "капитан очевидность". wink
      Цитата: Александр1971
      у китайцев нет никакого резона приезжать в Россию на ПМЖ.

      Цитата: Александр1971
      Те китайцы, которые оставались в России с 90-х годов на 90% сбежали обратно в Поднебесную.

      Цитата: Александр1971
      А оставшиеся китайцы (10%) собираются сбежать из России.

      Цитата: Александр1971
      что автор обозначил лживую информацию о якобы заселении Сибири китайцами, приписал китайцам некие злобные помыслы об отторжении Сибири от России,

      Шедеврально! laughing laughing laughing
    4. EvilLion 18 февраля 2020 08:45 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      В Китае половина населения по деревням живет до сих пор, но в сказки про какой-то там великий Китай почему-то верите. Что же касается китайских зарплат, то недавно взял вон китайский электрочайник за 450 рублей. Давай попробуй у нас тут производство организуй, чтобы в такую цену уложиться. Вся китайская экономика - это электрочайники, да смартфоны для белых господ в США и Европе. Не будет этого рынка, Китай закончится.

      И еще, русские из страны никогда не валят, в отличие от всех вас, лимитрофов постсоветских. Китаец для русского - это что-то с другой планеты, намного более чуждое, чем европеец, или американец.
  • Chaldon48 17 февраля 2020 14:25 Новый
    • 13
    • 2
    +11
    Если государство РФ будет и дальше вести такую политику, Сибирь будет китайской.
    1. fk7777777 17 февраля 2020 17:07 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Политика это прямое продолжение экономики, какая экономика, такая и политика так понятней?... Отсюда и все дальше идёт. Например война это продолжение экономики политическими методами. Всё сплошная экономика, и ничего личного, как то так.
  • Самыйдобрый 17 февраля 2020 14:52 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Ну что вы, право,ну не стоит это всех ваших усилий. Вот посмотрите на карту, где там Иркутск и Байкал, а где дальний восток и хабаровск с владивостоком, китайцы по умному отрежут от якобы необъятной России такой немаленький кусочек, а жители Москвы, в своем большинстве и не заметят, вспомним Русско-японскую, потяря земли и таких городов как порт Артур, все к этому и идет, так что товарисчам из Москвы, советую вспомнить старый и древний анекдот, прогноз погоды: в Москве сегодня ясно и солнечно, а в остальных регионах Китая пасмурно и дождь. Так что судья Конституционного суда слегка не прав, тот который говорит, что РФ не правоприемник СССР, нынешний РФ даже называться РФ не вправе, это всего лиш жалкий плагиат на ту старую империю, один из детей которой, Муравьев-Амурский отжал у того же Китая, без единого выстрела огромную территорию, а вы всё бредите Дальним Востоком, не нужен он вам, от слова совсем.
  • Сергей39 17 февраля 2020 15:28 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: Сергей39
    Привлекать переселенцев из Европы.

    Минусов наставили. Видимо предполагаете разбавить русскую кровь азиатами?
    1. fk7777777 17 февраля 2020 17:03 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      А что такое русская кровь?,как то странно считать своей страну, а не знать хотя бы чувашский или татарский и т. д. языки вы не находите, или Волга русская река, но на всех вокруг на, 'рать так что ли по вашему?...
  • Xenofont 17 февраля 2020 15:28 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    Не был в Китае, но в других странах китайцы вызывают оторопь своими манерами, да плюс загаживают при первой возможности все вокруг. Это из личных наблюдений. Не даром жители прибайкайлья пишут петиции на верх с просьбой уберечь Байкал от китайского туристического нашествия.
    1. Александр1971 17 февраля 2020 15:43 Новый
      • 6
      • 3
      +3
      Был за китайцами такой грех - плохие манеры. Помню, что в начале 2000-х гг. находиться в самолете с китайцами было очень тяжело. Они страшно орали и мусорили. А на улицах еще и плевались. Это от того, что они перебили в 20 веке своих интеллигентов и аристократов. Осталось лишь простонародье с повадками деревенщины. Но руководство Китая в нулевые годы выявило эту проблему и начало программу перевоспитания. Я езжу в Китай раз в 5 лет. Был там 4 раза. Сейчас на улицах чистота, порядок и пышное оформление. Не только в больших городах, но в и глубинке. В самолетах если кто-то из китайцев и орет, то лишь невоспитанные старики. Китайская молодежь помалкивает. Изменения разительные. Вот в чем Китай решительно превосходит не только Россию, но и большинство др.стран - это организация общественных туалетов. Как то мы с товарищем посетили такой туалет и обсуждали - возможно ли когда-нибудь такое в нашей России? Товарищ мрачно заметил, что у нас туалеты будут нормальными, только если физически заменить наше население.
      1. fk7777777 17 февраля 2020 16:57 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        В организации масс, вот в чём, именно в умении организовать и довести до логического конца, не оставляя на потом.
      2. vindigo 21 февраля 2020 12:29 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Читал такое мнение из-за чего они шумные. У них язык с тонами, и чтобы в толпе понять друг друга они и орут. lol
    2. fk7777777 17 февраля 2020 16:59 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Ну так вы и нигде не и не были, фигню не надо писать,...
      1. Александр1971 18 февраля 2020 09:47 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Я вообще большой любитель путешестовать. Я посетил 180 стран, входящих в ООН (некоторые до 10 раз, как Италию), и около 30 стран, не имеющих статуса государства - это колонии, заморские территории, заморские департаменты и прочее. На сайте Винского (на мой взгляд, лучший сайт в рунете о самостоятельных путешествиях, есть мой профиль - alten, мои статьи и статистика путешествий. Так что в отличие от большинства россиян я посетил почти весь мир. А вам, неуважаемый fk7777777, следует быть более тактичным с людьми в общении на интернет ресурсах.
        1. ccsr 18 февраля 2020 13:15 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Александр1971
          Я вообще большой любитель путешестовать. Я посетил 180 стран, входящих в ООН (некоторые до 10 раз, как Италию), и около 30 стран, не имеющих статуса государства

