Дело «Сети»: страйкбольные тренировки или отработка сценариев революции

547

Фигуранты по делу «Сети», 10 февраля 2020 года признанные виновными и приговоренные к длительным срокам лишения свободы, собираются обжаловать приговор.

«Сеть» (запрещена в Российской Федерации) была признана террористической организацией, а семеро ее участников по приговору Приволжского окружного военного суда были приговорены: Пчелинцев – к 18 годам колонии, Шакурский – к 16, Чернов – к 14, Иванкин – к 13, Кульков – к 10, Куксов – к 9, Сангынбаев – к 6. Сами молодые люди утверждают: они ни в чем не виноваты, а признательные показания были выбиты сотрудниками спецслужб с помощью пыток. Игорь Шишкин, чье дело рассматривалось в особом порядке, еще 17 января 2019 года получил 3,5 года колонии общего режима.



Напомним, что дело «Сети» было возбуждено органами Федеральной службы безопасности в 2017 году. По нему проходили жители Пензы, Москвы и Санкт-Петербурга. Спецслужбы установили, что названные лица планировали совершить в России ряд резонансных терактов и дестабилизировать обстановку в стране, для чего и создали террористическую организацию.

Как утверждают следователи, к 2016 г. «Сеть» оформилась в иерархическую структуру с четким распределением обязанностей участников. Ее главной целью было осуществление в России революции. Якобы был разработан некий сценарий вооруженного переворота под названием «Час «Ч»». Всего рассматривались три возможных сценария: «украинский» - по образцу событий на Майдане, «сирийский» - разжигание гражданской войны, третий сценарий – самый желаемый – «народное восстание».

Для претворения в жизнь своих планов члены организации проводили регулярные тренировки под Пензой. На них они отрабатывали возможную тактику действий при массовых беспорядках. Сами осужденные, впрочем, утверждают, что это были лишь занятия по страйкболу.

У некоторых задержанных при обысках были изъяты взрывные устройства, гранаты, карабины и пистолеты, наркотические вещества, а также политическая литература, включая сочинения классиков марксистской мысли. Интересно, что суд постановил сжечь изъятую при обысках книгу «Капитал» Карла Маркса как «средство совершения преступления», не представляющее ценности. Вместе с «Капиталом» к сожжению «приговорили» учебник спецназа ГРУ и несколько анархистских брошюр, также конфискованных при обысках.

Резонанс дело «Сети» получило колоссальный. Во-первых, до сих пор многие обстоятельства дела вызывают вопросы у общественности – это и заявления обвиняемых о примененных к ним пытках, и крайне суровые приговоры.

Во-вторых, в России была разоблачена (если принять официальную версию) подпольная организация, планировавшая целое совершение революции. Причем организация не исламистская, не праворадикальная, а ультралевая, вдохновленная коммунистическими идеями. И то, что в эту организацию вошли абсолютно благополучные, ранее не судимые, молодые люди – студенты, рабочие, даже предприниматель, - это тоже очень показательно.

Сначала о приговоре. Восемнадцать лет – очень жесткая мера. Напомним, что по нашумевшему делу «амазонок», буквально отстреливавших в Ростовской области сотрудников полиции, признанных виновными в зверском убийстве офицера Нижегородского СОБР с женой и двумя маленькими детьми, обвиняемые получили примерно такие же сроки – от 16 лет до 21 года лишения свободы.

Но на счету банды «амазонок» - 10 доказанных убийств, среди жертв – сотрудники правоохранительных органов, дети. Кроме убийств, им были инкриминированы бандитизм, незаконный оборот оружия, множество эпизодов разбоев, краж и посягательств на жизнь сотрудников полиции. Такие же сроки (15-20 лет) получали и получают ключевые участники преступных группировок «лихих девяностых», на счету которых – десятки человеческих жизней, бандитизм, разбои и грабежи, прочие тяжкие преступления.

Понятно, что приговор по делу «Сети» имеет своей целью не только наказать ее участников за планировавшиеся ими действия, но и напугать остальных потенциальных радикалов: мол, будете создавать подобные группы – тоже сядете надолго. Жесткие приговоры в отношении радикалов становятся нормой. Но, к сожалению, далеко не всегда они выглядят в глазах общества оправданными. Например, 19-летний Ян Сидоров и 22-летний Владислав Мордасов получили по 6,5 лет колонии строгого режима за пикет, который они устроили в Ростове-на-Дону. Их тоже обвинили в попытке совершения революции.

Между тем, одно лишь наличие людей, молодых и далеко не самых антисоциальных по своему образу жизни и поведению, готовых встать на путь борьбы с властью, сложившимся в России политическим строем, является очень тревожным фактом.

Террористов нужно наказывать, и наказывать жестко. Нужно наказывать и членов экстремистских группировок, которые только собираются встать на путь террористической деятельности, чтобы оградить от них общество и государство. И никакие стенания о том, что наказывают «детей», которым по 20-27 лет, в данном случае принимать в расчет не нужно. Взрослые, совершеннолетние люди должны понимать, чем они занимаются и какие могут быть последствия.

Но без борьбы с причинами их появления и распространения терроризм и экстремизм не победить. И не стоит в каждом подобном случае сразу говорить о «руке западных спецслужб» или «украинском следе». К сожалению, социальная реальность в современной России такова, что недовольных ею становится все больше. Глубочайшая социальная поляризация, прогрессирующая бедность, коррупция, оторванность представителей власти от народа – далеко не полный перечень тех причин, которые сами по себе являются колоссальными провоцирующими факторами для социального брожения. И угрозу для национальной безопасности России эти факторы представляют не менее серьёзную.
547 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -36
    19 февраля 2020 12:22
    они же дети! А то что животных взрывали - так это они о России думали! Хотели нам жизнь сказкой сделать, построив коммунизм!
    Тут таких хватает, только одно отличие - тут просто скулеж, а эти рябчики решили поднять свои седалища.
    За что и были наказаны. Кукарекали бы о революции как известные форумчане - маршалами бы были и на свободе ходили

    И не стоит в каждом подобном случае сразу говорить о «руке западных спецслужб» или «украинском следе».


    wassat а эти тут вообще никаким боком. Всего лишь качают деньгами и информационным полем всяких болезных уже 30 лет.

    Ведь во всех странах, которые качают наших борцов грантами - решена проблема с бедностью и справедливостью.

    P.S. Минус приближает панику в Кремле, Путин пакует чемоданы и готов бежать от Гааги
    1. +37
      19 февраля 2020 12:31
      Цитата: с-т Petrov
      Кукарекали бы о революции

      Кукарекаете тут вы.
      1. -36
        19 февраля 2020 12:33
        Кукарекаете тут вы.


        20 лет непрерывной боли и терпения сделали из вас борца достойного гранта, я считаю.
        Тютюкин смог и у Вас получится.

        Вам нужна коллективная заявка от пiтриотов с ВО - мол так и так - 20 лет шатаем режЫм - хотим инвестиций в борьбу.

        Откроете канал на ютубе - Военное Обозрение - Реалии
        1. -35
          19 февраля 2020 13:57
          а также политическая литература, включая сочинения классиков марксистской мысли. Интересно, что суд постановил сжечь изъятую при обысках книгу «Капитал» Карла Маркса как «средство совершения преступления», не представляющее ценности.
          Есть в этом какая-то всепроникающая вселенская справедливость. Считаю, каждый любитель революционной романтики, большевизма, 37-го года и ГУЛАГа должен принудительно получить гомеопатическую дозу этого самого ГУЛАГа, как герои статьи. Полезно для образования и умственного развития.
          1. +1
            19 февраля 2020 17:18
            "Вступили" в "Сеть".....
            1. +4
              19 февраля 2020 21:27
              Какое интересное видео! wink Какие подробности! Можно быть террористом, толкать наркоту, по совместительству быть ьсексуальным маньяком и получить всего 6 лет! belay Страшно подумать о делах главаря. Или мы все-таки чего-то не знаем?
              1. +10
                20 февраля 2020 02:05
                Страшно подумать о делах главаря. Или мы все-таки чего-то не знаем?

                Вместо того, чтобы штудировать "майские указы" он регулярно читал "Капитал" К.Маркса. А на допросе выяснилось, что он не поддерживает поправки в Конституцию. "Рецидивист" налицо. За такое не грех ядерное устройство подбросить, не то что "Сайгу" и наркотики. Так теперь "Фабрика звёзд" у силовиков работает. wink
                Был бы человек, а Статья найдётся (С)
          2. +2
            20 февраля 2020 14:08
            Да вы дремучий человек Вячеслав Викторович и невежда,выросший на агитпропе. Сами то думать умеете? Или в пределах старшей группы детского сада?
            1. +1
              20 февраля 2020 14:29
              Да неужели? А как оно в реальности-то было, просветите?
              1. +5
                20 февраля 2020 14:47
                Пожалуйста,дети всегда максималисты и мало то нетерпимы к несправедливости и политическим шалостям старших дядей. И если они условно говоря сбиваются в "террористические"группировки значит на это существуют предпосылки.
                Это в том случае,если это дело не сфабриковано.
                А поводу ГУЛАГа,не надо использовать провластные агитпроп в серьезных разговорах,это всё равно что небесную сотню подверстать под переворот,цифра красивая и звонкая. Если брать историю России немало фактов найдется ,когда массово уничтожали народ и это делал вы удивитесь не Сталин и не только в России.
                Тихо умершие от результатов Ельцинской революции вас не интересуют я вижу,а вот "геноцид" Сталина покоя не даёт!
                В 90 е годы мы столько народа потеряли в криминальных войнах,столько умерло,от нищеты,безденежья,отсутствия,лекарств,Сталин святой по сравнению с тихим убийцей Ельциным! Но Ельцина ругать нельзя...почему? Потому что он боролся с тиранией Сталина! Вот почему имя Сталина на протяжении десятков лет не уходит из СМИ. Это оправдание всей современной власти,ее легитимность!
                1. -2
                  20 февраля 2020 14:51
                  Предложение выбирать между Ельциным и Сталиным - стандартная логическая ошибка, известная как https://ru.rationalwiki.org/wiki/Ложная_дилемма
                  1. 0
                    20 февраля 2020 16:50
                    У меня не было предложения выбирать между Сталиным и Ельциным.
                    Во- первых фигуры не соизмеримые.
                    Во- вторых я говорил о другом.
                    О том ,что подход к анализу деятельности политика, его личности должен исходить из результатов его дел и учёта исторических особенностей времени в котором приходилось этому политику править.
                    А что касается логических ошибок - стандартная логическая ошибка это ни о чем. Это не аксиома и не постулат. И именно использование стандартных логических ошибок приводило отдельные личности к победам.
                    Так что не советую вам прятаться за существующие теории,их применение весьма ограниченно.
                    Думайте,читайте,наблюдайте за реальной жизнью и анализируете.
                    ЗЫ. Хочу добавить именно ельцинские политологи построили свою пропаганду используя указанную вами ошибку. Я прекрасно помню как сглаживали ельцинские безобразия,пугая народ возвратом к Сталину и ГУЛАГу.Народ купился,слишком сильно выли со всех средств СМИ жертвы сталинского режима. Я не стремлюсь во всём оправдывать Сталина,но отлично понимаю как легко оценивается чья либо работа со стороны.
      2. +4
        19 февраля 2020 14:51
        Привет, Владимир hi , а он свято верит во всё, что ему свистят по ящику, вот и кукарекает не слезая с насеста. А у нас, и, "светлой памяти Контора", и нынешняя её ипостась ФСБ никогда особенной щепетильностью не отличались. Сделают то, что им и прикажут и не перекрестятся.
        1. -1
          19 февраля 2020 15:11
          Сделают то, что им и прикажут и не перекрестятся


          Особенно за очередную звездочку на погоны. Ну или за бабки
        2. Комментарий был удален.
          1. +13
            19 февраля 2020 16:17
            За Кавказ и за тех, кто кровь льёт, я не сказал ни слова. Не надо путать "божий дар и яичницу". В советское время никаких кавказов не было, а Контора была и "доработалась" до полного развала СССР.
            А ты уже слез с насеста,

            Тыкать тоже не нужно, хамством никого не удивишь, зато Вас самого это характеризует прекрасно.
            1. -17
              19 февраля 2020 16:21
              он свято верит во всё, что ему свистят по ящику, вот и кукарекает не слезая с насеста.


              Тыкать тоже не нужно, хамством никого не удивишь


              ты обиделся? Не надо. Я же не обижаюсь на тебя

              За Кавказ и за тех, кто кровь льёт, я не сказал ни слова.

              ну хоть плюсанул вот эту?
              Особенно за очередную звездочку на погоны. Ну или за бабки


              1. +9
                19 февраля 2020 16:25
                С Вами разговаривать, что метать о стенку горох, та же реакция, только стенка, в отличие от Вас, хамловатостью не страдает. А обижаться... не берите на себя слишком много, на определённую категорию людей обижаться просто неэтично. request
                1. 0
                  20 февраля 2020 02:29
                  А обижаться... не берите на себя слишком много, на определённую категорию людей обижаться просто неэтично.
                  Константин, как знатоку Российской истории и очень начитанному человеку, Вам ли не знать, что к подобным персонажам у нас всегда относились снисходительно, у них даже от тюрьмы "бронь" 100%-ная сохранилась. Более того, в некоторых странах таких считают "Божьим знаком" и поклоняются им. Что до меня, то я просто понимаю, что и у Матери-природы иногда должен быть отдых. wink
                  1. -2
                    20 февраля 2020 04:40
                    Иногда эта Матушка просто сачкует, а это вредно для людской популяции. smile
                    1. +1
                      20 февраля 2020 04:54
                      Тем не менее "дети выходного дня" считают именно себя венцом эволюции. А не согласных с их "официальной" точкой зрения уже "унтерменшами" назначили. "Уря-скакуасы", что с них возьмёшь... request
                    2. 0
                      20 февраля 2020 07:00
                      Цитата: Морской Кот
                      Иногда эта Матушка просто сачкует, а это вредно для людской популяции.

                      генетические флуктуации не отменить. больше того мутации генов и есть часть эволюционного процесса.
                      всё штатно. smile
          2. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
      3. +1
        19 февраля 2020 15:27
        Таких борцов с режимом " народовольцев и рахметовых" уже было перебыло в России Матушке . Крови народной из за их благих намерений пролито море .. Хватит . пора прекратить революционный пыл купившихся на лозунги девочек и мальчиков .Отрезать безжалостно А главное .. достать кукловодов !
      4. +10
        19 февраля 2020 17:00
        Цитата: Владимир_2У
        Кукарекаете тут вы.

        Не задумываясь даже на тему кукареканья. А тема проста. Власть боится! Потому и такие большие сроки. А боится потому, что чувствует вину за собой. Знает, что надо было работать на благо народа, а не на благо отдельной кучки "людей"
        1. -5
          22 февраля 2020 09:05
          Она не боится, просто надоело сюсюкаться с воинствующими дураками.
          1. +4
            22 февраля 2020 11:27
            Цитата: Кир
            Она не боится, просто надоело сюсюкаться с воинствующими дураками.

            А Вы не задумывались о том, что эта, как Вы говорите - "воинственность", от безысходности, от того, что власть не обращает никакого внимания на их проблемы, порожденные самой властью?
            1. 0
              22 февраля 2020 17:14
              Цитата: красноярск
              что эта, как Вы говорите - "воинственность", от безысходности, от того, что

              Вот не надо, а... Арестованные были отнюдь не нищими.
              1. +1
                22 февраля 2020 18:40
                Цитата: Dart2027
                Вот не надо, а... Арестованные были отнюдь не нищими.

                Вы полагаете, что только нищие могут быть недовольными местной властью?
                1. 0
                  22 февраля 2020 22:43
                  Цитата: красноярск
                  что только нищие могут быть недовольными местной властью

                  Ну так какая же у них была безысходность? Безысходность это когда умирают от голода.
                  1. 0
                    22 февраля 2020 23:02
                    Цитата: Dart2027
                    Цитата: красноярск
                    что только нищие могут быть недовольными местной властью

                    Ну так какая же у них была безысходность? Безысходность это когда умирают от голода.

                    Не только. Когда люди воочию видят несправедливость и ничего с этим не могут сделать. Разве это не безысходность?
                    1. +2
                      22 февраля 2020 23:11
                      Цитата: красноярск
                      Когда люди воочию видят несправедливость и ничего с этим не могут сделать. Разве это не безысходность?

                      Это называется красивые слова. "Войны всегда священны для тех кто их разжигает, иначе какой пойдет воевать". Не читали "Унесенных ветром"?
                      1. +1
                        22 февраля 2020 23:24
                        Цитата: Dart2027
                        Это называется красивые слова.

                        Любые слова можно осмеять или подвергнуть сомнению, если нет других аргументов.
                        Цитата: Dart2027
                        "Войны всегда священны для тех кто их разжигает, иначе какой пойдет воевать".

