Военное обозрение

Российские компьютеры: основные преимущества и проблемы выхода на рынок

283

Россия – одна из немногих стран мира, где выпускают процессоры для компьютеров собственного производства. Но могут ли они конкурировать с зарубежной техникой? Попробуем разобраться.


Начнем с того, что в последние годы необходимость в разработке и поставках на российский рынок процессоров отечественного производства была обусловлена не только соображениями экономического характера, но и политическими событиями: антироссийскими санкциями, ухудшением отношений с Западом, высоким риском информационных атак на компании и государственные учреждения. Поэтому отечественные технологии получили «новое дыхание» и поддержку со стороны правительства.

Недавно государственная корпорация «Ростех» представила на очередной специализированной выставке прототипы компьютеров, в которых установлен процессор «Эльбрус-1С+». На такие компьютеры устанавливаются российские операционные системы «Эльбрус Linux», «Нейтрино», «Астра Linux», «Альт», офисные пакеты «МойОфис» и LibreOffice, также разработанные отечественными программистами.

Важнейшие преимущества процессоров «Эльбрус» - неплохие технические характеристики. Так, к важным техническим особенностям компьютеров относятся источник бесперебойного питания, интегрированный в корпус, считыватель смарт-карт в клавиатуре, датчик вскрытия, интегрированные камера и динамики, дисплей высокого качества. Также к несомненным техническим преимуществам относятся высокий уровень защиты от утечки информации и кибератак, отсутствие «закладок».

Кроме того, несомненным преимуществом, особенно при использовании в стратегических корпорациях, для нужд государственной и военной службы, является отечественное происхождение этих процессоров. Оно позволяет не зависеть от иностранных поставок, спокойно работать даже в условиях санкций, что очень важно, учитывая мировую политическую обстановку. Потребность российских компаний и государственных ведомств в подобных процессорах оценивается в сотни тысяч единиц.

Новые процессоры нужны, в первую очередь, военным и правительственным структурам. Но главный фактор на мировом рынке компьютерных технологий – спрос со стороны рядового потребителя. В современном мире сейчас три безусловных лидера компьютерной промышленности, занимающихся процессорной архитектурой – это Intel x86, ARM и MIPS. При этом сферы поделены: ARM – это мобильные телефоны и планшеты, MIPS – промышленные компьютеры, Intel – персональные компьютеры и ноутбуки.

Среди российских процессоров на рынок персональных компьютеров могут претендовать лишь упомянутые «Эльбрусы», но их характеристики пока не позволяют им завоевать симпатии потребителя. И речь не столько о технических недостатках, сколько о том, что «Эльбрусы» предназначены скорее для нужд государственных структур и промышленности. Там, где нельзя использовать зарубежное программное обеспечение, там – «Эльбрусы».

Но на мировом и даже отечественном потребительском рынке российские компьютеры представлены на минимальном уровне. И это понятно – для массового потребителя вопросы информационной безопасности устройства занимают одно из последних мест в списке желаемых характеристик. Обывателю, покупающему себе ПК, защищенность от кибератак может быть интересна, но никогда не будет определяющим фактором, отставляющим на задний план удобство работы и, главное, стоимость компьютера.

Однако начало уже положено. Появление отечественных процессоров, по своим техническим данным не намного уступающих зарубежным, является безусловном достижением России. Хотелось бы верить, что не за горами то время, когда российские процессоры будут выпускаться и для массового потребителя.
Автор:
283 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Yrec
    Yrec 17 февраля 2020 10:40
    +10
    Цена вопроса? Цифры, озвученные ранее вызывали только истерический смех.
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 17 февраля 2020 10:43
      +15
      Хотелось бы верить, что не за горами то время, когда российские процессоры будут выпускаться и для массового потребителя.


      Мечты мечты...хотелось бы еще при жизни это светлое будущее увидеть. what
      200 000 рубликов за комп нашего производства со средненькими возможностями...что то цена не прельщает.
      1. mat-vey
        mat-vey 17 февраля 2020 10:52
        +7
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        что то цена не прельщает.

        Возможности то же ...
        1. Лесс
          Лесс 17 февраля 2020 11:03
          +6
          Цитата: mat-vey
          Возможности то же ...

          Пока опыт не приобретут и технологии не отработают в этом нет ничего удивительного. Создать конкурентно способную модель практически с нуля невозможно.
          1. mat-vey
            mat-vey 17 февраля 2020 11:06
            +9
            Вы уверены что с нуля?А "опыт" уже давно на конкурентов работает ..
          2. Пауль Зиберт
            Пауль Зиберт 17 февраля 2020 15:28
            +12
            Опыт- дело наживное...
            Спросите - откуда ему взяться?
            Более десяти лет громадные государственные ассигнования идут на потребу мутной конторе, занимающей "нанотехнологиями".
            "Роснано" руководит незабвенно - вечный Чубайс.
            Не пора ли взять его за ноздрю и спросить об успехах. О потраченных триллионах.
            Об экономической отдаче этого всероссийского лохотрона.
            Поставить условие - в течение года организовать массовый выпуск конкурентных российских чипов в нескольких регионах России.
            В случае провала задания - "очко участника переходит залу", ну или прокуратуре..
            А лучше - народу!.. am
            1. EvilLion
              EvilLion 18 февраля 2020 09:16
              +4
              Не пора ли тебе перестать писать полную чушь по вопросам в которых ты не понимаешь ничего. Чтобы сделать конкурента Intel i-core нужны вложения в сотни миллиардов, никакая страна такое не потянет, что же касается существующих производств, то все они нишевые, либо работают с более доступными технологиями. Причем работают неплохо. Ну а если тебе "Роснано" ничего не докладывает, а в Гугле тебя забанили, то это исключительно твои проблемы.
              1. ccsr
                ccsr 18 февраля 2020 12:36
                +3
                Цитата: EvilLion
                Не пора ли тебе перестать писать полную чушь по вопросам в которых ты не понимаешь ничего. Чтобы сделать конкурента Intel i-core нужны вложения в сотни миллиардов, никакая страна такое не потянет,

                Абсолютно верно, правда цена вопроса для разных стран разная - может потребуется несколько десятков миллиардов долларов, но порядок приблизительно одинаков.
                Но дело даже не в этом - деньги допустим мы найдем. А вот кто у нас будет покупать нашу продукцию, никто не задумывается, и всем кажется что наш внутренний рынок обеспечит рентабельность для такого производства. Мечтатели, слов нет...
              2. Sencis
                Sencis 19 февраля 2020 00:51
                -1
                Ну а если тебе "Роснано" ничего не докладывает, а в Гугле тебя забанили, то это исключительно твои проблемы.
                А вам видимо Чубайс лично отчитывается, ну что-же тогда сделало роснано за последнее время? Да даже, что сделало за всё время?
              3. l7yzo
                l7yzo 19 февраля 2020 19:30
                0
                "конкурента Intel" - а вы знаете кто создатель Intel проца ?? Пентковский, Владимир Мстиславович - он же разраб Эльбруса. Ему Эльбрус не нравился, Эльбрус греется и "тупит" на перегреве. До сих пор в космических полётах траблы с устройствами с ним. Надо послать уже Эльбрус в топку и развивать другие архитектуры.
                1. MagV
                  MagV 22 февраля 2020 00:32
                  0
                  Любой проц тупит на перегреве, странные сплетни разносите
                  1. l7yzo
                    l7yzo 22 февраля 2020 06:19
                    +2
                    Все претензии к эл. базе. Она гумно.
                    Проц Интел про стал трамплином, в основе его лежит суть архитектуры Эльбрус-3. До этого у Интел был Merced - прожорливый и очень прямолинейный.
                    А Эльбрус-3 по сути был первым EPIC (Explicitly Parallel Instruction Computing — вычисления с явным параллелизмом команд), он был на голову выше конкурентов.
                2. mat-vey
                  mat-vey 22 февраля 2020 05:29
                  0
                  Цитата: l7yzo
                  "конкурента Intel" - а вы знаете кто создатель Intel проца ?? Пентковский, Владимир Мстиславович

                  Пентиум это только одна из архитектур ващета .
              4. boni592807
                boni592807 23 февраля 2020 15:48
                +1
                Всё правильно. И все по своему правы. hi
                НО, маленькое НО!!! stop
                1.Вспомним "Атомный проект" СССР, США имея наработки и прихватизировав специалистов фашисткой Германии и получила "возможность" обозначить Хиросиму и Нагасаки для СССР.
                Сейчас для России с вычислительной техникой(технологиями) ситуация таже, что с атомной бомбой. good
                2.Вспомним СССР, это не Берег слоновой кости и были далеко не последними по данному вопросу при СССР. Пр, если вспомнить проект "Красный квадрат" и работы по автоматизации процессов 60-80-е годы(экономика, производство и ВТ).good
                3. При развале СССР, в РФ многие наши спецы (за копейки(для них) работали на них. ПР. на Майкрософт. Спасибо "тяжеловесам" и "технократам" в Правительстве РФ, сами "сплавили" наших спецов за кордон. fool
                4. А опыт Китая, который от при домовых доменных печей, до 5G "дошёл". belay
                5. Т.е. работать надо. В РФ, с "парнёрами", со "своими", что теперь их. С поиском и внедрением технологий и производств(массовых изделий двойного назначения. При опоре на внутренный рынок и что-то с умом на продажу. Цена в разы будет меньше. Обеспечить покупательную возможность предприятиям и народу РФ, реальные деньги, за реальную работу.
                Все возможно - Воля, желание, результат!!! feel
        2. ZAV69
          ZAV69 17 февраля 2020 11:49
          +4
          Цитата: mat-vey
          Возможности то же ..

          Для многих вещей и это избыточно.
          1. mat-vey
            mat-vey 17 февраля 2020 11:51
            0
            Цитата: ZAV69
            Цитата: mat-vey
            Возможности то же ..

            Для многих вещей и это избыточно.

            Например?
            1. edasko
              edasko 17 февраля 2020 17:51
              +3
              Например, набирать тексты писем секретарше вполне можно на 486-м.
              1. mat-vey
                mat-vey 17 февраля 2020 17:54
                -4
                Ну да,отправить письмо по электронке уже другой комп включать .И это всё многое?
                1. MagV
                  MagV 22 февраля 2020 00:39
                  +1
                  Чтобы отправить письмо достаточно смартфона или планшета. Подавляющее число персоналок включается для обогрева помещений из за кучи ненужных сервисов, постоянно работающего софта и браузерной рекламы. Умирающее примерен е вычислительных мощностей.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 22 февраля 2020 05:27
                    0
                    Цитата: MagV
                    Чтобы отправить письмо достаточно смартфона или планшета.

                    Ну вот вы и запустили другой компьютер.На 486 ни один из лаже не новых актуальных ни браузеров,ни мессенжеров ни то что не запустится даже не установится .
                    Представляю бухгалтерию на смартфонах .
                    1. MagV
                      MagV 22 февраля 2020 18:04
                      0
                      какая глупость - да, не самые последние версии браузеров - бОльшая часть прекрасно работает и на 386 - то сих пор на экспериментах стоит 2-х процессорный 386 сервак. По всем Вашим комментам видно, как далеки Вы от сути предмета.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 22 февраля 2020 18:17
                        0
                        А в чём "суть предмета"?
                      2. MagV
                        MagV 22 февраля 2020 20:12
                        0
                        в понимании истории и мотивов развития, как это все реально работает, и что и для кого и почему - всё просто.... никто не спорит, что несравненно лучше иметь повышение мощностей при тех же затратах - вопрос зачем. самое смешное, что для блокировки ненужных возможностей, которые впихиваются в операционки, прикладной софт, контент интернет-площадок, прочей информации требуется прилагать дополнительные усилия и тратить дополнительные мощности... комп да и вся инфраструктура системно превращается в помойку, контроль за которой конечными пользователями давно потерян и делается это сознательно
                      3. mat-vey
                        mat-vey 23 февраля 2020 03:14
                        0
                        И что по этой "сути" было не верно?
        3. ZAV69
          ZAV69 17 февраля 2020 19:17
          +11
          Цитата: mat-vey
          Например?

          АТС SI3000, камень в ней P III 1000M. Этого хватает что бы тянуть 70 000 абонентов и еще роутить транзитный трафик. Ну возьмем еще токарный станок 16К20Ф3. Там проц вообще 1980 года если не старше. Станок вполне себе с работой справляется.
          И таких задач море. Зачем там процессоры на 8 ядер и 4 гигагерца ?. Или возьмем домашний NAS D-link 623. Там проц какой то арм. В 1994 году аналогичную работу выполнял P166 MMX. Не только выполнял, избыточен для домашнего NAS.
          Сейчас такое оборудование повсеместно просто ресурс выработало, вот и заменяют его крутыми серверами потому что другого нет.
          Так что 90% работы можно выполнять на оборудовании на 65 нанов микросхемах, его у нас уже делают.
          1. mat-vey
            mat-vey 17 февраля 2020 19:21
            -1
            Какое отношение это имеет к персоналке?Тут же за бытовуху речь толкают ..Ну и в перечисленном вами опять же чьё железо?
            1. ZAV69
              ZAV69 17 февраля 2020 19:51
              +10
              Цитата: mat-vey
              Какое отношение это имеет к персоналке?Тут же за бытовуху речь толкают ..Ну и в перечисленном вами опять же чьё железо?

              Самое прямое. Сколько персоналок эксплуатируется в бизнесе и различных гоструктурах ? Много. Какие задачи они решают ? В основном переписка, серфинг, немного мультимедиа, всякие мессенжеры, тот же скайп бизнес. Всякий бизнессофт сейчас это вебприложения или приложения на терминальных серверах. Персоналке для этого ресурсов надо мизер. Вполне хватит байкала или эльбруса младших серий. То есть можно весь парк персоналок спокойно заменить на отечественные персоналки. Вот только нет в нашем государстве политической воли это сделать. Поэтому и производство считай штучное, и внедрения нет кроме как у вояк.
              А если посмотреть на бытовуху, то очень много кому тоже не нужны бешеные скорости и вычислительные мощности. Я по работе имею дело с абонентами сети интернет. Полно случаев что у человека нет компьютера вообще. Телефоном человек обходится. Заключает договор на интернет, подключат ip tv и пользуется интернетом со смартфона.
              1. mat-vey
                mat-vey 17 февраля 2020 19:55
                -2
                Ну вот как раз под такие задачи по цене одного Эльбруса можно железа на целую контору закупить,а то и не одну и с перефирией не мучится и с софтом не заморачиваться ..
                1. ZAV69
                  ZAV69 18 февраля 2020 07:26
                  +6
                  Конечно можно. Вот только при таком подходе мы оказываемся без своих процов и по уши в чужих аппаратных и програмных закладках.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 18 февраля 2020 09:48
                    -2
                    Вам ниже ответили .. только не "оказываемся" а уже ,причём при таких эффективных без всяких перспектив ..
                  2. l7yzo
                    l7yzo 19 февраля 2020 19:37
                    0
                    что есть апаратные закладки ?? На уровне сетевом ? прикладном ? канальном ?
                    Да про сотики согласен - у тебя даже админки нет, там ось стоит низкоуровневая которая что хочет о и воротит. Но например на Винде можно вполне командовать досом. Ну а если уровень ассемблера подключаться - то тут тебя сеть может не понять. Она такие протоколы не всегда поддерживает, ведь сетевой уровень - это уже на уровне ОСи.
              2. EvilLion
                EvilLion 18 февраля 2020 09:25
                +3
                Сейчас это проявляется в замене полноценного железа на миниПК из ноутбучных компонентов. В принципе, тут важны уже даже не процессоры, а устройства хранения и память.

