Военное обозрение

Михаил Горбачёв – герой на Западе, но не на Родине

208
Михаил Горбачёв – герой на Западе, но не на Родине

В связи с приближающейся годовщиной дня рождения последнего Генсека и первого (и также последнего) президента Советского Союза – Михаила Горбачева, возникают мысли о настоящем феномене этой крайне неоднозначной исторической фигуры. Ставшего символом целой эпохи Михаила Сергеевича сегодня столь же усердно превозносят в странах Запада, сколь дружно ругают и даже ненавидят там, где его кипучая деятельность оставила самый неизгладимый след - на так называемом «постсоветском пространстве».


Были ли его приход к власти и последовавшая за этим «перестройка», завершившаяся крушением одной из величайших держав мира, неизбежностью или роковой ошибкой истории? Чего было больше в действиях Горбачева и его соратников – добросовестного заблуждения, желания «сделать как лучше», помноженных на некомпетентность и непонимание очевидных вещей, или же откровенного предательства, желания попросту «сдать» свою страну ее противникам по Холодной войне? Споры об этом идут по сей день и будут длиться, по всей видимости, ещё долго. Тем не менее, следует отметить – в последние годы отношение граждан нашей страны к обрушившему ее в череду ужасающих экономических, социальных и даже военных катаклизмов правителю становится все более негативным. Это явно не тот случай, когда время лечит раны и сглаживает боль от потерь...

Да и как, по большому счету, можно списывать на «добросовестные заблуждения» последовательную и многолетнюю деятельность тогдашней властной верхушки СССР по планомерной сдаче национальных интересов страны во всех без исключения областях? Подобное объяснение можно попытаться применить разве что к бездумно и нелепо проводившейся Горбачевым кампании по «борьбе за трезвость», начавшейся вроде бы позитивными результатами, а закончившейся ростом спекуляции, взрывом наркомании и колоссальными экономическими потерями страны. Однако, предположить, что Генеральный секретарь ЦК КПСС, обладавший огромным политическим опытом, не понимал, к чему приведут его действия по расшатыванию идеологических устоев государства, очернению его истории, ревизии не подлежащих сомнению постулатов, вроде роли СССР в Великой Отечественной войне, попросту невозможно. Под видом «демократизации» и «гласности» планомерно проводилось разрушение не просто социалистического, но и патриотического, мировоззрения граждан, осуществлялось подталкивание их к безусловному принятию так называемых «западных ценностей».

От внешнеполитических просчетах Горбачева, являвших собою, по сути дела, непрерывную череду «безоговорочных капитуляций» перед Соединенными Штатами и странами НАТО, и говорить не приходится. С одной стороны – беззастенчивое предательство всех доверившихся Советскому Союзу стран (от Кубы до Восточной Европы), с другой - моментальное выполнение любых, даже самых вызывающих, самых необоснованных требований «западных партнеров». При этом, если верить воспоминаниям многочисленных высокопоставленных политиков, в те годы представлявших наших «оппонентов» (а почему бы нам им не верить?), сами они порой поражались тому, насколько легко Горбачев шел на уступки, о которых они сами и мечтать не могли, намного превосходя в собственных инициативах самые наглые притязания тех, кто находился с ним за одним переговорным столом. «Он отдавал всё, даже не торгуясь!» - подобная оценка встречается в мемуарах многих западных военных, дипломатов, чиновников тех лет.

В силу этого, конечно же, совершенно неудивительным является факт чуть ли не обожания Михаила Сергеевича со стороны тех, кому он «за здорово живешь» подарил победу в противостоянии, которое они вовсе и не рассчитывали выиграть с такой феноменальной легкостью!

Нобелевская премия мира, множество наград – как государственных, так и полученных от различных НКО, фондов и союзов... По правде говоря, на фоне того презрения, которое существуют по отношению к Горбачеву на его родной земле, все это изрядно смахивает на пресловутые «тридцать сребреников». Что бы там он ни задумывал, начиная свои «перестройку» и «ускорение», в конечном итоге из этого получились хаос, ужас и нищета для миллионов людей, череда региональных конфликтов, часть которых длится по сей день. А также – геополитические изменения в виде создания «однополярного мира» во главе с США, последствия которых наша страна теперь вынуждена преодолевать.

Все это – уже история, которую невозможно не переписать, ни оправдать, ни опровергнуть. Вот поэтому отношение к Михаилу Горбачеву так и останется полярным: одно - у тех, кому он дал власть над миром, и совершенно другое - у тех, чей дом он разрушил.
Автор:
208 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ольгович
    Ольгович 19 февраля 2020 07:57
    +34
    отношение к Михаилу Горбачеву так и останется полярным: одно - у тех, кому он дал власть над миром, и совершенно другое - у тех, чей дом он разрушил.

    Отношение простое: он-мерзавец, предатель, тряпка, лузер и откровенный турак!
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 19 февраля 2020 08:03
      +15
      Ну вообще-то зачем писать такие првокационные статьи.... понятно, что подавляющее большинство тех, "чей дом он разрушил" готовы его, сейчас, просто порвать. Однако... я не забуду и то, как тот же народ с упоением разваливал, как тогда говорили-"совок", маршировали с портретами Ельцина, стучали касками, и горланили песни под стенами Кремля, защищая будущую "либеральную свободу" и "джинсы и жувачку", которые тогда считались ориентирами на будущее-типа при капитализме "заживем по-настоящему"... "Зажили"-только немногие, причем-"очень немногие", а вот остальные-большинство.... их теперь, эти "немногие" с издевкой, называют "второй нефтью".... Винить во всем происшедшем только Горбачева? Слишком простая и удобная позиция для очень многих-типа он один все разрушил....ага....
      1. Stas157
        Stas157 19 февраля 2020 08:10
        +28
        Откровенно слабый и безответсвенный руководитель. Довел страну до Беловежских соглашений и породил Ельцина (который его и снял).
        1. Арлен
          Арлен 19 февраля 2020 08:16
          +36
          Цитата: Stas157
          Откровенно слабый и безответсвенный руководитель

          Он целенаправленно уничтожал СССР. Он лгал всем гражданам Великой страны. Он пресмыкался перед западом. И до сих пор не понес наказание за предательство в отношении Советского Союза и его граждан.
          1. Малюта
            Малюта 19 февраля 2020 08:24
            +22
            Цитата: Арлен
            Он целенаправленно уничтожал СССР. Он лгал всем гражданам Великой страны. Он пресмыкался перед западом. И до сих пор не понес наказание за предательство в отношении Советского Союза и его граждан.

            Согласен, это именно тот негодяй, который разрушил нашу Родину! Но надо отметить , что Дмитрий анатолич и Владимир владимирыч награждали данного персонажа государственными наградами!!!
            1. Арлен
              Арлен 19 февраля 2020 08:28
              +22
              Цитата: Малюта
              Дмитрий анатолич и Владимир владимирыч награждали данного персонажа государственными наградами!!!

              Они его не награждать должны были, а отдать под суд! Как настоящего врага народа! Но у нас всем виновникам развала государства выдана индульгенция от уголовного преследования. Спрашивается почему и зачем?
              1. tihonmarine
                tihonmarine 19 февраля 2020 11:09
                +10
                Цитата: Арлен
                Они его не награждать должны были, а отдать под суд! Как настоящего врага народа!

                Ворон ворону глаз не выколет.
            2. Svarog
              Svarog 19 февраля 2020 08:29
              +16
              Цитата: Малюта
              Цитата: Арлен
              Он целенаправленно уничтожал СССР. Он лгал всем гражданам Великой страны. Он пресмыкался перед западом. И до сих пор не понес наказание за предательство в отношении Советского Союза и его граждан.

              Согласен, это именно тот негодяй, который разрушил нашу Родину! Но надо отметить , что Дмитрий анатолич и Владимир владимирыч награждали данного персонажа государственными наградами!!!

              И с пенсией проблем у него нет -600 тысяч руб.. У Дмитрия анатольевича тоже не хилая ЗП на новом месте.. За какие заслуги понимать бы..
              1. Малюта
                Малюта 19 февраля 2020 08:36
                +19
                Цитата: Svarog
                И с пенсией проблем у него нет -600 тысяч руб.. У Дмитрия анатольевича тоже не хилая ЗП на новом месте.. За какие заслуги понимать бы..

                Нынешняя власть и является одним из основных бенефициаров развала СССР.
                1. Комментарий был удален.
              2. красноярск
                красноярск 19 февраля 2020 11:02
                +7
                Цитата: Svarog

                И с пенсией проблем у него нет -600 тысяч руб.. У Дмитрия анатольевича тоже не хилая ЗП на новом месте.. За какие заслуги понимать бы..

                Ну как же? Вы не знаете за какие заслуги горби получает пенсион? А кто буржуев к власти привел?!! Вот они за это и платят ему пенсию. Если бы, до того, он поставил будущим буржуЯм условие в 10 лимонов, они и 10 лимонов ему платили бы. А ДАМу они платят за опережающее развитие нефте-газового сектора добывающей промышленности в ущерб всестороннего развития экономики России.
            3. Stas157
              Stas157 19 февраля 2020 08:37
              +7
              Цитата: Малюта
              Дмитрий анатолич и Владимир владимирыч награждали данного персонажа государственными наградами!!!

              Это и понятно, ведь именно благодаря Горбачеву они оказались у власти, а олигархи при бабках (коммунисты же только мины подкладывали!).
              1. Арлен
                Арлен 19 февраля 2020 08:44
                +15
                Цитата: Stas157
                коммунисты же только мины подкладывали

                Да, такие мины коммунисты заложили, что до сих пор живём за счёт коммунистического наследия!
                1. Stas157
                  Stas157 19 февраля 2020 08:51
                  +15
                  А вот с высоких трибун говорят другое - мол кроме калош ни хрена ни делали. А особенно доставило высказывание, дескать, советские руководители просто лентяи по сравнению с нынешними галерными гребцами.
              2. красноярск
                красноярск 19 февраля 2020 11:05
                +2
                Цитата: Stas157
                (коммунисты же только мины подкладывали!).

                Коммунистов, вернее ЧЛЕНОВ КПСС, а это не одно и тоже, было 18 млн., Вы кого конкретно имели в виду, меня? Если меня, то за это можно и в рыло...
                1. Stas157
                  Stas157 19 февраля 2020 11:57
                  +5
                  Цитата: красноярск
                  Вы кого конкретно имели в виду, меня? Если меня, то за это можно и в рыло...