                        У меня нет своего мнения по теме статьи Почему? Потому, что: 1. Не доверяю журналистам. 2. Не доверяю полиции. И те и другие сами виноваты в том, что я им не доверяю. Про журналистов приводить примеры их лжи не буду, Вам это и без меня известно, а про полицию; да давно ли было дело с подбросом наркотиков одному оппозиционному журналисту?
                        Поэтому в деле "Сети" остаюсь на нейтральной позиции. Если то, что им инкриминирую - правда, то я - гневно осуждаю! А если дело сфабриковано с целью убрать неугодных местной власти? Возможен такой вариант? Увы возможен.
                        Конечно читал. Но... Мне больше нравится наша классика
                      2. +1
                        23 февраля 2020 13:07
                        Цитата: красноярск
                        Любые слова можно осмеять или подвергнуть сомнению, если
                        Есть проза жизни. Красивые слова о несправедливости говорили и сирийские террористы, и украинские майдауны.
                        Цитата: красноярск
                        Если то, что им инкриминирую - правда, то я - гневно осуждаю! А если дело сфабриковано с целью убрать неугодных местной власти?

                        ЕСли бы это было так, то в наше время и с уровнем развития интернета об этом давно раструбили бы по всем сетям и форумам. Не были они неугодными. Дошли бы они до реализации своих планов или нет, еще можно сомневаться, но что готовились можно верить.
                      3. 0
                        23 февраля 2020 13:54
                        Цитата: Dart2027
                        Есть проза жизни. Красивые слова о несправедливости говорили и сирийские террористы, и украинские майдауны.

                        Здесь с Вами не поспоришь. Это так.
                        Цитата: Dart2027

                        ЕСли бы это было так, то в наше время и с уровнем развития интернета об этом давно раструбили бы по всем сетям и форумам.

                        Я не "лажу" по инету, поэтому не в курсах. Остается с Вами согласиться. Но, возникает вопрос - чего они хотели? Свершить терракт ради терракта? Слабо верится.
                      4. +1
                        24 февраля 2020 15:22
                        Цитата: красноярск
                        Но, возникает вопрос - чего они хотели?

                        Вполне возможно, что и сами не знали. Возможно самоутверждались. Возможно их просто оболванили люди поумнее и пообразованнее (вроде тех, что заманивают в ИГИЛ). Вариантов много.
        2. +3
          23 февраля 2020 20:58
          по аналогичным преступлениям по УК РСФСР 1926 участникам светил расстрел......
          Цитата: красноярск
          . Власть боится! Потому и такие большие сроки. А боится потому, что чувствует вину за собой. Знает, что надо было работать на благо народа, а не на благо отдельной кучки "людей"
          - СССР выходит ТОЖЕ боялся и чувствовал вину за собой? fool fool
          Любое государство защищает себя от посягательств
          1. 0
            23 февраля 2020 22:12
            Цитата: свой1970
            - СССР выходит ТОЖЕ боялся и чувствовал вину за собой?

            Есть такие понятия - преступление, попытка совершить преступление и намерение совершить преступление.
            В деле "сети" мы видим именно намерение. В СССР за намерение таких сроков не давали.
            У Вас есть уверенность, что они от намерений перешли бы к попытке? У меня нет.
            1. 0
              24 февраля 2020 01:31
              Цитата: красноярск
              . В СССР за намерение таких сроков не давали.

              Ууууппссс!!то есть всех репрессированных по 58 и прочим- в 50-60- е годы реабилитировали НЕЗАКОННО??? Они значит все всерьез хотели свергнуть советскую власть????? Раз по вашему- "за намерения в СССР сроков не давали"????
              fool fool
              1. -1
                24 февраля 2020 11:11
                Цитата: свой1970
                Цитата: красноярск
                . В СССР за намерение таких сроков не давали.

                Ууууппссс!!то есть всех репрессированных по 58 и прочим- в 50-60- е годы реабилитировали НЕЗАКОННО??? Они значит все всерьез хотели свергнуть советскую власть????? Раз по вашему- "за намерения в СССР сроков не давали"????
                fool fool

                Прежде всего покрутите у себя у виска. Наслушались баек о "незаконно" репрессированных и давай выводы делать. 1. Чтобы Вы знали, реабилитировали не всех, и прекратили рассматривать дела, потому, что реабилитировать было некого, за редким исключением. Реабилитировали пару сотен, не взирая на их преступления, для таких как Вы, для показухи и закрыли компанию по реабилитации.
                Представьте себе, всерьез хотели свергнуть, кто-то власть, кто-то только Сталина, кто-то еще чего.
                И 2. Есть преступления не социально опасные и наказания за них минимальные. Но приходит время и они становятся массовыми, тогда законодатель ужесточает наказания по этим преступлениям. Это тоже надо учитывать.
                Почему Вы больше верите пропагандистским журналистским байкам, чем исследованиям серьезных ученых? Просто потому, что так хочется? Самообманом увлекаетесь?
                1. +1
                  24 февраля 2020 19:15
                  Цитата: красноярск
                  1. Чтобы Вы знали, реабилитировали не всех, и прекратили рассматривать дела, потому, что реабилитировать было некого, за редким исключением. Реабилитировали пару сотен, не взирая на их преступления, для таких как Вы, для показухи и закрыли компанию по реабилитации.
                  -а вы странный.... fool fool
                  Это вообще то СССР реабилитировал - не нынешние
                  и цифры реабилитированных даже тогда публиковались
                  1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека."
                  в дальнейшем
                  "В 1988—1989 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек."
                  бог с ними - с реабилитированными в 88-89...
                  бог сними - даже с реабилитированными в 1954-1961....
                  Там вполне достаточно цифры отказников - 208 448 человек.Эти люди по мнению Советской власти готовили ее свержение, осуществляли терракты против нее, вели агитацию и весь прочий ассортимент 58-й статьи.Основная масса села как раз именно за намерения - не за действия
                  И если вы будете пытатся этому противоречить - вам надо будет привести примеры хотя бы сотни террактов - иначе вполне очевидно что они сели за НАМЕРЕНИЯ.Причем я даже не сомневаюсь что были желающие свергнуть Советскую власть- но дальше трепа на кухне никто не пошел.Иначе бы были терракты и очень много...И Советская власть защищалась как могла - арестовывала за намерения когда узнавала об них...
    2. +9
      19 февраля 2020 12:35
      откуда такая инфо про животных?
      1. -12
        19 февраля 2020 12:37
        Один из задержанных подростков признается, что планировал взорвать керченскую школу №15. Помимо этого, он рассказывает, что издевался над котятами. Ранее сообщалось, что испытания «пробных» взрывных устройств подростки проводили на животных.


        блин это про других подростков террористов. Это в Керчи на днях задержали клоунов
        1. +12
          19 февраля 2020 13:18
          А ему лишь бы погромче как он там сказал "прокукарекать".
      2. +11
        19 февраля 2020 12:37
        А там в потоке сознания и Тютюкин какой то промелькнул.
        1. -18
          19 февраля 2020 12:40
          Тютюкин какой то промелькнул.


          Не признали воена с режимом? Который с грузинами решал как Кремль шатать будет.
          Ну вы и оппозиционер

          1. +17
            19 февраля 2020 12:48
            Цитата: с-т Petrov
            Не признали воена с режимом? Который с грузинами решал как Кремль шатать будет.Ну вы и оппозиционер
            Вот странно, вы про Тютюкина в курсе, а я нет, но оппозиционер почему то я.
            1. -30
              19 февраля 2020 12:48
              Вот странно, вы про Тютюкина в курсе, а я нет, но оппозиционер почему то я.

              люблю когда такие начинают юлить)

              1. +15
                19 февраля 2020 12:53
                Тютюкина вы приплели, я о нём впервые тут узнал. Что не так?
                1. Комментарий был удален.
                  1. +8
                    19 февраля 2020 13:05
                    Вы почти как Бонасье рассуждаете, только у него "Кардинал и галантерейщик" а у вас "Тютюкин и Россиюшка"
                    Цитата: с-т Petrov
                    как в Россиюшке можно Тютюкина не знать
                    Кстати, вы Россию явно пренебрежительно назвали, сами-то откуда пишете?
                    1. -13
                      19 февраля 2020 13:18
                      пренебрежительно? это как? Зацитируйте
                      я может не понимаю чего в этой жизни
                      1. -14
                        19 февраля 2020 13:42
                        Ради интереса, кто тут еще не знает Тютюкина-Удальцова?
                        Только надо отписаться, "минус" это не про этот пост.
                        Есть из России такие?


                      2. +4
                        20 февраля 2020 01:34
                        Ну я не знаю Вашего Тютюкина, ну и что? Я обязан знать всех Ваших знакомых?
        2. +7
          19 февраля 2020 13:19
          Скорее в "потоке" безсознания"
    3. -6
      19 февраля 2020 12:44
      до сих пор многие обстоятельства дела вызывают вопросы у общественности – это и заявления обвиняемых о примененных к ним пытках, и крайне суровые приговоры.
      У либеральной клики вызывают точно laughing На них столько материала, такие улики, пытки уже не нужны.
      1. 0
        22 февраля 2020 09:07
        Кстати да, ожидаем громкие дела и собачий скулеж либералов).
    4. +25
      19 февраля 2020 12:57
      Эти не взрывали животных-не путайте с Керченскими последователи Рослякова. А вывод в статье правильный-власть своими действиями сама провоцирует радикализм.
      1. -12
        19 февраля 2020 13:19
        власть своими действиями сама провоцирует радикализм.


        это какими? А когда шахтеры стучали касками, потому что ДЕТИ голодали в семьях, где были радикалы? Когда жрать в стране не было? Когда ножки буша лежали на прилавках.
        Когда учителя пол года без зарплаты сидели, радикализм почему был под шконкой?
        Где была вся революционная блевотина, когда ЮКОС покупал КПРФ? Когда Зюганов соскочил от руля, где были левые этого сайта?
        Когда летали за деньги Аэрофлота брать в долг в США, где была компания красных революционеров с ВО?

        ЗНаю я где они все были.
        1. +12
          19 февраля 2020 13:49
          Вы так спрашиваете, будто не в России живёте. Или Вы из тех, кому хорошо при любой власти, типа клана Михалковых.
          1. 0
            19 февраля 2020 14:10
            ну их не было, да?
            точнее они были, просто форума ВО не было и мы о них не знали
            Тогда офицеры на подработке ночной в друг друга стреляли за интересы бандитов

            Времечко то светлое было, никаких намеков на плохую жизнь

            власть своими действиями сама провоцирует радикализм.

            вообще не про 1990-е. Это случилось в 2020 году. Власть спровоцировала на радикализм этих комнатных животных


            Или Вы из тех, кому хорошо при любой власти


            я тогда был мелким, смотрел и очумевал от того, что творит поколение ваше и около вашего. Как ельцина выбирали, как СССР прокакали, как Ельцина во второй раз выбрали. Как гробы шли с Кавказа. Помню хорошо. Новости смотрел сидя на полу. Радикализмус вот этот весь напускной читаю когда теперь на форуме..

        2. +19
          19 февраля 2020 14:58
          А где был Путин В.В.? Администрации Санкт-Петербурга, затем перебрался в Москву: администрация президента РФ Б.Н. Ельцина, директор ФСБ, председатель правительства. Это все было в те самые 90-е. Поэтому не отделяйте нынешнюю власть от предыдущей, она продолжает её политику, скорректировав методы.
          1. -15
            19 февраля 2020 15:23
            А где был Путин В.В.?

            он и перехватил власть с кгб и прекратил беспредел, который я наблюдал воочию.
            Поэтому не отделяйте нынешнюю власть от предыдущей

            да. все из КПСС - коммунисты.
            Но это не снимает предыдущие вопросы.
            1. -1
              22 февраля 2020 16:44
              Детский сад! Путин перехватил власть))) С головой надо дружить!
              1. +1
                22 февраля 2020 17:15
                Цитата: Campanella
                Детский сад! Путин перехватил власть)))

                Припомните где там умер Березовский?
                1. 0
                  23 февраля 2020 01:28
                  Путин продолжатель ельцинского курса. Ему пришлось сделать,то чего не смог сделать Ельцин -собрать вертикаль власти . Сделать силовику это оказалось проще,нежели первому секретарю МГК и кандидату в политбюро Ельцину.
                  В экономике политика Путина провальна и ведёт страну к революции.
                  1. -1
                    23 февраля 2020 13:21
                    Цитата: Campanella
                    Путин продолжатель ельцинского курса.
                    И поэтому те кто обожал Ельцина его ненавидят.
                    Цитата: Campanella
                    В экономике политика Путина провальна и ведёт страну к революции.
                    Что-то незаметно.
                    1. 0
                      23 февраля 2020 14:34
                      Я не любил Ельцина и с большим скепсисом,мягко говоря отношусь к Путину. Очевидно,что есть вещи,которые он сделал со знаком плюс,но сомневаюсь в мотивах. На поверхности желание сохранить личную власть и богатства, сама Россия и народ явно не фаворитах. Здесь больше проглядывает личный интерес на фоне России. Я могу,конечно,ошибаться,но ещё не разу не удалось наткнутся на объективные причины происходящего,может они скрывают их от народа,чтобы не травмировать нашу психику?
                      1. +1
                        24 февраля 2020 15:31
                        Цитата: Campanella
                        но сомневаюсь в мотивах. На поверхности желание сохранить личную власть и богатства

                        Знаете, по моему мнению это самый надежный стимул. В США могут меняться президенты, конгрессмены, сенаторы, но в политике меняется только название страны, которую они бомбят. И я ни на грош не верю, что тамошние олигархи так уж болеют за свой народ. Они с ним делятся, потому что этот народ одна из основ их благосостояния. Проблема России, что еще со времен РИ наша элита не понимала один простой факт - у себя дома они князья, а в другой стране никто. В СССР было то же самое.
                        Путин не праведник? Да ничуть. Он профессиональный разведчик, который выжил в годы Перестройки, причем не забившись к какую-нибудь глухомань, в конце концов стал главой государства и перехватил власть у семибанкирщины. Какие у него скелеты в шкафу лучше даже не задумываться. Но так всегда и бывает. Власть всегда оказывается у тех кто лучше других умеет бороться за власть и устранит конкурентов. Такова жизнь.
        3. Комментарий был удален.
      2. +4
        19 февраля 2020 13:27
        Цитата: 210окв
        Эти не взрывали животных


        Эти кидали бутылки в военкомат в ночь на 23 февраля.
        Пытаясь убийством подвыпившего дежурного дать народу России счастье...
        1. -9
          19 февраля 2020 13:29
          поздравили военных с праздником. Воинов Империи. Вот она блевотина, за которую тут топят псевдолевые вафли
          Дежурный отделял этих болезных от счастья, да.

          Интересно, там хоть один переживатель за счастье народное служил в Армии Родной? Или эти революционеры как обычно...
          1. -1
            23 февраля 2020 01:36
            Какие могут быть революционеры в тоталитарной стране?
            Демократии при Брежневе было больше чем при демократе Путине. Люди могли на низовом уровне отстаивать свои права. А сейчас больше одного не собирайся,сразу космонавты прилетают...Оно понятно кругом враги и народ враг нынешней власти получается. Потому как решить простой вопрос как прожить на 10 тыр всенародно избранный не может. Даже при обсуждении конституции он народ назвал "этот".
        2. 0
          23 февраля 2020 01:31
          Эти это кто? Сеть? Сами признались?
      3. +5
        19 февраля 2020 14:56
        Цитата: 210окв
        Эти не взрывали животных-не путайте с Керченскими последователи Рослякова. А вывод в статье правильный-власть своими действиями сама провоцирует радикализм.

        Я надеюсь вы их тут не оправдываете? belay Всех больных революционеров-террористов отправлять на урановые рудники, раз не предусмотрена смертная казнь.
        1. +2
          19 февраля 2020 18:02
          Верно-не оправдываю. Про урановые рудники.Там работают нормальные работяги. А вот не было бы у наших рукамиводителей всяких косяков и попыток прикрыть свой зад начиная ещё с отмена графы против всех и заканчивая пенсионной реформой-не было бы и этих рЭволюционеров.
          1. -4
            19 февраля 2020 18:23
            Я со всем уважением к работающим на рудниках, а вот этих "детишек" хочется сгноить. В крови утопить страну этим революционерам не терпится, ну пусть хлебнут сами. И всё таки вы немного оправдываете, так можно и всех оправдать. Чем керченский стрелок хуже, ведь с ним в колледже не дружили, понять и простить. Чтоже радикальные исламисты режут головы неверным, так то неверные, им Аллах велит, понять и простить. Так чтоли?
            1. +4
              20 февраля 2020 09:10
              То что касается терактов не оправдываю ни в коей мере. При этом гибнут ни в чем неповинные люди. Не нравится власть-создавайте политическую силу, боритесь. Правда, политическое поле у нас вычищено. Кремлёвской власти противостоит кучка фриков. И поэтому мне на выборах приходится портить бюллетень. Не нравятся мне ни те, ни те.
            2. -1
              20 февраля 2020 23:56
              Цитата: Prjanik
              вот этих "детишек" хочется сгноить.