                Заменить на отечественное просто силой воли не получится, т. к. надо будет их выпуск раз в 100 нарастить, а для этого нужны фотолитографические установки, которых у нас не делают. И как раз их в мире можно купить только те, которые всякие Intel с AMD выводят из эксплуатации, т. е. нужны разработки с вложениями в несколько космосов, а потом еще бесконечные проблемы с ПО, т. к. никакой "Линукс" в офисе работать не будет, тут и с типовым железом проблем хватает.
                1. l7yzo
                  l7yzo 19 февраля 2020 19:39
                  0
                  У нас есть например Роса, на базе дебиана. Очень стабильно и всё прилично
                2. SanichSan
                  SanichSan 20 февраля 2020 17:47
                  +1
                  Цитата: EvilLion
                  т. к. никакой "Линукс" в офисе работать не будет, тут и с типовым железом проблем хватает.

                  будет! вот косынки на нем и правда не будет, из чего и родился миф о непригодности юникс для офиса wink
                  если нужна работа, а не комфортное времеприпровождение персонала, то Линукс норм yes
            2. EvilLion
              EvilLion 18 февраля 2020 09:18
              +3
              Бытовуху всегда можно купить, причем дешево, никакие suck'ции не помешают. Купить военное или промышленное оборудование, где стоит проц на 200 МГц, но реализована куча более важных технологий, может быть нельзя.
              1. mat-vey
                mat-vey 18 февраля 2020 09:51
                0
                Сдаётся главная проблема как всегда при засилье эффективных - мозги.Не готовятся,не используются и вообще на них на ....
                1. EvilLion
                  EvilLion 18 февраля 2020 10:47
                  +4
                  Учитывая изменения в компьютеризации гос. аппарата за последние лет 10, и то, что у нас один из самых шикарных и дешевых интернетов в мире, никаких проблем с мозгами не вижу.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 18 февраля 2020 10:52
                    -1
                    Я про проектирование и отладку архитектуры,тут то вроде закрытый,даже секретный процесс должен быть,а спецы очень специфичные ..
                  2. ZAV69
                    ZAV69 18 февраля 2020 12:36
                    +2
                    У нас в России во всю разрабатывают отлаживают всякое телекоммуникационное оборудование, так что спецы есть.
                  3. SanichSan
                    SanichSan 20 февраля 2020 17:50
                    -1
                    Цитата: mat-vey
                    тут то вроде закрытый,даже секретный процесс должен быть,а спецы очень специфичные ..

                    хммм.. Технополис GS в калиниграде? частный кстати... как раз работает по профилю бытовому. и спецы там отечественные...
                2. ZAV69
                  ZAV69 18 февраля 2020 12:34
                  -3
                  А вот тут как раз проблема с мозгами. У нашего госаппарата и эффективных в мозгах прошита одна программа: попилить украсть здесь, бабки слить на кипр ( там их дядя заберет), свалить в Лондон и оттуда плакать про то какой плохой Путин.
                  Быстрее всего это делается в компании вместе с НР, Асер и другими зарубежными конторками. Поэтому не видать нам компов с российскими процами как своих ушей.
  2. Paul Zewike
    Paul Zewike 17 февраля 2020 12:10
    +8
    Как можно воспринимать мнение человека, который не знает, как писать слово "тоже"?
    1. mat-vey
      mat-vey 17 февраля 2020 12:12
      -5
      Так же как и ваше .
    2. mat-vey
      mat-vey 18 февраля 2020 11:43
      0
      Вспыхает небо, разбужая ветер,
      Проснувший гомон птичьих голосов.
      Проклинывая всё на белом свете,
      Я вновь бежу в нетоптанность лесов.
      Шуршат зверушки, выбегнув навстречу,
      Приветливыми лапками маша:
      Я среди тут пробуду целый вечер,
      Бессмертные творения пиша.
      Но, выползя на миг из тины зыбкой,
      Болотная зелёновая
      Совает мне с заботливой улыбкой
      Большой Орфографический словарь.
      — А. Матюшкин-Герке
  • Stas157
    Stas157 17 февраля 2020 11:30
    +8
    Недавно государственная корпорация «Ростех» представила на очередной специализированной выставке прототипы компьютеров, в которых установлен процессор «Эльбрус-1С+»...

    Важнейшие преимущества процессоров «Эльбрус» - неплохие технические характеристики.

    Технология производства 40 нм... Это на сколько поколений отставание? Некогда отсталые китайцы уже 7 нм процессоры выпускают... И цены тоже изумляют.

    Я все понимаю:
    высокий уровень защиты от утечки информации и кибератак, отсутствие «закладок»
    конечно важны, но зачем так нахваливать это "чудо" инженерной мысли. От этого еще более убого выглядеть начинаем.
    1. sergo1914
      sergo1914 17 февраля 2020 11:48
      +6
      Цитата: Stas157
      Технология производства 40 нм... Это на сколько поколений отставание? Некогда отсталые китайцы уже 7 нм процессоры выпускают...



      1. svd-73
        svd-73 17 февраля 2020 17:14
        0
        У меня Athon в компьютере купленном в 2007 году по технологии 90нм сделан,не знаю стоит ли комплексовать?Думаю для настольных систем и рабочих станций техпроцесс не так важен,главное производительность.
        1. ccsr
          ccsr 17 февраля 2020 18:52
          -1
          У меня тоже есть ноутбук ASUS того же года выпуска с операционкой "Виста". И что интересно, он лучше и быстрее работает, чем два моих последующих навороченных ноутбука - парадокс да и только. Правда я расширил оперативную память вдвое, и на этом остановился, но он работает безукоризненно, вот правда скайпом уже не могу воспользоваться....
          1. nikon7717
            nikon7717 17 февраля 2020 22:28
            0
            + . Охлаждение. Оперативка + видюха. К память ssd, а не винт, ну и связь. Судя по обработке, загрузке, бытовой комп, ноут редко бывает даже на 50% загружен даже при зависаниях проги или системы. Вполне производительности хватает.
            1. Stas157
              Stas157 18 февраля 2020 09:39
              +2
              Цитата: nikon7717
              бытовой комп, ноут редко бывает даже на 50% загружен даже при зависаниях проги или системы. Вполне производительности хватает.

              Откройте в браузере 20 вкладок, а лучше два браузера... и посмотрите на какие 50% загружен ваш ноут.

              Вы конфигурацию своего ноута подскажите. У меня на ноуте i5 процессор, 8 Гб оперативы, SSD диск. И мне производительности совершенно не хватает!
              1. l7yzo
                l7yzo 19 февраля 2020 19:57
                +2
                А это очень интересная тема, тут надо углучиться в тему сценариев и где они сейчас стали обрабатываться. Раньше страницы были очень лёгкие и в соновном сценарии обрабатывались на сервере, в силу кода. Сейчас сценарии обрабатываются на клиенте. Т.е. страницу открываешь - браузер подкачивает код, а вот код в визуальную картинку даёт ваш комп. он всё делает. И соответственно - сейчас море всяких плюшек, разных языков - и чтобы этот венегрет вашбраузер мог переварить его загрузили по полной. Ну и соответственно чтобы вся понять и разложить по полочкам ему нужны нехилы мощности - вот и получаете. Плюс кучу багов ещё и ошибок. Тоже подъедают мощности ПК.
              2. MagV
                MagV 22 февраля 2020 01:15
                -1
                Вот у меня сейчас в хроме открыто 93 вкладки. Компу 12 лет. Все летает. Следить надо за техникой.
              3. nikon7717
                nikon7717 22 февраля 2020 15:13
                0
                Производительности не хватает при работе конкретно в вашем примере в браузере , а не в приложении на компе. Это две большие разницы. Вебка обрабатывает кучу лишней инфы с передачей ваших действий,для обновления сценария на странице. Вот и жор. А когда чисто программы то 20-40
              4. behappy
                behappy 23 февраля 2020 15:21
                0
                Вот закладки спецом открыл при том, что было уже открыто:
                Ubuntu 18.04 LTS:
                - 60 закладок в Chromium
                - Terminal
                - TeamViewer
                - PyCharm Professional
                - Thunderbird
                - Turtl
                - Telegram
                - Viber
                - MySQL Workbench
                - еще всякая хренотень крутится в процессах (куча!)
                И всё в последних версиях и обновлениях!!
                --------
                Конфигурация:
                Intel® Core™2 Duo CPU E8500 @ 3.16GHz × 2
                Memory 8Gb
                HDD 160 Gb
                Video - на борту (при этом моник HP LP2275w)
                Обычный старый (даже уже древний) системник HP
                --------
                И замечу, что я совсем не жалуюсь, мне всего хватает и для программирования, и для отдыха..
                Никаких тормозов. Если надо место для хранения - в облако MEGAsync 50 Gb бесплатно, туда и лью).
                Так что мой старенький проц с памятью DDR2 в 8 Гб и ХДД уж точно не со скоростью SSD вполне себе.
                Да, в игры не играю, но.. поставить туда что-то на 512 Мб/ 1 Гб - и можно будет даже во что-то более менее, но нет надобности.

                Так что я тоже не понимаю людей, которые покупают себе уж очень дорогие телефоны и компы для того, чтобы в инэте посидеть да фильмы посмотреть ..
                Старого железа с головой хватит на многое, если с головой подойти к нему.
          2. l7yzo
            l7yzo 19 февраля 2020 19:44
            0
            Это наглядный пример "устаревания". Это когда сафари давно не обновляешь - всё летает. Обновил на маке сафари - и всё у тебя калькулятор сразу. Это заговор чтоб вы покупали и покупали. Например семёра на новых ноутах просто летает. Правда всё-таки её матери уже многие не хотят, даже при правки реестра понимать... Работают корпорации...
            1. MagV
              MagV 22 февраля 2020 01:19
              0
              Так и есть. Я на двух древних компах специально еще XP держу для разных нужд. Не вижу никаких проблем с их производительностью. От лукавого все эти гонки.
        2. Stas157
          Stas157 18 февраля 2020 09:38
          0
          Цитата: svd-73
          для настольных систем и рабочих станций техпроцесс не так важен,главное производительность

          Чем тоньше тех процесс, тем больше транзисторов умещается на равную площадь. Поэтому производительность тоже растет с уменьшением техпроцесса.
    2. tech3030
      tech3030 17 февраля 2020 15:35
      +1
      Китайцы выпускают по сути процы AMD.
    3. EvilLion
      EvilLion 18 февраля 2020 09:26
      0
      Китайцы не способны построить 7 нм литографическую установку. И Тайвань с его TSMC - это не Китай.
      1. Stas157
        Stas157 18 февраля 2020 09:58
        +1
        Цитата: EvilLion
        Китайцы не способны построить 7 нм литографическую установку. И Тайвань с его TSMC - это не Китай.

        И что? Для Эльбрусов тоже иностранную линию купили.

        Так вы отрицаете наличие китайских процессоров на 7 нм? В чем смысл вашего возражения?
        1. EvilLion
          EvilLion 18 февраля 2020 10:49
          0
          Покажите мне китайскую фотолитографическую установку на 7 нм. А заказать на Тайване может любой, nVidia, вроде, вообще своего производства не имеет.
          1. Stas157
            Stas157 18 февраля 2020 11:26
            +1
            Цитата: EvilLion
            А заказать на Тайване может любой

            Нет. Нужна еще архитектура процессора. Если могли бы заказать на 7 нм, заказали бы. А так:
            Новейший микропроцессор «Эльбрус-8С» выпускается на Тайване, на фабрике TSMC, поскольку в России микроэлектронных производств с технологией 28 нанометров на сегодняшний день не существует.

            Еще менее современные процессоры производят уже в России на бэушном, иностранном оборудовании.
            Китайцы же делают у себя в стране процы на 14 нм.

            Но, чего вы привязались к этим китайцам, ведь вопрос был на сколько современен российский процессор, не так ли? А его отделяет дистанция от 40 нм (имеющихся) до 7 нм (TSMC).
            1. l7yzo
              l7yzo 19 февраля 2020 19:45
              0
              А в чём суть разности архитектуры ?? Производительность, алгоритмы, размер, ваты ?
              Вот когда отвечаешь на этот вопрос понимаешь что всё так банально, разница как между 4 и 6 айфоном - вроде "Типа ты чего, он ваще круче в 100 тыс раз", а по факту косметика или то что в 4 урезано было.

              Я до сих пор узаю винапм 2,81 - и он есть всё кроме флас и лосс. Забавно да. И инсталятор весит 2,4 метра. и в нём есть ещё графический визуализатор. Компиляция и обкатка кода сейчас очень посредственная, ведь надо успеть выкинуть что-то новенькое.
      2. tech3030
        tech3030 18 февраля 2020 11:28
        +1
        У них 14 нанометров тех .процесс .
  • ButchCassidy
    ButchCassidy 17 февраля 2020 11:48
    +2
    Вопрос в объеме спроса. Будет выше, цена будет значительно ниже.
    1. ccsr
      ccsr 17 февраля 2020 13:25
      0
      Цитата: ButchCassidy
      Вопрос в объеме спроса. Будет выше, цена будет значительно ниже.

      Все правильно - именно из того, что на наши изделия не будет спроса во всем мире, мы и не можем вбухивать миллиарды в развитие некоторых категорий микропроцессоров, потому что это никогда не окупится. Сейчас мы наблюдаем процесс снижения закупок у нас газа, а он всем нужен. Нетрудно представить, что на наши микропроцессоры, даже если они будут наилучшими в мире, все равно спроса не будет - конкуренты нам не позволят проталкивать нашу продукцию, а значит теряется смысл добиться мирового лидерства в этой области.
      1. tech3030
        tech3030 17 февраля 2020 15:39
        +4
        А нам они не нужны? Самолёты на ненужны?Телефоны нам свои не нужны? То есть зачем такой стране ,купим всё . Где то я уже слышал. Развитие производства и технологий ,рабочие места вот что всё это даёт.
        1. ccsr
          ccsr 17 февраля 2020 18:46
          +3
          Цитата: tech3030
          А нам они не нужны? Самолёты на ненужны?Телефоны нам свои не нужны?

          Нам нужны - в военной технике и вооружениях, в аэрокосмической области, в атомной только наша техника. А вот в телефонах и прочим ширпотребом можно китайскими обойтись.
          Цитата: tech3030
          Где то я уже слышал.

          Даже в советское время приходилось закупать через третьи руки кое-что из зарубежных изделий - вы просто об этом не знаете.
          1. tech3030
            tech3030 17 февраля 2020 19:08
            +4
            Самсунг телефонов продаёт на суммы близкие к тем на которые мы продаём оружия на экспорт ,как вам это ширпотреб?
            1. ccsr
              ccsr 17 февраля 2020 19:56
              +3
              Цитата: tech3030
              Самсунг телефонов продаёт на суммы близкие к тем на которые мы продаём оружия на экспорт ,как вам это ширпотреб?

