Дело «Сети»: страйкбольные тренировки или отработка сценариев революции

547

Фигуранты по делу «Сети», 10 февраля 2020 года признанные виновными и приговоренные к длительным срокам лишения свободы, собираются обжаловать приговор.

«Сеть» (запрещена в Российской Федерации) была признана террористической организацией, а семеро ее участников по приговору Приволжского окружного военного суда были приговорены: Пчелинцев – к 18 годам колонии, Шакурский – к 16, Чернов – к 14, Иванкин – к 13, Кульков – к 10, Куксов – к 9, Сангынбаев – к 6. Сами молодые люди утверждают: они ни в чем не виноваты, а признательные показания были выбиты сотрудниками спецслужб с помощью пыток. Игорь Шишкин, чье дело рассматривалось в особом порядке, еще 17 января 2019 года получил 3,5 года колонии общего режима.



Напомним, что дело «Сети» было возбуждено органами Федеральной службы безопасности в 2017 году. По нему проходили жители Пензы, Москвы и Санкт-Петербурга. Спецслужбы установили, что названные лица планировали совершить в России ряд резонансных терактов и дестабилизировать обстановку в стране, для чего и создали террористическую организацию.

Как утверждают следователи, к 2016 г. «Сеть» оформилась в иерархическую структуру с четким распределением обязанностей участников. Ее главной целью было осуществление в России революции. Якобы был разработан некий сценарий вооруженного переворота под названием «Час «Ч»». Всего рассматривались три возможных сценария: «украинский» - по образцу событий на Майдане, «сирийский» - разжигание гражданской войны, третий сценарий – самый желаемый – «народное восстание».

Для претворения в жизнь своих планов члены организации проводили регулярные тренировки под Пензой. На них они отрабатывали возможную тактику действий при массовых беспорядках. Сами осужденные, впрочем, утверждают, что это были лишь занятия по страйкболу.

У некоторых задержанных при обысках были изъяты взрывные устройства, гранаты, карабины и пистолеты, наркотические вещества, а также политическая литература, включая сочинения классиков марксистской мысли. Интересно, что суд постановил сжечь изъятую при обысках книгу «Капитал» Карла Маркса как «средство совершения преступления», не представляющее ценности. Вместе с «Капиталом» к сожжению «приговорили» учебник спецназа ГРУ и несколько анархистских брошюр, также конфискованных при обысках.

Резонанс дело «Сети» получило колоссальный. Во-первых, до сих пор многие обстоятельства дела вызывают вопросы у общественности – это и заявления обвиняемых о примененных к ним пытках, и крайне суровые приговоры.

Во-вторых, в России была разоблачена (если принять официальную версию) подпольная организация, планировавшая целое совершение революции. Причем организация не исламистская, не праворадикальная, а ультралевая, вдохновленная коммунистическими идеями. И то, что в эту организацию вошли абсолютно благополучные, ранее не судимые, молодые люди – студенты, рабочие, даже предприниматель, - это тоже очень показательно.

Сначала о приговоре. Восемнадцать лет – очень жесткая мера. Напомним, что по нашумевшему делу «амазонок», буквально отстреливавших в Ростовской области сотрудников полиции, признанных виновными в зверском убийстве офицера Нижегородского СОБР с женой и двумя маленькими детьми, обвиняемые получили примерно такие же сроки – от 16 лет до 21 года лишения свободы.

Но на счету банды «амазонок» - 10 доказанных убийств, среди жертв – сотрудники правоохранительных органов, дети. Кроме убийств, им были инкриминированы бандитизм, незаконный оборот оружия, множество эпизодов разбоев, краж и посягательств на жизнь сотрудников полиции. Такие же сроки (15-20 лет) получали и получают ключевые участники преступных группировок «лихих девяностых», на счету которых – десятки человеческих жизней, бандитизм, разбои и грабежи, прочие тяжкие преступления.

Понятно, что приговор по делу «Сети» имеет своей целью не только наказать ее участников за планировавшиеся ими действия, но и напугать остальных потенциальных радикалов: мол, будете создавать подобные группы – тоже сядете надолго. Жесткие приговоры в отношении радикалов становятся нормой. Но, к сожалению, далеко не всегда они выглядят в глазах общества оправданными. Например, 19-летний Ян Сидоров и 22-летний Владислав Мордасов получили по 6,5 лет колонии строгого режима за пикет, который они устроили в Ростове-на-Дону. Их тоже обвинили в попытке совершения революции.

Между тем, одно лишь наличие людей, молодых и далеко не самых антисоциальных по своему образу жизни и поведению, готовых встать на путь борьбы с властью, сложившимся в России политическим строем, является очень тревожным фактом.

Террористов нужно наказывать, и наказывать жестко. Нужно наказывать и членов экстремистских группировок, которые только собираются встать на путь террористической деятельности, чтобы оградить от них общество и государство. И никакие стенания о том, что наказывают «детей», которым по 20-27 лет, в данном случае принимать в расчет не нужно. Взрослые, совершеннолетние люди должны понимать, чем они занимаются и какие могут быть последствия.

Но без борьбы с причинами их появления и распространения терроризм и экстремизм не победить. И не стоит в каждом подобном случае сразу говорить о «руке западных спецслужб» или «украинском следе». К сожалению, социальная реальность в современной России такова, что недовольных ею становится все больше. Глубочайшая социальная поляризация, прогрессирующая бедность, коррупция, оторванность представителей власти от народа – далеко не полный перечень тех причин, которые сами по себе являются колоссальными провоцирующими факторами для социального брожения. И угрозу для национальной безопасности России эти факторы представляют не менее серьёзную.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

547 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -36
    19 февраля 2020 12:22
    они же дети! А то что животных взрывали - так это они о России думали! Хотели нам жизнь сказкой сделать, построив коммунизм!
    Тут таких хватает, только одно отличие - тут просто скулеж, а эти рябчики решили поднять свои седалища.
    За что и были наказаны. Кукарекали бы о революции как известные форумчане - маршалами бы были и на свободе ходили

    И не стоит в каждом подобном случае сразу говорить о «руке западных спецслужб» или «украинском следе».


    wassat а эти тут вообще никаким боком. Всего лишь качают деньгами и информационным полем всяких болезных уже 30 лет.

    Ведь во всех странах, которые качают наших борцов грантами - решена проблема с бедностью и справедливостью.

    P.S. Минус приближает панику в Кремле, Путин пакует чемоданы и готов бежать от Гааги
    1. +37
      19 февраля 2020 12:31
      Цитата: с-т Petrov
      Кукарекали бы о революции

      Кукарекаете тут вы.
      1. -36
        19 февраля 2020 12:33
        Кукарекаете тут вы.


        20 лет непрерывной боли и терпения сделали из вас борца достойного гранта, я считаю.
        Тютюкин смог и у Вас получится.

        Вам нужна коллективная заявка от пiтриотов с ВО - мол так и так - 20 лет шатаем режЫм - хотим инвестиций в борьбу.

        Откроете канал на ютубе - Военное Обозрение - Реалии
        1. -35
          19 февраля 2020 13:57
          а также политическая литература, включая сочинения классиков марксистской мысли. Интересно, что суд постановил сжечь изъятую при обысках книгу «Капитал» Карла Маркса как «средство совершения преступления», не представляющее ценности.
          Есть в этом какая-то всепроникающая вселенская справедливость. Считаю, каждый любитель революционной романтики, большевизма, 37-го года и ГУЛАГа должен принудительно получить гомеопатическую дозу этого самого ГУЛАГа, как герои статьи. Полезно для образования и умственного развития.
          1. +1
            19 февраля 2020 17:18
            "Вступили" в "Сеть".....
            1. +4
              19 февраля 2020 21:27
              Какое интересное видео! wink Какие подробности! Можно быть террористом, толкать наркоту, по совместительству быть ьсексуальным маньяком и получить всего 6 лет! belay Страшно подумать о делах главаря. Или мы все-таки чего-то не знаем?
              1. +10
                20 февраля 2020 02:05
                Страшно подумать о делах главаря. Или мы все-таки чего-то не знаем?

                Вместо того, чтобы штудировать "майские указы" он регулярно читал "Капитал" К.Маркса. А на допросе выяснилось, что он не поддерживает поправки в Конституцию. "Рецидивист" налицо. За такое не грех ядерное устройство подбросить, не то что "Сайгу" и наркотики. Так теперь "Фабрика звёзд" у силовиков работает. wink
                Был бы человек, а Статья найдётся (С)
          2. +2
            20 февраля 2020 14:08
            Да вы дремучий человек Вячеслав Викторович и невежда,выросший на агитпропе. Сами то думать умеете? Или в пределах старшей группы детского сада?
            1. +1
              20 февраля 2020 14:29
              Да неужели? А как оно в реальности-то было, просветите?
              1. +5
                20 февраля 2020 14:47
                Пожалуйста,дети всегда максималисты и мало то нетерпимы к несправедливости и политическим шалостям старших дядей. И если они условно говоря сбиваются в "террористические"группировки значит на это существуют предпосылки.
                Это в том случае,если это дело не сфабриковано.
                А поводу ГУЛАГа,не надо использовать провластные агитпроп в серьезных разговорах,это всё равно что небесную сотню подверстать под переворот,цифра красивая и звонкая. Если брать историю России немало фактов найдется ,когда массово уничтожали народ и это делал вы удивитесь не Сталин и не только в России.
                Тихо умершие от результатов Ельцинской революции вас не интересуют я вижу,а вот "геноцид" Сталина покоя не даёт!
                В 90 е годы мы столько народа потеряли в криминальных войнах,столько умерло,от нищеты,безденежья,отсутствия,лекарств,Сталин святой по сравнению с тихим убийцей Ельциным! Но Ельцина ругать нельзя...почему? Потому что он боролся с тиранией Сталина! Вот почему имя Сталина на протяжении десятков лет не уходит из СМИ. Это оправдание всей современной власти,ее легитимность!
                1. -2
                  20 февраля 2020 14:51
                  Предложение выбирать между Ельциным и Сталиным - стандартная логическая ошибка, известная как https://ru.rationalwiki.org/wiki/Ложная_дилемма
                  1. 0
                    20 февраля 2020 16:50
                    У меня не было предложения выбирать между Сталиным и Ельциным.
                    Во- первых фигуры не соизмеримые.
                    Во- вторых я говорил о другом.
                    О том ,что подход к анализу деятельности политика, его личности должен исходить из результатов его дел и учёта исторических особенностей времени в котором приходилось этому политику править.
                    А что касается логических ошибок - стандартная логическая ошибка это ни о чем. Это не аксиома и не постулат. И именно использование стандартных логических ошибок приводило отдельные личности к победам.
                    Так что не советую вам прятаться за существующие теории,их применение весьма ограниченно.
                    Думайте,читайте,наблюдайте за реальной жизнью и анализируете.
                    ЗЫ. Хочу добавить именно ельцинские политологи построили свою пропаганду используя указанную вами ошибку. Я прекрасно помню как сглаживали ельцинские безобразия,пугая народ возвратом к Сталину и ГУЛАГу.Народ купился,слишком сильно выли со всех средств СМИ жертвы сталинского режима. Я не стремлюсь во всём оправдывать Сталина,но отлично понимаю как легко оценивается чья либо работа со стороны.
      2. +4
        19 февраля 2020 14:51
        Привет, Владимир hi , а он свято верит во всё, что ему свистят по ящику, вот и кукарекает не слезая с насеста. А у нас, и, "светлой памяти Контора", и нынешняя её ипостась ФСБ никогда особенной щепетильностью не отличались. Сделают то, что им и прикажут и не перекрестятся.
        1. -1
          19 февраля 2020 15:11
          Сделают то, что им и прикажут и не перекрестятся


          Особенно за очередную звездочку на погоны. Ну или за бабки
        2. Комментарий был удален.
          1. +13
            19 февраля 2020 16:17
            За Кавказ и за тех, кто кровь льёт, я не сказал ни слова. Не надо путать "божий дар и яичницу". В советское время никаких кавказов не было, а Контора была и "доработалась" до полного развала СССР.
            А ты уже слез с насеста,

            Тыкать тоже не нужно, хамством никого не удивишь, зато Вас самого это характеризует прекрасно.
            1. -17
              19 февраля 2020 16:21
              он свято верит во всё, что ему свистят по ящику, вот и кукарекает не слезая с насеста.


              Тыкать тоже не нужно, хамством никого не удивишь


              ты обиделся? Не надо. Я же не обижаюсь на тебя

              За Кавказ и за тех, кто кровь льёт, я не сказал ни слова.

              ну хоть плюсанул вот эту?
              Особенно за очередную звездочку на погоны. Ну или за бабки


              1. +9
                19 февраля 2020 16:25
                С Вами разговаривать, что метать о стенку горох, та же реакция, только стенка, в отличие от Вас, хамловатостью не страдает. А обижаться... не берите на себя слишком много, на определённую категорию людей обижаться просто неэтично. request
                1. 0
                  20 февраля 2020 02:29
                  А обижаться... не берите на себя слишком много, на определённую категорию людей обижаться просто неэтично.
                  Константин, как знатоку Российской истории и очень начитанному человеку, Вам ли не знать, что к подобным персонажам у нас всегда относились снисходительно, у них даже от тюрьмы "бронь" 100%-ная сохранилась. Более того, в некоторых странах таких считают "Божьим знаком" и поклоняются им. Что до меня, то я просто понимаю, что и у Матери-природы иногда должен быть отдых. wink
                  1. -2
                    20 февраля 2020 04:40
                    Иногда эта Матушка просто сачкует, а это вредно для людской популяции. smile
                    1. +1
                      20 февраля 2020 04:54
                      Тем не менее "дети выходного дня" считают именно себя венцом эволюции. А не согласных с их "официальной" точкой зрения уже "унтерменшами" назначили. "Уря-скакуасы", что с них возьмёшь... request
                    2. 0
                      20 февраля 2020 07:00
                      Цитата: Морской Кот
                      Иногда эта Матушка просто сачкует, а это вредно для людской популяции.

                      генетические флуктуации не отменить. больше того мутации генов и есть часть эволюционного процесса.
                      всё штатно. smile
          2. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
      3. +1
        19 февраля 2020 15:27
        Таких борцов с режимом " народовольцев и рахметовых" уже было перебыло в России Матушке . Крови народной из за их благих намерений пролито море .. Хватит . пора прекратить революционный пыл купившихся на лозунги девочек и мальчиков .Отрезать безжалостно А главное .. достать кукловодов !
      4. +10
        19 февраля 2020 17:00
        Цитата: Владимир_2У
        Кукарекаете тут вы.

        Не задумываясь даже на тему кукареканья. А тема проста. Власть боится! Потому и такие большие сроки. А боится потому, что чувствует вину за собой. Знает, что надо было работать на благо народа, а не на благо отдельной кучки "людей"
        1. -5
          22 февраля 2020 09:05
          Она не боится, просто надоело сюсюкаться с воинствующими дураками.
          1. +4
            22 февраля 2020 11:27
            Цитата: Кир
            Она не боится, просто надоело сюсюкаться с воинствующими дураками.

            А Вы не задумывались о том, что эта, как Вы говорите - "воинственность", от безысходности, от того, что власть не обращает никакого внимания на их проблемы, порожденные самой властью?
            1. 0
              22 февраля 2020 17:14
              Цитата: красноярск
              что эта, как Вы говорите - "воинственность", от безысходности, от того, что

              Вот не надо, а... Арестованные были отнюдь не нищими.
              1. +1
                22 февраля 2020 18:40
                Цитата: Dart2027
                Вот не надо, а... Арестованные были отнюдь не нищими.

                Вы полагаете, что только нищие могут быть недовольными местной властью?
                1. 0
                  22 февраля 2020 22:43
                  Цитата: красноярск
                  что только нищие могут быть недовольными местной властью

                  Ну так какая же у них была безысходность? Безысходность это когда умирают от голода.
                  1. 0
                    22 февраля 2020 23:02
                    Цитата: Dart2027
                    Цитата: красноярск
                    что только нищие могут быть недовольными местной властью

                    Ну так какая же у них была безысходность? Безысходность это когда умирают от голода.

                    Не только. Когда люди воочию видят несправедливость и ничего с этим не могут сделать. Разве это не безысходность?
                    1. +2
                      22 февраля 2020 23:11
                      Цитата: красноярск
                      Когда люди воочию видят несправедливость и ничего с этим не могут сделать. Разве это не безысходность?

                      Это называется красивые слова. "Войны всегда священны для тех кто их разжигает, иначе какой пойдет воевать". Не читали "Унесенных ветром"?
                      1. +1
                        22 февраля 2020 23:24
                        Цитата: Dart2027
                        Это называется красивые слова.

                        Любые слова можно осмеять или подвергнуть сомнению, если нет других аргументов.
                        Цитата: Dart2027
                        "Войны всегда священны для тех кто их разжигает, иначе какой пойдет воевать".

                        У меня нет своего мнения по теме статьи Почему? Потому, что: 1. Не доверяю журналистам. 2. Не доверяю полиции. И те и другие сами виноваты в том, что я им не доверяю. Про журналистов приводить примеры их лжи не буду, Вам это и без меня известно, а про полицию; да давно ли было дело с подбросом наркотиков одному оппозиционному журналисту?
                        Поэтому в деле "Сети" остаюсь на нейтральной позиции. Если то, что им инкриминирую - правда, то я - гневно осуждаю! А если дело сфабриковано с целью убрать неугодных местной власти? Возможен такой вариант? Увы возможен.
                        Конечно читал. Но... Мне больше нравится наша классика
                      2. +1
                        23 февраля 2020 13:07
                        Цитата: красноярск
                        Любые слова можно осмеять или подвергнуть сомнению, если
                        Есть проза жизни. Красивые слова о несправедливости говорили и сирийские террористы, и украинские майдауны.
                        Цитата: красноярск
                        Если то, что им инкриминирую - правда, то я - гневно осуждаю! А если дело сфабриковано с целью убрать неугодных местной власти?

                        ЕСли бы это было так, то в наше время и с уровнем развития интернета об этом давно раструбили бы по всем сетям и форумам. Не были они неугодными. Дошли бы они до реализации своих планов или нет, еще можно сомневаться, но что готовились можно верить.
                      3. 0
                        23 февраля 2020 13:54
                        Цитата: Dart2027
                        Есть проза жизни. Красивые слова о несправедливости говорили и сирийские террористы, и украинские майдауны.

                        Здесь с Вами не поспоришь. Это так.
                        Цитата: Dart2027

                        ЕСли бы это было так, то в наше время и с уровнем развития интернета об этом давно раструбили бы по всем сетям и форумам.

                        Я не "лажу" по инету, поэтому не в курсах. Остается с Вами согласиться. Но, возникает вопрос - чего они хотели? Свершить терракт ради терракта? Слабо верится.
                      4. +1
                        24 февраля 2020 15:22
                        Цитата: красноярск
                        Но, возникает вопрос - чего они хотели?

                        Вполне возможно, что и сами не знали. Возможно самоутверждались. Возможно их просто оболванили люди поумнее и пообразованнее (вроде тех, что заманивают в ИГИЛ). Вариантов много.
        2. +3
          23 февраля 2020 20:58
          по аналогичным преступлениям по УК РСФСР 1926 участникам светил расстрел......
          Цитата: красноярск
          . Власть боится! Потому и такие большие сроки. А боится потому, что чувствует вину за собой. Знает, что надо было работать на благо народа, а не на благо отдельной кучки "людей"
          - СССР выходит ТОЖЕ боялся и чувствовал вину за собой? fool fool
          Любое государство защищает себя от посягательств
          1. 0
            23 февраля 2020 22:12
            Цитата: свой1970
            - СССР выходит ТОЖЕ боялся и чувствовал вину за собой?

            Есть такие понятия - преступление, попытка совершить преступление и намерение совершить преступление.
            В деле "сети" мы видим именно намерение. В СССР за намерение таких сроков не давали.
            У Вас есть уверенность, что они от намерений перешли бы к попытке? У меня нет.
            1. 0
              24 февраля 2020 01:31
              Цитата: красноярск
              . В СССР за намерение таких сроков не давали.

              Ууууппссс!!то есть всех репрессированных по 58 и прочим- в 50-60- е годы реабилитировали НЕЗАКОННО??? Они значит все всерьез хотели свергнуть советскую власть????? Раз по вашему- "за намерения в СССР сроков не давали"????
              fool fool
              1. -1
                24 февраля 2020 11:11
                Цитата: свой1970
                Цитата: красноярск
                . В СССР за намерение таких сроков не давали.

                Ууууппссс!!то есть всех репрессированных по 58 и прочим- в 50-60- е годы реабилитировали НЕЗАКОННО??? Они значит все всерьез хотели свергнуть советскую власть????? Раз по вашему- "за намерения в СССР сроков не давали"????
                fool fool

                Прежде всего покрутите у себя у виска. Наслушались баек о "незаконно" репрессированных и давай выводы делать. 1. Чтобы Вы знали, реабилитировали не всех, и прекратили рассматривать дела, потому, что реабилитировать было некого, за редким исключением. Реабилитировали пару сотен, не взирая на их преступления, для таких как Вы, для показухи и закрыли компанию по реабилитации.
                Представьте себе, всерьез хотели свергнуть, кто-то власть, кто-то только Сталина, кто-то еще чего.
                И 2. Есть преступления не социально опасные и наказания за них минимальные. Но приходит время и они становятся массовыми, тогда законодатель ужесточает наказания по этим преступлениям. Это тоже надо учитывать.
                Почему Вы больше верите пропагандистским журналистским байкам, чем исследованиям серьезных ученых? Просто потому, что так хочется? Самообманом увлекаетесь?
                1. +1
                  24 февраля 2020 19:15
                  Цитата: красноярск
                  1. Чтобы Вы знали, реабилитировали не всех, и прекратили рассматривать дела, потому, что реабилитировать было некого, за редким исключением. Реабилитировали пару сотен, не взирая на их преступления, для таких как Вы, для показухи и закрыли компанию по реабилитации.
                  -а вы странный.... fool fool
                  Это вообще то СССР реабилитировал - не нынешние
                  и цифры реабилитированных даже тогда публиковались
                  1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека."
                  в дальнейшем
                  "В 1988—1989 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек."
                  бог с ними - с реабилитированными в 88-89...
                  бог сними - даже с реабилитированными в 1954-1961....
                  Там вполне достаточно цифры отказников - 208 448 человек.Эти люди по мнению Советской власти готовили ее свержение, осуществляли терракты против нее, вели агитацию и весь прочий ассортимент 58-й статьи.Основная масса села как раз именно за намерения - не за действия
                  И если вы будете пытатся этому противоречить - вам надо будет привести примеры хотя бы сотни террактов - иначе вполне очевидно что они сели за НАМЕРЕНИЯ.Причем я даже не сомневаюсь что были желающие свергнуть Советскую власть- но дальше трепа на кухне никто не пошел.Иначе бы были терракты и очень много...И Советская власть защищалась как могла - арестовывала за намерения когда узнавала об них...
    2. +9
      19 февраля 2020 12:35
      откуда такая инфо про животных?
      1. -12
        19 февраля 2020 12:37
        Один из задержанных подростков признается, что планировал взорвать керченскую школу №15. Помимо этого, он рассказывает, что издевался над котятами. Ранее сообщалось, что испытания «пробных» взрывных устройств подростки проводили на животных.


        блин это про других подростков террористов. Это в Керчи на днях задержали клоунов
        1. +12
          19 февраля 2020 13:18
          А ему лишь бы погромче как он там сказал "прокукарекать".
      2. +11
        19 февраля 2020 12:37
        А там в потоке сознания и Тютюкин какой то промелькнул.
        1. -18
          19 февраля 2020 12:40
          Тютюкин какой то промелькнул.


          Не признали воена с режимом? Который с грузинами решал как Кремль шатать будет.
          Ну вы и оппозиционер

          1. +17
            19 февраля 2020 12:48
            Цитата: с-т Petrov
            Не признали воена с режимом? Который с грузинами решал как Кремль шатать будет.Ну вы и оппозиционер
            Вот странно, вы про Тютюкина в курсе, а я нет, но оппозиционер почему то я.
            1. -30
              19 февраля 2020 12:48
              Вот странно, вы про Тютюкина в курсе, а я нет, но оппозиционер почему то я.

              люблю когда такие начинают юлить)

              1. +15
                19 февраля 2020 12:53
                Тютюкина вы приплели, я о нём впервые тут узнал. Что не так?
                1. Комментарий был удален.
                  1. +8
                    19 февраля 2020 13:05
                    Вы почти как Бонасье рассуждаете, только у него "Кардинал и галантерейщик" а у вас "Тютюкин и Россиюшка"
                    Цитата: с-т Petrov
                    как в Россиюшке можно Тютюкина не знать
                    Кстати, вы Россию явно пренебрежительно назвали, сами-то откуда пишете?
                    1. -13
                      19 февраля 2020 13:18
                      пренебрежительно? это как? Зацитируйте
                      я может не понимаю чего в этой жизни
                      1. -14
                        19 февраля 2020 13:42
                        Ради интереса, кто тут еще не знает Тютюкина-Удальцова?
                        Только надо отписаться, "минус" это не про этот пост.
                        Есть из России такие?


                      2. +4
                        20 февраля 2020 01:34
                        Ну я не знаю Вашего Тютюкина, ну и что? Я обязан знать всех Ваших знакомых?
        2. +7
          19 февраля 2020 13:19
          Скорее в "потоке" безсознания"
    3. -6
      19 февраля 2020 12:44
      до сих пор многие обстоятельства дела вызывают вопросы у общественности – это и заявления обвиняемых о примененных к ним пытках, и крайне суровые приговоры.
      У либеральной клики вызывают точно laughing На них столько материала, такие улики, пытки уже не нужны.
      1. 0
        22 февраля 2020 09:07
        Кстати да, ожидаем громкие дела и собачий скулеж либералов).
    4. +25
      19 февраля 2020 12:57
      Эти не взрывали животных-не путайте с Керченскими последователи Рослякова. А вывод в статье правильный-власть своими действиями сама провоцирует радикализм.
      1. -12
        19 февраля 2020 13:19
        власть своими действиями сама провоцирует радикализм.


        это какими? А когда шахтеры стучали касками, потому что ДЕТИ голодали в семьях, где были радикалы? Когда жрать в стране не было? Когда ножки буша лежали на прилавках.
        Когда учителя пол года без зарплаты сидели, радикализм почему был под шконкой?
        Где была вся революционная блевотина, когда ЮКОС покупал КПРФ? Когда Зюганов соскочил от руля, где были левые этого сайта?
        Когда летали за деньги Аэрофлота брать в долг в США, где была компания красных революционеров с ВО?

        ЗНаю я где они все были.
        1. +12
          19 февраля 2020 13:49
          Вы так спрашиваете, будто не в России живёте. Или Вы из тех, кому хорошо при любой власти, типа клана Михалковых.
          1. 0
            19 февраля 2020 14:10
            ну их не было, да?
            точнее они были, просто форума ВО не было и мы о них не знали
            Тогда офицеры на подработке ночной в друг друга стреляли за интересы бандитов

            Времечко то светлое было, никаких намеков на плохую жизнь

            власть своими действиями сама провоцирует радикализм.

            вообще не про 1990-е. Это случилось в 2020 году. Власть спровоцировала на радикализм этих комнатных животных


            Или Вы из тех, кому хорошо при любой власти


            я тогда был мелким, смотрел и очумевал от того, что творит поколение ваше и около вашего. Как ельцина выбирали, как СССР прокакали, как Ельцина во второй раз выбрали. Как гробы шли с Кавказа. Помню хорошо. Новости смотрел сидя на полу. Радикализмус вот этот весь напускной читаю когда теперь на форуме..

        2. +19
          19 февраля 2020 14:58
          А где был Путин В.В.? Администрации Санкт-Петербурга, затем перебрался в Москву: администрация президента РФ Б.Н. Ельцина, директор ФСБ, председатель правительства. Это все было в те самые 90-е. Поэтому не отделяйте нынешнюю власть от предыдущей, она продолжает её политику, скорректировав методы.
          1. -15
            19 февраля 2020 15:23
            А где был Путин В.В.?

            он и перехватил власть с кгб и прекратил беспредел, который я наблюдал воочию.
            Поэтому не отделяйте нынешнюю власть от предыдущей

            да. все из КПСС - коммунисты.
            Но это не снимает предыдущие вопросы.
            1. -1
              22 февраля 2020 16:44
              Детский сад! Путин перехватил власть))) С головой надо дружить!
              1. +1
                22 февраля 2020 17:15
                Цитата: Campanella
                Детский сад! Путин перехватил власть)))

                Припомните где там умер Березовский?
                1. 0
                  23 февраля 2020 01:28
                  Путин продолжатель ельцинского курса. Ему пришлось сделать,то чего не смог сделать Ельцин -собрать вертикаль власти . Сделать силовику это оказалось проще,нежели первому секретарю МГК и кандидату в политбюро Ельцину.
                  В экономике политика Путина провальна и ведёт страну к революции.
                  1. -1
                    23 февраля 2020 13:21
                    Цитата: Campanella
                    Путин продолжатель ельцинского курса.
                    И поэтому те кто обожал Ельцина его ненавидят.
                    Цитата: Campanella
                    В экономике политика Путина провальна и ведёт страну к революции.
                    Что-то незаметно.
                    1. 0
                      23 февраля 2020 14:34
                      Я не любил Ельцина и с большим скепсисом,мягко говоря отношусь к Путину. Очевидно,что есть вещи,которые он сделал со знаком плюс,но сомневаюсь в мотивах. На поверхности желание сохранить личную власть и богатства, сама Россия и народ явно не фаворитах. Здесь больше проглядывает личный интерес на фоне России. Я могу,конечно,ошибаться,но ещё не разу не удалось наткнутся на объективные причины происходящего,может они скрывают их от народа,чтобы не травмировать нашу психику?
                      1. +1
                        24 февраля 2020 15:31
                        Цитата: Campanella
                        но сомневаюсь в мотивах. На поверхности желание сохранить личную власть и богатства

                        Знаете, по моему мнению это самый надежный стимул. В США могут меняться президенты, конгрессмены, сенаторы, но в политике меняется только название страны, которую они бомбят. И я ни на грош не верю, что тамошние олигархи так уж болеют за свой народ. Они с ним делятся, потому что этот народ одна из основ их благосостояния. Проблема России, что еще со времен РИ наша элита не понимала один простой факт - у себя дома они князья, а в другой стране никто. В СССР было то же самое.
                        Путин не праведник? Да ничуть. Он профессиональный разведчик, который выжил в годы Перестройки, причем не забившись к какую-нибудь глухомань, в конце концов стал главой государства и перехватил власть у семибанкирщины. Какие у него скелеты в шкафу лучше даже не задумываться. Но так всегда и бывает. Власть всегда оказывается у тех кто лучше других умеет бороться за власть и устранит конкурентов. Такова жизнь.
        3. Комментарий был удален.
      2. +4
        19 февраля 2020 13:27
        Цитата: 210окв
        Эти не взрывали животных


        Эти кидали бутылки в военкомат в ночь на 23 февраля.
        Пытаясь убийством подвыпившего дежурного дать народу России счастье...
        1. -9
          19 февраля 2020 13:29
          поздравили военных с праздником. Воинов Империи. Вот она блевотина, за которую тут топят псевдолевые вафли
          Дежурный отделял этих болезных от счастья, да.