                  Красноярск, вы походу вообще сарказма не понимаете. Речь велась о Путине. Вы слов Путина не слышали, кого он там обвинял в закладке мин под тысячелетнюю российскую государственность? Нет? А вот все слышали.

                  П.С. Специально для Красноярска: Нет, это не вас Путин имел ввиду.
                  1. красноярск
                    красноярск 19 февраля 2020 14:00
                    +3
                    Цитата: Stas157
                    П.С. Специально для Красноярска: Нет, это не вас Путин имел ввиду.

                    Ну спасибо и на этом. Просто, когда поминаете коммунистов злым словом, вспоминайте о тех, кто в атаку поднимал батальоны. Помните, что были коммунисты и были партбилетоносители. Разницу и без пояснений Вы можете понять.
                    1. Stas157
                      Stas157 19 февраля 2020 15:00
                      +7
                      Цитата: красноярск
                      Просто, когда поминаете коммунистов злым словом

                      Уважаемый Красноярск. Внимательно посмотрите мои комменты. Я всегда выступаю только ЗА коммунистов. А то что я, дескать, поминаю их злым словом - вам почудилось. hi
          2. tihonmarine
            tihonmarine 19 февраля 2020 11:12
            +8
            Цитата: Арлен
            Он пресмыкался перед западом

            А может работал на него.
            1. Арлен
              Арлен 19 февраля 2020 11:15
              +11
              И то и другое. И пресмыкался и работал одновременно hi
              1. tihonmarine
                tihonmarine 19 февраля 2020 11:41
                +6
                Цитата: Арлен
                И пресмыкался и работал одновременно

                По пресмыканию и лизанию у Миши Оленя, нет равных в мире, виртуоз !
          3. НЕКСУС
            НЕКСУС 19 февраля 2020 14:12
            +9
            Цитата: Арлен
            Он целенаправленно уничтожал СССР. Он лгал всем гражданам Великой страны. Он пресмыкался перед западом. И до сих пор не понес наказание за предательство в отношении Советского Союза и его граждан.

            Вернуть бы медаль пудовую,которую Петр заказал для Мазепы,на которой было слово-ИУДА и повесить на шею этой выхухоли. Ну на лбу плешивом выжечь тавро с этим же словом.
            1. Арлен
              Арлен 19 февраля 2020 18:05
              +11
              Цитата: НЕКСУС
              Вернуть бы медаль пудовую,которую Петр заказал для Мазепы,на которой было слово-ИУДА и повесить на шею этой выхухоли. Ну на лбу плешивом выжечь тавро с этим же словом.

              good good good hi
        2. Малюта
          Малюта 19 февраля 2020 08:29
          +15
          Цитата: Stas157
          Откровенно слабый и безответсвенный руководитель. Довел страну до Беловежских соглашений и породил Ельцина, который его и снял.

          Это был договорняк!!!
        3. tihonmarine
          tihonmarine 19 февраля 2020 10:35
          +9
          Цитата: Stas157
          Откровенно слабый и безответсвенный руководитель.

          Адепт Вашингтона.
      2. rocket757
        rocket757 19 февраля 2020 08:19
        +11
        Цитата: Улиточник N9
        тот же народ с упоением разваливал, как тогда говорили-"совок", маршировали с портретами Ельцина, стучали касками, и горланили песни под стенами

        Разруха в головах была, у многих, но развал на те же головы, свалился с самого верху!
        Впрочем и разруха в головах произошла не сама по себе.
        1. mat-vey
          mat-vey 19 февраля 2020 09:40
          +5
          Цитата: rocket757
          Впрочем и разруха в головах произошла не сама по себе.

          Полностью согласен...Загаживание мозгов шло на всю катушку ..И "прорабов" то сколько нашлось..
          1. rocket757
            rocket757 19 февраля 2020 09:47
            -1
            Не скажу, что "мозг" до того был девственно чист и здоров, не подготовлен к "нападению", это факт.
            Светлые идеи, это прекрасно, но когда человек приходит к ним ЧЕРЕЗ БОРЬБУ, это навсегда ... а когда он просто находится в "идеально стерильной среде", иммунитета не нарабатывается НИКАКОГО!
            Ошибки были .. а мож это просто продуманная диверсия? Кто сейчас разберёт, как оно было на самом деле.
            1. mat-vey
              mat-vey 19 февраля 2020 09:52
              +2
              Цитата: rocket757
              Кто сейчас разберёт, как оно было на самом деле.

              ...что сперва необходимо «ударить авторитетом Ленина по Сталину», после чего будет нанесен удар Плехановым и социал-демократией по Ленину, в случае успеха, либерализмом и "нравственным социализмом" — по революционаризму вообще.
              -"как по нотам"
              1. rocket757
                rocket757 19 февраля 2020 09:56
                +4
                Просто идеология, лозунги, так ничего спасти, отстоят НЕ ПОЛУЧИТСЯ!
                Только знания гарантируют устойчивость в любой ситуации ... отсюда повторяем за основателем "Учится, учится и ещё раз учится"!
                1. mat-vey
                  mat-vey 19 февраля 2020 09:57
                  0
                  Цитата: rocket757
                  Только знания гарантируют устойчивость в любой ситуации ... отсюда повторяем за основателем "Учится, учится и ещё раз учится"!

                  А кто учить будет?
                  1. rocket757
                    rocket757 19 февраля 2020 10:01
                    +4
                    Цитата: mat-vey
                    А кто учить будет?

                    А вот это ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос, актуальный как никогда!
                    Если в самом начале, можно надеяться на здравомыслие родителей, то дальше полный бедлам!
                    У меня ответа НЕТ. Поэтому делаю всё что могу, там где могу.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 19 февраля 2020 10:14
                      +3
                      Единицы "просветят" себя сами,опять же единиц "просветят" родители ну ещё крохи кто "делаю всё что могу" - основная масса "пока гром не грянет- мужик не перекрестится" .Так что уже избитое - бытие определяет сознание и чем хуже тем лучше(но страшнее).
                      1. rocket757
                        rocket757 19 февраля 2020 10:18
                        +3
                        Цитата: mat-vey
                        Так что уже избитое - бытие определяет сознание и чем хуже тем лучше(но страшнее).

                        Мы сами должны создавать своё бытие, в меру своего осознания ... и это опять нас подводит к главному, что может в этом вопросе помочь, надо УЧИТСЯ!
                        Круг не замкнут, но может таковым стать.
                      2. mat-vey
                        mat-vey 19 февраля 2020 10:23
                        +5
                        А круг и не замыкается - мы опять на другой виток спирали зашли ...Всё опять начинается с начала,но ...но сейчас уже есть опыт СССР ,а это как я понимаю уже пострашнее голого марксизма ..
                      3. rocket757
                        rocket757 19 февраля 2020 10:28
                        +3
                        Чем так страшен марксизм ... обычное научное исследование в области, где не всё можно измерить и предсказать точно и навсегда?
                        Это ведь не руководство, для чего то там ... чем то там его делают ЛЮДИ, а им свойственно и ошибаться.
                      4. mat-vey
                        mat-vey 19 февраля 2020 10:32
                        +1
                        Ну вас тоже ещё учить и учить)))))
                      5. rocket757
                        rocket757 19 февраля 2020 10:38
                        +2
                        Не делайте страшное из того, что не может являться таковы по определению.
                      6. mat-vey
                        mat-vey 19 февраля 2020 10:41
                        0
                        Без теории нам смерть, смерть!
                        И.В.Сталин
                      7. rocket757
                        rocket757 19 февраля 2020 12:02
                        +1
                        Цитата: mat-vey
                        Без теории нам смерть, смерть!
                        И.В.Сталин

                        Вопросов нет. Это уже не требует доказательств, хотя теорию надо подкреплять и ещё раз подкреплять.
                      8. mat-vey
                        mat-vey 19 февраля 2020 12:05
                        0
                        Ну тут уже классическая философия - практика критерий истины .
                        А Сталин как раз теорию практикой и поверял ..
                      9. rocket757
                        rocket757 19 февраля 2020 12:09
                        +1
                        Всю историю первого государства Советов можно разделить на периоды до и после ... сплошное подтверждение теории, если разобраться тщательнее, причём не одной.
                      10. mat-vey
                        mat-vey 19 февраля 2020 13:08
                        0
                        Ну как раз после смерти с теорией стало не очень ...Ни теоретиков,ни теории ...даже уже проверенной практикой .
                      11. rocket757
                        rocket757 19 февраля 2020 14:14
                        +1
                        Убедительное доказательство, что без теории никуда, как и того, что дилетантам лезть своим пониманием\непониманием в серьёзные такие дела, толков не будет, а вреда будет не мерено. Практика доказала истину, всего лишь.
  • ser56
    ser56 20 февраля 2020 15:01
    0
    Цитата: mat-vey
    А кто учить будет?

    не верная постановка вопрос - не кто, а что! Жизнь, практика!
    Если бы в руководстве СССР не занимались догматизмом, а принимали действительность, хотя бы как Ленин, который признал провал военного коммунизма и ввел НЭП, то перестройка пошла бы по сценарию близкому к китайскому... request Однако со времен ИВС, особенно после середины 30х, признание провалов отсутствовало - были только достижения и победы... request
    1. mat-vey
      mat-vey 20 февраля 2020 15:07
      0
      Цитата: ser56
      хотя бы как Ленин, который признал провал военного коммунизма и ввел НЭП

      А Ленин "кто" или "что"?
      1. ser56
        ser56 20 февраля 2020 15:17
        0
        Цитата: mat-vey
        А Ленин "кто" или "что"?

        ВИЛ это кто, но решение о НЭПе он принял исходя из практики государственного развития в эпоху военного коммунизма - признал ее провал и поднял вопрос о смене парадигмы... hi Увы, но история действует через личности, а они разного калибра... Горби оказался не способен найти выход из тупика СССР, хотя уже был пример Китая... request
      2. mat-vey
        mat-vey 20 февраля 2020 15:18
        +1
        Слов много,но Ленин всё таки "кто".
      3. ser56
        ser56 20 февраля 2020 15:25
        0
        Цитата: ser56
        ВИЛ это кто

        Цитата: mat-vey
        но Ленин всё таки "кто".