              На данном этапе с ушлёпков и срока достаточно. А в "угрожаемый период" подобные упырьки будут исчезать бесследно, тем более, что тогда уже ни одна курва не вякнет в их пользу.
            3. 0
              23 февраля 2020 14:39
              Кого эти молодые люди убили? Вы их сгноить хотите? Вы хуже самых кровавых деспотов и тиранов. Жертва пропаганды, потерявшая разум и готовая убивать всех подряд! Такие как вы слепой ненавистью уничтожали людей при любой власти,веруя в свою непогрешимость!
        2. 0
          23 февраля 2020 01:40
          А вы врач? Диагнозы тут ставите?
          Я лично власти не верю! Грудинина с дерьмом смешали, журналисту наркотики подбросили! Ещё не известно кого тут лечить рудниками надо.
          Неизвестно по кому звонит колокол...
          1. +2
            23 февраля 2020 21:08
            Цитата: Campanella
            Грудинина с дерьмом смешали,
            -а что там мешать-то?
            СПК-АО-ЗАО....классическая схема 90-х...
            владелец ЗАО может продать свое имущество в любой момент любому желающему (хоть Трампу!!!!) - в отличии от АО даже согласия общего собрания акционеров не надо....
            и будет ЗАО "Колхоз имени Ленина и Трампа"....
            вы бы на селе(и не в Московской области!!) про него спросили бы - вам глубинка много рассказала бы как такие паи скупали и переформатировали имущество
            1. -1
              23 февраля 2020 21:25
              Я не про это,его там за неуказанные в декларации доходы возили по столу...а вот миллиардер и латифундист Мишустин легко стал премьером и никто особо не задавался вопросом откуда бабло.
              1. +1
                24 февраля 2020 01:24
                Если бы Грудинин передал бы свои акции ЗАО в КПРФ- вопросов бы не было.....а то как то не очень выглядело - миллионер во главе компартии.....не либеральной или консервативной или социалистической........

                А так.....если он даже со счетами со своими разобраться не смог и дал повод......зачем нам такое счастье?
                1. 0
                  24 февраля 2020 10:10
                  Вопрос не в этом,а в двойных стандартах.
      4. -1
        21 февраля 2020 23:24
        я бы сказал-не своими действиями а самим фактом своего существования.
    5. +6
      19 февраля 2020 13:30
      Ну, что ответите за наброс про "взорванных животных" или молча молча тихо сольетесь?
      1. -7
        19 февраля 2020 13:32
        я понимаю, что читать не обязательно, чтоб спрашивать, но попробуйте. Я уже выше написал - что перепутал этих клоунов с другими животными, которые в Керчи собирались революционировать.

        Ну а по сути - давить надо и этих и тех. Между этими животными я разницы не вижу. Мне без разницы какими они тряпками прикрываются.

        И те и эти хотели убивать Офицеров России. Потому что по-другому этой грязи свои замыслы не реализовать

        1. +2
          19 февраля 2020 13:33
          Не увидел. Принято
    6. +3
      20 февраля 2020 14:22
      Если верить судьям и компетентным органам,то общество находится на начале излета самодержавной власти. Народовольцы и прочее... ,Если конечно,история повторяется,а она повторяется кто ее знает тот может судить, на исторические грабли люди ступают с периодичностью. В этом варианте можно предсказать дальнейшее нарастание противостояния власти и общества. Власть пойдет на уступки слишком поздно,да и уступки уже тогда никого не удовлетворят. И снова здорово 1917... В этом плане аппологеты власти только ухудшают ситуацию,доводя ее до крайних форм,создавая власть имущим не нужные иллюзии. Без поддержки народа ни одна власть не устоит. А если только имитировать ее и набивать свои карманы,то ..сами понимаете.
      В этой связи очень замечателен ответ нашего гаранта на вопрос о том как можно прожить на 10 тыр.
      Он ответил,что это сделать трудно,но самое интересное,ему был задан второй вопрос о его зарплате,на который он ответил не мигая,что у него не самая высокая зарплата! Вот можно подумать этот факт снимает с него ответственность за ситуацию. Как корифанов на посты расставлять это его компетенция,а как за их деятельность отвечать то это не он.Вот что хочешь ,то и думай после этого. А дети что должны вынести из этого?
      1. 0
        22 февраля 2020 09:12
        Ой, вот только не говори что никогда не пользовалась своими связями и никогда никого не просил)).
    7. 0
      22 февраля 2020 09:04
      Petrov.вы больной или на тяжелой наркоте сидите? Кто там пакует чемоданы, и как в штатах и Британии решены проблемы с бедностью и неравенством расскажите по подробнее?
  2. -1
    19 февраля 2020 12:24
    Революция-это миллионы жертв и разрушеных судеб. Мало дали. Сроки ни о чем. В США дали бы по 150 лет.
    1. +7
      19 февраля 2020 12:29
      Цитата: Танковый пиджак
      Революция-это миллионы жертв и разрушеных судеб. Мало дали. Сроки ни о чем. В США дали бы по 150 лет.

      В США прежде чем создать такую "Сеть" тысячу раз подумают. А если попробуют, то уж точно, по 150 лет огребут, "без права переписки".
      1. -2
        19 февраля 2020 12:32
        В США прежде чем создать такую "Сеть"


        там все "борцы" на учете и принудительно лечатся.

        Американские психиатры (в отличие от наших) давно включили активные протесты против власти в перечень девиантных проявлений, требующих выявления и принудительного лечения еще в детстве. Низкую протестность в США (в отличие от Европы) объясняют как раз тем, что оппозиционеров фиксируют ещё в детстве и начинают лечить в дурдоме. Всего же склонность к борьбе против власти имеют 3-5% людей.


        Нам бы сюда их психиатров на пару недель wassat диагнозы бы раздали

        1. +9
          19 февраля 2020 13:17
          Цитата: с-т Petrov
          Низкую протестность в США (в отличие от Европы) объясняют как раз тем, что оппозиционеров фиксируют ещё в детстве и начинают лечить в дурдоме.

          Да да

          Цитата: с-т Petrov
          США прежде чем создать такую "Сеть" тысячу раз подумают

          В США недавно взяли такую группу. Но не со страйкбольными ружьями и Капиталом, а со стингерами и СВУ.
        2. +2
          19 февраля 2020 13:21
          Угу, поэтому там такие "на учете" с оружием проявляются во всей красе, а потом сообщают что мол был под колпаком, на учете, да вот чтото плохо учитывали
        3. 0
          20 февраля 2020 16:09
          В свое время в СССР были и психиатры и диагнозы. Это было правильно, но не очень-то помогло в итоге. Тем более, власть при каждом удобном случае открещивается от советского прошлого. Что-то кроме диагнозов нужно. Наверное, создать уверенность населения в том, что государство - это ИХ государство, для ИХ пользы и подкреплять эту уверенность материально, юридически. Всячески. С этим у позднего ССР были большие проблемы, а у современной РФ в этом плане проблем не было только во время Русской Весны.
      2. -16
        19 февраля 2020 12:37
        ВСЕ революции и теракты планируются в Лондоне. Поэтому судить нужно за госизмену.
        1. +4
          19 февраля 2020 13:31
          Кубинскую тоже в лондоне планировали и проводили?
          1. -5
            19 февраля 2020 13:44
            А как же? Просто Фидель, как и Сталин переиграли англосаксов...Читайте "Красную Симфонию" Раковского.
      3. +10
        19 февраля 2020 13:44
        Цитата: tihonmarine
        В США прежде чем создать такую "Сеть"

        В сша 25.000 стрелковых клубов. И состоят в них люди зачастую с настолько радикальными взглядами... Что господин шикльгрубер, на их фоне, консервативный демократ. Просто в этих самых сша больше 230 млн только официального огнестрела на руках. От дамских пистолетиков, до крупнокалиберных пулеметов и арт орудий. А с нелегальным оценивают далеко за 300. Потому власти там ведут себя самую малость поучтивее, в отношении своих граждан.
        1. 0
          19 февраля 2020 13:57
          Фото прислать с оккупай воллстрит? Или про расстрелы полицейскими граждан расскажите? Статистику приведете?
          1. -2
            20 февраля 2020 07:49
            Цитата: Танковый пиджак
            Фото прислать с оккупай воллстрит?

            1. Фото выше.
            2. Оккупай Уолл-стрит - колония бомжей хиппи в центре города. Они не выступают с политическим протестом (в отличие от фото выше), а устраивают день непослушания. Излишне затянувшийся. Поэтому разгоняли их не федералы, а мэрия, внезапно. Никому не хочется видеть это говно под окнами каждый день.
            Цитата: Танковый пиджак
            Или про расстрелы полицейскими граждан расскажите?

            1. Мусора - позор Америки.
            2. За пострелушки по гражданским они довольно аккуратно садятся.
            3. Какое отношение криминал, о котором речь, имеет к политическим акциям?
      4. +1
        21 февраля 2020 23:28
        а это нев Америке была Великая Октябрьская Революция.а у нас в России.
    2. +7
      19 февраля 2020 12:43
      Цитата: Танковый пиджак
      Революция-это миллионы жертв
      Миллионы жертв, это итоги гражданских войн, которые развязывают обычно скинутые обанкротившиеся верха. Пример революции без миллионов жертв, Кубинская революция.
      1. -9
        19 февраля 2020 12:46
        На Украине была Кубинская рыловуция?
        1. +15
          19 февраля 2020 12:50
          Кубинская революция была на Кубе, Куба это такая страна, от Украины очень далеко расположена.
          1. -5
            19 февраля 2020 12:51
            Вот и ответ сами дали. Россия тоже от Кубы далеко. А Украина рядом laughing
            1. +9
              19 февраля 2020 12:57
              Разве на Украине была революция? Вот на Кубе была и прошла через всю страну, а на Украине был переворот в столице, где долбозвоны напнули тупогго ящера. Я про революцию, а вы про переворот. Очень разные вещи.
              1. 0
                19 февраля 2020 13:03
                Читайте внимательно статью про планирумые сценарии этих рыловуционэров...
                «Час «Ч»». Всего рассматривались три возможных сценария: «украинский» - по образцу событий на Майдане, «сирийский» - разжигание гражданской войны, третий сценарий – самый желаемый – «народное восстание».
                1. +4
                  19 февраля 2020 13:11
                  Цитата: Танковый пиджак
                  три возможных сценария
                  По версии органов.
                  Цитата: Танковый пиджак
                  самый желаемый – «народное восстание»
                  Из трёх сценариев этот самый желаемый. Читайте внимательно... Кстати "планировали революцию" со слов следствия, а может на самом деле планировали действия на случай уже происходящих сценариев, а это сильно меняет дело.
                  1. +1
                    19 февраля 2020 13:39
                    Зачем им были нужны взрывные устройства, гранаты, карабины и пистолеты, наркотические вещества??? Это такие же игиловцы в Сирии и бандеровцы на Украине.
                    1. +2
                      19 февраля 2020 17:10
                      Цитата: Танковый пиджак
                      Зачем им были нужны взрывные устройства, гранаты

                      ну в Удмуртии (ЕМНИП) парню за страйкбольную гранату дали 2 года,признав,что это СВУ...
                      1. -3
                        19 февраля 2020 20:41
                        Может слишком мощная граната страйкбольная у него была?
                      2. +2
                        21 февраля 2020 22:25
                        Не-не-не, мне сразу вспоминается "прекрасный" случай из Сыктывкара. Там дали 2 года условно страйкболисту за СВУ из петард, втулок от туалетной бумаги и поражающими элементами из сухого гороха. Звучит как анекдот основанный на абсурде, но это реальное уголовное дело с реальным приговором.
                      3. +2
                        22 февраля 2020 17:49
                        Не-не мне сразу вспоминается случай, как в девяностые Погибло больше людей, чем в ВОВ. Чёта мы не отмечаем их погибших в девяностые, как 75летие победы в Великой отечественной. Может вспомним стоя не чокаясь, тех кто не вписался в РЫНОК???!
                      4. -1
                        22 февраля 2020 20:10
                        Цитата: Танковый пиджак
                        как в девяностые Погибло больше людей, чем в ВОВ

                        В год 75-летия Великой Победы следовало бы навести порядок в этом вопросе. А то получается, что мы, пережившие 90-е со спиртом Рояль и ханкой, - страдали хуже тех, в блокадном Ленинграде. Мне такой подход к самим себе кажется чуток безнравственным.
                        Хотя Вы лично 90-е не застали. Я прав?
                        Цитата: Танковый пиджак
                        Может вспомним стоя не чокаясь, тех кто не вписался в РЫНОК???!

                        Вспомним погибших, чего же не вспомнить? Только что значит "не вписался"? При жизни они с Вас бы за это спросили.
                    2. -1
                      20 февраля 2020 07:54
                      Цитата: Танковый пиджак
                      Зачем им были нужны взрывные устройства, гранаты, карабины и пистолеты, наркотические вещества???

                      А они были?
                      1. -1
                        20 февраля 2020 08:18
                        А их не было? Ссылку?
                2. +12
                  19 февраля 2020 14:32
                  Читайте внимательно статью про планирумые сценарии этих рыловуционэров...
                  «Час «Ч»». Всего рассматривались три возможных сценария: «украинский» - по образцу событий на Майдане, «сирийский» - разжигание гражданской войны, третий сценарий – самый желаемый – «народное восстание».
                  Мы читаем только официальную версию власти, как оно было и есть на самом деле мы не знаем. Может быть действительно им в голову " Капитал ударил", а может какому то генералу захотелось "заговор раскрыть" и звездочку получить, может быть фейсы сами и вели эту группу.
                  1. -7
                    19 февраля 2020 14:50
                    Не поддавайтесь на провокации и Вас не будут вести...
                    1. +6
                      19 февраля 2020 17:12
                      Цитата: Танковый пиджак
                      Не поддавайтесь на провокации и Вас не будут вести

                      проходил уже...в ВПК на оперучёте в ФСБ как "неблагонадёжный",так как страйкбольную команду организовал...ещё в 11 году.пока страйкбол спортом не признали)))
                      1. -1
                        19 февраля 2020 20:38
                        А Вы благонадёжный?)))
          2. +4
            19 февраля 2020 13:32
            Да он видимо еще лет 200 про "украину" только и все
            1. -7
              19 февраля 2020 14:00
              Да мне эти Сети тоже все ухи прожжужали либеротные сми 200 лет. Каждому ...и всего делов...
      2. -1
        19 февраля 2020 13:26
        Цитата: Владимир_2У
        Миллионы жертв, это итоги гражданских войн, которые развязывают обычно скинутые

        То есть те кто защищается виноваты?
        Цитата: Владимир_2У
        Пример революции без миллионов жертв, Кубинская революция

        А что на Кубе есть миллионы?
        1. +6
          20 февраля 2020 03:51
          Цитата: Dart2027
          Миллионы жертв, это итоги гражданских войн, которые развязывают обычно скинутые

          То есть те кто защищается виноваты
          Вы урезали цитату, заметно изменив смысл
          скинутые обанкротившиеся
          верха

          Цитата: Dart2027
          А что на Кубе есть миллионы?
          На 1960 г. было 6 миллионов, сейчас более 11 млн. Что трудно было поинтересоваться, прежде чем глупый вопрос задавать?
          1. -1
            20 февраля 2020 06:45
            Цитата: Владимир_2У
            заметно изменив смысл

            И в чем же он? Очередные борцы за все хорошее начинают вооруженный мятеж свергая правительство и убивая его сторонников, что вызывает ответную реакцию, то есть самооборону.
            Цитата: Владимир_2У
            На 1960 г. было 6 миллионов

            Если судить по революциям во Франции и РИ, то количество жертв будет примерно в районе 10-15% от населения, так что миллионов там не было.
    3. +4
      19 февраля 2020 15:34
      Цитата: Танковый пиджак
      В США дали бы по 150 лет.

      Так США нам:
      а) враги
      б) партнеры
      в) "партнеры"
      Выберете нужное, как в ЕГЭ. Что на них молиться? Как Хиросима - так фу-фу-фу США. Ирак, Афганистан, ИГИЛ, Сирия - фу-фу США. А тут прям образец для подражания. Так в США полицейские за детский пистолетик маслину в лоб закатают ребенку. Не надо двойных стандартов, прошу.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
      2. -2
        20 февраля 2020 07:58
        Цитата: поневолебрат
        Так в США полицейские за детский пистолетик маслину в лоб закатают ребенку

        Серьезно? 1. Это когда такое было? 2. Дальнейшая судьба полицейских?
        1. +3
          20 февраля 2020 10:36
          Навскидку поиском в яндексе
          https://matveychev-oleg.livejournal.com/8240422.html
          Но история была. Не ребенок правда, 15 летний подросток, если не изменяет память.
          1. -2
            20 февраля 2020 10:56
            Цитата: поневолебрат
            Не ребенок правда, 15 летний подросток,

            То есть речь вполне могла идти о двухметровым негриле под наркотой со стволом.