          Интересно, там хоть один переживатель за счастье народное служил в Армии Родной? Или эти революционеры как обычно...
          1. -1
            23 февраля 2020 01:36
            Какие могут быть революционеры в тоталитарной стране?
            Демократии при Брежневе было больше чем при демократе Путине. Люди могли на низовом уровне отстаивать свои права. А сейчас больше одного не собирайся,сразу космонавты прилетают...Оно понятно кругом враги и народ враг нынешней власти получается. Потому как решить простой вопрос как прожить на 10 тыр всенародно избранный не может. Даже при обсуждении конституции он народ назвал "этот".
        2. 0
          23 февраля 2020 01:31
          Эти это кто? Сеть? Сами признались?
      3. +5
        19 февраля 2020 14:56
        Цитата: 210окв
        Эти не взрывали животных-не путайте с Керченскими последователи Рослякова. А вывод в статье правильный-власть своими действиями сама провоцирует радикализм.

        Я надеюсь вы их тут не оправдываете? belay Всех больных революционеров-террористов отправлять на урановые рудники, раз не предусмотрена смертная казнь.
        1. +2
          19 февраля 2020 18:02
          Верно-не оправдываю. Про урановые рудники.Там работают нормальные работяги. А вот не было бы у наших рукамиводителей всяких косяков и попыток прикрыть свой зад начиная ещё с отмена графы против всех и заканчивая пенсионной реформой-не было бы и этих рЭволюционеров.
          1. -4
            19 февраля 2020 18:23
            Я со всем уважением к работающим на рудниках, а вот этих "детишек" хочется сгноить. В крови утопить страну этим революционерам не терпится, ну пусть хлебнут сами. И всё таки вы немного оправдываете, так можно и всех оправдать. Чем керченский стрелок хуже, ведь с ним в колледже не дружили, понять и простить. Чтоже радикальные исламисты режут головы неверным, так то неверные, им Аллах велит, понять и простить. Так чтоли?
            1. +4
              20 февраля 2020 09:10
              То что касается терактов не оправдываю ни в коей мере. При этом гибнут ни в чем неповинные люди. Не нравится власть-создавайте политическую силу, боритесь. Правда, политическое поле у нас вычищено. Кремлёвской власти противостоит кучка фриков. И поэтому мне на выборах приходится портить бюллетень. Не нравятся мне ни те, ни те.
            2. -1
              20 февраля 2020 23:56
              Цитата: Prjanik
              вот этих "детишек" хочется сгноить.

              На данном этапе с ушлёпков и срока достаточно. А в "угрожаемый период" подобные упырьки будут исчезать бесследно, тем более, что тогда уже ни одна курва не вякнет в их пользу.
            3. 0
              23 февраля 2020 14:39
              Кого эти молодые люди убили? Вы их сгноить хотите? Вы хуже самых кровавых деспотов и тиранов. Жертва пропаганды, потерявшая разум и готовая убивать всех подряд! Такие как вы слепой ненавистью уничтожали людей при любой власти,веруя в свою непогрешимость!
        2. 0
          23 февраля 2020 01:40
          А вы врач? Диагнозы тут ставите?
          Я лично власти не верю! Грудинина с дерьмом смешали, журналисту наркотики подбросили! Ещё не известно кого тут лечить рудниками надо.
          Неизвестно по кому звонит колокол...
          1. +2
            23 февраля 2020 21:08
            Цитата: Campanella
            Грудинина с дерьмом смешали,
            -а что там мешать-то?
            СПК-АО-ЗАО....классическая схема 90-х...
            владелец ЗАО может продать свое имущество в любой момент любому желающему (хоть Трампу!!!!) - в отличии от АО даже согласия общего собрания акционеров не надо....
            и будет ЗАО "Колхоз имени Ленина и Трампа"....
            вы бы на селе(и не в Московской области!!) про него спросили бы - вам глубинка много рассказала бы как такие паи скупали и переформатировали имущество
            1. -1
              23 февраля 2020 21:25
              Я не про это,его там за неуказанные в декларации доходы возили по столу...а вот миллиардер и латифундист Мишустин легко стал премьером и никто особо не задавался вопросом откуда бабло.
              1. +1
                24 февраля 2020 01:24
                Если бы Грудинин передал бы свои акции ЗАО в КПРФ- вопросов бы не было.....а то как то не очень выглядело - миллионер во главе компартии.....не либеральной или консервативной или социалистической........

                А так.....если он даже со счетами со своими разобраться не смог и дал повод......зачем нам такое счастье?
                1. 0
                  24 февраля 2020 10:10
                  Вопрос не в этом,а в двойных стандартах.
      4. -1
        21 февраля 2020 23:24
        я бы сказал-не своими действиями а самим фактом своего существования.
    5. +6
      19 февраля 2020 13:30
      Ну, что ответите за наброс про "взорванных животных" или молча молча тихо сольетесь?
      1. -7
        19 февраля 2020 13:32
        я понимаю, что читать не обязательно, чтоб спрашивать, но попробуйте. Я уже выше написал - что перепутал этих клоунов с другими животными, которые в Керчи собирались революционировать.

        Ну а по сути - давить надо и этих и тех. Между этими животными я разницы не вижу. Мне без разницы какими они тряпками прикрываются.

        И те и эти хотели убивать Офицеров России. Потому что по-другому этой грязи свои замыслы не реализовать

        1. +2
          19 февраля 2020 13:33
          Не увидел. Принято
    6. +3
      20 февраля 2020 14:22
      Если верить судьям и компетентным органам,то общество находится на начале излета самодержавной власти. Народовольцы и прочее... ,Если конечно,история повторяется,а она повторяется кто ее знает тот может судить, на исторические грабли люди ступают с периодичностью. В этом варианте можно предсказать дальнейшее нарастание противостояния власти и общества. Власть пойдет на уступки слишком поздно,да и уступки уже тогда никого не удовлетворят. И снова здорово 1917... В этом плане аппологеты власти только ухудшают ситуацию,доводя ее до крайних форм,создавая власть имущим не нужные иллюзии. Без поддержки народа ни одна власть не устоит. А если только имитировать ее и набивать свои карманы,то ..сами понимаете.
      В этой связи очень замечателен ответ нашего гаранта на вопрос о том как можно прожить на 10 тыр.
      Он ответил,что это сделать трудно,но самое интересное,ему был задан второй вопрос о его зарплате,на который он ответил не мигая,что у него не самая высокая зарплата! Вот можно подумать этот факт снимает с него ответственность за ситуацию. Как корифанов на посты расставлять это его компетенция,а как за их деятельность отвечать то это не он.Вот что хочешь ,то и думай после этого. А дети что должны вынести из этого?
      1. 0
        22 февраля 2020 09:12
        Ой, вот только не говори что никогда не пользовалась своими связями и никогда никого не просил)).
    7. 0
      22 февраля 2020 09:04
      Petrov.вы больной или на тяжелой наркоте сидите? Кто там пакует чемоданы, и как в штатах и Британии решены проблемы с бедностью и неравенством расскажите по подробнее?
  2. -1
    19 февраля 2020 12:24
    Революция-это миллионы жертв и разрушеных судеб. Мало дали. Сроки ни о чем. В США дали бы по 150 лет.
    1. +7
      19 февраля 2020 12:29
      Цитата: Танковый пиджак
      Революция-это миллионы жертв и разрушеных судеб. Мало дали. Сроки ни о чем. В США дали бы по 150 лет.

      В США прежде чем создать такую "Сеть" тысячу раз подумают. А если попробуют, то уж точно, по 150 лет огребут, "без права переписки".
      1. -2
        19 февраля 2020 12:32
        В США прежде чем создать такую "Сеть"


        там все "борцы" на учете и принудительно лечатся.

        Американские психиатры (в отличие от наших) давно включили активные протесты против власти в перечень девиантных проявлений, требующих выявления и принудительного лечения еще в детстве. Низкую протестность в США (в отличие от Европы) объясняют как раз тем, что оппозиционеров фиксируют ещё в детстве и начинают лечить в дурдоме. Всего же склонность к борьбе против власти имеют 3-5% людей.


        Нам бы сюда их психиатров на пару недель wassat диагнозы бы раздали

        1. +9
          19 февраля 2020 13:17
          Цитата: с-т Petrov
          Низкую протестность в США (в отличие от Европы) объясняют как раз тем, что оппозиционеров фиксируют ещё в детстве и начинают лечить в дурдоме.

          Да да

          Цитата: с-т Petrov
          США прежде чем создать такую "Сеть" тысячу раз подумают

          В США недавно взяли такую группу. Но не со страйкбольными ружьями и Капиталом, а со стингерами и СВУ.
        2. +2
          19 февраля 2020 13:21
          Угу, поэтому там такие "на учете" с оружием проявляются во всей красе, а потом сообщают что мол был под колпаком, на учете, да вот чтото плохо учитывали
        3. 0
          20 февраля 2020 16:09
          В свое время в СССР были и психиатры и диагнозы. Это было правильно, но не очень-то помогло в итоге. Тем более, власть при каждом удобном случае открещивается от советского прошлого. Что-то кроме диагнозов нужно. Наверное, создать уверенность населения в том, что государство - это ИХ государство, для ИХ пользы и подкреплять эту уверенность материально, юридически. Всячески. С этим у позднего ССР были большие проблемы, а у современной РФ в этом плане проблем не было только во время Русской Весны.
      2. -16
        19 февраля 2020 12:37
        ВСЕ революции и теракты планируются в Лондоне. Поэтому судить нужно за госизмену.
        1. +4
          19 февраля 2020 13:31
          Кубинскую тоже в лондоне планировали и проводили?
          1. -5
            19 февраля 2020 13:44
            А как же? Просто Фидель, как и Сталин переиграли англосаксов...Читайте "Красную Симфонию" Раковского.
      3. +10
        19 февраля 2020 13:44
        Цитата: tihonmarine
        В США прежде чем создать такую "Сеть"

        В сша 25.000 стрелковых клубов. И состоят в них люди зачастую с настолько радикальными взглядами... Что господин шикльгрубер, на их фоне, консервативный демократ. Просто в этих самых сша больше 230 млн только официального огнестрела на руках. От дамских пистолетиков, до крупнокалиберных пулеметов и арт орудий. А с нелегальным оценивают далеко за 300. Потому власти там ведут себя самую малость поучтивее, в отношении своих граждан.
        1. 0
          19 февраля 2020 13:57
          Фото прислать с оккупай воллстрит? Или про расстрелы полицейскими граждан расскажите? Статистику приведете?
          1. -2
            20 февраля 2020 07:49
            Цитата: Танковый пиджак
            Фото прислать с оккупай воллстрит?

            1. Фото выше.
            2. Оккупай Уолл-стрит - колония бомжей хиппи в центре города. Они не выступают с политическим протестом (в отличие от фото выше), а устраивают день непослушания. Излишне затянувшийся. Поэтому разгоняли их не федералы, а мэрия, внезапно. Никому не хочется видеть это говно под окнами каждый день.
            Цитата: Танковый пиджак
            Или про расстрелы полицейскими граждан расскажите?

            1. Мусора - позор Америки.
            2. За пострелушки по гражданским они довольно аккуратно садятся.
            3. Какое отношение криминал, о котором речь, имеет к политическим акциям?
      4. +1
        21 февраля 2020 23:28
        а это нев Америке была Великая Октябрьская Революция.а у нас в России.
    2. +7
      19 февраля 2020 12:43
      Цитата: Танковый пиджак
      Революция-это миллионы жертв
      Миллионы жертв, это итоги гражданских войн, которые развязывают обычно скинутые обанкротившиеся верха. Пример революции без миллионов жертв, Кубинская революция.
      1. -9
        19 февраля 2020 12:46
        На Украине была Кубинская рыловуция?
        1. +15
          19 февраля 2020 12:50
          Кубинская революция была на Кубе, Куба это такая страна, от Украины очень далеко расположена.
          1. -5
            19 февраля 2020 12:51
            Вот и ответ сами дали. Россия тоже от Кубы далеко. А Украина рядом laughing
            1. +9
              19 февраля 2020 12:57
              Разве на Украине была революция? Вот на Кубе была и прошла через всю страну, а на Украине был переворот в столице, где долбозвоны напнули тупогго ящера. Я про революцию, а вы про переворот. Очень разные вещи.
              1. 0
                19 февраля 2020 13:03
                Читайте внимательно статью про планирумые сценарии этих рыловуционэров...
                «Час «Ч»». Всего рассматривались три возможных сценария: «украинский» - по образцу событий на Майдане, «сирийский» - разжигание гражданской войны, третий сценарий – самый желаемый – «народное восстание».
                1. +4
                  19 февраля 2020 13:11
                  Цитата: Танковый пиджак
                  три возможных сценария
                  По версии органов.
                  Цитата: Танковый пиджак
                  самый желаемый – «народное восстание»
                  Из трёх сценариев этот самый желаемый. Читайте внимательно... Кстати "планировали революцию" со слов следствия, а может на самом деле планировали действия на случай уже происходящих сценариев, а это сильно меняет дело.
                  1. +1
                    19 февраля 2020 13:39
                    Зачем им были нужны взрывные устройства, гранаты, карабины и пистолеты, наркотические вещества??? Это такие же игиловцы в Сирии и бандеровцы на Украине.
                    1. +2
                      19 февраля 2020 17:10
                      Цитата: Танковый пиджак
                      Зачем им были нужны взрывные устройства, гранаты

                      ну в Удмуртии (ЕМНИП) парню за страйкбольную гранату дали 2 года,признав,что это СВУ...
                      1. -3
                        19 февраля 2020 20:41
                        Может слишком мощная граната страйкбольная у него была?
                      2. +2
                        21 февраля 2020 22:25
                        Не-не-не, мне сразу вспоминается "прекрасный" случай из Сыктывкара. Там дали 2 года условно страйкболисту за СВУ из петард, втулок от туалетной бумаги и поражающими элементами из сухого гороха. Звучит как анекдот основанный на абсурде, но это реальное уголовное дело с реальным приговором.
                      3. +2
                        22 февраля 2020 17:49
                        Не-не мне сразу вспоминается случай, как в девяностые Погибло больше людей, чем в ВОВ. Чёта мы не отмечаем их погибших в девяностые, как 75летие победы в Великой отечественной. Может вспомним стоя не чокаясь, тех кто не вписался в РЫНОК???!
                      4. -1
                        22 февраля 2020 20:10
                        Цитата: Танковый пиджак
                        как в девяностые Погибло больше людей, чем в ВОВ

                        В год 75-летия Великой Победы следовало бы навести порядок в этом вопросе. А то получается, что мы, пережившие 90-е со спиртом Рояль и ханкой, - страдали хуже тех, в блокадном Ленинграде. Мне такой подход к самим себе кажется чуток безнравственным.
                        Хотя Вы лично 90-е не застали. Я прав?
                        Цитата: Танковый пиджак
                        Может вспомним стоя не чокаясь, тех кто не вписался в РЫНОК???!

                        Вспомним погибших, чего же не вспомнить? Только что значит "не вписался"? При жизни они с Вас бы за это спросили.
                    2. -1
                      20 февраля 2020 07:54
                      Цитата: Танковый пиджак
                      Зачем им были нужны взрывные устройства, гранаты, карабины и пистолеты, наркотические вещества???

                      А они были?
                      1. -1
                        20 февраля 2020 08:18
                        А их не было? Ссылку?
                2. +12
                  19 февраля 2020 14:32
                  Читайте внимательно статью про планирумые сценарии этих рыловуционэров...
                  «Час «Ч»». Всего рассматривались три возможных сценария: «украинский» - по образцу событий на Майдане, «сирийский» - разжигание гражданской войны, третий сценарий – самый желаемый – «народное восстание».
                  Мы читаем только официальную версию власти, как оно было и есть на самом деле мы не знаем. Может быть действительно им в голову " Капитал ударил", а может какому то генералу захотелось "заговор раскрыть" и звездочку получить, может быть фейсы сами и вели эту группу.
                  1. -7
                    19 февраля 2020 14:50
                    Не поддавайтесь на провокации и Вас не будут вести...
                    1. +6
                      19 февраля 2020 17:12
                      Цитата: Танковый пиджак
                      Не поддавайтесь на провокации и Вас не будут вести

                      проходил уже...в ВПК на оперучёте в ФСБ как "неблагонадёжный",так как страйкбольную команду организовал...ещё в 11 году.пока страйкбол спортом не признали)))
                      1. -1
                        19 февраля 2020 20:38
                        А Вы благонадёжный?)))
          2. +4
            19 февраля 2020 13:32
            Да он видимо еще лет 200 про "украину" только и все
            1. -7
              19 февраля 2020 14:00
              Да мне эти Сети тоже все ухи прожжужали либеротные сми 200 лет. Каждому ...и всего делов...
      2. -1
        19 февраля 2020 13:26
        Цитата: Владимир_2У
        Миллионы жертв, это итоги гражданских войн, которые развязывают обычно скинутые

        То есть те кто защищается виноваты?
        Цитата: Владимир_2У
        Пример революции без миллионов жертв, Кубинская революция

        А что на Кубе есть миллионы?
        1. +6
          20 февраля 2020 03:51
          Цитата: Dart2027
          Миллионы жертв, это итоги гражданских войн, которые развязывают обычно скинутые

          То есть те кто защищается виноваты
          Вы урезали цитату, заметно изменив смысл
          скинутые обанкротившиеся
          верха

          Цитата: Dart2027
          А что на Кубе есть миллионы?
          На 1960 г. было 6 миллионов, сейчас более 11 млн. Что трудно было поинтересоваться, прежде чем глупый вопрос задавать?
          1. -1
            20 февраля 2020 06:45
            Цитата: Владимир_2У
            заметно изменив смысл

            И в чем же он? Очередные борцы за все хорошее начинают вооруженный мятеж свергая правительство и убивая его сторонников, что вызывает ответную реакцию, то есть самооборону.
            Цитата: Владимир_2У
            На 1960 г. было 6 миллионов

            Если судить по революциям во Франции и РИ, то количество жертв будет примерно в районе 10-15% от населения, так что миллионов там не было.
    3. +4
      19 февраля 2020 15:34
      Цитата: Танковый пиджак
      В США дали бы по 150 лет.

      Так США нам:
      а) враги
      б) партнеры
      в) "партнеры"
      Выберете нужное, как в ЕГЭ. Что на них молиться? Как Хиросима - так фу-фу-фу США. Ирак, Афганистан, ИГИЛ, Сирия - фу-фу США. А тут прям образец для подражания. Так в США полицейские за детский пистолетик маслину в лоб закатают ребенку. Не надо двойных стандартов, прошу.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
      2. -2
        20 февраля 2020 07:58
        Цитата: поневолебрат
        Так в США полицейские за детский пистолетик маслину в лоб закатают ребенку

        Серьезно? 1. Это когда такое было? 2. Дальнейшая судьба полицейских?
        1. +3
          20 февраля 2020 10:36
          Навскидку поиском в яндексе
          https://matveychev-oleg.livejournal.com/8240422.html
          Но история была. Не ребенок правда, 15 летний подросток, если не изменяет память.
          1. -2
            20 февраля 2020 10:56
            Цитата: поневолебрат
            Не ребенок правда, 15 летний подросток,

            То есть речь вполне могла идти о двухметровым негриле под наркотой со стволом.

            Ещё раз.
            Цитата: Осьминог
            Дальнейшая судьба полицейских?
            1. +2
              20 февраля 2020 16:19
              ХЗ. Я ведь по памяти, из сколько-то годичной давности новостей. Каюсь, не энциклопедия я. А в новостях как-то не рассказывают о дальнейшей судьбе. Вот пишу и вспоминаю, что с этого "негрилы", с его "застреления", начались беспорядки в каком-то из штатов. Очень много было новостей на эту тему. И далеко не сразу все утихло. Там и нацгвардии пришлось вмешаться. Вспоминаете?
    4. 0
      20 февраля 2020 17:53
      Революция-это миллионы жертв и разрушеных судеб

      Пиджак и есть пиджак. Революция - это шанс, шанс изменить что-то в своем существовании. Изменить если не свою жизнь, так хотя бы жизнь своих детей к лучшему. Но если вам милее жрать от пуза за счет будущего, если вы хотите оставить после себя высушенную и вытоптанную пустыню, то тогда да - революция не ваш метод
      1. -1
        20 февраля 2020 18:09
        У Вас был шанс в 1991 иииии......
        В "святые девяностые" Погибло 30 млн. человек населения СССР.wassat
        1. +3
          20 февраля 2020 18:35
          Неа, у меня не было этого шанса, я в этот момент был только в плане, так что все решили за меня. Решили что моя страна, которую построили и отстояли мои деды в горниле 20-40 ых гг., почему-то должна умереть и отнюдь не для того чтобы я и мои сверстники могли родится и выжить, а просто так, что бы кому-нибудь было удобно пилить народное добро, не стесняясь так удачно и вовремя отвернувшихся чекистов, закрывших глаза на происходящее за определенный процент. И каждое утро проезжая вдоль целых кварталов остановившихся навсегда заводов, чтобы заработать себе на кусок хлеба, я с великой скорбью сожалею, что тот шанс, о котором вы говорите, мне не довелось испытать. Чтоже будем ждать следующего, тем паче власть сама делает все возможное для реализации этого сценария. Я терпеливый, я подожду. Но когда время придет, будьте уверенны я не стану рефлексировать и размазывать интеллигентские сопли, а поступлю по завету своих предков, которые однажды уже показали миру истинную мощь народных масс в их как разрушительных так и созидательных началах. Как пел Поль Робсон:

          If you see me coming, you better step aside,
          A lot of men didn't and a lot of men died.
          My one fist is iron, the other one's steel,
          And if the left don't getcha, then the right one will
      2. -2
        20 февраля 2020 20:17
        Цитата: Dante
        Революция - это шанс, шанс изменить что-то в своем существовании. Изменить если не свою жизнь, так хотя бы жизнь своих детей к лучшему.

        При условии, что оные дети не сгинут так что никто из родителей и костей их не найдет, чтобы хотя бы похоронить по-человечески.
        1. +2
          20 февраля 2020 20:50
          Ну Вы-то как я или как все участники данного форума, явно не потомки сгинувших без следа. А так... жизнь штука весьма вариативная и непредсказуемая. Кто, например, даст гарантии что Вы завтра встанете с кровати? Никто. Никто никому вообще не даст никаких гарантий, ни в чем, но это не значит что не стоит пытаться. В конце концов, где мы были как вид если бы не решились засунуть руку в огонь. Обожглись да, бесспорно. Но и получили опыт, необходимый чтобы превратить огонь в своего союзника и главный инструмент, возвысивший нас над другими живыми существами. Так произошла самая первая революция. Никто не знал к чему это проведет, но оглянитесь, теперь мы запускаем в космос ракеты и расщепляем атомы с помощью своего вожделения. Что же мешает вам по примеру предков сделать революцию своим инструментом, направив её на то, чтобы возвысить самые лучшие стороны нашего общества и выжечь самые низменные его проявления?

          А по поводу якобы массовых жертв данного процесса... почаще вспоминайте Марка Твена, который резонно отметил, что ложь подразделяется на большую, маленькую и статистику, ибо если суммировать все официальные потери населения за первую половину 20-го века к численности этого самого населения на начало известных событий, мы должны были уже давно закончится (даже с учетом рождаемости, которая в тяжелых пост-революционных условиях, как нам то пытаются преподнести современные исследователи, должна быть достаточно скромной и не способной в полной мере компенсировать убыль населения), но как-то не этого случилося. Не благодаря, а вопреки - ответите мне Вы, а я скажу что тараканы у меня в квартире тоже когда-то пытались жить и плодится вопреки, но я все равно одержал победу. Так что данная схема тут не работает. Лишь пестование государством условий способствующих деторождению, главное из которых - формирование у населения уверенности в будущем и относительно справедливое перераспределение ресурсов, является главным залогом для роста человеческой популяции. Но такое государство же не могло появится в ходе кровавой революционной резни? Или все же могло?
          1. -2
            20 февраля 2020 21:03
            Цитата: Dante
            Кто, например, даст гарантии что Вы завтра встанете с кровати? Никто.
            Вот только вероятность того, что это произойдет когда вокруг нет кровавой бойни гораздо выше.
            Цитата: Dante
            Никто не знал к чему это проведет, но оглянитесь, теперь мы
            Пожинаем плоды этой самой революции. Перестройка выросла из нее, если Вы не в курсе. Что же до ракет и атома, то в других странах обошлись без революций.
            Цитата: Dante
            ибо если суммировать все официальные потери населения за первую половину 20-го века к численности этого самого населения на начало известных событий
            Источник?
            1. +1
              20 февраля 2020 21:59
              Пожинаем плоды этой самой революции. Перестройка выросла из нее, если Вы не в курсе

              Вы путаете причину и следствие. Перестройка и все за ней последовавшее не были продуктами Великой Октябрьской революции, а были её контрагентами, направленными на устранение всех достижений Октября. И к слову нынешний глава государства (привет пенсионной реформе) планомерно продолжает данную политику.
              Что же до ракет и атома, то в других странах обошлись без революций

              А как же французская или английские буржуазные революции? А американская революция и борьба за независимость? Там тоже крови было пролито с избытком. Но это же было так давно и не у нас, к чему все упоминать? К тому же многие достижения науки и общества как то: всеобщее избирательное право или тот же мирный и не очень атом, стали возможны только потому что одна молодая, но очень новаторская страна на Востоке стала первой реализовывать весьма вредные с консервативной позиции принципы, приводящие к брожению умов уже на самом Западе, а остановить её идеологическую экспансию и экономическую мощь можно было только чем-то особо мощным.
              Источник?

              Рен ТВ? Голос Америки? Баба Зина из соседнего подъезда? А какие ещё источники Вам нужны? Или вы полагаете, что я специально для поиска аргументов среди ночи по быстрому сгонял в архив краевой библиотеки и перечитал пару архивных томов того периода? Я конечно, утрирую, но меня всегда поражали такие вопросы.

              Наиболее часто встречающиеся цифры гласят что на начало 20-го века в России проживало 110 млн. чел., цифра не точная т.к. учет крестьянского населения, т.е. подавляющего большинства населения Империи, велся из рук вон плохо и в основном основывался на церковно-приходских книгах, которые даже были не во всех приходах, что говорить про учет мусульманского населения. Без учета провальной Японской кампании, в период первой мировой Россия потеряла то ли 3 (именно эта цифра значится на памятнике, установленном в эмигрантами в нынешней Сербии, хотя данная цифра учитывает скорее всего это только солдатские потери), то ли 8 млн.человек (это уже данные советских историков, которым верить в силу их ангажированности как мы знаем нельзя). Потом революция - по наиболее устоявшемуся мнению ещё минус 21 млн. чел. Голодомор в Поволжье и на Украине - еще минус от 3 до 7 млн. чел. (цифры разнятся от того с кокой стороны русско-украинской границы вы находитесь). И вот наконец Великая Отечественная война - от 28 до 36 млн. погибших, точная численность опять же неизвестна. Итак по самым примерным подсчетам как минимум половина населения сгинула в различного рода социальных катаклизмах. При этом как свидетельствует статистика (которая та я ещё профанация, это я вам как человек приближенный к гос. учреждениям могу подтвердить) рождаемость в тот период была не так чтобы очень. До нынешнего периода 6 путилетки капиталитсических отношений конечно не дотягивает, но и до Сомали тоже далеко (наверное в раннем Союзе жили хуже чем в самой бедной стране Африканского континента). Не было бы революции не было бы всех этих потерь - скажите вы. Есть такая вероятность. Примерно 50 на 50. Но что точно бы было - это подобие викторианской Англии с полным бесправием всех и каждого перед теми кто имеет деньги и влияние, в которую скатывается современный мир, более не живущий под страхом распространения красной коммунистической заразы. И кто знает, что лучше...
              1. 0
                21 февраля 2020 05:04
                Цитата: Dante
                Пожинаем плоды этой самой революции. Перестройка выросла из нее, если Вы не в курсе

                Вы путаете причину и следствие.

                Всё проще - путают "революцию" и "контрреволюцию".
              2. 0
                21 февраля 2020 06:41
                Цитата: Dante
                Перестройка и все за ней последовавшее не были продуктами Великой Октябрьской революции, а были её контрагентами, направленными на
                То есть советская власть и коммунистическая партия, которые ее проводили были контрагентами проекта коммунизм?
                Цитата: Dante
                А как же французская или английские буржуазные революции? А американская революция и борьба за независимость?
                А в Германии тоже была революция? Или в Японии? А уж путать с революцией борьбу за независимость это вообще финиш.
                Цитата: Dante
                А какие ещё источники Вам нужны? Или вы полагаете, что я специально для поиска аргументов среди ночи
                То есть все это взято из головы и ничего конкретного нет.
                Цитата: Dante
                Но что точно бы было - это подобие викторианской Англии с полным бесправием всех и каждого перед теми кто имеет деньги и влияние

                Интересно, а что бы стало с простым смертным, который перешел бы дорогу влиятельному партийному деятелю в СССР?
                1. +1
                  22 февраля 2020 15:00
                  А в Германии тоже была революция? Или в Японии? А уж путать с революцией борьбу за независимость это вообще финиш.


                  1. В Германии была не одна революция. Ближайшая к нам это ноябрьская революция 1918 года которая закончилась Веймарской республикой.
                  2. В Японии после войны Босин была реставрация Мейдзи которая являлась самой настоящей революцией сверху. Она коренным образом изменила строй страны и считается что она являлась тем скачком который перевел Японию из Средневековья в Новое Время, превратил отставшую страну в современное государство.
                  3. Вы ошибаетесь считая что война за независимость и революция это противоположные явления. Война за независимость США закончилась абсолютным изменением строя государства, к примеру из колонии США стали президентской республикой. Это и есть революция - способ перехода от исторически изжившей себя общественно-экономической формации к более прогрессивной, коренной качественный переворот во всей социально-экономической структуре общества.

                  Как писал сам Ленин

                  История новейшей, цивилизованной Америки открывается одной из тех великих, действительно освободительных, действительно революционных войн, которых было так немного среди громадной массы грабительских войн, вызванных дракой между королями, помещиками, капиталистами из-за дележа захваченных земель или награбленных прибылей. Это была война американского народа против разбойников-англичан, угнетавших и державших в колониальном рабстве Америку.


                  Так что прежде чем что-то писать стоит бы самому изучить тему.
                  1. 0
                    22 февраля 2020 17:21
                    Цитата: rait
                    Ближайшая к нам это ноябрьская революция 1918 года которая закончилась
                    Вообще-то эта революция была всего лишь последствием проигранной войны, а научно-технические достижения у немцев были и до этого.
                    Цитата: rait
                    В Японии после войны Босин была реставрация Мейдзи которая являлась самой настоящей революцией сверху.
                    Проще говоря власть решила свои проблемы, а проиграли как раз те кто пытался бунтовать.
                    Цитата: rait
                    Вы ошибаетесь считая что война за независимость и революция это противоположные явления. Война за независимость США закончилась абсолютным изменением строя государства, к примеру из колонии США стали президентской республикой.
                    А тот факт, что любая успешная война за независимость означает переход от колонии к собственному государству не очевиден?
                    Цитата: rait
                    вызванных дракой между королями, помещиками, капиталистами из-за дележа захваченных земель или награбленных прибылей
                    А из-за чего они бунтовать-то стали? Да из-за денег и ничего другого. Исторический факт, который Ленин видимо не знал.
                    1. +1
                      22 февраля 2020 17:38
                      Ну и вот мы перешли к резкому переобуванию.

                      Вообще-то эта революция была всего лишь последствием проигранной войны, а научно-технические достижения у немцев были и до этого.


                      Тут ВНЕЗАПНО оказывается что революция в Германии все таки была. Как же так? Вы же до этого сомневались в этом! Написанное далее не имеет никакого отношения к теме обсуждения. И нет, ракет и атома в результате этой революции напрямую не появилось. Догадаетесь в результате каких событий они появились или мне подсказать?

                      Проще говоря власть решила свои проблемы, а проиграли как раз те кто пытался бунтовать.


                      Смотря кого вы понимаете под "властью". В конце концов выиграл народ и государство, не только кучка элиты. Но опять таки, революция в которой вы сомневались опять была.

