Готов ли кто бороться за спасение памяти героев Великой Отечественной войны?

92
Готов ли кто бороться за спасение памяти героев Великой Отечественной войны?

Некоторое время назад на страницах «Военного обозрения» была опубликована моя статья «Создать мемориал спасённым героям». Статья посвящена проблеме осквернения памятников советским воинам в зарубежных странах, поруганию чести и священной памяти наших отцов и дедов. Предложен и вариант решения этой проблемы – возвращение на Родину памятников, подвергающихся вандализму. Вывезенные памятники предложено разместить в специально создаваемом мемориале спасённым героям.

Казалось бы, подобная идея должна найти широкий отклик в умах и сердцах соотечественников. Ведь 27 миллионов жертв войны! Миллионы участников войны, которые имеют сыновей, внуков и правнуков. Члены ветеранских общественных организаций, патриотические организации молодёжи – сколько членов они насчитывают? Увы, на сегодня статья получила всего 47 комментариев и 7 лайков. Отрадно, что хоть большая часть комментариев положительные. Хотелось бы остановиться на некоторых из них, заслуживающих, с моей точки зрения, внимания.



Читатель под ником Сергей С. предложил расположить спасённые памятники вдоль Пулковского шоссе, по дороге из аэропорта Санкт-Петербурга в город. Идея феноменальная с точки зрения убийственного воздействия на гостей из негостеприимных стран. Конечно, её не реализовать, но ход мыслей Сергея отображает его отношение к бесчинствам вандалов XXI века.

Противоположное мнение высказал читатель под ником Вождь краснокожих, он назвал идею «маниловщиной»:

«Можно только помечтать о том, что будут вывалены огромные материальные и технические средства на перемещение мемориалов. Не будет этого в нынешних реалиях».

Позволю себе возразить Вождю краснокожих. Моя идея не нова. Вот только несколько примеров. Псковитяне готовы выкупить советские памятники у Литвы [1], в Москве готовы выкупить памятник Суворову у Киева [2]. Российские предприниматели предложили Польше выкупить памятники советским воинам [3].


Есть много других подобных предложений. Кстати, один из моих читателей под ником PO-tzan тоже предложил скинуться на спасение памятников путём отчисления 10 процентов зарплаты со всех желающих принять участие в проекте. «Желающих» пока набралось немного.

Тем не менее, это не маниловщина, потому что люди, у которых болит сердце за павших героев, смотрят на вещи трезво и предлагают выкупить памятники, причём не за счёт бюджета, как считает Вождь краснокожих, а за счёт народных средств, средств коммерческих организаций, например, «Аванти» (гендиректор Рахман Янсуков). Справедливости ради стоит отметить, что его предложение, опубликованное в августе 2017 года, подобно моему воззванию, набрало всего 714 просмотров и получило 1 (один!) лайк.


Где же ты, воспетая в сказаниях загадочная русская душа?


Читатель под ником Фил77 написал:

«А с братскими могилами погибших воинов что делать? А вам не кажется, что именно этого и добиваются те, кто занимается вандализмом: стереть всю память о войне, о тех, кто освобождал их города ценой собственной жизни? Если мы уберём памятники погибшим солдатам, то будущие поколения европейцев вообще не будут знать о роли бойцов Красной армии в разгроме нацизма. Как бороться с вандализмом? Надо думать!»

Разберём комментарий по пунктам. Во-первых, почему так происходит? Ответ лежит на поверхности: с распадом СССР, Организации Варшавского договора, Совета экономической взаимопомощи и многих других общественных и межгосударственных отношений общественное сознание в странах Восточной Европы в корне изменилось. Люди вернулись к прежним, довоенным ценностям. На это наложилась искусственно нагнетаемая современными политиками атмосфера русофобии, искажения исторической правды о причинах Второй мировой войны, о вкладе СССР и Красной армии в победу над фашизмом. Люди стали забывать, что в период фашистской оккупации их отцы и деды не считались гитлеровцами за полноценных людей, поскольку не принадлежали к так называемой высшей расе, арийцам. А посему подлежали или ликвидации, или переводу в статус подлинных рабов.

Таким образом, памятники советским воинам, установленные в европейских городах, в глазах существенной части общественности, а особенно властей и политиков, выглядят чужеродно. Это стало вполне естественным в ходе развёрнутой информационной войны. А из этой массы выделилась наиболее маргинальная часть – вандалы, которые вымещают свою ненависть ко всему русскому на памятниках. Именно поэтому памятники советским воинам, где они подвергаются поругаю, подлежат безусловной эвакуации на Родину. Нельзя допускать осквернение чести и памяти павших героев, которые уже не могут постоять за себя.

Во-вторых, о братских могилах. Это совсем другое дело. На территории 36 зарубежных стран насчитывается 12141 захоронение, в которых лежат останки 4124156 погибших воинов, из которых поимённо известны лишь 837261 [4]. Не следует тревожить могилы. Практически во всех культурах, мировых и даже региональных религиях, в законодательствах любых стран осквернение могил осуждается и преследуется уголовным законодательством. Политическую волю в применении законов о фактах осквернения воинских захоронений следует оставить на совести представителей местных властей, а также на настойчивость и твёрдость позиции МИД России.

Уважаемые читатели! Я опубликовал статью не для паблисити, и не ради вознаграждения, от него я отказался. Совместно с указанными в статье организациями были направлены письма в адрес президента РФ В.В. Путина и губернатора Ленинградской области. К настоящему моменту мы получили от этих инстанций обратную связь.