          И вы думаете от этого ваш IQ резко вырос? Не смешите - любой пилот, стюардесса или капитан корабля всю жизнь только этим и занимаются, но это не говорит, что их обязательно нужно поставить советником для нашего правительства, или они имеют право указывать как нам жить. К слову кто такой Винский? Я прожил в Германии почти пять лет, правда давно, но про него там ничего не слышал . Он специалист в какой области?
          1. Александр1971 18 февраля 2020 14:39 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Наверно ваш IQ сделал вас советником правительства.... . Насчет Винского, - ознакомьтесь (это не в качестве рекламы): https://forum.awd.ru/
            1. ccsr 18 февраля 2020 19:09 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: Александр1971
              Наверно ваш IQ сделал вас советником правительства....

              По крайней мере он мне позволяет здравомысленно относится к тому, что происходит у нас в стране.
              Цитата: Александр1971
              Насчет Винского, - ознакомьтесь

              Это мне неинтересно, так что вряд ли его форум может что-то добавить к оценке того, о чем вы пишите.
  • Варяг71 17 февраля 2020 15:45 Новый
    • 9
    • 6
    +3
    Зато с каждого утюга доносится КРЫМНАШ!!! А под эти патриотические вопли мы вполне можем потерять и Сибирь , и ДВ.
    1. fk7777777 17 февраля 2020 16:55 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Мы?, ещё чуть - чуть, и уже далеко как не мы,...
  • fk7777777 17 февраля 2020 16:53 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    автор глупость не пишите и так все всё понимают, воры грабят страну, что вы хотите?, вы думаете Мурманск имеющий не замерзающий порт, в области вообще вся, подчёркиваю вся таблица Менделеева, в том числе и трансурановые руды есть, и что?, как вы думаете там дела обстоят?, регион на грани жизни, по факту просто геноцид...
    1. EvilLion 18 февраля 2020 08:37 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Галоперидол прими, руды трансурановые, блин.
  • Erich 17 февраля 2020 16:57 Новый
    • 1
    • 6
    -5
    Все равно там скоро будет еще больше китайце, все равно там будет китайский бизнес и все равно рано или поздно оттуда уйдут (выродятся) русские. Какой смысл сейчас об этом говорить? Есть европейская часть России, ест Урал. Нам бы здесь как-то удержаться. Рождаемость в России маленькая. У китайцев много народа и мало земли, они нас сосед. Вопрос времени когда Сибирь перейдет под их протекторат. К сожалению это так. Кроме разговоров ничего не будет...
  • Владимир Машков 17 февраля 2020 17:29 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Китайцы сейчас друзья вроде. Милые и улыбчивые. Но эти милые и улыбчивые запросто оттяпают у дружелюбных открытых россиян руку по плечо, всё, что плохо лежит и не остановятся ни перед чем ради СВОЕЙ выгоды! Россиянам стоит поучиться у европейцев отношению к эмигрантам: там ОЧЕНЬ тяжело специалисту получить работу по профессии (кроме непрестижных и если ты не мировое светило чего-либо). А вот проблема китайских диаспор - это проблема всего мира. И власти нужно постоянно ВНИМАТЕЛЬНО отслеживать эту сложную проблему!
  • 川建国 17 февраля 2020 18:06 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Во время торговых войн между китаем и США Китай импортирует меньше сельскохозяйственных продуктов США, таких как соевые бобы, но мы можем импортировать их с россией, у россии хорошие земли на дальнем востоке и выращиваемые сельскохозяйственные продукты.
    1. domokl 17 февраля 2020 19:06 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Чуан Цзяньго, никто не против сотрудничества с вами. Вопрос в том, что вы вытесняете местный бизнес имея большие деньги на руках. Я знаю, что в КНР достаточно неосвоенных земель. Но Китай хочет работать там, где уже все построено и освоено. Разговор сейчас не о заселении Сибири китайцами, а о вымирании местного населения этих регионов
  • dgonni 17 февраля 2020 18:18 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Если в двух словах!
    Китай ведёт плановую аннексию юга дальнего востока, а по сути и всего дальнего востока. Но не военными а экономическими и демографическими методами! И таки и да! Китай считает Байкал своим как по историческим канонам так и в данный момент чисто временно анексированной територией!
    С такой политикой на дальнем востоке, не долог тот день когда придут косоглазые вежливые люди и поинтересуются а чей дальво то? И ответят им 30 миллирнов китайцев а таки и китайская мы. И не будет кому из русских сказать что либо в ответ. Как то так.
  • Старый Хрен 17 февраля 2020 19:05 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Всем любителям китаёз смотреть обязательно! Если китаёзы так обращаются со своим народом, то как они будут обращаться с другими народами. Это только у олигархических существ кругом друзья и партнёры. А на свой народ они кладут с прибором. Чё-то ихние детишки не живут на Дальнем Востоке и Сибири. Да и виллы эти существа строят на Западе, а не в Сибири.
  • депрессант 17 февраля 2020 20:27 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    И прошедшее незамеченным лукавство от Автора...
    Господин Ставер, Вы серьезно полагаете, что китайские диаспоры, скажем, в тех же США имеют целью сбиться в кучу на какой-то единой территории и потребовать автономию? Конечно, нет! В чём-чём, а в идиотизме среднего китайца не упрекнешь. Потому как средний китаец понимает: где Китай, а где США. Но Сибирь -- сопредельная территория! Она на границе с Китаем! Та самая территория, на которой легко организовать автономию, принять собственную конституцию с обозначенным правом выхода из России (у нас таких республик -- 22! С такими или стремящимися к таким конституциями --а Вы не знали?), затем выйти и присоединить территорию к Китаю. Или по меньшей мере создать подобную ситуацию с неминуемым военным напряжением. Китай -- пограничная с нами страна! Он не граничит с Европой. Он не граничит с США. Китай граничит с нами! И нисколько не сомневаюсь, что товарищ Си, либо какой иной товарищ, который будет править Китаем к этому недоброму времени, нисколько не колеблясь, просто молча, с философской улыбкой Будды, введет на ставшую "внезапно" спорной территорию миллионную армию, и на том -- все. Было наше, стало ваше. Вот такова будет цена политического предательства тех, кто нами управляет -- хоть местных, хоть дальних...
    Никогда не забуду, как церковный иерарх из обсуждаемого географического места с тревогой обратился к главе государства, что, мол, делать с чешуйчатой китаезацией местности. Пусть берут гражданство! -- ответил глава ( чуть не написала "Пусть едят булочки, коль хлеба нет!").