                      А тот факт, что любая успешная война за независимость означает переход от колонии к собственному государству не очевиден?


                      Для вас нет. Вы же утверждаете что кто-то спутал два разных явления - войну за независимость и революцию. По вашему же мнению "это вообще финиш".

                      А из-за чего они бунтовать-то стали? Да из-за денег и ничего другого. Исторический факт, который Ленин видимо не знал.


                      Опять таки прослеживается ваш низкий уровень образования. Ленин прекрасно знал что бунтовали как вы выразились из-за денег или говоря точнее говоря распределения экономических благ. Потому что коммунизм с самого начала построен вокруг вопроса распределения экономических благ, все левые рабочие движения бунтуют из-за распределения экономических благ или как вы примитивно выразились "денег". И Ленин вел свою деятельность по той же самой причине.
                      1. 0
                        22 февраля 2020 17:46
                        Цитата: rait
                        Тут ВНЕЗАПНО оказывается что революция в Германии все таки была. Как же так? Вы же до этого сомневались в этом!
                        Забыл слово революция взять в кавычки.
                        Цитата: rait
                        Смотря кого вы понимаете под "властью".
                        Тех кто правил страной и провел реформы, которые считал нужным.
                        Цитата: rait
                        Но опять таки, революция в которой вы сомневались опять была.
                        В таком случае записывайте в революционеры Ивана Грозного и Петра Первого.
                        Цитата: rait
                        Вы же утверждаете что кто-то спутал два разных явления - войну за независимость и революцию.
                        Будьте добры укажите где это сказано, что это одно и то же.
                        Цитата: rait
                        Опять таки прослеживается ваш низкий уровень образования. Ленин прекрасно знал что бунтовали как вы выразились из-за денег или говоря точнее говоря распределения экономических благ. Потому что коммунизм с самого начала построен вокруг вопроса
                        Проще говоря очередная драка из-за денег, которую пытались приплести к теории о том, что когда-нибудь в деньгах вообще не будет необходимости.
                      2. 0
                        22 февраля 2020 18:19
                        В таком случае записывайте в революционеры Ивана Грозного и Петра Первого.


                        Честно сказать не помню как насчет Грозного (не мой исторический период), но Петра современная история считает революционером и очень хорошо объясняет почему. Вы все таки почитайте учебник истории, будет полезно.

                        Будьте добры укажите где это сказано, что это одно и то же.


                        Вы все таки определитесь. То сначала у вас это несовместимые вещи, то после одно следует из другого (и вот это уже правильно), то сейчас опять нет и мне нужно что-то указывать.

                        Проще говоря очередная драка из-за денег, которую пытались приплести к теории о том, что когда-нибудь в деньгах вообще не будет необходимости.


                        А что из-за чего-то еще в истории современного человечества бывали революции и военные конфликты? Все они были из-за ценностей. И неважно в каком виде они были шкуры, женщины, золото, деньги в виде бумаги, право частной собственности на средства производства - все это ценности.

                        Так вот по поводу ракет и ядерных реакторов, коль вы не ответили я поясню. Они появились у Германии не в результате революции, а в результате прихода к власти нацистов с их агрессивной идеологией и само собой последующей войны. А уже после страны победители жадно урвали от остатков этих разработок все что могли. Безусловно ноябрьская революция была частью большой цепочки событий которая привела к этому, но лишь частью. А самое главное что несмотря на страшное поражение в Второй Мировой Германия и по сей день является одним из передовых государств.
                      3. 0
                        22 февраля 2020 19:35
                        Огромное спасибо Вам rait за проделанную просветительскую работу. Признаюсь, пару раз было порывался ответить на комментарии Дарта, но последние несколько дней зашивался на работе, так что сил и желания что-то отвечать на столь одиозные вопросы не было ровным счетом никаких. Радует, что на сайте ещё остаются образованные люди, способные подробно и без лишних эмоциональных всплесков объяснить другим почему их точка зрения несостоятельна и рассыпается при ближайшем рассмотрении good

                        Особенно спасибо про разъяснение Дарту касательно революций в Японии, Германии и США. Прям с языка сняли. Я бы ещё добавил, что революция в Японии многими исследователями не называется таковой только в силу того, что институт императора в Японии на момент правления Токугавы Ёсинобу уже существовал, а потому с точки зрения политических институтов никаких революционных изменений якобы не происходило, а все события лишь выражались в перераспределении властных полномочий между различными властными структурами. Но при этом они забывают что именно возвращение власти императору Муцихито стало триггером к ускоренному насаждению в стране капиталистических отношений, т.к. было жизненно необходимо лишить ту часть самурайства, что выступала против императорского двора, их главной экономической базы в лице результатов труда крестьянских наделов. А как мы знаем, переход от одной формы хозяйствования к другой именуется ничем иным как революцией. Надеюсь, уважаемый Дарт теперь это понимает.

                        Касательно возмущения, что приведенные мной данные, цитирую
                        взяты из головы и ничего конкретного под ними нет.
                        отвечу следующее: все это взято не просто из головы, но из памяти. Я понимаю, что Вас слишком разнежил интеренет и понимание того как человек может опираться на собственные знания, не прибегая к помощи "авторитетных" источников, Вам более недоступно, но уверяю, при должном уровне начитанности это вполне осуществимо. А то что подобное качество у меня имеется можете не сомневаться: ещё в школе я неоднократно занимал призовые места в олимпиадах по Отечественной истории, не раз выигрывая районный, городской и краевые конкурсы. Видимо поэтому ЕГЭ по истории я написал всего на 65 баллов и попытки доказать свою правоту (как например, убедить педагогов, что Транссиб заложил Александр 3, а не Николай 2, который на тот момент будучи царевичем только вбил символический гвоздь в шпалу на строящемся вокзале Владивостока, на котором он оказался возвращаясь из международного турне) закончились фиаско. Тем не менее в институт я поступил и даже закончил специалитет и магистратуру по предмету, находящемуся на стыке истории и ряда социальных наук, с отличием. За время учебы неоднократно публиковался в научных изданиях на различные тематики. Всего в моем богаже около 20 работ, индексируемых в системе РИНЦ, и 2 публикации в журналах Всероссийской аттестационной комиссии. А потому я считаю, что мой уровень знаний и компетенций позволяет мне не прибегать к дополнительным источником по первому требованию дрожащей публики. Кроме того, напоминаю, что одна из 10 заповедей прямо гласит: "Не сотвори себе кумира", а потому чрезмерное следование "авторитетным источникам" с полным основанием считаю преступлением против божественного проведения. Это я, конечно, шучу и у меня есть множество любимых авторов, которых я неоднократно приводил в качестве экспертов в подтверждение своих доводов, не говоря уже про то, что некоторым из них я в меру своих возможностей посветил отдельные исследовательские работы, анализирующих их труды. Все это, безусловно, не делает из меня носителя некого сакрального знания, но и дополнительно доказать истинность своих утверждений я не собираюсь, тем более что они легко проверяются эмпирически. Как говорится: "Ищите и обрящите". А коль скоро Вы примеряете на себя мантию прокурора, то право сбора доказательной базы оставляю исключительно на Ваших плечах. Надеюсь в ходе поисков, Вы почерпнете для себя много нового. hi

                        Не обижайтесь, я не имею к Вам никаких предубеждений и лишь желаю, чтобы Вы были не столь категоричными к людям и их возможностям wink
                      4. 0
                        22 февраля 2020 22:50
                        Цитата: Dante
                        А как мы знаем, переход от одной формы хозяйствования к другой именуется ничем иным как революцией.
                        А еще революцией называют научно-технический прогресс.
                        Революция в контексте спора это силовое свержение существующей власти. Можно сказать, что, например, Ньютон был революционером в науке, вот только к политике это не имеет никакого отношения.
                      5. 0
                        23 февраля 2020 10:44
                        Революция в контексте спора это силовое свержение существующей власти


                        Рекомендуется изучить хотя бы Большую Советскую Энциклопедию что бы узнать что такое революция и не пользоваться неверным толкованием. К примеру на Украине произошло силовое свержение существующей власти, но никакой революции не было.

                        И почему же? Какую революцию он совершал?


                        Как пишут в школьных учебниках "прорубил окно в Европу".

                        того что в Германии были ученые и инженеры.


                        И опять ошибка. Ученых и инженеров может быть сколько угодно, но не будет никаких изысканий до тех пор пока существующая власть не сделает их приоритетными, не соберет этих ученых вместе и не даст им соответствующие ресурсы.
                      6. 0
                        23 февраля 2020 12:58
                        Цитата: rait
                        что такое революция
                        Революция - коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности.
                        Цитата: rait
                        К примеру на Украине произошло силовое свержение существующей власти, но никакой революции не было.
                        Разве? И почему же?
                        Цитата: rait
                        прорубил окно в Европу
                        И это делает его революционером? Про окно в Европу я помню, а вот революция это что-то новенькое.
                        Цитата: rait
                        Ученых и инженеров может быть сколько угодно, но не будет никаких изысканий до тех пор пока
                        И тем не менее как-то справились. К началу ПМВ Германия была очень развитой страной.
                      7. 0
                        23 февраля 2020 13:02
                        И в очередной раз мы видим переобувание

                        Сначала

                        Революция в контексте спора это силовое свержение существующей власти


                        после

                        Революция - коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности.


                        Показательно.

                        Разве? И почему же?


                        Потому что не произошло коренного качественного переворота во всей социально-экономической структуре общества. Просто сменились отдельные личности во власти.

                        И это делает его революционером? Про окно в Европу я помню, а вот революция это что-то новенькое.


                        Нужно было учить историю в школе.

                        И тем не менее как-то справились


                        Без "как-то", к власти пришли нацисты и все сделали. Потому что для них эти исследования были приоритетными.
                      8. 0
                        24 февраля 2020 15:35
                        Цитата: rait
                        И в очередной раз мы видим
                        Неумение понимать прочитанное. Определение слова революция, как таковое это одно. Конкретное применение его в контексте - это другое.
                        Цитата: rait
                        Потому что не произошло коренного качественного переворота во всей социально-экономической структуре общества.
                        Разве? Где-то 80% экономики вылетело в трубу, идет война, репутация в мире такая, что президент Сомали (!!!) пугает своих сограждан Украиной - это что не преобразование?
                      9. 0
                        23 февраля 2020 18:40
                        А еще революцией называют научно-технический прогресс.

                        Называют, когда его результаты коренным образом влияют на способы осуществления хозяйственно-экономической деятельности, которая затем отражается и на социально-политической структуре социума. Грубо говоря утверждение капитализма происходило не столько из-за того что появлялись новые научные открытия, а из-за того что внедрение данных технологий влекло за собой углубление разделения труда, растягивание производственной цепочки для создания более технически-сложного товаров, что в свою очередь влекло дополнительные риски для производителей, что на каком-то этапе может произойти сбой. Эти риски начали брать на себя новые регуляторные институты. В то же время происходил процесс самоидентификации упомянутых элементов, в качестве обособленной политической группы, интересы которой были отличны от интересов господствующего класса, т.е. феодалов. Как только таких новых элементов становилось достаточно много, чтобы они сами могли претендовать на главную роль в процессе принятия решений, происходила революция. Это весьма упрощенный сценарий, который тем не менее явственно демонстрирует насколько сложно определить первопричину коренных преобразований в обществе. Другой пример из более ближнего исторического периода. Появление средств массовой коммуникации привело к появлению на политической арене масс как политического актора, ибо сокращение времени на принятие решений, значительно сократило временные издержки производственного процесса, высвободив значительное количество рабочих рук и сократив трудозатраты для других. Со всеми этими людьми надо что-то было делать. Для первых как никогда остро стал вопрос выживания, для вторых - чем занять освоившееся время. Кроме того, теперь каждый был информирован о тех или иных действиях правящей верхушки и был способен их охарактеризовать и оценить. До поры это не было проблемой, но после Октябрьской революции, в странах Запада появилось понимание того что игнорировать данный фактор более не удастся. В угоду массам был переработан проект господствующей модели демократии с учетом необходимости утверждения всеобщего избирательного права, уже на тот момент реализованного в СССР, но в отличии от Советского союза на Западе главным потребителем данного преобразования стали не широкие и во многом маргинальные слои населения, а некая выборка из них, которую принято именовать "средним классом". Революция ли это? Нет, поскольку правящему классу удалось сохранить свои позиции, хотя на это пришлось пойти на значительные уступки: ограничить собственные аппетиты, сформировать социальные лифты и даже немного подвинуться для того, чтобы допустить в политику представителей масс. К тому же все это происходило под воздействием русского фактора и было направленно на пресечение более негативного для правящего верхушки сценария, когда она лишается абсолютно всех своих дивидентов. Как видим в данном случае, научно-технический прогресс хоть и отразился на способе хозяйствования, но к коренной перестройке не привел (по крайней мере не везде). Хотя можно сказать что капитализм просто напросто оказался гораздо более адаптивен, чем его предшественник - феодализм. В любом случае, рассуждая на тему как хорошо живется на Западе, не забывайте благодаря кому это стало возможно.
                      10. 0
                        24 февраля 2020 15:36
                        Цитата: Dante
                        Называют, когда его результаты коренным образом влияют

                        Вообще-то любое открытие, которое кардинально меняет представление о какой-либо науке называют "революцией в..." Но опять-таки политика тут не причем.
                      11. 0
                        22 февраля 2020 22:47
                        Цитата: rait
                        Честно сказать не помню как насчет Грозного (не мой исторический период), но Петра современная история считает революционером и очень хорошо объясняет почему.
                        И почему же? Какую революцию он совершал?
                        Цитата: rait
                        То сначала у вас это несовместимые вещи, то после одно следует из другого (и вот это уже правильно)
                        Где следует? Революция это когда внутри страны, в своем кругу, а когда с кем-то чужим это уже не революция. Так понятно?
                        Цитата: rait
                        Так вот по поводу ракет и ядерных реакторов, коль вы не ответили я поясню. Они появились у Германии не в результате революции, а в результате
                        того что в Германии были ученые и инженеры. Причем немецкая научная и инженерная школы создавались до того как после ПМВ в Германии началось ... странное, мягко говоря. Так что для развития революции не обязательны.
    5. 0
      22 февраля 2020 16:49
      Власть Ельцина и его последышей те же миллионных жертв и разрушенных судеб...
  3. +1
    19 февраля 2020 12:26
    В свое время насюсюкались с народовольцами и прочими и получили результат....каждый чуть ли не второй на суде талдычит меня пытали,ах я такой несчастный..запытанный...угу...видел я таких....сами кого хочешь запытают
    1. -8
      19 февраля 2020 12:28
      каждый чуть ли не второй на суде талдычит меня пытали


      laughing да классное видео про пытки "Сети". Очень трагично, накал пыток запределен
      1. -3
        19 февраля 2020 13:49
        минусуют влажные революционеры за своего побратима, а видео классное :(

        1. -4
          19 февраля 2020 19:18
          Таки виновны. Должна быть смертная казнь. 20 лет - это еще слишком мягко
    2. +3
      19 февраля 2020 12:34
      Цитата: Андрей ВОВ
      каждый чуть ли не второй на суде талдычит меня пытали,ах я такой несчастный..запытанный.

      Адвокаты дали чёткие указания, что говорить. А тут "всю мировую демократию" подключат. Ох какой вой поднимут сейчас гузманы, безобидные ахеджаковы, правозащитники заорут "онижедети", про запад и говорить не надо.
      1. 0
        19 февраля 2020 15:37
        Цитата: tihonmarine
        Ох какой вой поднимут сейчас гузманы, безобидные ахеджаковы, правозащитники заорут "онижедети",

        Вот думаю не прибегут. Потому что это "красные". А насчет "красных" у наших "патриотов" и системных либералов любовь и поцелуи в десна.
      2. +1
        20 февраля 2020 08:04
        Цитата: tihonmarine
        про запад и говорить не надо.

        Про Запад говорить действительно не надо. Ему насрать более-менее, кто там из русских кого пытает. Оживляются только когда по теме появляется толкач, вроде Браудера. По пыткам своего интереса ни у кого нет.
    3. +6
      19 февраля 2020 12:35
      Леваки нафиг не нужны, но и гниль в стране видна невооруженным взглядом, раз уж балбесы к оружию примеряются, и это если верить правоохранительным органам, а сомнения в их честности есть.
      1. -6
        19 февраля 2020 13:50
        Ваша фамилия Гузман?
        1. +2
          20 февраля 2020 03:55
          Нет, а ваша случайно не Васильева, которая Евгения? Так, как видимый пример правосудия.
  4. +21
    19 февраля 2020 12:33
    Как все дружно кинулись обличать! Прямо 37й одни нашли врагов, другие осуждают.
    А что делать с теми, кто страну обворовывает на миллиарды?
    1. -14
      19 февраля 2020 12:40
      Вот снова ваша сущность,есть конкретные люди,осужденные за конкретное преступление,нет В снова бла бла бла украли миллиарды,ни о чем..кто украл,когда,как сколько...все четко и ясно способ,время,место..а так постоянно как мантру бубубубубу..разворовали...и все прочее
      1. +5
        19 февраля 2020 13:51
        Преступление только планировалось... Или нет. Хорошо попробуем отнестись с пониманием.
        Миллиарды? Да хотя бы тот же Захарченко.
        Впрочем с воровством все понятно. Помните каку Крылова, ты украла? Это дело, так поди же попляши. Спела, сплясала и решили, что невиновна.
        1. +1
          21 февраля 2020 00:20
          Цитата: Гардамир
          Преступление только планировалось...

          Охереть можно... wassat Ладно, последняя попытка. Итак, к гипотетическому гардамиру имеет жуткую неприязнь гипотетический недоброжелатель(опустим причины неприязни), который усиленно тренируется с целью максимально эффективно перевести означенного гардамира из живого состояния в прямо противоположное.
          И всё, вроде, идёт у него по плану, но по какой-то причине преступление срывается, и его вяжут. И вот злодей на скамейке в зале суда - дело доходит до приговора, но вступает адвокат(ы) злодея, который заявляет, что-де преступления-то и не было, ибо всё схлопнулось ещё на стадии подготовки. Тут же возникает общественный резонанс, подключаются правозачинщики, которые требуют освободить сей организм из зала суда с вышеозначенной мотивацией. fellow Уверен, что нет нужды описывать эмоции и чаяния гипотетического гардамира в тот момент. yes И вместо эпилога:
          Самое дорогое на свете - человеческая глупость, ибо за неё приходится платить дороже всего ...(с)
      2. +8
        19 февраля 2020 15:13
        Дело васильевой.
        Где 18 лет колонии? Речь о миллиардах
        1. 0
          21 февраля 2020 05:07
          Цитата: Revival
          Дело васильевой.
          Где 18 лет колонии? Речь о миллиардах

          Так там и с ущербом обороноспособности ,скажем обтекаемо не однозначно ..
          1. -1
            21 февраля 2020 11:23
            Воровство таких сумм, когда на пенсии "денег нет" уже само по себе на 20 лет должно тянуть.
            Но, просьба отнестись с пониманием...
            1. 0
              21 февраля 2020 11:24
              Понимаем....понимаем ....очень понимаем ...
    2. +4
      19 февраля 2020 12:43
      Цитата: Гардамир
      Как все дружно кинулись обличать! Прямо 37й одни нашли врагов, другие осуждают.

      Ну вот,опять практические занятия по прикладной истории .
    3. +23
      19 февраля 2020 13:10
      Цитата: Гардамир
      Как все дружно кинулись обличать! Прямо 37й одни нашли врагов, другие осуждают.
      А что делать с теми, кто страну обворовывает на миллиарды?

      И.В.Сталин
      "Когда ловят шпиона или изменника, негодование публики не знает границ, она требует расстрела. А когда вор орудует на глазах у всех, расхищая государственное добро, окружающая публика ограничивается добродушными смешками и похлопыванием по плечу. Между тем ясно, что вор, расхищающий народное добро и подкапывающийся под интересы народного хозяйства, есть тот же шпион и предатель, если не хуже."
      1. 0
        20 февраля 2020 08:06
        Цитата: Арлен
        есть тот же шпион и предатель, если не хуже

        58-ю трактористам.
        1. 0
          20 февраля 2020 16:22
          Разве за анекдот. "За колоски" пресловутые - Указ семь-восемь.
    4. +5
      19 февраля 2020 15:40
      Цитата: Гардамир
      А что делать с теми, кто страну обворовывает на миллиарды?

      "Понять и простить" © А.Р. Бородач. Ведь обворовывают-то как раз "", нас. А на систему не покушаются. Свои стало быть. Ну когда берега теряют, так и быть, закатают условничек. А если не хотят делиться активами - тогда сидят. Как сидит рыбинский упырь Юра Ласточкин.
      1. +1
        20 февраля 2020 08:10
        Цитата: поневолебрат
        сидит рыбинский упырь Юра Ласточкин.

        Не ходите, девки, в мэры, - ничего хорошего. В Ярославской области вообще с мэрами кучно прошло.
        1. 0
          20 февраля 2020 10:39
          Ну Юра сидит уже давно, если честно. Кстати, многие жители ему симпатизируют. То что вор и упырь как-то быстро забывает народ. Хозяйственник типа крепкий был. Якобы жилось при нем лучше. ХЗ. Никогда хорошо не было. Если сам себе не сделаешь. А что еще не так с мэрами в Ярославской области. Живу в ней, а вот не слежу. Ксе Конституция да геополитика laughing "Стартег" (самоирония)
          1. 0
            20 февраля 2020 10:58
            Цитата: поневолебрат
            что еще не так с мэрами в Ярославской области

            Урлашова забыли уже? Немцов, кстати, покойный, тоже был ярославским депутатом.
            1. +1
              20 февраля 2020 13:27
              Ну да. Забыл за давностью. Думал, пропустил что-то более свежее. Немцов, да, был. Ну так устроили рассадник либерастии и правых сил.
  5. +11
    19 февраля 2020 12:38
    сотню лет назад так уже начиналось , ради самосохранения государству(власти) необходимо действовать жестко , жаль , что это единственный урок , извлеченный властьимущими ,а значит неизбежно появление боевых групп уже не из самоучек , в общем пока не происходит ничего такого , что не является неизбежным следствием уже сделанного( или не сделанного , вопреки обещаниям)
    1. +21
      19 февраля 2020 12:43
      Царская власть к тем студентам тоже большим гуманизмом не страдала. Другое дело, что процесс нарастания и обострения противоречий достаточно объективен, а потому и рвануло в 17-м. Равно как и до того и после того, тут дело не в восторженных студентах, а в том, что в обществе существуют большие противоречия. То есть этот маховик был запущен не молодыми людьми, готовыми пожертвовать собой, а тогдашней властью - Романовыми. Положением народа. Его нищетой и бесправием. Бесценностью их жизней и семей. Кровавыми и безнравственными расправами правящего класса над рабочими и крестьянами. В сотнях книг описано очевидцами тех событий. Если бы это было не так, пришедшие к власти большевики никогда бы не нашли такой поддержки народа.
      1. +2
        19 февраля 2020 12:54
        И при всём при этом - куча оружия у этих недовольных людей, готовых его применять.
      2. 0
        19 февраля 2020 13:27
        Цитата: Башкирхан
        Царская власть к тем студентам тоже большим гуманизмом не страдала.

        С теми кто совершал убийства?
        1. +6
          19 февраля 2020 13:38
          Ну с Ленским расстрелом вроде ни чё так вышло,ах да там же не студенты ...
          1. -2
            19 февраля 2020 14:52
            Цитата: mat-vey
            ах да там же не студенты

            Так Вы это все-таки знаете?
            Цитата: mat-vey
            с Ленским расстрелом вроде ни чё так вышло,

            Каким именно? Их было два.
            1. +4
              19 февраля 2020 16:03
              28 мая 1996 г. газета «Восточно-Сибирская правда» опубликовала статью «Два ленских расстрела», в которой со ссылкой на дело № 7912 из архива ФСБ по Иркутской области, заявила, что в 1938 году в городе Бодайбо по приговору Тройки было расстреляно 948 рабочих Ленских приисков[23]. Описанные в статье события не находят подтверждения в исторических источниках, ссылки на источник статьи и дело № 7912 не установлены, что не позволяет судить о достоверности информации.
              1. -2
                19 февраля 2020 16:43
                Цитата: mat-vey
                ссылки на источник статьи и дело № 7912 не установлены

                То есть опровержения нет.
                Что касается действий ротмистра Трещенкова, то мне было бы интересно послушать его точку зрения. Эти события всегда подавались только с точки зрения одной стороны.
                1. +4
                  19 февраля 2020 16:53
                  Т.е. подтверждения нет .Вы думаете что жандармский ротмистр инициативу проявил?А как же субординация и выслуга лет?
                  1. -1
                    19 февраля 2020 17:28
                    Цитата: mat-vey
                    ы думаете что жандармский ротмистр инициативу проявил?

                    А для Вас новость, что в то время современных средств связи не было в принципе, и единственным способом с кем-то связаться был телеграф? То есть пока сообщение отнесут туда, пока его доставят адресату, пока адресат отправит свое сообщение... И, кстати, мирность демонстрации о которой так любят говорить то же вопрос. Если толпа игнорирует приказы остановиться, то что делать тем кто перед ней? ОМОНа, обученного действовать в таких ситуациях, тогда то же не было.
                    1. +2
                      19 февраля 2020 17:34
                      Вам известно сколько сей инцидент длился?
                      1. +1
                        19 февраля 2020 20:51
                        Цитата: mat-vey
                        Вам известно сколько сей инцидент длился

                        То есть рабочие шли несколько часов? И где же?
                      2. +1
                        20 февраля 2020 05:23
                        Цитата: Dart2027
                        Цитата: mat-vey
                        Вам известно сколько сей инцидент длился

                        То есть рабочие шли несколько часов? И где же?

                        На Ленских рудниках .
                      3. 0
                        20 февраля 2020 06:49
                        Цитата: mat-vey
                        На Ленских рудниках

                        И куда же они там шли? Я вот читал, что они шли по населенному пункту, который был то ли большим поселком, то ли маленьким городом.
                      4. +1
                        20 февраля 2020 07:39
                        Больше надо читать ,больше .Для начала хотя бы что такое Ленские рудники .
                      5. 0
                        20 февраля 2020 12:07
                        Цитата: mat-vey
                        что такое Ленские рудники

                        И что же?
                      6. +1
                        20 февраля 2020 12:50
                        Ну вот и ознакомитесь,за одно про то куда и от куда "идти" можно было узнаете .
                      7. 0
                        20 февраля 2020 14:15
                        Цитата: mat-vey
                        за одно про то куда и от куда "идти"

                        Ну так куда и откуда?
                      8. 0
                        20 февраля 2020 14:22
                        А вы про это что читали?По какому населённому пункту шли,куда в населённом пункте шли,к кому в населённом пункте шли,когда в населённом пункте шли,откуда в населённый пункт прибыли .
                      9. 0
                        20 февраля 2020 16:59
                        Цитата: mat-vey
                        По какому населённому пункту шли

                        Город Бодайбо. Теперь знаете.
                      10. 0
                        20 февраля 2020 17:11
                        А откуда шли?А к кому шли?Когда шли?Куда шли?
                      11. -1
                        20 февраля 2020 20:17
                        По городу шли.
                      12. +1
                        21 февраля 2020 04:58
                        Вот если бы вы тут не флудили как вульгарный тролль,то без труда бы нашли что ни по какому Бадойбо,а на Надеждинский прииск .
                        А откуда шли?А к кому шли?Когда шли?Куда шли? - хотя можете и не отвечать - от вас флуд один .
                      13. 0
                        21 февраля 2020 06:55
                        Цитата: mat-vey
                        что ни по какому Бадойбо,а на Надеждинский прииск

                        Так они жили в городе или прямо на прииске? Если на прииске, то куда тогда шли?
                      14. 0
                        21 февраля 2020 07:00
                        Цитата: mat-vey
                        Ну вот и ознакомитесь,за одно про то куда и от куда "идти" можно было узнаете .
                      15. 0
                        21 февраля 2020 09:37
                        Цитата: mat-vey
                        Ну вот и ознакомитесь,за одно про то куда и от куда "идти" можно было узнаете

                        Цитата: Dart2027
                        ОМОНа, обученного действовать в таких ситуациях, тогда то же не было.
                      16. 0
                        21 февраля 2020 09:43
                        Ну так куда они шли то? Почитали ,узнали?И какое совпадение прямо перед ужесточением ,так сказать труда и быта жандармская команда была увеличена до 340 человек ..
                      17. 0
                        21 февраля 2020 15:57
                        Цитата: mat-vey
                        Ну так куда они шли то?

                        Скажите, куда же шли?
                      18. 0
                        21 февраля 2020 16:19
                        А читать вы категорически отказываетесь?
                      19. +1
                        21 февраля 2020 18:52
                        Цитата: mat-vey
                        А читать

                        Я же не знаю что Вы читаете. Например тут говорится о том, что были захвачены на стадии подготовки к терактам. Ну а поскольку оправдывать откровенных террористов сложновато попытались увести разговор на тему мутной истории 100-летней давности.
                      20. 0
                        22 февраля 2020 05:38
                        Я ваш ответ про "царскую власть" прочёл .
                        А вы тут же Гинцбургов защищать кинулись .
                      21. 0
                        22 февраля 2020 06:31
                        Цитата: mat-vey
                        Я ваш ответ про "царскую власть" прочёл
                        И попытались увести разговор на ЛР.
                        Цитата: mat-vey
                        Ну с Ленским расстрелом вроде ни чё так вышло,ах да там же не студенты
                      22. 0
                        22 февраля 2020 06:45
                        Цитата: Dart2027
                        Я ваш ответ про "царскую власть" прочёл
                        И попытались увести разговор на ЛР.

                        Вы всегда об окружающих по себе судите?
                        Или попытка увести к "царской власти" это дань почтения патриархальным устоям?
                      23. 0
                        22 февраля 2020 08:12
                        Цитата: mat-vey
                        Вы всегда об окружающих по себе судите?

                        Так это я заговорил про РИ?
                      24. 0
                        22 февраля 2020 08:18
                        А почему "претензии" ко мне?Или вы всё же согласны что на нестудентов гуманизм не распространяется?
                      25. 0
                        22 февраля 2020 17:23
                        Цитата: mat-vey
                        А почему "претензии" ко мне?
                        Так Вы же заговорили про ЛР.
                        Цитата: mat-vey
                        Или вы всё же согласны что на нестудентов гуманизм не распространяется?
                        На тех кто готовил теракты он не распространяется вне зависимости от того под каким соусом они их готовят.
                      26. 0
                        22 февраля 2020 17:25
                        А чем вам ЛР не нравится?И под каким соусом ленские рабочие теракт готовили?
                      27. 0
                        22 февраля 2020 17:47
                        Цитата: mat-vey
                        И под каким соусом ленские рабочие теракт готовили?
                        Ну если то что они выражали намерения силой освободить арестованных невинная шалость, то наверно нет.
                      28. 0
                        22 февраля 2020 17:48
                        Это в заключении какой из комиссий было отражено?
                      29. 0
                        22 февраля 2020 22:50
                        Цитата: mat-vey
                        Это в заключении какой из комиссий

                        http://elib.shpl.ru/pages/3110721/zooms/7
                      30. +1
                        22 февраля 2020 20:13
                        Цитата: Dart2027
                        силой освободить арестованных невинная шалость, то наверно нет.

                        А на каком основании они были арестованы?
                      31. 0
                        22 февраля 2020 22:51
                        Цитата: Осьминог
                        А на каком основании они были арестованы?

                        Нарушение общественного порядка.
                      32. +3
                        22 февраля 2020 22:57
                        Цитата: Dart2027
                        Нарушение общественного порядка.