Поскольку отправить обращение непосредственно В.В. Путину из личного кабинета сервиса обращений граждан к президенту РФ не удалось, я оформил жалобу ответственному должностному лицу. Ответ занимает полторы страницы текста, исполненного в канцелярском стиле. Основная суть ответа сводится вот к чему:

«Сайт является интерактивным сервисом, где действуют особые алгоритмы обработки информации в целях обеспечения равной доступности пользователям Сайта каналов связи для реализации права граждан на обращение в адрес Президента Российской Федерации и Администрации Президента Российской Федерации.
В соответствии с Федеральным законом от 2 мая 2006 года № 59-ФЗ осуществление гражданами права на обращение не должно нарушать права и свободы других лиц, поэтому в целях обеспечения реализации права на обращение других граждан через Сайт и обеспечения информационной безопасности срабатывает защита, в связи с этим временной интервал между направлениями текстов в форме электронного документа от одного и того же адресата может автоматически увеличиваться».

В итоге предложили писать обычной почтой на Ильинку. Представляю, сколько времени пройдёт, пока у кого-то дойдут руки до бумажного письма, если сам сайт падает от потока обращений. Остаётся надеяться, что кто-то из администрации президента просмотрит статью в форме открытого письма В.В. Путину и, возможно, доложит ему. И можно только гадать, в каком ключе идея дойдёт до адресата. Разумеется, если бы под статьёй было не 7 лайков, а пара миллионов, это поспособствовало бы ускорению.

На наше письмо губернатору Ленинградской области о создании мемориала пришёл ответ от комитета по молодёжной политике администрации Ленинградской области. Надо отметить, что не простая отписка: комитет в лице первого заместителя председателя М. А. Соколова предложил изложить идею проекта более детально для углубленного рассмотрения. Уже что-то. Работаем.

Откликнулась и депутат Законодательного собрания Ленинградской области от «Справедливой России». Она проект оценила положительно, как идею и необходимость, но высказала сомнение в том, что администрация области плотно займётся этим вопросом на фоне суеты с приближающимися выборами губернатора области.

Таким образом, в сухом остатке имеем:

• хоть и осторожную, но положительную реакцию региональных властей;

• равнодушие российского народа в лице аудитории «Военного обозрения», если рассматривать её как фокус-группу российского общества, причастную к военному делу;

• отсутствие официального ответа от президента России (пока спишем на малый срок с момента публикации). Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается», может, и запряжёт Кремль коней.

В заключение выражаю пожелание тем читателям «Военного обозрения», которые готовы бороться за спасение чести и священной памяти погибших героев Великой Отечественной войны, распространять информацию о проекте среди своих родных, друзей и знакомых, пусть почитают статью «Создать мемориал спасённым героям» на «Военном обозрении». Пусть оставят свои комментарии, поставят лайки, если поддерживают проект. Ведь почти каждая семья в стране не дождалась кого-то из своих предков с войны.

Использованные источники
«Комсомольская правда» (spb.kp.ru/daily/26410/3285353/).
«Новые Известия» (newizv.ru/news/society/14-12-2018/v-moskve-gotovy-vykupit-pamyatnik-suvorovu-v-kieve).
mosaica.ru (mosaica.ru/ru/federal/news/2017/08/16/rossiiskie-predprinimateli-predlozhili-polshe-vykupit-pamyatniki-sovetskim-voinam).
riafan.ru.
regnum.ru.
92 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    19 февраля 2020 05:51
    Анатолий наш сайт ВО представляет лишь узкую часть нашего населения интересующих военным делом...конечно в процентном отношении к населению России это составляет ничтожные доли процента.
    Поэтому вопросы которые вы подняли надо подымать на федеральном уровне а не на каком то сайте пускай и патриотическом(масштабы не те).
    Бороться за честь наших предков надо не только на ВО но и везде где только можно в повседневной жизни и прежде всего надо бороться за умы молодежи которая легко ведется на пропаганду и ложь ненавистников России и в историческом плане СССР.
    Процесс этот не быстрый и растянется на долгие и долгие годы...ожидать быстрого результата не стоит.
    1. luk
      +7
      19 февраля 2020 07:48
      Так и делаем, в статье описаны первые шаги. Автор
      1. +8
        19 февраля 2020 07:52
        Надо на уровне государства определить: как наказывать страны, где варварски относятся к нашим памятникам. И лишь при полном их восстановлении снимать наказания. am
      2. +5
        19 февраля 2020 08:18
        Цитата: luk
        Так и делаем, в статье описаны первые шаги

        Заниматься этим должно , в первую голову. государство- у него есть реальная возможность отслеживать судьбу монументов.

        и оно же имеет возможность официально. на базе взаимных соглашений. бороться за сохранеие памятников до конца.

        И нельзя это превращать в кампанию по массовому выкупу монументов:это должно стать исключением. а не правилом
      3. +1
        19 февраля 2020 09:18
        У вас на фото американский стальной шлем.
        1. luk
          +2
          19 февраля 2020 10:22
          На СШ-36 похожа. У американцев всегда мощный ремешок был. А вообще, все каски, как и человеческие головы, похожи. Вы не нашли ничего более, к чему можно придраться?
          1. 0
            19 февраля 2020 10:41
            Цитата: luk
            На СШ-36 похожа. У американцев всегда мощный ремешок был. А вообще, все каски, как и человеческие головы, похожи.Вы не нашли ничего более, к чему можно придраться?

            Просто напоминает патриотические рекламные баннеры к военным праздникам на которых по ошибке размещают фото немцев или американцев, так и в этом случае.
            СШ-36 выглядит вот так
            1. luk
              0
              19 февраля 2020 13:23
              Убедили. Но ведь союзническая каска. Возможно, по Лендлизу поставленная Красной армии.
              1. 0
                19 февраля 2020 18:55
                Цитата: luk
                Возможно, по Лендлизу поставленная Красной армии.

                Нет американцы не поставляли свои шлемы в СССР.
            2. +2
              19 февраля 2020 18:06
              Цитата: фигвам
              Просто напоминает патриотические рекламные баннеры к военным праздникам на которых по ошибке размещают фото немцев или американцев, так и в этом случае.


              Наши и так с головы до пят были одеты в амерское или в произведенное на амерских станках или из амерских материалов, в чем суть придирки?