            Ещё раз.
            Цитата: Осьминог
            Дальнейшая судьба полицейских?
            1. +2
              20 февраля 2020 16:19
              ХЗ. Я ведь по памяти, из сколько-то годичной давности новостей. Каюсь, не энциклопедия я. А в новостях как-то не рассказывают о дальнейшей судьбе. Вот пишу и вспоминаю, что с этого "негрилы", с его "застреления", начались беспорядки в каком-то из штатов. Очень много было новостей на эту тему. И далеко не сразу все утихло. Там и нацгвардии пришлось вмешаться. Вспоминаете?
    4. 0
      20 февраля 2020 17:53
      Революция-это миллионы жертв и разрушеных судеб

      Пиджак и есть пиджак. Революция - это шанс, шанс изменить что-то в своем существовании. Изменить если не свою жизнь, так хотя бы жизнь своих детей к лучшему. Но если вам милее жрать от пуза за счет будущего, если вы хотите оставить после себя высушенную и вытоптанную пустыню, то тогда да - революция не ваш метод
      1. -1
        20 февраля 2020 18:09
        У Вас был шанс в 1991 иииии......
        В "святые девяностые" Погибло 30 млн. человек населения СССР.wassat
        1. +3
          20 февраля 2020 18:35
          Неа, у меня не было этого шанса, я в этот момент был только в плане, так что все решили за меня. Решили что моя страна, которую построили и отстояли мои деды в горниле 20-40 ых гг., почему-то должна умереть и отнюдь не для того чтобы я и мои сверстники могли родится и выжить, а просто так, что бы кому-нибудь было удобно пилить народное добро, не стесняясь так удачно и вовремя отвернувшихся чекистов, закрывших глаза на происходящее за определенный процент. И каждое утро проезжая вдоль целых кварталов остановившихся навсегда заводов, чтобы заработать себе на кусок хлеба, я с великой скорбью сожалею, что тот шанс, о котором вы говорите, мне не довелось испытать. Чтоже будем ждать следующего, тем паче власть сама делает все возможное для реализации этого сценария. Я терпеливый, я подожду. Но когда время придет, будьте уверенны я не стану рефлексировать и размазывать интеллигентские сопли, а поступлю по завету своих предков, которые однажды уже показали миру истинную мощь народных масс в их как разрушительных так и созидательных началах. Как пел Поль Робсон:

          If you see me coming, you better step aside,
          A lot of men didn't and a lot of men died.
          My one fist is iron, the other one's steel,
          And if the left don't getcha, then the right one will
      2. -2
        20 февраля 2020 20:17
        Цитата: Dante
        Революция - это шанс, шанс изменить что-то в своем существовании. Изменить если не свою жизнь, так хотя бы жизнь своих детей к лучшему.

        При условии, что оные дети не сгинут так что никто из родителей и костей их не найдет, чтобы хотя бы похоронить по-человечески.
        1. +2
          20 февраля 2020 20:50
          Ну Вы-то как я или как все участники данного форума, явно не потомки сгинувших без следа. А так... жизнь штука весьма вариативная и непредсказуемая. Кто, например, даст гарантии что Вы завтра встанете с кровати? Никто. Никто никому вообще не даст никаких гарантий, ни в чем, но это не значит что не стоит пытаться. В конце концов, где мы были как вид если бы не решились засунуть руку в огонь. Обожглись да, бесспорно. Но и получили опыт, необходимый чтобы превратить огонь в своего союзника и главный инструмент, возвысивший нас над другими живыми существами. Так произошла самая первая революция. Никто не знал к чему это проведет, но оглянитесь, теперь мы запускаем в космос ракеты и расщепляем атомы с помощью своего вожделения. Что же мешает вам по примеру предков сделать революцию своим инструментом, направив её на то, чтобы возвысить самые лучшие стороны нашего общества и выжечь самые низменные его проявления?

          А по поводу якобы массовых жертв данного процесса... почаще вспоминайте Марка Твена, который резонно отметил, что ложь подразделяется на большую, маленькую и статистику, ибо если суммировать все официальные потери населения за первую половину 20-го века к численности этого самого населения на начало известных событий, мы должны были уже давно закончится (даже с учетом рождаемости, которая в тяжелых пост-революционных условиях, как нам то пытаются преподнести современные исследователи, должна быть достаточно скромной и не способной в полной мере компенсировать убыль населения), но как-то не этого случилося. Не благодаря, а вопреки - ответите мне Вы, а я скажу что тараканы у меня в квартире тоже когда-то пытались жить и плодится вопреки, но я все равно одержал победу. Так что данная схема тут не работает. Лишь пестование государством условий способствующих деторождению, главное из которых - формирование у населения уверенности в будущем и относительно справедливое перераспределение ресурсов, является главным залогом для роста человеческой популяции. Но такое государство же не могло появится в ходе кровавой революционной резни? Или все же могло?
          1. -2
            20 февраля 2020 21:03
            Цитата: Dante
            Кто, например, даст гарантии что Вы завтра встанете с кровати? Никто.
            Вот только вероятность того, что это произойдет когда вокруг нет кровавой бойни гораздо выше.
            Цитата: Dante
            Никто не знал к чему это проведет, но оглянитесь, теперь мы
            Пожинаем плоды этой самой революции. Перестройка выросла из нее, если Вы не в курсе. Что же до ракет и атома, то в других странах обошлись без революций.
            Цитата: Dante
            ибо если суммировать все официальные потери населения за первую половину 20-го века к численности этого самого населения на начало известных событий
            Источник?
            1. +1
              20 февраля 2020 21:59
              Пожинаем плоды этой самой революции. Перестройка выросла из нее, если Вы не в курсе

              Вы путаете причину и следствие. Перестройка и все за ней последовавшее не были продуктами Великой Октябрьской революции, а были её контрагентами, направленными на устранение всех достижений Октября. И к слову нынешний глава государства (привет пенсионной реформе) планомерно продолжает данную политику.
              Что же до ракет и атома, то в других странах обошлись без революций

              А как же французская или английские буржуазные революции? А американская революция и борьба за независимость? Там тоже крови было пролито с избытком. Но это же было так давно и не у нас, к чему все упоминать? К тому же многие достижения науки и общества как то: всеобщее избирательное право или тот же мирный и не очень атом, стали возможны только потому что одна молодая, но очень новаторская страна на Востоке стала первой реализовывать весьма вредные с консервативной позиции принципы, приводящие к брожению умов уже на самом Западе, а остановить её идеологическую экспансию и экономическую мощь можно было только чем-то особо мощным.
              Источник?

              Рен ТВ? Голос Америки? Баба Зина из соседнего подъезда? А какие ещё источники Вам нужны? Или вы полагаете, что я специально для поиска аргументов среди ночи по быстрому сгонял в архив краевой библиотеки и перечитал пару архивных томов того периода? Я конечно, утрирую, но меня всегда поражали такие вопросы.

              Наиболее часто встречающиеся цифры гласят что на начало 20-го века в России проживало 110 млн. чел., цифра не точная т.к. учет крестьянского населения, т.е. подавляющего большинства населения Империи, велся из рук вон плохо и в основном основывался на церковно-приходских книгах, которые даже были не во всех приходах, что говорить про учет мусульманского населения. Без учета провальной Японской кампании, в период первой мировой Россия потеряла то ли 3 (именно эта цифра значится на памятнике, установленном в эмигрантами в нынешней Сербии, хотя данная цифра учитывает скорее всего это только солдатские потери), то ли 8 млн.человек (это уже данные советских историков, которым верить в силу их ангажированности как мы знаем нельзя). Потом революция - по наиболее устоявшемуся мнению ещё минус 21 млн. чел. Голодомор в Поволжье и на Украине - еще минус от 3 до 7 млн. чел. (цифры разнятся от того с кокой стороны русско-украинской границы вы находитесь). И вот наконец Великая Отечественная война - от 28 до 36 млн. погибших, точная численность опять же неизвестна. Итак по самым примерным подсчетам как минимум половина населения сгинула в различного рода социальных катаклизмах. При этом как свидетельствует статистика (которая та я ещё профанация, это я вам как человек приближенный к гос. учреждениям могу подтвердить) рождаемость в тот период была не так чтобы очень. До нынешнего периода 6 путилетки капиталитсических отношений конечно не дотягивает, но и до Сомали тоже далеко (наверное в раннем Союзе жили хуже чем в самой бедной стране Африканского континента). Не было бы революции не было бы всех этих потерь - скажите вы. Есть такая вероятность. Примерно 50 на 50. Но что точно бы было - это подобие викторианской Англии с полным бесправием всех и каждого перед теми кто имеет деньги и влияние, в которую скатывается современный мир, более не живущий под страхом распространения красной коммунистической заразы. И кто знает, что лучше...
              1. 0
                21 февраля 2020 05:04
                Цитата: Dante
                Пожинаем плоды этой самой революции. Перестройка выросла из нее, если Вы не в курсе

                Вы путаете причину и следствие.

                Всё проще - путают "революцию" и "контрреволюцию".
              2. 0
                21 февраля 2020 06:41
                Цитата: Dante
                Перестройка и все за ней последовавшее не были продуктами Великой Октябрьской революции, а были её контрагентами, направленными на
                То есть советская власть и коммунистическая партия, которые ее проводили были контрагентами проекта коммунизм?
                Цитата: Dante
                А как же французская или английские буржуазные революции? А американская революция и борьба за независимость?
                А в Германии тоже была революция? Или в Японии? А уж путать с революцией борьбу за независимость это вообще финиш.
                Цитата: Dante
                А какие ещё источники Вам нужны? Или вы полагаете, что я специально для поиска аргументов среди ночи
                То есть все это взято из головы и ничего конкретного нет.
                Цитата: Dante
                Но что точно бы было - это подобие викторианской Англии с полным бесправием всех и каждого перед теми кто имеет деньги и влияние

                Интересно, а что бы стало с простым смертным, который перешел бы дорогу влиятельному партийному деятелю в СССР?
                1. +1
                  22 февраля 2020 15:00
                  А в Германии тоже была революция? Или в Японии? А уж путать с революцией борьбу за независимость это вообще финиш.


                  1. В Германии была не одна революция. Ближайшая к нам это ноябрьская революция 1918 года которая закончилась Веймарской республикой.
                  2. В Японии после войны Босин была реставрация Мейдзи которая являлась самой настоящей революцией сверху. Она коренным образом изменила строй страны и считается что она являлась тем скачком который перевел Японию из Средневековья в Новое Время, превратил отставшую страну в современное государство.
                  3. Вы ошибаетесь считая что война за независимость и революция это противоположные явления. Война за независимость США закончилась абсолютным изменением строя государства, к примеру из колонии США стали президентской республикой. Это и есть революция - способ перехода от исторически изжившей себя общественно-экономической формации к более прогрессивной, коренной качественный переворот во всей социально-экономической структуре общества.

                  Как писал сам Ленин

                  История новейшей, цивилизованной Америки открывается одной из тех великих, действительно освободительных, действительно революционных войн, которых было так немного среди громадной массы грабительских войн, вызванных дракой между королями, помещиками, капиталистами из-за дележа захваченных земель или награбленных прибылей. Это была война американского народа против разбойников-англичан, угнетавших и державших в колониальном рабстве Америку.


                  Так что прежде чем что-то писать стоит бы самому изучить тему.
                  1. 0
                    22 февраля 2020 17:21
                    Цитата: rait
                    Ближайшая к нам это ноябрьская революция 1918 года которая закончилась
                    Вообще-то эта революция была всего лишь последствием проигранной войны, а научно-технические достижения у немцев были и до этого.
                    Цитата: rait
                    В Японии после войны Босин была реставрация Мейдзи которая являлась самой настоящей революцией сверху.
                    Проще говоря власть решила свои проблемы, а проиграли как раз те кто пытался бунтовать.
                    Цитата: rait
                    Вы ошибаетесь считая что война за независимость и революция это противоположные явления. Война за независимость США закончилась абсолютным изменением строя государства, к примеру из колонии США стали президентской республикой.
                    А тот факт, что любая успешная война за независимость означает переход от колонии к собственному государству не очевиден?
                    Цитата: rait
                    вызванных дракой между королями, помещиками, капиталистами из-за дележа захваченных земель или награбленных прибылей
                    А из-за чего они бунтовать-то стали? Да из-за денег и ничего другого. Исторический факт, который Ленин видимо не знал.
                    1. +1
                      22 февраля 2020 17:38
                      Ну и вот мы перешли к резкому переобуванию.

                      Вообще-то эта революция была всего лишь последствием проигранной войны, а научно-технические достижения у немцев были и до этого.


                      Тут ВНЕЗАПНО оказывается что революция в Германии все таки была. Как же так? Вы же до этого сомневались в этом! Написанное далее не имеет никакого отношения к теме обсуждения. И нет, ракет и атома в результате этой революции напрямую не появилось. Догадаетесь в результате каких событий они появились или мне подсказать?

                      Проще говоря власть решила свои проблемы, а проиграли как раз те кто пытался бунтовать.


                      Смотря кого вы понимаете под "властью". В конце концов выиграл народ и государство, не только кучка элиты. Но опять таки, революция в которой вы сомневались опять была.

                      А тот факт, что любая успешная война за независимость означает переход от колонии к собственному государству не очевиден?


                      Для вас нет. Вы же утверждаете что кто-то спутал два разных явления - войну за независимость и революцию. По вашему же мнению "это вообще финиш".

                      А из-за чего они бунтовать-то стали? Да из-за денег и ничего другого. Исторический факт, который Ленин видимо не знал.


                      Опять таки прослеживается ваш низкий уровень образования. Ленин прекрасно знал что бунтовали как вы выразились из-за денег или говоря точнее говоря распределения экономических благ. Потому что коммунизм с самого начала построен вокруг вопроса распределения экономических благ, все левые рабочие движения бунтуют из-за распределения экономических благ или как вы примитивно выразились "денег". И Ленин вел свою деятельность по той же самой причине.
                      1. 0
                        22 февраля 2020 17:46
                        Цитата: rait
                        Тут ВНЕЗАПНО оказывается что революция в Германии все таки была. Как же так? Вы же до этого сомневались в этом!
                        Забыл слово революция взять в кавычки.
                        Цитата: rait
                        Смотря кого вы понимаете под "властью".
                        Тех кто правил страной и провел реформы, которые считал нужным.
                        Цитата: rait
                        Но опять таки, революция в которой вы сомневались опять была.
                        В таком случае записывайте в революционеры Ивана Грозного и Петра Первого.
                        Цитата: rait
                        Вы же утверждаете что кто-то спутал два разных явления - войну за независимость и революцию.
                        Будьте добры укажите где это сказано, что это одно и то же.
                        Цитата: rait
                        Опять таки прослеживается ваш низкий уровень образования. Ленин прекрасно знал что бунтовали как вы выразились из-за денег или говоря точнее говоря распределения экономических благ. Потому что коммунизм с самого начала построен вокруг вопроса
                        Проще говоря очередная драка из-за денег, которую пытались приплести к теории о том, что когда-нибудь в деньгах вообще не будет необходимости.
                      2. 0
                        22 февраля 2020 18:19
                        В таком случае записывайте в революционеры Ивана Грозного и Петра Первого.


                        Честно сказать не помню как насчет Грозного (не мой исторический период), но Петра современная история считает революционером и очень хорошо объясняет почему. Вы все таки почитайте учебник истории, будет полезно.

                        Будьте добры укажите где это сказано, что это одно и то же.


                        Вы все таки определитесь. То сначала у вас это несовместимые вещи, то после одно следует из другого (и вот это уже правильно), то сейчас опять нет и мне нужно что-то указывать.

                        Проще говоря очередная драка из-за денег, которую пытались приплести к теории о том, что когда-нибудь в деньгах вообще не будет необходимости.


                        А что из-за чего-то еще в истории современного человечества бывали революции и военные конфликты? Все они были из-за ценностей. И неважно в каком виде они были шкуры, женщины, золото, деньги в виде бумаги, право частной собственности на средства производства - все это ценности.

                        Так вот по поводу ракет и ядерных реакторов, коль вы не ответили я поясню. Они появились у Германии не в результате революции, а в результате прихода к власти нацистов с их агрессивной идеологией и само собой последующей войны. А уже после страны победители жадно урвали от остатков этих разработок все что могли. Безусловно ноябрьская революция была частью большой цепочки событий которая привела к этому, но лишь частью. А самое главное что несмотря на страшное поражение в Второй Мировой Германия и по сей день является одним из передовых государств.
                      3. 0
                        22 февраля 2020 19:35
                        Огромное спасибо Вам rait за проделанную просветительскую работу. Признаюсь, пару раз было порывался ответить на комментарии Дарта, но последние несколько дней зашивался на работе, так что сил и желания что-то отвечать на столь одиозные вопросы не было ровным счетом никаких. Радует, что на сайте ещё остаются образованные люди, способные подробно и без лишних эмоциональных всплесков объяснить другим почему их точка зрения несостоятельна и рассыпается при ближайшем рассмотрении good

                        Особенно спасибо про разъяснение Дарту касательно революций в Японии, Германии и США. Прям с языка сняли. Я бы ещё добавил, что революция в Японии многими исследователями не называется таковой только в силу того, что институт императора в Японии на момент правления Токугавы Ёсинобу уже существовал, а потому с точки зрения политических институтов никаких революционных изменений якобы не происходило, а все события лишь выражались в перераспределении властных полномочий между различными властными структурами. Но при этом они забывают что именно возвращение власти императору Муцихито стало триггером к ускоренному насаждению в стране капиталистических отношений, т.к. было жизненно необходимо лишить ту часть самурайства, что выступала против императорского двора, их главной экономической базы в лице результатов труда крестьянских наделов. А как мы знаем, переход от одной формы хозяйствования к другой именуется ничем иным как революцией. Надеюсь, уважаемый Дарт теперь это понимает.