                        Это в Вашем мизантропическом мире "порядок" - это стрельба по людям. В моем - невозможность такой стрельбы.
                      33. 0
                        22 февраля 2020 22:59
                        Цитата: Осьминог
                        Это в Вашем мезантропическом мире "порядок" - это стрельба по людям. В моем

                        Когда по людям стреляют бандиты. Вы уже писали.
                      34. +3
                        22 февраля 2020 23:04
                        Цитата: Dart2027
                        Когда по людям стреляют бандиты. Вы уже писали.

                        Нет, я писал не это. Я писал, что различаю бандитов и небандитов по делам, а не по одежде.
                      35. 0
                        23 февраля 2020 04:38
                        В отчёте комиссии ,который тут так любят упоминать огонь открыли по толпе которая как раз уже ни куда не шла,а вручала прошения об освобождении арестованных выборных Тульчинскому,так как прокурор не принял коллективное прошение,а потребовал от каждого индивидуального и их было найдено в последствии более 400-от.Многие стояли спиной к стрелявшим,а некоторые вообще сидели на штабелях шпал .
                    2. +1
                      20 февраля 2020 08:17
                      Цитата: Dart2027
                      толпа игнорирует приказы остановиться, то что делать тем кто перед ней?

                      А с какой стати жандарм отдает какие-то "приказы толпе"? Что ещё за начальник? Откуда взялся?

                      Видите ли, в чем дело. Возможно ли, что шабутные рабочие устроили погром и сжигание макдональдсов, а жандармы их останавливали? Конечно возможно. Но нам известно, что когда действительно происходили погромы, жандармы не имели ничего против. Поэтому правы были псы режима или нет конкретно в Ленске - репутация у них уже сложилась какая есть.
                      1. 0
                        20 февраля 2020 08:39
                        А мне про телеграф понравилось,значит как силовиками руководить - медленно,а то что вечером на следующий день в газетах,это нормально .
                      2. +1
                        20 февраля 2020 12:10
                        Цитата: mat-vey
                        а то что вечером на следующий день в газетах

                        А что удивительного? Пресса всегда очень оперативно реагировала на разную чернуху-сенсацию.
                      3. -1
                        20 февраля 2020 12:52
                        Да,да у журналюг уже спутниковые телефоны были ...
                      4. +2
                        20 февраля 2020 14:16
                        Цитата: mat-vey
                        Да,да у журналюг

                        НЕ было бюрократии.
                      5. 0
                        20 февраля 2020 14:21
                        А ротмистр значит был до того смелый что бюрократии не испугался .Однозначно герой .
                      6. +1
                        20 февраля 2020 17:00
                        Цитата: mat-vey
                        А ротмистр значит был

                        Тем человеком, который должен был решать здесь и сейчас, потому что был старшим.
                      7. 0
                        20 февраля 2020 17:12
                        Да там целая комиссия от губернатора была .Ну и раненых добивать это уже просто то без чего ну никак не обойтись .
                      8. 0
                        20 февраля 2020 20:19
                        Цитата: mat-vey
                        Да там целая комиссия от губернатора была

                        Из силовиков?
                        Цитата: mat-vey
                        Ну и раненых добивать

                        А их добивали?
                      9. 0
                        21 февраля 2020 05:01
                        А чЁ,прокурор не силовик?
                        Ну если - "По ползущим обратно рабочим стреляли без остановки.",не добивание ....
                      10. 0
                        21 февраля 2020 07:02
                        Цитата: mat-vey
                        А чЁ,прокурор не силовик?

                        А он тогда командовал жандармами?
                        Цитата: mat-vey
                        не добивание

                        По свидетельствам очевидцев вообще непонятно, то ли кого-то добивали, то ли бросили, то ли сразу отправляли в больницы.
                      11. 0
                        21 февраля 2020 07:09
                        Вы в курсе что такое - "М. В. Д. Главное Управление по делам печати. Осведомительное Бюро." про ""По ползущим обратно рабочим стреляли без остановки." это от туда ,или вы ведомству столыпина не верите?
                      12. 0
                        21 февраля 2020 09:43
                        Цитата: mat-vey
                        М. В. Д. Главное Управление по делам печати. Осведомительное Бюро

                        Учитывая тот факт, что в тогдашней печати царя и власть поносили как могли?
                        Статья вышла на следующий день и печаталась без какой-либо проверки. Выводы комиссии выглядят гораздо достовернее.
                      13. 0
                        21 февраля 2020 09:50
                        "Главное Управление по делам печати. Осведомительное Бюро." - рупор МВД,столыпинский "рупор" так сказать ..это что и они тоже?
                        " В итоговых документах двух комиссий, расследовавших Ленский расстрел, нет данных о количестве погибших, но говорится о взятии показаний от раненых в количестве 202 человек. "
                      14. +1
                        20 февраля 2020 12:09
                        Цитата: Осьминог
                        А с какой стати жандарм отдает какие-то "приказы толпе"? Что ещё за начальник?

                        Вы не знаете, что такое полиция и жандармерия? Оригинально.
                        Цитата: Осьминог
                        Но нам известно, что когда действительно происходили погромы, жандармы не имели ничего против.

                        Да неужели? Я вот читал, что погромы останавливались как раз властями. Это если не вспоминать тот факт, что в данном случае речь не о евреях (Вы ведь про эти погромы?)
                      15. +1
                        20 февраля 2020 12:49
                        Цитата: Dart2027
                        что такое полиция и жандармерия?

                        Те самые люди, которых в 17-м в каналах топили? Интересно, за что?
                        Цитата: Dart2027
                        читал, что погромы останавливались как раз властями

                        И останавливались, и даже немножечко начинались.

                        Но мы ушли от темы. Что именно защищали жандармы, убивая русских людей, требовавших от г.г. Гинцбурга, Мейера, Шампаньера и прочих (эффективные менеджеры "Лензото") человеческих условий труда?
                      16. -1
                        20 февраля 2020 14:19
                        Цитата: Осьминог
                        Те самые люди, которых в 17-м в каналах топили?

                        А уж как радостно народ кричал долой советскую власть в 90-х. Интересно почему?
                        Цитата: Осьминог
                        Что именно защищали жандармы

                        Когда прет толпа, которая не хочет останавливаться, то защищать приходится себя. ОМОНа, который обучен действовать в такой ситуации тогда не было.
                        Цитата: Осьминог
                        И останавливались, и даже немножечко начинались.

                        Например?
                      17. +1
                        20 февраля 2020 16:08
                        Цитата: Dart2027
                        радостно народ кричал долой советскую власть в 90-х. Интересно почему?

                        По той же самой причине?
                        Цитата: Dart2027
                        Когда прет толпа, которая не хочет останавливаться, то защищать приходится себя

                        То есть г-н Трещенков сотоварищи положили несколько сот человек, чтобы защитить себя. А кто им, собственно, угрожал? Особенно персонально Трещенкову в Иркутске?
                      18. -2
                        20 февраля 2020 17:07
                        Цитата: Осьминог
                        По той же самой причине?

                        Да в принципе той же. Все решили, что власть несправедлива, что им мало платят, что условия труда плохие и т.д.
                        Цитата: Осьминог
                        А кто им, собственно, угрожал?

                        Толпа всегда была угрозой. А вот сколько народа погибло это вопрос, потому что вариантов довольно много. Комиссия установила, что было 202 раненых, а убитых бывает в 3-4 раза меньше.
                      19. +3
                        20 февраля 2020 17:50
                        Цитата: Dart2027
                        Да в принципе той же. Все решили, что власть несправедлива, что им мало платят, что условия труда плохие и т.д

                        Именно так. За исключением того, что в Ленске претензии были не к власти изначально.
                        Цитата: Dart2027
                        Толпа всегда была угрозой

                        Угрозой кому? И не всегда, а именно в этом случае?
                        Цитата: Dart2027
                        вот сколько народа погибло это вопрос

                        Да, у русских это постоянная проблема - нет поименного списка убитых.

                        Так чем, говорите, там Трещенков занимался? Кого и от кого он защищал, убивая безоружных русских людей?
                      20. -2
                        20 февраля 2020 20:22
                        Цитата: Осьминог
                        Именно так. За исключением того, что в Ленске претензии были

                        А что это меняет? Все революции делаются под одну копирку.
                        Цитата: Осьминог
                        Угрозой кому

                        Тем кто окажется у нее на дороге.
                        Цитата: Осьминог
                        Да, у русских это постоянная проблема

                        То есть возражений нет.
                        Цитата: Осьминог
                        Так чем, говорите, там Трещенков занимался

                        Цитата: Dart2027
                        Когда прет толпа, которая не хочет останавливаться, то защищать приходится себя. ОМОНа, который обучен действовать в такой ситуации тогда не было.
                      21. Комментарий был удален.
                      22. +2
                        21 февраля 2020 08:35
                        Хм, кажется, опять нарисовалась где-то двойная сплошная. Попробуем ещё раз.
                        Цитата: Dart2027
                        Все революции делаются под одну копирку

                        Революция в приисковом поселке?
                        Цитата: Dart2027
                        То есть возражений нет

                        Что жандармы не опубликовали поименный список погибших? Да, это факт и это ещё одно преступление.
                        Цитата: Dart2027
                        Тем кто окажется у нее на дороге

                        1. Кто именно пострадал от этого шествия, кроме людей, убитых и раненных при разгоне демонстрации?
                        2. С какой стати жандарм иркутского управления вообще подает голос в вопросе, кто там и куда ходит по тайге?
                        3. Что Трещенков делал на приисках? С кем боролся, чьи интересы защищал, в чем эти интересы состояли?
                      23. +1
                        21 февраля 2020 09:46
                        Цитата: Осьминог
                        Революция в приисковом поселке?
                        Как часть общего процесса.
                        Цитата: Осьминог
                        Что жандармы не опубликовали поименный список погибших?
                        А что же его потом не опубликовали? В 20-е годы например.
                        Цитата: Осьминог
                        Кто именно пострадал от этого шествия
                        А надо было дожидаться пока толпа упрется в солдат? Ах да, Вы же против того чтобы за теракты судили до того как они перейдут в практическую стадию?
                        Цитата: Осьминог
                        кто там и куда ходит по тайге
                        А они ходили по тайге? И что же они там делали?
                        Цитата: Осьминог
                        Что Трещенков делал на приисках?
                        РАботал.
                      24. +1
                        21 февраля 2020 12:45
                        Цитата: Dart2027
                        Как часть общего процесса

                        Цитата: Dart2027
                        РАботал

                        Есть такая работа - убивать русских людей в виду мелких еврейских гешефтов. Вы правы, работа Трещенкова это именно часть общего процесса. Как только старый режим раздал этим самым русским людям оружие, выяснилось много интересного.
                        Цитата: Dart2027
                        А надо было дожидаться пока толпа упрется в солдат

                        А что там делали солдаты? Зачем они там были нужны? Кому?
                        Цитата: Dart2027
                        Ах да, Вы же против того чтобы за теракты судили до того как они перейдут в практическую стадию?

                        Мое мнение по поводу самого факта существования статьи 205.4 не вполне уместно излагать.
                      25. -1
                        21 февраля 2020 15:50
                        Цитата: Осьминог
                        Есть такая работа - убивать русских людей
                        А сколько их убили революционеры?
                        Цитата: Осьминог
                        в виду мелких еврейских гешефтов
                        Троцкий, Свердлов, Каменев подтверждают.
                        Цитата: Осьминог
                        А что там делали солдаты? Зачем они там были нужны? Кому?
                        А Вы не знаете зачем они нужны? Хотя, да ОМОН был бы полезнее.
                        Цитата: Осьминог
                        самого факта существования статьи 205.4 не вполне уместно излагать
                        Так мы же о ней говорим? Эта статья (не в УК, а на ВО) как раз на тему "борцов за..."
                      26. +2
                        21 февраля 2020 17:53
                        Цитата: Dart2027
                        А сколько их убили революционеры?

                        Цитата: Dart2027
                        Троцкий, Свердлов, Каменев

                        Это спорт? Я так и думал.
                        Цитата: Dart2027
                        А Вы не знаете зачем они нужны?

                        Чтобы защищать граждан? В том числе от попутавших жандармов?
                      27. -1
                        21 февраля 2020 18:56
                        Цитата: Осьминог
                        Это спорт?
                        Так Вы же завели разговор про еврейские гешефты? Вот Вам пожалуйста.
                        Цитата: Осьминог
                        Чтобы защищать
                        порядок. Как я уже писал вся эта история подавалась исключительно со стороны тех в кого стреляли, вот только хотелось бы почитать что утверждали те кто стрелял.
                      28. 0
                        21 февраля 2020 05:13
                        Цитата: Dart2027
                        А вот сколько народа погибло это вопрос, потому что вариантов довольно много. Комиссия установила, что было 202 раненых, а убитых бывает в 3-4 раза меньше.

                        "4-го апреля, ночью, арестован стачечный комитет. Рабочие, согласно совету исправника, направились на Надеждинский прииск с заявлением прокурору. По дороге они встретили окружного инженера Тульчинского и просили доложить прокурору. В этот момент, без предупреждения, был произведен войсками залп. Убито 150, ранено свыше 250. Убитые спасли телами Тульчинского. Ранен и стражник. По ползущим обратно рабочим стреляли без остановки. Попытки предъявить иск товариществу полиция парализует. Арестовывает сведущих в законе. Расчетов не делает. Просим защиты. Жены и дети убитых рабочих умоляют разрешить отдать последний долг убитым. - Рабочие второй дистанции"
                      29. 0
                        21 февраля 2020 07:04
                        Цитата: mat-vey
                        В этот момент, без предупреждения, был произведен войсками залп. Убито 150, ранено свыше 250

                        А некоторые утверждают, что убито больше 300, кто-то, что 270. Единственный официальный документ это результаты работы комиссии.
                      30. -1
                        21 февраля 2020 07:13
                        Ну " это" из "Управление по делам печати. Осведомительное Бюро" вы какому "М.В.Д." больше верите?Вроде столыпин в борцунах с режимом не числился .
                      31. +1
                        22 февраля 2020 17:25
                        Цитата: mat-vey
                        Вроде столыпин в борцунах с режимом не числился

                        Его уже не было.
                        Цитата: mat-vey
                        Ну " это" из "Управление по делам печати. Осведомительное Бюро"

                        А откуда они их взяли? Есть результаты комиссии, которая там работала, это понятно. Все остальные цифры неизвестно откуда.
                      32. 0
                        22 февраля 2020 17:29
                        А кокой комиссии?Их две было .И что характерно - ни та,ни та про колличество убитых не написала,только про опрос раненых .Так какие результаты то?
                      33. 0
                        22 февраля 2020 17:49
                        Цитата: mat-vey
                        И что характерно - ни та,ни та про колличество убитых не написала,только про опрос раненых
                        Цитата: Dart2027
                        А некоторые утверждают, что убито больше 300, кто-то, что 270. Единственный официальный документ это результаты работы комиссии.
                      34. 0
                        22 февраля 2020 18:41
                        Ну и что в "единственном официальном документе " написано то про убитых?
                        В печатном органе МВД что было написано прозвучало.И в чём принципиальная разница - 150 или 200?
                      35. 0
                        22 февраля 2020 22:55
                        Цитата: mat-vey
                        И в чём принципиальная разница - 150 или 200

                        Наверно в том, что комиссия писала про 202 раненых.
                        150 это предполагаемых убитых, а раненых свыше 250.
                        Скорее убитых было 80-100.
                      36. 0
                        23 февраля 2020 03:35
                        Цитата: Dart2027
                        Цитата: mat-vey
                        И в чём принципиальная разница - 150 или 200

                        Наверно в том, что комиссия писала про 202 раненых.
                        150 это предполагаемых убитых, а раненых свыше 250.
                        Скорее убитых было 80-100.

                        Вы сейчас про что ?Повторю вопрос - в чём принципиальная разница между 150 было убито или 200?
                      37. 0
                        23 февраля 2020 13:08
                        Цитата: mat-vey
                        в чём принципиальная разница между 150 было убито или 200

                        В 50 человек.
                      38. 0
                        23 февраля 2020 13:10
                        А они для вас люди?
                      39. 0
                        22 февраля 2020 17:05
                        Вы брехло,народ не кричал долой Советскую власть. Троллите тут без останова сочиняя на ходу,пустышка.
  6. +9
    19 февраля 2020 12:40
    Дело бы почитать . А так, да . власть очкуется .Градус то растет, и заметьте , не пенсионеры , а молодежь.
    1. -1
      19 февраля 2020 13:51
      Ну с молодежью то ясно. Пенсионер он априори готов и как правило умеет и ещё мотивирован. А молодняк постить надо, пестовать.
    2. 0
      19 февраля 2020 15:06
      А кто же вам его даст то читать
      1. +2
        19 февраля 2020 15:18
        Не дадут, альгвазилы кляты.
  7. +16
    19 февраля 2020 12:41
    Мое мнение - неоправдано жесткий (жестокий) приговор. Реально они ничего не сделали. Даже если они действительно, что-то замышляли (большие сомнения остаются), то дали бы лидерам реальные срока, но не 18 лет. Остальным на первое время - условно с надзором лет на 5. Такая жестокость может породить только отдно - жестокость с другой стороны.
    В следующий раз "революцонеры" будут более осторожными и быстрее перейдут к реальным действиям. Как показывает опыт, просто репрессиями проблемы общества не решить. Зато теперь у всех последователей есть реальные герои и мученники, а не просто шпана.

    Еще - на мой взгляд, такие срока за реальную коррупцию дали бы государству больше. Там реального ущерба для страны - в тысячи раз больше, включая не только экономический ущерб, но и политический/социальный. Но проще же пацанов посадить лет на 20.
    1. -11
      19 февраля 2020 12:43
      Как показывает опыт, просто репрессиями

      laughing
      Даже если они действительно ,что-то замышляли (большие сомнения остаются),

      laughing
      Остальным на первое время - условно

      wassat
      Зато теперь у всех последователей есть реальные герои и мученники, а не просто шпана.

      laughing
      Я как прочитал репортаж совестливых журналистов из 90-х про борцов за независимость ичкерии

      Эти животные будут сидеть.
      1. +5
        19 февраля 2020 12:56
        в текущих условиях, приговоры подобного рода, на фоне полнейшей дискредитации ФСБ и МВД в глазах общества, вызывают большие сомнения в плане своей объективности.
        Если сюда добавить тотальную коррупцию и ее безнаказанность, то результат для государства становится прямо противоположным тому, который они хотели получить.
      2. +7
        19 февраля 2020 13:00
        Власть доиграется. Это сейчас они садят дилетантов, которые играли в страйкболл и почитывали спец. литературу (если это не ложь, конечно). Когда за дело возьмутся профессионалы, всем станет не до смеха. Про тотальный террор перед 1917г видно ничего не слышали или хорошо подзабыли.
        1. 0
          20 февраля 2020 08:30
          Цитата: old friend
          Про тотальный террор перед 1917г видно ничего не слышали или хорошо подзабыли.

          )))
          Вообще-то позиция Государя более-менее ясна. Выставить такую плату за свой уход, какую сто лет назад заплатили за уход Николая. Государь прав, скорее всего. Многонациональный российский народ тут ничего не сделает, цену Николая платить некому и нечем.
          1. +1
            20 февраля 2020 08:46
            Насчет тотального террора - я имел виду террор против чиновников, эксы по всей стране приобрели поистине невероятный масштаб.
        2. 0
          20 февраля 2020 08:43
          Цитата: old friend
          Когда за дело возьмутся профессионалы, всем станет не до смеха. Про тотальный террор перед 1917г видно ничего не слышали или хорошо подзабыли.

          Профессионалы больше ,по моему как раз к 1917 году подходит - тот Свечников М.С. как яркий пример ..
      3. +6
        19 февраля 2020 13:07
        а специально для Вас, я бы хотел напомнить, что данная проблема может коснуться любого. Когда от Вас или кого-нибудь из Ваших родных местные "товарищи" выбьют показания о том ,чего Вы никогда и делать не планировали, тогда тоже обязательно найдется какой-нибудь с-т Petrov, Sidorov, Kozlov... Только, уверен, Вам уже не будет так весело.
        Если ничего не менять в социуме и власти, то история всегда движется по спирали, но некоторые этого не понимают.
        1. -4
          19 февраля 2020 13:29
          Цитата: old friend
          Когда от Вас или кого-нибудь из Ваших родных местные "товарищи" выбьют показания о том ,чего Вы никогда и делать не планировали, тогда тоже

          Вы про "сталинских палачей"? Помнится 30 лет назад об этом кричали на всех углах.
        2. -4
          19 февраля 2020 15:08
          Запахло либерастной такой плавучестью....ах ах они же дети
      4. +3
        19 февраля 2020 13:39
        Цитата: с-т Petrov
        Эти животные будут сидеть.

        О, Жеглов!? Не, пародия... laughing
      5. +10
        19 февраля 2020 16:07
        Цитата: с-т Petrov
        Эти животные будут сидеть.

        Будут, будут. Сделанное ими НЕнормально. Как ненормально отрицание ненормальной ситуации в стране. В статье есть сравнения. Срока сопоставимы со сроками реальных кровавых душегубов. А дело очень напоминает "покушение" Квачкова на Чубайса. А когда с ним не выгорело из-за присяжных (оправдали) сразу состряпали мятеж с арбалетом и походом на Москву. Сейчас принято в случае любых косяков кивать на Украину. Мол, хотите как там? - Сидите, не чирикайте! Вот это вот все было задолго до 2014. Просто Крым отодвинул повестку дня на несколько лет. Теперь намекают на недопустимость любого протеста. Эти, ладно, свергать кого-то там собирались. А за пикет 6 годков нормально? Всё ведут к тому, что скажут: "Завтра бензин по 150, НДС 50%, пенсии отменяются. Кто последний крикнет ура - марш на зону"
        1. +1
          20 февраля 2020 08:33
          Цитата: поневолебрат
          пикет 6 годков нормально?

          Пикет в Ростове, кажется, был связан с тем, что дома жителей, находящиеся в пригодных для застройки местах, начинали гореть. То есть там речь уже не о спасении режима от революции (какой бы безумной не была постановка вопроса по отношению к страйкболистам), а чисто конкретные темы.
    2. -2
      19 февраля 2020 12:56
      Цитата: old friend
      В следующий раз "революцонеры" будут более осторожными и быстрее перейдут к реальным действиям.

      И как исламистские "пофстанцы" просто не доживут до суда, погибнут при задержании.
      И это хорошо. Генетику чистить надо.
      У нас на дворе 24-й год борьбы с исламским терроризмом. Жёстким, профессиональным, финансово обеспеченным. Каким нужно быть ......., чтобы пытаться играть с террором в своей песочнице.
      1. +5
        19 февраля 2020 16:09
        Цитата: Лопатов
        Генетику чистить надо

        Майн кампф не читал, но одобряю? Чё-то охранители до фашизма договорились.
        1. -1
          19 февраля 2020 16:11
          Цитата: поневолебрат
          Майн кампф не читал, но одобряю?

          А там было про генетику?
          Блин, в школе занятия закончились, началось....
          1. +5
            19 февраля 2020 16:21
            Не мелочитесь, в школе. Из детского сада, отпустили раньше, товарисч "маршал". Я не читал, не в курсе. Мож, кстати, экстремистская литература? Так, предположил. Но в ваших высказываниях усики и челочка как-то просматриваются.
            1. 0
              19 февраля 2020 17:56
              Цитата: поневолебрат
              Но в ваших высказываниях усики и челочка как-то просматриваются.

              Вам бы учиться побольше, книжек читать. А не в чужих постах усики разглядывать....
              Блин, что за день....
              У одного Гаага в Швейцарии, у другого в "Майн Кампф" генетика, у третьего "мыслепреступления" это оригинально...
              Вот чес слово, ЕГЭ это зло.
              1. +1
                20 февраля 2020 09:45
                Цитата: Лопатов
                Блин, что за день....

                Наберитесь терпения. Вот еще немного и Вы нам генетику подправите, будете счастливы и спокойны. Или мы Вам. Не обессудьте. А пока тупой срач прекращаю. Не знаю насколько Вы образованнее, но я воспитаннее. Бывайте, маршал.
                1. 0
                  20 февраля 2020 10:00
                  Цитата: поневолебрат
                  Или мы Вам.

                  Для этого мозги нужны.... А у вашей компашки оправдывающих терроризм их явно не наблюдается.
                  1. +2
                    20 февраля 2020 10:49
                    Крайности, оскорбления и передергивание, милейший. Все ваши средства. Так у кого тут мозгов-то нет? Не видеть полутонов - вот глупость. Если я говорю, что власть своими непопулярными мягко говоря мерами даёт повод к недовольству, то я уже, оказывается, оправдываю терроризм. Вышинский нервно курит в сторонке. А "генетику править" по-лопатовски - так это ничего себе. Запомните: "Каков привет - таков и ответ".
                    1. 0
                      20 февраля 2020 10:55
                      Цитата: поневолебрат
                      Крайности, оскорбления и передергивание, милейший. Все ваши средства.

                      Уважаемый, Вы сам сразу, без всякой ерунды вроде аргументов по теме обсуждения перешли на личности.
                      Вспоминайте, фраза "Майн кампф не читал, но одобряю? Чё-то охранители до фашизма договорились." ведь Вами написана? По крайней мере надеюсь на это...

                      А когда на ваш переход на личности ответили зеркально- Вы начали ныть
                      Мужчину такое не красит. Привыкайте, что Вам могут ответить тем же самым по тому же месту.
                      1. 0
                        20 февраля 2020 13:44
                        Да, написал. Не одобряю крайности. Что у тех, что у этих. Как и призывы к бессудным расправам. Персонажи по делу получили то, что решил суд. Я лишь пытаюсь донести мысль, что не так всё безоблачно в стране. Расслоение ужасное, меры принимаемые до сих пор, вызывали, мягко говоря, недовольство "ширнармасс". Так что появление таких групп не оправдываю, но обращаю внимание: эти вещи в значительной степени спровоцированны действиями самой власти. На это обычно получаю ответ, что предатель, шавка госдепа и так далее. Не от Вас. Здесь хватает такого народа. Замечание сделал резкое, но где там переход на личности?
                      2. +1
                        20 февраля 2020 14:01
                        Цитата: поневолебрат
                        Да, написал.

                        Ну а так чего негодуете с ответки?

                        Я Вам сейчас маленький список пословиц и поговорок накидаю. За пару минут
                        Надо думать, они тоже созданы "договорившимися до фашизма охранителями"
                        От худого семени не жди доброго племени
                        Каков род, таков и приплод.
                        Какова березка, такова и отростка.
                        В матку и детки.
                        Какова земля, таков и хлеб
                        Каков корень, таков и отпрыск.
                        Волком родился, лисой не бывать.
                        Каков батюшка, таковы у него и детки.


                        У Вашей кодлы действительно большая проблема с образованием. Зато ярлыки типа "охранители" вы на раз вешаете. Попутно путая нацизм с фашизмом...
                        Кстати, термин "охранители" впервые появился в статье Л.Швецовой на сайте радио "Свобода"

                        Цитата: поневолебрат
                        Как и призывы к бессудным расправам.

                        Ну уж извиняйте, ребятам, реально борющимся с терроризмом куда важнее собственные жизни и жизни товарищей, чем барское одобрение или неодобрение с дивана.
                        Потому большинство террорюг в нашей стране нарываются на "бессудные расправы" при захвате. Минимизация риска, ничего личного.
                      3. 0
                        20 февраля 2020 15:59
                        Спасибо, буду знать пословицы и откуда взялся термин. Не всё плохо, что там придумано wink Пишите ещё, будем образовываться и меньше пользоваться штампами. Моя проблема, что я не в кодле. Ни в той, в которую Вы меня записали, ни в Вашей. С кодлой попроще было б. То что написал там "а мы - Вас" сгоряча. Нет никаких мы. Будут - будет легче. А пока так. Да, и мне действительно не пофиг, что происходит вокруг. Потому как нет подкожных запасов ни моральных ни финансовых, и все дерьмо что плывет мимо так или иначе задевает и жить лично мне становится труднее. На этом думаю закруглимся. Если хоть немного поняли друг друга - хорошо. Нет - не судьба.
    3. -2
      19 февраля 2020 14:45
      Такая жестокость может породить только отдно - жестокость с другой стороны.>>>>>
      Боюсь вы правы
  8. +24
    19 февраля 2020 12:44
    суд постановил сжечь изъятую при обысках книгу «Капитал» Карла Маркса как «средство совершения преступления», не представляющее ценности


    Все, что надо знать об умственных способностях нынешних властных структур. Ну и высказывание судьи КС про СССР туда же. Относительно недавно (по историческим меркам) кое-кто в Германии тоже начинал с сожжения неугодных книг.
    1. +2
      19 февраля 2020 13:53
      Хм... Мощный вывод. Книжонка со стамиллионным тиражом должна вечно хранится за счёт государства?
    2. -2
      19 февраля 2020 14:53
      Интересно, а если там был портрет Сталина,то его тоже сожгли бы?
    3. +3
      19 февраля 2020 16:11
      Да и здесь их хватает. Вон уж предлагают валить их при задержании, чтоб ГЕНЕТИКУ в стране поправить.
    4. +7
      19 февраля 2020 16:27
      Цитата: sergo1914
      Все, что надо знать об умственных способностях нынешних властных структур.

      Это верно. Тут еще дело в том,что постсоветские власти РФ деградировали настолько, что они любое свое действо доводят до полного абсурда. И даже не по причине какой-то особой злокозненности.Они просто реально ничего не умеют и не понимают, даже воруют и то плохо.. Вот захотели они поиграть в государственный терроризм- и что в итоге....
      Доигрались,до политической забастовки книжных магазинов. Всю борьбу за информационную гегемонию вокруг"дела Сети" проиграли напрочь(несмотря на полную мобилизацию "ольгинских"). Теперь будут думать,как выйти из этой идиотской ситуации. Самое логичное - сыграть в старую игру "хорошего Царя" уменьшающего приговор. Но и это уже мало поможет..
      1. +1
        20 февраля 2020 08:36
        Цитата: Одиссей
        Самое логичное - сыграть в старую игру "хорошего Царя" уменьшающего приговор

        Нельзя. Получится, что "прогнулись" перед очкариками. Пацаны не поймут.
  9. +9
    19 февраля 2020 12:44
    Революция происходит по объективным законам, а не по желанию "инфантильных интеллектуалов". Для революции нужны прежде всего объективные (необходимые, но недостаточные) условия. Так не создавайте же их.
  10. +10
    19 февраля 2020 12:45
    Интересно, что суд постановил сжечь изъятую при обысках книгу «Капитал» Карла Маркса как «средство совершения преступления», не представляющее ценности. Вместе с «Капиталом» к сожжению «приговорили» учебник спецназа ГРУ и несколько анархистских брошюр, также конфискованных при обысках.

    Ну где-то в истории что-то подобное мы уже видели. Костры, книги разные в костер, Капитал так обязательно. Но зато потом, дрожащими руками нежно держа, открывают Мою борьбу Адольфа Алоизовича.
    Что, сгущаю? Не похоже? Конечно, пока не совсем ещё похоже. Но дорогой уже верной шагаете, господа.

    P.S. И я знаю, что в конце этой дороги нас всех ожидает. Не верите пока? Ну удачной дороги, в конце этого пути встретимся. И посмотрим, за кем останется правда. hi
  11. +5
    19 февраля 2020 12:55
    Между тем, одно лишь наличие людей, молодых и далеко не самых антисоциальных по своему образу жизни и поведению, готовых встать на путь борьбы с властью, сложившимся в России политическим строем, является очень тревожным фактом.