              1. luk
                +1
                19 февраля 2020 20:28
                Спасибо, спасли меня от "позора"
      4. +3
        19 февраля 2020 11:11
        Цитата: luk
        Так и делаем, в статье описаны первые шаги. Автор

        Анатолий. То о чем Вы пишете, несомненно важно. Но Вы пытаетесь решить проблему не с того угла. Нужно решать проблему, начиная с сегодняшней власти в Кремле. Без этого, получится переливание из пустого в порожнее. На эту тему очень хорошо высказался Константин Семин. Досмотрите до конца, пожалуйста:
        С уважением к Вам и Вашей деятельности. hi
        1. luk
          +5
          19 февраля 2020 11:43
          Спасибо, особенно понравилось, фото Солженицына в шортах. Но я не хочу ввязываться в политразборки, чтобы не измазаться в навозе. И вообще, пришел к мнению, что ни один человек не в силах изменить Систему. Здесь может помочь только поддержка Свыше
          1. +1
            19 февраля 2020 12:48
            Но я не хочу ввязываться в политразборки,...

            Однако, хотите вы или нет, но ваша статья всё равно затрагивает политику.
            Проблема описана совершенно верно. И надо, что-то делать....
            Только вот рычагов воздействия.... реальных рычагов.... не наблюдается.
            У нас живых граждан по миру арестовывают. И мы ничего сделать не можем. Любые наши требования попросту игнорируются. И даже дипломатов не пускают.
            Единственный вариант при таком раскладе это вывести все останки на Родину. И тему таким образом закрыть.
        2. +3
          19 февраля 2020 18:19
          Цитата: Леший1975
          Нужно решать проблему, начиная с сегодняшней власти в Кремле. Досмотрите до конца, пожалуйста:


          Сын ельцинского чиновника Виктора Николаевича Семина, американский резидент мистер Konstantin Syomin, чья жена, тесть и теща живут на ПМЖ в Америке, а сын является гражданином США по праву рождения, журналист, воспитанник Нью-Йоркского университета (где один семестр стоит $35,000), разумеется, научит нас как решить проблему сегодняшней власти в Кремле и научит нас марксизму. Даже не сомневаюсь. laughing laughing laughing
          1. +3
            19 февраля 2020 18:29
            Цитата: PO-tzan
            Цитата: Леший1975
            Нужно решать проблему, начиная с сегодняшней власти в Кремле. Досмотрите до конца, пожалуйста:


            Сын ельцинского чиновника Виктора Николаевича Семина, американский резидент мистер Konstantin Syomin, чья жена, тесть и теща живут на ПМЖ в Америке, а сын является гражданином США по праву рождения, журналист, воспитанник Нью-Йоркского университета (где один семестр стоит $35,000), разумеется, научит нас как решить проблему сегодняшней власти в Кремле и научит нас марксизму. Даже не сомневаюсь. laughing laughing laughing

            Ну у нас Ельцинский приемник уже у власти несколько десятков лет, учит нас как Родину любить и что для нас лучше. И ничего, многие этому даже рады. А тут всего лишь сын чиновника.
            Вот Ульяновы Александр и Владимир, тоже были сыновьями отца, который при царе дослужился до действительного статского советника. А вон как оно потом вышло. Сын за отца не в ответе. hi
            1. -1
              19 февраля 2020 18:41
              Цитата: Леший1975
              Вот Ульяновы Александр и Владимир, тоже были сыновьями отца, который при царе дослужился до действительного статского советника. А вон как оно потом вышло. Сын за отца не в ответе.


              Надежда Крупская на ПМЖ у буржуев жила?
              1. +2
                19 февраля 2020 18:43
                Цитата: PO-tzan
                Цитата: Леший1975
                Вот Ульяновы Александр и Владимир, тоже были сыновьями отца, который при царе дослужился до действительного статского советника. А вон как оно потом вышло. Сын за отца не в ответе.


                Надежда Крупская на ПМЖ у буржуев жила?

                Не помню. Давно это было. Вот из недавнего, где дети нынешних чиновников живут, а именно Путина, Медведева, Пескова и других помню. Если Вам интересно, могу рассказать.
  2. +18
    19 февраля 2020 05:56
    Убрать памятники советским воинам-освободителям из Восточной Европы - как раз-таки способствовать тому, чтобы память об их подвиге побыстрее стерлась.
    Практически во всех культурах, мировых и даже региональных религиях, в законодательствах любых стран осквернение могил осуждается и преследуется уголовным законодательством
    Законодательством европейских стран осуждается и осквернение памятников, что не мешает их осквернению, так что путь, на самом деле только один:
    настойчивость и твёрдость позиции МИД России
    Добавлю: и не только МИД. Во времена Союза ССР никто даже тявкнуть не смел в сторону искажения истории Второй мировой. А сейчас - запросто. Зато масса уряклов превозносит до небес внешнеполитические успехи Путина. Так вот они, эти самые успехи - во всей красе неприглядной.
    1. 0
      19 февраля 2020 06:10
      Зато масса уряклов превозносит до небес внешнеполитические успехи Путина.
      Ну по сравнению с Горбачевым и Ельциным Путин ангел...и требовать от него невозможного нельзя ...он действует вполне в духе интересов капиталистической системы в нашем государстве.
      1. +11
        19 февраля 2020 06:14
        Ну, на фоне меченного и ЕБНа ангелом выглядеть легко))) Даже Медведёв, уж на что личность неприглядная, на их фоне неплохо смотрелся. А то, что Путин действует в интересах системы, бесспорно. Вывод, получается, один: бессильна система. А если система бессильна, ее надо менять, пока не поздно. Потому что все бессильные системы заканчивают одинаково хреново.
        1. +1
          19 февраля 2020 06:16
          А если система бессильна, ее надо менять, пока не поздно. Потому что все бессильные системы заканчивают одинаково хреново.