                        Касательно возмущения, что приведенные мной данные, цитирую
                        взяты из головы и ничего конкретного под ними нет.
                        отвечу следующее: все это взято не просто из головы, но из памяти. Я понимаю, что Вас слишком разнежил интеренет и понимание того как человек может опираться на собственные знания, не прибегая к помощи "авторитетных" источников, Вам более недоступно, но уверяю, при должном уровне начитанности это вполне осуществимо. А то что подобное качество у меня имеется можете не сомневаться: ещё в школе я неоднократно занимал призовые места в олимпиадах по Отечественной истории, не раз выигрывая районный, городской и краевые конкурсы. Видимо поэтому ЕГЭ по истории я написал всего на 65 баллов и попытки доказать свою правоту (как например, убедить педагогов, что Транссиб заложил Александр 3, а не Николай 2, который на тот момент будучи царевичем только вбил символический гвоздь в шпалу на строящемся вокзале Владивостока, на котором он оказался возвращаясь из международного турне) закончились фиаско. Тем не менее в институт я поступил и даже закончил специалитет и магистратуру по предмету, находящемуся на стыке истории и ряда социальных наук, с отличием. За время учебы неоднократно публиковался в научных изданиях на различные тематики. Всего в моем богаже около 20 работ, индексируемых в системе РИНЦ, и 2 публикации в журналах Всероссийской аттестационной комиссии. А потому я считаю, что мой уровень знаний и компетенций позволяет мне не прибегать к дополнительным источником по первому требованию дрожащей публики. Кроме того, напоминаю, что одна из 10 заповедей прямо гласит: "Не сотвори себе кумира", а потому чрезмерное следование "авторитетным источникам" с полным основанием считаю преступлением против божественного проведения. Это я, конечно, шучу и у меня есть множество любимых авторов, которых я неоднократно приводил в качестве экспертов в подтверждение своих доводов, не говоря уже про то, что некоторым из них я в меру своих возможностей посветил отдельные исследовательские работы, анализирующих их труды. Все это, безусловно, не делает из меня носителя некого сакрального знания, но и дополнительно доказать истинность своих утверждений я не собираюсь, тем более что они легко проверяются эмпирически. Как говорится: "Ищите и обрящите". А коль скоро Вы примеряете на себя мантию прокурора, то право сбора доказательной базы оставляю исключительно на Ваших плечах. Надеюсь в ходе поисков, Вы почерпнете для себя много нового. hi

                        Не обижайтесь, я не имею к Вам никаких предубеждений и лишь желаю, чтобы Вы были не столь категоричными к людям и их возможностям wink
                      4. 0
                        22 февраля 2020 22:50
                        Цитата: Dante
                        А как мы знаем, переход от одной формы хозяйствования к другой именуется ничем иным как революцией.
                        А еще революцией называют научно-технический прогресс.
                        Революция в контексте спора это силовое свержение существующей власти. Можно сказать, что, например, Ньютон был революционером в науке, вот только к политике это не имеет никакого отношения.
                      5. 0
                        23 февраля 2020 10:44
                        Революция в контексте спора это силовое свержение существующей власти


                        Рекомендуется изучить хотя бы Большую Советскую Энциклопедию что бы узнать что такое революция и не пользоваться неверным толкованием. К примеру на Украине произошло силовое свержение существующей власти, но никакой революции не было.

                        И почему же? Какую революцию он совершал?


                        Как пишут в школьных учебниках "прорубил окно в Европу".

                        того что в Германии были ученые и инженеры.


                        И опять ошибка. Ученых и инженеров может быть сколько угодно, но не будет никаких изысканий до тех пор пока существующая власть не сделает их приоритетными, не соберет этих ученых вместе и не даст им соответствующие ресурсы.
                      6. 0
                        23 февраля 2020 12:58
                        Цитата: rait
                        что такое революция
                        Революция - коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности.
                        Цитата: rait
                        К примеру на Украине произошло силовое свержение существующей власти, но никакой революции не было.
                        Разве? И почему же?
                        Цитата: rait
                        прорубил окно в Европу
                        И это делает его революционером? Про окно в Европу я помню, а вот революция это что-то новенькое.
                        Цитата: rait
                        Ученых и инженеров может быть сколько угодно, но не будет никаких изысканий до тех пор пока
                        И тем не менее как-то справились. К началу ПМВ Германия была очень развитой страной.
                      7. 0
                        23 февраля 2020 13:02
                        И в очередной раз мы видим переобувание

                        Сначала

                        Революция в контексте спора это силовое свержение существующей власти


                        после

                        Революция - коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности.


                        Показательно.

                        Разве? И почему же?


                        Потому что не произошло коренного качественного переворота во всей социально-экономической структуре общества. Просто сменились отдельные личности во власти.

                        И это делает его революционером? Про окно в Европу я помню, а вот революция это что-то новенькое.


                        Нужно было учить историю в школе.

                        И тем не менее как-то справились


                        Без "как-то", к власти пришли нацисты и все сделали. Потому что для них эти исследования были приоритетными.
                      8. 0
                        24 февраля 2020 15:35
                        Цитата: rait
                        И в очередной раз мы видим
                        Неумение понимать прочитанное. Определение слова революция, как таковое это одно. Конкретное применение его в контексте - это другое.
                        Цитата: rait
                        Потому что не произошло коренного качественного переворота во всей социально-экономической структуре общества.
                        Разве? Где-то 80% экономики вылетело в трубу, идет война, репутация в мире такая, что президент Сомали (!!!) пугает своих сограждан Украиной - это что не преобразование?
                      9. 0
                        23 февраля 2020 18:40
                        А еще революцией называют научно-технический прогресс.

                        Называют, когда его результаты коренным образом влияют на способы осуществления хозяйственно-экономической деятельности, которая затем отражается и на социально-политической структуре социума. Грубо говоря утверждение капитализма происходило не столько из-за того что появлялись новые научные открытия, а из-за того что внедрение данных технологий влекло за собой углубление разделения труда, растягивание производственной цепочки для создания более технически-сложного товаров, что в свою очередь влекло дополнительные риски для производителей, что на каком-то этапе может произойти сбой. Эти риски начали брать на себя новые регуляторные институты. В то же время происходил процесс самоидентификации упомянутых элементов, в качестве обособленной политической группы, интересы которой были отличны от интересов господствующего класса, т.е. феодалов. Как только таких новых элементов становилось достаточно много, чтобы они сами могли претендовать на главную роль в процессе принятия решений, происходила революция. Это весьма упрощенный сценарий, который тем не менее явственно демонстрирует насколько сложно определить первопричину коренных преобразований в обществе. Другой пример из более ближнего исторического периода. Появление средств массовой коммуникации привело к появлению на политической арене масс как политического актора, ибо сокращение времени на принятие решений, значительно сократило временные издержки производственного процесса, высвободив значительное количество рабочих рук и сократив трудозатраты для других. Со всеми этими людьми надо что-то было делать. Для первых как никогда остро стал вопрос выживания, для вторых - чем занять освоившееся время. Кроме того, теперь каждый был информирован о тех или иных действиях правящей верхушки и был способен их охарактеризовать и оценить. До поры это не было проблемой, но после Октябрьской революции, в странах Запада появилось понимание того что игнорировать данный фактор более не удастся. В угоду массам был переработан проект господствующей модели демократии с учетом необходимости утверждения всеобщего избирательного права, уже на тот момент реализованного в СССР, но в отличии от Советского союза на Западе главным потребителем данного преобразования стали не широкие и во многом маргинальные слои населения, а некая выборка из них, которую принято именовать "средним классом". Революция ли это? Нет, поскольку правящему классу удалось сохранить свои позиции, хотя на это пришлось пойти на значительные уступки: ограничить собственные аппетиты, сформировать социальные лифты и даже немного подвинуться для того, чтобы допустить в политику представителей масс. К тому же все это происходило под воздействием русского фактора и было направленно на пресечение более негативного для правящего верхушки сценария, когда она лишается абсолютно всех своих дивидентов. Как видим в данном случае, научно-технический прогресс хоть и отразился на способе хозяйствования, но к коренной перестройке не привел (по крайней мере не везде). Хотя можно сказать что капитализм просто напросто оказался гораздо более адаптивен, чем его предшественник - феодализм. В любом случае, рассуждая на тему как хорошо живется на Западе, не забывайте благодаря кому это стало возможно.
                      10. 0
                        24 февраля 2020 15:36
                        Цитата: Dante
                        Называют, когда его результаты коренным образом влияют

                        Вообще-то любое открытие, которое кардинально меняет представление о какой-либо науке называют "революцией в..." Но опять-таки политика тут не причем.
                      11. 0
                        22 февраля 2020 22:47
                        Цитата: rait
                        Честно сказать не помню как насчет Грозного (не мой исторический период), но Петра современная история считает революционером и очень хорошо объясняет почему.
                        И почему же? Какую революцию он совершал?
                        Цитата: rait
                        То сначала у вас это несовместимые вещи, то после одно следует из другого (и вот это уже правильно)
                        Где следует? Революция это когда внутри страны, в своем кругу, а когда с кем-то чужим это уже не революция. Так понятно?
                        Цитата: rait
                        Так вот по поводу ракет и ядерных реакторов, коль вы не ответили я поясню. Они появились у Германии не в результате революции, а в результате
                        того что в Германии были ученые и инженеры. Причем немецкая научная и инженерная школы создавались до того как после ПМВ в Германии началось ... странное, мягко говоря. Так что для развития революции не обязательны.
    5. 0
      22 февраля 2020 16:49
      Власть Ельцина и его последышей те же миллионных жертв и разрушенных судеб...
  3. +1
    19 февраля 2020 12:26
    В свое время насюсюкались с народовольцами и прочими и получили результат....каждый чуть ли не второй на суде талдычит меня пытали,ах я такой несчастный..запытанный...угу...видел я таких....сами кого хочешь запытают
    1. -8
      19 февраля 2020 12:28
      каждый чуть ли не второй на суде талдычит меня пытали


      laughing да классное видео про пытки "Сети". Очень трагично, накал пыток запределен
      1. -3
        19 февраля 2020 13:49
        минусуют влажные революционеры за своего побратима, а видео классное :(

        1. -4
          19 февраля 2020 19:18
          Таки виновны. Должна быть смертная казнь. 20 лет - это еще слишком мягко
    2. +3
      19 февраля 2020 12:34
      Цитата: Андрей ВОВ
      каждый чуть ли не второй на суде талдычит меня пытали,ах я такой несчастный..запытанный.

      Адвокаты дали чёткие указания, что говорить. А тут "всю мировую демократию" подключат. Ох какой вой поднимут сейчас гузманы, безобидные ахеджаковы, правозащитники заорут "онижедети", про запад и говорить не надо.
      1. 0
        19 февраля 2020 15:37
        Цитата: tihonmarine
        Ох какой вой поднимут сейчас гузманы, безобидные ахеджаковы, правозащитники заорут "онижедети",

        Вот думаю не прибегут. Потому что это "красные". А насчет "красных" у наших "патриотов" и системных либералов любовь и поцелуи в десна.
      2. +1
        20 февраля 2020 08:04
        Цитата: tihonmarine
        про запад и говорить не надо.

        Про Запад говорить действительно не надо. Ему насрать более-менее, кто там из русских кого пытает. Оживляются только когда по теме появляется толкач, вроде Браудера. По пыткам своего интереса ни у кого нет.
    3. +6
      19 февраля 2020 12:35
      Леваки нафиг не нужны, но и гниль в стране видна невооруженным взглядом, раз уж балбесы к оружию примеряются, и это если верить правоохранительным органам, а сомнения в их честности есть.
      1. -6
        19 февраля 2020 13:50
        Ваша фамилия Гузман?
        1. +2
          20 февраля 2020 03:55
          Нет, а ваша случайно не Васильева, которая Евгения? Так, как видимый пример правосудия.
  4. +21
    19 февраля 2020 12:33
    Как все дружно кинулись обличать! Прямо 37й одни нашли врагов, другие осуждают.
    А что делать с теми, кто страну обворовывает на миллиарды?
    1. -14
      19 февраля 2020 12:40
      Вот снова ваша сущность,есть конкретные люди,осужденные за конкретное преступление,нет В снова бла бла бла украли миллиарды,ни о чем..кто украл,когда,как сколько...все четко и ясно способ,время,место..а так постоянно как мантру бубубубубу..разворовали...и все прочее
      1. +5
        19 февраля 2020 13:51
        Преступление только планировалось... Или нет. Хорошо попробуем отнестись с пониманием.
        Миллиарды? Да хотя бы тот же Захарченко.
        Впрочем с воровством все понятно. Помните каку Крылова, ты украла? Это дело, так поди же попляши. Спела, сплясала и решили, что невиновна.
        1. +1
          21 февраля 2020 00:20
          Цитата: Гардамир
          Преступление только планировалось...

          Охереть можно... wassat Ладно, последняя попытка. Итак, к гипотетическому гардамиру имеет жуткую неприязнь гипотетический недоброжелатель(опустим причины неприязни), который усиленно тренируется с целью максимально эффективно перевести означенного гардамира из живого состояния в прямо противоположное.
          И всё, вроде, идёт у него по плану, но по какой-то причине преступление срывается, и его вяжут. И вот злодей на скамейке в зале суда - дело доходит до приговора, но вступает адвокат(ы) злодея, который заявляет, что-де преступления-то и не было, ибо всё схлопнулось ещё на стадии подготовки. Тут же возникает общественный резонанс, подключаются правозачинщики, которые требуют освободить сей организм из зала суда с вышеозначенной мотивацией. fellow Уверен, что нет нужды описывать эмоции и чаяния гипотетического гардамира в тот момент. yes И вместо эпилога:
          Самое дорогое на свете - человеческая глупость, ибо за неё приходится платить дороже всего ...(с)
      2. +8
        19 февраля 2020 15:13
        Дело васильевой.
        Где 18 лет колонии? Речь о миллиардах
        1. 0
          21 февраля 2020 05:07
          Цитата: Revival
          Дело васильевой.
          Где 18 лет колонии? Речь о миллиардах

          Так там и с ущербом обороноспособности ,скажем обтекаемо не однозначно ..
          1. -1
            21 февраля 2020 11:23
            Воровство таких сумм, когда на пенсии "денег нет" уже само по себе на 20 лет должно тянуть.
            Но, просьба отнестись с пониманием...
            1. 0
              21 февраля 2020 11:24
              Понимаем....понимаем ....очень понимаем ...
    2. +4
      19 февраля 2020 12:43
      Цитата: Гардамир
      Как все дружно кинулись обличать! Прямо 37й одни нашли врагов, другие осуждают.

      Ну вот,опять практические занятия по прикладной истории .
    3. +23
      19 февраля 2020 13:10
      Цитата: Гардамир
      Как все дружно кинулись обличать! Прямо 37й одни нашли врагов, другие осуждают.
      А что делать с теми, кто страну обворовывает на миллиарды?

      И.В.Сталин
      "Когда ловят шпиона или изменника, негодование публики не знает границ, она требует расстрела. А когда вор орудует на глазах у всех, расхищая государственное добро, окружающая публика ограничивается добродушными смешками и похлопыванием по плечу. Между тем ясно, что вор, расхищающий народное добро и подкапывающийся под интересы народного хозяйства, есть тот же шпион и предатель, если не хуже."
      1. 0
        20 февраля 2020 08:06
        Цитата: Арлен
        есть тот же шпион и предатель, если не хуже

        58-ю трактористам.
        1. 0
          20 февраля 2020 16:22
          Разве за анекдот. "За колоски" пресловутые - Указ семь-восемь.
    4. +5
      19 февраля 2020 15:40
      Цитата: Гардамир
      А что делать с теми, кто страну обворовывает на миллиарды?

      "Понять и простить" © А.Р. Бородач. Ведь обворовывают-то как раз "", нас. А на систему не покушаются. Свои стало быть. Ну когда берега теряют, так и быть, закатают условничек. А если не хотят делиться активами - тогда сидят. Как сидит рыбинский упырь Юра Ласточкин.
      1. +1
        20 февраля 2020 08:10
        Цитата: поневолебрат
        сидит рыбинский упырь Юра Ласточкин.