        у вас проблемы с пониманием текста? bully
      4. mat-vey
        mat-vey 20 февраля 2020 15:28
        +1
        Это у вас похоже,жизнь учит постоянно и всех,а вот сделать выводы и найти умение и смелость научить окружающих может только человек - существо одушевлённое "кто" .
      5. ser56
        ser56 20 февраля 2020 15:56
        -1
        Цитата: mat-vey
        а вот сделать выводы

        На основании чего? bully До 1917г у ВИЛ были одни взгляды на развитие страны и он учил своих адептов, после 4 лет у власти они кардинально изменились... bully
        Цитата: mat-vey
        Это у вас похоже,жизнь учит постоянно

        Именно! а вас, похоже ничему не учит... request
      6. mat-vey
        mat-vey 20 февраля 2020 16:00
        0
        Хорошо не учит,не учит ..."Капитал" не К.Маркс написал,а жизнь...да и за Ленина всё жизнь написала .
      7. ser56
        ser56 20 февраля 2020 17:14
        0
        Цитата: mat-vey
        ."Капитал" не К.Маркс написал,а жизнь..

        а что, конец капитализма уже наступил, как обещал Капитал? bully
      8. mat-vey
        mat-vey 20 февраля 2020 17:15
        0
        Цитата: ser56
        у вас проблемы с пониманием текста?
      9. ser56
        ser56 20 февраля 2020 17:27
        0
        Цитата: mat-vey
        у вас проблемы с пониманием текста?

        1) попал в ваш цитатник? bully
        2) Капитал не выдержал испытания жизнью, а марксизм - практикой.... request
      10. mat-vey
        mat-vey 20 февраля 2020 17:30
        +1
        "1) попал в ваш цитатник?" - да за что мне такая честь и счастье .
        "2) Капитал не выдержал испытания жизнью, а марксизм - практикой...." - вы из будущего?
      11. ser56
        ser56 20 февраля 2020 17:47
        0
        Цитата: mat-vey
        да за что мне такая честь и счастье .

        см. свое сообщение Сегодня, 17:15 - уже склероз? bully
        Цитата: mat-vey
        вы из будущего?

        для писателя Капитала - да! Прошло более 150 лет выхода 1т... request
  • Reptiloid
    Reptiloid 22 февраля 2020 04:30
    +1
    Меченый не то, что не способн был, мало того, он и не собирался, ничего искать, так и искать лично емк не надо было ничего.Он уже был настроен всё рушить. Для показухи пригласил Нобелевского Лауреата экономиста В.В.Леонтьева из штатов(поисковик в помощь)
    Леонтьев с командой провели анализ экономики СССР и вывод был, что проблемы есть, но они вполне решаемые.
    В это же самое время из штатов Зиновьев писал меченому пимьма о проблемах в штатах
    Однако меченый выводы Леонтьева не обнародовал, на Зиновьева не обратил внимание.
    Стал всё рушить
    Наступила Мальта, всех сдал.
    Цитата: ser56
    Цитата: mat-vey
    А Ленин "кто" или "что"?

    ВИЛ это кто, но решение о НЭПе он принял исходя из практики государственного развития в эпоху военного коммунизма - признал ее провал и поднял вопрос о смене парадигмы... hi Увы, но история действует через личности, а они разного калибра... Горби оказался не способен найти выход из тупика СССР, хотя уже был пример Китая... request
  • Стропорез
    Стропорез 19 февраля 2020 10:27
    +7
    Цитата: mat-vey
    ...что сперва необходимо «ударить авторитетом Ленина по Сталину», после чего будет нанесен удар Плехановым и социал-демократией по Ленину, в случае успеха, либерализмом и "нравственным социализмом" — по революционаризму вообще.

    Горбачево -яковлевщина чистой воды. Откуда цитата я не помню, но то ,что при хрущёве начали, а при меченосце-бедоносце завершили "как по нотам" -это вы правы.+вам.
    1. mat-vey
      mat-vey 19 февраля 2020 10:31
      +3
      Цитата: Стропорез
      что при хрущёве начали, а при меченосце-бедоносце завершили "как по нотам"

      Это ни когда не прекращалось - хоть тоже "большевики" "меньшевики",а уж потом как сложится ..зависит от конкретной исторической обстановки .
    2. bessmertniy
      bessmertniy 19 февраля 2020 12:16
      +3
      Подвел старших товарищей - опорочил советский строй и сдал страну на разграбление охлоедам. am
  • tihonmarine
    tihonmarine 19 февраля 2020 10:38
    +5
    Цитата: rocket757
    Впрочем и разруха в головах произошла не сама по себе.

    Шесть лет народ пичкали антисоветской пропагандой, последствия были ожидаемые.
    1. rocket757
      rocket757 19 февраля 2020 11:26
      +3
      Это уже потом ... до развала всё делалось тоньше, мало заметно, но не менее эффективно по результатам.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 19 февраля 2020 11:45
        +4
        Цитата: rocket757
        Это уже потом ... до развала всё делалось тоньше, мало заметно, но не менее эффективно по результатам.

        Ну там же не дураки сидели. Всё просчитано и отработано. Я то не в России жил, там заметнее всё было, вся эта тонкая, целенаправленная работа.
        1. rocket757
          rocket757 19 февраля 2020 11:49
          +3
          Здесь тоже ЗАМЕТНО БЫЛО, тем, кто умел смотреть и думать.
          просто ограничивались мы, в основном анекдотами, "разговорами на кухне\в курилке", а зря ....
          1. tihonmarine
            tihonmarine 19 февраля 2020 12:16
            +2
            Цитата: rocket757
            просто ограничивались мы, в основном анекдотами, "разговорами на кухне\в курилке", а зря

            Ну а нам бы рты закрыли бы сразу, только и оставалась кухня и анекдоты.
            1. rocket757
              rocket757 19 февраля 2020 12:46
              +2
              Накануне и под конец, рты уже не закрывали ... хотя публичного старались не допускалось.
              Среду заранее готовить стали и пустая болтовня этому не противоречила никак, а вот реальное возмущение, тем паче публичное, до поры никому не нужно было ... это потом, когда надо, всё прорвало. Планировщики сработали так как им надо было.
              1. ser56
                ser56 20 февраля 2020 15:18
                -2
                Цитата: rocket757
                Среду заранее готовить стали

                среда была всегда просто уровень репрессий уменьшился... request
                1. rocket757
                  rocket757 20 февраля 2020 17:59
                  +1
                  Цитата: ser56
                  уровень репрессий уменьшился...

                  Вопрос спорный, даже если рассматривать разные периоды существования Страны Советов.
                  Цитата: ser56
                  среда была всегда

                  опять же, в разное время по разному, по разным причинам и на разном уровне недовольства.
                  И всё равно, эту гору ничего столкнут не могло, пришлось предателям действовать напрямую с самого верха.
                  То, что граждане не кинулись защищать Свою страну ... тема длинная, не простая.
                2. ser56
                  ser56 20 февраля 2020 18:08
                  -1
                  Цитата: rocket757
                  Вопрос спорный, даже если рассматривать разные периоды существования

                  1) последний массовый расстрел рабочих в СССР это 1961г в Новочеркасске... request
                  2) первые же более или менее свободные выборы привели к краху ... request
                  Цитата: rocket757
                  опять же, в разное время по разному, по разным причинам и на разном уровне недовольства.

                  людей запугали генетически.... напомню, что до сих пор в РФ нет стачек и забастовок, выход на демонстрацию почти подвиг... а если вспомнить РИ - то все было, как сейчас на Западе - люди умели протестовать... request
                  Цитата: rocket757
                  пришлось предателям действовать напрямую с самого верха.

                  а вас не забавляет, что предатели оказались на самом верху? bully впрочем они при СВ были там изначально - что Троцкий, что Сталин, что Хрущев и т.п. bully Так же как и их дети - социализм был для народа, а отпрыски предпочитали МГИМО... request
                  Цитата: rocket757
                  То, что граждане не кинулись защищать Свою страну ... тема длинная, не простая

                  можно усложнить что угодно - может все проще - стана было НЕ своя? Всех достал дефицит и вранье?
                3. rocket757
                  rocket757 20 февраля 2020 18:24
                  +1
                  Цитата: ser56
                  1) последний массовый расстрел рабочих в СССР это 1961г в Новочеркасске...

                  Выражайтесь правильно, это был ЕДИНСТВЕННЫЙ ПОДОБНЫЙ ИНЦИДЕНТ!!! в истории СССР!
                  Вот скажите, вы этого НЕ ЗНАЛИ или заточены повторять всякий бред за ... суфлёрами?
                  Цитата: ser56
                  людей запугали генетически..

                  давно подобного бреда не читал .... откуда выкопали подобное???
                  В общем, мне не интересно.
                4. Reptiloid
                  Reptiloid 20 февраля 2020 21:17
                  +2
                  Тут ведь что, Виктор? Все, кто охаивает СССР как-то не могут допереть, что если бы было такое гадство, как они пишут, то не выиграли бы ВОВ.!!Ведь люди реально почувствовали новую жизнь и не хотели возврата к старому, как было при царе.
                  После смерти Сталина пошли изменения сверху, это да! Ведь думали наверху о чём? О равных отношениях с Западом, как, впрочем, и меченый.Не понимали .Не нужна западу Россия, равная ему, только колония. Или понимали, да было плевать, лишь бы самим пролезть?
                  Насчёт защиты СССР----конечно, авторитет страны подрывали не одно десятилетие, старательно.Однако кто-то понимал, было разное, протестовали Просто мне пока трудно по этой теме говорить, правда, я стараюсь понять, читаю.
                  Кстати и с литературой трудновато...
                5. rocket757
                  rocket757 20 февраля 2020 21:30
                  +1
                  Надо определится, стать на позицию, как говорят. Что ты, кто ты, зачем ты, за кого ты.
                  Я за свой НАРОД и свою РОДИНУ!
                  СССР - это кто и какое понятие в это вкладывает .... таков разговор\спор и получается.
                  А так в общем, не терплю брехни ни за что, ни за кого ...
                  Сказал слово, написал, повторил, отвечай как за своё! т.е. доказал, молодец, соврал ... получай соответственно.
                6. Reptiloid
                  Reptiloid 20 февраля 2020 21:40
                  +2
                  Вообще, тема разрушения СССР----самая малоосвещаемся из нашей истории, по моему.
                  Сейчас штатники рассекречивают документы, переговоры, относящиеся к Ельцину, о чем-то я начал изучать....Про меченого что-то известно, что-то нет....
                7. rocket757
                  rocket757 20 февраля 2020 22:34
                  +1
                  Теоретически, знание истории должно спасать от прежних, совершённых ранее ошибок!!!
                  Вот даже не улыбнуло по этому утверждению\предположению и вспомнил о стары, вечных "граблях", по которым все топчутся опять и снова!
                  так шо двигаемся вперед. по возможности перепрыгивая "старые грабли"!!!
                8. Reptiloid
                  Reptiloid 20 февраля 2020 23:01
                  +2
                  Цитата: rocket757
                  Теоретически, знание истории должно спасать от прежних, совершённых ранее оши бок!!!
                  Вот даже не улыбнуло по этому утверждению\предположению и вспомнил о стары, вечных "граблях", по которым все топчутся опять и снова!
                  так шо двигаемся вперед. по возможности перепрыгивая "старые грабли"!!!
                  Я вижжу желание скакать по граблям! Или----скажем так, желание сделать, что бы население скакало, по граблям, а более ""сообразительные"" будут обделывать свои делишки.
                  Ведь были лозунги меченого, типа, больше социализма! Под эти лозунги социализм был разрушен. Так и щасссс! Дескать, неправильный капитаклизьм в России! Надо строить правильный капитаклизьм. Вот щасссс как построим правильный, так и заживём! am
                  Нехорошие аналогии лезут в голову про грабли, феодализм, право мёртвой руки и так далее.....И с чего бы построился правильный капитаклизьм, если сами его успешные представители от своих "" завоеваний"" не откажутся?
                9. rocket757
                  rocket757 21 февраля 2020 06:34
                  +1
                  Цитата: Reptiloid
                  Надо строить правильный капитаклизьм.