          Я об этом говорил еще много лет назад...наступаем на старые грабли. smile
          Но для смены системы еще не наступили подходящие условия...взять и просто так сменить ее не получится.
          1. +7
            19 февраля 2020 06:22
            еще не наступили подходящие условия
            Так условия всегда неподходящие))) Зимой неохота сопли морозить, летом - отпуск, море, весной - душа поет, птички-цветочки, осенью - грибочки-ягодки, осенний день зиму кормит и т.д. Дело не в условиях, дело в точке невозврата, за которой систему именно что "просто так возьмут и сменят". Либо сверху, либо снизу, либо изнутри, либо извне. Оптимальный вариант, конечно - изнутри и сверху. Но тут загадывать не приходится.
            Вот только где та точка невозврата? Уже несколько раз казалось, что вот она, ан нет, терпения нашим людям не занимать-взять...
            1. +1
              19 февраля 2020 06:24
              Вот только где та точка невозврата? Уже несколько раз казалось, что вот она, ан нет, терпения нашим людям не занимать-взять...

              Так вы что сразу хотите по вашему велению чтобы лето наступило и никогда не smile кончалось...так не бывает.
              Типа хочу и все тут...ну это же позиция ребенка. what
              Нет ничего вечного в мире...все меняется... изменится и наш мир...наше поколение может быть этого не увидит при жизни ...если конечно не наступит третья мировая война.
              1. +5
                19 февраля 2020 06:28
                Кто сказал, что я хочу - и все тут? У меня скорее китайский принцип - сижу на берегу, ожидаю laughing
                1. +6
                  19 февраля 2020 06:42
                  Цитата: Дальний В
                  У меня скорее китайский принцип - сижу на берегу, ожидаю laughing
                  Чего просто так сидеть, хоть ногу вытяните что-ли.. wink ...чтобы запинались проходящие враги народа.. winked Не битьем, так кАтаньем.
            2. luk
              +3
              19 февраля 2020 07:49
              Хорошо сказано
          2. 0
            19 февраля 2020 12:32
            Но для смены системы еще не наступили подходящие условия...взять и просто так сменить ее не получится.[/quote]
            А должно получиться именно без крови.
  3. +4
    19 февраля 2020 06:41
    Товарищ автор, все это верно что вы говорите, но я не могу раздвоится - помогать ЛДНР и вам. У меня просто денег нет таких.
  4. +4
    19 февраля 2020 06:57
    Памятники, захоронения которым грозит уничтожение, надо забирать домой!
    Соорудить аллею "неблагодарности и человеческого беспамяства" из возвращённых памятников на все "воротах страны" !!! да, таблички с точным указание ОТКУДА и ПОЧЕМУ памятник пришлось забрать.
    Но поддержка всенародная и государство НУЖНА!
    Не буду гадать, получится или нет, просто буду участвовать по мере сил!
    ГДЕ ПОДПИСАТЬСЯ?
    1. luk
      +2
      19 февраля 2020 07:50
      Это есть в предыдущей, исходной статье. Мы здесь с Вами совпадаем. Автор
  5. +4
    19 февраля 2020 06:58
    Памятники ни в коем случае не убирать .!!! Это и есть напоминание , и пропагаду свою вести.
    1. +1
      19 февраля 2020 08:11
      Предлагаете смотреть как их сносят?
      1. +3
        19 февраля 2020 08:44
        Нет, но убрать , можно расценивать как еще один шаг назад. Кстати можно на фиг снести мемориал в катыни.
        1. luk
          +3
          19 февраля 2020 10:23
          Не надо уподобляться свиньям
        2. 0
          19 февраля 2020 12:34
          Они этого только и ждут, как предлог.
          1. +1
            19 февраля 2020 12:35
            Они сносят памятник без всякого предлога .
          2. +1
            19 февраля 2020 12:36
            Можно посадить перед польским посольством и консульствами - БЕРЕЗЫ.
      2. +4
        19 февраля 2020 10:39
        Цитата: Владивосток1969
        Предлагаете смотреть как их сносят?
        Автор статьи предлагает не смотреть, а помочь новым европейцам удалить всякое упоминание о нашей победе со своей земли. Помочь руками, да еще и скинуться за свой счёт. Феерия!
        1. luk
          0
          19 февраля 2020 10:58
          У меня первая жена до меня была замужем. 3 месяца. Ее муж увез к себе, запер дома, избивал, насиловал, сколько хотел. Чудом ей удалось позвонить отцу. Тот, морской волчара-фронтовик, приехал и забрал дочь домой. Наверное, Вы бы оставили свою дочь терпеть измывательства. А памятник не может позвонить.
          1. +6
            19 февраля 2020 12:08
            Памятник стоит там, потому что мой дед пришёл туда и спас этих убогих от окончательной потери человеческого облика. Он пришел туда как освободитель. И памятник этот поставлен чтобы они там помнили об этом. И он должен стоять там.
            Ваше предложение убивает накорню главный смысл существования такого памятника, потому что мне здесь, не надо напоминать о том как мой дед пришёл туда освобождать их. Я это помню без монументов. А они пытаются стереть и забыть. Поэтому я хочу чтобы памятник оставался там. И предлагаю скинуться не на уничтожение памяти о подвиге наших дедов на европейской земле, а потребовать от нашего государства защитить эту память. Не могут предотвратить осквернение? Хорошо, пусть Путин возьмет ведро и тряпку и едет эти памятники отмывать. Или охранять. Не может сам - пусть поручит дипломатам. Пусть посол в Польше наймет кого-нибудь из местных адекватов, помнящих кто их освободил. Или потребуют от местных властей.
        2. 0
          19 февраля 2020 14:39
          Автор статьи предлагает не смотреть, а помочь новым европейцам удалить всякое упоминание о нашей победе со своей земли. Помочь руками, да еще и скинуться за свой счёт. Феерия!