        Не ходите, девки, в мэры, - ничего хорошего. В Ярославской области вообще с мэрами кучно прошло.
        1. 0
          20 февраля 2020 10:39
          Ну Юра сидит уже давно, если честно. Кстати, многие жители ему симпатизируют. То что вор и упырь как-то быстро забывает народ. Хозяйственник типа крепкий был. Якобы жилось при нем лучше. ХЗ. Никогда хорошо не было. Если сам себе не сделаешь. А что еще не так с мэрами в Ярославской области. Живу в ней, а вот не слежу. Ксе Конституция да геополитика laughing "Стартег" (самоирония)
          1. 0
            20 февраля 2020 10:58
            Цитата: поневолебрат
            что еще не так с мэрами в Ярославской области

            Урлашова забыли уже? Немцов, кстати, покойный, тоже был ярославским депутатом.
            1. +1
              20 февраля 2020 13:27
              Ну да. Забыл за давностью. Думал, пропустил что-то более свежее. Немцов, да, был. Ну так устроили рассадник либерастии и правых сил.
  5. +11
    19 февраля 2020 12:38
    сотню лет назад так уже начиналось , ради самосохранения государству(власти) необходимо действовать жестко , жаль , что это единственный урок , извлеченный властьимущими ,а значит неизбежно появление боевых групп уже не из самоучек , в общем пока не происходит ничего такого , что не является неизбежным следствием уже сделанного( или не сделанного , вопреки обещаниям)
    1. +21
      19 февраля 2020 12:43
      Царская власть к тем студентам тоже большим гуманизмом не страдала. Другое дело, что процесс нарастания и обострения противоречий достаточно объективен, а потому и рвануло в 17-м. Равно как и до того и после того, тут дело не в восторженных студентах, а в том, что в обществе существуют большие противоречия. То есть этот маховик был запущен не молодыми людьми, готовыми пожертвовать собой, а тогдашней властью - Романовыми. Положением народа. Его нищетой и бесправием. Бесценностью их жизней и семей. Кровавыми и безнравственными расправами правящего класса над рабочими и крестьянами. В сотнях книг описано очевидцами тех событий. Если бы это было не так, пришедшие к власти большевики никогда бы не нашли такой поддержки народа.
      1. +2
        19 февраля 2020 12:54
        И при всём при этом - куча оружия у этих недовольных людей, готовых его применять.
      2. 0
        19 февраля 2020 13:27
        Цитата: Башкирхан
        Царская власть к тем студентам тоже большим гуманизмом не страдала.

        С теми кто совершал убийства?
        1. +6
          19 февраля 2020 13:38
          Ну с Ленским расстрелом вроде ни чё так вышло,ах да там же не студенты ...
          1. -2
            19 февраля 2020 14:52
            Цитата: mat-vey
            ах да там же не студенты

            Так Вы это все-таки знаете?
            Цитата: mat-vey
            с Ленским расстрелом вроде ни чё так вышло,

            Каким именно? Их было два.
            1. +4
              19 февраля 2020 16:03
              28 мая 1996 г. газета «Восточно-Сибирская правда» опубликовала статью «Два ленских расстрела», в которой со ссылкой на дело № 7912 из архива ФСБ по Иркутской области, заявила, что в 1938 году в городе Бодайбо по приговору Тройки было расстреляно 948 рабочих Ленских приисков[23]. Описанные в статье события не находят подтверждения в исторических источниках, ссылки на источник статьи и дело № 7912 не установлены, что не позволяет судить о достоверности информации.
              1. -2
                19 февраля 2020 16:43
                Цитата: mat-vey
                ссылки на источник статьи и дело № 7912 не установлены

                То есть опровержения нет.
                Что касается действий ротмистра Трещенкова, то мне было бы интересно послушать его точку зрения. Эти события всегда подавались только с точки зрения одной стороны.
                1. +4
                  19 февраля 2020 16:53
                  Т.е. подтверждения нет .Вы думаете что жандармский ротмистр инициативу проявил?А как же субординация и выслуга лет?
                  1. -1
                    19 февраля 2020 17:28
                    Цитата: mat-vey
                    ы думаете что жандармский ротмистр инициативу проявил?

                    А для Вас новость, что в то время современных средств связи не было в принципе, и единственным способом с кем-то связаться был телеграф? То есть пока сообщение отнесут туда, пока его доставят адресату, пока адресат отправит свое сообщение... И, кстати, мирность демонстрации о которой так любят говорить то же вопрос. Если толпа игнорирует приказы остановиться, то что делать тем кто перед ней? ОМОНа, обученного действовать в таких ситуациях, тогда то же не было.
                    1. +2
                      19 февраля 2020 17:34
                      Вам известно сколько сей инцидент длился?
                      1. +1
                        19 февраля 2020 20:51
                        Цитата: mat-vey
                        Вам известно сколько сей инцидент длился

                        То есть рабочие шли несколько часов? И где же?
                      2. +1
                        20 февраля 2020 05:23
                        Цитата: Dart2027
                        Цитата: mat-vey
                        Вам известно сколько сей инцидент длился

                        То есть рабочие шли несколько часов? И где же?

                        На Ленских рудниках .
                      3. 0
                        20 февраля 2020 06:49
                        Цитата: mat-vey
                        На Ленских рудниках

                        И куда же они там шли? Я вот читал, что они шли по населенному пункту, который был то ли большим поселком, то ли маленьким городом.
                      4. +1
                        20 февраля 2020 07:39
                        Больше надо читать ,больше .Для начала хотя бы что такое Ленские рудники .
                      5. 0
                        20 февраля 2020 12:07
                        Цитата: mat-vey
                        что такое Ленские рудники

                        И что же?
                      6. +1
                        20 февраля 2020 12:50
                        Ну вот и ознакомитесь,за одно про то куда и от куда "идти" можно было узнаете .
                      7. 0
                        20 февраля 2020 14:15
                        Цитата: mat-vey
                        за одно про то куда и от куда "идти"

                        Ну так куда и откуда?
                      8. 0
                        20 февраля 2020 14:22
                        А вы про это что читали?По какому населённому пункту шли,куда в населённом пункте шли,к кому в населённом пункте шли,когда в населённом пункте шли,откуда в населённый пункт прибыли .
                      9. 0
                        20 февраля 2020 16:59
                        Цитата: mat-vey
                        По какому населённому пункту шли

                        Город Бодайбо. Теперь знаете.
                      10. 0
                        20 февраля 2020 17:11
                        А откуда шли?А к кому шли?Когда шли?Куда шли?
                      11. -1
                        20 февраля 2020 20:17
                        По городу шли.
                      12. +1
                        21 февраля 2020 04:58
                        Вот если бы вы тут не флудили как вульгарный тролль,то без труда бы нашли что ни по какому Бадойбо,а на Надеждинский прииск .
                        А откуда шли?А к кому шли?Когда шли?Куда шли? - хотя можете и не отвечать - от вас флуд один .
                      13. 0
                        21 февраля 2020 06:55
                        Цитата: mat-vey
                        что ни по какому Бадойбо,а на Надеждинский прииск

                        Так они жили в городе или прямо на прииске? Если на прииске, то куда тогда шли?
                      14. 0
                        21 февраля 2020 07:00
                        Цитата: mat-vey
                        Ну вот и ознакомитесь,за одно про то куда и от куда "идти" можно было узнаете .
                      15. 0
                        21 февраля 2020 09:37
                        Цитата: mat-vey
                        Ну вот и ознакомитесь,за одно про то куда и от куда "идти" можно было узнаете

                        Цитата: Dart2027
                        ОМОНа, обученного действовать в таких ситуациях, тогда то же не было.
                      16. 0
                        21 февраля 2020 09:43
                        Ну так куда они шли то? Почитали ,узнали?И какое совпадение прямо перед ужесточением ,так сказать труда и быта жандармская команда была увеличена до 340 человек ..
                      17. 0
                        21 февраля 2020 15:57
                        Цитата: mat-vey
                        Ну так куда они шли то?

                        Скажите, куда же шли?
                      18. 0
                        21 февраля 2020 16:19
                        А читать вы категорически отказываетесь?
                      19. +1
                        21 февраля 2020 18:52
                        Цитата: mat-vey
                        А читать

                        Я же не знаю что Вы читаете. Например тут говорится о том, что были захвачены на стадии подготовки к терактам. Ну а поскольку оправдывать откровенных террористов сложновато попытались увести разговор на тему мутной истории 100-летней давности.
                      20. 0
                        22 февраля 2020 05:38
                        Я ваш ответ про "царскую власть" прочёл .
                        А вы тут же Гинцбургов защищать кинулись .
                      21. 0
                        22 февраля 2020 06:31
                        Цитата: mat-vey
                        Я ваш ответ про "царскую власть" прочёл
                        И попытались увести разговор на ЛР.
                        Цитата: mat-vey
                        Ну с Ленским расстрелом вроде ни чё так вышло,ах да там же не студенты
                      22. 0
                        22 февраля 2020 06:45
                        Цитата: Dart2027
                        Я ваш ответ про "царскую власть" прочёл
                        И попытались увести разговор на ЛР.

                        Вы всегда об окружающих по себе судите?
                        Или попытка увести к "царской власти" это дань почтения патриархальным устоям?
                      23. 0
                        22 февраля 2020 08:12
                        Цитата: mat-vey
                        Вы всегда об окружающих по себе судите?

                        Так это я заговорил про РИ?
                      24. 0
                        22 февраля 2020 08:18
                        А почему "претензии" ко мне?Или вы всё же согласны что на нестудентов гуманизм не распространяется?
                      25. 0
                        22 февраля 2020 17:23
                        Цитата: mat-vey
                        А почему "претензии" ко мне?
                        Так Вы же заговорили про ЛР.
                        Цитата: mat-vey
                        Или вы всё же согласны что на нестудентов гуманизм не распространяется?
                        На тех кто готовил теракты он не распространяется вне зависимости от того под каким соусом они их готовят.
                      26. 0
                        22 февраля 2020 17:25
                        А чем вам ЛР не нравится?И под каким соусом ленские рабочие теракт готовили?
                      27. 0
                        22 февраля 2020 17:47
                        Цитата: mat-vey
                        И под каким соусом ленские рабочие теракт готовили?
                        Ну если то что они выражали намерения силой освободить арестованных невинная шалость, то наверно нет.
                      28. 0
                        22 февраля 2020 17:48
                        Это в заключении какой из комиссий было отражено?
                      29. 0
                        22 февраля 2020 22:50
                        Цитата: mat-vey
                        Это в заключении какой из комиссий

                        http://elib.shpl.ru/pages/3110721/zooms/7
                      30. +1
                        22 февраля 2020 20:13
                        Цитата: Dart2027
                        силой освободить арестованных невинная шалость, то наверно нет.

                        А на каком основании они были арестованы?
                      31. 0
                        22 февраля 2020 22:51
                        Цитата: Осьминог
                        А на каком основании они были арестованы?

                        Нарушение общественного порядка.
                      32. +3
                        22 февраля 2020 22:57
                        Цитата: Dart2027
                        Нарушение общественного порядка.

                        Это в Вашем мизантропическом мире "порядок" - это стрельба по людям. В моем - невозможность такой стрельбы.
                      33. 0
                        22 февраля 2020 22:59
                        Цитата: Осьминог
                        Это в Вашем мезантропическом мире "порядок" - это стрельба по людям. В моем

                        Когда по людям стреляют бандиты. Вы уже писали.
                      34. +3
                        22 февраля 2020 23:04
                        Цитата: Dart2027
                        Когда по людям стреляют бандиты. Вы уже писали.

                        Нет, я писал не это. Я писал, что различаю бандитов и небандитов по делам, а не по одежде.
                      35. 0
                        23 февраля 2020 04:38
                        В отчёте комиссии ,который тут так любят упоминать огонь открыли по толпе которая как раз уже ни куда не шла,а вручала прошения об освобождении арестованных выборных Тульчинскому,так как прокурор не принял коллективное прошение,а потребовал от каждого индивидуального и их было найдено в последствии более 400-от.Многие стояли спиной к стрелявшим,а некоторые вообще сидели на штабелях шпал .
                    2. +1
                      20 февраля 2020 08:17
                      Цитата: Dart2027
                      толпа игнорирует приказы остановиться, то что делать тем кто перед ней?

                      А с какой стати жандарм отдает какие-то "приказы толпе"? Что ещё за начальник? Откуда взялся?

                      Видите ли, в чем дело. Возможно ли, что шабутные рабочие устроили погром и сжигание макдональдсов, а жандармы их останавливали? Конечно возможно. Но нам известно, что когда действительно происходили погромы, жандармы не имели ничего против. Поэтому правы были псы режима или нет конкретно в Ленске - репутация у них уже сложилась какая есть.
                      1. 0
                        20 февраля 2020 08:39
                        А мне про телеграф понравилось,значит как силовиками руководить - медленно,а то что вечером на следующий день в газетах,это нормально .
                      2. +1
                        20 февраля 2020 12:10
                        Цитата: mat-vey
                        а то что вечером на следующий день в газетах

                        А что удивительного? Пресса всегда очень оперативно реагировала на разную чернуху-сенсацию.
                      3. -1
                        20 февраля 2020 12:52
                        Да,да у журналюг уже спутниковые телефоны были ...
                      4. +2
                        20 февраля 2020 14:16
                        Цитата: mat-vey
                        Да,да у журналюг

                        НЕ было бюрократии.
                      5. 0
                        20 февраля 2020 14:21
                        А ротмистр значит был до того смелый что бюрократии не испугался .Однозначно герой .
                      6. +1
                        20 февраля 2020 17:00
                        Цитата: mat-vey
                        А ротмистр значит был

                        Тем человеком, который должен был решать здесь и сейчас, потому что был старшим.
                      7. 0
                        20 февраля 2020 17:12
                        Да там целая комиссия от губернатора была .Ну и раненых добивать это уже просто то без чего ну никак не обойтись .
                      8. 0
                        20 февраля 2020 20:19
                        Цитата: mat-vey
                        Да там целая комиссия от губернатора была

                        Из силовиков?
                        Цитата: mat-vey
                        Ну и раненых добивать

                        А их добивали?
                      9. 0
                        21 февраля 2020 05:01
                        А чЁ,прокурор не силовик?
                        Ну если - "По ползущим обратно рабочим стреляли без остановки.",не добивание ....
                      10. 0
                        21 февраля 2020 07:02
                        Цитата: mat-vey
                        А чЁ,прокурор не силовик?

                        А он тогда командовал жандармами?
                        Цитата: mat-vey
                        не добивание

                        По свидетельствам очевидцев вообще непонятно, то ли кого-то добивали, то ли бросили, то ли сразу отправляли в больницы.
                      11. 0
                        21 февраля 2020 07:09
                        Вы в курсе что такое - "М. В. Д. Главное Управление по делам печати. Осведомительное Бюро." про ""По ползущим обратно рабочим стреляли без остановки." это от туда ,или вы ведомству столыпина не верите?
                      12. 0
                        21 февраля 2020 09:43
                        Цитата: mat-vey
                        М. В. Д. Главное Управление по делам печати. Осведомительное Бюро

                        Учитывая тот факт, что в тогдашней печати царя и власть поносили как могли?
                        Статья вышла на следующий день и печаталась без какой-либо проверки. Выводы комиссии выглядят гораздо достовернее.
                      13. 0
                        21 февраля 2020 09:50
                        "Главное Управление по делам печати. Осведомительное Бюро." - рупор МВД,столыпинский "рупор" так сказать ..это что и они тоже?
                        " В итоговых документах двух комиссий, расследовавших Ленский расстрел, нет данных о количестве погибших, но говорится о взятии показаний от раненых в количестве 202 человек. "
                      14. +1
                        20 февраля 2020 12:09
                        Цитата: Осьминог
                        А с какой стати жандарм отдает какие-то "приказы толпе"? Что ещё за начальник?

                        Вы не знаете, что такое полиция и жандармерия? Оригинально.
                        Цитата: Осьминог
                        Но нам известно, что когда действительно происходили погромы, жандармы не имели ничего против.

                        Да неужели? Я вот читал, что погромы останавливались как раз властями. Это если не вспоминать тот факт, что в данном случае речь не о евреях (Вы ведь про эти погромы?)
                      15. +1
                        20 февраля 2020 12:49
                        Цитата: Dart2027
                        что такое полиция и жандармерия?

                        Те самые люди, которых в 17-м в каналах топили? Интересно, за что?
                        Цитата: Dart2027
                        читал, что погромы останавливались как раз властями

                        И останавливались, и даже немножечко начинались.

                        Но мы ушли от темы. Что именно защищали жандармы, убивая русских людей, требовавших от г.г. Гинцбурга, Мейера, Шампаньера и прочих (эффективные менеджеры "Лензото") человеческих условий труда?
                      16. -1
                        20 февраля 2020 14:19
                        Цитата: Осьминог
                        Те самые люди, которых в 17-м в каналах топили?

                        А уж как радостно народ кричал долой советскую власть в 90-х. Интересно почему?
                        Цитата: Осьминог
                        Что именно защищали жандармы

                        Когда прет толпа, которая не хочет останавливаться, то защищать приходится себя. ОМОНа, который обучен действовать в такой ситуации тогда не было.
                        Цитата: Осьминог
                        И останавливались, и даже немножечко начинались.