              И вы мечтаете их потеснить на мировом рынке с такими оборотами? Не получится. Нам лучше новейшие вооружения разработать - вот для этого у нас есть СВОЯ база, и отличный многолетний опыт производства. К слову, почему корейцы или японцы не могут потеснить швейцарцев в области производства наручных часов, особенно механических? Вот вам и ответ, почему мы не можем за всем угнаться.
              1. nikon7717
                nikon7717 17 февраля 2020 22:31
                +1
                Про часы. В 2019 производители часов из Швейцарии впервые проиграли по продажам смарт часам в мире. Революция однако
                1. tech3030
                  tech3030 18 февраля 2020 17:06
                  0
                  Товарищу (господину) ccsr бы посмотреть сколько людей носит щвейцарские хронометры......
                  1. ccsr
                    ccsr 18 февраля 2020 19:44
                    +1
                    Цитата: tech3030
                    Товарищу (господину) ccsr бы посмотреть сколько людей носит щвейцарские хронометры......

                    Зачем мне это делать, если они еще в царскую Россию их поставляли? Если до большевиков от этого не парились, то почему нынешние должны брезговать тем, что предки пользовались?
              2. Комментарий был удален.
                1. ccsr
                  ccsr 18 февраля 2020 12:20
                  0
                  Цитата: tech3030
                  Я не зря сказал про то чего у нас нет мы купим за границей.

                  Так это мы еще при Рюриковичах делали - в чем здесь проблема?
                  Цитата: tech3030
                  Бесконечно менять сырье на продукцию не получится.

                  Получится, причем много лет. Трудно будет его продавать, если появится столь дешевый источник энергии, что мы все отходы начнем перерабатывать, и появится избыток сырья. Но думаю я уже этого не увижу, судя по тому как развивается Китай и Индия.
                  Цитата: tech3030
                  Да и у япов Seiko тоже в мире не на последнем месте .Это вам про часы.

                  Вы путаете сегмент дешевых и элитных часов - зайдите в приличный часовой салон и посмотрите уровень цен, чтобы понять почему швейцарцев никто потеснить не может.
                  Цитата: tech3030
                  Где была Ю.Корея когда то ,в жопе она была если по русски сказать.

                  Ну если бы они ядерную и космическую программу потянули как Северная Корея, то вряд ли бы они в остальном добились бы таких успехов - вот это никто не хочет учитывать. А нам все пришлось развивать самим - вот и не смогли везде быть первыми.
                  1. tech3030
                    tech3030 18 февраля 2020 12:25
                    -1
                    Тупой разговор .пишите другим. Я ему про Фому он мне про Ерёму.
                  2. tech3030
                    tech3030 19 февраля 2020 14:34
                    0
                    Давай Россию в элитные часы нарядим а с голым задом будем ходить .понты дороже денег ,а на практике электроника точнее чем механика.
                    е
                  3. КитовыйУс
                    КитовыйУс 20 февраля 2020 09:25
                    0
                    Шаейцарцев давно потеснили. Сейчас котлы за овер $10К на запястье носит российское ворье, реперы в Штатах, да саудовские принцы. Весь средний класс (основной потребитель) давно перешёл на смарт часы типа ЭплВотч. Даже знакомые топ чиновники надели смарт часы вместо Радо и Омег. У меня в коробках лежат ТагХойер и Лонжин, года 3, как не надевал. Хожу с браслетом Сяоми за 2,5 тыс руб и не парюсь. Цацки вышли из моды.
                  4. ccsr
                    ccsr 20 февраля 2020 11:40
                    -1
                    Цитата: КитовыйУс
                    Шаейцарцев давно потеснили.

                    Я бы не сказал, судя по тому что во всех часовых салонах они в продаже, т.е. есть спрос.
                    Цитата: КитовыйУс
                    Сейчас котлы за овер $10К на запястье носит российское ворье, реперы в Штатах, да саудовские принцы.

                    Это не тот сегмент, что я вижу в обычных торговых центрах, и который обычные люди покупают на подарки.
                    Цитата: КитовыйУс
                    Цацки вышли из моды.

                    Они никогда не выйдут из моды у зрелых и хорошо зарабатывающих мужчин, так что не стоит их хоронить раньше времени, тем более что швейцарцы специализируются на выпуске ограниченных серий.
                2. tech3030
                  tech3030 20 февраля 2020 10:29
                  -1
                  Твар.ь,выводиш на провокации да хрен и с тобой и с сайтом который таким шлюх.ам потакает!
        2. EvilLion
          EvilLion 18 февраля 2020 10:51
          0
          Часто и без посредников, в т. ч. оборудование для военки. Что не запрещено, то разрешено. Если американцы по рукам не бьют, то буржуй продаст даже веревку на которой его повесят. Вот если бьют, тогда да, но не пойман, не вор. см выше про веревку.
    2. ZAV69
      ZAV69 17 февраля 2020 20:02
      +2
      Цитата: ccsr
      Нетрудно представить, что на наши микропроцессоры, даже если они будут наилучшими в мире, все равно спроса не будет - конкуренты нам не позволят проталкивать нашу продукцию, а значит теряется смысл добиться мирового лидерства в этой области.

      А для себя нельзя делать ? Обязательно за бугор ? В этом что ли весь смысл ?
      Тут свой рынок заполнить объемы немеряные. Китайцы кстати говоря свой проц сделали и то что он хуже амд и интеля их не смущает. В критеческих местах они себя обеспечат
      1. ccsr
        ccsr 17 февраля 2020 20:32
        0
        Цитата: ZAV69
        А для себя нельзя делать ?

        Можно, но у нас потребности ограничены - наша страна это далеко не СССР, где проживало 286 млн человек, а у нас в два раза меньше. При ограниченном спросе и большой номенклатуре нам просто не угнаться за всеми мировыми достижениями.
        Цитата: ZAV69
        В критеческих местах они себя обеспечат

        Так и мы в критических местах - в оборонке например - также себя всем своим обеспечиваем.
      2. tech3030
        tech3030 18 февраля 2020 11:33
        +2
        Я здесь толковать про это замучился. Производсто для себя ,это рабочие места ,наука ,процесс движения.Нет движения нет жизни!
    3. ButchCassidy
      ButchCassidy 17 февраля 2020 21:10
      +2
      Цитата: ccsr
      Цитата: ButchCassidy
      Вопрос в объеме спроса. Будет выше, цена будет значительно ниже.

      Все правильно - именно из того, что на наши изделия не будет спроса во всем мире, мы и не можем вбухивать миллиарды в развитие некоторых категорий микропроцессоров, потому что это никогда не окупится. Сейчас мы наблюдаем процесс снижения закупок у нас газа, а он всем нужен. Нетрудно представить, что на наши микропроцессоры, даже если они будут наилучшими в мире, все равно спроса не будет - конкуренты нам не позволят проталкивать нашу продукцию, а значит теряется смысл добиться мирового лидерства в этой области.

      Аполитично рассуждаете, чесслово!

      Технологический суверенитет, что-нибудь слышали об этом? Сколько надо, столько и будет вливать. С учетом необходимости бороться с неэффективным расходом средств (СП) и нарушениями (правоохранительные органы и спецслужбы).
      1. ccsr
        ccsr 18 февраля 2020 12:31
        -2
        Цитата: ButchCassidy
        Аполитично рассуждаете, чесслово!

        Да, нет, мы это во времена СССР проходили, но тогда был другой строй, и страна могла себе позволить то, что сейчас не может.
        Цитата: ButchCassidy
        Технологический суверенитет, что-нибудь слышали об этом?

        Не знаю слышали вы или нет, но СССР лидировал в 600 технологиях из тысячи, которые определяли уровень мировой цивилизации в ХХ веке. Как видите, мы даже тогда не могли себе позволить обогнать всех в мире, а уж сейчас и подавно. Вот поэтому, как говорится в известной присказке - по одежке протягивай ножки...
        Цитата: ButchCassidy
        Сколько надо, столько и будет вливать.

        Не надорвемся, как это было в СССР, когда народ стал требовать "Долой КПСС"?
        Может вам мало потрясений ХХ века для нашего народа - так скажите об этом открыто.
        1. ButchCassidy
          ButchCassidy 18 февраля 2020 16:41
          +2
          Цитата: ccsr
          Да, нет, мы это во времена СССР проходили, но тогда был другой строй, и страна могла себе позволить то, что сейчас не может.

          Что мы себе не можем позволить? Технологический суверенитет? Это один из вопросов государственной независимости. Сколько это будет стоить - это некритично. Армию тоже дорого содержать, знаете ли.
          Не знаю слышали вы или нет, но СССР лидировал в 600 технологиях из тысячи, которые определяли уровень мировой цивилизации в ХХ веке. Как видите, мы даже тогда не могли себе позволить обогнать всех в мире, а уж сейчас и подавно. Вот поэтому, как говорится в известной присказке - по одежке протягивай ножки...

          Нет никакой нужды лидировать во всем. Нам надо быть лидером и как минимум на уровне по критически важным направлениям. И электроника - одно из них.
          Не надорвемся, как это было в СССР, когда народ стал требовать "Долой КПСС"?
          Может вам мало потрясений ХХ века для нашего народа - так скажите об этом открыто.

          Нет, не надорвемся. Ибо не перетруждаемся. Народ начал возмущаться тогда, когда элита перестала этим заниматься, когда идеология стала смехом, а реально в нее никто не верил.

          А потрясения будут в том случае если мы не обеспечим все то, о чем я выше говорил.
          1. ccsr
            ccsr 18 февраля 2020 19:40
            0
            Цитата: ButchCassidy
            Что мы себе не можем позволить? Технологический суверенитет? Это один из вопросов государственной независимости.

            У нас портал госуслуг использует информационные технологии не нашей оборонки - вот вам весь наш "технологический суверенитет".
            Цитата: ButchCassidy
            Нам надо быть лидером и как минимум на уровне по критически важным направлениям. И электроника - одно из них.

            А я считаю что наш ВПК, аэрокосмическая отрасль, атомная промышленность, энергетика и еще несколько отраслей для мирового лидерства вполне достаточны для нашей страны. Что касается компонентов для электроники, то мы здесь вряд ли станем лидерами, в отличие от разработки уникальных программных продуктов - вот на это и надо направить усилия.
            Цитата: ButchCassidy
            Нет, не надорвемся.

            Горбачев тоже так думал, когда затевал перестройку, и не просчитав что же нам нужно и какие будут последствия.
            Цитата: ButchCassidy
            А потрясения будут в том случае если мы не обеспечим все то, о чем я выше говорил.

            Лет двадцать слышу призывы типа "Пора влить из России" или "Народ выходи на площади", и ничего по большому счету не происходит, так что насчет потрясений вы сильно преувеличиваете - не та ситуация, вы её неправильно оцениваете.
            1. ButchCassidy
              ButchCassidy 19 февраля 2020 10:08
              +2
              Цитата: ccsr
              А я считаю что наш ВПК, аэрокосмическая отрасль, атомная промышленность, энергетика и еще несколько отраслей для мирового лидерства вполне достаточны для нашей страны. Что касается компонентов для электроники, то мы здесь вряд ли станем лидерами, в отличие от разработки уникальных программных продуктов - вот на это и надо направить усилия.

              Вы что-то путаете. Быть лидером и обладать технологическим суверенитетом в отношении критически важных отраслей - это не одно и то же.

              У нас портал госуслуг использует информационные технологии не нашей оборонки - вот вам весь наш "технологический суверенитет".

              Знаете, колесо тоже не мы изобрели, но это не мешает нам его использовать.

              Горбачев тоже так думал, когда затевал перестройку, и не просчитав что же нам нужно и какие будут последствия.


              Какое отношение технологический суверенитет имеет к перестройке Горбачева?

              Лет двадцать слышу призывы типа "Пора влить из России" или "Народ выходи на площади", и ничего по большому счету не происходит, так что насчет потрясений вы сильно преувеличиваете - не та ситуация, вы её неправильно оцениваете.


              А что вы делать предлагаете, если интернет отключат? Думаете, что потрясений не будет? Чтобы этого не было, принято решение о создании дублирующей инфраструктуры для обеспечения функционирования интернета в России. Дорого? Конечно. Необходимо? Безусловно.

              Так что это вы неверно оцениваете ситуацию. Либо говорим о разных вещах.
              1. ccsr
                ccsr 19 февраля 2020 11:48
                0
                Цитата: ButchCassidy
                Вы что-то путаете. Быть лидером и обладать технологическим суверенитетом в отношении критически важных отраслей - это не одно и то же.

                Ничего я не путаю, потому что если мы не будем мировыми лидерами в какой-то области, то будем проигрывать конкурентам и тогда придется идти к ним на поклон, чтобы выжить. О каком суверенитете вы тогда говорите?
                Цитата: ButchCassidy
                Какое отношение технологический суверенитет имеет к перестройке Горбачева?

                Мы тогда стали уступать зарубежным конкурентам по многим позициям, вот и пришлось затевать перестройку, чтобы хоть как-то выйти на их достижения. И для этого Горбачев по своей дури пошел на разные уступки, чтобы получить доступ к их технологиям, но его просто кинули, вот это и имело отношение к нашим последующим событиям.
                Цитата: ButchCassidy
                А что вы делать предлагаете, если интернет отключат?

                Свой создавать, для внутреннего пользования.
                Цитата: ButchCassidy
                Думаете, что потрясений не будет?

                Мы величайшую страну мира без интернета создали, и до сих пор пользуемся её достижениями, так что не всегда все решал интернет, тем более что в закрытых структурах им пользоваться нельзя.
                Цитата: ButchCassidy
                Так что это вы неверно оцениваете ситуацию. Либо говорим о разных вещах.

                Допускаю оба варианта, но скажу лишь одно - все попытки сделать Россию мировым лидером во всем обречены на провал, вот поэтому пора четко выбрать несколько направления для нашего стратегического развития, и не посыпать голову пеплом от того, что мы где-то отстали, как например в автостроении.
      2. tech3030
        tech3030 18 февраля 2020 16:56
        -1
        Нас призывают ничего ни делать и топтаться на месте ....подумайте об этом.
        1. Lekz
          Lekz 22 февраля 2020 20:25
          +1
          Вас призывают думать головой. Мы с вами живём в капитализме. Досадно, конечно, но это факт. Поэтому, государство должно делать то , что ему необходимо для реализации своих функций, а остальное, простите, должны делать частники. В рамках такого подхода, производство альтернативной элементной базы просто экономически невыгодно. Также невыгодно производить и очень многое другое. Даже если вам удастся наладить производство российских "Мерседесов", немецкие мерсы с мирового рынка не уйдут. А тогда кто будет покупать ваши? Просто задайте себе вопрос, которым мучаются все богатые люди и а России и за её пределами: что бы такое производить, что бы обогатиться? Все остальное либо убыточно, либо профанация.
          1. tech3030
            tech3030 23 февраля 2020 11:14
            -1
            Я слышу это постоянно ,мы не можем это ,не можем то,это нецелесообразно ! Может хватит уже это в уши людям дуть?Голландия производит суда каких мы не строим ,линии для производства процессоров.У нас возможностей разве меньше? Я пишу ещё раз, нами правит не правительство а барыги девяностых,отсюда и экономика такая.Многие пишут тут на сайте нам на продажу типа хватит ресурсов,пока так будет нас будут "иметь" везде и всегда.
            1. Lekz
              Lekz 23 февраля 2020 13:10
              0
              Т.е. когда вам говорят, до вас не доходит. Повторю и я. Государство занято производством того, что ему необходимо для исполнения своих функций. Не надо размахивать "нас" и "мы". Извините, сейчас у нас частная собственность, в том числе и на средства производства. Поэтому, переставайте агитировать за все самое очевидное, а как Маск, Гейц и прочие капиталисты. покупайте станки, нанимайте рабочих и производите передовое и качественное. И, конечно, успехов вам. Надеюсь увидеть вас в списке Форбс.
              1. tech3030
                tech3030 24 февраля 2020 00:49
                -2
                Я так понял ты один из тех барыг,смысла нет с тобой разговаривать ,вы все на одно лицо. И кто право тебе даёт от имени государства говорить я не пойму ... Удачи эффективный менеджер ,которых вас как мусора на улице!
  • Роман070280
    Роман070280 17 февраля 2020 11:49
    +2
    хотелось бы еще при жизни это светлое будущее увидеть.