          Если у вас есть реальные методы воздействия на этих вандалов-поделитесь.Но оставлять памятники наших воинов на поругание не выход.Повлиять на действия этих варваров мы не можем.Выходит надо хотя бы пытаться вывозить памятники в Россию.
          1. +3
            19 февраля 2020 15:06
            Цитата: Владивосток1969
            Если у вас есть реальные методы воздействия на этих вандалов-поделитесь.
            Методов навалом. В каждой стране осквернение мемориалов это преступление. Надо требовать, регулярно и настойчиво расследовать каждый случай осквернения. Случаи осквернения увязывать с объемом сотрудничества, намекая, что если случаи осквернения продолжатся, то возможен пересмотр этих объемов в сторону сокращения. По дипломатическим каналам воздействовать на правительства этих стран. При отсутствии реакции поднимать вопрос в ООН. Подавать в международные суды. Проводить пропаганду. Наиболее значимые памятники охранять силами дипломатических миссий, убирать, чистить. Привлекать сочувствующих нашей позиции граждан в тех странах (а их не мало, даже в русофобской Польше множество людей помнят кто их спас от фашизма). Я очень сомневаюсь что бОльшая часть населения тех стран рада осквернению памятников - в худшем случае они равнодушны, а в лучшем даже против. Потому что оскверняют отморозки, а не нормальные люди. Отморозков не любит никто, даже на Украине их радикалов поддерживает меньшинство населения.
            Надо активно разъяснять свою позицию - что мы не пропагандируем ничего антиевропейского, мы не требуем нам кланяться и как-то выражать благодарность за победу, мы просто хотим сохранить памятники.
            Что из перечисленного делается? Кое-что маленько... иногда... вяло. То есть почти ничего. И теперь предлагается сразу рубить с плеча. Хороший подход. Давайте сразу отрежем больному ногу, а вы лечить то пробовали?
            А если завтра в приступе русофобии какие-нибудь балбесы начнут жечь издания Достоевского или Толстого? Вы предложите вывозить все книги русских классиков оттуда в РФ?
            1. +1
              20 февраля 2020 04:20
              Вы всё правильно пишете.И я полностью согласен .Но вот только видимо МИД занят чем то более важным.Да и те к кому он возможно обращался с различными требованиями не обращают на слова ни какого внимания.Ведь это просто СЛОВА.А Достоевского и Толстого жечь начнут.Даже не сомневаюсь.
  6. +3
    19 февраля 2020 07:04
    Эвакуация памятников... А ведь это может стать фактором давления на недругов России, сегодня эвакуация памятников, завтра граждан, причем по мотивам физической безопасности, а послезавтра что? Лично я бы репу зачесал.
    фокус-группу российского общества, причастную к военному делу
    Посмотрите комментарии к статьям о СССР, ненавистников советского периода на сайте хватает.
    1. luk
      +4
      19 февраля 2020 07:52
      Ненавистников всегда хватает. Надо людей дела собирать. Но дальше коммента мало кто идет
      1. +1
        19 февраля 2020 08:12
        Только все вместе, так всегда победа завоёвывалась.
  7. +3
    19 февраля 2020 07:27
    Прошу прощения, не совсем в тему, но у меня вопрос ко всем форумчанам. Ко всем.
    Надеюсь, все в курсе, что есть сайт МО "Память народа"? Если нет, зайдите обязательно, там МО выкладывает архивные материалы по всем, воевавшим 41-45 год. Своих дедов я там нашел. И довольно много документов, связанных с ними ( личная карточка, выписки из приказов и т.д.)
    Там же есть ссылка на сайт "Дорога памяти", это новый главный храм МО, который сейчас строится, можно добавить фото и в этом новом храме, в парке Патриот, будет страничка вашего Героя.
    Зайдите, не поленитесь, чтоб не потерялась память о ваших родителях, дедах, прадедах, тех кто воевал, защищая нашу Родину.
    1. luk
      +2
      19 февраля 2020 07:54
      Это хороший проект, нужный. А Мемориал-то почему не нравится?
      1. +1
        19 февраля 2020 08:56
        Мне показалось, там сайт более полный, документов больше, и банк данных Мемориала они тоже используют hi
  8. Комментарий был удален.
  9. +4
    19 февраля 2020 08:09
    я не очень понял мысль автора: выкупить памятники? а как же прах наших дедов? - на месте братского кладбища - эти могут построить общественный туалет!
    Меня памятники ни разу не волнуют, а что делать с прахом? Вот это вопрос, если по сути разбирать ситуацию.
    Т.е. вопрос должен стоять - о Выкупе земли под братскими кладбищами - нашим государством и тогда, можно надеяться, что вопросов не будет к памятникам.
    А памятники - посмотрите в каком состоянии они у НАС - их содержание повешено на сельские администрации у которых НЕТ на это средств - и все молчим, а "мажем краской" только к дате, 9 мая
    1. luk
      +1
      19 февраля 2020 09:41
      Пожалуйста, почитайте внимательно, речь идет о памятниках в городах. А захоронения не надо тревожить. Памятники им, как зуб в носу, и с этим ничего не сделать. Они хозяева на своей земле, дружба кончилась, игрушки пополам. Поэтому надо наших оттуда эвакуировать, как сбитых летчиков с чужой территории
  10. +1
    19 февраля 2020 08:11
    написал про уродов которые сносят захоронения, функционал сайта второй раз снёс слово , а кто они? зачем такая толерантность в данном вопросе?
  11. Комментарий был удален.
  12. +8
    19 февраля 2020 08:12
    Категорически против идеи "эвакуации" памятников. Мне вообще глубоко плевать какие там внутренние брожения происходят во всяких Польшах, но памятники там стоят по праву, с чего вдруг мы должны их убирать? Чтобы про наше правое дело окончательно забыли? Нет. Пусть оскверняют если хотят. И пусть те люди у которых еще есть мозги в тех странах видят как часть их граждан проявляет свинство в отношении памяти наших солдат и возможно их предков убитых фашистами, или спасенными нашими освободителями. Памятник - не могила. Если так встал вопрос - пусть памятник воюет с теми, кто хочет пересмотреть историю. Пусть оскверняют и сносят - на войне тоже потери бывают. Но те кто сам добровольно "эвакуируется" победы не видать. Не будет памятников - там только обрадуются. А то что они где-то в России стоят - им без разницы, европейцы ежедневно по Пулковскому шоссе ездить не будут.
    Вы представляете себе чтобы Жуков в 45-м сказал: ой, че-то тут фашистские недобитки нас оскверняют, всё эвакуируемся в Россию. Смешно.
    Именно поэтому памятники советским воинам, где они подвергаются поругаю, подлежат безусловной эвакуации на Родину. Нельзя допускать осквернение чести и памяти павших героев, которые уже не могут постоять за себя.
    Нельзя допускать освернение? Отлично. Только причем тут эвакуация. Давайте требовать от Путина чтобы каждый случай отслеживался и за каждый случай по максимому драть те страны где это происходит. В законодательстве практически каждой страны есть ответственность за осквернение мемориалов - пусть наши политики требуют по каждому случаю тщательного расследования у властей тех стран. Не действует - пусть подают в международные суды. Пусть максимально создают инфо-шум, пусть в новостях тех стран будет звучать информация как издеваются над мемориалами. Не добьются ничего - но зато шум создадут и привлекут внимание к теме.
  13. +6
    19 февраля 2020 08:14