    1. fk7777777 17 февраля 2020 20:55 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Нормальные китайцы, что вы к ним пристали, и россияне нормальные, всё вери гуд, что вы как дети. У китайцев кстати если родители разных национальностей так вообще круто. А в России родители могут быть с разных регионов одной страны так ребёнка в школе могут просто загнобить.
    2. EvilLion 18 февраля 2020 08:35 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Для этого есть российская армия и полиция. Пусть там хоть 100% китайцев будет, их раскатают танками, но скорее всего, они сами уже Петрами и Сергеями будут, женатыми на Маринах и Галинах и сдался им этот дикий Китай.
  • Sahalinets 18 февраля 2020 05:20 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Живу на Сахалине. Китайцев здесь почти что и нет.
    1. Александр1971 20 февраля 2020 16:37 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Там корейцы есть - 6% населения
  • Million 18 февраля 2020 07:46 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Только почему то по телевизорам Соловьевы/Киселевы все больше Украину нам на уши вешают.
  • EvilLion 18 февраля 2020 08:32 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    В России китайцев 200-300 тыс. Раскосым никто не мешал там поселиться еще пару тысяч лет назад, но им слишком холодно.
    1. Александр1971 18 февраля 2020 14:46 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Ваша фраза о "раскосых" формально не содержит оскорбления китайцев, поскольку они действительно раскосые. Но всё же на вашей фразе, да и судя по многим другим комментариям и высказываниям как на этом сайте, так и в обыденном общении, чувствуется пренебрежительное отношение к китайцам, как будто это люди гораздо хуже, глупее, грязнее, неуклюжее чем мы, русские. Ежели бы речь пошла о каких-нибудь американцах или шведах, то было бы у наших людей пренебрежительное к ним отношение? Наоборот, у большинства русских возникло бы чувство, которое было у холопов по отношению к барину.....
  • михаил3 18 февраля 2020 09:27 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Разумеется для китайцев, ну не для русских же?! Наше государство и построенные им подконтрольные структуры изо всех сил уничтожают любое производство, любое предпринимательство и вообще любую инициативу. Если же таковым все же удается как то устоять, то есть доказать свою безусловную выживаемость, то данная инициатива представителями властей отнимается в свою пользу, как правило руками силовиков.
    А так как Сибирь и Дальний Восток относительно мало населены, то спрятать даже небольшую прибыль от начальственного зоркого глаза невозможно. Что вызывает "некоторые проблемы". Жить там чрезвычайно тяжело. Ведь отнятые у предпринимателей бизнесы не могут функционировать в чиновничьих руках. Чиновник - полная противоположность предпринимателю. Психотип иной. Так что предприятие либо разрывается и распродается на материалы и оборудование, либо передается в другие урки. В чьи?
    В китайские, разумеется! Во первых у китайцев море денег. Так как, в отличие от нашего государства, китайцы в свое время решили не воровать, а работать, их финансовые ресурсы неисчерпаемы. И их государство ПОМОГАЕТ свои предпринимателям. Не ворам на должностях, как у нас, а именно предпринимателям.
    Во вторых наши чиновники закономерно опасаются какого бы то ни было промышленного роста в России. Если дать развиться производительному сектору по настоящему, то в стране появится сила, заинтересованная именно в производстве. Такой силы сейчас и следа нет, так что все спокойно, но появись она... и сотни тысяч чиновников вылетят сол своих мест, причем большинство из них пойдет под суд, а там посадки, конфискация... Так что лучше китайцы.
    Эх...
    1. Александр1971 18 февраля 2020 10:00 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Стебаетесь? Хотели бы китайцы получить Сибирь, так получили бы ее еще 2000 лет назад. В Китае издревле исповедуют учение Конфуция, который учил китайцев о том, что незачем захватывать чужие территории потому, что в самом Китае есть много территорий, которые надо приводить в порядок. В исторически Китай расширялся только в периоды, когда в нём правили иноземные династии, прежде всего Тан, Юань и Цин. При исконных китайских династиях Хань и Мин Китай не занимал территории к северу от Великой китайской стены. А сейчас Китаем правят китайцы. Если у них и есть территории к северу от Стены, то лишь как осколок от наследства Цинской манчжурской династии. Учите историю....
      1. михаил3 18 февраля 2020 13:23 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Сколько народу жило при Конфуции на той территории, где сейчас Китай? Каковы тогда были производственные возможности и технологии строительства? Тогда китайцам Сибирь без надобности была. Сейчас Сибирь можно в считанные годы превратить в рай на земле. Не делается это лишь потому, что наша элитка во первых ни на что созидательное в принципе не способна, а во вторых потому, что капитализм - не для людей.
        Ну а насчет истории... Всякий, кто принимает веселые китайские сказки, написанные от начала до конца в самом конце 19 века, без малейшей оглядки на какую то там достоверность и при АБСОЛЮТНОМ отсутствии настоящих архивных документов... В общем займитесь некоторым самообразованием. Хоть слегка. Если вы на это способны.
        1. Александр1971 18 февраля 2020 14:31 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Кстати именно у китайцев и есть наиболее достоверные архивы. В России и европейских странах об этом знают только специалисты, но никак не основная масса российского и европейского населения, относящаяся к китайцам, как к недочеловекам. Дело в том, что история в школе подается крайне европоцентрично, хотя Европа твердо вышла в лидеры развития только в 18 веке. Но на протяжении периода после распада Римской империи и до 18 века Китай, несмотря на периодические упадки, сильно превосходил Европу по уровню экономического и технологического развития (например, начало промышленной революции в Китае произошло в правление династии Сун, в конце 12 - начале 13 века. К сожалению эта промышленная революция не была завершена из-за вторжения сначала манчжуров Цзинь, а затем монголов). Ознакомьтесь с историей Китая и не сыпьте оскорбительными намеками на других читателей сайта. Я к Вам пока еще уважительно отношусь
          1. ccsr 18 февраля 2020 19:17 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Александр1971
            . Ознакомьтесь с историей Китая и не сыпьте оскорбительными намеками на других читателей сайта.