    В советское время мы хотя бы копировать неплохо умели.. (чем-то это напоминает современных китайцев)

    http://sannata.org/konkurs/2008/kt0829.shtml

    Сейчас просто тоска по всем направлениям..
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 17 февраля 2020 13:29
      -3
      Надо просто признать, что в этом деле Россия отстала полностью и догнать их мы не сможем.
  • НЕКСУС
    НЕКСУС 17 февраля 2020 12:29
    -7
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Мечты мечты...хотелось бы еще при жизни это светлое будущее увидеть.
    200 000 рубликов за комп нашего производства со средненькими возможностями...что то цена не прельщает.

    А вам за несколько лет подай сразу супер компьютер с крутим процессором ,который создан с нуля, по факту? Эльбрусы,Байкалы и тд-это по сути все растет из наработок еще Союза. И в этой гонке ,когда мы в нее вступили,Запад был далеко впереди уже. Чтоб только догнать западные аналоги,нужно лет 15. И это при условии развития этой отрасли. Но при этом,думаю,эти все наработки будут тащить оборонщики,что вселяет уверенность,что отрасль не похоронят.
    Ну а для простых пользователей,отечественный комп с достойными характеристиками появится лет через 10,думаю.
    1. Роман070280
      Роман070280 17 февраля 2020 13:39
      +6
      А вам за несколько лет подай сразу...
      Эльбрусы,Байкалы и тд-это по сути все растет из наработок еще Союза.


      Всё верно.. как только наша государство ещё пару раз переименуется - тогда и можно будет про спрос речь вести..
      А то ишь чего захотели - за каких-то несколько десятков лет им сразу компьютер подавай.. Мы не Ксиаоми какие-то, чтобы так распыляться..

      Ну а для простых пользователей,отечественный комп с достойными характеристиками появится лет через 10,думаю.
      Вот-вот уже Америка развалится, доллар рухнет.. так что, думаю - раньше..))
    2. vadimtt
      vadimtt 17 февраля 2020 13:40
      +2
      Вы неисправимый оптимист hi
      В этой отрасли все настолько плохо, что даже не знаю, нужна ли она кому-то кроме военных и узкого круга лиц из РосКосмоса и РосАтома (и собственно она только для них и существует).
      А отечественный ЕС-1840, только с одной клавиатурой (клавиатурой, Карл!!!) за 1200 руб (которую я видел в свободной продаже, при том что целый БК-0010 стоил 600 руб), при моей зарплате на ящике (программист-математик) в 130 руб - спасибо, не надо, проходили уже laughing
      1. EvilLion
        EvilLion 18 февраля 2020 10:54
        0
        Так там и в СССР всё было неконкурентоспособно именно в плане серийного производства.
    3. Avarron
      Avarron 17 февраля 2020 14:32
      +2
      Я про Эльбрус слышу годов так с 90-х. Прошло кагбе несколько больше, чем 15 лет.
      1. EvilLion
        EvilLion 18 февраля 2020 10:58
        +1
        Как бы с тех пор там и прогресс пропорциональный иностранцам, если не больше. А учитывая замедление технологического прогресса именно по нанометрам и частотный крах ЦПУ на рубеже 4 ГГц, разрыв будет только сокращаться.
      2. tech3030
        tech3030 18 февраля 2020 11:36
        0
        Конечно вы только слышите ,потому как яхты и виллы у наших олигархов стоят по больше чем производство процессоров .да и не только их.
        1. tech3030
          tech3030 18 февраля 2020 16:59
          +1
          Это олигархи мне минус поставили ? Мне это льстит!
        2. ccsr
          ccsr 18 февраля 2020 19:49
          0
          Цитата: tech3030
          Конечно вы только слышите ,потому как яхты и виллы у наших олигархов стоят по больше чем производство процессоров .да и не только их.

          А вы сами захотели жить при капитализме в 1991 году - так что все претензии к себе или к вашим родителям, если вы были юны в то время. Вам Маркс сообщил, что капитализм преследует гуманные цели, или вы это у Энгельса почерпнули? Звериный оскал капитализма они вам обещали - вы его получили, все получилось так, как они предупреждали. Так что себе предъявляйте обвинения, что у нас теперь не все самое передовое.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
  • Protos
    Protos 17 февраля 2020 13:44
    -3
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    200 000 рубликов за комп нашего производства со средненькими возможностями...что то цена не прельщает.

    Компы сервера Эльбрус для SOHO и не предназначены laughing
    А антологичные по возможностям комплексные решения в буржуйском исполнении в 2-3 раза дороже, ещё и с програмно-аппаратными закладками! yes
    1. UserGun
      UserGun 17 февраля 2020 14:32
      +1
      Цитата: Protos
      А антологичные по возможностям комплексные решения в буржуйском исполнении в 2-3 раза дороже, ещё и с програмно-аппаратными закладками!


      Клап! Клап! ))) АнТологичные говорите ))) Т.е. с напрочь другой логикой ?! )))

      Ну а так, для вашего сведения простенький i5 гораздо производительнее, чем это чЮдо, но стоит в несколько раз дешевле. И на фиг никому ненужное за такие деньги вы ещё умудряетесь пиарить на всех углах, как клоуны, вызывая только припадки смеха.
      1. EvilLion
        EvilLion 18 февраля 2020 10:59
        +1
        Во-1, узнай, как этот i5 делается, во-2, где-нибудь в ЗРК i5 не подойдет, в отличие от.
  • ultra
    ultra 17 февраля 2020 11:05
    +5
    Дело даже не в цене,пусть и дорого,но были бы это передовые или хотя бы на хорошем среднем уровне,разработки.Так этого нет и быть не может.Наша микроэлектроника прочно села на,как бы это сказать,....на подержанное авто и прочно на нём сидит.
    1. bessmertniy
      bessmertniy 17 февраля 2020 11:33
      +9
      Заходишь в магазин электроники, а российского-то и нет. И ведь не против поддержать нашего производителя покупкой, но нет возможности. request
  • mvg
    mvg 17 февраля 2020 13:38
    +5
    Цена вопроса?

    Не считая, что статья 2014, примерно, года. Современные Эльбрусы-4С, производительность на отечественной ОС, примерно, как у Интела Core Duo/ AMD 64, примерно 2003/2005 год. С учетом SSD импортного. Цена ПК под 4К $. Ставим импортную Вин10, теряем 25 процентов. Емуляция, так сказать. Ну, а если работаем с монтажом видео, то все 50 . Ну и отечественного софта просто нет, заточенного под этот процессор
    П.С. Дорогой калькулятор. Я бабушке лучше Спектрум найду на даче, пенсию считать хватит.
    https://habr.com/ru/post/389573/
  • EvilLion
    EvilLion 18 февраля 2020 09:12
    0
    Цена вопроса - сотни миллиардов зеленых на разработку технологий, ПО и маркетинг. Вход на рынки электроники сейчас в общем-то закрыт.
  • mark1
    mark1 17 февраля 2020 10:41
    0
    Хорошо то как! ( я серьезно!)
    1. ultra
      ultra 17 февраля 2020 10:53
      +3
      Чего хорошего?Это уровень 2007-2010 года.
      1. mark1
        mark1 17 февраля 2020 10:54
        0
        Все равно, хорошо!
  • ultra
    ultra 17 февраля 2020 10:52
    +14
    Что вы бред пишите?Всё выпускается на тайване,архитектуру у нас разрабатывают.А массового производства у нас нет и быть не может.В виду отсутствия соответствующих мощностей.А увеличить их на современном уровне мы не можем,потому что нам никто не продаст оборудования.А сами мы его не производим .
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 17 февраля 2020 10:54
      +1
      А увеличить их на современном уровне мы не можем,потому что нам никто не продаст оборудования.А сами мы его не производим .

      Странно а как же производится электронное оборудование для стратегического вооружения...там же импортное от китайцев и американцев же не поставишь.
      1. ultra
        ultra 17 февраля 2020 10:58
        +3
        Там больших объёмов не требуется,существующие мощности позволяют .Китайцы сами от Тайваня зависят.
      2. mark2
        mark2 17 февраля 2020 11:00
        -1
        А на этот вопрос у креаклов случается ступор и они переключаются на новую тему.
      3. Вячеслав Викторович
        Вячеслав Викторович 17 февраля 2020 11:13
        -1
        Оно отстаёт по техническому уровню на десятилетия, но для стратегического вооружения, производимого в РФ, уровень 486-го процессора достаточен. Вот для спутников, к примеру, уже недостаточен, поэтому с производством спутников при импортозамещении начались проблемы.
        1. mat-vey
          mat-vey 17 февраля 2020 11:18
          0
          Если не изменяет склероз у НАСА основные камни IBM каких то 1998-х ..
        2. ultra
          ultra 17 февраля 2020 11:49
          +6
          Цитата: Вячеслав Викторович
          но для стратегического вооружения, производимого в РФ, уровень 486-го процессора достаточен.

          "Аналог" i8086(386.486),разработался и производился в СССР-России в конце 80х и начале 90х,это чип КР1810ВМ86 на этом чипе был реализован персональный ПК "Искра 1030".Чипы с такой архитектурой уже не производятся и соответственно не применяются.По крайне мере мне это неизвестно.
          1. Fan-Fan
            Fan-Fan 17 февраля 2020 13:38
            +2
            8086 и советская его копия КР1810ВМ86 были 16-разрядными, а 386 и 486 уже имели 32-битные регистры и их аналогов СССР вроде уже не делал, насколько я помню.
            1. ultra
              ultra 17 февраля 2020 14:44
              +3
              С 84 по 89 год,на "Ангстреме" был разработан комплект МПК-1839,первый советский 32 разрядный комплект.

              В состав комплекта входили:
              процессор - К1839ВМ1
              сопроцессор - К1839ВМ2
              контроллеры памяти - К1839ВТ1 и К1839ВТ2
              схема управления ввода-вывода - К1839ВВ1
              масочное ПЗУ - Н1839РЕ1
              мажоритарный элемент - Н1839ВЖ2
            2. ultra
              ultra 17 февраля 2020 14:56
              +1
              Цитата: Fan-Fan
              а 386 и 486 уже имели 32-битные регистры и их аналогов СССР вроде уже не делал, насколько я помню.

              Несмотря на 32х разрядность,по сути это переработанный 086,они полностью взаимозаменяемы.
            3. ultra
              ultra 17 февраля 2020 15:02
              +1
              СССР отставал от США в разработке микропроцессоров,где то на 3-4 года.
          2. Вячеслав Викторович
            Вячеслав Викторович 17 февраля 2020 17:19
            0
            Я имею в виду, например, 5890ВЕ1Т - 0.5мкм, 33МГц, как раз уровень 486-го.
            Понятно, что оно такое исходя из требований защищённости, но факт остаётся фактом. Они производятся, применяются, задачи решают. Сделать из них конкурента "ванвебу" или "старлинку", разумеется, не получится никаким образом.
            1. ultra
              ultra 17 февраля 2020 18:03
              +1
              Цитата: Вячеслав Викторович
              Сделать из них конкурента "ванвебу" или "старлинку", разумеется, не получится никаким образом

              А что есть там такого "передового "?Вы и без них можете получить двухсторонний спутниковый интернет,вопрос только в цене.
              1. Вячеслав Викторович
                Вячеслав Викторович 17 февраля 2020 18:17
                +1
                Передового в них структура сети и обработка передаваемых данных. Каждый спутник обрабатывает информации как магистральный провайдерский шкаф Cisco, но в радстойком исполнении. Обычные спутники связи берут сигнал с приёмника в одоном диапазоне, подают на передатчик в другом.
        3. Protos
          Protos 17 февраля 2020 13:58
          -3
          Цитата: Вячеслав Викторович
          Оно отстаёт по техническому уровню на десятилетия, но для стратегического вооружения, производимого в РФ, уровень 486-го процессора достаточен. Вот для спутников, к примеру, уже недостаточен, поэтому с производством спутников при импортозамещении начались проблемы.

          Обновите методичку плиз... laughing
          С 2018 года спутники "связи" летают на полностью российской платформе wink
          В МБР UGM-133A Трайдент II (D5) используються два процессора 80C186EC - (обновлённый i80186) 16битника с общей памятью 512кб bully
          1. Вячеслав Викторович
            Вячеслав Викторович 17 февраля 2020 16:40
            +1
            Вот только Глонассы-К с 2014 года как прекратили запускать, так пока и не начали.
      4. EvilLion
        EvilLion 18 февраля 2020 11:07
        +1
        А ты матчасть изучи, клоун, может не будешь глупости писать. В военно-космической отрасли не применяются гражданские тонкие техпроцессы, у них живучесть низкая в условиях сильных ионизирующих излучений, а производительность избыточная. Это совершенно отдельные производства со своими требованиями, куда часто не пускают просто иностранные изделия. У американцев на F-35 тоже не Intel i-core стоят.

        Если ракету наводить можно с помощью дубового клона Intel-486, и ЦСП, то ее будут наводить таким железом.
        1. ccsr
          ccsr 18 февраля 2020 12:44
          0
          Цитата: EvilLion
          В военно-космической отрасли не применяются гражданские тонкие техпроцессы,

          Эти "специалисты" не понимают, что оборонная отрасль пользуется совсем другими микропроцессорами, в которых, к слову гораздо важнее иметь расширенный температурный диапазон эксплуатации и высокие прочностные характеристики, чем в бытовой технике. И еще куча ограничений имеется, вплоть до работы только на отечественных компонентах всего изделия.
    2. Andrey Mikhaylov
      Andrey Mikhaylov 17 февраля 2020 10:57
      +2
      В России есть как минимум два крупных микроэлектронных завода: "Микрон" и "Ангстрем-Т". Вот на таких заводах и производят различные микросхемы. Завод "Микрон" располагает двумя производствами, на которых используются кремниевые пластины разного диаметра. Это ФАБ-200 с диаметром используемых пластин в 200 мм и ФАБ-150 с диаметром пластин 100 и 150 мм.

      В 2006 году "Микрон" и STMicroelectronics подписали соглашение о передаче ОАО "НИИМЭ и Микрон" технологии производства микросхем по технормам 0,18 мкм EEPROM.