    Прежде всего надо принять закон об ответственности за надругательства над памятниками Героям ВОВ с такими штрафами чтобы глаза вспотели и лет двадцать бы их оплачивал недоумок. Это для наших, а для зарубежных запрет на въезд в РФ навсегда и коль скоро там разрушают памятники с ведома властей, то накладывать экономические санкции и вплоть до разрыва дипломатических отношений. Не будем сами себя уважать, нас никто не будет уважать, а это либеральное потакание со стороны ВВП только расширяет зону русофобии.
    1. luk
      0
      19 февраля 2020 09:43
      Такой закон есть. Но мы его не можем применить экстерриториально, как США, силенок маловато
      1. +3
        19 февраля 2020 12:29
        Вы про силенки-то серьёзно, а может дело не в этом, а в наших либерастах? Тогда еще раз прочитайте о чем я написал.
  14. +2
    19 февраля 2020 08:33
    Автор привел лишь несколько примеров того, что люди готовы спасти НЕСКОЛЬКО памятников. А что делать с тысячами остальных?
    Если продолжить аналогию с маниловщиной, то есть несколько человек, готовых пожертвовать хрустальными сервизами для строительства моста, но... Это все! Финансов на "мост" не хватает, да и руководство Питербурга о строительстве ничегошеньки не знает, и разрешения не дало!
    1. luk
      -2
      19 февраля 2020 09:45
      Никто не мешает вывезти все памятники. Россия большая, в каждом регионе можно создать мемориал
  15. +1
    19 февраля 2020 09:22
    Надо задействовать соцсети. Тогда информация разойдётся более широко.
    1. luk
      0
      19 февраля 2020 09:50
      Эх, если бы каждый комментатор, читатель оставил пост в соцсетях сл ссылкой на эти воззвания!
      1. +1
        19 февраля 2020 10:01
        Я так и делаю...
        1. luk
          0
          19 февраля 2020 10:27
          Спасибо! Молчать дальше=тактике "пересиживания", которая теперь свойственна РФ
  16. +2
    19 февраля 2020 09:30
    Интересно узнать мнение властей тех государств,где установлены памятники советским воинам.
    1. luk
      +1
      19 февраля 2020 09:46
      Многие местные власти принимают решения о сносе памятников
      1. +3
        19 февраля 2020 09:50
        Иначе говоря,то.за что гибли наши воины теперь никому не нужно.Правда говорят:не делай добра-не получишь зла!
        Считаю,что эта проблема является следствием плохой работы нашего МИДа и правительства.
  17. +3
    19 февраля 2020 10:05
    Автору очень хочется денег. Мы его понимаем - деньги это приятно. Вопрос лишь в том, что пытаясь организовать на сайте кампанию в поддержку своих финансовых устремлений, он совершает неизбежную ошибку. Готовы ли мы "бороться за спасение памяти героев"? Готовы. Только вот есть некоторое сомнение.
    Там ли проходит линия этого фронта? Верно ли автором намечено направление главного удара? Разумеется, ездить по Европе и, укоризненно качая головой, организовывать погрузку памятников и их вывоз - это необременительно и занятно, плюс приятно и выгодно.Но вообще то памятники принадлежат тем странам, которые их построили. И раз дело дошло до их демонтажа, то в первую очередь памятники рухнули в сердцах жителей этих стран. Зачем нам ПОБЕЖДЕННЫЕ памятники? Как память НАШЕГО безусловного поражения?
    Когда они рухнули? Не тогда ли, когда наша страна отказалась от своих союзников и предала друзей? Мы правда хотим сохранить памятники нашему предательству? Теперь эти памятники именно таковы.
    Это будет Парк нашего Позора. Остро нужен, ага...
    1. luk
      +2
      19 февраля 2020 10:33
      Не мерьте всех по себе. Я отказался от гонораров за публикации. Отец мой ушел на фронт, за 2 месяца до 17-летия, в 43-м. Прошел пешком от Курска до Берлина с противотанковым ружьем, а значит, на передовой. Умер на Украине в день нацистского путча. Я недодал ему сыновней любви, о чем сожалею. Поэ
      тому в этот проект вкладываю душу, а не жажду бабла. Да, и с чего я возьму денег? Может думаете, что бронзу продам? Посмотрите в зеркало своей души, прежле чем оскорблять человека
      1. +2
        19 февраля 2020 10:49
        Купите себе медаль. А вообще то, проект ваш чисто финансовый под "святые слова". Почему - описано выше. Памятники - это всего лишь камни и металлы. Память находится в душах людских. СССР повел за собой многие страны, и защищал их, создав единый военный блок. Затем СССР предал людей, которые поверили ему, и страны, которые обещал защитить. Эти страны стали искать иную защиту, при этом назвав предателей предателями.
        Это печально, но громоздить аллею или парк в память о своем предательстве - это то, на что следует потратить народные деньги? Честно говоря, эту вашу тему стыдно читать. А вам как будет, когда вам, суетящемуся вокруг чужого памятника, эти же вопросы зададут его хозяева, вам каково будет? Что будете отвечать? Что деды честно кровь пролили? Так никто и не спорит...
        Кстати я, когда размещаю тут статьи, гонораров вообще не прошу. Хотя темы мои популярнее ваших будут)
        1. luk
          0
          19 февраля 2020 11:02
          Флаг Вам в руки! Я не буду мериться с Вами, у кого достоинство толще
        2. luk
          +1
          19 февраля 2020 11:20
          И еще, очень странно, что Вы сравниваете свои статьи с этим воззванием к спасению чести и священной памяти павшим героям по критерию интересности. Именно так, и это не пафос. Извините, что задел Ваше самолюбие. Или все-таки комплекс...
          1. -1
            19 февраля 2020 13:08
            Какое самолюбие? Мое? В чем? По существу вам сказать нечего. Естественно, что ж тут скажешь? Надеюсь, еще одного распила не будет. Ну или я по крайней мере слегка подпортил ваш бизнес-проект. Очень уж он ... Тьфу.
            1. luk
              +3
              19 февраля 2020 15:03
              Я живу на пенсию, мне 68 лет. От бизнеса, которым занимался после 25 лет службы в ВС СССР, давно отошел. А Вы похожи на провокатора, пытаетесь меня троллить. Возможно, от комплекса неполноценности из-за зависти к чужим успехам (Вы сами написали, что Ваши статьи интересней, будто мы роман обсуждаем), или под либеральный заказ троллите все, что позитивное. И почему, когда появляется русский человек, прилично одетый, чисто выбритый, не пьяный и соблюдающий этикет, он вызывает ненависть среди определенной социальной группы?
  18. +1
    19 февраля 2020 10:21
    Обеими руками - За! Готов поучаствовать материально.
  19. +6
    19 февраля 2020 10:25
    Я считаю ,что эвакуировать памятники нельзя. Надо бороться за Европу ,за умы и противодействовать неонацизму европейскому.
    Сейчас памятники на переднем крае борьбы. Если отступим, то придется бороться за памятники уже на нашей территории. Подобно как сейчас пытаются приравнять Сталина и Гитлера, так и будут приравнивать Красную Армию и вермахт. И требовать покаяться, хрен знает за что, и памятники убрать уже у нас на территории.,
    Одной обороной войну не выиграть. Если власти в каких-то странах допускают вандализм в отношении наших памятников, необходимо воздействовать на всех уровнях, каких можем. Возбуждать уголовные дела ,вводить санкции ,ограничивать экономическое сотрудничество и т.д. а не только выражать озабоченность по линии МИДа.
    1. +4
      19 февраля 2020 10:33
      Цитата: слава1974
      Если отступим, то придется бороться за памятники уже на нашей территории.