                  Ха, ха, лозунг так себе.
                  Цитата: Reptiloid
                  Вот щасссс как построим правильный, так и заживём!

                  Это уж совсем для тех, кто с дерева Ива слезать не намерен, полный НАИВНЯК.
                10. Reptiloid
                  Reptiloid 21 февраля 2020 09:08
                  +2
                  Доброе утро, Виктор! hi Конечно, смешно! Это я попытался упрощённо передать смысл теперешних обещанных преобразований, одно из которых, пенсионная реформа, мы видим. am
                11. rocket757
                  rocket757 21 февраля 2020 09:51
                  +1
                  Цитата: Reptiloid
                  пенсионная реформа, мы видим.

                  Приветствую Дмитрий.
                  Кое что мы видим, чувствуем на своей шкуре!
                  Но сколько нам открытий чудных ..... могут нас накрыть, если мы узнаем ВСЁ!!!
                  Вот так и подумают многие - А может НЕ НАДО!!! -
                12. Reptiloid
                  Reptiloid 21 февраля 2020 09:56
                  +2
                  Конечно, не надо преобразовывать капитаклизьм, поскольку это путь в никуда. bully negative
                  Должно быть другое направление
                13. rocket757
                  rocket757 21 февраля 2020 10:17
                  +1
                  Вариантов не много, точнее иной вариант только один.
  • ser56
    ser56 21 февраля 2020 11:28
    -1
    Цитата: rocket757
    Я за свой НАРОД и свою РОДИНУ!

    не очень заметно... большевики это русофобы, впрочем как и их предтеча К.Маркс...
    преступлений, которые совершили против русского народа в истории никто не делал, даже монгол-татары... request
  • ser56
    ser56 21 февраля 2020 11:22
    0
    Цитата: Reptiloid
    Все, кто охаивает СССР как-то не могут допереть, что если бы было такое гадство, как они пишут, то не выиграли бы ВОВ.

    у вас плохо с логикой... bully именно эти "гадства" одна из причин многих негативных событий в ВОВ, в том числе потерь, пленных, хиви, власовцев и т.п.
    Цитата: Reptiloid
    почувствовали новую жизнь и не хотели возврата к старому, как было при царе

    поэтому непрерывно были восстания крестьян? Ах, да , в ваших координатах это кулаки...
    Цитата: Reptiloid
    Не нужна западу Россия, равная ему, только колония

    вы уж определитесь - вы о СССР или России? bully
  • ser56
    ser56 21 февраля 2020 11:18
    0
    Цитата: rocket757
    Выражайтесь правильно, это был ЕДИНСТВЕННЫЙ ПОДОБНЫЙ ИНЦИДЕНТ!!! в истории СССР!

    серьезно? bully Жаль что вы не знаете историю России... первый раз большевики расстреляли рабочую демонстрацию в январе 1918г, об этом даже М.Горький писал...
    Цитата: rocket757
    ли заточены повторять всякий бред за ... суфлёрами?

    Это вы о себе? request Жаль, что вы не способны к дискуссии...
    Цитата: rocket757
    В общем, мне не интересно.

    Это заметно - отрицание информации, которая противоречит картине мира это первый признак ограниченности... hi
  • rocket757
    rocket757 21 февраля 2020 12:00
    0
    Надо УМЕТЬ ЧИТАТЬ ПРАВИЛЬНО.
    Специально указал про СССР. Партии большевиков в тот период уже НЕ БЫЛО, была КПСС.
    Смешивать понятия ... мне это не интересно. Всем сёстрам свои серьги, те которые они заслужили.
    Период гражданской войны можно рассматривать только отдельно, потому как там всяких событий, разных, очень много. На сотню отдельных исследований хватит.
  • ser56
    ser56 21 февраля 2020 12:33
    0
    Цитата: rocket757
    Надо УМЕТЬ ЧИТАТЬ ПРАВИЛЬНО.

    надо уметь писать правильно! feel
    Цитата: rocket757
    Специально указал про СССР.

    а РСФСР это не часть СССР?
    Цитата: rocket757
    Партии большевиков в тот период уже НЕ БЫЛО, была КПСС.

    вы банально малограмотны в этом вопросе или придумали для себя какие-то глупости! bully
    КПСС появилась после ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ ВКП(б) (выделяю, чтобы вам было понятнее, раз вы любите feel ), сделано было это в 1952г, на 19съезда, т.е. при жизни ИВС и по его решению... hi
    (б) - расшифровывается - большевиков... Напоминаю требование ВИЛ - учиться. учиться и учиться... bully
    Цитата: rocket757
    Период гражданской войны можно рассматривать только отдельн

    договорились, а подавление крестьянских восстаний в коллективизацию? А их много было... request
    " В одном только марте 1930 года ОГПУ насчитало 6.500 массовых выступлений, из которых 800 было подавлено с применением оружия"
    про 1962г - "В эти же дни выступления рабочих были в Омске, Кемерове, Донецке, Артемовске, Краматорске. Власти не ожидали столь решительного протеста трудящихся."
    https://mosgu.ru/nauchnaya/publications/professor.ru/Krivoruchenko&Pygikov&Rodionov/
    рекомендую прочитать - будет полезно... hi
  • rocket757
    rocket757 21 февраля 2020 13:43
    0
    Соблюдать правила, точность формулировок.
    Цитата: ser56
    1962г - "В эти же дни выступления рабочих были в Омске, Кемерове, Донецке, Артемовске, Краматорске. Власти не ожидали столь решительного протеста трудящихся."

    Умение руководящих работников разрешить кризисную ситуацию без применения чрезвычайщины, говорит о том, что руководители в том месте, были не дурнями.
    Про Новочеркасск не обсуждаем, преступление конкретных людей есть факт, не оспаривается. Причины тоже явные, известные.
    Цитата: ser56
    РСФСР это не часть СССР?

    Очевидное, но размазанное всяким рассуждениями. Просто не лезу туда.
    Цитата: ser56
    КПСС появилась после ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ ВКП(б)

    Это факт, но в 1962 была уже КПСС ... точность формулировок, не люблю рассуждений про всякое типа право преемственность, право последовательность и прочее. Была тем то, стало другим, по сути ничего не менялось ... а мож менялось, надо вникать, но не интересует особо. Если подумать ... да за любым государством, право прениматилям должен такой длинный шлейф тянутся ... вспоминают и ставят в вину, когда кому нужно. Если за какого то конкретного человека такая практика оправдана, то за массу совсем других, новых людей стоит обсуждать их конкретные поступки, а не то, к чему они отношения не имели. Считаю, что любой поступок, преступление имеет конкретное ФИО, всех скопом легче назначить, но будет ли это правдой?
    Назначить виновной просто партию? типа, у неё идеология такая зверская ... это надо ещё посмотреть и ДОКАЗАТЬ.
    Цитата: ser56
    " В одном только марте 1930 года ОГПУ насчитало 6.500 массовых выступлений, из которых 800 было подавлено с применением оружия"

    По каждому случаю нужны точные сведения, кто как кого и зачем. Надо разбираться, а пока в сторону.
    P.S. просто очевидное, явное. Страна Советов это было не рай на земле, по разным причинам, объективным и нет. Сравнивать с другими странами можно, но сложно это сделать так, что б корректно, объективно получилось.
    Постулат - любая власть, в конце концов, обслуживает интересы не всех, а только правящего класса, отсюда эксцессы ВЕЗДЕ и ВСЕГДА, тогда власть защищает себя разными методами.
    Верхушка любой власти захватывает всё больше прав, для членов правящей верхушки и начинает варится сама в себе ... результат конечный бывает разный.
    Хорошая власть, это вечная иллюзия, степень приближения реальной жизни к этой иллюзии везде по разному.
    В СССР многим казалось, что реальность приближается к иллюзии ... всё заканчивается и это закончилось.
  • ser56
    ser56 21 февраля 2020 17:13
    0
    "Умение руководящих работников разрешить кризисную ситуацию без применения чрезвычайщины,"
    а создать ее антинародными мерами? Это вы сейчас критикуете власть (справедлив, кстати), а тогдашнюю лакируете....
    Цитата: rocket757
    не люблю рассуждений про всякое типа право преемственность,

    извините, но у вас далее словоблудие на пустом месте... request РСДРП(б)-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС это ОДНА партия... и во всех состоял ваш любимый ИВС... request
    Цитата: rocket757
    типа, у неё идеология такая зверская ... это надо ещё посмотреть и ДОКАЗАТЬ.

    без проблем, только 3 вопроса:
    1) Вы читали К. Маркс, Ф.Энгельс - Манифест КП?
    2) ВИЛ "Как нам организовать соревнование", О национальной гордости великороссов.
    3) Постановление Совнаркома о красном терроре
    Если вам мало? Могу добавить и более поздние работы...
    Цитата: rocket757
    По каждому случаю нужны точные сведения, кто как кого и зачем.