            Пусть этим профессиональные историки занимаются - они этому учились и обладают соответствующими знаниями, чтобы правильно понять историю Китая . Что касается меня, то я хорошо помню советско-китайские отношения еще с шестидесятых, культурную революцию и большой скачок, вот поэтому знаю на что способно население этой страны под руководством очередного одержимого Мао - нам от них надо держаться подальше. И поэтому смотреть на их завихрения и вести переговоры можно только с большей ядерной дубиной в нашей руке - по другому с ними нельзя.
            1. Александр1971 19 февраля 2020 18:15 Новый
              • 0
              • 0
              0
              России дубина на всякий случай всегда нужна. Но пока Китай не ведет себя агрессивно по отношению к России, нам не надо этой дубиной в их сторону замахиваться. Представьте себе, что что к вам вполне дружелюбно обращается некий человек, но вы отвечаете на обращение, замахиваясь дубиной. Нам, России разве больше делать нечего, как наживать себе ещё одного врага - не только Запад, но еще и Китай?
              1. ccsr 19 февраля 2020 22:37 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Александр1971
                Представьте себе, что что к вам вполне дружелюбно обращается некий человек,

                Они к Вьетнаму дружелюбно относились, и даже помогали ему в войне против США. А потом сами на него напали. И вы предлагаете верить в их "дружелюбие"?
                Цитата: Александр1971
                Но пока Китай не ведет себя агрессивно по отношению к России,

                Вот именно что пока, а как они поведут себя после очередного политического психоза, мы предсказать не можем.
                Цитата: Александр1971
                Нам, России разве больше делать нечего, как наживать себе ещё одного врага

                Мы не наживаем - Китай и раньше, еще во времена КПСС, был нам врагом. Вы просто не помните то время, а я его хорошо помню.
                1. Комментарий был удален.
                2. Александр1971 20 февраля 2020 16:35 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Хорошо. Пусть Китай остается нам врагом. Надо бы тогда прямо сейчас против Китая что нибудь направить и ввести против них какие-нибудь санкции. И риторику против Китая надо изменить с миролюбивой на агрессивную.
                  1. ccsr 20 февраля 2020 18:12 Новый
                    • 2
                    • 2
                    0
                    Цитата: Александр1971
                    Хорошо. Пусть Китай остается нам врагом.

                    Они это давно демонстрируют, просто сейчас скрывают это за своей улыбчивостью.
                    Цитата: Александр1971
                    Надо бы тогда прямо сейчас против Китая что нибудь направить и ввести против них какие-нибудь санкции.

                    Это не наш метод, да и смысла в этом нет.
                    Цитата: Александр1971
                    И риторику против Китая надо изменить с миролюбивой на агрессивную.

                    Дело не в риторике, а в здравомыслии, а оно подсказывает, что наша нейтральная позиция самая оптимальная во всех случаях. Мы просто должны избавится от иллюзии что "китаец и русский - братья навек", потому что мы враги на геополитическом пространстве. Вот об этом и надо помнить всегда, но не обязательно об этом трубить на всех углах..
          2. михаил3 19 февраля 2020 09:35 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Вы серьезно?! Архивы... Мне уже подънадоело это рассказывать. Архивов по Китаю НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ. Их нет! НЕТ!)) В бесчисленный раз. Китайцы после смерти каждого очередного императора полностью уничтожали все хроники, архивы и т.д. и т.п.
            После чего писали все заново, исходя из общей политической ситуации и просто сегодняшнего хотения. Так как Китай совершенно ничего не мог противопоставить "длинноносым варварам", то в последний раз китайцы решили "победить" в прошлом, описывая, какие они были великие, продвинуты и впереди всех раньше.
            Какой 12-13 век?! Никто не занет что там было! И узнать нет никаких способов! Тьфу ты...
            1. ccsr 19 февраля 2020 11:19 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: михаил3
              Какой 12-13 век?! Никто не занет что там было! И узнать нет никаких способов! Тьфу ты...