      Еще Калининград предложат вернуть, раз русские уходят, памятники забирают. К гадалке не ходи.
  20. +2
    19 февраля 2020 11:21
    Забирать памятники нельзя. Выкупить и перевести в статус дипломатической недвижимости было-бы правильно. НО как власть бодрящаяся с памятью у себя на родине может бороться за нее за рубежом, непонятно.
  21. +7
    19 февраля 2020 12:02
    Уважаемый Автор! Позволю себе высказать собственную точку зрения (не сердитесь). Вы внесли предложение, мягко говоря пораженческое. Форумчане спокойно на это отреагировали (прочли и не стали поддерживать). Вас это возмущает.
    1. Начну с того, что власти (ревизионистские) этих стран именно этого и добиваются, убрать с территорий любое материальное напоминание о (проигранной) войне. В умах большинства своих граждан корректировку они уже сделали. И памятники и захоронения им очень мешают на собственных территориях. Как только мы начнем этот процесс (эвакуации) его уже будет не остановить. Могилы наших дедов будут выкапываться, а то и просто асфальтом закатывать. Образно говоря,мы с Вами находимся в траншее и ведем бой с врагом и Вы предлагаете перейти во вторую траншею ( а там и отступить для выравнивания фронта). Приказ № 227 никто не отменял!!!
    2. Россия (государство) и мы (граждане) должны делать все для сохранения памяти Подвига и Завоеваний наших дедов. Мы после освободительного похода уже множество раз сделали шаг назад. Памятники и могилы это последняя траншея, после которой Память, Подвиг, Завоевания наших дедов сотрутся. Нам (государству и гражданам) необходимо сделать все необходимое, чтобы остановить процесс. Я бы, пошел на самые жесткие меры, вплоть до военных. Осквернение памятников- это их позор. Эвакуация памятников- это наш позор.
    3. Надеюсь Ваше предложение является благородным порывом (не до конца продуманным), а не провокацией наших врагов.
    hi
    1. luk
      0
      19 февраля 2020 13:10
      Вы действительно верите, что кого-то можно заставить себя уважать? Вы никогда не заставите человека делать то, чего он не хочет. Даже если заставите силой, то и подчиниться он может только по своему внутреннему решению. А применять даже силу на чужой земле - это война. Опять?
      1. +2
        19 февраля 2020 14:36
        Цитата: luk
        Вы действительно верите, что кого-то можно заставить себя уважать?