    демагогия и забег у сторону - ОГПУ уже разобрался... request
    Цитата: rocket757
    Хорошая власть, это вечная иллюзия,

    кто спорит, но:
    1) даже Гитлер до начала 2МВ в борьбе за свою власть уничтожил "только" несколько тысяч граждан Германии!
    2) После победы в ГВ Франко смог примирить расколотое общество, а у нас и через 100 лет после ГВ многие считают белых врагами, а красных ангелами... angry А ведь у белых в армии командовали офицеры-патриоты, а у красных - бандиты типа Япончика (полк), Котовского (бригада), Махно (дивизия) request
    Цитата: rocket757
    В СССР многим казалось, что реальность приближается к иллюзии

    я прожил в СССР 31 год, как то указанного вами не заметил...
  • rocket757
    rocket757 21 февраля 2020 19:21
    +1
    Цитата: ser56
    создать ее антинародными мерами? Это вы сейчас критикуете власть (справедлив, кстати), а тогдашнюю лакируете

    Только факты. Кого зря хвалил, кого зря ругал?
    Цитата: ser56
    извините, но у вас далее словоблудие на пустом месте... РСДРП(б)-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС это ОДНА партия... и во всех состоял ваш любимый ИВС...

    Партия, по сути одна, люди разные. Вина может быть только персональная, основания обвинения может быть только нарушение конкретных статей закона.
    Обвинять просто партию за что то там сложно. Единственный серьёзный, всеми признанный прецедент, это международный трибунал в Нюрнберге ... хотя, это тоже был суд победителей, но ладно, там были серьёзные основания для принятых решений.
    Больше НИЧЕГО! Значит все наезды на партию большевиков, коммунистов это п-фе, месть и страх противников. Не принимается.
    Вот конкретные дела\проступки конкретных фигур рассматривать в судах государств, где им есть что предъявить, ЭТО СЕРЬЁЗНО! что б там не болтали, про Страну Советов, за серьёзные проступки осудили многих. Осудили иногда до крайних мер, что и было исполнено.
    На мой взгляд, осудили не всех, кто этого заслуживал ... но такая ситуация прослеживается везде и всегда
    Тогда, сейчас, очень тогда .... в любой стране.
    Остаётся, как бы, суд истории ... а вот тут, как раз, есть камень преткновения для нашей страны, для нашего общества ... давно пора закопать всё, потому как мешает двигаться дальше, вперёд.
    Кстати ИВС, фигура сложная ... на моих весах ни - ни +, это есть НАША ИСТОРИЯ, такая какая была\есть.
    КСТАТИ
    Цитата: ser56
    а у нас и через 100 лет после ГВ многие считают белых врагами, а красных ангелами... А ведь у белых в армии командовали офицеры-патриоты, а у красных - бандиты типа Япончика (полк), Котовского (бригада), Махно (дивизия)

    Была ж тема и минусов там отхватил и от тех и от других! потому как считаю, что в гражданском противостоянии правых\ не правых, быть не может. Это просто НАША история и её надо принимать так как есть.
    Цитата: ser56
    я прожил в СССР 31 год, как то указанного вами не заметил...

    Прожил не меньше, страну объездил вдоль и поперёк, забугорье тоже приходилось ... всякое было, это вопрос восприятия, значит субъективно ... как аргумент не принимается.
  • Reptiloid
    Reptiloid 22 февраля 2020 11:05
    +2
    Сейчас, как никогда раньше , много говорят о Сталине. И это показательно.
    Казалось, чего ругать и вспоминать? Хрущёв "" разоблачал"",меченый ""гласность"" внедрял.А вот и нет! Враги СССР и России видят в Сталине единственного руководителя, чьи принципы нужны и сейчас. Поэтому борятся с мёртвым.
  • ser56
    ser56 22 февраля 2020 16:13
    0
    Цитата: rocket757
    Кого зря хвалил, кого зря ругал?

    мне всю ветку цитировать?
    Цитата: rocket757
    Партия, по сути одна, люди разны

    1) я уже вам писал ранее - ИВС состоял во всех трех, как и Хрущев, Молотов, Ворошилов и т.п.
    2) старые большевики воспитывали новых! Если вы не знаете, то в КПСС принимали по рекомендациям членов, причем со стажем...
    Цитата: rocket757
    Обвинять просто партию за что то там сложно.

    серьезно? отмечу, что в последней конституции была ст.6 о руководящей роли КПСС, а не отдельных членов... hi
    Цитата: rocket757
    хотя, это тоже был суд победителей,

    именно, поэтому не имеет смысла - англосакское ханжество! Противников можно вешать, но нельзя судить (К.Маркс)... request
    Цитата: rocket757
    Значит все наезды на партию большевиков, коммунистов это п-фе, месть и страх противников. Не принимается.

    1) Это констатация фактов! Именно большевики устроили в стране переворот и развязали ГВ! Потом 70 лет угнетали и грабили русский народ!
    2) КПСС и СССР на свалке истории - ваше мнение любопытно вам... feel
    Цитата: rocket757
    за серьёзные проступки осудили многих

    даже ИВС осудили за его преступления? Он их признал в тосте про русский народ - размяг на банкете...
    Цитата: rocket757
    Кстати ИВС, фигура сложная ... на моих весах ни - ни +, э

    кто спорит - личность уникальная, но злодейская... начинал террористом...
    Цитата: rocket757
    то вопрос восприятия, значит субъективно ... как аргумент не принимается.

    если не секрет - вы велите, что ваше мнение существенно для меня? bully
  • Reptiloid
    Reptiloid 22 февраля 2020 05:17
    +2
    Виктор, помните, были темы о том, что с репрессиями не так все представяется, как было на самом деле?
    Говоря о репрессиях, НКВД, ОГПУ, как-то редко вспоминают, что многие архивы у нас ещё не открыты. В тоже время открываются в США, Чехии, Великобритании, Архив СБУ, .....
    Получается, что с 20х годов, лидеры российских республиканско-демократических организаций, такие как Маслов, Милюков, Мильгунов, будучи в эмиграции, старались налаживать связи с оставшимися единомышленниками в СССР, отправляли литературу антисоветскую, деньги для подрывной деятельности
    Цитата: rocket757
    Цитата: ser56
    уровень репрессий уменьшился...

    Вопрос спорный, даже если рассматривать разные периоды существования Страны Советов.
    Цитата: ser56
    среда была всегда

    опять же, в разное время по разному, по разным причинам и на разном уровне недовольства.
    И всё равно, эту гору ничего столкнут не могло, пришлось предателям действовать напрямую с самого верха.
    То, что граждане не .
  • rocket757
    rocket757 22 февраля 2020 10:15
    +2
    Главная цель ковыряния в нашей истории это попытка доказать, что государство существующее на иных принципах, не власти богатеев , плохое. Вот и всё.
    Обычная борьба за власть, которая даёт возможность присваивать результаты труда других людей!
    Наезд на партию большевиков, на вождей того времени, на события, которые тогда происходили, это просто инструменты, способы этой борьбы.
    Пока существуют люди которые считают, что СССР, социалистический строй, есть лучше и хотят вернуться на прежний путь развития, возня, полемика будет продолжатся.
  • Reptiloid
    Reptiloid 22 февраля 2020 10:54
    +2
    согласен с Вами, Виктор! Ведь СССР единственное в мире государство, где был провозглашён принцип социального равенства и социальной справедливости. Сейчас можно слышать, что это было не совсем так. Но к этому стремились и не отказывались на словах, что очень важно good . Больше не было ни одной страны в мире с такой установкой. Вот что!!
    Вот это социальное равенство и мешало той части верхушки , которая искала обогащения лличного и сотрудничества с капстранами!
  • rocket757
    rocket757 22 февраля 2020 11:17
    +1
    Равенство, справедливость социальное это всего лишь признаки, описание, которые, при должном умении можно навесить много на что!
    А вот ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЕ, невозможность присваивать результаты труда человека другим человеком, общественная собственность самого главного, это простые но понятные всем ФАКТЫ! На том Советская власть и стояла .... пока враги не стали всё коверкать и ломать.
  • Reptiloid
    Reptiloid 22 февраля 2020 11:28
    +2
    Цитата: rocket757
    .......А вот ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЕ, невозможность присваивать результаты труда человека другим человеком, общественная собственность самого главного, это простые но понятные всем ФАКТЫ! На том Советская власть и стояла......
    Вот это и есть социальная справедливость, социальное равенство!
    Вот например сейчас, нельзя никакое государство осуждать за нарушение этого принципа! Поскольку современные государства и не декларируют это, а совсем наоборот, закрепляют неравенство.
    А в СССР именно декларировалась социальная справедливость и нигде никогда больше этого не было и нет.
  • rocket757
    rocket757 22 февраля 2020 11:33
    +1
    Поменьше слов, побольше дела ...
  • Reptiloid
    Reptiloid 22 февраля 2020 11:50
    +1
    Цитата: rocket757
    Поменьше слов, побольше дела ...

    Слова тоже нужны.Правильные слова и знание. Лживыми словами враги СССР до сих пор вредят, воздействуют, откровенно врут не задумываясь о правдоподобности.
    До вечера! Ухожу.
  • Svarog
    Svarog 19 февраля 2020 08:19
    +16
    президента Советского Союза – Михаила Горбачева, возникают мысли о настоящем феномене этой крайне неоднозначной исторической фигуры.

    Как раз фигура однозначная -предатель! От него народ хотел других перемен, но под соусом обновления, он сломал систему полностью и всех предал...
    1. tihonmarine
      tihonmarine 19 февраля 2020 10:40
      +5
      Цитата: Svarog
      он сломал систему полностью и всех предал...

      Он выполнил заказ, и не один он ломал. Пока об этом мало говорят и пишут.
  • nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 19 февраля 2020 09:42
    +6
    Было немало людей которые ему не верили, им затыкали рот бюрократы от КПСС, недаром предатель Яковлев сидел на пропаганде. А крикливое стадо отлично управлялось
    1. Арлен
      Арлен 19 февраля 2020 10:53
      +13
      Яковлев многим рты по закрывал. Можно вспомнить и Нину Александровну Андрееву с её статье "Не могу поступиться принципами" от 1988 года. После публикации статьи на неё начались преследования. Из-за развернувшейся против неё травли Андреева была вынуждена отказаться от работы в институте, а её супруг пережил два инфаркта. Всем они горбачево-яковлевские не хорошие люди тогда затыкали рты.
  • rocket757
    rocket757 19 февраля 2020 08:05
    +7
    Шо сказать, шо сказать ... сказать нечего, пи пи пи ...
    1. Арлен
      Арлен 19 февраля 2020 08:08
      +11
      Цитата: rocket757
      сказать нечего, пи пи пи ...