      А в 2009 году ГК "Роснано" и АФК "Система" подписали договор о создании на базе ОАО "НИИМЭ и Микрон" производства микросхем с технологическими нормами 90 нм на 200 мм пластинах. Партнером и донором в этом случае так же выступила компания STMicroelectronics.

      В 2012 году на "Микроне" запущена линия по производству микросхем с топологическим уровнем 90 нм. Линия позволяет выпускать до 36 тысяч 200 мм кремниевых пластин в год. На одной пластине могут располагаться тысячи чипов. В этом же году совместно с ФУО "УЭК" разработан чип для "Универсальной Электронной Карты".

      В 2013 году начат выпуск и поставка чипов для загранпаспортов нового образца.

      В конце 2014 года ОАО "НИИМЭ и Микрон" выпустили первые отечественные 2-ядерные микропроцессоры "Эльбрус-2СМ", разработанные в ЗАО "МЦСТ" по технологии 90 нм.
      1. BARKAS
        BARKAS 17 февраля 2020 11:13
        +6
        Тем временем, уже во второй половине этого года в АО МЦСТ планируют запуск в серию улучшенной версии процессора «Эльбрус-8С». Модернизированный чип, получивший название «Эльбрус-8СВ», получит тактовую частоту ядер до 1,5 ГГц и поддержку ОЗУ DDR4-2400 до 64 Гб. Плюс ко всему, процессор станет значительно производительнее, благодаря увеличению количеству обрабатываемых за такт операций с 25 до 48.
        1. spectr
          spectr 17 февраля 2020 11:30
          +3
          Лень к ним на сайт лезть, но некоторое время назад читал, что вроде у них локализованы только 1 и 2 Эльбрусы. 4-е до сих пор за бугром делаются.
    3. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
      1. ultra
        ultra 17 февраля 2020 11:02
        +3
        Я тоже могу "агитки" скопипастить,от этого вырастет уровень нашей микроэлектроники?
    5. Комментарий был удален.
    6. Комментарий был удален.
    7. ultra
      ultra 17 февраля 2020 11:08
      +6
      Вот те кто заминусил,сможете обосновать.Просто интересно,на чём основан ваш оптимизм?Вы с этой сфере работаете или у вас есть какие то секретные сведения и мы уже давно впереди всей планеты по этой части? laughing
      1. mat-vey
        mat-vey 17 февраля 2020 11:21
        0
        Оне только креаклами обзывать могут ...
    8. 113262а
      113262а 17 февраля 2020 11:49
      +4
      Обидно,но наш завод №100 в 80-х поставил на Тайвань именно оборудование для выпуска тогдашних процессоров Интел
      1. ultra
        ultra 17 февраля 2020 11:53
        +6
        Цитата: 113262а
        Обидно,но наш завод №100 в 80-х поставил на Тайвань именно оборудование для выпуска тогдашних процессоров Интел

        Мы "потеряли" ключевую для микроэлектроники технологию.а именно производство литографичекого оборудования.И пока мы его не возродим на самом современном уровне никакого массового производства у нас в стране не будет.
        1. 113262а
          113262а 17 февраля 2020 11:56
          +5
          Именно сотый производил печи для выращивания монокристалов,распиловки заготовок процессоров, и печати,той самой литографии.
    9. FireLake
      FireLake 17 февраля 2020 13:13
      +3
      Вы простите но наши процессоры это мягко говоря хлам (если будем говорить о домашнем компьютере). А второе: он никогда не будет дешёвый потому что участвует в госзаказе. Необходимо понимать этот момент. А третье: какой-то завод сейчас банкротят. Тоже микроэлектронику должен был выпускать но банк потребовал вернуть кредит раньше. Теперь вопрос: кому это надо? Теперь следующий вопрос: когда будет внятно господдержка?
      Как итог вопросов очень много. Ответов нет. Эльбрус для домашнего пк хлам. Когда чделают дешёвый и массовый камень хотя бы уровня Celeron тогда это будет хорошо. Но вот в этом я не уверен. Ибо это не надо никому. Проще на госзаказе сидеть и пилить. Особенно в отсутствии конкуренции.
      С уважением.
    10. mvg
      mvg 17 февраля 2020 13:44
      0
      Всё выпускается на тайване

      Байкал на Тайване, это Эльбрус, Микрон. Линия куплена до санкций. Разработка архитектуры наше, на импортном ПО. Видяха, память, винт импортное. И еще много чего импортного.
  • rocket757
    rocket757 17 февраля 2020 10:54
    +5
    И речь не столько о технических недостатках, сколько о том, что «Эльбрусы» предназначены скорее для нужд государственных структур и промышленности. Там, где нельзя использовать зарубежное программное обеспечение, там – «Эльбрусы».

    Это вполне допустимо, потому что необходимо!
    Просто не прыгать выше головы, не делать глупых заявлений, а планомерно, надёжно работать и идти к поставленной цели. Всё нормально, когда процесс идёт.
  • solovald
    solovald 17 февраля 2020 10:56
    +7
    Важнейшие преимущества процессоров «Эльбрус» - неплохие технические характеристики. Так, к важным техническим особенностям компьютеров относятся источник бесперебойного питания, интегрированный в корпус, считыватель смарт-карт в клавиатуре,

    А где "неплохие технические характеристики" процессоров «Эльбрус»?
    1. ultra
      ultra 17 февраля 2020 11:01
      +4
      "Неплохими " они были бы в 2010 году,а в 2020 они ниже среднего.
      1. Andrey Mikhaylov
        Andrey Mikhaylov 17 февраля 2020 11:08
        -14
        Я ВИЖУ У вас на украине все процветает
        1. ultra
          ultra 17 февраля 2020 11:13
          +10
          Цитата: Andrey Mikhaylov
          Я ВИЖУ У вас на украине все процветает

          Сначала не хотел на такой бред отвечать,ну да ладно.Родился я в "славном"городе Грозный,тогда ещё Чечено-Ингушской АССР,в далёком 1966 году.К Украине имел отношение очень давно,когда в качестве туриста посещал Крым в конце 90х и начале 2000х,ещё бывал в Донецке,Харькове по делам.Ещё будут вопросы по моему "украинству"? laughing
          1. mat-vey
            mat-vey 17 февраля 2020 11:23
            +4
            О пардон,не только "креаклами" - ещё украинцами и госдеповцами ...
  • Whatislove
    Whatislove 17 февраля 2020 10:59
    +7
    Для гос.структур еще может сойдет,но для обычного гражданского обывателя вряд ли,ибо цена и качество не те.А так,нам как воздух необходим собственный «Эпл» и «Самсунг»,чтобы можно и военным предложить,без риска что взломают,и обычному гражданскому потребителю.Это даже не экономический,а политический вопрос,как сказано в статье
  • Вячеслав Викторович
    Вячеслав Викторович 17 февраля 2020 11:06
    0
    Среди российских процессоров на рынок персональных компьютеров могут претендовать лишь упомянутые «Эльбрусы», но их характеристики пока не позволяют им завоевать симпатии потребителя. И речь не столько о технических недостатках, сколько о том, что «Эльбрусы» предназначены скорее для нужд государственных структур и промышленности.
    Это бессмысленное утверждение. Процессоры от Интела завоёвывают симпатии потребителя, но с тем же успехом работают в госструктурах и промышленности.
  • mark2
    mark2 17 февраля 2020 11:09
    +3
    Автор хорошую тему поднял.
    Я вот вчера узнал что РЖД объявило конкурс на поставку 15000 единиц вычислительных платформ на базе Эльбруса. Так остальные монстры подали на РЖД жалобу в антимонопольный комитет за лоббирование интересов одной компании. Торги были приостановлены. Меняют условия конкурса.
    1. mat-vey
      mat-vey 17 февраля 2020 11:54
      +1
      Цитата: mark2
      вычислительных платформ на базе Эльбруса. Так остальные монстры подали на РЖД жалобу в антимонопольный комитет

      И что за монстры персоналки на "Эльбрусах" делают?
    2. Ка-52
      Ка-52 17 февраля 2020 14:54
      +1
      Так остальные монстры подали на РЖД жалобу в антимонопольный комитет за лоббирование интересов одной компании. Торги были приостановлены. Меняют условия конкурса.

      и правда, зачем нам поддержка отечественного производителя laughing
    3. fsps
      fsps 18 февраля 2020 09:54
      0
      Интересно, что у ФАС нынче называется государственной изменой.
  • Stalllker
    Stalllker 17 февраля 2020 11:25
    +1
    Зачем придумывать велосипед, если есть готовые и рабочие архитектуры?! На основе их запилить процессор и производить в РФ
    1. mat-vey
      mat-vey 17 февраля 2020 11:27
      +4
      Что такое лицензирование вы в курсе?
      1. Stalllker
        Stalllker 17 февраля 2020 11:30
        +2
        Разумеется, что мешает делать лицензионный отчисления?
        1. mat-vey
          mat-vey 17 февраля 2020 11:37
          +3
          Там не только отчисления,там и контроль производства ..А ARMовскую архитектуру для персоналок и серверов и западные ребята не смотря на опыт и возможности так и не могут нормально запилить .
          Ну и где и на чём делать?И кем это "запилить" пилить ?Тут силы и желания надо прикладывать будто война на подобии Великой Отечественной идёт - а у нас роснано .
          1. Stalllker
            Stalllker 17 февраля 2020 11:47
            +4
            Оборудование же купить можно. А вообще я не вижу смысла в потребительском процессоре
            1. mat-vey
              mat-vey 17 февраля 2020 11:49
              +1
              Цитата: Stalllker
              Оборудование же купить можно.

              Покупали уже ... Хорошо ржавеет не смотря на качественную упаковку ...
              1. Stalllker
                Stalllker 17 февраля 2020 12:00
                +3
                60 техпроцесс вроде, но на нем клепают что то
                1. mat-vey
                  mat-vey 17 февраля 2020 12:02
                  0
                  Опять же склероз 45 нанометров у AMD так и ни как ...
                  1. Stalllker
                    Stalllker 17 февраля 2020 12:11
                    +3
                    Сейчас какой у AMD? 14
                    1. mat-vey
                      mat-vey 17 февраля 2020 12:13
                      +2
                      вроде 7 обещают не сегодня завтра ... для бытовых нужд так сказать ...
                      1. Stalllker
                        Stalllker 17 февраля 2020 12:46
                        +4
                        Следующее поколение процессоров будет на 7 ом
                      2. mat-vey
                        mat-vey 17 февраля 2020 12:56
                        +3
                        С конца 2019 уже на 7 Тайвань им печёт ...
                      3. Stalllker
                        Stalllker 17 февраля 2020 13:04
                        +4
                        И что было выпущено на 7-ке???
                      4. mat-vey
                        mat-vey 17 февраля 2020 13:12
                        +6
                        Компании AMD, которая уже десять лет прекрасно себя чувствует без собственных производственных мощностей, удалось вовремя скооперироваться с TSMC при освоении 7-нм технологии, поскольку и главный конкурент по этому показателю от неё отставал, и один из главных партнёров в лице GlobalFoundries в итоге подвёл, отказавшись от освоения 7-нм технологии. Так или иначе, выпуск 7-нм продуктов AMD начался ещё в прошлом году, когда появились ускорители вычислений Radeon Instinct на базе 7-нм версии Vega, а на этой неделе компания подтвердила намерения вывести на рынок в третьем квартале 7-нм настольные процессоры Ryzen 3000, 7-нм серверные процессоры EPYC и 7-нм игровые продукты в семействе видеокарт Radeon RX 5700.
                      5. Stalllker
                        Stalllker 17 февраля 2020 13:28
                        +4
                        Процессоры Райзен разделены на чиплеты и произведены они разными техпроцессами
                      6. mat-vey
                        mat-vey 17 февраля 2020 13:32
                        +2
                        Ryzen третьего поколения ...
                    2. Stalllker
                      Stalllker 17 февраля 2020 13:29
                      +4
                      Но отчасти так и есть, полный переход ожидается в 2020 году
                  2. Fan-Fan
                    Fan-Fan 17 февраля 2020 13:46
                    +3
                    Вот вам справка: "Компания AMD представила серверные 64-ядерные процессоры Epyc Rome на базе новой архитектуры Zen 2 с нормами технологического процесса 7 нм"
                  3. Stalllker
                    Stalllker 17 февраля 2020 13:47
                    +3
                    Мы уже это выяснили, тема закрыта
          2. tech3030
            tech3030 18 февраля 2020 11:51
            +1
            На седьмом Райзены третьи вышли, и уже давно.
          3. tech3030
            tech3030 20 февраля 2020 10:31
            +1
            Модераторы черти проплаченные!
  • UserGun
    UserGun 17 февраля 2020 14:43
    -1
    Цитата: mat-vey
    А ARMовскую архитектуру для персоналок и серверов и западные ребята не смотря на опыт и возможности так и не могут нормально запилить .


    Вообще то за использование архитектуры ARM надо роялти платить ))) Да и не надо ничего пилить. Берёте готовые модули у ARM, собираете как надо, лицензируетесь у них и хоть до потери пульса выпуcкаете ))) Как все наши косоглазые братья вместе с пагаными ами )))
  • xASPIDx
    xASPIDx 17 февраля 2020 13:32
    +1
    а чо китайцев это когда то волновало?
  • ultra
    ultra 17 февраля 2020 11:56
    +5
    Цитата: Stalllker
    Зачем придумывать велосипед, если есть готовые и рабочие архитектуры?! На основе их запилить процессор и производить в РФ

    Нам никто не продаст современное оборудование для производства.Максимум предыдущее поколение.
    1. Stalllker
      Stalllker 17 февраля 2020 11:59
      0
      28 техпроцесс то можно купить
      1. ultra
        ultra 17 февраля 2020 12:03
        +2
        Цитата: Stalllker
        28 техпроцесс то можно купить

        Это тупиковый путь,а мы,к сожалению,именно им и идём.
        1. Stalllker
          Stalllker 17 февраля 2020 12:10
          +3
          В части микроэлектроники у нас все тупиковое
          1. ultra
            ultra 17 февраля 2020 12:17
            +8
            Цитата: Stalllker
            В части микроэлектроники у нас все тупиковое

            К сожалению,не только в этой части.Самое главное,на мой взгляд,это образование.Уровень упал до критического,мы догоняем "образец" для наших либералов США.И там и тут цель-малообразованный потребитель.У которого в жизни только кредит-работа-телевизор-пиво-кредит.Общество потребления "рулит".Цель нынешней правящей "элиты"это 90% именно таких граждан в стране.
            1. Stalllker
              Stalllker 17 февраля 2020 12:50
              +2
              Не уверен что элита мешает молодым людям учиться
            2. АС Иванов.
              АС Иванов. 17 февраля 2020 13:47
              -6
              Что не так с образованием? Если бы образование было плохим, не было бы никакой утечки мозгов за границу. Да и успехи наших школьников и студентов на международных олимпиадах по точным наукам, говорят об обратном.
              1. ultra
                ultra 17 февраля 2020 14:17
                +1
                Цитата: АС Иванов.
                Да и успехи наших школьников и студентов на международных олимпиадах по точным наукам, говорят об обратном.