    Вопрос - А члены группы собирались именно с властью бороться? Если намеревались что то, где то взрывать?
    А намерения, что то взрывать было? Подготовка к осуществлению намерений была? короче, много вопросов ... но поскольку не углублялся в тему, суждений нет, просто череда вопросов ....
    1. +6
      19 февраля 2020 13:03
      Непонятно зачем им были нужны карабины «Сайга» и «Вепрь», две гранаты, бездымный порох, а самое главное – прекурсоры для изготовления ВВ, а именно алюминиевая пудра и аммиачная селитра в товарных количествах. Скорее всего алюминиевая пудра нужна была для изготовления краски-серебрянки, а селитра, чтобы умножать плодородие почв.
      1. +1
        19 февраля 2020 14:07
        Цитата: Башкирхан
        зачем им были нужны карабины «Сайга» и «Вепрь», две гранаты, бездымный порох, а самое главное – прекурсоры для изготовления ВВ, а именно алюминиевая пудра и аммиачная селитра

        А вот это уже СЕРЬЁЗНО, потому как если они не могут доказать, что собирались глушить рыбу, МНОГО РЫБЫ, что тоже есть реальное нарушение закона, но "помягче", как бы. Оружие затем, чтоб охраняться\отбиваться от медведей, которые будут резко против вторжения и опустошения их комовых угодий ... что там ещё адвокаты придумать могут???
        Если к тому найдутся еще человеко или государство ненавистнические прокламации, воззвания и т.п. ... тогда ОЙ, получайте на всю катушку. Вопросов нет, если все указанные факты имеют место быть доказанными.
        То, что наши охранительные структуры не в бирюльки играют, мы понимаем и хотим быть в этом уверены навсегда.
        В общем так - если всё сделано по чесноку, вопросов нет. Главное, чтоб не приходилось опять услышать, о нечестной работа НАШИХ право охранителей, как бывало ... не из источников типа ОБС, а официально подтвержденных.
      2. +9
        19 февраля 2020 16:16
        Ну раз "революционеры" - то наличие "Сайги" и ВВ логично. А вот причем здесь найденные наркотики? "Капитал" под наркоту лучше заходит? А еще я вспоминаю других "революционеров". Когда с арбалетом и холостыми патронами якобы хотел в/ч захватить в Коврове и на Москву идти. Ага. Там тоже был один, который "особым порядком" дал нужные показания и усадил всех.
        1. +1
          19 февраля 2020 16:47
          Цитата: поневолебрат
          А вот причем здесь найденные наркотики?

          А что Вас смущает?
          1. +1
            20 февраля 2020 22:12
            Идейные "красные" и наркотики не вяжутся. Были бы там урки...
  12. +3
    19 февраля 2020 13:01
    Теоретически, теперь можно закрыть на любой тюремный срок, практически любой охотничий коллектив, страйкбольную команды, тировых стрелков, сообщество реконстроров и т.д.
    Необходимо только инкриминировать им, что они хотели как во Франции...
    1. 0
      19 февраля 2020 15:13
      А у нас у каждой страйкбольной команде при себе
      взрывные устройства, гранаты, карабины и пистолеты, наркотические вещества
      ??
    2. +1
      20 февраля 2020 08:38
      Цитата: Профессор Преображенский
      Необходимо только инкриминировать им, что они хотели как во Франции...

      Был тут один наполеон...
  13. +11
    19 февраля 2020 13:02
    Цитата: old friend
    В следующий раз "революцонеры" будут более осторожными и быстрее перейдут к реальным действиям.

    Если они в самом деле читали основоположников - то знали бы, что залогом успешных действий может быть только революционная ситуация. Иначе - всё бессмысленно. А таковая - пока ещё не сложилась, хотя все предпосылки имеются. С людьми надо работать, партии создавать, движения, литературу читать и популяризировать. Чтобы в нужный момент - оказаться в нужном месте и правильно себя повести. А индивидуальный террор ни к чему не приведёт, это ещё практика левых эсеров показала. Так что - сомневаюсь я шибко в результатах типа следствия и суда.. Влепив такие огромные срока за то, чего они ещё не сделали - власть просто показала что она их боится, их и их последователей. Вот и всё.
    1. 0
      19 февраля 2020 13:55
      Взрывать они будут не власть, а обычных граждан. И весь вой "они же дети" и "ещё не успели ничего сделать" неуместен. Если бы сделали, то поднялся бы вой что власть проглядела.
      1. +1
        19 февраля 2020 15:02
        Цитата: _Сергей_
        Взрывать они будут не власть, а обычных граждан.

        А те кто кричит "даешь революцию" об этом не задумываются.
  14. +9
    19 февраля 2020 13:02
    Интересно, здесь действительно все считают, что эти персонажи могли провернуть свержение власти ?
    1. +3
      19 февраля 2020 13:06
      Эти персонажи могли осуществить теракты. Один из персонажей швырял бутылки с зажигательной смесью в военкомат.
      1. +2
        19 февраля 2020 13:16
        С материалами дела не знаком, за процессом не следил. Узнал случайно из новостей недавно. Для свержения власти слабоватая группка. Мое мнение. Если даже они инструмент, то кто заказчик ?
        1. +3
          19 февраля 2020 13:22
          Цитата: Славян
          Для свержения власти слабоватая группка.

          А это защитников этих умойков "изобретение".
          На самом деле никакого "свержения власти" (278 статья)
          Их судили за "Создание и участие в террористическом сообществе" (205 ст) Ну и сопутствующие незаконный оборот оружия и боеприпасов, взрывчатых веществ и наркотиков
      2. +1
        19 февраля 2020 13:33
        Цитата: Лопатов
        Один из персонажей швырял бутылки с зажигательной смесью в военкомат.

        Правда? А который?
        1. +1
          19 февраля 2020 13:35
          Цитата: Осьминог
          Правда? А который?

          Пчелинцев
          1. +5
            19 февраля 2020 13:40
            Вы про обвинение по эпизоду 11-го года, которое с него было снято? Принципиальнее прокурора, я так понимаю?
            1. -5
              19 февраля 2020 13:45
              Цитата: Осьминог
              Вы про обвинение по эпизоду 11-го года, которое с него было снято?

              Да.
              Цитата: Осьминог
              Принципиальнее прокурора, я так понимаю?

              Однозначно.
              Я знаю, что такое терроризм не по рассказам в интернете.

              Таких уклювков надо в колыбели давить. Пока никто не пострадал.
              1. -1
                19 февраля 2020 14:56
                Если только тебе мамка разрешит. А то переиграл в Call jf Duty
                1. 0
                  19 февраля 2020 15:07
                  Цитата: Варяг71
                  Если только тебе мамка разрешит. А то переиграл в Call jf Duty

                  Прелестно...
                  Когда у вашей кодлы кончаются аргументы, вы пытаетесь троллить. Часто очень тупенько....

                  Например, написав такую фразу тому, кто может рассказать, где и зачем через арык на севере от Бамута мост перебрасывали. И в каких домах на юго-восточной окраине Комсомольского сидели снайпера "Альфы" laughing

                  Представляете, насколько смешно читать Ваши благоглупости про мамку и игру, в которую я никогда не играл. В отличии от Вас судя по всему laughing laughing laughing
      3. +3
        19 февраля 2020 14:03
        Один из персонажей швырял бутылки с зажигательной смесью в военкомат.
        Это обвинение сняли, это о много говорит! Был ли такой инцидент в принципе.
        1. -6
          19 февраля 2020 14:23
          Цитата: MoJloT
          Это обвинение сняли, это о много говорит!

          Конечно.
          О лени прокурорских, о криворукости Пчелинцева, о странной норме " поглощения менее строгого наказания более строгим"

          Но не говорит о том, что этот уклюдок не пытался совершить теракт. Только его криворукость спасла людей от гибели.
          1. +5
            20 февраля 2020 08:43
            Цитата: Лопатов
            Но не говорит о том, что этот уклюдок не пытался совершить теракт

            Это говорит о том, что обвинение по эпизоду настолько бредовое, что постеснялись даже в ФСБ, хотя там, надо признать, стесняются мало. Убрали единственный реальный факт из дела просто по лени, надо же, держи карман шире.
      4. 0
        19 февраля 2020 14:55
        Эти персонажи могли осуществить теракты
        А могли и не осуществить, по такому принципу теперь сажаем? На всякий случай? У Вас руки, ноги есть? Значит Вы потенциальный террорист, советую написать явку с повинной, пока Вам не помогли специально обученные люди!
        1. +3
          19 февраля 2020 14:59
          Цитата: MoJloT
          А могли и не осуществить, по такому принципу теперь сажаем?

          Да, и причём уже очень давно.
          Умысел так же наказуем, как и непосредственно совершение преступления.

          Вы об этом не знали?
          1. +2
            19 февраля 2020 15:05
            Умысел так же наказуем
            В России да, можно загреметь и за мысли в голове, неосторожное слово, или можно загреметь в обще ни за что, речь не об этом, это всем и так известно. Но Вот как Вы мысли обвиняемых прочитали ? Это уже интересней)
            1. +3
              19 февраля 2020 15:19
              Цитата: MoJloT
              В России да, можно загреметь и за мысли в голове, неосторожное слово, или можно загреметь в обще ни за что, речь не об этом, это всем и так известно. Но Вот как Вы мысли обвиняемых прочитали ? Это уже интересней)

              А это уже в чистейшем виде демагогия.

              Давайте так. К Вам подходит мужик с молотом. Готовится размозжить Вашу голову. И его останавливать нельзя, потому что нельзя "судить за мысли"
              Пусть бьёт....
              А вообще смешно.
              Когда происходит теракт ваша кодла визжит "почему не предотвратили"
              Когда предотвращают теракт, ваша кодла визжит "нельзя судить за мысли.

              Вы, блин, определитесь.
              В том числе о том, готовы ли вы сдохнуть сами и пожертвовать своими родственниками, чтобы осуществить право террористов ненаказуемо заниматься подготовкой терактов.
              1. +1
                19 февраля 2020 15:29
                Ну так Вы демагогию и заводите, все что Вы сейчас написали чистая демагогия. Можно конечно на эту писанину диспут устроить, но на Вашу кодлу даже время тратить жалко.
                1. +4
                  19 февраля 2020 15:36
                  Цитата: MoJloT
                  Ну так Вы демагогию и заводите, все что Вы сейчас написали чистая демагогия.

                  Ага.
                  Это я тут распинаюсь на тему того, что некоторых хороших людей не надо судить за умысел на совершение преступления и за его подготовку, потому что
                  "онижедети" и вообще, такие няшки.

                  Ну так как, готовы пожертвовать собой и своими близкими ради принципа "нельзя судить за мысли". Или пусть за это отдуваются другие. Вроде потенциального трупа из военкомата Октябрьского района Пензы. Его и его семью Вам не жалко- пусть детишки поиграются в террористов. Военным больше, военным меньше... бабы ещё нарожают.
                  1. +4
                    19 февраля 2020 15:40
                    Ага. Это я тут распинаюсь на тему того, что некоторых хороших людей не надо судить за умысел на совершение преступления и за его подготовку, потому что
                    "онижедети" и вообще, такие няшки.
                    Когда Вы окажитесь в такой ситуации, не удивлюсь что правоохранители выявят в Вас террориста или что Вы в Ленина стреляли, а Вы все подтвердите. Ваша наивность граничит с глупостью.
                    1. +6
                      19 февраля 2020 16:09
                      Цитата: MoJloT
                      Когда Вы окажитесь в такой ситуации

                      Ещё раз, я уже оказывался. Жена уехала к родителям, я подменил сослуживца и торчал в казарме. Ранним утром, после того, как выпнул всех на зарядку- грохот.
                      Тревога, кипеж, один из взорванных домов оказался тот, в котором снимал квартиру.

                      А если бы этих ...... удавили раньше, "за мысли", люди остались бы живы.
                      Ведь они точно так же, как эти "онижедети" начинали

                      Я понимаю, что Вам плевать на возможные жертвы, Вам пропаганда важнее. Но не не стоит показывать это настолько откровенно.
                      1. -1
                        19 февраля 2020 16:12
                        Тревога, кипеж, один из взорванных домов оказался тот, в котором снимал квартиру. А если бы этих ...... удавили раньше, "за мысли", люди остались бы живы.
                        Ведь они точно так же, как эти "онижедети" начинали
                        Вам не коменты писать надо, а проработать травму. А то так до конца дней везде будут мерещатся "онижедети".
                      2. +5
                        19 февраля 2020 17:48
                        Цитата: MoJloT
                        Вам не коменты писать надо, а проработать травму.

                        А может лучше Вам что-то полечить, чтобы Вы перестали терроризм оправдывать?
                      3. -3
                        19 февраля 2020 18:00
                        чтобы Вы перестали терроризм оправдывать?
                        Я не оправдываю, хороший террорист-мертвый террорист. Вам просто они мерещится уже, это не очень хорошо. Серьезно, займитесь здоровьем.
                      4. +4
                        19 февраля 2020 18:13
                        Цитата: MoJloT
                        Я не оправдываю, хороший террорист-мертвый террорист.

                        Точно!
                        А этих всего лишь посадили.

                        Цитата: MoJloT
                        Вам просто они мерещится уже, это не очень хорошо. Серьезно, займитесь здоровьем.

                        Давайте продолжим эту милую беседу о "за мысли не судят" на другой ветке.
                        Вот этой: https://topwar.ru/168091-v-moskve-zaderzhana-gruppa-radikalnyh-islamistov.html

                        Очень хочется узнать Ваше авторитетное мнение по поводу произвола властей.
                      5. +2
                        20 февраля 2020 09:09
                        Цитата: Лопатов
                        Давайте продолжим эту милую беседу о "за мысли не судят" на другой ветке.
                        Вот этой: https://topwar.ru/168091-v-moskve-zaderzhana-gruppa-radikalnyh-islamistov.html

                        Да, абсолютно адекватный пример, спасибо. Фэйсы накрыли гнездо дворников и шьют им Бен Ладена за запрещённые книги.

                        Что особенно интересно, облава на дворников в МО - это для Вас повод поговорить о том, насколько хорошо и правильно пытать русских в Пензе. И совершенно не повод поговорить о том, что у России визовый режим со Швейцарией и безвизовый - с Таджикистаном.
                      6. +1
                        20 февраля 2020 10:04
                        Цитата: Осьминог
                        Да, абсолютно адекватный пример, спасибо. Фэйсы накрыли гнездо дворников и шьют им Бен Ладена за запрещённые книги.

                        Так почему Вы промолчали на той ветке? Почему не защищаете няшек?
                      7. 0
                        20 февраля 2020 11:01
                        Не читаю новости на сайте вообще.
                      8. +1
                        20 февраля 2020 11:16
                        Цитата: Осьминог
                        Не читаю новости на сайте вообще.

                        laughing laughing laughing
                        Вообще-то ссылка содержится в моём посте.
                        Похоже, Вы не только новости не читаете, но и посты, на которые отвечаете.

                        Но это так, лирика.
                        Теперь Вы знаете, что милых ребятишек "прессуют за мысли", за "недоказуемый умысел". Почему Вас до сих пор на той ветке нет?
                      9. 0
                        20 февраля 2020 11:26
                        Цитата: Лопатов
                        Почему Вас до сих пор на той ветке нет?

                        Ещё раз. Я не хожу в раздел Новости сайта. И да, это ровно аналогичный случай, что и Сеть, только ещё с электрическими чудесами не успели развернуться.
                      10. +2
                        20 февраля 2020 11:33
                        Цитата: Осьминог
                        Ещё раз. Я не хожу в раздел Новости сайта.

                        Побаиваетесь?
                        Резонно.
                        Оправдание терроризма- эт не хухры-мухры
                      11. 0
                        20 февраля 2020 14:17
                        Цитата: Лопатов
                        Оправдание терроризма- эт не хухры-мухры

                        Смотрю, на пенсии не оставляете любимое дело?
              2. +1
                20 февраля 2020 09:04
                Цитата: Лопатов
                Давайте так. К Вам подходит мужик с молотом. Готовится размозжить Вашу голову. И его останавливать нельзя, потому что нельзя "судить за мысли"

                Конечно нет. Если Вы пришли в Леруа, встали у кассы и начали убивать всех, кто берет молотки, потому что якобы они готовятся на Вас напасть, то разговор с Вами короткий. И за дело: у них - предполагаемый умысел, у Вас - дела, трупы мирняка.

                Поиск оружия в проган тусовке, страйкбольной ли, стрелковой ли - это именно шмон молотков на кассе Леруа.
                1. 0
                  20 февраля 2020 10:10
                  Цитата: Осьминог
                  Конечно нет.

                  А вот тут уже ваше балабольство.
                  Какое же "нет", если он ничего не сделал?
                  Он же не ударил, значит нельзя ему "шить статью"
                  Как только дело касается лично вас, вы трусливо включаете двойные стандарты. Ибо уверены, что от "свободы" за которую вы ратуете должен страдать кто-то другой.

                  Цитата: Осьминог
                  Поиск оружия в проган тусовке, страйкбольной ли, стрелковой ли - это именно шмон молотков на кассе Леруа.

                  Врать нехорошо.
                  Видите, сейчас происходит именно то, о чём я говорил.
                  Вы заврались.
                  "Забывая" про бросание бутылок с горючей смесью в военкомат. Вот так и теряет ваша кодла остатки доверия. А потом ноет "почему неправильный народ выбирает Путина вместо наших"
                  1. +1
                    20 февраля 2020 11:17
                    Цитата: Лопатов
                    Какое же "нет", если он ничего не сделал?

                    Так же "нет". Вы не можете стрелять в человека с молотком, потому что Вы считаете, что он Вам угрожает. Кроме ситуаций, когда Вы в своем праве. Например, Вы у себя дома и Вы его не звали. В противоположном случае - Вы залезли в его дом - он в любом случае прав.

                    Но это лирика. По действующему законодательству Вы не можете нападать "превентивно" ни при каких обстоятельствах.
                    Цитата: Лопатов
                    Как только дело касается лично вас, вы трусливо включаете двойные стандарты

                    Нет, что Вы. У меня лично крайне либеральные стандарты. Они заключаются в том, что ни при каких обстоятельствах нельзя привлекать к своим делам мусорОв. Кто мусорнулся - тот либо сам сел, либо взял грех на душу.
                    1. +1
                      20 февраля 2020 11:31
                      Цитата: Осьминог
                      Так же "нет". Вы не можете стрелять в человека с молотком

                      Это всё обычная демагогия.
                      Вопрос то в другом был. И ваша компашка упорно юлит, не желая на него ответить.
                      Человек с молотком не где-то там, абстрактно. Я уже в курсе, что вашим плевать на людей.

                      Человек с молотком возле Вас лично. Имеет недоказуемый умысел убить Вас лично. По-настоящему, насовсем. Уже замахнулся.
                      Надо по вашим советам подождать, чтобы его было за что наказывать?
                      Готовы пожертвовать собой ради идеи?

                      Цитата: Осьминог
                      Они заключаются в том, что ни при каких обстоятельствах нельзя привлекать к своим делам мусорОв.

                      8)))))
                      Диванно.
                      Видимо, с серьёзными ситуациями Вы не сталкивались ни разу, посему такой "герой"
                      Если случится что-то серьёзное, "не привлекать" не получится. Или приедут к ним, или приедут уже за вами. Но всё равно приедут.


                      Цитата: Осьминог
                      У меня лично крайне либеральные стандарты.

                      Это не "либеральные", это чисто блатные стандарты.
                      Именно "блатные" а не "уголовные", потому что "мужику" обратиться к правоохранителям не зазорно. Не приветствуется, но и не катастрофично. А вот для тех, кто "шатает режим"... тем да. "ни при каких обстоятельствах нельзя привлекать"

                      Либералы же всегда выступают за приоритет Закона.
                      1. -1
                        20 февраля 2020 16:54
                        Цитата: Лопатов
                        Либералы же всегда выступают за приоритет Закона

                        Вы меня путаете с либералом Путиным. Нормальные либералы могли бы выступать за приоритет права. А не за святость бумажки, которую понаписали люди, уверенные, что к ним лично эти бумажки никогда не будут относиться.

                        Никакого права в России нет и в ближайшее время не будет. Право - суть ограничение силы, а закон, в российском понимании - суть инструмент силы. Слишком умно сказано, но иначе никак.

                        Цитата: Лопатов
                        Это не "либеральные", это чисто блатные стандарты.

                        Нет, как раз либеральные. В лихие 90-е были "нормальные" пацаны, к которым можно было обращаться, и отбитые беспредельщики. Их нужно было различать. Так вот из официалов нормальных нет вообще, довольно давно. В начале 00-х было всякое, сейчас - нет.
                        Цитата: Лопатов
                        Если случится что-то серьёзное, "не привлекать" не получится. Или приедут к ним, или приедут уже за вами. Но всё равно приедут.

                        Да-да. Никто не спорит, что они могут создавать проблемы. Они не могут их решать.
                        Цитата: Лопатов
                        Человек с молотком возле Вас лично. Имеет недоказуемый умысел убить Вас лично. По-настоящему, насовсем. Уже замахнулся.

                        Если я лично встречу человека, который уже замахнулся - поступлю по обстоятельствам. Разным обстоятельствам. Если я встречу человека, который планирует планировать - поступлю иначе.
                      2. +1
                        20 февраля 2020 17:29
                        Цитата: Осьминог
                        Нет, как раз либеральные.

                        Нет, это как раз блатняк в чистейшем виде. Незамутнённом. Губы ваши себе уже зашивали, осталось начать купола себе колоть и "мурку" петь...
                        Не везёт России с либералами
                        laughing laughing laughing laughing

                        Цитата: Осьминог
                        Да-да. Никто не спорит, что они могут создавать проблемы. Они не могут их решать.

                        Какая разница. Всё равно без них не выйдет при любом раскладе.
                        И "ни при каких обстоятельствах нельзя привлекать к своим делам мусорОв." можно только в одном случае- полностью изолировав себя от любых возможных конфликтов.

                        Цитата: Осьминог
                        Если я лично встречу человека, который уже замахнулся

                        Вы будете обязаны ждать, пока он не размозжит Вам череп. Вы же идейный человек, не так ли?
                      3. 0
                        20 февраля 2020 18:28
                        Цитата: Лопатов
                        Нет, это как раз блатняк в чистейшем виде

                        Урки давно мусорнулись.
                        Цитата: Лопатов
                        Не везёт России с либералами

                        России со всем не везёт.
                        Цитата: Лопатов
                        полностью изолировав себя от любых возможных конфликтов.

                        Не вполне. Вы упускаете залог глагола.
                        Цитата: Лопатов
                        Вы же идейный человек, не так ли?

                        Немного идейный. Но в число моих идей гуманизм не входит.

                        Ещё раз.
                        Я не считаю, что целью участников процесса была защита общества вообще и меня в частности от реально существующих угроз.
                        В отличие от большинства либералов, я иначе распределяю вину за произошедшее. В моем списке непосредственно заплечных дел мастера далеко не на первом месте.
          2. -1
            19 февраля 2020 17:31
            Цитата: Лопатов
            Умысел так же наказуем, как и непосредственно совершение преступления.

            мыслепреступление? уже оригинально.
            1. +3
              19 февраля 2020 17:50
              Цитата: полярный лис
              мыслепреступление? уже оригинально.

              Не оригинально уже 72 года.
              В школе надо было лучше учиться....

              Блин, куда сайт катится.....
          3. +2
            20 февраля 2020 08:47
            Цитата: Лопатов
            Умысел так же наказуем

            Вообще-то нет. Потому что умысел недоказуем, доказуемы приготовления. Которые, в данном случае, не доказаны.
            Хотя с другой стороны, Вы правы. Российский законодатель давно и упорно экспериментирует с концепцией мыслепреступления. Злоумышлял против народной власти - будешь сидеть!
            1. +1
              20 февраля 2020 10:13
              Цитата: Осьминог
              Потому что умысел недоказуем

              laughing laughing laughing
              Это перл...
              Что-то новое и передовое в юриспруденции
              1. 0
                20 февраля 2020 11:18
                Новым и передовым это было 2 тысячи лет назад. За намерения не карают.
                1. +2
                  20 февраля 2020 11:39
                  Цитата: Осьминог
                  Новым и передовым это было 2 тысячи лет назад. За намерения не карают.

                  Всё веселее и веселее.
                  Уже на Нобелевскую тянет.
                  В области литературы за произведение в стиле альтернативной истории
            2. 0
              20 февраля 2020 12:14
              Цитата: Осьминог
              доказуемы приготовления. Которые, в данном случае, не доказаны

              Источник?
              1. +1
                20 февраля 2020 12:53
                Источник чего?

                Будет дело в ЕСПЧ - будем смотреть, что там доказано.
                1. 0
                  20 февраля 2020 14:20
                  Цитата: Осьминог
                  Источник чего?

                  Ваших слов. Откуда известно, что недоказаны.
                  1. +1
                    20 февраля 2020 20:04
                    Цитата: Dart2027
                    Откуда известно, что недоказаны.

                    Чистая вкусовщина.
                    1. 0
                      20 февраля 2020 20:16
                      Цитата: Осьминог
                      Чистая вкусовщина.

                      То есть ниоткуда.
                      1. +1
                        20 февраля 2020 21:42
                        Цитата: Dart2027
                        То есть ниоткуда

                        Естественно. Я же не проводил процесс. Так что использую для суждения исключительно репутацию участников. Мне этого достаточно.
                      2. 0
                        21 февраля 2020 07:05
                        Цитата: Осьминог
                        Мне этого достаточно.

                        Чтобы однозначно утверждать?
                      3. 0
                        21 февраля 2020 08:17
                        Цитата: Dart2027
                        Чтобы однозначно утверждать?

                        Конечно. Я же не с неба упал.

                        Вынужден обратить Ваше внимание на идеалогические разногласия. Вы, мне кажется, считаете, что каторга в административном порядке для предполагаемых бунтовщиков - это борьба против революции. Я глубоко убежден, что это борьба за революцию. Я ненавижу старый режим не потому, что он мучил бедных большевиков. Я ненавижу его в том числе за то, что он привел большевиков к власти. Он был отвратителен до такой степени, что (не)люди, которые хотя бы взяли на себя труд красиво врать, сорвали банк.
                      4. 0
                        21 февраля 2020 09:49
                        Цитата: Осьминог
                        Вы, мне кажется, считаете, что каторга в административном порядке для предполагаемых бунтовщиков - это борьба против революции. Я глубоко убежден, что это борьба за революцию.

                        Если это такая каторга с которой некоторые сбегали по нескольку раз, то да.
                        Цитата: Осьминог
                        (не)люди, которые хотя бы взяли на себя труд красиво врать
                        Не помню кто, кажется Марк Твен, сказал, что вранье всегда будет иметь преимущество перед правдой.
                        Цитата: Осьминог
                        Он был отвратителен до такой степени, что
                        Это было обычное государство своей эпохи, не лучше не хуже других.
                      5. +1
                        21 февраля 2020 11:35
                        Цитата: Dart2027
                        Если это такая каторга с которой некоторые сбегали по нескольку раз

                        Другой каторги у меня для Вас нет.
                        Цитата: Dart2027
                        вранье всегда будет иметь преимущество перед правдой.

                        Да. Особенно перед такой правдой.
                        Цитата: Dart2027
                        обычное государство своей эпохи, не лучше не хуже других.

                        Было бы не хуже - не развалилось бы.
                        Но отчасти Вы правы. Россия, которую мы потеряли, - это уровень дна того времени. А вот СССР - это не дно, это вообще параллельная реальность и нелинейная геометрия.
                      6. 0
                        21 февраля 2020 15:59
                        Цитата: Осьминог
                        Другой каторги у меня для Вас нет.
                        А вот после революции появилась. Из лагерей в СССР по нескольку раз не сбегали.
                        Цитата: Осьминог
                        Особенно перед такой правдой.
                        Перед любой.
                        Цитата: Осьминог
                        Было бы не хуже - не развалилось бы.
                        Спасибо высокопоставленным предателям - генералам и министрам.
                      7. +2
                        21 февраля 2020 17:54
                        Цитата: Dart2027
                        высокопоставленным предателям - генералам и министрам.

                        Допустим. А они тоже шли в той толпе на приисках, это точно?
                      8. +1
                        21 февраля 2020 18:49
                        Цитата: Осьминог
                        А они тоже шли в той толпе на приисках

                        Вы уж определитесь о чем речь - об отдельном случае или о развале всей страны. Страну развалили те кто плевать хотел на то сколько народу погибнет при беспорядках.
                      9. +2
                        21 февраля 2020 21:36
                        Цитата: Dart2027
                        Вы уж определитесь о чем речь

                        Это Вы определитесь. Либо у Вас революция, и тогда будьте любезны найти среди убитых николаевских генералов, которые его и сняли - либо конкретный трудовой спор, и тогда будьте любезны красного молоха всуе не поминать.
                        Цитата: Dart2027
                        Вот Вам пожалуйста

                        А меня этот ответ усроит. Так чем Трещенков не комиссар?
                        Цитата: Dart2027
                        порядок

                        Беспредел.
                        Вас, кажется, отсылали к столыпинскому ведомству. Не, не зашло?
                      10. 0
                        21 февраля 2020 23:16
                        Цитата: Осьминог
                        Либо у Вас революция, и тогда будьте любезны найти среди убитых николаевских генералов, которые его и сняли - либо конкретный трудовой спор
                        А что его искать? Кто будет править страной, о том и спорили.
                        Цитата: Осьминог
                        Так чем Трещенков не комиссар?
                        А он был коммунистом?
                        Цитата: Осьминог
                        Вас, кажется, отсылали к столыпинскому ведомству.
                        И? Столыпин уже был мертв, если Вы не в курсе..
                      11. 0
                        22 февраля 2020 05:48
                        Комисса́р (от лат. commissārius «уполномоченный») — должность или звание лица, облечённого властью, либо члена комиссии. Должностное лицо, облечённое правительством либо международной организацией особыми полномочиями, уполномоченный, наделённый единоличной властью. В частности, наместник, представитель центра или человек, временно наделённый специальными полномочиями. Реже — член комиссии, чаще всего исполнительной.
                        Цитата: Dart2027
                        Вас, кажется, отсылали к столыпинскому ведомству.
                        И? Столыпин уже был мертв, если Вы не в курсе..

                        Вы что этим сказать то хотели?Что без столыпина МВД дезу гнать начало?
                      12. 0
                        22 февраля 2020 06:29
                        Цитата: mat-vey
                        должность или звание лица, облечённого властью, либо члена комиссии

                        В этом смысле не знаю. Он был ротмистром, который командовал своими подчиненными.
                        Цитата: mat-vey
                        Что без столыпина
                        После его смерти началось саботирование всего что он пытался сделать.
                      13. 0
                        22 февраля 2020 06:36
                        Цитата: Dart2027
                        должность или звание лица, облечённого властью, либо члена комиссии

                        В этом смысле не знаю. Он был ротмистром, который командовал своими подчиненными.

                        Ну получается особых полномочий не имел?Это что,он самоуправство проявил?Или сделал что велено и его потом отмазали?
                        Цитата: Dart2027
                        Что без столыпина
                        После его смерти началось саботирование всего что он пытался сделать.

                        И поэтому СМИ врали по любому поводу?И про другие массовые расстрелы то же врали ?Ну что бы покойному столыпину насолить?
                      14. 0
                        22 февраля 2020 08:16
                        Цитата: mat-vey
                        Ну получается особых полномочий не имел?