      На него...
      1. rocket757
        rocket757 19 февраля 2020 08:16
        +7
        ЭТО просто на верху, на виду, на слуху ... там ещё много таких же есть.
  • Uncle Lee
    Uncle Lee 19 февраля 2020 08:18
    +5
    Гласность !
    Перестройка !
    Ускорение !
    Хлебнули всего по самые ноздри !
    1. tihonmarine
      tihonmarine 19 февраля 2020 10:41
      +4
      Цитата: Uncle Lee
      Хлебнули всего по самые ноздри !

      Нахлебались по самое горло, перестройка, гармошка ура !
  • депрессант
    депрессант 19 февраля 2020 08:25
    +15
    Он был продуктом формируемой ранее и принявшей окончательный вид к его приходу на высший пост системы государственного предательства -- она его и вызвала к жизни, он подходил для выполнения поставленной ею задачи, как никто иной. Он никогда не был наивным, он изначально был согласным негодяем, до сих пор умело играющим непонимание своей истинной сущности. Актер одной политической роли, худшей в истории человечества.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 19 февраля 2020 10:51
      +8
      Цитата: депрессант
      Он был продуктом формируемой ранее и принявшей окончательный вид к его приходу на высший пост системы государственного предательства

      Приход к власти Горбачёва очень сомнительный. Один он не смог пробиться на верх, нужно кому то его протолкнут к верхам власти, создать команду таких же предателей. Многие знают как это произошло. Хотя бы к примеру команда посланная в Колумбийский университет под руководством Собчака и патронажем полковника Калугина. Все эти гайдары-чубайсы были из той команде. На ровном месте просто так и прыщ не вскочит.
  • Правдодел
    Правдодел 19 февраля 2020 08:40
    +4
    Отношение к Горбачеву на Родине может быть только одно: Бог шельму метит! Что и имеем в результате его правления: предал все, что только можно, кроме своей жены, но тут нужно еще посмотреть... Не удивительно, что на западе шельму считают героем и великим деятелем всех времен и народов: столько дерьма, столько подлости и продажи своей Родине, своего народа сколько сделал Горбачев, в истории России не сыскать, нет ему равного. Даже действия такие предателей Родины как Власов, Краснов и т.д., меркнут перед предательством Горбачева.
    Горбачев - это указание нашему народу, чтобы мы не допускали до власти уродов, глупцов, предателей, продающих под видом красивых фраз лозунгов Россию, Отечество, народ России.
  • Венд
    Венд 19 февраля 2020 10:01
    +1
    На западе принято чествовать предателей.
  • красноярск
    красноярск 19 февраля 2020 10:49
    +7
    Цитата: Ольгович
    Отношение простое: он-мерзавец, предатель, тряпка, лузер и откровенный турак!

    Статью даже читать не стал. И без того знаю, что этому ...... (непереводимый набор слов) кол, осиновый, при жизни. Все. Сказать более нечего.
  • ser56
    ser56 20 февраля 2020 14:56
    0
    Цитата: Ольгович
    он-мерзавец, предатель,

    одно слово - Горби... request
  • СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
    СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 19 февраля 2020 08:02
    +13
    С чего бы это Горбачёву быть героем в России? Он переплюнул Иуду и Мазепу!
    В 1708 году Мазепа перешёл на сторону шведского короля Карла XII. После поражения Карла XII под Полтавой (1709) бежал в Османскую империю и умер в городе Бендеры.
    1. Арлен
      Арлен 19 февраля 2020 08:07
      +18
      Эта меченная переплюнула в своём предательстве всех! Не было до него никого, из-за которого разрушилась самая Великая страна в истории человечества.
  • Арлен
    Арлен 19 февраля 2020 08:02
    +22
    Ах ты ж меченный... Жив ещё... Разрушил все что только можно и нельзя. Оставил вместе с ебн миллионы людей обездоленными. Из-за этого перевертыша на территории бывшего СССР не кончаются литься потоки крови. Льется кровь братских некогда народов. И все это ради признание меченного на западе и его персональной ненависти к советской власти. Шакал, гореть тебе в аду.
    1. 24rus
      24rus 19 февраля 2020 09:41
      +6
      Он завербованный агент запада удачно в свое время внедренный с остальными агентами в руководство страны, блестяще проявил себя в операции уничтожения СССР
  • Дилетант
    Дилетант 19 февраля 2020 08:03
    +13
    Вот поэтому отношение к Михаилу Горбачеву так и останется полярным

    Эта пятнистая тв a рь может вызывать только презрение. Предатель и дурaк!
  • Сергей Аверченков
    Сергей Аверченков 19 февраля 2020 08:09
    +13
    Убить бы его... Вот честно... Рука не дрогнула бы.
    1. Арлен
      Арлен 19 февраля 2020 08:16
      +16
      Вы не одиноки в своём желании hi
  • mat-vey
    mat-vey 19 февраля 2020 08:11
    +2
    "Все это – уже история, которую невозможно не переписать, ни оправдать, ни опровергнуть. Вот поэтому отношение к Михаилу Горбачеву так и останется полярным: одно - у тех, кому он дал власть над миром, и совершенно другое - у тех, чей дом он разрушил. "
    А что в этом удивительного?С предателями всегда так ...кого предал - ненавидят,кому предал - довольны.
  • Olegater
    Olegater 19 февраля 2020 08:12
    +12
    Доброе утро уважаемые форумчане!!!!
    Как увидел эту меченую харю так у меня возникает желание привести вмн в исполнение. Эта т.в.а.р.ь убила и разрушила страну, а вторая касарукая пьянь добила - вдумайтесь форумчане - страну!!!! Которая была первой и развивалась. Люди жили и радовались.
    Уважаемые модераторы, прошу Вас больше не показывать фото и статьи об этих у.....в. А автору статьи просьба или пожелания, пишите о чем нибудь более интересном. Очень надеюсь, что комментарий останется. Не надо злить людей. Спасибо за понимание.
    С Уважением ко всем!!!
    1. Dimy4
      Dimy4 19 февраля 2020 08:39
      +1
      Тоже монитор отмывать пришлось?
  • Cottodraton
    Cottodraton 19 февраля 2020 08:12
    +4
    Как раз тот случай, когда "Бог шельму метит"
    1. Гардамир
      Гардамир 19 февраля 2020 08:45
      +9
      Увы! Мама когда он пришел к власти, сказала, "у него пятно, как карта страны, он уничтожит страну". Конечно же я тогда не поверил. Теперь когда я показываю на современных горбачевых и ельциных мне не верят.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 19 февраля 2020 10:54
        +5
        Цитата: Гардамир
        Теперь когда я показываю на современных горбачевых и ельциных мне не верят.

        А пора бы уже и поверить.
        1. депрессант
          депрессант 19 февраля 2020 12:33
          +1
          Верю, коллега Гардамир, верю.
          Когда осенью 84-го Горбачев появился на экране в сюжете о посещении якобы книжного магазина в Лондоне ( на самом деле шмоточного ), я сказала родителям, что этот западного вида господинчик -- будущий генсек.
          Когда появился на экране в качестве генсека, после первых его фраз пришлось озабоченно сказать: "Ребята, Советского Союза больше нет, сматываемся в Россию." Не послушали ...
          А предвестников Апокалипсиса было много, сложить два и два было просто. Местный национал-фашизм зашкаливал, начиная с 83-го. Вырезали русских, КГБ не реагировало, почта вскрывалась и проверялась. Люди из Центральной России понятия не имели, что происходит на окраинах Союза, и возлагали какие-то надежды на Горбачева. Мы не возлагали. Кто он есть, куда ведет, было понятно сразу. Сделать ничего не могли! Бандитский кинжал к горлу под одобрительным взглядом спецслужбы. Чтоб не мешали лодку топить.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 19 февраля 2020 12:37
            +1
            Цитата: депрессант
            Местный национал-фашизм зашкаливал, начиная с 83-го. Вырезали русских, КГБ не реагировало, почта вскрывалась и проверялась.

            Всё это я испытал на своей шкуре. Слава богу у нас обошлось без резни.
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 19 февраля 2020 08:18
    +12
    Мог ли человек, сдавший СССР быть коммунистом? Мог ли человек сдавший завоевания и союзников СССР, а значит и России, быть просто патриотом, да хоть бы и монархистом? Нет и нет!
    1. tihonmarine
      tihonmarine 19 февраля 2020 10:55
      +5
      Цитата: Владимир_2У
      Мог ли человек сдавший завоевания и союзников СССР, а значит и России, быть просто патриотом, да хоть бы и монархистом?

      Скажите просто. Мог ли такой упырь быть человеком.
  • Ныробский
    Ныробский 19 февраля 2020 08:22
    +7
    Когда он уже пиццей подавится?
    1. Арлен
      Арлен 19 февраля 2020 08:48
      +10
      Цитата: Ныробский
      Когда он уже пиццей подавится?

      Живучая эта змея гадюка... Черти его видимо не хотят к себе в ад забирать... Надеюсь скоро подавится пиццей...
  • Ros 56
    Ros 56 19 февраля 2020 08:25
    +5
    Это конченная мразь и предатель, он должен быть проклят в веках. Гаденыш ставропольский.
  • nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 19 февраля 2020 08:25
    +2
    не неоднозначной, а одиозной. Что в нем неоднозначного болтал одно, а делал совсем другое.
    1. Гардамир
      Гардамир 19 февраля 2020 08:40
      +7
      Ну и что, просто его время ушло. Нынешние ничем неотличаются.
  • Rust
    Rust 19 февраля 2020 08:26
    +2
    Затрудняюсь даже к кому отношение хуже. К меченому или рыжему. Но очень сильная неприязнь.
    1. Гардамир
      Гардамир 19 февраля 2020 08:38
      +7
      Даю подсказку, без меченого не было бы рыжего.
      1. Cottodraton
        Cottodraton 19 февраля 2020 08:59
        +5
        Без меченного , рыжий бы продолжал изображать из себя пламенного комсорга и , глядишь, к этому времени осел бы на должности начальника продуктовой базы. Тоже конечно бы воровал , но в масштабах меньших на порядки)
      2. tihonmarine
        tihonmarine 19 февраля 2020 11:00
        +3
        Цитата: Гардамир
        Даю подсказку, без меченого не было бы рыжего.