              Я тоже об этом слышал неоднократно, вплоть до того, что они сами не знают кто и когда строил Великую китайскую стену. Такое строительство не могло не найти отражения хотя бы в воспоминаниях путешественников или послов разных стран, тем не менее сведения крайне скудные.
              1. михаил3 19 февраля 2020 16:03 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                То, что они называют "подлинными участками стены" представляет собой коробки огромной длины, в один кирпич, внутри которых засыпана земля с камнями, даже не утрамбованная как следует. ЭТО простояло несколько тысяч лет?! Можно по нашим городам походить, посмотреть, что именно способно тысячу лет простоять. И как оно устроено.
            2. Александр1971 19 февраля 2020 16:02 Новый
              • 0
              • 0
              0
              С такими комментариями лучше пребывать на сайтах, посвященных альтернативной истории... . Значит, по вашему, нет у Китая никаких архивов, и никто не знает, что было в Китае в 12-13 веках... . Может, по вашему, и у других стран тоже ничего в прошлом не было; ведь тоже были революции, и наверно тоже революционеры все архивы посжигали. А история всех стран, по вашему, (или только история Китая?) - это всё выдумки и фантазии дураков, пишущих учебники и хрестоматии для легковерной публики.
              Например, есть те, кто доказывает, что Бородинского сражения не было, что это выдумка: https://www.proza.ru/2014/09/02/1737. Есть те, отрицает Ледовое побоище: https://zen.yandex.ru/media/leta/ledovoe-poboisce-bitva-kotoroi-ne-bylo-5b4c0e129ac46800a6694060. В общем, есть целый пласт литературы по альтернативной истории и есть её приверженцы.... .
              1. михаил3 19 февраля 2020 16:15 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Привычно "отобьетесь" чепухой. Почему не вижу ссылок на Архив Галактического Императора? Несчитово...
                Китайская история сплошного уничтожения книг (даже не хроник, а просто книг. всех, до которых удавалось дотянуться в момент Великой Переписи) совсем не тайна. И то, что у них нет истории как таковой, китайцы на самом деле даже не отрицают) Удачи в Бородинском сражении.
                1. Александр1971 19 февраля 2020 18:10 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Китайцы не отрицают не отсутствие своей истории, а гордятся тем, что их история самая древняя среди имеющихся сейчас народов, в том числе подревнее еврейской.
                  Такой вздор, какой вы, михаил3, тут несёте, пусть оценят другие читатели сайта.
  • nikvic46 18 февраля 2020 13:32 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Вопросов много.Все обсуждают поправки в Конституцию.Одна поправка у меня вызывает вопрос.Поправка об обсуждении отчуждения российских земель.Ее можно воспринимать как решение,которое не подлежит обсуждению.Но можно и по другому. Отчуждать можно,а обсуждать нельзя. В данном случае это и происходит. Мы как всегда, смотрим уходящему поезду.Торговать землей -это преступление.Оставьте будущему поколению.И оно сможет распорядиться ее. Мы же добываем газ и нефть,где до этого ничего не было.
    1. Александр1971 18 февраля 2020 14:35 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Торговля землей, например для строительства или сельхознужд, - это сильно другая тема по сравнению темой передачи суверенитета над частью территории страны другой стране, или с темой китайской угрозы.
  • Странник039 19 февраля 2020 00:19 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    В Канаде тоже низкая плотность населения,но страну ни неграми,ни китайцами,ни узбеками...не заселяют...Живут на земле канадские бобры и канадцев это вполне устраивает...Вот почему идеи ДПНИ всегда будут находить в России благоприятную почву...Для справки - плотность населения в России 8.56 человека на 1 квадратный километр и не надо ныть,что на Дальнем Востоке плотность населения низкая,в Европейской части России она высокая,что не мешает барыгам и продажным чиновникам завозить в РФ узбеков и прочих,для собственного обогащения и во вред РФ и ее коренному населению...Плотность населения Канады 3,76 человека на квадратный километр...В Австралии 3,27 человека на квадратный километр и там тоже не дают гражданство кому попало...Мигранты ,это этническая преступность,это нежелание приезжих соблюдать законы РФ и уважать коренное население и его обычаи...Вообщем для народа,ничего хорошего...И проблема тут в личных,шкурных интересах барыг и продажных чинуш,для РФ необходимости в мигрантах НЕТ !!!