                        Каких полномочий? Он был старшим офицером в том месте и в то время.
                        Цитата: mat-vey
                        И про другие массовые расстрелы то же врали

                        То что в товремя шла активная информационная война против действовавшей власти это секрет Пошинеля. Ну а в данном конкретном случае статья вышла на следующий же день, до того как было проведено хоть какое-то разбирательство.
                      15. 0
                        22 февраля 2020 08:25
                        Ну вот ,значит по нестудентом можно стрелять не заморачиваясь .Вы статьи путаете .
                        Цитата: Dart2027
                        То что в товремя шла активная информационная война против действовавшей власти

                        А власть ну просто ни какого повода не давала,так постреляли попороли православных не то что эти иноверцы в германиях .
                        Ну и если рупор МВД такую войну ведёт,то что это за власть то такая .
                      16. 0
                        22 февраля 2020 17:29
                        Цитата: mat-vey
                        Ну вот ,значит по нестудентом можно стрелять не заморачиваясь
                        А Вас только студенты волнуют.
                        Цитата: mat-vey
                        А власть ну просто ни какого повода не давала,так постреляли попороли православных

                        У меня тут несколько раз были споры на эту тему, и почему-то всегда оказывалось, что истории о том, что власть вот постоянно расстреливала ни за что были сильно преувеличены. Сила применялась, вот только и причины для применения то же были.
                      17. 0
                        22 февраля 2020 17:32
                        Цитата: Dart2027
                        Ну вот ,значит по нестудентом можно стрелять не заморачиваясь
                        А Вас только студенты волнуют.

                        А откуда у вас такие выводы?
                        Ну и какие причины были на Ленском Руднике?
                      18. 0
                        22 февраля 2020 17:50
                        Цитата: mat-vey
                        А откуда у вас такие выводы?
                        Знак вопроса.
                      19. 0
                        22 февраля 2020 18:22
                        Нет разъясните по какой такой логике у вас такие выводы получаются?
                        Цитата: Dart2027
                        Ну и какие причины были на Ленском Руднике?
                      20. 0
                        22 февраля 2020 22:56
                        http://elib.shpl.ru/pages/3110721/zooms/7
                      21. 0
                        23 февраля 2020 04:20
                        А вы на 244 страницу ссылочку дать не хотите?
                      22. 0
                        23 февраля 2020 13:03
                        Цитата: mat-vey
                        А вы на 244 страницу

                        А еще есть страница 246, на которой разъясняется, что с точки зрения жандармов и солдат толпа продолжала двигаться.
                      23. 0
                        23 февраля 2020 13:08
                        И куча свидетелей утверждающих обратное....Вы там ещё про колья и ветки что нибудь напишите и вообще получится картина "зачем полицейскому врать" и "если наркотики найдём" .
                      24. +1
                        22 февраля 2020 09:28
                        Цитата: Dart2027
                        А что его искать? Кто будет править страной, о том и спорили.

                        Опять блажим? На ленских приисках спорили о судьбе монархии в России?
                        Цитата: Dart2027
                        А он был коммунистом?

                        А какое мне дело до политических взглядов массового убийцы? Условный Брэйнвик не был коммунистом, дальше что?
                        Цитата: Dart2027
                        Столыпин уже был мертв

                        И что это меняет? Враги народа завелись в МВД?
                        По интересующему Вас вопросу:
                        1. Порешал рыночек. У Лензото с такими методами возникли кое-какие проблемки. Это еще либералы тогда были расслабленные, сейчас бы обвинили в резне лично Гинцбурга.
                        2. Вот Вам всеподданнейший отчет Манухина, просвещайтесь.
                        http://elib.shpl.ru/ru/nodes/43683-manuhin-s-s-vsepoddanneyshiy-otchet-chlena-gosudarstvennogo-soveta-senatora-taynogo-sovetnika-manuhina-po-ispolneniyu-vysochayshe-vozlozhennogo-na-nego-27-aprelya-1912-goda-rassledovaniya-o-zabastovke-na-lenskih-promyslah-spb-1912
                      25. 0
                        22 февраля 2020 17:38
                        Цитата: Осьминог
                        Опять блажим?
                        Опять блажим? Вы уж определитесь о ком пишете о генералах-предателях свергнувших царя (правда потом сильно пожалевших) или о ЛР?
                        Цитата: Осьминог
                        А какое мне дело до политических взглядов массового убийцы?
                        В России и СССР понятие комиссар ассоциируется с коммунистами.
                        Цитата: Осьминог
                        Вот Вам всеподданнейший отчет Манухина, просвещайтесь.

                        Страница 237 отчета (или 249 из общего количества листов) - рабочие собирались силой освободить арестованных. Вы сами-то читали на что ссылаетесь? Ну и что должен был делать ротмистр? Сложить оружие? Интересно если в США толпа попытается взять штурмом тюрьму, каковы будут действия полиции?
                      26. 0
                        22 февраля 2020 20:45
                        Цитата: Dart2027
                        В России и СССР понятие комиссар ассоциируется с коммунистами.

                        Этих коммунистов в 37-м расстреливали. Еще раз. Если человек убивает рабочих, какое мне дело до его политических взглядов?
                        Цитата: Dart2027
                        Вы уж определитесь о ком пишете о генералах-предателях свергнувших царя (правда потом сильно пожалевших) или о ЛР?

                        Еще раз. Это Вы определитесь.
                        Царя снимали (поздно, слишком поздно) г.г. вл.кн. Николай Николаевич, ген. Брусилов, Эверт, Сахаров, Рузский, вице-адмиралы Непенин и Колчак, голосованием, 6 "за" (включая вл.кн), один "воздержался" (Колчак). Ни одного ленского рабочего, обращаю Ваше внимание. Так что Ваша аргументация о защите Царя и Престола не проходит.
                        На приисках сложилась конкретная ситуация, которая никак, ни малейшим образом не влияла на происходящее в Петербурге. А вот еще раз - который раз! - показанное отношение Николая и жандармов к подлому сословию* - повлияло, и весьма.
                        Цитата: Dart2027
                        рабочие собирались силой освободить арестованных.

                        и?
                        Цитата: Dart2027
                        Ну и что должен был делать ротмистр?

                        Не арестовывать их, разумеется. Если наделал глупостей - отпускать и отойти подальше.
                        Цитата: Dart2027
                        Интересно если в США толпа попытается взять штурмом тюрьму, каковы будут действия полиции?

                        Для начала, использование солдат против американских граждан - преступление. Любой генерал, это санкционировавший, себя похоронит, как минимум в карьерном плане. В аналогичной истории - Литл Стил - за ПОРЯДОК стояли ЧОПы (полубратва).
                        Во-вторых, если какой-то господин из пехоты приедет в американский городок и начнет там распоряжаться, к нему зайдет шериф и спросит, кто он вообще такой.
                        Не следует смешивать полицию, созданную гражданами и защищающую граждан, и псов, защищающих режим от граждан как раз.

                        * подлое = податное. Подлое сословие = налогоплательщики.
                      27. 0
                        22 февраля 2020 22:41
                        Цитата: Осьминог
                        Этих коммунистов в 37-м расстреливали. Еще раз.
                        Я в курсе.
                        Цитата: Осьминог
                        Если человек убивает рабочих, какое
                        Дело не во взглядах, а в терминологии.
                        Цитата: Осьминог
                        Не арестовывать их, разумеется
                        Арестовать толпу в несколько раз больше?
                        Цитата: Осьминог
                        аналогичной истории - Литл Стил - за ПОРЯДОК стояли ЧОПы (полубратва)
                        То есть в США за порядком следят бандиты?
                        Цитата: Осьминог
                        Во-вторых, если какой-то господин из пехоты приедет в американский городок и начнет там распоряжаться, к нему зайдет шериф и спросит
                        Вообще-то он приехал не сам по себе, а как официальное лицо. И, кстати, жандарм это не армия.
                      28. +1
                        22 февраля 2020 22:53
                        Цитата: Dart2027
                        Дело не во взглядах, а в терминологии.

                        Дело в делах. Убивает людей - враг, защищает людей - союзник. Не так это и сложно, мне кажется.
                        Цитата: Dart2027
                        Арестовать толпу в несколько раз больше?

                        Не арестовывать никого. Он там вообще не требовался, а солдаты тем более. Неожиданно, правда?
                        Цитата: Dart2027
                        То есть в США за порядком следят бандиты?

                        То есть силовой поддержкой/силовым разгоном забастовок в Штатах занимались бандиты, а в России - бомбисты/жандармы. Исход для России немного предсказуем.
                        Цитата: Dart2027
                        Вообще-то он приехал не сам по себе, а как официальное лицо.

                        Что значит "официальное лицо"? Я уже несколько устал задавать одни и те же вопросы, которые Вы игнорируете. Что именно и кого именно защищал в этом эпизоде жандарм?
                        Цитата: Dart2027
                        жандарм это не армия.

                        Стреляли солдаты, а не жандармы. Еще одна российская традиция - война армии со своим народом. Суворовская, так сказать, традиция.
                      29. 0
                        22 февраля 2020 23:08
                        Цитата: Осьминог
                        Дело в делах. Убивает людей - враг, защищает людей - союзник.
                        Значит, когда убивают наркоторговца, оказавшего вооруженное сопротивление при аресте, то полицейский это враг?
                        Цитата: Осьминог
                        Не арестовывать никого.
                        Помнится я Вам приводил ссылку на Вами же предложенный отчет где говорилось, что оные рабочие планировали нападение на место задержания арестованных.
                        Цитата: Осьминог
                        То есть силовой поддержкой/силовым разгоном забастовок в Штатах занимались бандиты, а в России - бомбисты/жандармы.
                        А с какой стати бомбисты и жандармы вместе?
                        Цитата: Осьминог
                        Что значит "официальное лицо"?
                        Это значит, что он прибыл туда как представитель государственного аппарата, получив соответствующее распоряжение.
                        Цитата: Осьминог
                        Еще одна российская традиция - война армии со своим народом.
                        Помнится в США когда часть народа захотела отделиться, то в нее тоже стреляли солдаты.
                      30. +2
                        23 февраля 2020 02:33
                        Цитата: Dart2027
                        Значит, когда убивают наркоторговца, оказавшего вооруженное сопротивление при аресте, то полицейский это враг?

                        Если полицейский убивает случайных людей, а потом утверждает, что это террористы наркоторговцы - да, безусловно. Если речь действительно о наркоторговцах - то нужно разбираться, что там конкретно было, криминал или провокация властей (см "дело Фаст энд Фуриос").
                        Цитата: Dart2027
                        оные рабочие планировали нападение на место задержания арестованных.

                        И что?
                        Цитата: Dart2027
                        А с какой стати бомбисты и жандармы вместе?

                        С той, что и те и другие приносили в трудовые споры насилие. Причем именно Ленский расстрел показывает, в числе многих других инцидентов, что именно царские каратели, а не бомбисты, выбрали путь массового террора для России. В первую очередь тут следует вспомнить Столыпина, разумеется.
                        Цитата: Dart2027
                        Это значит, что он прибыл туда как представитель государственного аппарата, получив соответствующее распоряжение.

                        Это значит, что массовое убийство совершил не отдельный спятивший каратель со своей зондеркомандой, а режим в целом. Об этом царю и напомнили несколько лет спустя. К сожалению, далеко не только ему одному.
                        Цитата: Dart2027
                        Помнится в США когда часть народа захотела отделиться, то в нее тоже стреляли солдаты.

                        Да, гражданская война в США, как и любая другая гражданская война, - преступление власти перед народом. В России сильно недооценивают, насколько чудовищными были преступления Линкольна и компании. Потери Америки в Гражданской, в процентах к населению, в двадцать раз выше, чем во Второй мировой.

                        А что это меняет в случае с ленскими приисками? Они там отделиться в ДВР, что ли, хотели? Честно говоря, меня начинает утомлять Ваша манера вменять рудокопам у черта на куличках то ВОСР, то наркокартель, то штурм Бастилии, то вообще гражданскую войну в США.
                      31. 0
                        23 февраля 2020 04:26
                        Цитата: Осьминог
                        А что это меняет в случае с ленскими приисками? Они там отделиться в ДВР, что ли, хотели? Честно говоря, меня начинает утомлять Ваша манера вменять рудокопам у черта на куличках то ВОСР, то наркокартель, то штурм Бастилии, то вообще гражданскую войну в США.

                        Вообще то "рудокопы" совершили "преступление" пострашнее терроризма - они покусились на сверх прибыли владельце-капиталистов .
                      32. +1
                        23 февраля 2020 11:01
                        Цитата: mat-vey
                        покусились на сверх прибыли владельце-капиталистов .

                        )))
                        Я хотя и прокидываю наброс на вентилятор про гешефты, но это не серьезно. Лензото и персонально Гинцбургу вся эта история вышла сильно боком.

                        Трещенков сделал то, что сделал, потому что с людишками - построже. Россия, которую мы потеряли, была местом, где для огромного количества защитников Престола и Веры именно такие методы паблик, прости Господи, релейшонс были единственно возможными.

                        Неудивительно, что когда появились люди тоже, прямо скажем, без особой чуткости, но хотя бы всерьез занимавшиеся агитацией и слышавшие (в те годы), что им говорят в ответ, с этими защитниками Престола вопрос был решен кардинально и с песнями.
                      33. 0
                        23 февраля 2020 11:07
                        Так боком то это потом вышло,а в тот момент была полная уверенность в неподсудности .
                      34. +1
                        23 февраля 2020 11:17
                        Цитата: mat-vey
                        полная уверенность в неподсудности

                        Так их никто и не судил. Чисто по бабкам влетели, здорово влетели. Немалая часть претензий рабочих - вообще не к Питеру, а к шакалам на местах.

                        Не нужно гнать советскую пропаганду. Не были Николай и его жандармы боевым отрядом капитала. Капиталисты для него были таким же врагом, как и народ.
                      35. 0
                        23 февраля 2020 11:26
                        Цитата: Осьминог
                        Не были Николай и его жандармы боевым отрядом капитала.

                        А что вы под этим понимаете?Просто интересно - когда капиталисты не подсудны,а работяг и пострелять можно если скотское положение терпеть сил больше нету,то что это?
                      36. +1
                        23 февраля 2020 11:42
                        Цитата: mat-vey
                        капиталисты не подсудны,а работяг и пострелять можно если скотское положение терпеть сил больше нету,то что это?

                        Про взаимоотношения купцов и власти в контексте государственных и общественных интересов читаем книжку Гоголя "Ревизор", она коротенькая. И вполне современная, кстати.
                      37. 0
                        23 февраля 2020 11:52
                        Про 30000 курьеров или что сама себя высекла?Во времена Гоголя с капитализмом в Росси было не очень ещё .
                      38. +1
                        23 февраля 2020 12:33
                        Цитата: mat-vey
                        Про 30000 курьеров или что сама себя высекла?

                        Уже и Ревизора ниасилят. Пропала Россия.
                        Городничий (с неудовольствием). А, не до слов теперь! Знаете ли, что тот самый чиновник, которому вы жаловались, теперь женится на моей дочери? Что? А? что теперь скажете? Теперь я вас... у!.. обманываете народ... Сделаешь подряд с казною, на сто тысяч надуешь ее, поставивши гнилого сукна, да потом пожертвуешь двадцать аршин, да и давай тебе еще награду за это? Да если б знали, так бы тебе... И брюхо сует вперед: он купец; его не тронь. «Мы, говорит, и дворянам не уступим». Да дворянин... ах ты, рожа! — дворянин учится наукам: его хоть и секут в школе, да за дело, чтоб он знал полезное. А ты что? — начинаешь плутнями, тебя хозяин бьет за то, что не умеешь обманывать. Еще мальчишка, «Отче наша» не знаешь, а уж обмериваешь; а как разопрет тебе брюхо да набьешь себе карман, так и заважничал! Фу ты, какая невидаль! Оттого, что ты шестнадцать самоваров выдуешь в день, так оттого и важничаешь? Да я плевать на твою голову и на твою важность!
                        Купцы (кланяясь). Виноваты, Антон Антонович!
                        Городничий. Жаловаться? А кто тебе помог сплутовать, когда ты строил мост и написал дерева на двадцать тысяч, тогда как его и на сто рублей не было? Я помог тебе, козлиная борода! Ты позабыл это? Я, показавши это на тебя, мог бы тебя также спровадить в Сибирь. Что скажешь? а?
                        Один из купцов. Богу виноваты, Антон Антонович! Лукавый попутал. И закаемся вперед жаловаться. Уж какое хошь удовлетворение, не гневись только!
                        Городничий. Не гневись! Вот ты теперь валяешься у ног моих. Отчего? — оттого, что мое взяло; а будь хоть немножко на твоей стороне, так ты бы меня, каналья, втоптал в самую грязь, еще бы и бревном сверху навалил.
                        Купцы (кланяются в ноги). Не погуби, Антон Антонович!
                      39. 0
                        23 февраля 2020 12:44
                        Ну и где про капиталистов?А это какое взаимодействие по вашему было - когда в самый разгар первой мировой капиталисты-производители потребовали от царя в два раза увеличить для них закупочны цены на боеприпасы и это было сделано,не смотря на войну и снарядный голод?
                      40. +1
                        23 февраля 2020 13:17
                        Цитата: mat-vey
                        Ну и где про капиталистов?

                        И брюхо сует вперед: он купец; его не тронь. «Мы, говорит, и дворянам не уступим».

                        А это, по-Вашему, про что? Не про попытки буржуазии получить привилегии высших классов феодального общества?
                      41. 0
                        23 февраля 2020 13:25
                        А вы это к чему?
                      42. +2
                        23 февраля 2020 15:50
                        Цитата: mat-vey
                        А вы это к чему?

                        Цитата: Осьминог
                        Не были Николай и его жандармы боевым отрядом капитала
                      43. 0
                        23 февраля 2020 13:20
                        Цитата: Осьминог
                        Если полицейский убивает случайных людей
                        А там были случайные люди?
                        Цитата: Осьминог
                        И что?
                        Вам непонятен факт преступности силового освобождения арестованных? Мда.
                        Цитата: Осьминог
                        С той, что и те и другие приносили в трудовые споры насилие.
                        А в США насилием занимались бандиты.
                        Цитата: Осьминог
                        Это значит, что
                        он был официальным лицом при исполнении. Вы ведь спрашивали кто он такой и откуда?
                        Цитата: Осьминог
                        что массовое убийство совершил не
                        Почитайте то на что сами же ссылаетесь.
                        Цитата: Осьминог
                        А что это меняет в случае с ленскими приисками?
                        Ну так Вы же говорили о традициях, вот я Вам и привел пример традиций.
                        Цитата: Осьминог
                        Честно говоря, меня начинает утомлять Ваша манера вменять
                        Ну так Вы постоянно начинаете уходить то к Суворову, то к шерифам.
                        Цитата: Осьминог
                        ПОРЯДОК капсом - это цитата из Вас.
                        Про полубратву написали Вы.
                        Цитата: Осьминог
                        В Чикаго, миллионном городе, во время обсуждаемых событий погибли 16

                        Видимо у полиции было больше навыков в противостоянии с толпой. Вот несколько лет раньше, в 1863 году, беспорядки в Нью-Йорке подавляла армия
                      44. +1
                        23 февраля 2020 15:54
                        Разговаривать с Вами столь же утомительно, сколь и бессмысленно. Закругляемся.
                      45. 0
                        24 февраля 2020 15:31
                        Цитата: Осьминог
                        Разговаривать с Вами столь же утомительно, сколь и бессмысленно.

                        Неудивлен.
        2. +3
          19 февраля 2020 17:15
          Если вы считаете, что обвинения в терроризме предъявляют только после совершения теракта, то вы глубоко заблуждаетесь, ознакомтесь со статьей 205 УК. Кстати, там есть и про оправдание терроризма.
    2. +4
      19 февраля 2020 13:32
      Цитата: Славян
      Интересно, здесь действительно все считают, что эти персонажи могли провернуть свержение власти ?

      Господь с Вами-так вообще никто не считает.
    3. +2
      19 февраля 2020 13:59
      Да ну? Речь про терракты. Про факельное развитие действий в условной организованной группе в случае первоначальной эффективности.
    4. +8
      19 февраля 2020 14:09
      Да у нас все время что-нибудь происходит. То два пенсионера вооруженные арбалетами идут Кремль брать. То шаман вдруг начнет поход на Москву.
  15. +18
    19 февраля 2020 13:24
    Тут нужно отметить 3 факта
    1) Самое банальное- если структура создана ей надо чем-то заниматься.Всем этим "центрам Э" заниматься решительно нечем. Ибо в России сейчас реально активных людей противодействующих власти просто нет. Нет идеалов-социализм дискредитирован предательством Горбачевых-Ельциных-Путиных, либерализм - реальностью рыночных реформ. Но если делать им нечего-их распустят. Отсюда классическая аппаратная логика-надо придумывать дела,чтобы не быть выкинутым из системы и не стать обычными нищими россиянинами.
    2) Под такие сроки ,конечно есть заказ. По сути перед нами классический пример государственного терроризма- применения бессистемного насилия с целью устрашения собственного народа и препятствия любых форм его консолидации.Применяется он ,конечно,не против "агента Госдепа" Навального и "либералов",за этих понятно Большой Хозяин (Запад) выпишет властям черную метку,а против людей не либеральных взглядов.Тут все понятно-зажатые между Западом и собственным народом,проевшие большую часть Советского наследства власти просто не имеют больше ресурсов для удержания власти кроме прямой диктатуры и террора.
    3)Этот террор хоть и понятен и разумен(с точки зрения властей),но абсолютно ничего властям не даст.Их проблема не в пензенских студентах-анархистах,а в невозможности построения капитализма в России и сохранения собственной власти.Сохранять капитализм- Запад потребует перехода власти к еще более "демократическим " силам. И ничего с этим сделать нельзя.
    1. +1
      19 февраля 2020 13:40
      Цитата: Одиссей
      Всем этим "центрам Э" заниматься решительно нечем.

      Диванно.
      Но слишком уж далеко от реальности.
      Ещё раз, у нас на дворе 24-й год борьбы с исламским терроризмом.
    2. -1
      19 февраля 2020 15:54
      Самое банальное- если структура создана ей надо чем-то заниматься.Всем этим "центрам Э" заниматься решительно нечем. Ибо в России сейчас реально активных людей противодействующих власти просто нет
      Если бы им нечем было заняться, то их бы давно уже разогнали/перепрофилировали, особенно при актуальной политике "оптимизации" силовых структур. Но но этого не происходит, ибо государство не считает, что "активных людей противодействующих власти просто нет".
      Нет идеалов-социализм дискредитирован предательством Горбачевых-Ельциных-Путиных, либерализм - реальностью рыночных реформ.
      Народ бузить начинает не за мифические идеалы, а против скотской жизни, и вот тут обстановка очень далека до благополучия. Очень глупо думать, что "центр Э", СКР, прокуратура и суды одновременно,единогласно в унисон начали, в инициативном порядке "выдумывать дела" одно за другим. Тем более, вы и сами подметили "под такие сроки ,конечно есть заказ".
      а в невозможности построения капитализма в России и сохранения собственной власти.
      Опять "все отнять и поделить" ? Не бывать этому впредь. Хватит уже с России "социальных экспериментов".
    3. 0
      20 февраля 2020 09:23
      Цитата: Одиссей
      против "агента Госдепа" Навального и "либералов",за этих понятно Большой Хозяин (Запад) выпишет властям черную метку,а против людей не либеральных взглядов

      Гипотетическую проблему отцы народа видят в создании широкой коалиции, где условный Навальный отвечает за контакты с Госдепом, условный Удальцов - за улицу, условный Стрелков - за акции, хм, прямого действия. Поэтому за всякие попытки коллаборации либералов с националистами или, к примеру, футбольной тусовкой, мочили быстро и радикально ещё в вегетарианские нулевые.
      1. 0
        20 февраля 2020 16:34
        Поэтому за всякие попытки коллаборации либералов с националистами или, к примеру, футбольной тусовкой, мочили быстро и радикально ещё в вегетарианские нулевые.

        1. Между фанатьем и либералами никогдане было даже намека на коллаборацию. Плюс раскол между фанатами и бритыми после двух известных в субкультурной среде противостояний поставил крест на любой форме националистического объединения.
        2.Действующие бритые были под фейсами с самого начала этих "вегетарианских " нулевых. Фанатье спецслужбы начали окучивать несколько позже после известных событий, но задолго до того как оформилась либеральная оппозиция.
        3. Нулевые не были вегетарианскими ни в каком отношении. И уж точно не с точки зрения субкультур. Перелом наступил в 2005-2007 годах, не раньше. К тому времени бритых осталось в гомеопатических дозах, а офники либо получали приказы из АП или на прямой вопрос "что за мусор в движе и от кого команды?" стыдливо отводили глаза и называли себя "аполитами".
        1. +1
          20 февраля 2020 18:41
          Цитата: Engineer
          Между фанатьем и либералами никогдане было даже намека на коллаборацию

          Ну, попытки были. Навальному русские марши до сих пор вспоминают. Другое дело, что это все игры в песочнице.
          Цитата: Engineer
          Действующие бритые были под фейсами с самого начала этих "вегетарианских " нулевых. Фанатье спецслужбы начали окучивать несколько позже после известных событий, но задолго до того как оформилась либеральная оппозиция.

          Да, фэйсы всегда соображали получше, чем либеральная оппозиция. Не так это и сложно.
          Цитата: Engineer
          Нулевые не были вегетарианскими ни в каком отношении. И уж точно не с точки зрения субкультур. Перелом наступил

          Да, Вы правы. Оханье про новый 37-й началось тогда, когда начали вязать людей с хорошими лицами. Пока вязали людей с плохими лицами, лучшие люди страны были только за.
          1. 0
            20 февраля 2020 21:31
            Ну, попытки были. Навальному русские марши до сих пор вспоминают.

            Да не было там фанатов, одни карланы. Та же GF открыто призвала дистанцироваться от "русских маршей" (кто бы сомневался, гы) и хотя они давно не являлись флагманом своего движа никто не стал спорить.
            Пока вязали людей с плохими лицами, лучшие люди страны были только за.

            Лучшие люди России всегда за когда надо вязать плохих парней. Даже если плохим парням шьют совсем невменяемую дичь. Господин Марцинкевич подтвердит.
            1. +1
              20 февраля 2020 21:39
              Цитата: Engineer
              Да не было там фанатов, одни карланы

              Не участвовал в движе, не берусь судить, кто там раньше прогнил.
              Цитата: Engineer
              Лучшие люди России всегда за когда надо вязать плохих парней

              Трудно спорить. Российская интеллигенция вполне достойна российского всего остального.
              1. 0
                20 февраля 2020 22:07
                не берусь судить, кто там раньше прогнил.

                Странно, ожидал несколько большей осведомленности в вехах современного русского национализма. Пусть не со стороны участника, а исследователя, хоть и диванного(диванный здесь не имеет негативной коннотации)
                Российская интеллигенция вполне достойна российского всего остального.

                Российской интеллигенции как некой категории носителей определенных ценностей и взглядов не существует. Ее можно упрекнуть в ничегнеделании (но только отчасти), но этот маркер присущ не только ей.
                Меня всегда удивляли ожидания которые эта интеллигенция якобы должна оправдывать, особенно в общественном аспекте. В то время когда десятилетиями ее основной задачей было банально выживать.
                1. +1
                  20 февраля 2020 22:12
                  Цитата: Engineer
                  ожидал несколько большей осведомленности в вехах современного русского национализма

                  Не особо вникал. Может и зря, посмотрим.
                  Цитата: Engineer
                  время когда десятилетиями ее основной задачей было банально выживать.

                  Для выживания было бы полезно поддерживать того из своих врагов, кто слабее, против того, кто сильнее. Правда, в случае России, которую мы потеряли, именно эта политика хреново закончилась.
                  1. 0
                    20 февраля 2020 22:21
                    Для выживания было бы полезно поддерживать того из своих врагов, кто слабее, против того, кто сильнее. Правда, в случае России, которую мы потеряли, именно эта политика хреново закончилась.

                    А почему она сейчас должна закончиться лучше?
                    широкой коалиции, где условный Навальный отвечает за контакты с Госдепом, условный Удальцов - за улицу, условный Стрелков - за акции, хм, прямого действия.

                    Химера же, причем нелепая, за гранью фарса. При всем уважении к Вам.
                    1. +1
                      21 февраля 2020 07:20
                      Цитата: Engineer
                      А почему она сейчас должна закончиться лучше?

                      Не должна и не закончится. Потому что российская интеллигенция напрочь лишена реализма. Простой вопрос - Что мы будем делать во время гражданской войны? - я пока слышал только от Стрелкова.
                      Другое дело, что я не верю в возможность новой гражданской войны в России. В Туркмении нет гражданской войны.
                      Цитата: Engineer
                      Химера же, причем нелепая, за гранью фарса.

                      Цитата: Осьминог
                      Гипотетическую проблему отцы народа видят в создании

                      За что там повязали Удальцова? Кажется, готовил революцию на деньги немецкого грузинского генштаба? Мне лично это напомнило азербайджанского (!) шпиона Берию. Может и фарс, но я бы не считал, что отцы родные так шутят. Вполне допускаю, что они действительно живут в таком мире.
                      1. 0
                        21 февраля 2020 08:31
                        Потому что российская интеллигенция напрочь лишена реализма.

                        Вы судите по телевизору
                        Российская интеллигенция предельно реальна.
                        У любого человека недовольного происходящим есть четыре модели поведения которые и реализуются с переменным успехом в том числе интеллигенцией.
                        Элитарная
                        Субкультурная
                        Конформистская
                        Индивидуально-миграционная(миграция как внешняя так и внутренняя)
                        ЛЮБАЯ из этих моделей реальна и эффективна. И любая начисто исключает борьбу в любой форме.
                        я пока слышал только от Стрелкова

                        Вы верите в то что есть бывшие полковники ФСБ?
                        Вы упомянули этого фрика Удальцова, мерзавца Гиркина и просто никакого Навального. КАк по мне это отличное свидетельство что наша интеллигенция рассуждает здраво, не ведется на морковку и юзает 4 модели выше. Правильно делают, в общем.
                      2. +1
                        21 февраля 2020 08:46
                        Цитата: Engineer
                        любая начисто исключает борьбу в любой форме.

                        )))
                        Цитата: Engineer
                        Вы верите в то что есть бывшие полковники ФСБ?

                        )))
                        Я верю в то, что и черт с рогами может время от времени задавать правильные вопросы.
                        Цитата: Engineer
                        Вы упомянули этого фрика Удальцова, мерзавца Гиркина и просто никакого Навального

                        )))
                        Новый Рим - новые Катоны.
                      3. 0
                        21 февраля 2020 09:22
                        Новый Рим - новые Катоны.

                        Конечно я понимаю что
                        Гинденбургов для вас у меня нет

                        Третьесортные Катоны Риму под стать. Цезарь зато есть, хоть и в миниатюре, но тоже плешивый.
                        Одна из проблем нашего Рима что даже готов нормальных с Теодорихом на него не найдется.
                        Но тем не менее если тупик системный это не значит что тупик существует и на уровне индивидуума. 4 выхода описанные выше есть всегда. Поэтому вперед, к строительству своего индивидуального, собственного Рима пусть даже на 6 сотках. Хоть под Курском, хоть в Онтарио. И никакой рефлексии о судьбах и качествах российской интеллигенции.
                        Удальцову-фак, гиркину-Бутырку, Сисяну- штангу. Микроцезарю кукиш, но в кармане.
                      4. +1
                        21 февраля 2020 11:39
                        Цитата: Engineer
                        Цезарь зато есть, хоть и в миниатюре, но тоже плешивый.

                        Медведев - Октавиан)))
                        Цитата: Engineer
                        готов нормальных с Теодорихом на него не найдется.

                        Поживем - увидим. Если доживём.
                        Цитата: Engineer
                        Поэтому вперед, к строительству своего индивидуального, собственного Рима пусть даже на 6 сотках. Хоть под Курском, хоть в Онтарио. И никакой рефлексии о судьбах и качествах российской интеллигенции.