                        Например?
                      17. +1
                        20 февраля 2020 16:08
                        Цитата: Dart2027
                        радостно народ кричал долой советскую власть в 90-х. Интересно почему?

                        По той же самой причине?
                        Цитата: Dart2027
                        Когда прет толпа, которая не хочет останавливаться, то защищать приходится себя

                        То есть г-н Трещенков сотоварищи положили несколько сот человек, чтобы защитить себя. А кто им, собственно, угрожал? Особенно персонально Трещенкову в Иркутске?
                      18. -2
                        20 февраля 2020 17:07
                        Цитата: Осьминог
                        По той же самой причине?

                        Да в принципе той же. Все решили, что власть несправедлива, что им мало платят, что условия труда плохие и т.д.
                        Цитата: Осьминог
                        А кто им, собственно, угрожал?

                        Толпа всегда была угрозой. А вот сколько народа погибло это вопрос, потому что вариантов довольно много. Комиссия установила, что было 202 раненых, а убитых бывает в 3-4 раза меньше.
                      19. +3
                        20 февраля 2020 17:50
                        Цитата: Dart2027
                        Да в принципе той же. Все решили, что власть несправедлива, что им мало платят, что условия труда плохие и т.д

                        Именно так. За исключением того, что в Ленске претензии были не к власти изначально.
                        Цитата: Dart2027
                        Толпа всегда была угрозой

                        Угрозой кому? И не всегда, а именно в этом случае?
                        Цитата: Dart2027
                        вот сколько народа погибло это вопрос

                        Да, у русских это постоянная проблема - нет поименного списка убитых.

                        Так чем, говорите, там Трещенков занимался? Кого и от кого он защищал, убивая безоружных русских людей?
                      20. -2
                        20 февраля 2020 20:22
                        Цитата: Осьминог
                        Именно так. За исключением того, что в Ленске претензии были

                        А что это меняет? Все революции делаются под одну копирку.
                        Цитата: Осьминог
                        Угрозой кому

                        Тем кто окажется у нее на дороге.
                        Цитата: Осьминог
                        Да, у русских это постоянная проблема

                        То есть возражений нет.
                        Цитата: Осьминог
                        Так чем, говорите, там Трещенков занимался

                        Цитата: Dart2027
                        Когда прет толпа, которая не хочет останавливаться, то защищать приходится себя. ОМОНа, который обучен действовать в такой ситуации тогда не было.
                      21. Комментарий был удален.
                      22. +2
                        21 февраля 2020 08:35
                        Хм, кажется, опять нарисовалась где-то двойная сплошная. Попробуем ещё раз.
                        Цитата: Dart2027
                        Все революции делаются под одну копирку

                        Революция в приисковом поселке?
                        Цитата: Dart2027
                        То есть возражений нет

                        Что жандармы не опубликовали поименный список погибших? Да, это факт и это ещё одно преступление.
                        Цитата: Dart2027
                        Тем кто окажется у нее на дороге

                        1. Кто именно пострадал от этого шествия, кроме людей, убитых и раненных при разгоне демонстрации?
                        2. С какой стати жандарм иркутского управления вообще подает голос в вопросе, кто там и куда ходит по тайге?
                        3. Что Трещенков делал на приисках? С кем боролся, чьи интересы защищал, в чем эти интересы состояли?
                      23. +1
                        21 февраля 2020 09:46
                        Цитата: Осьминог
                        Революция в приисковом поселке?
                        Как часть общего процесса.
                        Цитата: Осьминог
                        Что жандармы не опубликовали поименный список погибших?
                        А что же его потом не опубликовали? В 20-е годы например.
                        Цитата: Осьминог
                        Кто именно пострадал от этого шествия
                        А надо было дожидаться пока толпа упрется в солдат? Ах да, Вы же против того чтобы за теракты судили до того как они перейдут в практическую стадию?
                        Цитата: Осьминог
                        кто там и куда ходит по тайге
                        А они ходили по тайге? И что же они там делали?
                        Цитата: Осьминог
                        Что Трещенков делал на приисках?
                        РАботал.
                      24. +1
                        21 февраля 2020 12:45
                        Цитата: Dart2027
                        Как часть общего процесса

                        Цитата: Dart2027
                        РАботал

                        Есть такая работа - убивать русских людей в виду мелких еврейских гешефтов. Вы правы, работа Трещенкова это именно часть общего процесса. Как только старый режим раздал этим самым русским людям оружие, выяснилось много интересного.
                        Цитата: Dart2027
                        А надо было дожидаться пока толпа упрется в солдат

                        А что там делали солдаты? Зачем они там были нужны? Кому?
                        Цитата: Dart2027
                        Ах да, Вы же против того чтобы за теракты судили до того как они перейдут в практическую стадию?

                        Мое мнение по поводу самого факта существования статьи 205.4 не вполне уместно излагать.
                      25. -1
                        21 февраля 2020 15:50
                        Цитата: Осьминог
                        Есть такая работа - убивать русских людей
                        А сколько их убили революционеры?
                        Цитата: Осьминог
                        в виду мелких еврейских гешефтов
                        Троцкий, Свердлов, Каменев подтверждают.
                        Цитата: Осьминог
                        А что там делали солдаты? Зачем они там были нужны? Кому?
                        А Вы не знаете зачем они нужны? Хотя, да ОМОН был бы полезнее.
                        Цитата: Осьминог
                        самого факта существования статьи 205.4 не вполне уместно излагать
                        Так мы же о ней говорим? Эта статья (не в УК, а на ВО) как раз на тему "борцов за..."
                      26. +2
                        21 февраля 2020 17:53
                        Цитата: Dart2027
                        А сколько их убили революционеры?

                        Цитата: Dart2027
                        Троцкий, Свердлов, Каменев

                        Это спорт? Я так и думал.
                        Цитата: Dart2027
                        А Вы не знаете зачем они нужны?

                        Чтобы защищать граждан? В том числе от попутавших жандармов?
                      27. -1
                        21 февраля 2020 18:56
                        Цитата: Осьминог
                        Это спорт?
                        Так Вы же завели разговор про еврейские гешефты? Вот Вам пожалуйста.
                        Цитата: Осьминог
                        Чтобы защищать
                        порядок. Как я уже писал вся эта история подавалась исключительно со стороны тех в кого стреляли, вот только хотелось бы почитать что утверждали те кто стрелял.
                      28. 0
                        21 февраля 2020 05:13
                        Цитата: Dart2027
                        А вот сколько народа погибло это вопрос, потому что вариантов довольно много. Комиссия установила, что было 202 раненых, а убитых бывает в 3-4 раза меньше.

                        "4-го апреля, ночью, арестован стачечный комитет. Рабочие, согласно совету исправника, направились на Надеждинский прииск с заявлением прокурору. По дороге они встретили окружного инженера Тульчинского и просили доложить прокурору. В этот момент, без предупреждения, был произведен войсками залп. Убито 150, ранено свыше 250. Убитые спасли телами Тульчинского. Ранен и стражник. По ползущим обратно рабочим стреляли без остановки. Попытки предъявить иск товариществу полиция парализует. Арестовывает сведущих в законе. Расчетов не делает. Просим защиты. Жены и дети убитых рабочих умоляют разрешить отдать последний долг убитым. - Рабочие второй дистанции"
                      29. 0
                        21 февраля 2020 07:04
                        Цитата: mat-vey
                        В этот момент, без предупреждения, был произведен войсками залп. Убито 150, ранено свыше 250

                        А некоторые утверждают, что убито больше 300, кто-то, что 270. Единственный официальный документ это результаты работы комиссии.
                      30. -1
                        21 февраля 2020 07:13
                        Ну " это" из "Управление по делам печати. Осведомительное Бюро" вы какому "М.В.Д." больше верите?Вроде столыпин в борцунах с режимом не числился .
                      31. +1
                        22 февраля 2020 17:25
                        Цитата: mat-vey
                        Вроде столыпин в борцунах с режимом не числился

                        Его уже не было.
                        Цитата: mat-vey
                        Ну " это" из "Управление по делам печати. Осведомительное Бюро"

                        А откуда они их взяли? Есть результаты комиссии, которая там работала, это понятно. Все остальные цифры неизвестно откуда.
                      32. 0
                        22 февраля 2020 17:29
                        А кокой комиссии?Их две было .И что характерно - ни та,ни та про колличество убитых не написала,только про опрос раненых .Так какие результаты то?
                      33. 0
                        22 февраля 2020 17:49
                        Цитата: mat-vey
                        И что характерно - ни та,ни та про колличество убитых не написала,только про опрос раненых
                        Цитата: Dart2027
                        А некоторые утверждают, что убито больше 300, кто-то, что 270. Единственный официальный документ это результаты работы комиссии.
                      34. 0
                        22 февраля 2020 18:41
                        Ну и что в "единственном официальном документе " написано то про убитых?
                        В печатном органе МВД что было написано прозвучало.И в чём принципиальная разница - 150 или 200?
                      35. 0
                        22 февраля 2020 22:55
                        Цитата: mat-vey
                        И в чём принципиальная разница - 150 или 200

                        Наверно в том, что комиссия писала про 202 раненых.
                        150 это предполагаемых убитых, а раненых свыше 250.
                        Скорее убитых было 80-100.
                      36. 0
                        23 февраля 2020 03:35
                        Цитата: Dart2027
                        Цитата: mat-vey
                        И в чём принципиальная разница - 150 или 200

                        Наверно в том, что комиссия писала про 202 раненых.
                        150 это предполагаемых убитых, а раненых свыше 250.
                        Скорее убитых было 80-100.

                        Вы сейчас про что ?Повторю вопрос - в чём принципиальная разница между 150 было убито или 200?
                      37. 0
                        23 февраля 2020 13:08
                        Цитата: mat-vey
                        в чём принципиальная разница между 150 было убито или 200

                        В 50 человек.
                      38. 0
                        23 февраля 2020 13:10
                        А они для вас люди?
                      39. 0
                        22 февраля 2020 17:05
                        Вы брехло,народ не кричал долой Советскую власть. Троллите тут без останова сочиняя на ходу,пустышка.
  6. +9
    19 февраля 2020 12:40
    Дело бы почитать . А так, да . власть очкуется .Градус то растет, и заметьте , не пенсионеры , а молодежь.
    1. -1
      19 февраля 2020 13:51
      Ну с молодежью то ясно. Пенсионер он априори готов и как правило умеет и ещё мотивирован. А молодняк постить надо, пестовать.
    2. 0
      19 февраля 2020 15:06
      А кто же вам его даст то читать
      1. +2
        19 февраля 2020 15:18
        Не дадут, альгвазилы кляты.
  7. +16
    19 февраля 2020 12:41
    Мое мнение - неоправдано жесткий (жестокий) приговор. Реально они ничего не сделали. Даже если они действительно, что-то замышляли (большие сомнения остаются), то дали бы лидерам реальные срока, но не 18 лет. Остальным на первое время - условно с надзором лет на 5. Такая жестокость может породить только отдно - жестокость с другой стороны.
    В следующий раз "революцонеры" будут более осторожными и быстрее перейдут к реальным действиям. Как показывает опыт, просто репрессиями проблемы общества не решить. Зато теперь у всех последователей есть реальные герои и мученники, а не просто шпана.

    Еще - на мой взгляд, такие срока за реальную коррупцию дали бы государству больше. Там реального ущерба для страны - в тысячи раз больше, включая не только экономический ущерб, но и политический/социальный. Но проще же пацанов посадить лет на 20.
    1. -11
      19 февраля 2020 12:43
      Как показывает опыт, просто репрессиями

      laughing
      Даже если они действительно ,что-то замышляли (большие сомнения остаются),

      laughing
      Остальным на первое время - условно

      wassat
      Зато теперь у всех последователей есть реальные герои и мученники, а не просто шпана.

      laughing
      Я как прочитал репортаж совестливых журналистов из 90-х про борцов за независимость ичкерии

      Эти животные будут сидеть.
      1. +5
        19 февраля 2020 12:56
        в текущих условиях, приговоры подобного рода, на фоне полнейшей дискредитации ФСБ и МВД в глазах общества, вызывают большие сомнения в плане своей объективности.
        Если сюда добавить тотальную коррупцию и ее безнаказанность, то результат для государства становится прямо противоположным тому, который они хотели получить.
      2. +7
        19 февраля 2020 13:00
        Власть доиграется. Это сейчас они садят дилетантов, которые играли в страйкболл и почитывали спец. литературу (если это не ложь, конечно). Когда за дело возьмутся профессионалы, всем станет не до смеха. Про тотальный террор перед 1917г видно ничего не слышали или хорошо подзабыли.
        1. 0
          20 февраля 2020 08:30
          Цитата: old friend
          Про тотальный террор перед 1917г видно ничего не слышали или хорошо подзабыли.

          )))
          Вообще-то позиция Государя более-менее ясна. Выставить такую плату за свой уход, какую сто лет назад заплатили за уход Николая. Государь прав, скорее всего. Многонациональный российский народ тут ничего не сделает, цену Николая платить некому и нечем.
          1. +1
            20 февраля 2020 08:46
            Насчет тотального террора - я имел виду террор против чиновников, эксы по всей стране приобрели поистине невероятный масштаб.
        2. 0
          20 февраля 2020 08:43
          Цитата: old friend
          Когда за дело возьмутся профессионалы, всем станет не до смеха. Про тотальный террор перед 1917г видно ничего не слышали или хорошо подзабыли.

          Профессионалы больше ,по моему как раз к 1917 году подходит - тот Свечников М.С. как яркий пример ..
      3. +6
        19 февраля 2020 13:07
        а специально для Вас, я бы хотел напомнить, что данная проблема может коснуться любого. Когда от Вас или кого-нибудь из Ваших родных местные "товарищи" выбьют показания о том ,чего Вы никогда и делать не планировали, тогда тоже обязательно найдется какой-нибудь с-т Petrov, Sidorov, Kozlov... Только, уверен, Вам уже не будет так весело.
        Если ничего не менять в социуме и власти, то история всегда движется по спирали, но некоторые этого не понимают.
        1. -4
          19 февраля 2020 13:29
          Цитата: old friend
          Когда от Вас или кого-нибудь из Ваших родных местные "товарищи" выбьют показания о том ,чего Вы никогда и делать не планировали, тогда тоже

          Вы про "сталинских палачей"? Помнится 30 лет назад об этом кричали на всех углах.
        2. -4
          19 февраля 2020 15:08
          Запахло либерастной такой плавучестью....ах ах они же дети
      4. +3
        19 февраля 2020 13:39
        Цитата: с-т Petrov
        Эти животные будут сидеть.

        О, Жеглов!? Не, пародия... laughing
      5. +10
        19 февраля 2020 16:07
        Цитата: с-т Petrov
        Эти животные будут сидеть.

        Будут, будут. Сделанное ими НЕнормально. Как ненормально отрицание ненормальной ситуации в стране. В статье есть сравнения. Срока сопоставимы со сроками реальных кровавых душегубов. А дело очень напоминает "покушение" Квачкова на Чубайса. А когда с ним не выгорело из-за присяжных (оправдали) сразу состряпали мятеж с арбалетом и походом на Москву. Сейчас принято в случае любых косяков кивать на Украину. Мол, хотите как там? - Сидите, не чирикайте! Вот это вот все было задолго до 2014. Просто Крым отодвинул повестку дня на несколько лет. Теперь намекают на недопустимость любого протеста. Эти, ладно, свергать кого-то там собирались. А за пикет 6 годков нормально? Всё ведут к тому, что скажут: "Завтра бензин по 150, НДС 50%, пенсии отменяются. Кто последний крикнет ура - марш на зону"
        1. +1
          20 февраля 2020 08:33
          Цитата: поневолебрат
          пикет 6 годков нормально?

          Пикет в Ростове, кажется, был связан с тем, что дома жителей, находящиеся в пригодных для застройки местах, начинали гореть. То есть там речь уже не о спасении режима от революции (какой бы безумной не была постановка вопроса по отношению к страйкболистам), а чисто конкретные темы.
    2. -2
      19 февраля 2020 12:56
      Цитата: old friend
      В следующий раз "революцонеры" будут более осторожными и быстрее перейдут к реальным действиям.

      И как исламистские "пофстанцы" просто не доживут до суда, погибнут при задержании.
      И это хорошо. Генетику чистить надо.
      У нас на дворе 24-й год борьбы с исламским терроризмом. Жёстким, профессиональным, финансово обеспеченным. Каким нужно быть ......., чтобы пытаться играть с террором в своей песочнице.
      1. +5
        19 февраля 2020 16:09
        Цитата: Лопатов
        Генетику чистить надо

        Майн кампф не читал, но одобряю? Чё-то охранители до фашизма договорились.
        1. -1
          19 февраля 2020 16:11
          Цитата: поневолебрат
          Майн кампф не читал, но одобряю?

          А там было про генетику?
          Блин, в школе занятия закончились, началось....
          1. +5
            19 февраля 2020 16:21
            Не мелочитесь, в школе. Из детского сада, отпустили раньше, товарисч "маршал". Я не читал, не в курсе. Мож, кстати, экстремистская литература? Так, предположил. Но в ваших высказываниях усики и челочка как-то просматриваются.
            1. 0
              19 февраля 2020 17:56
              Цитата: поневолебрат
              Но в ваших высказываниях усики и челочка как-то просматриваются.