        Но выдвинул их обоих один человек.
  • Naz
    Naz 19 февраля 2020 08:27
    -1
    Без комментариев.
  • ДЕДПИХТО
    ДЕДПИХТО 19 февраля 2020 08:27
    +7
    В связи с приближающейся годовщиной дня рождения последнего Генсека и первого (и также последнего) президента Советского Союза – Михаила Горбачева, возникают мысли о настоящем феномене этой крайне неоднозначной исторической фигуры
    Ну в кремле опять будет праздник, ибо мысли в отношении меченого там всегда однозначные...Как-никак вместе Советскую страну расшатывали своим прозападным ,,.новым мЫшлением,, ..тьфу!
  • bober1982
    bober1982 19 февраля 2020 08:27
    +2
    Горбачев действовал в одной связке с Андроповым,который ещё в 1983 году,на страницах журнала Коммунист,объявил о необходимости ускоренного прогресса производительных сил.Так возник сам термин - ускорение. Распад страны был запрограммирован.
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 19 февраля 2020 08:49
      +3
      В принципе согласен, Андропов сам был еще тот "коммунист", и такого же "коммуниста" Горбачева вытащил из колоды... Распад начался после Брежнева, когда пошли руководители-один хуже другого.. Впрочем-разрушил все именно Горбачев, хоть бы уж награждать постеснялись..
      1. bober1982
        bober1982 19 февраля 2020 08:52
        0
        Цитата: советник 2 уровня
        Впрочем-разрушил все именно Горбачев

        Его руками.
      2. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 19 февраля 2020 09:50
        0
        Слухи о особом благоволении Андропова генерировались окружением меченного, и это такая же ложь, как и что он был назначен приемником. А вы, кстати, почитайте самого Андропова, а не то, что ему приписывают, у него мне например была интересной статья по национальному вопросу.
        1. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 19 февраля 2020 12:54
          0
          Как раз читал, не в одном источнике, про Андропова с Горбачевым, которого именно Андропов в свою "команду" вытащил из Ставропольского края, до него он в Мск и не собирался.. Я вот сколько источников читал, нигде не наталкивался, что Андропов на самом деле не любил Горбачева.. А мемуары все же надо читать через призму того, что каждый старается себя представить в хорошем свете...
          1. nov_tech.vrn
            nov_tech.vrn 19 февраля 2020 13:11
            0
            Вытащить перспективного молодого первого секретаря обкома КПСС в Москву, это одно, назначить приемником это другое, тут другой уровень ответственности.
            1. советник 2 уровня
              советник 2 уровня 19 февраля 2020 14:07
              0
              Про то что назначил преемником, согласен-доказательств нет... hi
  • Олег Багаев
    Олег Багаев 19 февраля 2020 08:36
    +13
    Почему вы называете его ,,..крайне неоднозначной исторической фигурой"? В России у него совершенно однозначная репутация, ничтожества, балабола и иуды!
  • Гардамир
    Гардамир 19 февраля 2020 08:36
    +11
    У нас же все время смешивают понятия Родина и правительство.
    Горбачев от нынешней власти за развал страны награжден орденом Андрея Первозванного, ему платят пенсию.
    При всем при этом тех кто наградил Горбачева считают патриотами...
    1. Лексус
      Лексус 20 февраля 2020 05:30
      +2
      При всем при этом тех кто наградил Горбачева считают патриотами...

      "Уря-скакуны" за своего "возницу" собственную глотку порвут. Мало ли что он там кому-то с "телеги" сбрасывает. Им так даже легче. Раньше "повозка" не в пример тяжелее была.
  • Ламата
    Ламата 19 февраля 2020 08:37
    +3
    Его орденом яандрея Первозванного наградили , в том числе, и за рекламу пиццы.
  • Jarserge
    Jarserge 19 февраля 2020 08:38
    +4
    Лучший немец чего уж там. Идол мужичков в малиновых пиджаках и с цепью на шее
  • Олег Скворцов
    Олег Скворцов 19 февраля 2020 08:42
    +5
    Думаю, есть АД и это тело присоединится к ельцину на раскаленную сковородку. Проклятия десятков миллионов людей никакие отпевания в церкви не помогут. Этгот политический режим его никогда не осудит как государственного преступника -они бенефициары его предательства и преступления.
    1. Ламата
      Ламата 19 февраля 2020 10:24
      +3
      Кто ж так минусует комменты против МСГ , тут его сторонник или же он нанял рабов троллей. МСГ, в отношении РФ , самое мало, что может сделать, замолчать , вернуть награды и отказаться от пенсии
  • rudolff
    rudolff 19 февраля 2020 08:45
    +3
    История повторилась дважды в течение прошлого столетия. Вначале к власти приходит слабая и недалекая личность, которая создает предпосылки для развала страны, а потом появляются шакалы и забирают власть себе. У меня полная аналогия Николая с Горбачевым. Керенский на Ельцина не тянет, но суть примерно та же.
    Не думаю, что Горбачев хотел развала Союза. Он просто дypaк и дypaк в своей худшей форме: дypaк с инициативой.
    1. mat-vey
      mat-vey 19 февраля 2020 09:56
      +2
      Ещё и каблук классический .
  • edeligor
    edeligor 19 февраля 2020 08:46
    +8
    Предсказываю - проект Горбачёв это самая удачная операция спец. служб за всю историю планеты. Не хочу давать название тому предательству, что сделал этот индивид. Судить его надо пока живой. То, что он сейчас на западе это есть недостаток наших спец. служб.
    1. депрессант
      депрессант 19 февраля 2020 12:55
      +6
      Не прокол. Вывезли, чтоб народ ненароком не убил. А то ж западные кураторы спецпроекта оказались бы недовольны. Иуда до сих пор нужные им интервью дает, одни и те же, как закольцованный ролик. Сладкое вещественное напоминание об успехе на ресурсе "Взгляд" то и дело мелькает.
      Знаете, чего они все боятся? А вот этого. Помните, одна из главных героинь "Игры тронов" обнаженной идет среди народа?
      Покайся!.. Позор!..
      И летящие в нее какашки.
      Я не зверь. Во мне нет жестокости. Я готова принять покаяние в форме достойной внутренней политики. Но совокупное внутренее предательство не готово каяться ни в какой.
  • Русфанер
    Русфанер 19 февраля 2020 08:57
    +8
    Цитата: mat-vey
    С предателями всегда так ...кого предал - ненавидят, кому предал - довольны.

    Те, кто пользуются услугами предателей, в подавляющем большинстве, презирают их. Но результатами, конечно, довольны.
  • Van 16
    Van 16 19 февраля 2020 09:02
    +7
    Такого " героя" под микитки бы да в суд .. а он живёт себе, награды получает..
  • ЗахароФФФ
    ЗахароФФФ 19 февраля 2020 09:03
    +6
    Иуда он. Безвольное и лживое трупоядное.
  • potap6509
    potap6509 19 февраля 2020 09:32
    +4
    Ещё на год ближе к могиле эта меченая, плешивая(админ не даёт написать кто оно).....
  • Dizel200
    Dizel200 19 февраля 2020 09:55
    +4
    А сейчас в Конституции пропишут что экс-президентов нельзя трогать, у такого типа людей вообще появятся неограниченные возможности))
  • Million
    Million 19 февраля 2020 09:55
    +3
    Наверное не стоит все валить только на Горбачева.хоть он и гад редкостный.Где было Политбюро,КГБ,СВР итд?Они разве не видели,что происходит?
    1. mat-vey
      mat-vey 19 февраля 2020 12:24
      +1
      Сколько у нас енералов и охвицеров миллиОнЭрами стали?
  • Макс1995
    Макс1995 19 февраля 2020 10:05
    +3
    "Михаилу Горбачеву так и останется полярным: одно - у тех, кому он дал власть над миром"
    Поэтому и сейчас только официальная пенсия оть Кремля - пол ляма. Регулярные поздравления и упоминания.

    Это сколько "тех, чей дом он разрушил. " надо сложить в кучку, чтоб с таким сравниться?
  • Андрей Великолепный
    Андрей Великолепный 19 февраля 2020 10:32
    +8

    К чему лишении слова, когда он сам говорит!!! am
    1. депрессант
      депрессант 19 февраля 2020 13:05
      +6
      Представьте, на Дзене статейку на днях откопала. Какая Раиса Горбачева была модница и красавица, и как все женщины СССР ею восхищались. Свидетельствую: все женщины СССР Раису люто ненавидели. Мужчины тоже. Население её иначе, как Райкой, не называло. То, что она направляет Горбачева, знали все.
  • Sapsan136
    Sapsan136 19 февраля 2020 10:36
    +7
    Все тут однозначно. Мальчиш-Плохиш продавший страну за Нобелевскую премию и получивший вместе с ней проклятие большей части населения ,как минимум,России !
  • Игорь Половодов
    Игорь Половодов 19 февраля 2020 11:03
    +4
    Ежегодные мысли меченого обуреваемые им в свой д.р.:
    Да я же спас от ядерного безумия планету, в натуре, ну и что, что остался непонятым у себя на Родине.
    Несу крест мученика...