        В политике понятия "уважение" "не уважение" имеют другой смысл нежели в межличностных отношениях.
        Цитата: luk
        А применять даже силу на чужой земле - это война. Опять?

        Я призываю к адекватной реакции на их действия. Такой, чтобы десять раз подумали, прежде чем нагадить.
        Война? В 08.08.08 г. саакашвили сам выпросил. Заслуженно. Безусловно война это крайняя мера.
      2. +2
        19 февраля 2020 14:52
        Вы действительно верите, что кого-то можно заставить себя уважать?

        Макиавелли в своей книге "Государь" пишет:
        Что лучше ,чтобы тебя любили или ненавидели?
        Для государя нужно чтобы ненавидели. Потому что любовь зависит от людей, могут любить , а могут не любить.То есть ты никак на нее повлиять не можешь.А ненависть зависит от тебя ,можешь ею управлять.Это для государя полезнее.
        Поэтому в межгосударственных отношениях такие принципы и действуют. Любовь к Красной Армии в Евопе прошла с уходом военных поколений, и мы на это повлиять не можем.
        Остается только гнуть свою линию, и пусть ненавидят, хоть сдохнут от ненависти, нам все равно.Но наши памятники должны там стоять.
        1. luk
          -1
          19 февраля 2020 15:11
          Но в Еванглие сказано: "Царство Божие внутри вас". Никакой закон и никакая политика не заставит Вас любить и уважать, что Вы ненавидите или считаете чуждым Вам. Для них наши памятники чужды. Вы бы хотели, чтобы в Вашем городе воздвигли памятник Бисмарку?
          1. +1
            19 февраля 2020 15:19
            Никакой закон и никакая политика не заставит Вас любить и уважать, что Вы ненавидите или считаете чуждым

            Я об этом и пишу. И Макиавелли про это пишет.Бессмысленно пытаться заставить любить. Но можно заставить ненавидеть и варьировать градусом ненависти.
            Для них наши памятники чужды.

            Они им не чужды. Полно памятников которые в Европе жители содержат за свой счет и обихаживают их.
            А вот власть ,пользуясь ,что уходит старшее поколение , проводит соответсвующкю политику и внушает мысль ,что Красная Армия плоха и памятники надо убрать.
            Вы бы хотели, чтобы в Вашем городе воздвигли памятник Бисмарку?

            В моем городе поставили памятник Маннергейму. И только возмутишаяся общественность заставила его убрать.Но когда уйдет старшее поколение ,которое помнит ,что Маннергейм держал блокаду города с северной стороны, его опять попытаются поставить.А 99% пешеходов будет ходить мимо памятника и считать , что это русскому офицеру "исследователю Арктики".
  22. +3
    19 февраля 2020 12:48
    Начался скулёж про спасение правды. Ну так, автор, спасай правду. Вот она, правда. А сейчас на США и Англию льются потоки дерьма, в т.ч. на этом сайте. Вот, автор, и спасай правду, пока тебя не забанят...
    1. luk
      +1
      19 февраля 2020 13:12
      Уважаемый Старый хрен, сами-то поняли, что написали? Я - ни хрена не понял
      1. +1
        19 февраля 2020 21:55
        Сынок, я имел в виду, что нельзя праздновать победу и тут же обгаживать всех союзников: американцев, англичан, европейцев, а также украинцев, белорусов, грузин и многих, многих других.А то получается победобесие. Что тут не понятного-то?
        1. -1
          20 февраля 2020 00:38
          Обгаживать кого? Тех кто оскверняет могилы и сносят памятники их освободителям? Или тех, кто объявляет СССР в развязывании 2-ой Мировой? Эти что ли союзники? Может когда-то и были, но сплыли.
        2. luk
          +1
          20 февраля 2020 08:07
          Батяня! Если Вам 90, то можете считать меня сынком и дай Вам Бог здоровья. А термин "победобесие" с Эха Москвы разносится, когда они бесятся в бессильной злобе в день Победы
  23. +2
    19 февраля 2020 15:09
    Начинание хорошее, нужно знать и уважать историю своего народа.
    Только есть ощущение, что правительство России и на народ и на историю плевать хотели.
    А рядовым людям есть вопросы важнее и ближе. Когда все будут сыты и довольны, тогда и о возвышенном можно думать. Какая гордость там и память, когда люди займы до зарплаты вынуждены брать, выживать.
    1. luk
      0
      19 февраля 2020 15:19
      И это верно. Но душа болит, когда глядишь на это варварство и ощущаешь свою беспомощность
  24. 0
    19 февраля 2020 17:59
    Готов ли кто бороться за спасение памяти героев Великой Отечественной войны?


    Я давно предлагал, что нам нужно с низов провести инициативу на введение добровольного "мемориального налога". Думаю, что каждый из нас может регулярно отделять небольшую сумму своего заработка (скажем, процентов 10%) на вывоз в Россию и содержание поругаемых небратьями памятников. Тут, мне кажется, надо писать не Путину, а Мишустину (он ведь налогами заведует). Пусть официально оформит дополнительный ежемесячный сбор с зарплат всех неравнодушных в размере 10%, назовем его условно "Мемориальная десятина". Разумеется, дополнительный налог надо оформлять только по желанию, а тем кто "Мемориальную десятину", предлагаю предоставлять право на бесплатное посещение исторических музеев.
    Заодно увидим сколько у нас настоящих патриотов, готовых на деле, своим рублем поддержать память дедов, а сколько диваных балаболов.
  25. +6
    20 февраля 2020 09:11
    Анатолий, Вы очень нужную тему затронули. Но есть нюансы. Память о тех Героях нужно беречь не только за рубежом, но и здесь в России. И голосованием эту проблему, увы, не решить. Наверное, будет правильно, если все те, кто оказался рядом, будут навещать памятные места, наводить, в меру возможностей, порядок и возлагать цветы. Для начала. Также необходимо требовать от властей действий по достижению и соблюдению статуса-кво хотя бы с теми странами, из которых в Россию приезжают потомки "незваных гостей" на могилы своих несостоявшихся завоевателей-предков. Если ещё и памятники и останки наших павших воинов вывозить, как беженцев, то может получиться так, что когда-нибудь Великая Русь скукожится до МКАДа, а остальные земли окажутся навсегда потерянными для Русского Мира. За свою Историю нужно бороться, чего бы это не стоило - проигравший эту битву рискует не дождаться милости победителя. Империям не прощают слабости. Факт. hi