              Вам бы учиться побольше, книжек читать. А не в чужих постах усики разглядывать....
              Блин, что за день....
              У одного Гаага в Швейцарии, у другого в "Майн Кампф" генетика, у третьего "мыслепреступления" это оригинально...
              Вот чес слово, ЕГЭ это зло.
              1. +1
                20 февраля 2020 09:45
                Цитата: Лопатов
                Блин, что за день....

                Наберитесь терпения. Вот еще немного и Вы нам генетику подправите, будете счастливы и спокойны. Или мы Вам. Не обессудьте. А пока тупой срач прекращаю. Не знаю насколько Вы образованнее, но я воспитаннее. Бывайте, маршал.
                1. 0
                  20 февраля 2020 10:00
                  Цитата: поневолебрат
                  Или мы Вам.

                  Для этого мозги нужны.... А у вашей компашки оправдывающих терроризм их явно не наблюдается.
                  1. +2
                    20 февраля 2020 10:49
                    Крайности, оскорбления и передергивание, милейший. Все ваши средства. Так у кого тут мозгов-то нет? Не видеть полутонов - вот глупость. Если я говорю, что власть своими непопулярными мягко говоря мерами даёт повод к недовольству, то я уже, оказывается, оправдываю терроризм. Вышинский нервно курит в сторонке. А "генетику править" по-лопатовски - так это ничего себе. Запомните: "Каков привет - таков и ответ".
                    1. 0
                      20 февраля 2020 10:55
                      Цитата: поневолебрат
                      Крайности, оскорбления и передергивание, милейший. Все ваши средства.

                      Уважаемый, Вы сам сразу, без всякой ерунды вроде аргументов по теме обсуждения перешли на личности.
                      Вспоминайте, фраза "Майн кампф не читал, но одобряю? Чё-то охранители до фашизма договорились." ведь Вами написана? По крайней мере надеюсь на это...

                      А когда на ваш переход на личности ответили зеркально- Вы начали ныть
                      Мужчину такое не красит. Привыкайте, что Вам могут ответить тем же самым по тому же месту.
                      1. 0
                        20 февраля 2020 13:44
                        Да, написал. Не одобряю крайности. Что у тех, что у этих. Как и призывы к бессудным расправам. Персонажи по делу получили то, что решил суд. Я лишь пытаюсь донести мысль, что не так всё безоблачно в стране. Расслоение ужасное, меры принимаемые до сих пор, вызывали, мягко говоря, недовольство "ширнармасс". Так что появление таких групп не оправдываю, но обращаю внимание: эти вещи в значительной степени спровоцированны действиями самой власти. На это обычно получаю ответ, что предатель, шавка госдепа и так далее. Не от Вас. Здесь хватает такого народа. Замечание сделал резкое, но где там переход на личности?
                      2. +1
                        20 февраля 2020 14:01
                        Цитата: поневолебрат
                        Да, написал.

                        Ну а так чего негодуете с ответки?

                        Я Вам сейчас маленький список пословиц и поговорок накидаю. За пару минут
                        Надо думать, они тоже созданы "договорившимися до фашизма охранителями"
                        От худого семени не жди доброго племени
                        Каков род, таков и приплод.
                        Какова березка, такова и отростка.
                        В матку и детки.
                        Какова земля, таков и хлеб
                        Каков корень, таков и отпрыск.
                        Волком родился, лисой не бывать.
                        Каков батюшка, таковы у него и детки.


                        У Вашей кодлы действительно большая проблема с образованием. Зато ярлыки типа "охранители" вы на раз вешаете. Попутно путая нацизм с фашизмом...
                        Кстати, термин "охранители" впервые появился в статье Л.Швецовой на сайте радио "Свобода"

                        Цитата: поневолебрат
                        Как и призывы к бессудным расправам.

                        Ну уж извиняйте, ребятам, реально борющимся с терроризмом куда важнее собственные жизни и жизни товарищей, чем барское одобрение или неодобрение с дивана.
                        Потому большинство террорюг в нашей стране нарываются на "бессудные расправы" при захвате. Минимизация риска, ничего личного.
                      3. 0
                        20 февраля 2020 15:59
                        Спасибо, буду знать пословицы и откуда взялся термин. Не всё плохо, что там придумано wink Пишите ещё, будем образовываться и меньше пользоваться штампами. Моя проблема, что я не в кодле. Ни в той, в которую Вы меня записали, ни в Вашей. С кодлой попроще было б. То что написал там "а мы - Вас" сгоряча. Нет никаких мы. Будут - будет легче. А пока так. Да, и мне действительно не пофиг, что происходит вокруг. Потому как нет подкожных запасов ни моральных ни финансовых, и все дерьмо что плывет мимо так или иначе задевает и жить лично мне становится труднее. На этом думаю закруглимся. Если хоть немного поняли друг друга - хорошо. Нет - не судьба.
    3. -2
      19 февраля 2020 14:45
      Такая жестокость может породить только отдно - жестокость с другой стороны.>>>>>
      Боюсь вы правы
  8. +24
    19 февраля 2020 12:44
    суд постановил сжечь изъятую при обысках книгу «Капитал» Карла Маркса как «средство совершения преступления», не представляющее ценности


    Все, что надо знать об умственных способностях нынешних властных структур. Ну и высказывание судьи КС про СССР туда же. Относительно недавно (по историческим меркам) кое-кто в Германии тоже начинал с сожжения неугодных книг.
    1. +2
      19 февраля 2020 13:53
      Хм... Мощный вывод. Книжонка со стамиллионным тиражом должна вечно хранится за счёт государства?
    2. -2
      19 февраля 2020 14:53
      Интересно, а если там был портрет Сталина,то его тоже сожгли бы?
    3. +3
      19 февраля 2020 16:11
      Да и здесь их хватает. Вон уж предлагают валить их при задержании, чтоб ГЕНЕТИКУ в стране поправить.
    4. +7
      19 февраля 2020 16:27
      Цитата: sergo1914
      Все, что надо знать об умственных способностях нынешних властных структур.

      Это верно. Тут еще дело в том,что постсоветские власти РФ деградировали настолько, что они любое свое действо доводят до полного абсурда. И даже не по причине какой-то особой злокозненности.Они просто реально ничего не умеют и не понимают, даже воруют и то плохо.. Вот захотели они поиграть в государственный терроризм- и что в итоге....
      Доигрались,до политической забастовки книжных магазинов. Всю борьбу за информационную гегемонию вокруг"дела Сети" проиграли напрочь(несмотря на полную мобилизацию "ольгинских"). Теперь будут думать,как выйти из этой идиотской ситуации. Самое логичное - сыграть в старую игру "хорошего Царя" уменьшающего приговор. Но и это уже мало поможет..
      1. +1
        20 февраля 2020 08:36
        Цитата: Одиссей
        Самое логичное - сыграть в старую игру "хорошего Царя" уменьшающего приговор

        Нельзя. Получится, что "прогнулись" перед очкариками. Пацаны не поймут.
  9. +9
    19 февраля 2020 12:44
    Революция происходит по объективным законам, а не по желанию "инфантильных интеллектуалов". Для революции нужны прежде всего объективные (необходимые, но недостаточные) условия. Так не создавайте же их.
  10. +10
    19 февраля 2020 12:45
    Интересно, что суд постановил сжечь изъятую при обысках книгу «Капитал» Карла Маркса как «средство совершения преступления», не представляющее ценности. Вместе с «Капиталом» к сожжению «приговорили» учебник спецназа ГРУ и несколько анархистских брошюр, также конфискованных при обысках.

    Ну где-то в истории что-то подобное мы уже видели. Костры, книги разные в костер, Капитал так обязательно. Но зато потом, дрожащими руками нежно держа, открывают Мою борьбу Адольфа Алоизовича.
    Что, сгущаю? Не похоже? Конечно, пока не совсем ещё похоже. Но дорогой уже верной шагаете, господа.

    P.S. И я знаю, что в конце этой дороги нас всех ожидает. Не верите пока? Ну удачной дороги, в конце этого пути встретимся. И посмотрим, за кем останется правда. hi
  11. +5
    19 февраля 2020 12:55
    Между тем, одно лишь наличие людей, молодых и далеко не самых антисоциальных по своему образу жизни и поведению, готовых встать на путь борьбы с властью, сложившимся в России политическим строем, является очень тревожным фактом.

    Вопрос - А члены группы собирались именно с властью бороться? Если намеревались что то, где то взрывать?
    А намерения, что то взрывать было? Подготовка к осуществлению намерений была? короче, много вопросов ... но поскольку не углублялся в тему, суждений нет, просто череда вопросов ....
    1. +6
      19 февраля 2020 13:03
      Непонятно зачем им были нужны карабины «Сайга» и «Вепрь», две гранаты, бездымный порох, а самое главное – прекурсоры для изготовления ВВ, а именно алюминиевая пудра и аммиачная селитра в товарных количествах. Скорее всего алюминиевая пудра нужна была для изготовления краски-серебрянки, а селитра, чтобы умножать плодородие почв.
      1. +1
        19 февраля 2020 14:07
        Цитата: Башкирхан
        зачем им были нужны карабины «Сайга» и «Вепрь», две гранаты, бездымный порох, а самое главное – прекурсоры для изготовления ВВ, а именно алюминиевая пудра и аммиачная селитра

        А вот это уже СЕРЬЁЗНО, потому как если они не могут доказать, что собирались глушить рыбу, МНОГО РЫБЫ, что тоже есть реальное нарушение закона, но "помягче", как бы. Оружие затем, чтоб охраняться\отбиваться от медведей, которые будут резко против вторжения и опустошения их комовых угодий ... что там ещё адвокаты придумать могут???
        Если к тому найдутся еще человеко или государство ненавистнические прокламации, воззвания и т.п. ... тогда ОЙ, получайте на всю катушку. Вопросов нет, если все указанные факты имеют место быть доказанными.
        То, что наши охранительные структуры не в бирюльки играют, мы понимаем и хотим быть в этом уверены навсегда.
        В общем так - если всё сделано по чесноку, вопросов нет. Главное, чтоб не приходилось опять услышать, о нечестной работа НАШИХ право охранителей, как бывало ... не из источников типа ОБС, а официально подтвержденных.
      2. +9
        19 февраля 2020 16:16
        Ну раз "революционеры" - то наличие "Сайги" и ВВ логично. А вот причем здесь найденные наркотики? "Капитал" под наркоту лучше заходит? А еще я вспоминаю других "революционеров". Когда с арбалетом и холостыми патронами якобы хотел в/ч захватить в Коврове и на Москву идти. Ага. Там тоже был один, который "особым порядком" дал нужные показания и усадил всех.
        1. +1
          19 февраля 2020 16:47
          Цитата: поневолебрат
          А вот причем здесь найденные наркотики?

          А что Вас смущает?
          1. +1
            20 февраля 2020 22:12
            Идейные "красные" и наркотики не вяжутся. Были бы там урки...
  12. +3
    19 февраля 2020 13:01
    Теоретически, теперь можно закрыть на любой тюремный срок, практически любой охотничий коллектив, страйкбольную команды, тировых стрелков, сообщество реконстроров и т.д.
    Необходимо только инкриминировать им, что они хотели как во Франции...
    1. 0
      19 февраля 2020 15:13
      А у нас у каждой страйкбольной команде при себе
      взрывные устройства, гранаты, карабины и пистолеты, наркотические вещества
      ??
    2. +1
      20 февраля 2020 08:38
      Цитата: Профессор Преображенский
      Необходимо только инкриминировать им, что они хотели как во Франции...

      Был тут один наполеон...
  13. +11
    19 февраля 2020 13:02
    Цитата: old friend
    В следующий раз "революцонеры" будут более осторожными и быстрее перейдут к реальным действиям.

    Если они в самом деле читали основоположников - то знали бы, что залогом успешных действий может быть только революционная ситуация. Иначе - всё бессмысленно. А таковая - пока ещё не сложилась, хотя все предпосылки имеются. С людьми надо работать, партии создавать, движения, литературу читать и популяризировать. Чтобы в нужный момент - оказаться в нужном месте и правильно себя повести. А индивидуальный террор ни к чему не приведёт, это ещё практика левых эсеров показала. Так что - сомневаюсь я шибко в результатах типа следствия и суда.. Влепив такие огромные срока за то, чего они ещё не сделали - власть просто показала что она их боится, их и их последователей. Вот и всё.
    1. 0
      19 февраля 2020 13:55
      Взрывать они будут не власть, а обычных граждан. И весь вой "они же дети" и "ещё не успели ничего сделать" неуместен. Если бы сделали, то поднялся бы вой что власть проглядела.
      1. +1
        19 февраля 2020 15:02
        Цитата: _Сергей_
        Взрывать они будут не власть, а обычных граждан.

        А те кто кричит "даешь революцию" об этом не задумываются.
  14. +9
    19 февраля 2020 13:02
    Интересно, здесь действительно все считают, что эти персонажи могли провернуть свержение власти ?
    1. +3
      19 февраля 2020 13:06
      Эти персонажи могли осуществить теракты. Один из персонажей швырял бутылки с зажигательной смесью в военкомат.
      1. +2
        19 февраля 2020 13:16
        С материалами дела не знаком, за процессом не следил. Узнал случайно из новостей недавно. Для свержения власти слабоватая группка. Мое мнение. Если даже они инструмент, то кто заказчик ?
        1. +3
          19 февраля 2020 13:22
          Цитата: Славян
          Для свержения власти слабоватая группка.

          А это защитников этих умойков "изобретение".
          На самом деле никакого "свержения власти" (278 статья)
          Их судили за "Создание и участие в террористическом сообществе" (205 ст) Ну и сопутствующие незаконный оборот оружия и боеприпасов, взрывчатых веществ и наркотиков
      2. +1
        19 февраля 2020 13:33
        Цитата: Лопатов
        Один из персонажей швырял бутылки с зажигательной смесью в военкомат.

        Правда? А который?
        1. +1
          19 февраля 2020 13:35
          Цитата: Осьминог
          Правда? А который?

          Пчелинцев
          1. +5
            19 февраля 2020 13:40
            Вы про обвинение по эпизоду 11-го года, которое с него было снято? Принципиальнее прокурора, я так понимаю?
            1. -5
              19 февраля 2020 13:45
              Цитата: Осьминог
              Вы про обвинение по эпизоду 11-го года, которое с него было снято?

              Да.
              Цитата: Осьминог
              Принципиальнее прокурора, я так понимаю?

              Однозначно.
              Я знаю, что такое терроризм не по рассказам в интернете.

              Таких уклювков надо в колыбели давить. Пока никто не пострадал.
              1. -1
                19 февраля 2020 14:56
                Если только тебе мамка разрешит. А то переиграл в Call jf Duty
                1. 0
                  19 февраля 2020 15:07
                  Цитата: Варяг71
                  Если только тебе мамка разрешит. А то переиграл в Call jf Duty

                  Прелестно...
                  Когда у вашей кодлы кончаются аргументы, вы пытаетесь троллить. Часто очень тупенько....

                  Например, написав такую фразу тому, кто может рассказать, где и зачем через арык на севере от Бамута мост перебрасывали. И в каких домах на юго-восточной окраине Комсомольского сидели снайпера "Альфы" laughing

                  Представляете, насколько смешно читать Ваши благоглупости про мамку и игру, в которую я никогда не играл. В отличии от Вас судя по всему laughing laughing laughing
      3. +3
        19 февраля 2020 14:03
        Один из персонажей швырял бутылки с зажигательной смесью в военкомат.
        Это обвинение сняли, это о много говорит! Был ли такой инцидент в принципе.
        1. -6
          19 февраля 2020 14:23
          Цитата: MoJloT
          Это обвинение сняли, это о много говорит!

          Конечно.
          О лени прокурорских, о криворукости Пчелинцева, о странной норме " поглощения менее строгого наказания более строгим"

          Но не говорит о том, что этот уклюдок не пытался совершить теракт. Только его криворукость спасла людей от гибели.
          1. +5
            20 февраля 2020 08:43
            Цитата: Лопатов
            Но не говорит о том, что этот уклюдок не пытался совершить теракт

            Это говорит о том, что обвинение по эпизоду настолько бредовое, что постеснялись даже в ФСБ, хотя там, надо признать, стесняются мало. Убрали единственный реальный факт из дела просто по лени, надо же, держи карман шире.
      4. 0
        19 февраля 2020 14:55
        Эти персонажи могли осуществить теракты
        А могли и не осуществить, по такому принципу теперь сажаем? На всякий случай? У Вас руки, ноги есть? Значит Вы потенциальный террорист, советую написать явку с повинной, пока Вам не помогли специально обученные люди!
        1. +3
          19 февраля 2020 14:59
          Цитата: MoJloT
          А могли и не осуществить, по такому принципу теперь сажаем?

          Да, и причём уже очень давно.
          Умысел так же наказуем, как и непосредственно соверше