                У вас дети,внуки есть?Они учились ,учатся в современной школе или ВУЗе?
                1. АС Иванов.
                  АС Иванов. 17 февраля 2020 14:20
                  -5
                  Дети уже ВУЗы закончили. Современные. Младший, как раз программист, высокоплачиваемый профессионал. Из тех, кто участвовал в этих олимпиадах.
  • Ефген
    Ефген 17 февраля 2020 11:27
    0
    "Советские учёные изобрели новую микросхему. У неё 16 ножек и 2 ручки. Для переноски". Прошло 30 лет. Изменилось "советский" на "российский" и увеличилось количество ножек. Горечь шутки осталась прежней.
    1. mat-vey
      mat-vey 17 февраля 2020 11:42
      +3
      Был ещё другой - про микро процессор советского производства который рвал конкурентов,но при изучении на электронном микроскопе оказался ламповым ...
    2. ultra
      ultra 17 февраля 2020 12:10
      +1
      Цитата: Ефген
      "Советские учёные изобрели новую микросхему. У неё 16 ножек и 2 ручки

      Советская микроэлектроника была вполне на уровне,а главное там были перспективы развития.Сейчас у нас,лично я,их не вижу.
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 17 февраля 2020 12:26
        -4
        Советская микроэлектроника, в общем то, была на пещерном уровне. В основном копии западных образцов.
        1. ultra
          ultra 17 февраля 2020 12:35
          -4
          Цитата: АС Иванов.
          Советская микроэлектроника, в общем то, была на пещерном уровне. В основном копии западных образцов.

          Вы работали с этой сфере,что бы так утверждать?
          1. АС Иванов.
            АС Иванов. 17 февраля 2020 13:27
            -5
            Я могу сравнить авионику отечественных и забугорных самолетов того времени. Сравнение далеко не в нашу пользу. Бытовую электронику тех лет - опять же наше жуткое отставание. Компьютерная техника. В основном - копирование. Даже примитивный ZX Spectrum толком не смогли воспроизвести: вместо чипсета несколько микросхем.
            1. ultra
              ultra 17 февраля 2020 13:34
              +2
              Цитата: АС Иванов.
              Я могу сравнить авионику отечественных и забугорных самолетов того времени

              Давайте сравнивать,только конкретику.а не общие фразы.Начинайте.
              Цитата: АС Иванов.
              ZX Spectrum толком не смогли воспроизвести: вместо чипсета несколько микросхем.

              А чего его воспроизводить?Он на 8 разрядном чипе,вы хотите сказать,что в СССР такие не производились?В бытовой телевизионной много было филипсовских клонов элементной базы,ну и что?Она была современной на тот момент.
              1. АС Иванов.
                АС Иванов. 17 февраля 2020 13:43
                -4
                Т34ВМ1 был создан только в 1991 году. Я собирал "Спекки", такое вот хобби-халтурка у меня была.
                1. ultra
                  ultra 17 февраля 2020 14:09
                  +2
                  По практически всем характеристика "спектрум" аналогичен БК 0010,а видео, так однозначно, на бк лучше.А БК собран на К1801ВМ1 — однокристальный 16-разрядный микропроцессор,который разработан в 1982 году.Он однозначно лучше 8 разрядного Z-80 разработки середины 70х,единственный плюс пк на нём это большое количество программ,в том числе и игровых ,которые писали профессионалы.В этом отношении бк проигрывает,но это уже не проблемы самого железа.
                  1. АС Иванов.
                    АС Иванов. 17 февраля 2020 14:38
                    -4
                    К1801ВМ1 отстал лет на 10-15 от своего прототипа. К тому же тупиковая архитектура.
                    1. ultra
                      ultra 17 февраля 2020 14:49
                      +2
                      Кто и чей прототип?z80-8 разрядный, вм1-16 разрядный причём по самой современной на тот момент PDP архитектуре.Вы вообще о чём?
              2. Andrey Mikhaylov
                Andrey Mikhaylov 17 февраля 2020 13:49
                -1
                Крупнейшим в мире производителем стекол из искусственных сапфиров была признана российская компания «Монокристалл». Успех предприятия был во многом обеспечен благодаря контракту с корпорацией Apple, самым крупным поставщиком которой она являлась. Годовая выручка «Монокристалла» составила 87 миллионов долларов.
          2. Fan-Fan
            Fan-Fan 17 февраля 2020 14:01
            +4
            Сложно говорить об уровне электроники СССР, но СССР в 80-х годах хоть умел копировать самые передовые западные образцы, а дальше пришёл "горбатый" и вы все знаете чем это закончилось.
        2. Topgun
          Topgun 17 февраля 2020 13:54
          +7
          нужно смотреть относительно: сейчас в мире уже производят по 7нм технологии, что доступно России? 90нм? (сказки про 28 не принимаются - только суровая реальность) это сколько поколений техники? 4?
          СССР так не отставал, на шаг может на 2 но не на 4-5, к тому же все было свое!!!!(напомню историю с турбинами в Крыму - кнопку в Германии нажали и все - не работает, и это мать ее турбина, а теперь представьте всю ту кучу оборудования для производства микроэлектроники...)
          ПС: ссылка на расклады по микроэлектронике в мире https://habr.com/ru/post/486326/
          ППС: кстати на хабре был как-то коммент человека который работает в Российской микроэлектронике, так вот с его слов "российского в электронике только электричество - даже воду для роботы оборудования приходится закупать за рубежом ибо в России не смогли найти нужной чистоты" ВОДУ - КАРЛ!!!!!!!, не знаю может воду уже и "импортозаместили" но по мимо воды там же куча всего еще? не? я уж молчу что оборудование изнашивается и нужны запчасти...
          вот такие пироги
          1. Tochilka
            Tochilka 17 февраля 2020 22:48
            +1
            как работающий в этой отрасли могу сказать - вода, воздух и электричество - отечественные. Есть даже еще советские установки которые весьма неплохо работают и по сей день. Расходные материалы - пластины 150, 200, фоторезисты - импортные.
  • andrew42
    andrew42 17 февраля 2020 11:32
    +3
    Опять неловкие кивки на Ростех и продукцию военного назначения. Отечественная электроника и микроэлектроника находится в состоянии , аналогичном тракторостроению 1924 года в Советской России. А ведь цифровые системы управления - это еще с 1980-х годов непреложное условие технологического роста. Посему правительственный трёп о "цифровой экономике" не вызывает ничего кроме раздражения от тупости изрекающих, у которых даже с семантикой совсем-совсем плохо. Если речь идет о "цифровой системе управления" экономикой (о чем многие высокопоставленные говоруны похоже не догадываются), то какая к лешему может быть система на импортном элементгом базисе, и соответственно зависимом от него софте? - Давайте снесем по всей стране 2-3 последних версии "винды" и посмотрим, что будет с "управлением". Это капец всему российскому Офису. Далее, все промышленные линии и станки на контроллерах иностранного производства. Проще говоря, нет контроллера Панасоник, - привет-прощай производственная линия. То-то. Но похоже, катастрофическое отставание России в цифровой технике собственного производства гражданского назначения, - это правительство не заботит десятилетиями! Поэтому, когда правительственные манагеры долдонят о "цифровой економике", становится ясно, что речь идет о том, чтобы всем нам "жрать цифру" из бравурных отчетов о росте ВВП, а не о технической модернизации Собственной промышленности, и уж тем более не об эконмической безопасности Государства Российского.
  • Arzt
    Arzt 17 февраля 2020 11:39
    -1
    Кроме того, несомненным преимуществом, особенно при использовании в стратегических корпорациях, для нужд государственной и военной службы, является отечественное происхождение этих процессоров.

    На самом деле:
    https://www.tsmc.com/english/default.htm

    На такие компьютеры устанавливаются российские операционные системы «Эльбрус Linux», «Нейтрино», «Астра Linux», «Альт», офисные пакеты «МойОфис» и LibreOffice, также разработанные отечественными программистами.

    На самом деле:

    "Линус Торвальдс — создатель и основной координатор проекта по разработке ядра Linux"

    В современном мире сейчас три безусловных лидера компьютерной промышленности, занимающихся процессорной архитектурой – это Intel x86, ARM и MIPS.

    На самом деле:



    Дальше можно не читать.
    1. mvg
      mvg 17 февраля 2020 14:01
      0
      Дальше можно не читать

      https://www.cnews.ru/news/top/2019-12-25_kitaj_sozdal_universalnye
      Как то так. Конкуренты примерно и5/и7 пятого, седьмого поколения. Корни растут от VIA Cyrix.
  • Rafale
    Rafale 17 февраля 2020 11:44
    0
    Да, технические возможности отечественных фабрик не позволяют производить мирового уровня ЦП, но совершенство архитектуры Эльбруса с учетом производства топовых версий на Тайване позволяет иметь микросхемы вполне мирового уровня, в пересчете производительности на ГГц. С отставанием от ведущих игроков на 3-5 лет в абсолютной производительности. Однако для военной техники и офисных ПК произведенных в России камней хватает за глаза.
    Цена вопроса в 200000 не кажется такой уж высокой по сравнению с гарантией отсутствия закладок и несовместимости с различным вирусным ПО, что критично для госструктур. На Западе защищенные ПК+софт тоже недешевы.
  • for
    for 17 февраля 2020 11:49
    +1
    Так, к важным техническим особенностям компьютеров относятся источник бесперебойного питания, интегрированный в корпус,
  • Nitarius
    Nitarius 17 февраля 2020 11:50
    -1
    вон уже запад по закупкам РЖД начал палки в колеса ставит.. сразу Давай в ФАС жаловаться! так что .. не так просто!
    1. mat-vey
      mat-vey 17 февраля 2020 12:10
      0
      Цитата: Nitarius
      вон уже запад по закупкам РЖД начал палки в колеса ставит.. сразу Давай в ФАС жаловаться! так что .. не так просто!

      А что запад может в ФАС при проведении госзакупок жаловаться?Чисто для познания для..
      1. Nitarius
        Nitarius 17 февраля 2020 12:15
        +2
        Представители компании интел на территории россии в праве .. что нарушается закон о конкуренции ! в ролике все сказано!
        1. Комментарий был удален.
  • Гнусный скептик
    Гнусный скептик 17 февраля 2020 11:59
    +8
    офисные пакеты «МойОфис» и LibreOffice, также разработанные отечественными программистами

    У LibreOffice ноги растут из OpenOffice, который StarOffice, который создала немецкая StarDivision в 90-е. Если я ничего не путаю.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 17 февраля 2020 14:04
      +5
      Также как-то неправильно автор говорит, называя российскими операционные системы на ядре Линукса.
  • ROSS 42
    ROSS 42 17 февраля 2020 12:02
    +2
    Россия – одна из немногих стран мира, где выпускают процессоры для компьютеров собственного производства. Но могут ли они конкурировать с зарубежной техникой? Попробуем разобраться.

    Естественно! В военной и космической отраслях, где не нужна прямая передача данных «партнёрам», и чтобы космические корабли бороздили просторы космоса, а не падали, как осенние мухи...
    1. mat-vey
      mat-vey 17 февраля 2020 12:08
      0
      Так у вояк вроде немного совсем другие требования к железу чем ,так сказать в "быту"...У них как к железу для космоса - предел по техроцессу ,учёт элмагнитных излучений..а на рабочих станциях и серверах экономичность и сверх надёжность?.
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 17 февраля 2020 14:08
        +3
        Какие иные? Производительность и надёжность при малом весе и объёме нужны и воякам и народу.
        1. mat-vey
          mat-vey 17 февраля 2020 14:24
          +1
          Во-во,действительно какая разница,а потом ФобосГрунт буль-буль ...
  • 9PA
    9PA 17 февраля 2020 12:36
    0
    Новости вообще ни о чем погли. Такие и я могу клепать. А как же такие свойства как техпроцесс, количество ядер, архитектура
  • Дилетант
    Дилетант 17 февраля 2020 13:01
    +1
    В конце 80 было понятие "белая" или "желтая" сборка. Мой первый PC был "Made in Germany". Motherboard в лучшем случае Тайвань, а так - China. Процессор - AMD или Intel - американские. Notebook IBM ThinkPad (АйБиЭмовского производства) супер машина служила мне более 10 лет!, теперь делают в Китае в Lenovo.
    Где все это ?
    Но никто не рвет себе волосы на голове.
    Наконец и в России, после 35 лет разрухи начали делать свое. Так это здорово!
  • Cresta999
    Cresta999 17 февраля 2020 13:14
    +3
    Однако начало уже положено. Появление отечественных процессоров, по своим техническим данным не намного уступающих зарубежным, является безусловном достижением России

    Какое начало? Они что, сейчас появились?!
  • rait
    rait 17 февраля 2020 13:33
    +8
    Как человек имеющий прямое отношение к ИТ начну критиковать новость написанную человеком который ничего не понимает в теме.

    Во первых стоит начать с главного вопроса "А насколько процессоры российские?". Ранее Эльбрус 2000 производившийся по техпроцессу 130 нанометров производился на тайваньской TSMC. А здесь 40нм. Где он производится? Или наша промышленность настолько прыгнула что где-то освоила 40нм? Для понимания вопроса - на данный момент последние процессоры AMD выполнены по 7нм , 45нм это уровень 2006-2007 года.

    На такие компьютеры устанавливаются российские операционные системы «Эльбрус Linux», «Нейтрино», «Астра Linux», «Альт», офисные пакеты «МойОфис» и LibreOffice, также разработанные отечественными программистами.


    LibreOffice разрабатывается организацией The Document Foundation с штаб-квартирой в Берлине. А его предком являлся не менее иностранный OpenOffice. Все Linux отечественными можно назвать с большой натяжкой потому что само ядро разработано Линусов Торвальдсом - финном. И то что на его основе наши разработчики собрали дистрибутив полностью отечественным его не делает.

    Важнейшие преимущества процессоров «Эльбрус» - неплохие технические характеристики. Так, к важным техническим особенностям компьютеров относятся источник бесперебойного питания, интегрированный в корпус, считыватель смарт-карт в клавиатуре, датчик вскрытия, интегрированные камера и динамики, дисплей высокого качества.


    А где эти "неплохие" технические характеристики процессора? Почему сразу после их упоминания нам начинают перечислять особенности компьютеров на базе данного процессора?

    В современном мире сейчас три безусловных лидера компьютерной промышленности, занимающихся процессорной архитектурой – это Intel x86, ARM и MIPS


    Здесь похоже сам автор опять не понял что написал. О лидерах компьютерной промышленности которые занимаются процессорной архитектурой? А где тогда AMD? Или быть может автор хотел сказать о разработанных наборах команд и поэтому мы видим Intel x86 который должен называться Intel 80x86? Тогда опять таки где AMD64?

    Среди российских процессоров на рынок персональных компьютеров могут претендовать лишь упомянутые «Эльбрусы», но их характеристики пока не позволяют им завоевать симпатии потребителя. И речь не столько о технических недостатках, сколько о том, что «Эльбрусы» предназначены скорее для нужд государственных структур и промышленности. Там, где нельзя использовать зарубежное программное обеспечение, там – «Эльбрусы».


    Опять таки автор не понимает о чем пишет. Процессоры Эльбрус не интересуют и не могут интересовать простых потребителей потому что используют уникальный набор команд (которым так гордятся разработчики) и с потребительским софтом могут работать только в режиме эмуляция. А эмуляция на то и эмуляция что происходит значительная потеря производительности.