    Желаю подобного героя америке! Его не только Россия будет чествовать но весь мир рукоплескать!
  • ваняватный
    ваняватный 19 февраля 2020 11:27
    +5
    мерзота гнойная, когда подохнет , не вздумайте закапывать в нашей земле
    1. депрессант
      депрессант 19 февраля 2020 13:10
      +1
      А вот это Вы зря, коллега!
      У входа на кладбище организовать продажу осиновых колов и указатели развесить "Кол вбивать --туда".
  • Million
    Million 19 февраля 2020 11:43
    0
    Путин уважает Горбачева
  • БМП-2
    БМП-2 19 февраля 2020 11:45
    +3
    И что же в этой "фигуре" неоднозначного?
  • Русский Медведь_2
    Русский Медведь_2 19 февраля 2020 12:19
    +3
    Черти в аду его заждались уже.
  • Александр Х
    Александр Х 19 февраля 2020 12:29
    +2
    Что надо сделать, чтобы этого типа сглазить?
  • iouris
    iouris 19 февраля 2020 12:38
    +2
    Предлагаю внести в основной закон РФ пункт о расследовании деятельности президента по итогам президентства (так, на всякий случай): "процесс пошёл", а остановлен процесс, пока не ясно. Гарантии неприкосновенности только по истечении 5 летнего гарантийного срока.
  • Ламата
    Ламата 19 февраля 2020 12:50
    +2
    Ну как можно было поставить генсеком человека, отмеченного таким пятном !!!! Да чисто визуально!!! Петр 1 , как читал, издал, щербатых и рыжихна службу не брать, ибо отмечены диаволом (за точность не ручаюсь)
    1. iouris
      iouris 19 февраля 2020 17:50
      +1
      Благодаря этой отметине он и стал генсеком, первым и последним президентом СССР.
  • Дмитрий Потапов
    Дмитрий Потапов 19 февраля 2020 13:32
    +2
    Государственный преступник и враг народа номер 1!!!!!!!
  • bandabas
    bandabas 19 февраля 2020 13:55
    +2
    Иуда. Или просто- ПРЕДАТЕЛЬ.
  • Владимир Машков
    Владимир Машков 19 февраля 2020 14:10
    +1
    Горбачёв - предатель и убийца. СССР, союзников, сотен миллионов человеческих судеб и жизней. Заслуживает смертной казни. Если бы предложили казнить его - рука бы не дрогнула.
  • NF68
    NF68 19 февраля 2020 15:24
    +1
    Какой он герой? Он и для Запада предатель. Пусть и самый восокопоставленный. В глаза ему об этом не говорят чтобы не отпугнуть других таких же деятелей, но осадок то остался.
  • Tektor
    Tektor 19 февраля 2020 15:34
    -4
    Горбачёв оказался жертвой обстоятельств.
    И он сумел выйти из безвыходного положения пристойно. Мы сбросили то, что нас тянуло на дно. И смогли выплыть, но не без потерь (и за это критикуны и цепляются - задним умом все сильны). А были варианты и тотального поражения, и ухода в небытие. Но т.к. ядерный чемоданчик был сохранён, и даже один раз был приведён в режим готовности к удару, то суверенитет не был сдан. Мы прошли испытания, в который уже раз. И просто нужно строить новую Россию, на новых началах.
    А теперь о главном. Штаты решили нас добить в 1994, т.е. полностью отказаться от своих обещаний Горбачёву. Это поворотный момент истории! Нам ничего не оставалось, как выползать самостоятельно. Но штаты сумели сами себя убедить в том, что они остануться на вершине горы одни. И просчитались, празднуя. Т.е. они оказались через чур самонадеянными. И в результате потеряли способность военного доминирования... И за это Горбачёв достоин награды, как сумевший нанести противнику удар, приведший его в состояние близкое к поражению в геополитическом противостоянии.
    1. iouris
      iouris 19 февраля 2020 17:54
      +1
      Цитата: Tektor
      И он сумел выйти из безвыходного положения пристойно. Мы сбросили то, что нас тянуло на дно.

      Эту мантру мы уже слышали. Брехня (не обижайтесь, пожалуйста). Горби предал всё и всех, включая союзников и клиентов СССР. А ведь клятвопреступление в России всегда рассматривалось как самый тяжкий грех. А Вы полагаете, он не предал, а "предвидел". Если Вы правы, то будет повтор.
      1. Tektor
        Tektor 20 февраля 2020 10:48
        0
        Не так. Я не утверждаю, что "Горбачёв предвидел": он был предсказуем на своём посту. Особенно в окружении Шеварднадзе и других таких же клоунов. Они решали задачу, как сделать так, чтобу у них всё было, и за это им ничего не было? Т.е. они хотели свои привелегии и положение передать по наследству. А сделать это можно было лишь договорившись с западом и переведя на запад свои капиталы. Простая человеческая слабость - хочу жить вдосталь.
    2. NF68
      NF68 20 февраля 2020 15:44
      0
      Цитата: Tektor
      Горбачёв оказался жертвой обстоятельств.


      Он не жертва обстоятельств-он редкостный олух.

      И он сумел выйти из безвыходного положения пристойно.


      Пристойнее просто не бывает. Продал в Европе за красивые слова и бурные аплодименты все что только можно было продать. Тоже самое касатеся и союзников, реальных и потенциальных, по всему миру.
  • Sether
    Sether 19 февраля 2020 15:51
    -2
    Что вы все Горбачева вспоминаете? Его уже 27 лет нет у власти и хватит ему кости мыть и все на него вешать обратите внимание на нынешнюю власть и скажите кто вам больше нравится Горбачев или Путин? И при ком вам жилось лучьше и где было больше порядка справедливости и демократии? И еще народ сам незахотел жить при Горбачеве и выбрал Ельцина а потом и Путина. За 27 лет последние два избранника неоправдали ваших надежд а виноват Горбачев а у Путина виновата оказывается война и революция. Да Горбачев хотя бы за власть нецеплялся из последних сил как некоторые. Вам просто ищют врага в образе Горбачева но враг не там
    1. iouris
      iouris 19 февраля 2020 17:57
      +1
      Цитата: Sether
      Его уже 27 лет

      Оценка его как государственного деятеля, мягко скажем, неоднозначна. Поскольку он не застрелился, только политический суд может его оправдать.
    2. NF68
      NF68 21 февраля 2020 18:02
      0
      Цитата: Sether
      Что вы все Горбачева вспоминаете? Его уже 27 лет нет у власти и хватит ему кости мыть и все на него вешать


      То что он в свое время натворил до сих пор дает о себе знать.
  • 16112014nk
    16112014nk 19 февраля 2020 16:40
    +1
    Горбачёв - обычный подкаблучник, а рулила им Раиса Максимовна. Вот в чём корень всех бед. А вот ему самому рулить только комбайном можно было, но никак не страной.
    1. iouris
      iouris 19 февраля 2020 17:57
      +2
      Цитата: 16112014nk
      а рулила им Раиса Максимовна

      А кто рулил Раисой Максимовной?
  • eklmn
    eklmn 20 февраля 2020 04:30
    -2
    “...но под соусом обновления, он сломал систему полностью и всех предал...”
    Он не систему сломал, он сломал государственную коммунистическую сиську, которая “кормила” 240млн советских людей, превратив их в рабов!
    Маленькая зарплата (большое спасибо партии за заботу!), из которой 70% шло на только на еду, малюсенькая пенсия (под микроскопом можно разглядеть!), квартирка (большое спасибо партии за заботу!) в очереди через 12-15 лет, затем ещё 10-15 ожидания “улучшения”, дефицит разнообразной обуви/одежды (все ходили в одинаково-детдомовском), распределение путёвок (просто издевательство - натравливание одних против других!) и всё, подаваемое государсвом, подавалось как милостыня, а не заслуженное человеком долгой и тяжелой работой.
    И эта милостыня от своего государства подавалась как “забота о человеке”. И Горбачёв разрушил этот кошмар. Да, он разрушитель, но не созидатель! А где в стране найти строителей свободного рынка, если такового никогда не существовало! Кстати - в Прибалтике быстро всё решилось - был опыт и были люди с опытом.
    И даже сейчас россияне не могут жить без государственной сиськи, оставаясь рабами, зависимыми от гос-ва! Поэтому 140млн иждивенцев-гапоновцев ломится на Открытую Линию “пожалиться” Самому на крышу/больничку/пенсию - для вас ведь ничего не изменилось! Что при Горбачёве, что 30 лет спустя - всё ходите к государству и ждёте/просите! Так чем же вам Горбачёв не угодил, если всё так и осталось?
    1. iouris
      iouris 20 февраля 2020 12:43
      0
      Цитата: eklmn
      он сломал государственную коммунистическую сиську,

      Канешна! КоммунизЬм уже наступил (но не для всех).
      Дедушка, а деньги при коммунизме будут?
      Будут. Но не у всех.
    2. ser56
      ser56 21 февраля 2020 17:21
      0
      Цитата: eklmn
      И Горбачёв разрушил этот кошмар

      абсолютно согласен, но страну то зачем ломать? сдавать позиции на международной арене? итоги ВОВ?
      Цитата: eklmn
      А где в стране найти строителей свободного рынка, если такового никогда не существовало

      а не надо было просто мешать и разворовывать все... см. пример Чехии...
      Цитата: eklmn
      И даже сейчас россияне не могут жить без государственной сиськи, оставаясь рабами,

      это вы о себе? bully
      Цитата: eklmn
      всё ходите к государству и ждёте/просите!

      вы слышали такое слово - пропаганда? bully
      1. eklmn
        eklmn 22 февраля 2020 03:43
        0
        “...это вы о себе? ”
        Остался бы в Союзе - тогда-бы о “себе”. А так как уехал, то пришлось только самим. И как ни странно - удалось! Я употребляю слово “странно”, т.к. уехал маменькиным сыночком в свои 45 лет и смог здесь многого достигнуть!
        “...вы слышали такое слово - пропаганда? ”
        Конечно! Каждый год Сам выходит в народ по Прямой линии и общается с “челядью”, с сочуствующим или негодующим лицом обещая разобраться/построить/исправить/наказать и т.д. Лица тех, кого выслушал Сам, настолько становяться благоговейны, что хоть икону пиши...!
        Хочу сказать, что за 115 лет вместо одного гапона стало 140млн - тоже прогресс ....!
        1. ser56
          ser56 22 февраля 2020 16:16
          0
          Цитата: eklmn
          А так как уехал, то пришлось только самим.

          ну уехали и живите там - чего тут лезете нас учить.. request
          уходя - уходи...
          Цитата: eklmn
          Конечно

          тогда продолжение вашей фразы выгляди еще глупее... request
          Цитата: eklmn
          Хочу сказать, что за 115 лет вместо одного гапона стало 140млн - тоже прогресс ....!

          мнение эмигрантов нам не интересно! Предатели всегда ищут себе оправдание... request
    3. Лексей
      Лексей 24 февраля 2020 14:45
      0
      Паранойя ? wink Вы то сами сколько в Союзе прожили и жили ли в обще ? Или вы очередной "диванный експерт" ,который делает далеко идущие выводы основываясь на том что вычитали в ентернете ?? wassat
  • evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
    evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 22 февраля 2020 12:53
    0
    Взрослые должны знать, что не все хомо сапиенсы ЛЮДИ. Очень похожи внешне на людей ,,нелюди обыкновенные,, (сокращенно, удобно и верно по с м ы с л у - ,,нло,,). Похоже двигаются, говорят, жестикулируют...Но - не люди!Люди любят людей, о н и пускают людей на мыло, удобрения, ,,запчасти,,... ,,Пользуют,, человеческих женщин, растлевают детей, поощряют ,,дурных людей,, , заботливо выращивают преступников. С н и м и не договориться!Они организовали ДВЕ мировые войны в XX веке. Они разваливали Союз изнутри...Их нужно о с т а н а в л и в а т ь
  • микаэл
    микаэл 22 февраля 2020 23:11
    +1
    мразь пятноголовая