    1. Александр1971 19 февраля 2020 04:53 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Не бойтесь, не заселят китайцы Россию и не отторгнут Сибирь. В России на 2002 год было 36 тыс. китайцев, а на 2010 год было 28 тыс.китайцев (это 0,2% населения). Сейчас сколько - не скажу, но тенденция к уменьшению. А вот как раз хваленая Вами Канада активно заселяется китайцами. Их там 1,35 млн, т.е. 4% населения. А в Австралии на 2010 г. китайцев тоже было 4% населения. Хотя сейчас эта цифра наверняка гораздо больше потому, что каждый год туда приезжает по 200 000 новых китайцев. Теперь сравните эти цифры с Россией. Причина в уменьшении китайцев в России и в их увеличении в англо-саксонских странах - это бедность России и богатство англо-саксов. Так что ваша реакция на китайцев в России, Странник, сугубо эмоциональная и иррациональная, не соответствующая действительности.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. Александр1971 19 февраля 2020 05:08 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Простите меня с цифрами - не 0,2% китайцев от населения России, а 0,02%. Очередной повод сравнить их долю в населении с упомянутыми Вами Канадой и Австралией. Разница в доле в населении - 200 раз.
      4. Странник039 19 февраля 2020 07:33 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Не знаю откуда вы это взяли,но Канада сейчас даже украинцев не спешит принимать,а китайцев и вовсе...Австралия так же ,по большому счету,прекратила принимать мигрантов,хотя еще лет 10 назад туда можно было относительно легко переехать с Украины,РФ,или РБ...
        1. Александр1971 19 февраля 2020 08:00 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Интернет вам в руки! Поизучайте вопрос сами, причем о опорой на зарубежные исследования, поскольку они более достоверные.
          Кстати я много путешествую. Когда я впервые побывал в Австралии и Новой Зеландии в 2003 году, то уже тогда мне показалось, что китайцев на улицах больше, чем белых. На мой вопрос гиду: "куда подевались белые", он мне ответил, что белые в основном обитают в пригородах и передвигаются на авто. Поэтому белых на улицах мало видно. С тех пор я там побывал еще три раза. Последний раз в 2016 году. Зрительно на улицах Сиднея и Брисбена китайцев стало меньше, чем белых, но потому, что они действительно хоть и растущее, но меньшинство. С другой стороны, китайцы разбогатели и тоже стали селиться в пригородах и передвигаться на авто. В канадском Ванкувере я был в круизе в 2018 г. Ванкувер мне показался не на 4% (по статистике), а как минимум на четверть китайским. А вы все беспокоитесь про заселение России китайцами. Да сбегают и будут сбегать китайцы из России!
    2. михаил3 19 февраля 2020 09:37 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Скажите канадцам, что китайцами их "не заселяют". Канадцы будут в шоке...
      1. Александр1971 19 февраля 2020 13:13 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Просто канадцев переселяющиеся к ним китайцы не беспокоят. Канадцев беспокоят нелегалы, среди которых могут быть и китайцы и негры и мексиканцы и украинцы. Если ехать туда легально (что не просто, но вполне возможно), то препятствий в зависимости от расового состава мигрантов просто нет.
        1. михаил3 19 февраля 2020 15:59 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Препятствий нет. Скоро все канадцы будут желтые и узкоглазые. То факт, как говориться.
          1. Александр1971 19 февраля 2020 18:04 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            да вы, сударь, расист, судя по высказываниям.....
            1. михаил3 20 февраля 2020 08:57 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Попробуйте чему нибудь поучиться. Хоть чему то. По возрасту поздно, но надежда всегда есть)
  • 7,62х54 20 февраля 2020 22:16 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Если власть ничего не должна гражданам, то и граждане вполне имеют право на самоопределение, на кого работать и в чьей орбите влияния находиться. Причём граждане действуют в рамках законов, которые власть и принимает.
  • sogdy 21 февраля 2020 10:20 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Автор с какого дубу рухнул?
    Когда это Иркутск (!) стал окном в мир? Ващета КВЖД через Иркутск не проходит. Как и Монгольский тракт - задворки дороги из Китая.
  • V.B. 21 февраля 2020 15:04 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Проблема заключается во враждебном русскому народу политическом строе и его руководстве.
  • Birdtalker 22 февраля 2020 16:46 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Дело не в территории, и населении, а ущербном распределении налогов. Когда москва забирает большую часть денег из региона, а потом решает "дотировать или нет", и это зависит от пластичности спин губернаторов областей.
  • Александр1971 23 февраля 2020 12:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Думаю, что развитие российско-китайских отношений ведет к созданию если не стратегического альянса, то как минимум, к отношениям добрососедства и экономического союза.