    Обычному пользователю нет никакого смысла покупать процессор с уникальным набором команд если можно купить AMD или Intel с стандартным набором команд который работает с ПО без эмуляции. Поэтому на потребительский рынок может выйти только процессор с стандартным набором команд и это будет по определению не Эльбрус. А уж если посмотреть на его стоимость, то и подавно.

    Такие системы имеют хоть какой-то смысл на предприятиях где от них требуется очень узкий функционал который полностью обеспечивается таким же уникальным ПО.
    1. mat-vey
      mat-vey 17 февраля 2020 13:38
      0
      Ну вот ещё один аполитично рассуждает))))Креакл поди?А если на ошиПки проверить?
    2. Rafale
      Rafale 17 февраля 2020 14:02
      +1
      Немного не так.
      1. Для выпуска 90% потребительских бытовых устройств достаточно освоенной Ангстремом и Микроном технологии.
      2. Важно не то, что ядро Линукс разработал Линус Торвальдс, а то, что у этих платформ открытый исходный код.
      3. "Неплохие" характеристики можно посмотреть на сайте МЦСТ, можно погуглить сравнение производительности Эльбрусов с х86- в сети полно результатов тестов. В пересчете на мегагерц все вполне достойно. А абсолютная производительность- это архитектура+техпроцесс. Первое есть, а со вторым- увы... Но остальные тоже не брезгуют Тайванем. Для военных приложений достаточно Ангстрема и Микрона. Что не так ?
      4. Современные процессоры уже далеко не CISC, и если задаться целью написать обалденный эмулятор и оптимизировать архитектуру под х86- все вполне реально. Будет Эльбрус 2020х86х64 с конкурентной производительностью и конским ценником. Просто это никому не надо.
      5. Точно так. Но госзаказчик может выбирать, поддержать отечественного производителя и разработчика либо иностранного. А для офисных приложений возможностей офисных Эльбрусов+софта хватит за глаза, и рядовому пользователю вообще без разницы. А если нет разницы, зачем поддерживать конкурентов ? ;)
      1. mat-vey
        mat-vey 17 февраля 2020 14:30
        0
        Цитата: Rafale
        и если задаться целью написать обалденный эмулятор и оптимизировать архитектуру под х86- все вполне реально. Будет Эльбрус 2020х86х64

        Ну так там и не х86 архитектура а линь запускается - вопрос ...
        1. rait
          rait 17 февраля 2020 14:34
          +1
          Никаких вопросов. Используется специальный дистрибутив разработанный под набор команд Эльбрус.
        2. mat-vey
          mat-vey 17 февраля 2020 14:39
          0
          И когда такой линь запилили,А Торвальдса с архитектурой Эльбруса какой шпион знакомил?
          1. fsps
            fsps 18 февраля 2020 10:13
            +1
            Открытый исходный код, в том числе ядра. Написал компилятор под свою архитектуру, подрихтовал архитектурно зависимый код (очень немного и только для ядра), перекомпилировал и готово. Короче, работать надо. И учиться.
      2. rait
        rait 17 февраля 2020 14:32
        +2
        1. А кто говорит про 90% процентов? Я говорю конкретно про современные бытовые компьютеры. Сейчас при ряде ухищрений вполне себе можно работать и на Pentium 4, но покупать его в 2020 году плохая идея.
        2. Какое это имеет значение в контексте заявления об отечественности дистрибутива Linux?
        3. Именно в этом и проблема, есть новость которая ставит перед собой задачу рассмотреть характеристики процессора, а в итоге за ними нужно отправляться в совершенно другое место. Что не так с Тайванем? То что процессор в статье заявляется как отечественный. Было бы прямо написано "производится тайваньской компанией TSMC" у меня не было бы претензий.
        4. А кто говорит что нереально? Абсолютно реально спроектировать отечественный x86 процессор. Вот только его не спроектировали и вы абсолютно правильно говорите что это никому не надо. Потому что все специалисты понимают что пока нашим разработкам на бытовом уровне делать нечего, не выдерживают никакого сравнения с AMD и Intel. Но все это опять таки не имеет никакого отношения к теме статьи потому что в ней обсуждается конкретный Эльбрус.
        5. Как это рядовому пользователю без разницы? Во первых начнем с офисных приложений. Вы когда нибудь пробовали открыть в Libreoffice документ из Microsoft Office? Я пробовал и не раз, даже редактировать пробовал. Нету полной совместимости, все попытки сделать это с хоть сколь нибудь сложным документом кончались провалом. А с документами Microsoft Office хочешь не хочешь, а работать придется, самый популярный и лучший офисный пакет. Я сам не пробовал, но товарищи офисные работники говорили что написание действительно сложных документов в либре так же гораздо хуже чем у майкрософт, баги, не хватает функционала. Именно поэтому есть даже случаи отказа от Libreoffice на уровне городских властей и переход на Microsoft Office. Уверен что подобное актуально и для других офисных пакетов вроде "МойОфис".

        Во вторых компьютер на это и многофункциональное изделие что с ним можно сделать почти что угодно. Хочешь учить ПДД? Вот тебе программа из дебрей интернета. Хочешь поиграть в игрушку? На. Хочешь читать книгу? На тебе выбирай из десятков читалок. Тотальная стандартизация позволяющая найти и использовать огромное количество программных решений. А что с Эльбрусом? Вот есть у тебя система, есть у неё ограниченный набор ПО... и все. Именно поэтому это и специализированное изделие.

        При этом не забываем о цене этих компьютеров.
    3. Genry
      Genry 17 февраля 2020 14:38
      +1
      Цитата: rait
      А где тогда AMD?

      А забыть IBM - это вообще написатели статей...
      Цитата: rait
      и с потребительским софтом могут работать только в режиме эмуляция.

      Пардон, но эмуляция используется если вы используете виндовсовские программы. Но если вы пользователь Линукса, то перечисленные выше системы умеют е2к архитектуру.
      Цитата: rait
      Поэтому на потребительский рынок может выйти только процессор с стандартным набором команд

      А ARM как посмела выйти на рынок?
      IBM есть на рынке?
      Цитата: rait
      от них требуется очень узкий функционал который полностью обеспечивается таким же уникальным ПО.

      Можно использовать полный запас свободного ПО с открытым кодом, в окружении Линукс.
      Есть все программные инструменты для нормального использования компьютера...
      Для любителя игр - это конечно "недостойная" система.
      1. rait
        rait 17 февраля 2020 14:59
        +1
        А забыть IBM - это вообще написатели статей...


        И их тоже. Но это ладно, процессоры IBM сейчас не на слуху у обычного пользователя. Но вот писать статью и не знать про AMD...

        Пардон, но эмуляция используется если вы используете виндовсовские программы


        А именно об этом я и говорю. Подавляющее большинство пользователей использует ОС Windows и соответственно ПО под ОС Windows. И в ближайшее время ничего не изменится.

        То что есть специальные дистрибутивы под Эльбрус мне известно, речь то не о них.

        А ARM как посмела выйти на рынок?
        IBM есть на рынке?


        ARM стала этим стандартом и это отдельная история
        IBM насколько мне известно сейчас именно процессорами представлены только в очень специфичных сферах о которых простому пользователю ничего неизвестно.

        Можно использовать полный запас свободного ПО с открытым кодом, в окружении Линукс.


        Опять таки не совсем понятно о чем мы тут говорим. Об эмуляции? Тогда конечно и i386 и AMD64 приложения будут работать, но с соответствующими потерями. Если не об эмуляции, то потребуется ПО хотя бы портированное под Эльбрус.

        При этом от себя отмечу что даже Ubuntu Linux не прижился у нас потому что многое необходимое ПО исключительно под Windows.
        1. Genry
          Genry 17 февраля 2020 15:07
          0
          Цитата: rait
          о чем мы тут говорим. Об эмуляции? Тогда конечно и i386 и AMD64 приложения будут работать, но с соответствующими потерями. Если не об эмуляции, то потребуется ПО хотя бы портированное под Эльбрус.

          Открытое ПО подразумевает публикацию исходного кода.
          Если ваша операционная система имеет компилятор поддерживающий нужный язык, то вы легко можете получить родной исполняемый код.
          Многие программы вообще используют интерпретаторы языков Ява, Питон,... и могут работать сразу.
          1. rait
            rait 17 февраля 2020 15:10
            0
            Открытое ПО подразумевает публикацию исходного кода.


            О чем я и говорю, портирование. То есть взять компилятор и скомпилировать под Эльбрус. По вашему этим будет обычный пользователь заниматься? Мы ведь говорим именно про бытовое использование потому что с оборонным все и так ясно и к нему вопросов нет.

            Многие программы вообще используют интерпретаторы языков Ява, Питон,... и могут работать сразу.


            Все таки не многие и для этого под Эльбрус должна быть Ява и Питон.
            1. Genry
              Genry 17 февраля 2020 15:27
              0
              Цитата: rait
              этим будет обычный пользователь заниматься?

              В репозитории уже будет...
              Да и разово запустить компиляцию через "маке" несложно (можно под нажатие мышки настроить).
              Цитата: rait
              для этого под Эльбрус должна быть Ява и Питон.

              Куда же без них и остальных популярных.
              1. rait
                rait 17 февраля 2020 15:32
                0
                В репозитории уже будет...

                Куда же без них и остальных популярных.


                Когда будет тогда и приходите hi

                Да и разово запустить компиляцию через "маке" несложно (можно под нажатие мышки настроить).


                Несложно для кого? Я достаточно общаюсь с обычными пользователями и смело могу заявить что для многих это однозначно невыполнимая задача. В то время как откуда-то вещают что сисадмин как профессия умрет я своими глазами вижу как даже мальчики эникейщики менее востребованными в РФ не становятся, а на ряде предприятий нужны как воздух.
        2. Genry
          Genry 17 февраля 2020 15:21
          0
          Цитата: rait
          от себя отмечу что даже Ubuntu Linux не прижился у нас потому что многое необходимое ПО исключительно под Windows.

          Обунта себя к Линуксу не относит, хотя использует, в качестве базы, Дебиан. Вокруг неё слишком много пиара и фанатизма. Все ихние порывы стать законодателями чего-то оборачивались крупными ошибками и потому не воспринялись сообществом Линукс....
          Сейчас это просто красиво оформленная система, почему-то гораздо медленнее Дебиана.
          1. rait
            rait 17 февраля 2020 15:29
            0
            Ядро линукс? Линукс. Привел я этот дистрибутив в пример как самый известный и как минимум один из самых юзер френдли для не линуксоидов. То есть это тот Линукс с которого можно начинать свое знакомство с Линуксом и на котором в большинстве случаев сможет работать обычный человек.

            Опять таки если нет необходимости в ПО которое есть только под Windows.
    4. andrew42
      andrew42 18 февраля 2020 18:09
      0
      Вот абсолютно грамотный "разбор полета". И вывод однозначно поддерживаю: "Такие системы имеют хоть какой-то смысл на предприятиях где от них требуется очень узкий функционал который полностью обеспечивается таким же уникальным ПО." - только это, и только так. остальное от лукавого.
  • Арпад
    Арпад 17 февраля 2020 13:44
    -2
    Одно из заявлений - отсутствие *закладок*- я не совсем знаю что это такое , но видимо что то не хорошее.
    А как быть уверенным что они отсутствуют?
    1. Genry
      Genry 17 февраля 2020 14:55
      +1
      Цитата: Арпад
      отсутствие *закладок*- я не совсем знаю что это такое , но видимо что то не хорошее

      Закладки - это кусочки электроники, которые либо выполняют скрытые функции(позволяют подключится к системе и перекачать информацию), либо нарушают работоспособность вашей системы(блокируют или доводят до разрушения).
      Цитата: Арпад
      А как быть уверенным что они отсутствуют?

      Почти везде закладываются в интересах государства-разработчика.
      Американцы очень испугались китайского Huawei....
      Но китайцы уже давно поставляют свои сетевые роутеры и коммутаторы и очень успешно смогли перехватывать пароли и ключи на многие сервера с важной информацией.
      Сами американцы давно подсадили на свои Интелы,... весь мир и могут легко контролировать эти информационные системы.
    2. ultra
      ultra 17 февраля 2020 15:46
      +1
      Цитата: Арпад
      А как быть уверенным что они отсутствуют?

      Только если вы сами от и до производите ключевые компоненты,как в части железа так и в части софта.
    3. Arzt
      Arzt 17 февраля 2020 16:06
      -1
      А как быть уверенным что они отсутствуют?

      Они присутствуют. Только они не от ЦРУ. laughing
      1. Genry
        Genry 17 февраля 2020 17:15
        0
        Цитата: Arzt
        Они присутствуют. Только они не от ЦРУ.

        Не путайте закладки и уязвимости.
        Уязвимости - это по глупости разработчиков (Интел рекордсмен).
        Закладки - по требованию спецслужб (засекречены).
  • Shahno
    Shahno 17 февраля 2020 13:49
    -1
    Надо чуть вперед смотреть. Ну,не потянет РФ 10 и 7 нм в процах. Но! Организовать процесс может,для производства. А там и профи и мозги подтянутся. Проще надо быть,в этом смысле...
    1. UserGun
      UserGun 17 февраля 2020 14:47
      +2
      Ну, ну...))) И литографию сами смогём, и реактивы, и сканеры у нас есть...Да, да, да ))) Всё так в ваших мокрых утренних мечтах ))) Главное ОРГАНИЗОВАТЬ, епть )))
    2. ultra
      ultra 17 февраля 2020 15:49
      +1
      Цитата: Shahno
      Ну,не потянет РФ 10 и 7 нм в процах. Но! Организовать процесс может,для производства.
      С точностью да наоборот,разработать архитектуру "железа" возможно,но сам процесс требует оборудования которое мы не производим и нам его никто не продаст.
  • Tarasios
    Tarasios 17 февраля 2020 13:53
    +6
    " российские операционные системы «Эльбрус Linux», «Нейтрино», «Астра Linux», «Альт», офисные пакеты «МойОфис» и LibreOffice, также разработанные отечественными программистами. "
    - звучит пафосно и помпезно, но, мягко говоря - чуть приукрашено ;)
    По большому счёту, здесь нельзя говорить "российские операционные системы". В лучшем случае - "российские версии ОС Linux". А с какой радости LibreOffice "также разработана отечественными программистами" ? "LibreOffice — кроссплатформенный, свободно распространяемый офисный пакет с открытым исходным кодом[7], созданный как ответвление OpenOffice в 2010 году[8]. Разрабатывается сообществом из более чем 480 программистов[9] под эгидой некоммерческого фонда The Document Foundation за счёт пожертвований[10] отдельных лиц и организаций. " "The Document Foundation — некоммерческая организация, занимающаяся разработкой и поддержкой программного обеспечения с открытым исходным кодом. Фонд организован бывшими участниками проекта OpenOffice.Org". Поддержку фонду уже оказали компании Google, Novell, Red Hat, Canonical, OSI, FSF, The GNOME Foundation и ряд других организаций. И что, все эти организации - российские? Я очень уважаю патриотические темы, но терпеть не могу откровенной лжи.
    1. Genry
      Genry 17 февраля 2020 15:33
      +1
      Цитата: Tarasios
      Я очень уважаю патриотические темы, но терпеть не могу откровенной лжи.