                        Если выпало в империи родиться,
                        Лучше жить в другой империи. Как Бродский.
  16. -6
    19 февраля 2020 13:43
    Пожизненные сроки - это было бы правильно для тех, кто хотел развязать еще одну гражданскую войну на территории нашей страны.
    1. +10
      19 февраля 2020 13:56
      Пожизненные сроки - это было бы правильно для тех, кто хочет развязать еще одну гражданскую войну на территории нашей страны.
      Вы в своем уме? Все дело шито белыми нитками, 8 человек - смена власти в России?! Зачем тогда белый дом с танков расстреливали, наняли бы 8 студентов и все! Их сначала хотели к другому делу при мазать, не получилось и тут либо отпускать и расстаться с погонами, либо шить новое.
      1. -7
        19 февраля 2020 14:32
        Цитата: MoJloT
        Все дело шито белыми нитками, 8 человек - смена власти в России?!

        И вот опять враньё...
        Не знаю. Ваше, или тех , кого Вы слушаете/читаете...

        Но ни одного из них не судили за "смену власти".
        Все шли по основной статье "создание террористического сообщества и участие в нём.

        И тут уж не порассуждаешь на тему "для терроризма 8 человек- это мало" и "онижедети, дело шито белыми нитками"
        1. +4
          19 февраля 2020 14:39
          Но ни одного из них не судили за "смену власти".
          Ясен перец, тут как бы обвинитель не извращался, ко всему этому фарсу, добавилась бы трагикомедия. А ведь пытались! То что в открытых источниках по делу Я читал. Ну не выпуска же с извинениями, человек в погонах всегда прав, а когда не прав, смотри выше.
          1. +2
            19 февраля 2020 14:55
            Цитата: MoJloT
            Ясен перец, тут как бы обвинитель не извращался

            Как бы пропагандисты не извращались, дело по 278-й статье не открывали.
            И вопреки тоннам вранья, и не пытались это сделать.

            И так, на будущее. Пропаганда, построенная на лжи имеет только одно последствие. Таким перестают верить
            1. +2
              19 февраля 2020 14:59
              дело по 278-й статье не открывали.
              Не смогли.
              Пропаганда, построенная на лжи имеет только одно последствие. Таким перестают верить
              Вот у нас за столько времени уже поняли, и ни кто властям не верит.
              1. 0
                19 февраля 2020 15:23
                Цитата: MoJloT
                Не смогли.

                А Вам "за мысли" судить других можно?
                Причём самое смешное, что за мысли не реальные, а которые существуют только в Вашем воображении.

                Цитата: MoJloT
                Вот у нас за столько времени уже поняли, и ни кто властям не верит.

                Ага. Но выбирают Путина 8))))))))))))))
                Что-то не то в вашей консерватории... Может стоит попытаться меньше врать?
                1. +1
                  19 февраля 2020 15:43
                  Ага. Но выбирают Путина 8)))))))))))))) Что-то не то в вашей консерватории...
                  Вы сейчас серьезно? Я тут почитываю комментарии в том числе и Ваши, вроде начали за здравие, но вот чем дальше тем у Вас больше дров.
                  1. -5
                    19 февраля 2020 16:18
                    Цитата: KBaHT_BpeMeHu
                    Вы сейчас серьезно?

                    А Вы сейчас скажете что нет?

                    Когда враньё- второе имя "оппозиции", кого ещё выбирать?

                    Вот истерит такой насчёт "146%".... А я прекрасно знаю, что все эти цифры никакого отношения к подсчёту голосов не имеют. У нас по законодательству считают исключительно по бумажкам с печатью. Нет доверия к электронике.

                    И как Вы думаете, я в следующий раз такому поверю?
                    Я буду голосовать за тех, за кого он пропагандирует?

                    Как я вообще могу относиться к тем, кто считает, что для победы над властью надо просто врать больше, чем она?
                2. 0
                  20 февраля 2020 09:33
                  Цитата: Лопатов
                  Но выбирают Путина 8))))))))))))))

                  Совершенно верно.


                  Если не Путин, то кто? А если никто, то и нефиг баловаться.
                  1. +1
                    20 февраля 2020 10:02
                    Цитата: Осьминог
                    Если не Путин, то кто?

                    Да кто угодно.
                    Кроме завравшихся.
                    1. 0
                      20 февраля 2020 11:21
                      Цитата: Лопатов
                      Да кто угодно

                      Элла Александровна, перелогиньтесь.
                      1. +3
                        20 февраля 2020 11:35
                        Цитата: Осьминог
                        Элла Александровна, перелогиньтесь.

                        Н-да.... Убого....
                        Но для "оппазиции" с поддержкой на уровне статистической погрешности- самое то.
    2. -2
      19 февраля 2020 14:10
      Там где есть возможность голосовать и выбирать, с уверенностью в честные результаты голосования и с уверенностью в то, что через 4-6 лет смогу голосовать и выбирать снова ( ну ошибся, исправлю ), в критических случаях и раньше, там гражданские войны не возникают.
      1. +5
        19 февраля 2020 14:20
        А в США не было гражданской войны?
        1. +2
          19 февраля 2020 14:34
          Цитата: Оператор
          А в США не было гражданской войны?

          laughing
          "....нет, это же совсем другое..." (с)
        2. -1
          19 февраля 2020 14:48
          Как таковой по-нашим современным понятиям, гражданской войны в США на было. Была попытка южных государств унии - содружества (штатов) создать для себя "более свою" автономию и независимость (их и называют конфедератами) от северных, которые хотели распространить свою централизованную власть над всеми штатами. Отмена рабства - это не причина войны, а словесная шелуха для современных учеников младших классов.
          Интересно, у взрослых на возникают анологии с первой и второй чеченскими войнами?
  17. +5
    19 февраля 2020 13:57
    я тут как то не понял - по поводу признаний под пытками, почему не кто не расследовал ни одного обращения о примененных к подозреваемым силовых действий с целью получения информации.

    нет, я конечно понимаю, что расследовали бы коллеги тех кто пытал, и посадок бы не было, но могли бы вид сделать - правда, тогда бы и срок не впаять подозреваемому....

    так кто они эти страйкобльщики, реальные экстремисты, или замученные в застенках ФСБ пацаны?
    1. +7
      19 февраля 2020 14:06
      так кто они эти страйкобльщики, реальные экстремисты, или замученные в застенках ФСБ пацаны?
      Попали в жернова правоохранителей, ну их посодили на всякий случай. Подумайте сами, не пьют, не курять, дрянь не употребляют, занимаются спортом, собирают вещи для бездомных, бегают с автоматиками, увлекаются чтением... Вы бы таких отпустили? Если они завтра что ни будь подожгут? Без погон останетесь.
  18. +3
    19 февраля 2020 14:11
    Николаю II, мягкие приговоры, а политика с революционерами, была довольно мягкая, как то не помогли.
    1. +4
      19 февраля 2020 14:20
      Николаю II, мягкие приговоры, а политика с революционерами, была довольно мягкая, как то не помогли.
      Путин далеко не император, да и эти сопляки не революционеры, так что причем тут это?
    2. +1
      19 февраля 2020 14:49
      Цитата: ALSur
      Николаю II, мягкие приговоры, а политика с революционерами, была довольно мягкая, как то не помогли.

      Мягкие, да. Особенно в девятьсот пятом - девятьсот седьмом. С мягкой такой пеньковой верёвкой без суда и ещё более мягкими розгами просто потому что попался.
  19. +2
    19 февраля 2020 14:38
    *Не пропадет ваш тяжкий труд
    Из искры возгорится пламя*
    Написал поэт в 19 веке..В России национальная забава видать ходить по граблям
    1. +1
      19 февраля 2020 15:06
      Цитата: Кристал Правды
      Написал поэт

      Был такой поэт Бальмонт Константин Дмитриевич, который тоже много чего писал. Вот только после революции почему-то сбежал во Францию.
      1. +2
        19 февраля 2020 20:32
        Приветствую, хотел поинтересоваться, а Вы не знаете что твёрже кристалл правды или квант времени? wassat laughing
        1. +1
          19 февраля 2020 20:49
          Цитата: Танковый пиджак
          Вы не знаете что твёрже кристалл правды или квант времени

          Для того чтобы меч был пригоден к использованию в бою, он должен быть не только твердым, но и гибким.
          1. +1
            19 февраля 2020 20:51
            Спасибо большое за рекомендации wink
    2. +6
      19 февраля 2020 15:17
      Ага, элитка аппетиты умерить не может, а виноват опять народ.
    3. 0
      24 февраля 2020 14:59

      Кристал Правды (Т. В.) 19 февраля 2020 14:38

      В России национальная забава видать ходить по граблям

      Но забавляются этим только у тебя на родине,скачут и скачут
      lol lol
  20. +11
    19 февраля 2020 14:43
    Интересно, что суд постановил сжечь изъятую при обысках книгу «Капитал» Карла Маркса как «средство совершения преступления», не представляющее ценности.

    Ну, приехали, гитлеровские штурмовики тоже с удовольствием жгли эту книгу. Я ни разу не коммонист, но жечь литературу -- это уже симптом. request
    1. +2
      19 февраля 2020 15:13
      Цитата: Морской Кот
      но жечь литературу -- это уже симптом.

      Это был ещё один пропагандистский вброс.
      Всё, что решил суд- выполнить одно из положений статьи 82 УПК.
      Ведь никто не собирается хранить вещдоки вечно. А если бы собирался- эти же пропагандисты визжали бы о "распиле".
    2. 0
      20 февраля 2020 00:04
      Больше, как гитлеровских штурмовиков к обычной практике уничтожения не представляющих ценности вещественных доказательств по решению суда вы приплести не могли? Уничтожили, кстати, не только книги, но и оружие, и прочее изъятое при расследовании дерьмо. am
      1. +1
        20 февраля 2020 00:11
        Да вот, знаете ли, уж больно в данном случае как раз штурмовики и напрашиваются. request
        1. -1
          20 февраля 2020 00:17
          Как я понимаю, вы очень страдаете от уничтожения такого раритетного издания? Так сходите в книжный магазин, а лучше в библиотеку. Там вам найдут нечто подобное из уже списанного, но ещё не уничтоженного. laughing
          1. +3
            20 февраля 2020 00:28
            Не правильно понимаете, совершенно никаких мук душевных. Тов. Маркса не читал и читать не собираюсь. В библиотеку по Вашему совету пойти не могу, в ней теперь какой-то армянский универсам, так что с книгами только сеть выручает. Просто по прочтении строчки о решении суда, сразу вспомнился великолепный фильм "Обыкновенный фашизм", не смотрели? Когда в стране начинают вводить запрет за запретом, то и до публичных книгосжиганий не так уж и далеко. А у Вас как ощущения, "всё хорошо, прекрасная маркиза"?
            1. +4
              20 февраля 2020 01:41
              Костя, в России, наверное, скоро не останется людей, которым что-либо не "инкриминировали", не"подбрасывали" или из которых что-то не "выбивали". И да, сожжение книг тот ещё "звоночек". Не слышал, чтобы "Капитал" был запрещён так же, как не видел ни одного веб-ресурса, заблокированного за возможность свободно скачать "Майн кампф". Нас пугают 1937-м годом, но при этом наибольшие опасения вызывает "погружение" нашей страны в чужой 1933-й. "Там" тоже были "лидер нации", гонения и куча проблем, корень которых искали в ком угодно, только не в себе. Да, и книжки тоже жгли.
              1. +2
                20 февраля 2020 01:49
                Всё верно, Алексей, об этом и речь. Но убогим нужна "сильная рука" чтобы загнать любое инакомыслие под могильную плиту. А о нашей нынешней "сильной руке" и говорить нечего, эта рука только о том и беспокоится, чтобы ей не помешали и дальше грести то, что под неё попадается. И перспективы самые хреновые, брат.
                1. +3
                  20 февраля 2020 02:14
                  Тотальный контроль, гипертрофированная цензура и "полицейский" террор - это "маячки" финальной стадии любой тирании. Дальше - либо её "падение", либо позор, рабство и истребление.
  21. +2
    19 февраля 2020 14:49
    Цитата: L-39NG
    по-нашим современным понятиям, гражданской войны в США на было

    По нашим - была.
  22. +1
    19 февраля 2020 14:49
    по приговору Приволжского окружного военного суда были приговорены: Пчелинцев – к 18 годам колонии, Шакурский – к 16, Чернов – к 14, Иванкин – к 13, Кульков – к 10, Куксов – к 9, Сангынбаев – к 6.

  23. +12
    19 февраля 2020 15:00
    Думающим людям уже давным-давно ясно как такие дела сфабриковываются. Вспомните Квачкова, недавний случай Голунов и тысячи таких же дел.
    1. +4
      19 февраля 2020 15:01
      Вспомните Квачкова, недавний случай Голунов и тысячи таких же дел.
      Грустно, но факт.
    2. -5
      19 февраля 2020 15:15
      Когда тебя в подворотне обуют как следует,побежишь ау милиция,найдут,посадят,ты доволен,а кто то начнет,да дело сфабриковано,все же знают!кто эти все?кто знает?
      1. +10
        19 февраля 2020 17:46
        Цитата: Андрей ВОВ
        Когда тебя в подворотне обуют как следует,побежишь ау милиция,найдут,посадят,ты доволен,а кто то начнет,да дело сфабриковано,все же знают!кто эти все?кто знает?

        пример из жизни...я уже на пенсии был.4 нарика убивали таксиста в 6 утра...я оказался рядом,встрял.результат:сотрясение мозга у одного,разбитая морда вкровь у другого.у меня сломано ребро...таксист выжил,2 недели больнички и потом реабилитация...менты взяли всех ...показания,очка...через неделю опера извининяясь,сообщили,что УД возбудить не могут,прокурорские надавили,снимки с травматологии пропали,врач в отказ.вот и весь сказ...папик одного нарика оказался с прокуратурой подвязан...потом правда,от передоза ласты завернули.но это другая история(с).
  24. -1
    19 февраля 2020 15:02
    Слишком мягко, в Штатах бы этим "онижедетям" по несколько пожизненных дали.
  25. 0
    19 февраля 2020 15:21
    Автор под конец всё испортил, какая-то неуклюжая попытка оправдания, мол, виноваты внешние факторы - Глубочайшая социальная поляризация, прогрессирующая бедность, коррупция, оторванность представителей власти от народа, как будто где-то на Земле этого нет, при том что в эту организацию вошли абсолютно благополучные, ранее не судимые, молодые люди – студенты, рабочие, даже предприниматель, - это тоже очень показательно.
  26. +1
    19 февраля 2020 16:06
    Конечно они не дети.И незнания законов и даже истории не снимает с них вины.Сегодня смотрел по телеку, где обсуждали керченских ребят-террористов.Потом постепенно спустились к школам.И везде беспроглядная агрессия.Учителя бьют детей,дети бьют учителей.И всюду ропот с трибун "Сажать,сажать. Весны не ждать". Только депутат ГД заикнулся о том, что у нас накл агрессии превышает Европу, Северную Америку, как в зале возник неодобрительный шум.Вот такой у нас квас получается.
  27. +6
    19 февраля 2020 16:12
    Ну все. Кердык страйкболу. А ведь он еще вчера рассматривался как средство предбоевой подготовки молодежи. Теперь только диванные войска. Чем то родным повеяло. Запретом на карате...
  28. +4
    19 февраля 2020 16:38
    Цитата: KBaHT_BpeMeHu
    Николаю II, мягкие приговоры, а политика с революционерами, была довольно мягкая, как то не помогли.
    Путин далеко не император, да и эти сопляки не революционеры, так что причем тут это?

    А что меняет название должности : император или президент, в любом случае это верховная власть, на которую покушаются. Этого тезиса я совсем не понял. А по поводу революционеры не те, в РИ то же было много студентов, которые какое то время не представляли большой угрозы для государства, но позже ставшие могильщиками империи. Ленин - студент, потом мелкий чиновник. Сталин вообще семинарист. Сначала идут мягкие и пушистые, потом приходят более жёсткие, если присутствует элемент безнаказанности, а в какой то момент, процесс может стать необратимым. На Украине с чего начиналось, кажется с футбольных фанатов, например.
  29. +6
    19 февраля 2020 16:59
    Трудно определить "виновность" участников этой группы дистанционно: официально зарегистрированные карабины и пистолеты есть ( сколько такого оружия у охотников и спортсменов, но ведь они не террористы), отпечатки пальцев на гранатах есть ? - не известно. наркотики нашли - а следы их употребления в организме нашли? не известно. "Сеть" по всей стране ( Москва, Питер)- где арестованные в этих городах (дело официально раскрыто)? Не все, на первый взгляд очевидное, является истиной.
  30. +6
    19 февраля 2020 17:01
    Интересно, что суд постановил сжечь изъятую при обысках книгу «Капитал» Карла Маркса как «средство совершения преступления», не представляющее ценности. Вместе с «Капиталом» к сожжению «приговорили» учебник спецназа ГРУ и несколько анархистских брошюр, также конфискованных при обысках.
    ....Хорошая реклама, данным произведениям... smile 37-й год возвращается..? О процессах того периода сейчас говорят, что они фальсифицированы..При обысках тогда находили нечто подобное: литературу и оружие..Хотелось бы почитать приговор и ознакомиться с выводами суда, на основании которых он вынес решение...Не исключено,что они и объективны..Да и не думается , что жалоба основана только на доводах,что к членам группировки применялось насилие...Интересна роль Игоря Шишкина, чье дело рассматривалось в особом порядке,и получил 3,5 года колонии общего режима. И который наверное выйдет по амнистии либо за хорошее поведение, раньше назначенного срока...Единственное , что удивляет: широкий круг террористов 8 человек...которые хотели провести столь масштабные действия: украинский и сирийский сценарий, народную революцию...Видимо, для проведения столь масштабных действий у них были весьма щедрые спонсоры? Их имена указаны в приговоре?....
    1. +6
      19 февраля 2020 17:50
      Цитата: parusnik
      .Интересна роль Игоря Шишкина, чье дело рассматривалось в особом порядке,и получил 3,5 года колонии общего режима. И который наверное выйдет по амнистии либо за хорошее поведение, раньше назначенного срока

      Куда интереснее Егор Зорин-чей донос и стал поводом для начала "дела". Его "взяли " с наркотиками на кармане,он написал ,что он "террорист". Все зааплодировали и теперь его не осуждают ни за то,что он "террорист",ни за то что он "торговец наркотиками".Ну ведь прелесть же laughing
      Вообще алгоритм создания таких дел стандартен-:заказ-проработка подходящего материала (если заказ не на конкретного человека)-проверка их крыши, если ее нет- внедрение своего провокатора который "активизирует ячейку",или взятие одного человека которого пытают или подбрасывают наркотики-донос-раскрытие "террористов,экстремистов".
      Правда бывают и проколы,вот в деле Голунова прокололись на проверке крыши. Он оказался демократическим журналистом,да и еще и Московским. Его крыша оказалась выше чем у генералов которые его заказали. Впрочем,они все равно отделались легким испугом,в итоге пострадали исполнители -те полицаи которые подкидывали наркотики,и.т.д.
      1. 0
        19 февраля 2020 18:06
        Куда интереснее Егор Зорин-чей донос и стал поводом для начала "дела". Его "взяли " с наркотиками на кармане,он написал ,что он "террорист". Все зааплодировали и теперь его не осуждают ни за то,что он "террорист",ни за то что он "торговец наркотиками".Ну ведь прелесть же laughing
        В статье 205 УК всё есть.
        1. +2
          19 февраля 2020 21:43
          Цитата: Prjanik
          В статье 205 УК всё есть.

          Статья 205 гласит,что лицо освобождается от ответственности если в действиях этого лица не содержится иного состава преступления. Там же гражданина взяли за якобы найденные у него наркотики.Ст 226.
          1. 0
            19 февраля 2020 22:22
            Статья 205 гласит,что лицо освобождается от ответственности если в действиях этого лица не содержится иного состава преступления. Там же гражданина взяли за якобы найденные у него наркотики.Ст 226.
            Пошёл на сделку со следствием, по 228 статье дали 3 года условно.
            1. +4
              19 февраля 2020 22:40
              Цитата: Prjanik
              Пошёл на сделку со следствием, по 228 статье дали 3 года условно.

              Я о том и пишу-гражданина обвинили в хранении наркотиков ,он в ответ написал,что он террорист. Теперь же прекрасно ходит на свободе и дает показания в качестве свидетеля laughing
              Картина маслом -человека задерживают за наркотики,а он такой -да я еще и террорист ! Ему в ответ- ну ты же лапочка,вот тебе условный ))
              Представляю себе картину -наркодилер думает как бы мне не сесть. Эврика !! Признаюсь в том,что я террорист и готовил свержения власти. Тогда точно все в порядке будет.
              Суть в том,что нельзя доверять фальсификацию дел полным идиотам.Беда же в том,что других уже нет.
              1. 0
                19 февраля 2020 23:32
                Я о том и пишу-гражданина обвинили в хранении наркотиков ,он в ответ написал,что он террорист. Теперь же прекрасно ходит на свободе и дает показания в качестве свидетеля laughing
                Картина маслом -человека задерживают за наркотики,а он такой -да я еще и террорист ! Ему в ответ- ну ты же лапочка,вот тебе условный ))
                Представляю себе картину -наркодилер думает как бы мне не сесть. Эврика !! Признаюсь в том,что я террорист и готовил свержения власти. Тогда точно все в порядке будет.
                Суть в том,что нельзя доверять фальсификацию дел полным идиотам.Беда же в том,что других уже нет.
                А не могли его "пасти" загодя, а потом взять за наркоту? По вашей логике приняли наркомана и начали из его знакомых раскручивать дело про террористические ячейки, из нескольких городов, и даже Беларуси, связанных в какую-то "Сеть". Подозреваемым подбрасывали наркотики, оружие, компоненты для взрывных устройств, анархистскую литературу, материалы с их тренировками и организацией "Сети", и под пытками выбивали у них признания?
                Не слишком ли это всё замороченно и какой смысл, просто чтобы чину статистику раскрываемости поднять?
                1. +3
                  20 февраля 2020 04:06
                  Цитата: Prjanik
                  А не могли его "пасти" загодя, а потом взять за наркоту?

                  Если человека берут за наркотики,а он потом приходит с чистосердечным,.что он террорист и революционер,то это означает только одно- ему сделали предложение от которого он не смог отказаться.
                  Если это обычный мелкий наркодилер, то никому и в голову не придет интересоваться у него-а ты часом не террорист ? Зачем,это же обычная уголовка. А ему и в голову не придет навешивать на себя,что он в добавок еще и террорист и готовил свергнуть власть.
                  Если же человек реальный революционер,да еще и готовый использовать террористические методы,то последнее.что он станет делать-так это носить/фарцевать наркотиками.И к тому же (предположим он псих и зачем-то таскает наркотики) зачем ему тогда самому себя оговаривать и самому брать на себя тероризм ? Его то взяли по мелкой уголовке.
                  Цитата: Prjanik
                  По вашей логике приняли наркомана и начали из его знакомых раскручивать дело про террористические ячейки, из нескольких городов, и даже Беларуси, связанных в какую-то "Сеть".

                  Нет,все проще.Если есть заказ сначала ищут подходящую группу (а учитывая "любовь народа " к нашим реформаторам сделать это очень легко),затем если они совсем травоядные запускают туда провокатора который создает фактуру (как ,например,в деле "нового величия"),ну а если целые страйкболисты,да еще и с легальным оружием,то и этого не надо. Берут одного из них-подкидывают наркотики ( а если у них есть информация что кто-то из них балуется наркотой,то и подкидывать не надо)-говорят либо ты улетишь по особо крупному размеру,либо давай сотрудничать пиши,что ты террорист и готовил гос.переворот,но не переживай,мы отмажем- сидеть не будешь.Дальше раскручивают дело.
                  Цитата: Prjanik
                  Не слишком ли это всё замороченно и какой смысл, просто чтобы чину статистику раскрываемости поднять?

                  Не,статистика раскрывания-это мелкие полицейские дела. Они тут вообще не при чем.Какое раскрывание,если нет никакого преступления. И занимается этим центры Э ФСБ,а не полиция.
                  Тут снизу необходимость придумать дело,для оправдания факта своего существования и продвижения по службе,а сверху соц.заказ на закручивание гаек в условиях социально-экономического кризиса. Отюда целая серия таких дел в последнее время.
                  1. +1
                    20 февраля 2020 06:51
                    Цитата: Одиссей
                    Если же человек реальный революционер,да еще и готовый использовать террористические методы,то последнее.что он станет делать-так это носить/фарцевать наркотиками.

                    Источник информации есть?
                  2. +2
                    20 февраля 2020 14:05
                    Нет,все проще.Если есть заказ сначала ищут подходящую группу (а учитывая "любовь народа " к нашим реформаторам сделать это очень легко),затем если они совсем травоядные запускают туда провокатора который создает фактуру (как ,например,в деле "нового величия"),ну а если целые страйкболисты,да еще и с легальным оружием,то и этого не надо. Берут одного из них-подкидывают наркотики ( а если у них есть информация что кто-то из них балуется наркотой,то и подкидывать не надо)-говорят либо ты улетишь по особо крупному размеру,либо давай сотрудничать пиши,что ты террорист и готовил гос.переворот,но не переживай,мы отмажем- сидеть не будешь.Дальше раскручивают дело.
                    Такое возможно. Но могло быть и по-другому: спецслужбы получили инфу, что есть такие дурни-наркоманы, что начитались разного в интернете, и решили организоваться в группу революционеров, а в интернете этого контингента действительно хватает. А возможно кто-то даже ведёт в сети целенаправленную работу по созданию анархистских групп из молодых отморозков-социопатов. И всё хорошо, но они обзавелись реальным оружием и стали собирать самодельные взрывные устройства, ну примерно как школота из Керчи на днях. А дальше дело техники - решили брать, приняли одного вроде как просто за наркоту, чтобы другие не дёргались, там он принял предложение всех сдать и отмазаться. И чтобы всё было по закону, типа он сам придёт с чистосердечным признанием, тогда и 205 статью не инкриминируем и по 228 отделаешься условно.
                    Далее меня не убеждают мотивы.
                    Тут снизу необходимость придумать дело,для оправдания факта своего существования и продвижения по службе
                    Ок, но у нас и так хватает терроризма на Кавказе и в среде среднеазиатов, или также всех подставляют? Но если наводки дают иностранные спецслужбы, получается все спецслужбы мира друг друга кроют? А если кому-то так захотелось продвинуться по службе, разве не надёжнее не придумывать это всё, а подвести под терроризм какую-нить поножовщину в общественном месте, как в других странах.
                    сверху соц.заказ на закручивание гаек в условиях социально-экономического кризиса.
                    Я бы это понял, если бы дело раскручивалось в госСМИ и стало основанием для принятия каких-то запрещающих и ограничительных мер. Но. Большой огласки не было, так как суд состоялся даже не в Москве, а Пензе, и резонанс вызвало массовое распространение в оппозиционных СМИ. Тогда по логике выходит, что заказ оппозиции? Есть знакомые, что как бегали раньше по лесам в лазертаги да со страйкбольными приводами и пневматикой по лесам, так и сейчас бегают.
                    1. +1
                      22 февраля 2020 03:34
                      Цитата: Prjanik
                      Но могло быть и по-другому: спецслужбы получили инфу, что есть такие дурни-наркоманы, что начитались разного в интернете, и решили организоваться в группу революционеров, а в интернете этого контингента действительно хватает.

                      Вот почитайте расследование Медузы оно в целом хорошо ложиться под Вашу версию. (хотя ,конечно,фактуру нужно проверять,и учитывать,что либералы сильно не любят анархистов)
                      https://meduza.io/feature/2020/02/21/poshli-chetvero-v-les-a-vyshli-tolko-dvoe
                      По этому расследованию,как раз вырисовывается группа мелких наркодилеров которые считали себя анархистами. Зорина вели именно по наркотикам,а дальше уже работа ФСБ которая сделала из группы мелких дилеров ( с возможным убийством) революционеров и даже террористов.
                    2. 0
                      22 февраля 2020 04:22
                      Цитата: Prjanik
                      А если кому-то так захотелось продвинуться по службе, разве не надёжнее не придумывать это всё, а подвести под терроризм какую-нить поножовщину в общественном месте, как в других странах.

                      Если Вы про одиночные нападения с ножами,то нет не надежнее.
                      1) На одиночку намного сложнее повлиять-ему же не расскажешь,что ты сдай других,а тебе за это ничего не будет.
                      2) Выгоднее раскрывать группу имеющую умысел,а не одиночку который чаще всего является психом.
                      3) А главное-те кто придумывают дела категорически не хотят иметь дело с уже совершившимися событиями и не хотят их квалифицировать как теракт. Ведь это означает,что они все проморгали.Сама суть в том,чтобы сказать,что мы все предотвратили.То есть- никакого деяния нет,а работа наша есть.
                      Цитата: Prjanik
                      . Но. Большой огласки не было, так как суд состоялся даже не в Москве, а Пензе, и резонанс вызвало массовое распространение в оппозиционных СМИ. Тогда по логике выходит, что заказ оппозиции?

                      Заказ сверху идет на приговор суда,а не на придумывание дел.Это как раз инициатива снизу. И идет они не только от того,что ФСБ-шники такие плохие редиски,а от того,что реальных революционеров просто нет. Если бы были настоящие революционеры -социалисты ,а-ля Эсеры, исповедующие методы индивидуального карания представителей олигархического режима, все ФСБ занималась бы только ними и представители режима посадили бы их с огромным удовольствием со всей фактурой и без всяких пыток.Что касается известности,то она появилась после приговора.Ведь им дали много больше чем убийцам ( про представителей власти и их родственников получающих условное за убийство я ,вообще не говорю ).При этом если дело чистое,то к созданию атмосферы страха подключали бы телевидение,но в случае дел выдуманных,это не нужно.Как раз то ,что сейчас они подключили телевидение это попытка спасти положение дел и перехватить повестку.
                      Цитата: Prjanik
                      Есть знакомые, что как бегали раньше по лесам в лазертаги да со страйкбольными приводами и пневматикой по лесам, так и сейчас бегают.

                      Сам смысл понятия терроризм ( кстати понятия крайне туманного и мифологизированного) в преследование/убийстве неопределенных групп гражданских лиц.. " Месседж" властей этим делом-занимайтесь своей бытовухой,хоть бухайте,хоть воруйте,но не вздумайте коллективно выступать против политики власти и заниматься несогласованной политической деятельностью. Пока Ваши знакомые этого не делают они
                      могут хоть на танках разъезжать-всем начхать.
  31. +2
    19 февраля 2020 19:08
    Не собирался писать,не житель России! Но,прочитал множество комментариев и не выдержал - аж стошнило! Я абсолютно не испытываю пиетета к любым органам ГБ,у них рыльце в пуху,но....Идёт массовый заунывный вой о "кровавой гэбне",происходит подмена понятий,манипулирование фактами,притягивание за уши и т.д. Массово минусуют тех,кто с тревогой говорит об опасности терроризма!
    Понимаю,пишу общими фразами,но нет возможности разбирать каждый пост. Очень явственно прослеживается посыл - во всём виноваты там,на верху! Обитель зла,не меньше.Я не идеализирую любую власть.Да,воры должны сидеть! Да,казнокрады должны сидеть! Да ,мажоры должны сидеть за свои деяния!
    Но,скажите,каким хреном это оправдывает группу ушлёпков,замысливших злое????Сразу идут в ход сопливые сказки о подставах,заказах,чрезмерном насилии,юных эльфах...Экстраполируется любая скользкая ситуация,которых море,и делается вывод:тут всё то же......Но,знаете что самое противное? Когда,не дай Бог,грянет очередной Будённовск,Беслан,Волгодонск,"Нор-Ост" - те же жалостливые антигээбисты начинают стонать о прогнившей власти,не умеющей,или не желающей защищать свой народ от террора! Не дай Бог вам,или вашим родным оказаться в эпицентре взрыва!!!
    ВСЁ СКАЗАЛ. Сайт прогнил до основания.ИМХО. Прошу извинения у нормальных за излишнюю эмоциональность........Минусы ПОФИГ....
    1. +3
      19 февраля 2020 20:54
      Цитата: Пацифист с АК
      Идёт массовый заунывный вой о "кровавой гэбне",происходит подмена понятий,манипулирование фактами,притягивание за уши и т.д. Массово минусуют тех,кто с тревогой говорит об опасности терроризма!