    Конечно, сейчас Россия относительно слаба, А Китай находится на восходящей линии своего развития. Но Считаю, что с конца 21 века - начала 22 века Россия вновь начнет активно развиваться и будет младшим товарищем в альянсе с Китаем.

    Изменение климата приведет к тому, что сельское хозяйство России станет житницей для восточного полушария. Сельское хозяйство требует значительного количества трудовых ресурсов. Соответственно, в России резко повысится рождаемость населения, и к началу 22 века в России будет проживать до 300 млн. человек. При этом в Китае население сократится до 1 млрд. чел., в Европе до 800 млн. чел., в США население возрастет до 600 млн. чел. В Африке население к середине 21 века сначала вырастет, но к началу 22 века сократится до величин начала 21 века из-за резкого ухудшения климата, сокращения осадков, снижения урожайности, СПИДа, гражданских воин.

    Увеличение населения России позволит вновь развивать не только наукоемкие и ресурсоемкие отрасли экономики, но и трудоемкие отрасли. При населении Земли в 20 млрд. чел. к началу 22 века лишь средние широты таких стран, как Россия или Канада, позволят воспроизводить продукты питания по конкурентным ценам. В Европе, в Китае, в США сельхоз-производство будет испытывать жесткий дефицит влаги. В странах Ближнего Востока с/х-производство сдохнет, а население погрязнет в гражданских воинах за кусок хлеба. Африка погрязнет в нестабильности и дефиците инвестиций. Европа будет изо всех сил пытаться защититься от нелегальных иммигрантов из мусульманского Востока и из Африка. Хотя это мало Европе поможет из-за деятельности европейских социалистов (которым насрать на своих граждан, лишь бы "приголубить" человеческий мусор из стран третьего мира).

    Соответственно, Россия к концу 21 века будет 5-й страной в мире по уровню реального ВВП после Китая, США, Индии и Японии (с которой Россия сравняется). Более или менее близко к первой пятерке будут Бразилия, Германия, Индонезия, Франция и Канада.