      Здесь, для ВО, часто так напыщенно пишут для провокации.
      Адепты Провального...
  • Protos
    Protos 17 февраля 2020 14:08
    -1
    Цитата: ultra
    Я тоже могу "агитки" скопипастить,от этого вырастет уровень нашей микроэлектроники?

    Можешь залесть на сайт гозакупок https://zakupki.gov.ru/epz/main/public/home.html и набрать слово Эльбрус bully
    И это только открытая площадка где эльбрус конкурирует с АМД\Интел...а есть ещё закрытые площадки силовиков и росатома\роэнерго\росгидро итд. laughing
  • Shahno
    Shahno 17 февраля 2020 14:08
    0
    Цитата: Fan-Fan
    Также как-то неправильно автор говорит, называя российскими операционные системы на ядре Линукса.

    Неправильно. Нарушение авторских прав?
    Нет,прав то нет. Но скажем надо обговорить. Создали ребята удобную платформу,спасибо или что.
    Лозунг готов. Мы создали. Мы всех порвем... Зачем создали,куда создали? Продали,завоевали мир?
    1. Rafale
      Rafale 17 февраля 2020 14:14
      +2
      В чем именно ? Если лицензионное соглашение соблюдено. А если Вы напишете на ядре Линукса свою ОС- это будет израильская "ОС на ядре Линукса" или финская ? Или американская ?
  • KelWin
    KelWin 17 февраля 2020 14:14
    0
    Главное в холивар не влезать)) Отечественные процессоры для оборонки и других критических структур вполне себе подходят и внедряются, и это правильно. С массовым производством ожидаемо проблема - спроса не будет, не будет и объемов. Конечно очень интересно пощупать эту железку, пусть и за 4к даже, каждый по своему маньячит, но для повседневных задач она не годится, Астра по своим возможностям чуть менее, чем никакая, а винду накатывать в режиме эмуляции это мазохизм. Ну и ладно, пусть Эльбрусы работают там, где они нужны, а хентай с танчиками на интеле погоняем пока.
  • Shahno
    Shahno 17 февраля 2020 14:23
    0
    Цитата: Rafale
    В чем именно ? Если лицензионное соглашение соблюдено. А если Вы напишете на ядре Линукса свою ОС- это будет израильская "ОС на ядре Линукса" или финская ? Или американская ?

    Эээ. Израильская. Тут ведь о другом речь. В любом случае возникает вопрос насколько наследуем "родителя". Насколько ушли от "родителя".
    Это ж напрямую связано с прибылью и признанием. Не так?
    1. Rafale
      Rafale 17 февраля 2020 14:30
      +2
      У меня, например, нет данных, насколько "российские версии ОС Linux" далеко ушли от "родителя". Если все свелось к банальной замене заставки - это так. А если ядро оптимизировали под архитектуру Эльбрус- то уже достаточно глубоко. И прибылью в широком смысле там и не пахнет- просто выполняли заказ военных или других госструктур.
  • Avarron
    Avarron 17 февраля 2020 14:30
    -1
    Ага. 45 нанометров в России и 7 нанометров за бугром. Это как чугунный велосипед и дюралевый.
    1. Rafale
      Rafale 17 февраля 2020 15:04
      0
      Приятно иметь дело со специалистом ;)

      Вот навскидку:
      Эльбрус-4С (1891ВМ8Я) аналог по номинальной производительности AMD Athlon 64 2,211 Ггц (2003) в офисных приложениях. При загрузке DSP- Core 2 Duo 2,4 ГГц. Для офиса более чем достаточно.

      "Эльбрус 8СВ «Процессор-9» разработан на технологии 28 нм (интеловские 32 нм), работает на частоте 1,5 ГГц, имеет пиковую производительность 576 ГФлопс одинарной точности и 288 ГФлопс двойной точности. По сравнению с зарубежными изделиями по характеристикам «Эльбрус-8СВ» сопоставим с Intel Itanium 9760, Intel Xeon E5-2609 v3 и Intel Xeon E7-4850 v4." Это 2016 г и техпроцесс 14 нм если что.



      https://habr.com/ru/post/389573/

      https://naukatehnika.com/processor-elbrus.html
      naukatehnika.com
      1. ultra
        ultra 17 февраля 2020 15:59
        +1
        Ну тут имеется в виду производительность,а она не имеет линейной зависимости от размера КМОП транзистора в камне.Вот переход на так называемые трёхмерные Tri-Gate транзисторы по расчётам даст существенный прирост, до 40%,производительности.Но это уже другая история.
      2. Topgun
        Topgun 17 февраля 2020 19:28
        +2
        какие 28нм??????????????
        видать людям сложно читать, вот видос: https://www.youtube.com/watch?v=8rYfUO1x_MQ&feature=youtu.be&t=1000
        русским языком человек говорит (с 16мин смотреть) что процессоры производятся на ТАЙВАНЕ, для военных в Зеленограде "двоечки" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81-2%D0%A1%2B
        это 90нм, зачем рисовать "перемоги"? я считаю что для военных и 90нм хорошо (хотя уверен если "партнеры" захотят они и эту лавочку если не прикрыть то притормозить смогут - расходники для изготовления, запчасти для оборудования итд)
        вот статейка про мировую микроэлектронику и немного про российскую: https://habr.com/ru/post/486326/
        ПС: минусующим патриотам, от ваших минусов здесь сильнее Россия не станет, есть много других способов сделать родину сильнее, для начала хоть б правду говорить: https://www.youtube.com/watch?v=DzlHX_i6nhY вот видео это посмотрите патриоты и подумайте...
  • bandabas
    bandabas 17 февраля 2020 14:33
    0
    Т.е. AMD уже не конкурент Intel?
    1. Genry
      Genry 17 февраля 2020 16:22
      0
      Цитата: bandabas
      Т.е. AMD уже не конкурент Intel?

      Сейчас поменялись местами.
      1. bandabas
        bandabas 18 февраля 2020 18:16
        0
        То бишь "Эльбрус!. drinks
        1. bandabas
          bandabas 18 февраля 2020 18:18
          0
          Все чудесатее и чудесатее.
  • ultra
    ultra 17 февраля 2020 15:53
    -1
    Цитата: Avarron
    Ага. 45 нанометров в России и 7 нанометров за бугром. Это как чугунный велосипед и дюралевый.

    Сразу видно,что человек не понимает о чём пишет. wassat
  • Shahno
    Shahno 17 февраля 2020 20:21
    0
    Цитата: UserGun
    Ну, ну...))) И литографию сами смогём, и реактивы, и сканеры у нас есть...Да, да, да ))) Всё так в ваших мокрых утренних мечтах ))) Главное ОРГАНИЗОВАТЬ, епть )))

    Понимаю ваши сомнения.У нас вот тоже сомневались Потянули же в Кирьят Гате...у вас может и нет. И у нас не было ни оборудования,ни материалов,ни специалистов.
    //Главное ОРГАНИЗОВАТЬ, епть )))//
    Не стесняйтесь,вот и расскажите,что для нас всех главное.
    1. UserGun
      UserGun 17 февраля 2020 23:13
      0
      В Кирьят-Гате не делают готовые процессоры, там производят пластины, из которых собственно и нарезают чипы. Окончательная сборка, тестирование и упаковка тех самых процессоров Intel Core i3, i5 и i7, которые поступят потребителям либо в виде готовых систем, либо в виде компонентов, производится в одном из шести сборочных центров Intel в Америке или Азии.

      И это...Fab 28, Кирьят-Гате, это подразделение Intel ))) Со всеми вытекающими. Про какую тут организацию талдычите, одному Яхве только известно.
      1. Shahno
        Shahno 18 февраля 2020 17:30
        0
        Удивлен вашей осведомленности. Ну,да ладно.
        1.Насчет сборки и тестирования вы не совсем правы.
        2.Вы думаете,кто здесь весь ресурс организует, Интел что ли-израильский подрядчик,он же и диктует. Интел дает имя и базовую документацию.
        3. Насчет реактивов ,сканеров,машин тут 50 на 50.
        ПС. У нас не Китай. И Интел здесь совсем другой интерес имеет. И это не дешевая рабочая сила...
  • evgen1221
    evgen1221 18 февраля 2020 06:06
    +1
    В общем все верно в статье-Наши процессоры и пк совсем не для игр в шутеры по сети сделали. И важнее что энергия на тэц не выключится изза глюка модного интел под виндой,от чего интернет у всех модных компов кончится. А обеспечивает эту безопасность рабочая неприметная и всеми пинаемая эльбрус. Но это не отменяет движение вверх к более совершенным технологиям, но это вопрос уже к властям и их способности организовать и подготовить этот прорыв в будущее.
  • Million
    Million 18 февраля 2020 07:56
    +2
    Имитация бурной деятельности в сфере импортозамещения...если в России нет радиозаводов,то о каком русском компьютере может идти речь?Разве что сборка может быть местной из импортных комплектующих.
    1. ccsr
      ccsr 18 февраля 2020 12:48
      0
      Цитата: Million
      .если в России нет радиозаводов,

      Сарапульский радиозавод работает - в прошлом году встречался с одним из его руководителей, заказы имеют. К слову, они в советское время на мировом уровне военную технику делали, превосходя даже японцев по отдельным категориям - это так для понимания, что там не лаптем щи хлебали....
      1. Million
        Million 18 февраля 2020 12:49
        +3
        Для военки может что то и работает.В продаже давно не видел новых отечественных радиодеталей
    2. andrew42
      andrew42 18 февраля 2020 18:15
      0
      Это не ИБД. Теперь это более интэллиджентно называется " цЫффровая Економика" !
  • iouris
    iouris 18 февраля 2020 12:19
    +1
    Перспектив "выхода на рынок" нет, соответственно не существует и проблемы.
  • Макс1995
    Макс1995 19 февраля 2020 10:07
    +3
    Из пустого в порожнее.
    ни цифр, ни данных

    " Хотелось бы верить, что не за горами то время, когда российские процессоры будут выпускаться и для массового потребителя. "

    В пенсию и хорошую жизнь верить уже не призывают...
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Picus
    Picus 21 февраля 2020 16:58
    -1
    Таки и о чём эта водянистая статья?
  • Vasil K.
    Vasil K. 21 февраля 2020 19:41
    0
    Иметь России свое, это гарантия, что в эту нишу не сунется госдеповский нос, с целью навредить, причинить ущерб!
  • trahterist
    trahterist 22 февраля 2020 17:45
    0
    Уж всяко лучше так, чем покупать все из за бугра.
    Привыкли за столько лет "(д)эффективные и успешные" только торговать, и ничего своего не развивать, перестраиваться Всегда тяжело.
    Да, не для игролюбов и прочей развлекаловки, о чем Каждый раз упоминается в статьях про Эльбрусы, но эксперды с завидным упорством, достойным лучшего применения, этого не замечают.
  • trahterist
    trahterist 23 февраля 2020 13:52
    0
    Цитата: mat-vey
    Цитата: MagV
    Чтобы отправить письмо достаточно смартфона или планшета.

    Ну вот вы и запустили другой компьютер.На 486 ни один из лаже не новых актуальных ни браузеров,ни мессенжеров ни то что не запустится даже не установится .
    Представляю бухгалтерию на смартфонах .

    А что такого?
    На "лопатофонах"- проще пареной репы!
    Давно уже виндовый софт адаптирован под тот же Андроид(у Самсунга аж из коробки идет передустановленным).
    У меня ноутбук скоро пылью зарастет, ибо ВСЕ медиафайлы прекрасно идут на смарте, бук как таковой в принципе нафиг не нужен, если смарт делает то же самое, при том что в кармане носить можно.
    Набор по Swype или SwiftKeyboard-вообще песня! Ни один профи на стандартной клаве и рядом не стоял по скорости набора.
  • trahterist
    trahterist 23 февраля 2020 13:56
    -2
    Цитата: Protos
    Цитата: ultra
    Я тоже могу "агитки" скопипастить,от этого вырастет уровень нашей микроэлектроники?

    Можешь залесть на сайт гозакупок https://zakupki.gov.ru/epz/main/public/home.html и набрать слово Эльбрус bully
    И это только открытая площадка где эльбрус конкурирует с АМД\Интел...а есть ещё закрытые площадки силовиков и росатома\роэнерго\росгидро итд. laughing

    Нет смысла распекаться перед очередным адептом гейминга, бенчмарков, он не способен понять Сути.
    Для него комп-игрушка пострелять/побегать с завышенными фпс, гигагерцами, терабайтами и прочим очковтирательством. Все. На большее умишка зеро.
  • kig
    kig 23 февраля 2020 15:18
    0
    Похоже, что преимущество только одно-единственное: отсутствие иноземных закладок.
    1. Аркон
      Аркон 23 февраля 2020 18:44
      0
      У Эльбруса своя архитектура с использованием "широкой команды". Поэтому они менее энергозатратны и более быстры в потенциале. Конечно, этот потенциал ещё надо развить и использовать.
  • Вояка Гамильтон
    Вояка Гамильтон 23 февраля 2020 15:50
    0
    Опять из бомбардировщика будут делать Ту 104 ( Самый Лучший Самолёт)
  • Аркон
    Аркон 23 февраля 2020 18:42
    0
    В современном мире сейчас три безусловных лидера компьютерной промышленности, занимающихся процессорной архитектурой – это Intel x86, ARM и MIPS. При этом сферы поделены: ARM – это мобильные телефоны и планшеты, MIPS – промышленные компьютеры, Intel – персональные компьютеры и ноутбуки.

    Среди российских процессоров на рынок персональных компьютеров могут претендовать лишь упомянутые «Эльбрусы»


    Здесь только надо уточнить, что у Эльбрус своя архитектура - не RISC (ARM) и не CISC (x86). Поэтому на Эльбрус нам не надо покупать лицензию у ARM, на чём недавно чуть китайцев не опустили.
  • Бригадир
    Бригадир 24 февраля 2020 09:11
    +1
    Вывод простой - дорогущее говNо ! no recourse request
  • Турецкий
    Турецкий 25 мая 2020 15:49
    0
    Никто, ничего у нас не изобретал и не придумал! Забудьте! Чтобы создать собственный процессор нужны десятки лет разработок, опыта и собственных баз знаний. Пентковский, когда учился, он изучал чужие технологии программирования. И на чужих базах и разработках разрабатывал что то свое - это уже никак не его! Компания Intel образована в 1968году, они сделали кучу процессоров с того времени. До того как Пентковский попал в Intel была выпущена линейка процессоров 8086, 80186, 80286, 80386, и 80486, когда то в 90х компьютеры так и обзывали 286, 386, 486. Так вот эти четыре серии процессоров закончились Пятой серией процессора названой Pentium. От греческого - penta (πεντα) Пять. И от латинского окончания -ium. Его добавляли например к названиям химических элементов, в переодической таблице, которую тоже не изобретал Менделеев, он составил по порядку элементы, уже придуманой таблицы химических элементов за 50 лет до него.
    Так вот Penta -ium образовали название Пятой серии Pentium.
    И по сути, если ты изучаешь и пользуешься чужими технологиями, а после этого создаешь на этой базе что то свое, то надо полагать, что это не твое, и называть это своим не имеет смысла - это воровство.