      НАпоминает то как в конце 19-го - начале 20-го веков такие же "умные" рукоплескали другим "онижедетям". Вот только потом большинство из них сильно об этом пожалели.
    2. +1
      20 февраля 2020 10:35
      Цитата: Пацифист с АК
      Но,скажите,каким хреном это оправдывает группу ушлёпков,замысливших злое?

      А они точно замыслили злое? А посадка невиновных - это борьба с терроризмом или, не дай Бог, его пропаганда?

      Кстати, про теракт в Питере. Вы вообще в курсе, какие замечательные доказательства по этому делу фэйсы принесли в суд? Кого и в чем они обвиняли?
  32. -2
    19 февраля 2020 19:18
    Понятия не имею - виновны они в том, в чем их обвинили, или нет. Не вникал. Но если виновны, то тут не то что большие сроки должны быть, а смертная казнь
  33. +2
    19 февраля 2020 21:52
    Почитав комментарии о о том, что бедных детей в очередной раз подставил "кровавый режим", сразу вспоминается обсуждение доброй интеллигенцией 19 века дел террористов - народовольцев в РИ (дело Веры Засулич 1878 года).
    1. -1
      21 февраля 2020 01:19
      Видите ли, в те времена в приличном обществе считалось, что телестные наказания унижают человеческое достоинство. Именно это и стало причиной поступка Засулич, который с точки зрения морали оправдать нельзя. Однако, присяжные решили иначе. Я Вам напомню с чего все началось. И прежде чем мне отвечать, представьте себе свои мысли и желания по отношению к обидчику, если бы Вы были на месте Боголюбова, о котором пойдет речь ниже:

      "Летом 1877 года газета "Голос" опубликовала сообщение о наказании розгами народника Боголюбова, который был осужден к каторжным работам за участие в демонстрации молодежи 6 декабря 1876 года на площади Казанского собора в Петербурге. Порка была проведена по приказу градоначальника Петербурга Трепова, при появлении которого Боголюбов отказался снять шапку. Телесные наказания на тот момент были запрещены законом, позорная экзекуция вызвала бунт среди заключенных и получила широкую огласку в прессе."
      1. 0
        1 марта 2020 18:56
        Стреляла Засулич а не Боголюбов, если говорить сегодняшним языком - решила пропиарится на чужой проблеме. Сечь розгами конечно нехорошо, но и стрелять в человека за это тоже не самый лучший выход.
  34. -4
    19 февраля 2020 22:33
    Кому будет интересно, в 2016 в Севастополе приняли украинских диверсантов. Силовики публиковали фото и видео задержания и обысков.
    Всё оружие и гранаты (с горохом) были страйкбольные.
    Кому любопытно, вот ссылка на одно из разоблачений этого конкретного задержания.
    Хотя обвиняемым впаяли реальные сроки в закрытом судебном заседании.

    https://informnapalm.org/29429-strajkbolnoe-oruzhie-ukrainskih-diversantov-ocherednoe-shou-fsb-rf/amp/
    1. +1
      19 февраля 2020 22:41
      Уважаемый,самому не смешно? Инфа,взятая с офсайта этого самого "напалма".Как любителю,рекомендую ещё один сайтец - "Русский еврей". Истина в последней инстанции)))))
      Сообщество InformNapalm было создано в феврале – марте 2014 года как попытка прорыва информационной блокады и демонстрация доказательств российской агрессии, которая на начальном этапе маскировалась под действия «крымской самообороны» и внутриукраинское гражданское противостояние. Украинские патриоты, видя растерянность официальных структур, взяли на себя функцию сбора доказательств и информирования широкой мировой общественности на нескольких языках о полномасштабной военной интервенции Российской Федерации в Крым.
      1. -2
        19 февраля 2020 22:46
        Я вставил первую попавшуюся ссылку.
        Я же так и написал, вот одно из разоблачений этого задержания.
        Можно самому нагуглить из более достоверных источников.
  35. -1
    19 февраля 2020 22:54
    ,,Журналист Юлия Витязева в своём Telegram-канале обратила внимание подписчиков на действия одного из заключённых по делу организации "Сеть"* Армана Сагынбаева. Она показала скриншот рассказа одной из жертв террориста, которая утверждает, что её намеренно заразили ВИЧ. Витязева наивно поинтересовалась, почему же молчат защитники политзаключённых.,,

    ,,Приложенный к посту скриншот Юлия Витязева взяла с сайта Arman.people.ru.net, где жертвы Сагынбаева рассказали свои истории. Одна из них - Злата. Ей было всего 14, когда начались отношения с Арманом Сагынбаевым. Девушка в своём заявлении признаётся, что пока не в силах рассказывать подробно, что именно происходило. Однако и молчать она не может, потому что рано или поздно заразивший её ВИЧ мужчина выйдет. Злата опасается, что политзек будет пользоваться отношением к нему как к жертве системы, "соблазнять девушек и продолжать издеваться над ними".,,
    1. +2
      20 февраля 2020 10:42
      Cекстеррорист!
      Господи, до чего клоуны докатились.
  36. 0
    20 февраля 2020 07:27
    Пробовали взрывчатку на котятах? Черт, я травил тараканов и колорадских жуков, теперь меня тоже посадят. Ухожу в подполье!
    1. +1
      20 февраля 2020 08:49
      ,,Пробовали взрывчатку на котятах? Черт, я травил тараканов и колорадских жуков, теперь меня тоже посадят. Ухожу в подполье!,,

      Не переживай! Раньше сядешь— раньше выйдешь! laughing
  37. +1
    20 февраля 2020 14:46
    Пока что органы власти сделали так, что обстоятельства дела "Сети" выглядели максимально отупленными и непонятными. Цепляют на наркоте, а выходят не на нарко-схему, неет, а аж на политических террористов! - это действительно выглядит нелепо, как пошел за грибами с корзинкой, а вернулся с зимней рыбалки. А посему, на данный момент справедливо сделать вывод ,что это дикий буржуинский испуг, сродни тому же ,что и по делу Квачкова, где были туристические коврики ,с которых кто-то там целил в Чубайса. Как говорится, "вся буржуинская рать"..
    1. 0
      20 февраля 2020 15:24
      ,,Поводом для возбуждения дела стала явка с повинной студента Пензенского педагогического института Егора Зорина, которого, как писал «Коммерсантъ», незадолго до этого задерживали с наркотиками. Он дал показания о создании террористического сообщества. Позднее уголовное дело в отношении Зорина прекратили.,,

      Мальчик не захотел сидеть в тюрьме и сдал подельников. Обычное дело.
  38. 0
    20 февраля 2020 17:13
    Цитата: красноярск
    Цитата: Владимир_2У
    Кукарекаете тут вы.

    Не задумываясь даже на тему кукареканья. А тема проста. Власть боится! Потому и такие большие сроки. А боится потому, что чувствует вину за собой. Знает, что надо было работать на благо народа, а не на благо отдельной кучки "людей"

    Надеюсь все таки, что Вы ляпнули подобное не подумавши...
    По Вашей "логике" тогда и за обыденное убийство(умышленное, к примеру) следует давать максимум пятерочку.
    И никаких 25лет/пожизненных/ВМН, а то потенциальные убивцы подумают что Власть их боится.
  39. +1
    21 февраля 2020 00:48
    В любой приличной системе правосудия признательные показания подследственных и свидетельские показания, полученные с использованием незаконных методов, автоматически исключаются из доказательной базы. А если к потенциальным террористам причислить всех владельцев оружия, регулярно посесящих тиры и стрельбища и спортсменов, то можно будет раскрыть существование подпольной организации численностью в многие сотни тысяч человек.
    1. 0
      21 февраля 2020 10:43
      ,,Секретные тюрьмы ЦРУ — засекреченные заведения за пределами США, где, по утверждению властей США, содержались подозреваемые в терроризме. Сведения о данных засекреченных местах (позднее получивших название — «секретные тюрьмы ЦРУ»), были опубликованы правозащитными организациями и мировой печатью. А начиная со 2 ноября 2005 года, данные сведения появились и в американской прессе («The Washington Post»).

      В 2006-м году президент США Джордж Буш младший официально признал факт существования данных мест. В своей речи на данную тему он заявил о том, что данные заведения были необходимы по требованиям безопасности и что содержались там только особо опасные лица, подозреваемые в терроризме.

      Начиная с марта 2002 года на секретных базах в Европе и Азии стала применяться так называемая «расширенная техника ведения допроса», которая вполне официально разрешает применение ряда видов пыток к заключённому. В рамках этой «техники» допрашиваемых запугивают, бьют, заставляют стоять на месте до сорока часов, лишают сна на срок до 180 часов, оставляют раздетыми в холодных камерах, оглушают при помощи громкой музыки, имитируют утопление. Надзиратели угрожали физическими расправами над семьями заключенных, в том числе детей. Пытки широко применялись в том числе по отношению к невиновным людям.

      Заключённых также закапывали во рвах, сверлили им дрелью зубы и черепа, применяли в их отношении сексуальное насилие.[12] Применение пыток подтверждал Крейг Мюррей, сообщивший в интервью французской газете «Le Temp», что он был непосредственным свидетелем пыток в секретных тюрьмах МИ-6, а также видел десятки составленных спецслужбами документов о пытках в секретных тюрьмах со штампом «по показаниям заключенного»

      В 2010 году международная правозащитная организация Physicians for Human Rights обвинила врачей ЦРУ в соучастии при пытках и изучении методов повышения их эффективности.,,
      1. 0
        21 февраля 2020 10:48
        И да, я считаю существование любых любых секретных тюрем и применение пыток незаконными. И что? А уж США я точно не считаю светочем справедливости. Только один момент - ни одного из заключенных секретных тюрем США не судили, насколько мне известно. Это все несудебные расправы. Значит, незаконные вдвойне. А теперь внимательно перечитайте то, что я написал. Аргументы "а в США вешают негров" давно себя отжили
        1. 0
          21 февраля 2020 10:58
          Только мне интересно почему вы именно за этих террористов мазу тянете. Ведь пытки это будни наших правоохранителей. Почему такая избирательность? И чем хуже Вася Пупкин этих деятелей за которых вы заступаетесь?
          1. +1
            21 февраля 2020 12:55
            Цитата: Ник Расс
            Ведь пытки это будни наших правоохранителей.

            )))
            Правду говорить легко и приятно.
            Цитата: Ник Расс
            хуже Вася Пупкин этих деятелей за которых вы заступаетесь?

            Ничем, разумеется. Но 1. Эти деятели - некое знамя, вокруг которого проще собрать тусняк. 2. Российская публика глубоко инфантильна. Жалеть мальчиков - пожалуйста, в индивидуальном порядке, а вписываться за ноунэймов - прежде всего за отмену народной 228-й - она не будет.
            1. 0
              21 февраля 2020 13:46
              Если и отменять 228, то частично. Наркоманам принудительное лечение, а остальным срок можно и увеличить.
          2. 0
            21 февраля 2020 14:41
            Лицемерие правозащитников зашкаливает.
            И просто становится ясно и понятно как белый день,что все они отрабатывают гранты, полученные из-за границы. Иначе б защищали всех, а не избирательно: ,,пусек,, террористов и им подобных.
          3. 0
            21 февраля 2020 15:15
            Уважаемый, я не доктор и точный диагноз Вашему расстройству я поставить не могу. Но к доктору настоятельно рекомендую обратиться. Если Вам не известно, что такое законность и что даже террориста, взятого с оружием в руках, нельзя прикоечить на месте если он не сопротивлялся, и нельзя пытать, то я ничем Вам помочь не могу. Очень надеюсь, что Вам повезет и менты из Вашего Усратого-Зажипинска никогда не станут вам паяльник в анус пихать, заставляя признаться в изнасиловании козы бабки Нюры
            1. 0
              21 февраля 2020 15:45
              Менты не дураки. Они паяльник пихают только если наверняка знают виновность человека, но доказательств нехватает или лень доказывать.
              Ну и опять же за козу паяльник не запихнут. Тут нужно что-то посерьезнее.

              И я не говорю, что это правильно.
              Только нужно бороться именно с пытками, а не использовать их как повод, чтоб освободить преступников. Это неприемлемо.
      2. +1
        21 февраля 2020 12:58
        Цитата: Ник Расс
        США Джордж Буш младший официально признал факт существования данных мест

        Дело, конечно, нехорошее.
        Сколько американцев там находилось?
        1. 0
          21 февраля 2020 13:28
          ,,Сколько американцев там находилось,,

          А если там пытали не американцев, то это не заслуживает внимания? Остальные не люди?
          Ну и судя по периодическим отстрелам негров в США, думаю,что пытки в америке тоже дело обыденное.
          1. +2
            21 февраля 2020 18:15
            Цитата: Ник Расс
            А если там пытали не американцев, то это не заслуживает внимания?

            Конечно нет.
            Цитата: Ник Расс
            Остальные не люди?

            Базовое право человека - право голоса на выборах президента США (но больше Конгресса). Все остальные права базируются на нем. Если у Вас этого права нет - простите, ничего Вам американские власти не должны. Найдите человека, за которого голосовали, и с него спрашивайте.
            Цитата: Ник Расс
            периодическим отстрелам негров в США, думаю

            А чем Вы думаете? Кто Вам сказал, что статистику по одному виду преступлений нужно применять к другому виду преступлений?
            Цитата: Ник Расс
            паяльник пихают только если ... лень доказывать.

            Очень приятно видеть честного человека.
            Цитата: Ник Расс
            Если и отменять 228, то частично

            Ну вот видите. Когда начинаешь говорить о проблеме в целом, вылезают товарищи вроде Вас, их и среди условных либералов хватает. Конкретного невиновного защищать всегда проще.
            Цитата: Ник Расс
            за козу паяльник не запихнут

            Вы зря преувеличиваете ценность своего ануса для Родины. Можете чертовски ошибиться.
            Цитата: Ник Расс
            использовать их как повод, чтоб освободить преступников. Это неприемлемо.

            Напоминаю, что любой человек, чья вина не доказана в суде - невиновен. Любой человек, осуждённый на основании доказательств, полученных с нарушением процессуальных норм, и принятых судом, - потерпевший по преступлению 299 УК, до 10 лет.
            1. 0
              21 февраля 2020 19:28
              ,,Базовое право человека - право голоса на выборах президента США (но больше Конгресса). Все остальные права базируются на нем. Если у Вас этого права нет - простите, ничего Вам американские власти не должны. Найдите человека, за которого голосовали, и с него спрашивайте.,,

              Есть еще международное право. Конвенции ООН.

              ,,А чем Вы думаете? Кто Вам сказал, что статистику по одному виду преступлений нужно применять к другому виду преступлений?,,

              Обычная логика вещей. Если можно убивать, то кто запретит пытать?!



              ,, Вы зря преувеличиваете ценность своего ануса для Родины. Можете чертовски ошибиться.,,

              Наоборот. Я человек ничего из себя особо не поедставляющий. А чем ценнее анус, тем больше шансов, что туда запихнут паяльник.

              ,,Напоминаю, что любой человек, чья вина не доказана в суде - невиновен. Любой человек, осуждённый на основании доказательств, полученных с нарушением процессуальных норм, и принятых судом, - потерпевший по преступлению 299 УК, до 10 лет.,,

              Террористов не выпускают. И везде бывают исключения.
              1. +2
                21 февраля 2020 21:22
                Цитата: Ник Расс
                Есть еще международное право

                Все международные обязательства США вводятся в систему национального права как акты Конгресса или указы президента, соответственно полномочиям последнего. Где я могу ознакомиться с историей этой проблемы в контексте американского права?

                Хотя Ваш аргумент, что российское государство обращается со своими гражданами, как американское с талибами, мне нравится.

                Цитата: Ник Расс
                Если можно убивать, то кто запретит пытать?!

                Те же самые люди, которые отдавали под суд полицейских в упомянутых Вами случаях.
                В Штатах случаи неправильного поведения полицейских в участке становятся национальной новостью. В России
                Цитата: Ник Расс
                пытки это будни наших правоохранителей.

                Цитата: Ник Расс
                чем ценнее анус, тем больше шансов

                Наоборот. Российские правоохранители любят людей, которым не пишет вообще никто на свете. Как раз на таких план и делают.
                Цитата: Ник Расс
                Террористов не выпускают. И везде бывают исключения.

                А это не исключение. Про будни Вы сказали выше. Про не выпускают - оправданий присяжными больше половины, ЕМНИП. Судом - десятые доли процента. Разница - 200 раз.
                1. -1
                  21 февраля 2020 23:06
                  ,,Наоборот. Российские правоохранители любят людей, которым не пишет вообще никто на свете. Как раз на таких план и делают.,,

                  В терроризме бомжа не обвинишь. Никто не поверит. А кражу и без пыток возьмет на себя. В тюрьме ведь есть кровать и трехразовое питание.
                2. 0
                  21 февраля 2020 23:16
                  ,,Все международные обязательства США вводятся в систему национального права как акты Конгресса или указы президента, соответственно полномочиям последнего. Где я могу ознакомиться с историей этой проблемы в контексте американского права?,,

                  https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5580ce889a79472cf94e166b?utm_source=amp_full-link
                3. +1
                  21 февраля 2020 23:27
                  ,,Те же самые люди, которые отдавали под суд полицейских в упомянутых Вами случаях.
                  В Штатах случаи неправильного поведения полицейских в участке становятся национальной новостью. В России,,

                  ,,Наибольшее, в сравнении с другими странами, число смертей от рук полицейских происходит в США.Здесь полицейские убивают в среднем 2,8 человека в день и ответственны за 8% убийств взрослых мужчин между 2012 и 2018 годами.По выражению American Journal of Public Health, «контакт мирных жителей с правоохранительными органами подвергает лица нетривиальному риску преждевременной смерти»По статистике, за 2015 и 2016 годы число убитых безоружных афроамериканцев сократилась с 38 до 17, что стало результатом протестного движения «Black Lives Matter». В сравнении с этой статистикой, 25 безоружных белокожих были убиты полицией в 2017 году в сравнении с 30 в 2015 году; 12 безоружных латиноамериканцев убиты полицией в 2017 году в сравнении с 19 в 2015 году. На 2018 год доля убитых полицией безоружных белокожих составляет 52 %, испаноязычных — 7-17 %, чернокожих — 26-38 %. Шанс погибнуть от рук американских полицейских выше у чернокожих, людей с психическими заболеваниями и вооружённых ножами или пистолетами.

                  Независимый журналист Брайан Бургхарт в 2013 году создал специальный сайт «Fatal encounters» для учёта убийств полицейскими, собирая сведения из новостных сообщений, поскольку сотрудники правоохранительных органов не обязаны вести учёт убитых ими людей,,
                  1. +1
                    22 февраля 2020 09:55
                    Цитата: Ник Расс
                    https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5580ce889a79472cf94e166b?utm_source=amp_full-link

                    Там написано, что в 2011-м Конгресс запретил подобные практики за пределами США. А до 2011-го - не запрещал.
                    Недавний видосик из Сирии с кувалдой не видели?
                    Цитата: Ник Расс
                    В терроризме бомжа не обвинишь. Никто не поверит.

                    Да ладно.
                    https://theins.ru/obshestvo/183068
                    Судья поверит, на остальных насрать.
                    Цитата: Ник Расс
                    Наибольшее, в сравнении с другими странами, число смертей от рук полицейских происходит в США

                    Как я уже говорил выше, мусора - позор Америки. Но есть еще американское левачье, совершенно отдельная категория существ.
                    Цитата: Ник Расс
                    Здесь полицейские убивают в среднем 2,8 человека в день и ответственны за 8% убийств

                    В 2016-м в Штатах убивали 47 человек в день. Эта цифра стабильно снижается.
                    Ах, да
                    Цитата: Ник Расс
                    8% убийств взрослых мужчин

                    Поиграем с выборкой, чтобы процент был повыше.
                    Цитата: Ник Расс
                    По статистике, за 2015 и 2016 годы число убитых безоружных афроамериканцев сократилась с 38 до 17, что стало результатом протестного движения «Black Lives Matter». В сравнении с этой статистикой, 25 безоружных белокожих были убиты полицией в 2017 году в сравнении с 30 в 2015 году; 12 безоружных латиноамериканцев убиты полицией в 2017 году в сравнении с 19 в 2015 году.

                    17+25+12=54. 54/2,8=19 дней. 54/17250=0,3%.
                    Либо американская полиция убивает безоружных американцев 19 дней в году. Остальное время она убивает вооруженных американцев, что, в принципе, считается её работой.
                    Либо 19 дней она убивает черных, белых и латиносов. Все остальные дни она убивает азиатов.
                    Либо американская полиция делает годовой план по убийствам гражданских за 19 дней, а все остальное время играет в домино или ходит на гей-парады.


                    Либо у американских независимых журналистов коммунистическая арифметика. Они профессиональные хорошие люди, а не бухгалтеры.
                    1. 0
                      22 февраля 2020 10:14
                      Остальное время она убивает вооруженных американцев, что, в принципе, считается её работой.

                      ,,В США право на владение оружием закреплено в конституции, конкретные условия регулируются на региональном уровне. В настоящее время скрытое ношение огнестрельного оружия разрешено во всех штатах, кроме Иллинойса. В 29 из них также можно носить его открыто без ограничений (не считая особых зон — аэропорты, школы и др.), а еще в 14 — при получении специального разрешения. Обычно минимальный возраст для владения длинноствольным оружием — 18 лет, короткоствольным — 21 год. В ряде штатов есть специальные ограничения. Например, в Калифорнии можно купить не более одного ствола за 30 дней.
  40. 0
    21 февраля 2020 10:03
    Олигархическая власть показывает зубы
  41. +1
    21 февраля 2020 10:05
    Боюсь опять забанят.
    Первое-почему эта Сеть поддерживала прямые связи с Правым Сектором и СБУ?
    Второе-почему гражданин Сагынбаев ездил так часто в Турцию. Не думаю,что отдыхать. А Чернов и Иванкин много раз были в Риге. С Каспаровым встречались. Наверное в шахматы играли. Эта информация есть в сети
    1. 0
      21 февраля 2020 10:57
      Цитата: DeGreen
      Первое-почему эта Сеть поддерживала прямые связи с Правым Сектором и СБУ?
      Второе-почему гражданин Сагынбаев ездил так часто в Турцию. Не думаю,что отдыхать. А Чернов и Иванкин много раз были в Риге. С Каспаровым встречались

      Выше был ВИЧтеррорист, вот и визитка Яроша появилась, куда же без нее. А Каспаров теперь уже запрещен на территории России, как ИГИЛ?
      Почему нет гитлора? Нужен гитлор обязательно!
  42. +1
    22 февраля 2020 15:24
    Я совсем не юрист, но представляю себе наказание за подобные недо-преступления следующим образом... Если организация и существовала в действительности имела какие то далеко идущие планы. То само её раскрытие и выявление участников и есть самый главный результат. Как только тайное стало явным - степень угрозы от этого "тайного" стал меньше чем ничтожным. Теперь про наказание. По моему мнению, вполне достаточно одеть на каждого электронный браслет. Контролировать перемещение. Отправить на работу в люди. В больницу младшим мед.персоналом , к бабушкам в дома престарелых и пр. полезные приложения своих молодых сил. Там же за одно можно с людьми общаться, делясь своими не сбывшимися планами. ... А отмеряя ребятам нео-народовольцам ТАКИЕ сроки, власть показывает свой страх. И по всей видимости долго ей не продержаться. Т.к. эффект окажется обратным запугиванию. Парни обрели ореол борцов и мучеников. И их место займут сотни новых. Дерьмовая жизнь простого народа, очень располагает к этому. А олигархи Российские, к сожалению , сейчас ещё более глупы и НЕдальновидны , чем их собратья по кошельку в 1917-м
    1. +3
      22 февраля 2020 16:59
      Цитата: talib
      Как только тайное стало явным - степень угрозы от этого "тайного" стал меньше чем ничтожным. Теперь про наказание. По моему мнению, вполне достаточно одеть на каждого электронный браслет

      Ну, правильно. А если кто-то замышлял, например, убить вас лично? И его тоже вовремя остановили? Вы тоже предложите "надеть на него браслет"? А что, он же теперь уже не опасен...
      1. 0
        22 февраля 2020 17:40
        Цитата: SaltY
        А если кто-то замышлял, например, убить вас лично? И его тоже вовремя остановили? Вы тоже предложите "надеть на него браслет"? А что, он же теперь уже не опасен...

        А некоторые уверены, что их это никак не коснется.
        1. +3
          22 февраля 2020 17:42
          Цитата: Dart2027
          А некоторые уверены, что их это никак не коснется

          Угумс. А еще эти некоторые не слыхали никогда, что в стране есть законы и свод их - УК.
      2. +2
        22 февраля 2020 20:50
        Цитата: SaltY
        А если кто-то замышлял, например, убить вас лично? И его тоже вовремя остановили? Вы тоже предложите "надеть на него браслет"?

        Я предложу разбираться со своими проблемами самостоятельно, а не вестить на ментовские разводки. Уж кто, а менты останавливать никого точно не будут, им платят за раскрываемость, а не за профилактику.
        1. +1
          22 февраля 2020 22:56
          Цитата: Осьминог
          Я предложу разбираться со своими проблемами самостоятельно

          Как на Диком Западе?
          1. +1
            22 февраля 2020 22:59
            Цитата: Dart2027
            Как на Диком Западе?

            Несколько осторожнее. На Диком Западе, следует это признать, ситуация была на порядок более здоровая.
            1. 0
              22 февраля 2020 23:13
              Цитата: Осьминог
              Нет, я писал не это. Я писал, что различаю бандитов
              Так это не Ваши слова
              Цитата: Осьминог
              В аналогичной истории - Литл Стил - за ПОРЯДОК стояли ЧОПы (полубратва).
              То есть, по Вашим же словам, в США порядок обеспечивается бандитами.
              Цитата: Осьминог
              Несколько осторожнее.
              И как же?
              1. +1
                22 февраля 2020 23:28
                Цитата: Dart2027
                То есть, по Вашим же словам, в США порядок обеспечивается бандитами.

                ПОРЯДОК капсом - это цитата из Вас.
                А в Штатах, во-первых, ЮССтил пошли на встречу рабочим сами заранее. (собственно, конфликт литл стил - рабочие малых сталелитейных компаний требовали тех же условий труда, что и у лидера отрасли).
                Во-вторых, через пару лет после этих событий Конгресс провел трудовой акт 38-го года, где бОльшую часть тех требований рабочих зафиксировал на федеральном уровне.
                И, наконец, в-третьих. В Чикаго, миллионном городе, во время обсуждаемых событий погибли 16 (шестнадцать) человек. Мертвых русских в крошечном Бодайбо даже считать не стали, чтобы не расстраиваться зря.
      3. 0
        25 февраля 2020 00:37
        Вы немножко передёргиваете : ) Они вроде как не уголовники и не грабители. А я лично, ну совсем не депутат и не олигарх . Система нынешняя - капиталистическая, которую всем нам впарили взамен "кошмарного" социалистического прошлого. Меня лично совершенно не устраивает. Если они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО большевики - марксисты . То готовы были отдать свои жизни за простых людей. Как минимум, чтоб вернуть народу власть и награбленное . И тут мы подходим к тому, что для кого то смутьяны достойные самых страшных кар. А для кого то пламенные , но не опытные молодые революционеры. Те самые - жестокие, но справедливые палачи из народа, который устал терпеть. Все наши рассуждения , на уровне допущений. Уверен,что информация о судебном процессе будет всячески искажаться властями.
  43. 0
    22 февраля 2020 15:41
    Цитата: с-т Petrov
    Офицеров России

    Свято-Благих Офицеров-Небожителей, Ниспосланных На Грешную Землю Ангелами В Лучах Божественного Света Для Защиты СверхРоссеюшки.
    Называй вещи своими имена, не богохультсвуй. Или ты еретик и дурновер?
  44. 0
    25 февраля 2020 00:48
    Отвечаю Вам , Уважаемый SaltY (Salty) 22 февраля 2020 16:59 Вы немножко передёргиваете : ) Они вроде как не уголовники и не грабители. А я лично, ну совсем не депутат и не олигарх . Система нынешняя - капиталистическая, которую всем нам впарили взамен "кошмарного" социалистического прошлого. Меня лично совершенно не устраивает. Если они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО большевики - марксисты . То готовы были отдать свои жизни за простых людей. Как минимум, чтоб вернуть народу власть и награбленное . И тут мы подходим к тому, что для кого то смутьяны достойные самых страшных кар. А для кого то пламенные , но не опытные молодые революционеры. Те самые - жестокие, но справедливые палачи из народа, который устал терпеть. Все наши рассуждения , на уровне допущений. Уверен,что информация о судебном процессе будет всячески искажаться властями.[/quote]
  45. 0
    25 февраля 2020 09:10
    Нечались стандартные стоны про "глубочайшую поляризацию" и " прогрессирующее обнищание". Общество так поляризовалось, что во дворах пешком не пройти - все заставлено машинами поляризованных нищих, обнищавших до состоянию владельцев БМВ и Тойот. Толпы прогрессировавших бедняков оккупировали заморские курорты и оттуда через не самые дешевые устройства ноют, как же они, бедные, обеднели. Хотелось на Бермуды, а хватило только на Пхукет. Не жили вы, похоже, году так в 1996. Тогда у каждого мусорного бачка толаились нищие. Так что как выглядят настоящие прогрессмрующая поляризация и обнищание, я знаю точно. Не смешите мои тапки нынешними "бедняками". Проблема не в обнищании, а в том что у молодых дурачков лктво в прямой кишке не доиграло. Хотелось замутить что-нибуль эпохальное. При этом Маркса и Ленина они читали крайне не внимательно. Владимир Ильич не боевиков тренировал, а партию создавал. Так что пусть посидят, над ошибками подумают. Суровый приговор? А что, надо было сперва дождаться, пока ребятишки убивать начнут? Нет, давно попа было прекратить эти поддавки, когда за массовые беспорядки дают 15 суток максисум. Это и создало иллюзию, что ничего за это не будет.
  46. 0
    25 февраля 2020 09:10
    Нечались стандартные стоны про "глубочайшую поляризацию" и " прогрессирующее обнищание". Общество так поляризовалось, что во дворах пешком не пройти - все заставлено машинами поляризованных нищих, обнищавших до состоянию владельцев БМВ и Тойот. Толпы прогрессировавших бедняков оккупировали заморские курорты и оттуда через не самые дешевые устройства ноют, как же они, бедные, обеднели. Хотелось на Бермуды, а хватило только на Пхукет. Не жили вы, похоже, году так в 1996. Тогда у каждого мусорного бачка толаились нищие. Так что как выглядят настоящие прогрессмрующая поляризация и обнищание, я знаю точно. Не смешите мои тапки нынешними "бедняками". Проблема не в обнищании, а в том что у молодых дурачков лктво в прямой кишке не доиграло. Хотелось замутить что-нибуль эпохальное. При этом Маркса и Ленина они читали крайне не внимательно. Владимир Ильич не боевиков тренировал, а партию создавал. Так что пусть посидят, над ошибками подумают. Суровый приговор? А что, надо было сперва дождаться, пока ребятишки убивать начнут? Нет, давно попа было прекратить эти поддавки, когда за массовые беспорядки дают 15 суток максисум. Это и создало иллюзию, что ничего за это не будет.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»