    Военно-политическое противостояние к концу 21 века будет примерно следующим.
    1. США сформирует альянс с северо-американскими странами и частично со странами Севера южной Америки. При этом доля США в мировом ВВП сократится до 7-8%. Уровень жизни в США к концу этого века упадет из-за переноса производства в страны с мЕньшим уровнем зарплаты.
    2. Европа сформирует свой собственный альянс, направленный против России. Доля Европы составит 8-10% от мирового ВВП. Средний уровень жизни в Европе сильно упадет из-за мигрантов, которые не хотят работать, но будут получать пособия.
    3. Россия сформирует альянс из стран Центральной Азии + Белоруссия (и возможно Украина). Возможно потому, что есть небольшая вероятность, что Белоруссия и Украина будут насильственно интегрированы в Россию, наподобие интеграции Баварии, или Ганновера, или Гессена в Германию. ВВП России составит 3-4% мирового ВВП (против 15% в 1980 году). Уровень жизни в России очень сильно возрастет.
    4. Китай будет относительно сам-по-себе. Возможно вместе с союзниками Мьянмой, Камбоджей, Филиппинами и нек.другими. Китай достигнет 15% мирового ВВП. Уровень жизни в Китае существенно возрастет.
    5. Страны Южной Америки будут тяготеть к альянсу с Бразилией, но это к началу 22 века не произойдет из-за недостаточной военно-политической и экономической силы Бразилии. А ней не сможет сформироваться монолитная политическая элита, а это не позволит Бразилии встать в число по настоящему великих держав в пределах 22 века. Уровень жизни в Юж.Америке незначительно возрастет.
    6. Индия останется в геополитическом одиночестве, одновременно тяготея к США и обладая 4-6% мирового ВВП. Уровень жизни в Индии несколько возрастет, хотя этому будет препятствовать рост её населения.
    7. Страны Ближнего Востока и примыкающей к нему Северной Африки из-за доминирования исламской религии и идеологии будут испытывать проблемы роста населения и снижения уровня жизни. Это приведет данные страны к снижению уровня инвестиций, к гражданским воинам и взаимным конфликтам. Также усилится миграция в Европу, которая начнет от них закрываться, хотя и не успешно. Данный процесс неизбежен потому, что климат в Ближнем Востоке ухудшится катастрофически (Как он уже ухудшился в Сирии, Ливии, Ираке и Иране).
    8. Африка к югу от Сахары в 21 веке не сумеет реализовать возможности, которые ей дал 20 век - век деколонизации и "зеленой революции". Африканцы к сожалению не несут в себе производственную культуру и культуру самоограничений, общественных обязательств. Поэтому Африка будет в нашем веке прожирать природные ресурсы и "" на китайские и иные инвестиции. Всякую критику в свой адрес африканцы будут парировать ссылками на "белый" расизм" и "колониализм". В итоге это приведет Африку к концу 21 века к разрушению природной среды, к бесконтрольному росту населения, к отсутствию институтов защиты инвестиций, к гражданским воинам, воинам между собой и к имущественным претензиям к странам Запада. Кроме того, есть сильное подозрение к тому, что биологически интеллект негроидов, по сравнению с интеллектом других рас, существенно менее способен к инновациям и к устойчивой производственной культуре.

    Соответственно, никакой Третьей мировой войны не будет в 21 веке. В вопросах формирования военных альянсов произойдет существенное усиление роли международных экономических организаций, которые: 1) сделают невозможным ракетно-ядерный конфликт; 2) организуют приоритетное финансирование развитие относительно отсталых регионов Земли. Это страны Южной Америки (в которых сейчас наблюдается относительная слабость государтственных институтов) и, прежде всего, в странах Африки к югу от тропика Рака (где наблюдается несостоятельность государственных институтов).

    Что касается развития отношения России и Китая в 21 веке, то считаю, то что если и будут возможны некоторые небольшие эксцессы, то в целом развитие будет мирным и взаимовыгодным. Население России и Китая будет очень медленно, но перемешиваться (поскольку это соседствующие народы, но разные в плане культуры). В военном отношении Россия и Китай будут стоять друг другу, защищая спину и оружием вовне, поскольку взаимный конфликт даст им мало пользы, зато позволит внешним силам, прежде всего Западу, захватить как Россию, так и Китай, что не нужно ни России, ни Китаю.

    Полагаю, что к началу 22 века в мире будут следующие 3 великих государства: 1. Китай; 2. США; 3. Россия.
    Насчет Индии - велик риск её распада в силу развития националистических тенденций. Но если Индия не распадется, то будет 2-м государством в мире по ВВП, после Китая. Хотя это не обеспечит Индии статус великой державы (слишком сильны внутренние противоречия и проблема отсутствия государствообразующей нации. Япония и Германия просто отстанут в развитии из-за высоких производственных издержек и переноса капитала в другие страны, где дешевле производство. Бразилия и Индонезия не смогут выйти в число великих держав из-за низкого качестве человеческого капитала (просто люди там весьма негодны для государственного строительства).